18/02/28 12:10:35.63 hyO5hvwM.net
>半導体業界は、新しいコンピューティングパラダイムやアルゴリズムを
>見つけられなければ、一段と厳しくなる消費電力要件に対応していく上で、
>最終的に壁にぶつかることになる
>人間の脳の処理能力は、20Wにおいて10^11GOPSだ。
>現在のところ、人間の脳に匹敵する性能と消費電力を
>実現することが可能なプロセッサは、世界中のどこにもない。
>ニューロンは、クロックではなくイベントで駆動する
>科学コミュニティーは、スパイクコーディングとSTDPを有望視しているようだ。
>欧州の共同研究プロジェクト『NeuRAM 3』
URLﾘﾝｸ(eetimes.jp)
302:Socket774
18/02/28 19:54:50.12 P7G6xGGN.net
アカシックレコードは実在する。
だが、そこにアクセスして情報を引き出す段階で大問題が発生する。
それは……
物理的にアクセスすることが不可能だからだ。
重力波ですら届かない次元に、アカシックレコードは存在する。
303:Socket774
18/02/28 19:56:05.67 P7G6xGGN.net
アカシックレコードは過去だけでなく、未来の情報も記録されていた。
304:Socket774
18/02/28 20:02:30.28 hwG7DHxg.net
ダンシング星人かよ
305:Socket774
18/02/28 21:26:27.80 I/pzXL9u.net
【ジョークニュース】Java EE、「Jakarta EE」に改名
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
306:Socket774
18/03/03 15:32:54.62 riQ4YCfB.net
>>287
AVX512で電力制限によりクロック下がってるだけじゃねえの？
307:Socket774
18/03/03 16:00:04.64 RIU5yJjw.net
base turbo avx512/avx2
Gold 6140 18 2.3 3.0/3.7 1.5/1.9GHz 864.0GFLOPS 24.75MB 140W
Gold 6150 18 2.7 3.4/3.7 1.9/2.3GHz 1094.4GFLOPS 24.75MB 165W
Gold 6154 18 3.0 3.7/3.7 2.1/2.6GHz 1209.6GFLOPS 24.75MB 200W
i9-7980XE 18 2.6 3.4/4.2/4.4 24.75MB 165W
308:Socket774
18/03/03 21:26:24.83 e+fBQxLt.net
>>294 >>282はPL1=PL2=420W設定だけど、そこまで届いてない。(CINEBENCHで420W使い切ったことはある)
y-cruncherのπもそうだけど、7980XEで3GHz超えた辺りになるとメモリで律速されて、コアクロックを１割上げるより
メモリ帯域を１割上げた方がスコアの伸びがいい感じ。>>282のメモリはDDR4-3733 15-16-16-400-2T。
>>295 そのAVX512/AVX2のクロックは、AVX512/AVX2のベース周波数（全コア負荷で最も消費電力が上がる
AVX512/AVX2コード実行時にパッケージパワー=TDPの範囲で保証できるクロック）みたいだね。
>>282の7980XE+ASUS R6Eでコア周りの電圧をM/Bのデフォルトにして（メモリ関係は>>282のまま）、PL1=PL2=165W
でLinpack(AVX512版)を同じパラメータでやると1015.6900/998.7431/1037.8301/1043.1395/1020.4786 GFlopsだった。
負荷が高い部分は大半のコアが2.3GHzでごく一部が2.2と2.4GHz、コア電圧(VID)0.8V弱、コア温度50℃前後（カラ割り
309:なし ＆簡易水冷で室温26℃くらいのヌクヌク状態）。これじゃXeonもグリスになる訳だね。 Skylake-SP Gold 6150(18C)ならメモリ6chで、PL2はPL1x1.2みたいだからもう少しスコア稼げそう。
310:Socket774
18/03/04 10:11:00.60 s3lAVOHG.net
>>269
× DDR4-3733 15-16-16-400-2T
〇 DDR4-3733 15-16-16-35-400-2T
>>282は3.5GHz、PL 420Wより22Wくらい下まで行ってる。
室温13℃でグリス＆簡易水冷でも最大コア温度90℃ちょいでサーマルスロットリングなし。
>>296の2.3Ghzをクロック比で換算したより130GFlopsほど落ちてる。
Skylake-SP 8180でDDR4-2666でLinpackとかでAVX512らしい性能を謳うために6chやメッシュが必要ってことなんだろうね。
ちなみに、AVX無印世代のLinpack（OCCTから抜き取った2011年3月版）だと、7980XE@3.7GHzでも470GFlopsくらい。
GHz・Core当たりでは3960X（Sandy-E）と大差ないようだ。
311:Socket774
18/03/04 12:25:02.33 x3aG9NQM.net
DDR4てもうコンシューマでも2666が主流になってきた感じがある
今年のDCでは3200が主流になりそう
312:Socket774
18/03/04 13:29:43.62 s3lAVOHG.net
クロック上がってもタイミングが大きくなって、さほど帯域は伸びなそうだね。
DDR4-2666が19-19-19とかで、DDR4-3200だと21-21-21とか22-22-22になるのかな？
313:Socket774
18/03/04 15:08:26.01 wTvNnagA.net
帯域は数字通りに良くなるんじゃない？レイテンシーは停滞だろうけど
314:Socket774
18/03/04 17:30:32.44 s3lAVOHG.net
>>300 SandraベンチでXeon製品版のDualで標準タイミングらしいSkylake-SPとBroadwell-EPの一番いいの。
転送レート11.1%増だけど、ch当たり帯域は3.2%増。2666→3200だと転送レート20%増しだからもう少し上がりそうだけど。
タイミング値が増えるってことはバス使用率が下がるってことだよね。
電圧は下げて(DDR3→DDR4)、クロックや容量は上げて、更にタイミング維持ってのはできないようだね。
173.64GB/秒 DDR4-2666, 12ch, 19-19-19-43, 16GB DIMM x 12
URLﾘﾝｸ(ranker.sisoftware.net)
112.17GB/秒 DDR4-2400, 8ch, 17-17-17-39, 16GB DIMM x 8
URLﾘﾝｸ(ranker.sisoftware.net)
315:Socket774
18/03/04 20:33:11.35 x3aG9NQM.net
つまりDDR5が待たれると
316:Socket774
18/03/05 17:04:29.48 Ll+PoNKr.net
EUV、5nm付近でランダム欠陥 imecが報告
URLﾘﾝｸ(eetimes.jp)
317:Socket774
18/03/06 07:12:48.83 GENCqSa0.net
>>299
nsecで見ればいいよ
318:Socket774
18/03/06 07:14:47.97 GENCqSa0.net
メモリの遅延をクロックタイミングで見るからわかりにくい
クロックが違うメモリを比較する場合、遅延をnsecに換算して比較すればわかりやすい
319:Socket774
18/03/06 07:37:32.87 88qpb3Ll.net
>>304-305 それはレイテンシの話ね。3200はCL23くらいになりそうだから微増かな。2400→2666も微増だね。
レイテンシがnsecで見て縮まらないとバス使用率が下がって、クロックの増加分まるごとの帯域向上はしないってのが>>301。
実際自分でベンチしてみると分かるね。
>>282もDDR4-4000でも回せるけど、タイミングを3733より少し大きくしないといけなくて、
それだと3733と大差なしって結果。
320:Socket774
18/03/06 07:54:01.14 88qpb3Ll.net
そんなこともあって、これまで標準の転送レートは266MT/sずつ上げて来たけど、
2666の後はそれじゃ効果薄いから2666→3200→4266ってことなのかね？
3200でかなり停滞しそうだね。
321:Socket774
18/03/06 14:35:51.75 eM4Ef429.net
♪三歩すすんで二歩下がる～
SDR DDR DDR2 DDR3 DDR4
66 66
100 100 200 400
133 133 266 533 1066 2133
166 333 666 1333 2666
200 400 800 1600 3200
322:Socket774
18/03/06 23:49:04.31 88qpb3Ll.net
DDR3はIvy-EP/Eで1866まで行ったね。DDR4の実際の製品やCPUの対応は、2666と3200の間や
3200と4266の間を刻んで行くのかね。
ちなみに、Sandraのメモリベンチは幾つかのアクセスパターンのミックスのようで辛口。
>>282のはSandraで85.67GB/秒で>>301のSkylake-SP Xeonの6ch分と同じくらい。単純Readベンチは110GB/s。
323:Socket774
18/03/08 06:42:07.36 QDZSU3Dy.net
いよいよ組み込みプロセッサにFinFETを適用 NXP
URLﾘﾝｸ(eetimes.jp)
324:Socket774
18/03/08 15:18:41.41 WULzvdyi.net
Broadcom、2.5DとHBM2を採用したスイッチSoCを発表
URLﾘﾝｸ(eetimes.jp)
着実に広がるHBM2
325:Socket774
18/03/08 21:06:43.82 GPFo/qrd.net
後藤さんの記事によればHBM2の実際の製品では
小容量高バンド幅の方面は切り捨てられたみたいね。
自作的には下位のグラフィックボードなんかが蚊帳の外になった
326:Socket774
18/03/08 21:11:37.30 CbdKpiub.net
そら枚数削れば同じ事だし、もっと過激にってんなら大抵のFabでeDRAMあるし
327:Socket774
18/03/08 22:39:27.22 qWuEpxIG.net
SX-Auroraは48GBも容量あるけどね
328:Socket774
18/03/09 11:25:46.12 Ytq1064t.net
2Hiだとメモリと制御のダイが２：１でだいぶ非効率だからね
今はまずロジックダイ経由にして各ベンダに内部実装の柔軟性を許容することでノウハウを集めて
ロジック無しのバリエーション規格固めたあとに少チップ低コスト化に進む感じになるんじゃないかね
329:Socket774
18/03/09 12:44:14.48 rYF9qOTc.net
そもそもHBM系はAMDがAPUに組合せるために始めたようなもんだからね
低コストや小容量なものも当然開発進めてるでしょ
HBM2とHBM3は大容量化と広帯域化を優先してるけど、その方向性じゃAPUやSocへの搭載には無理だし
330:Socket774
18/03/09 12:51:46.07 GjQbd/BT.net
コストが高止まりでハイエンドから下のレンジでの市場が想定より立ち上がらない
ハイエンドの需要は旺盛なので、そこに向けて最適化したチップを開発した
これだけの話でしょ
331:Socket774
18/03/09 14:12:38.55 rYF9qOTc.net
そのうちハイエンド向けとAPUやSoC向けに二分化すると思う
ハイエンド向けはコストかけて高性能化していくだけだから作りやすいし需要もある
SoC向けは2.1D対応とか低コスト化が肝だから時間がかかるけど、実現できたらハイエンドより遥かに市場規模は大きい
332:Socket774
18/03/09 15:59:47.02 BgLCLvAB.net
DDR5は3200MT/s～の8ch～とかマジかよて思ったな
自作機でメモリバンド幅：200GB/s～とかワケわからん
333:Socket774
18/03/09 16:05:15.43 bAJO1Uwg.net
HBMが載ればDDRの帯域なんてどうでもよくなる
というか、メモリーモジュールが無くなりそう
334:Socket774
18/03/09 16:28:08.83 rYF9qOTc.net
コストや容量的にHBMがDDRを駆逐するとかありえないよ
少量のHBM+大容量のDDRの
335:ハイブリットがコスパ的に正しい その構成が今後のトレンドだろう
336:Socket774
18/03/09 18:34:49.39 sfok4ffW.net
DIMMはモノが無くなるか今みたいな形じゃ無くなるとは思うけどね
HBMの下位にSCMで決まりだろ、そんなDRAMを多段で重ねるとかGPUじゃあるまいし
337:Socket774
18/03/09 18:38:55.12 bAJO1Uwg.net
ラップトップはもうDIMM無しがあたりまえだしデスクトップも5年後はどうなってるか
338:Socket774
18/03/09 18:39:01.18 JZLazAbg.net
併用というのが正論だと思うのだが
PCに搭載されるメモリ容量は伸び悩んでいる感があるし
一定セグメントは積層メモリのみという可能性もあるんじゃないか
339:Socket774
18/03/09 18:50:46.81 Rzo6o+Go.net
>>322
そのSCMをDIMMに積む方向じゃなかったっけ。
340:Socket774
18/03/09 18:51:28.62 sfok4ffW.net
>>324
積層のメリットは容量あたりのコストを圧縮できる事
TSVや接続法など洗練は必要ではあるけど
CPUに限れば
セグメント如何に依らずHBMがあるなら他のDRAMは必要ない
他の記憶域であれば必要、例えばSCMやSSDなどの大容量系
寿命からOptaneがベストだけどね
341:Socket774
18/03/09 20:28:16.60 a2Zicxua.net
SSDもついにTBクラスの8Gbps超えが出てきたからな
５年後とか凄いことなってそうではある
342:Socket774
18/03/09 21:25:07.23 XBzpmvP4.net
>>314
使うHBM2ダイの数が多いだけ
343:Socket774
18/03/09 21:55:46.10 qrWxRXm0.net
Post-Kスパコンは重量級計算ノードを採用
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
CPUは48+2or4コア
344:Socket774
18/03/09 23:12:15.07 aYzvTUCK.net
さっそうとPentiumII再誕
345:Socket774
18/03/10 01:05:32.03 Fr6y6Isr.net
重量級ノードではなく重量級コアを用いたノードという事だが、
ダイサイズ小さくして1ノードあたりの実装体積減らすような可能性はないだろうか？
まあ7nmで52コアだったら今までの富士通からすりゃベリーリッチコアだろうけど。
346:Socket774
18/03/10 10:25:24.18 49P6MFKd.net
スロット型のメモリは当分無くならんよ。
メモリの階層が増えるだけ。
347:Socket774
18/03/10 15:01:53.07 vO9FIvNu.net
Post-Kは主記憶はDDR5か
ReRAMとかも補助でガンガン使いそうだけど
てか基本構造がSPARCの時と大して変わらんような
348:Socket774
18/03/10 15:05:51.72 QvF4LCoe.net
増設可能なシステムのまま形状を変えて接続幅を増やすのは難しいのかなぁ。
流石にHBM並とは行かないだろうけど。メモリもソケット化するとか？
349:Socket774
18/03/10 18:08:01.01 mr4rtFkR.net
broadcomがqualcomm買って
intelがbroadcomをかう？
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
インテル、ブロードコム買収を検討か 米紙報道
350:Socket774
18/03/10 18:21:02.60 hPEWSG7g.net
>>335
こんなこと実現したらろくなことにならない気がする
351:Socket774
18/03/10 18:40:04.20 PyyL3OZZ.net
>>333
というか今のSSDでも、一昔前のメモリと帯域そこまで変わらんのよ
容量は莫大になっとるし
古い計算アプリだと、そろそろNANDのみでおKて時代が来てる
352:Socket774
18/03/10 20:53:00.98 tnrnwnBL.net
システムストレージをオンダイ化した爆速アーキはよ
353:Socket774
18/03/10 21:14:42.18 HY9tMU
354:Gf.net
355:Socket774
18/03/10 21:25:03.89 HtSs6sWJ.net
>>339
羽目というかIntelの目的は強力な競合誕生阻止だから独禁法に引っ掛かりそうなところは全部切り離しちゃっても問題ない。
356:Socket774
18/03/11 15:32:56.11 MIuphYmh.net
>>329
4GHz位で回すの？
357:Socket774
18/03/12 16:27:14.56 C6pHNp4M.net
GFは4GHzで回るって言ってるが
Post京はTSMCだろう。
対抗してTSMCも頑張ってくれりゃいいが。
358:Socket774
18/03/12 17:55:09.66 oc4rESkm.net
いい加減自分のとこでプロセッサ作るのやめようぜ
アクセラレータ作ってx86の適当なホストに山積みした方が
359:Socket774
18/03/12 22:37:55.41 Zn2kaDed.net
>>343
金の無駄だ。その構成で十分な用途ならすでにある。
360:Socket774
18/03/13 07:23:08.12 ymYlY4dH.net
もうスパコン国産って発想が古いからね。
商業的にペイするのなら、技術開発としても有用な投資だが。
インターコネクトは優秀だから、そこに特化した方がいい。
丸々開発はもはや時代遅れ、大概負けを認めろよと。
361:Socket774
18/03/13 07:26:30.13 HcmSpDty.net
インターコネクトを生かすには、現状それを生かせるCPUを開発する必要がある
Intelとかが高速メインメモリ＆高速インターコネクトを持ったCPUを開発してるわけじゃないからね
362:Socket774
18/03/13 07:47:27.92 h0jepUD7.net
>>345
バックドア仕込まれた他国のCPUやOS使って基幹スパコン開発とか情報ダダ漏れじゃないか
363:Socket774
18/03/13 07:50:45.51 pRQH2f2I.net
それ以前に既に駄々漏れ
364:Socket774
18/03/13 08:07:50.45 h0jepUD7.net
そりゃ中国韓国が躍進するわけだ
日本から情報取り放題なんだからな
365:Socket774
18/03/13 11:56:27.16 bVINU8MZ.net
ダダ漏れっていうかHPC用途のスパコンは独自でも、どーせ周りは海外製なんだから気を使うだけ無駄だよな
その周りが重要なわけで、別にHPC用途自体は仕事ができてりゃ何でも良い
366:Socket774
18/03/13 14:51:15.57 tafe1Hr3.net
>>349
90年代までは確かに工学、科学全般として先を進んでたが
それ以降は逆転された感じがある
とくに理論面での分野が総じて負けてるような
367:Socket774
18/03/13 14:52:59.89 Uc7oPtSd.net
世界最大の頭脳集団「中国科学院」日本との勢いの差は歴然
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
中国の中国科学院は職員6万9000人
年間予算1兆円以上(予算は現在進行形でガンガン増えている10年後は2兆円以上とか3兆円以上とかありえる。）
各研究所を通じて多数の研究施設を運用しており、主なものとしては
（１）最新鋭の超電導トカマク型核融合実験装置「ＥＡＳＴ」（安徽省）
（２）近隣の原子力発電所から発生する素粒子ニュートリノを調べる大亜湾ニュートリノ観測所（広東省）
（３）直径５００メートルの巨大な電波望遠鏡「ＦＡＳＴ」（貴州省）－－などが挙げられる。
中国は国別の科学技術の年間論文数が米国を抜いて世界一になった。
日本の理化学研究所は職員35
368:00人 年間予算は965億円（日本はあんまり予算が増えてない。） 日本の理研？ﾌﾟｯ 予算も人員も圧倒的差ですな。 中国の中国科学院に期待すべき。 中国では倫理的規制が緩くゲノム編集もガンガンできる。 昔テレビで中国ではＩＱ160以上の23000人の天才科学者の遺伝子をスパコンで調べて天才の遺伝子を見つけようとしている。 いずれ中国はゲノム編集でＩＱ160の天才の子供をガンガン作るはず。 そして中国ではＩＱ160の天才を中国科学院で研究させる。俺は未来の中国の科学技術に大いに期待している。
369:Socket774
18/03/13 15:43:21.47 r2FS1ijX.net
トランプ大統領、BroadcomのQualcomm買収禁止を発令
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
370:Socket774
18/03/13 19:04:38.31 h0jepUD7.net
世界に誇れる日本の技術の要点は、品質管理と作り込みだと思う
>>351
日本が負けてるのは経営というかマネージメントだよ
マトモな経営者が日本の技術を正しくマネージメントすれば韓国や中国にいいようにやられたりはしない
371:Socket774
18/03/13 19:24:16.41 O5MK39Fv.net
本当の力量は、一流が育つ場になっているかどうか。これは日本も少ない。
他所で一流に育った人間が集まっているだけなら一流未満。
372:Socket774
18/03/13 20:41:43.30 0zN4I5/T.net
上から下まで捏造だらけの状況で品質管理ねぇ……。
373:Socket774
18/03/13 20:50:42.30 UOdUwFib.net
それが日本
374:Socket774
18/03/13 20:52:33.94 VzuKWDaJ.net
草も生えない
375:Socket774
18/03/13 21:07:48.18 8nZxV3X0.net
生コン
376:Socket774
18/03/13 21:14:44.12 bKp15mTN.net
2010年代初頭の判断を米国は後悔してるんだろうなあ
2013年6月
4万8000個の最新Xeon Phiで中国の「天河2」が世界最速スパコンに。
Intel，スパコン分野での優位を主張。次世代Xeon Phiの情報にも言及
2015年4月
中国製スパコンの核研究利用が判明
米商務省、IntelとNVIDIAに対し中国スパコン向けプロセッサの輸出禁止を命令
URLﾘﾝｸ(www.hpcwire.jp)
2017年10月
中国の独自アクセラレータ「Matrix 2000」で強化される天河二号
URLﾘﾝｸ(www.weblog-tech.nagoya)
天河一号AにはNVIDIAのTesla M2050が搭載され、理論性能は4.7PFLOPSと大幅に上昇しました。
14,336基のXeon X5670と7,168基のTesla M2050で構成され、さらに大規模なシステムとなっています。
天河二号にはIntelの第一世代Xeon Phiが搭載されていました。天河二号は理論性55PFLOPS、
LINPACK 34PFLOPSでTOP 500で1位となりました。Xepn Phiを用いたスーパーコンピュータとして世界最大でした。
IHPCF 2017にてXeon Phiが搭載されていた中国NUDTのスーパーコンピュータ天河二号が強化されることが発表されました。
ノード数は16,000から17,792と1割程度増加し、Xeon Phiに代わって独自アクセラレータ「Matrix 2000」が搭載されるようです
377:Socket774
18/03/13 22:59:07.54 ymYlY4dH.net
>>346
ノード間の接続だけ気にすれば良い思うけどねぇ。
ノード内は似たりよったりでしょ。
AMDなら融通効かせてくれるんじゃないの、CrayのOpteron時代とか。
少なくとも勝負出来るのはそこしか残されて無いわけだから。
378:Socket774
18/03/14 03:15:07.93 VGMjASTk.net
その点CPUとノード間接続チップとの間のレイテンシがあるから嫌なんでしょうな。
富士通やらNECは�
379:B もっと言えばノード間接続はIntelも手がけてるから CPUコアだけ買ってレイテンシ減らそうとかバンド幅上げようという試みはIntelに勝てないでしょ。 Bullみたいなほとんど独自アーキなしのベンダーがあっても良いとは思うけど。
380:Socket774
18/03/14 12:48:44.68 /IboPA91.net
ムーアの法則はもうじき終わるからな
コンピュータの性能向上が鈍化するのでスパコンの賞味期限も延びる
次のスパコンは10年くらい上位を維持できるのでは？
日本を超える規模のスパコン作れるところって米国と中国くらいだしな
今度は独自拡張じゃなくてARMの正式なHPC向けの拡張だし
ARMスパコンの計画はヨーロッパでもあったりするから日本独自規格になるわけでもない
それにx86だってコア数が多いスパコン向けのCPUは比較的高価格になってる
28コアXeonとかCPU1個の価格が100万円超えるしな
100万円のCPUを京と同じ数の8万個つかったらCPUの価格だけで800億円になる
スパコン全体の価格は軽く1000億円超えるだろうな
それだけ金をかけても日本企業を育てることにはならない
アメリカ企業を儲けさせるために大金を注ぎ込んで世界トップクラスのスパコン作るなんてばからしい
381:Socket774
18/03/14 14:10:30.28 qu90UwdC.net
ロシア恐ろしい藤い
382:Socket774
18/03/14 17:34:30.79 JzZJZFsk.net
RyzenやEPYC内蔵のセキュリティチップに深刻な脆弱性 ?チップセットの隠しバックドアも発覚 - PC Watch
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
383:Socket774
18/03/14 17:40:05.76 LkOrcmzq.net
まSPARCよりARMの方が素性がいいしコントロールチップとしては十分だからな。スパコンとしての肝となるベクタユニットとバスさえきちんと作るならコアは無理に独自規格で作る必要もない。
384:Socket774
18/03/14 19:10:43.27 xE1WBKyU.net
>SPARCよりARMの方が素性がいい
具体的にはどんなところが？
385:Socket774
18/03/15 00:29:54.98 /d8bHnTU.net
>>367
遅延分岐は無視するとしても命令セットに無駄が多いし
レジスタウィンドウやレジスタ分割はスーパースカラに不向き
386:Socket774
18/03/15 00:41:43.19 1P4njkVm.net
中国が開発中の新型スパコンの性能は100京級
URLﾘﾝｸ(j.people.com.cn)
中国が日本の京の100倍の性能のスパコンを2020年に完成させるんだってさ。
京の100倍ってことは人類初めての1エクサフロップスのスパコンですね。
京はネズミの脳みそをシュミュレートできるらしいが、
1エクサのスパコンでは人間の脳みそのシュミュレートも出来たりして・・・。
人間の脳みそのシュミュレートできれば
アルツハイマーの候補となる薬の特定も分かるのではと期待しています。
中国のスパコン開発技術はアメリカや日本を追い抜いた。
中国のスパコンは偉大だ。文句なしにナンバー1だ。
日本でスパコンは2位じゃだめなんですか？と言ったバカ政治家がいたが、
最初から2位なんか目指していたら3位にも4位にもなれないよ。
387:Socket774
18/03/15 01:54:53.67 fxGmHmmc.net
sunwayを最新プロセスで作れば、余裕でエクサスケールいけるよ
388:Socket774
18/03/15 02:14:37.05 HaU9/56b.net
>>369
数ヶ月後には2位になる事が話の前提なんだが。
1位自体に意味は無いんだよ、2位でも経験や知見は得られるし、
そもそも計算機は道具なのだから、具体的用途を示せば良い。
だけど、その場限りの打ち上げ花火には金を出さんって事だ�
389:諱B このあたりを理解せずに乱用する馬鹿が多過ぎる。 欠陥があっても隠蔽したり、どうせまともに運用出来ないなら丸投げでいい。 京の費用で、海外製のスパコンを全国の国公立大学にバラ撒いたほうがトータルの計算能力は稼げる。 スパコンは時間で割り当てるから大きいの一個だけあっても仕方ない。
390:Socket774
18/03/15 04:05:17.80 cQCESPCI.net
海外のスパコン買ったって大差ないよ。
>>363の計算より少しましだろうけど
ちょっとの差で海外ベンダーの動向に左右されるなら
国産も別に変な選択肢じゃない。
391:Socket774
18/03/15 05:24:57.49 UvFVvFI1.net
最大クラスのスーパーコンピューターの価値を過小に見積もる人間は
部品は壊れないと思ってる。
392:Socket774
18/03/15 05:35:02.85 1P4njkVm.net
>>371
＞1位自体に意味は無いんだよ、
2位じゃだめなんです。1位がいいです。
オリンピックの選手も1位の金メダルを目指して頑張っている。
アメリカでは2位は負け犬だよ。ナンバー1を目指さないとダメだ。
393:Socket774
18/03/15 05:55:31.80 TAZ8t6vd.net
>>374
アメリカがスーパーコンピュータ1位になった事あるのか？
394:Socket774
18/03/15 06:42:36.24 1P4njkVm.net
>>375
何回もあるよ。最近は中国だけど。
395:Socket774
18/03/15 06:50:33.44 1P4njkVm.net
>>375
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
アメリカはスパコンで何度も1位になっている。2位じゃダメです。
スパコンでもナンバー1を目指さないとダメだ。
例え1位になれなくても1位を目指さないとダメだ。
始めから銀メダル目指しているオリンピック選手がいるか？
396:Socket774
18/03/15 07:13:45.20 TAZ8t6vd.net
>>377
中国が1位だろ？
397:Socket774
18/03/15 07:16:42.27 TAZ8t6vd.net
経済大国のアメリカと中国が金があるのは分かってる？
日本は国が何百兆円も借金して金が無いはずだろ？
どこから金が出るのか？
借金増やしてか？
398:Socket774
18/03/15 07:22:25.85 g3C61uaS.net
>>379
物知らずは二度とレスするなよ
399:Socket774
18/03/15 07:29:21.87 At7G1DX/.net
オリンピックを例にあげたが
1位になる事を目指すのは個人だ
1位になった所でそいつが嬉しいだけじゃん
スパコンもそう言う意味ではそう
1位を目指すのは趣味でやってくれ
税金を使うなって事
400:Socket774
18/03/15 08:13:28.46 y811OOpV.net
技術的なことがわからない上にアメリカの政府債務すら知らないやつが一丁前に意見表明するな。
その頭じゃ控除だらけでろくに税金も払ってないだろ。
401:Socket774
18/03/15 08:20:06.95 At7G1DX/.net
だからアメリカじゃなくて中国が自前のCPU使って1位だろw
402:Socket774
18/03/15 08:33:19.63 pvPXNmaW.net
ここまでバカも珍しい
403:Socket774
18/03/15 08:48:45.53 mWzAq/b9.net
AMD製CPUに「致命的」欠陥 悪用でPC乗っ取りも
2018年3月14日 6:40 発信地：ワシントンD.C./米国
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
【3月14日 AFP】イスラエルの情報セキュリティー企業CTSラボ（CTS Labs）は13日、
米半導体大手アドバンスト・マイクロ・デバイス（AMD）の最新CPUやチップセットに、
コンピューターやネットワークの乗っ取りに利用される恐れがある欠陥が見つかっ
たと明らかにした。
今年初めには、米インテル（Intel）製のCPUにも「スペクター（Spectre）」や「メルト
ダウン（Meltdown）」と呼ばれる同様の脆弱（ぜいじゃく）性が見つかり、コンピュー
ターセキュリティーをめぐる懸念が広まっていた。
CTSが公表した20ページの報告
404:書によれば、今回見つかった欠陥は13件で、問題 の製品は一般消費者向けの製品のみならず、企業や工業、宇宙部門でもアプリケ ーションの制御に使われているという｡ CTSは、AMD製CPUを保護する「AMDセキュア・プロセッサー（AMD Secure Proce- -ssor）」に「致命的な脆弱性」が含まれているとし､ これを悪用することで「セキュア・ プロセッサー自体の中に悪意のあるコードを恒久的に埋め込むことができる」と説明。 これにより「AMDの顧客が産業スパイにさらされかねない」とした上で、被害に遭って いることは大抵のセキュリティー対策では検知できないと警告した。 CTSはまた、台湾の祥碩科技（ASMedia）に製造が委託されているAMDの「ライゼン （Ryzen）」チップセットについて、「現在、悪用可能な開発者用バックドアが埋め込ま れた状態で出荷されている」と指摘した。 AMDは、報告について調査を行っていると表明した。(c)AFP
405:Socket774
18/03/15 09:36:19.09 X9wCw+cl.net
＞＞イスラエルの……
あっ（察し）
406:Socket774
18/03/15 09:54:25.50 1P4njkVm.net
>>378
>アメリカがスーパーコンピュータ1位になった事あるのか？
今は中国が一位だよ。でも昔はアメリカ、日本が一位になったことあるよ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
↑これ見て。
407:Socket774
18/03/15 09:56:20.26 1P4njkVm.net
>>381
>1位になった所でそいつが嬉しいだけじゃん
羽生が金メダル連覇して日本人は皆勇気づけられた。
感動した。俺は同じ日本人として嬉しかった。
408:Socket774
18/03/15 10:05:51.72 cQCESPCI.net
Top500の1位だった期間を国別に見たら
どの国が長いか火を見るより明らかじゃないのかね……
409:Socket774
18/03/15 10:57:28.37 Eir4Lpiz.net
>>388
へーそれがどうしたの？としか思わなかったな
なんでお前が嬉しいのかが理解できない
410:Socket774
18/03/15 11:18:25.86 1P4njkVm.net
>>390
そりゃお前が在日朝鮮人で日本人ではないからだ。
他にも例えばノーベル賞とか日本人が取ると嬉しい。
新聞も大一面で報じ日本中でお祝いムードになる。
411:Socket774
18/03/15 11:30:32.94 HaU9/56b.net
計算機は道具なんですよね、何度も言うけど。
作るだけ作っても使い道を示せないなら金は出ない、それだけの話。
>>372
開発費の分を回せるからね。古いのリプレイスしても良いし。
でかいの一個だけあってもね。どうしてもメンテ期間出てくるし。
412:Socket774
18/03/15 11:49:50.48 K95kD0nr.net
スパコンの開発競争から降りるって事は先端技術分野の競争から降りるって事と同意なんだけど
413:Socket774
18/03/15 11:53:40.79 Eir4Lpiz.net
>>391
日本人だけど関係ないよ全く
414:Socket774
18/03/15 11:55:20.21 Eir4Lpiz.net
>>393
他の国はどうなの？
415:Socket774
18/03/15 12:28:32.40 cQCESPCI.net
表現がやや過激だが、
ヨーロッパは名門大学多数抱えてるのに停滞している
どういう方針にするにせよスパコン行政は必要だよ
416:Socket774
18/03/15 12:47:23.82 GLZQ+nuY.net
1位を取る力を持った連中がトップ争いしてるからな
実質1位を取れるところが力を抜いて2位狙いなら2位を取れるだろうけど、そうじゃないならトップ10にも入れないよ
417:Socket774
18/03/15 12:55:26.24 1qXekRLW.net
>>391
俺はどうにも他人の受賞で同じ国籍だからと喜ぶ連中は嫌いだ。
何もしてないのに自分が偉くなったように感じたいだけだからな。
HPCはもはや国力の源泉だからどんどんやるべきだ。
が、理論性能は無視して実アプリでの実効性能、電力性能に注力すべきだとは思う。
京は未だ�
418:ﾉHPCGではトップで、結果的にコストパフォーマンスは良かった結果になってる。 中国路線でいこうにも人的リソースないからハード側でやってくしか選択肢ないし。
419:Socket774
18/03/15 13:24:50.37 drkTpC0p.net
>>396
停滞してるか？GDPという点でも殊更酷くはなってないし
あのスペインですら成長してる始末
大学レベルの話なら、オックスブリッヂは敢えて除外してやるとしても
ICL、UPVI、ETH等々多くのところからむしろ差を引き離されてるのが現状だし
アフィまとめしか読まんかったらそう思うかもしらんが、実際は日本は貧しくなってしまったと思うよ
宿の値段一つとっても
420:Socket774
18/03/15 13:44:46.20 8jxBTUHu.net
>>399
確かに GDP 成長率の推移をみると、ヨーロッパ諸国もそれなりにあるね
先進国で停滞しているのは日本くらいのものだ
421:Socket774
18/03/15 13:46:06.84 GLZQ+nuY.net
スパコンとか以前に社会のシステムやインフラが国力を表してる
そしてスパコンは国力を前進させるために使われる
日本のインフラを超える国が世界中にどれだけあるのやら
日本はベースになる国力が世界でもトップクラスで、さらに国土が狭くて人口少ないから効率よく前進できる
だからスパコンが他国より弱くても、国力が他国に劣ることにはつながらないよ
中国なんかは大きな国家なのに国力がクソすぎるから、どれだけスパコンを投入すれば日本並みになるか見当もつかないだろう
422:Socket774
18/03/15 13:55:41.24 8jxBTUHu.net
>>401
それはちょっと日本をひいきにしすぎじゃないか？
先進各国はグローバル化による移民流入で疲れている一方で、日本には移民が少ない
これが最大の違いだと考えている
423:Socket774
18/03/15 14:19:49.29 pvPXNmaW.net
そうだよなあ、Appleとかテスラとか移民や移民の子が作った会社だし、差はでかいよなあ
424:Socket774
18/03/15 14:21:27.87 drkTpC0p.net
>>401
東京一極集中してるからじゃね
ロンドン、ニューヨーク、ミュンヘンとはあんまインフラ変わらんぞ
道路の完成とかはあちらの方が速いし
東京も北東や南西、西に行くとなにかと不便になるしな
地方だと尚更、JR3島や路線バスとか死にかけだし
425:Socket774
18/03/15 15:13:58.66 1P4njkVm.net
>>400
安倍さんが総理になってＧＤＰは485兆円から550兆円に65兆円増えた。
狂った国家の北朝鮮から日本を守るには安倍さんしかいない。
安倍総理最高。戦後最高の名宰相です。
426:Socket774
18/03/15 15:16:45.63 89sZENR4.net
スパコンで計算して良いことあったの？
427:Socket774
18/03/15 15:57:53.98 cQCESPCI.net
>>399
君の挙げた大学の中で日本の大学以上のところがいくつある？
たぶんどれも日本の大学以上なんだろうけど、それでもA400Mはまともに飛ばず自動車は燃費偽装なんだよ。
経済ではなく科学産業に関して言えば、本当は衰退といいたいくらいだ。
428:Socket774
18/03/15 17:30:24.60 UvFVvFI1.net
>>385 >>386
IntelのCPUも名乗ってるコア数に入ってないコントローラーが入ってるけど
バグなしとは思えないな
429:Socket774
18/03/15 20:24:37.05 VON63LaF.net
海外ではスパコン使って仮想通貨のマイニングして捕まる研究者が増えている。
430:Socket774
18/03/15 21:34:46.69 14In/hbJ.net
IntelのハイエンドXeonの価格を見ればスパコン開発をやめる理由はなくなるよな
130万円のCPUを8万個積
431:んだらCPUの価格だけで1040億円になる 最上位は実売130万円越え！「Xeonスケーラブル・プロセッサ」が販売スタート https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1071962.html
432:Socket774
18/03/15 21:44:48.64 14In/hbJ.net
スペインもARMベースのスパコンの計画があるらしいね
Mont-BlancプロジェクトがARMベースのHPCプラットフォームとしてCaviumを選定
URLﾘﾝｸ(www.hpcwire.jp)
Mont-Blanc 2020 Project Sets Sights on Exascale Processor
URLﾘﾝｸ(www.top500.org)
433:Socket774
18/03/15 22:06:52.94 cQCESPCI.net
Caviumは買収合意してなかったか？
434:Socket774
18/03/15 22:10:03.61 UvFVvFI1.net
>>410
>CPUアーキテクチャについて語れ 31
> top500に乗ってるx86 の平均単価
> > 2007/11 およそ$840 （約57万ソケットの平均）
> > 2011/11 およそ$1100 （約80万ソケットの平均）
> > 2015/11 およそ$1350 （約153万ソケットの平均）
435:Socket774
18/03/15 23:03:38.87 K7X8lhla.net
>>407
個々のことなんて挙げればキリがないし
日本へも特大ブーメラン変えるからやめれ
436:Socket774
18/03/15 23:19:13.64 cQCESPCI.net
>>414
そんな特大のヤツは日本にはもうないと思うが、まあ現在勝者と言えるのは米国だろう。
その米国が度々IBMに大金つぎ込んでるんだから、やり方の巧拙はあるにせよスパコン行政やれって話だ。
437:Socket774
18/03/16 12:25:47.19 j4Fw1K+X.net
>>410
大口の場合は1／10くらいになると思うよ。
それでも高いけどね。
438:Socket774
18/03/16 12:42:02.61 x4x4QgKH.net
ホントに1/10になるんだったら
HPC用途としては激安じゃないか？
まあCPUだけ安くてもシステムボードとか途方もないカネがかかるけど……
439:Socket774
18/03/16 12:47:58.31 EJqS1QLk.net
まず1/10の根拠がない。
かつてAMDが実績作りのために中国のプロジェクトにバルセロナをタダで供給したことはあったけど。
440:Socket774
18/03/16 13:39:33.10 xXXnGcqr.net
IntelのCPUの発表している値段は1個の価格では無い
1000ロット時の価格だ
つまり1000個注文してくれた人には1CPUあたりあの値段で買えますよと言う話
441:Socket774
18/03/16 13:42:17.43 85e4+Efk.net
【M&A】クアルコム、前会長が買収検討 ソフトバンク支援か
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
442:Socket774
18/03/16 15:51:14.32 0v7BszSJ.net
孫正義ってどんだけ人脈広いんだよ
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
> ソフトバンクグループはサウジアラビアなどと10兆円規模のファンド
> 「ソフトバンク・ビジョン・ファンド」を設立している。
> ジェイコブス氏は個人的にソフトバンクグループの孫正義会長兼社長と親しい。
> クアルコムはビジョンファンドの出資者でもある。
443:Socket774
18/03/16 16:27:53.22 2MTWXvSM.net
まあ個人的評価は色々だろうが、
カネを稼いて企業グループ会長になって
やるべき付き合いはやってるんじゃないか
これが成功したらRISC-Vへの逃避がすすむんじゃね？
444:Socket774
18/03/16 19:26:18.07 0v7BszSJ.net
RISC-Vに逃避と言ってもハイエンドスマホ向けに出してるようなコアを
簡単に設計できるわけでもないからな
確実に売れる顧客が付いてるわけでもない
顧客が付いてないのはサーバ向けARMも一緒だがサーバ向けARMは撤退したり
せっかく設計�
445:ｵたコアの権利を売り飛ばしたり激しいしな MIPSもARMに対抗してI6400、I6500、P6600などのハイエンドコアを設計したが成功してるとは言いがたい
446:Socket774
18/03/16 20:41:47.05 LBLpEaQQ.net
RISC-Vってモバイルに向いてるの?
447:Socket774
18/03/16 21:31:59.11 W4fN9QH+.net
RISC-Vは命令セットに拡張オプションがいくつもあり、取捨選択によって
理論上は命令セットにたくさんのバリエーションができるとのこと。
実際に製造されるバリエーションは限られたものになるだろうけど。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
448:Socket774
18/03/16 21:46:17.59 Le5k71gM.net
互換性が死ぬフラグ
449:Socket774
18/03/17 01:34:25.03 n/iNysks.net
仮にハードがよくてもソフトがついてきてくれないとねぇ・・・
450:Socket774
18/03/17 02:12:51.05 qSpwbmJs.net
独自拡張を自由にさせると世代が進めば進むほど互換性が失われていく上にコードがスパゲッティーになっていくね
451:Socket774
18/03/17 04:46:00.69 6dK2Ce00.net
#ifdef
#else
#endif
だらけのコードはトラウマ
452:Socket774
18/03/17 05:37:08.56 YRHXL8jV.net
RSIC-Vの話ってわけじゃないが
ツール、検証情報等が豊富だがゴチャゴチャしているのと
すっきりしているが、頼れるものが乏しく何でも自前が必要なのと、どちらがましか
453:Socket774
18/03/17 09:59:48.52 sefsHITf.net
答えは整理整頓の後、z/Archみたくレベル+オプションでISA互換を管理するx86_64
454:Socket774
18/03/17 11:17:04.05 SATJBZV6.net
無料ライブラリが一番大事。
455:Socket774
18/03/18 10:06:51.62 OQ8S9YoR.net
wave computingはRISC-VやめてMIPSみたいだね
456:Socket774
18/03/18 10:44:39.22 O4wn/cZl.net
SiSoftware の Ryzen 7 2700X, Ryzen 5 2600 ベンチ情報
URLﾘﾝｸ(www.sisoftware.co.uk)
URLﾘﾝｸ(www.sisoftware.co.uk)
URLﾘﾝｸ(ranker.sisoftware.net)
URLﾘﾝｸ(ranker.sisoftware.net)
457:Socket774
18/03/18 12:22:19.43 ZNAH09Xu.net
自動運転、結局レベル2までになったみたいだね
そんなんならもうとっくに日本のメーカーも型遅れプロセスで達成しとるわけで
各国どころか自治体レベルでもバラバラ、纏まりそうもない
458:Socket774
18/03/18 12:29:35.24 4c/PeDjZ.net
そりゃそうなるよな
普段からハンドル握ってる奴なら、自動運転には無理だなとは思うシチュエーションは多少なりあるだろ
人間程の順応性を持ってても初見殺しみたいな交差点とかあるし
459:Socket774
18/03/18 12:50:17.16 9xFAgE2N.net
ダイムラーやBMW、Googleみたいな自動運転運用やってるトップクラスのとこですら
実際に販売するにはレベル2までしか
460:メーカーとしては許可出来ない、としてた時点でなあ 不具合・事故率をppmより小さく抑えるのなんて無理だからな レベル4以降の販売なんてそら夢物語よ
461:Socket774
18/03/18 13:30:57.03 MMzcKJor.net
全責任はAIの開発者に負わせればいい
462:Socket774
18/03/18 13:38:42.45 2GErkNcN.net
いや人間より安全な自動運転ならそんなに難易度高くないだろ。自動ってなるとハードルがやたら高くなるだけ。
463:Socket774
18/03/18 15:14:19.98 uT/Fk+XK.net
自動ブレーキのCM見たけど
制止中の壁に急ブレーキ使ってギリギリでしか止まらん
あんなの見せられたら雨の日100%ぶつかるって理解するわ
464:Socket774
18/03/18 15:16:12.39 pIw5IvHI.net
さすがに雨の日は早めにブレーキ程度の制御はしてるだろ
465:Socket774
18/03/18 15:29:05.04 4c/PeDjZ.net
代車で自動ブレーキ付きの車に乗った事あるけど、誤爆が結構あったよ
車線逸脱防止も誤爆が多く意図してないから姿勢が崩れて恐ろしかったので全部切ってた
雨は試してないが、そもそも軽減目的なのでおk
466:Socket774
18/03/18 15:29:38.39 pc9CLRuw.net
入れ歯もサイボーグ
アンチロックブレーキも自動運転
467:Socket774
18/03/18 16:44:54.62 M/97bdFw.net
全自動洗濯機レベル２
468:Socket774
18/03/18 16:48:17.89 pIw5IvHI.net
ベーシックマスターレベル３
469:Socket774
18/03/18 17:02:52.72 4c/PeDjZ.net
CPU設計装置レベル6
なお出来上がったものは、、、
470:Socket774
18/03/18 17:12:18.58 byQ+yN2s.net
Bulldozerのことかー
471:Socket774
18/03/18 17:23:19.17 OQ8S9YoR.net
ブルちゃんは、公式がヒャッハー！て感じでネタにしてたからね……
472:Socket774
18/03/18 17:23:59.50 gGLxzgJS.net
融けないCPUは中国人やAMDのCPU設計装置ですら作れるのに
それが出来ないIntelって一体・・・
473:Socket774
18/03/18 17:26:32.54 4c/PeDjZ.net
>>448
発売前に出てたムービーの「なんだこのパワーは！？」が、処理性能ではなく電力だとわかった時は心底笑った
そしてそのあと8120をポチった
474:Socket774
18/03/18 19:29:26.57 wEBmMeoZ.net
自動運転レベル上げられないのは保険会社のせいでもあるのでは？
メーカーは訴えられた時のために保険会社と契約するが、
保険会社がレベル３やらレベル４の保険を現実的な値段で引き受けてもらえないと販売できない
475:Socket774
18/03/19 04:53:10.86 I4NkAyxf.net
AIは生物を認識できない。
476:Socket774
18/03/19 06:01:57.70 VNlOj/ze.net
中国はドローンにaiのせて攻撃するレベル
477:Socket774
18/03/19 08:58:25.02 EB8/LPAh.net
究極の安全
動かざること、冷凍マグロのごとし
478:Socket774
18/03/19 15:00:13.67 8b6eGd3I.net
>>451
それも理由ではあるだろうが、その理由は理解が進めば割と乗り越えられるんじゃないか
479:Socket774
18/03/19 15:06:29.06 cbpbOHmr.net
自動運転のカーレースやれば限界がすぐわかる。
480:Socket774
18/03/19 16:19:27.00 MrZ1QD3W.net
車だけしか走ってないような道、特にレース場とかだと楽なんじゃないか
路地など人が平気で車の前後を横断してくる道とか、子供やペットがそのへんから飛び出してくる駐車場とか
そういうもののほうが苦手そうな気がするが
481:Socket774
18/03/19 19:38:12.62 JHUc/j3M.net
保険屋は確率が安定するまで実用的な保険は引き受けないだろう。
安定するまでは保険屋が絶対に損しないくらい高い保険料を
吹�
482:ﾁ掛けるから、一般人にとっては実用性が乏しい。
483:Socket774
18/03/21 20:31:10.83 dd9ptvJr.net
運転能力だけで言うと、
人間を越えるのは時間の問題
484:Socket774
18/03/25 16:09:55.24 yVEAsXnv.net
降雨の影響でセンサーが汚れたら？
485:Socket774
18/03/26 00:24:32.92 zDJyYjCw.net
>460
現在のまともな企業ならセンサーの実質機能低下を
検出可能な技術くらいあるわな。逆に言えばその程度のことを
判別できないレベルだったら商売になるとは考えない。
最近起きた事故の当事者がまともかどうかは知らない。
486:Socket774
18/03/26 11:25:26.93 lRr1X9+A.net
自動運転に求められるのは完璧な運転で、事故は絶対起こさないことだから実現はかなり難しい
人間はミスするし完璧じゃないから事故を起こしても仕方ないという認識とは逆
487:Socket774
18/03/26 11:56:16.14 5TBGW/th.net
>>462
ミスそのものよりも、ミスしたときの責任の所在が問題になっている
488:Socket774
18/03/26 12:53:41.12 kDNWAlh9.net
>>462
そんな事は誰も求めてない
489:Socket774
18/03/26 13:14:44.52 JqcNBg4a.net
交通事故死者数って統計出てるけど
1億3000万人いる中の何人が亡くなったかって？
たかが3,694人なのな
490:Socket774
18/03/26 13:16:40.52 JqcNBg4a.net
人間が運転すると交通事故死者数が100万人以上いるかのごとく語って来るからなw
491:Socket774
18/03/26 13:21:07.16 JqcNBg4a.net
2017年の交通事故死者数全国ワースト1位の愛知県何てたかが200人だぞ
492:Socket774
18/03/26 13:58:19.04 z51zwX96.net
ロボットの究極的な目的は軍事なのだから
人を殺してはいけないなんてﾙｰﾙはナンセンスだ
493:Socket774
18/03/26 15:24:50.79 Kvx7O3wO.net
公道じゃなくて早くレース場で楽しみたいな
494:Socket774
18/03/26 17:27:16.96 cbp3b/jT.net
レール敷いてその上走らせれば良いだけなのになんでこうもコストを掛けたがるのか
495:Socket774
18/03/26 17:43:19.98 bvtT+Ws4.net
レースが一番つまらんだろう。
AIが人間には理解できないコース取りしてなぜ勝ったか観客にはわからないまま勝敗が決まる。
そんなレースにカネ出すバカはいない。
496:Socket774
18/03/26 18:02:57.99 NHx9EQYQ.net
>>470
レールを敷くコストが莫大
497:Socket774
18/03/26 19:21:07.97 XWm2fikq.net
サイバーフォーミュラみたいな感じでレースやればいい
498:Socket774
18/03/26 21:19:53.86 b5/i5xLQ.net
>>472
レールと名がついてるだけで、イレギュラーが発生した時の責任が他に押し付けられれば何でもいいゾ
499:Socket774
18/03/27 00:22:39.94 oGKSVpB3.net
公道レースこそ一番おもしろいだろ
国道１号縛りで東京から京都までレースさせようぜ
500:Socket774
18/03/28 07:14:22.30 xMu40Ex0.net
abemaで昔やってた電気カーのＦ－１版はガンガンぶつかってて激しいスポーツだった
501:Socket774
18/03/28 07:45:07.79 d+zB4Iwr.net
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
オープンソースのDLAをArm Project Trilliumの一部として提供
ArmがDLAのIPをArmの顧客であるSoCベンダーなどに提供していく。これにより、SoCベンダーは開発費を抑えながらDLAの機能を自社製品に実装可能になる。
502:Socket774
18/03/28 12:03:22.32 /4/+MYxE.net
エヌビディア株が大幅安、自動運転車の試験停止
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
503:Socket774
18/03/28 13:12:35
504:.75 ID:/Fo/zmH6.net
505:Socket774
18/03/28 13:59:45.51 V/uKC8M3.net
事故起こした車に乗っていた運転者は交通刑務所逝き。
506:Socket774
18/03/28 15:33:46.98 aCL+mYOv.net
州単位で自動運転禁止令も出とるな
法も保険も何も進まないからこうなる
公共インフラの方にもっと目を向けるべきだったんだよ
507:Socket774
18/03/28 16:59:16.75 V/uKC8M3.net
保険会社は嘘つき自動運転をよく知っている。
508:Socket774
18/03/28 18:46:44.29 fNpfOx8g.net
自動運転は自動車専用道で昼の雨も雪も降ってないとき限定なら将来モノになるかもしれない
509:Socket774
18/03/28 20:22:30.28 IzPSAZeH.net
そんな面倒なもんいらねぇから
安くしろｗ
510:Socket774
18/03/28 22:42:36.31 59tk7NG6.net
後先や安全性軽視して目先の利益だけでモノを作るからこうなる
511:Socket774
18/03/28 23:05:43.61 X8fxAVaN.net
深層学習そのものも衰退傾向なぞないが、今は転機かな
プロセスが謎過ぎるし、特徴である直観が滅茶苦茶だったりと
いろんな方向性を模索中
512:Socket774
18/03/29 07:25:03.12 0lXTGN9V.net
完全自動運転は、現在ではまだ無理な技術だろ。
もっと状況判断が簡単な飛行機や電車でさえ、人が動かしてるのに。
これらをAI化するほうが簡単なんじゃね？
念のため書いておくが、「状況判断が簡単な飛行機や電車」は私見な。
「飛行機や電車のほうが難しいわ、ボケ」とツッコミはいらん。
513:Socket774
18/03/29 07:29:43.44 A4DG464B.net
電車はもう無人運転やってる
514:Socket774
18/03/29 07:54:44.15 jNG7dMFH.net
自動運転の前にまずは状況認識と判断をどの程度行えるかが不明
車体周辺の障害物や人や車の運動ベクトルはキチンと把握しているのかね
それがマトモに機能しているなら、今回の事故は起きなかった
横断歩道だろうが何処だろうが通行人を認識できたなら衝突の可能性がアレば減速や停止ができたからね
515:Socket774
18/03/29 08:21:04.63 DRBpMjsa.net
>>487
航空機に関しては自動車よりも容易と言える、可動範囲広いからな
少なくともエアバス機はとっくにフルオート出来るだろ
が現実はパイロットが要るし、カンタス32とかエアトラ236みたいな事になればオーパイなんざゴミだ
かと言って無いのも困るし、USエア1549みたいな事例もある
故にサポートのレベル2-3くらいが関の山だと結論するわ
516:Socket774
18/03/29 09:37:47.88 IW6pF4XA.net
企業間の技術格差が取り上げられてんね
事故でウーバーが使ってたNvidiaによる走行試験では
Google系よりも実地で100倍以上の頻度で人の介在が必要になってたとか
517:Socket774
18/03/29 09:49:55.32 A4DG464B.net
技術格差つけるために各社がんばってるんだから格差あるだろ
大事なのは、実用になるときの最低ラインをどのへんに定めるかと、その最低ラインを割り込んだものが世に出ないようにすることであって
今現在の格差はどうでもいい。
518:Socket774
18/03/29 10:08:08.31 IW6pF4XA.net
まず現状で大手の間にもそれだけの技術格差が生じているということにビビる
同時にそれで死人が出るまで公道を走ってたという事も如何にも危なっかしい
こういうアメリカのアニマルスピリットな姿勢に日本的な感覚でついていけるだろうかと感じてしまうわ
519:Socket774
18/03/29 10:10:58.31 L+/ZNNlq.net
アメリカ�
520:ﾉとって自動運転は軍事技術に直結するから 死人が出ても強行するぞ 物資の補給を自動運転でやれれば補給隊を狙われての損耗が減るし 盾に使える無人装甲車をいつでも派遣できる
521:Socket774
18/03/29 10:53:33.48 pWeecYHK.net
>>493
ウーバーはこういう事が出来る会社だからやってるというより、
Googleが成功させて人件費ゼロで格安の自動運転タクシーが普及したら廃業だから
先手打つためにやってるだけだろうね。
ネットワークサービスの会社だからソフト的な人員はいるだろうが、
センサーの数も足りなかったんじゃね？
522:Socket774
18/03/29 11:01:09.76 A4DG464B.net
あの事故の動画見たが、運転者が太りすぎだろ
523:Socket774
18/03/29 11:02:22.25 jNG7dMFH.net
>>491
Nvidiaにそういう技術力無いからね
あくまで囲い込みが上手いだけで技術的には2流でしか無い
目先の性能と利益しか見てないから、安全性とか安定性はあんまりない
524:Socket774
18/03/29 11:44:49.05 ejNDNVWm.net
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
Spectreと同じ分岐予測を利用した新たなCPU脆弱性「BranchScope」
～Haswell/Skylakeなどで実証に成功、Intel SGXを突破
525:Socket774
18/03/29 12:17:16.81 4gd1pSHq.net
介入求むから介入求むまでの平均走行距離
Waymo 5129mile
Uber 0.67mile
URLﾘﾝｸ(www.buzzfeed.com)
526:Socket774
18/03/29 12:20:29.66 DRBpMjsa.net
Uberのは自動運転の意味有るんですかね、、、?
527:Socket774
18/03/29 13:37:46.68 EYkb6rWP.net
一切の過失はメーカーが全部負うわけで
どんどん自動運転が普及して欲しいぞ
精神的にも金銭的にもノーダメージ＼(^o^)／
528:Socket774
18/03/29 13:46:35.10 XWQr01Qb.net
>>490
航空機でもそんなもんか？
レベル4までは現時点で行けそうなもんだけども
529:Socket774
18/03/29 21:42:27.69 gaULOkjm.net
ところでSGXって何に使うの？
Intel信者教えてください
それがあるとセキュリティ攻撃されるらしいけどAMDには無いの？
530:Socket774
18/03/29 22:41:26.27 Ca9ndWZF.net
Intelにあるものは、AMDにも似たものがある
無いのはAVX512くらい
531:Socket774
18/03/29 23:08:39.91 pWeecYHK.net
クソめんどくさい話だがIntel SGXに対応するのはTrustZoneっぽいな。
TPMの機能もTrustZoneが実現していたはずだが、機能のカバーエリアが違うんだろう。
しかし攻撃者が殆ど利用できない脆弱性でイスラエル企業がAMD叩きやったと思ったら、
そのカウンターパートでIntelがまた脆弱性問題発生するとかコントだな。
Intel創設何年目だ？ 厄年なんじゃね？
532:Socket774
18/03/29 23:12:00.50 6L0FI45y.net
イスラエルのセキュリティ企業を信じる俺を信じろ
533:Socket774
18/03/29 23:13:19.70 p0yW3iiX.net
そういえば、Meltdown/Spectreのファームパッチって当ててる？自分は性能低下が嫌だし今のところ当ててないんだけど。
534:Socket774
18/03/30 03:06:04.58 j3QpMfrp.net
>>502
エアバスなんかは出来ると言ってる
実際やったら認可取り消し食らうだろうし、何より航空機って意外とアナログなのよ
航路変更は管制都合でも機上都合でも当たり前だし、状況に応じて「非標準の」操作が必要なことも少なくない
アプローチだっ�
535:ﾄリファレンス通りに突っ込めばいいなら機械でも余裕、だけど膨大なデータとそのリンクも付随して地上設備も必要だし現実的とは言えん UAVですら無人なだけで遠隔で人間が飛ばしてるし 目視でなんとかせいって所も多い割に、そこの天候は普段からめっちゃ悪かったりするし
536:Socket774
18/03/30 03:34:46.34 OCADZ8MS.net
自動運転車だけでレースでもさせれば面白そう
あるいは日本縦断とかさせてみたいところ、青森から鹿児島まで一般道で
人間は給油とメンテナンス要員で運転には一切関わらない感じで
537:Socket774
18/03/30 04:01:27.63 jSlqSaPw.net
2015年の秋にはキャッシュと分岐予測に関わるサイドチャンネル情報を
利用したアタックが話題になってたんだな。RSAがターゲットの話で
Meltdown、Spectraそのものではないけど、専門家なら
その時点で予測できるかもしれない
ハードウェア脆弱性評価の最新技術動向に関するセミナー
CHES/FDTC参加報告（2015年12月3日開催セミナー資料）
URLﾘﾝｸ(www.ipa.go.jp)
"Who watches the watchmen? : Utilizing Performance Monitors
for Compromising keys of RSA on Intel Platforms"
URLﾘﾝｸ(pdfs.semanticscholar.org)
URLﾘﾝｸ(link.springer.com)
538:Socket774
18/03/30 04:10:15.42 mu5fpFgo.net
>>509
事故が起きたばっかりで自動運転の事故防止と責任問題に関する議論がされてるさなかに
とりあえず日本縦断してみろ、ですか。
まあ将来的には出来るようになるでしょう。
539:Socket774
18/03/30 04:17:20.83 OCADZ8MS.net
別に今直ぐじゃなくてもいいよ
ある程度開発が進んで実用段階になった時にでもやってくれればいい
日本縦断も出来ないようなレベルの自動運転とかいらないからね
540:Socket774
18/03/30 06:32:45.10 mu5fpFgo.net
開発の進捗というより責任問題が解決しない限りは無理でしょ。
一応>>499の数字上は8000kｍなので日本縦断できる事になるが、
8000kmに一回の割合が1km先で起こらないと言い切れるものではないので技術的にもまだだろうが。
541:Socket774
18/03/30 10:50:21.59 erv2eWGJ.net
まあ、人の運転より事故率低ければいいんで、別に事故０にする必要はない。 もちろん事故０が望ましいけどね
542:Socket774
18/03/30 11:14:12.92 OCADZ8MS.net
人の事故って集中力の低下や油断がほとんどだからな
そういうのがない自動運転の事故って何処まで想定して何処まで対応できるかの範囲によると思う
各社どの辺まで想定してるのかな、それが曖昧で分からないから不安なんだよね
543:Socket774
18/03/30 11:34:31.55 7sZ3K0YB.net
人工知能がどれだけ進化しようが天才のユダヤ人には勝てない
544:Socket774
18/03/30 11:59:08.08 rrlGfiL/.net
眠らないユダヤ人がいれば
545:Socket774
18/03/30 17:23:59.82 XFzlHy92.net
>>514
別に低くなくても微妙に高いくらいなら使うよ
自己責任でも
飲酒時とか眠い時とかご飯食べてる時とか
546:Socket774
18/03/30 17:24:45.46 XFzlHy92.net
子供だけの時とかもいいね
547:Socket774
18/03/30 23:03:27.63 PK2FwH0T.net
科学
548:技術振興機構（JST）は3月30日、スーパーコンピュータの開発を委託していたベンチャーExaScaler （東京都千代田区）に対し、開発中止を決め、支払った開発費約52億円を全額返還するよう求めたと発表した。 開発を委託した当初の計画と比べると、大幅に変更された内容になっていたためという。
549:Socket774
18/03/30 23:48:39.74 I1RCG9j/.net
朝日だと、開発が停滞し期限の6月までに目標の性能で完成させられないため、とあるが、
これが本当だとすると返還を求めるのって妥当なのかねえ
今回のは助成金詐欺のせいで開発が停滞したわけだが、それがなくとも新たなことをしてる以上
開発失敗のリスクは当然あると思うのだけど
550:Socket774
18/03/31 00:17:53.18 ilg+Sipr.net
>>520
産学共同実用化開発事業（ＮｅｘＴＥＰ）で採択した株式会社ＥｘａＳｃａｌｅｒの課題の開発中止について
URLﾘﾝｸ(www.jst.go.jp)
>ＪＳＴでは、Ｅｘａ社との間で採択課題の開発（以下、「本開発」）を委託しておりましたところ、
>その状況等につき、Ｅｘａ社に対してヒアリングを含め調査を行ってまいりました。
>ＪＳＴは、その調査の過程において提出された書類等を検討した結果、採択時のものから
>大幅な計画変更となっており、本課題を採択した前提を欠くに至ったものと判断せざるを得ないことなどから、
>第三者による評価をも踏まえ、本開発を中止すべき相当の理由があり、本開発の継続が適切でないと判断するに至りました。
この第三者って誰かな。非公開ってことはないと思うけど。
評価した人間も評価にさらされるべきだろうね。
551:Socket774
18/03/31 00:25:17.25 ilg+Sipr.net
NexTEPのパンフレット
URLﾘﾝｸ(www.jst.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jst.go.jp)
[一般タイプ]は不成功時9割返済免除と書いてあるが
[未来創造ベンチャータイプ]は返済が必要だという事か？
スーパーコンピューターで注目される成果を出してるExaScalerですら
返せと言われるようじゃ、申し込む人いなくなっちゃうんじゃないの
552:Socket774
18/03/31 01:05:37.46 ilg+Sipr.net
ＮｅｘＴＥＰ評価委員会委員 2017年11月
URLﾘﾝｸ(www.jst.go.jp)
2016年12月
URLﾘﾝｸ(www.jst.go.jp)
553:Socket774
18/03/31 02:21:54.86 yKbOKhUg.net
Ultra Memoryの3D積層DRAM vs. HBM3、ﾌｧｲｯ!!
554:Socket774
18/03/31 06:42:47.02 FKRcS+mM.net
一瞬、NEXTSTEPかと思った
555:Socket774
18/03/31 08:04:18.21 Y8KfdMgS.net
URLﾘﾝｸ(wccftech.com)
TSMCの7nm量産くるで
556:Socket774
18/03/31 08:21:02.30 71PtAchx.net
計画通りやることが前提の政府関連と、
計画通りいかなくて途中変更が当たり前の民間の差
557:Socket774
18/03/31 08:45:45.99 t6aUWgMX.net
>>527
おお！zen2 5GHz が来るのか？
558:Socket774
18/03/31 17:07:29.78 7iKTmDDM.net
あれGFでは？
559:Socket774
18/04/01 02:34:34.40 ZgRNnUAk.net
>>529
Zen2はGFの7nmや
TSMC 7nmは多分Vegaと
560:Naviやと思う https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1099897.html >7nm VegaはRadeon Instinctとして2018年中にサンプル出荷
561:Socket774
18/04/01 12:50:18.59 fW8KM2E/.net
>>508
詳しい説明どうも
旅客機でも難しいんだなあ
562:Socket774
18/04/02 10:12:22.09 t8orDwux.net
URLﾘﾝｸ(www.businessinsider.jp)
NVIDIAとの関係で言えば、そのウーバーの自動運転車に対して、
半導体などのシステムを提供していたのがNVIDIAだと「考えられていた」からだ。
というのも、1月に行われたCESで、NVIDIAはウーバーと提携することを発表していた
（ただし、NVIDIAはアリゾナのウーバーの死亡事故はウーバー自身が開発したシステムであり、
NVIDIAのシステムではないと明らかにしている）。
563:Socket774
18/04/02 11:30:00.77 hN6uXMrM.net
Uberって自前でそういうの作ってたか?
nv製だろう
564:Socket774
18/04/02 11:55:10.53 t8orDwux.net
石はnvだがとセンサーライブラリとソフトは自前ってこっちゃないか
URLﾘﾝｸ(techcrunch.com)
While Uber makes use of Nvidia hardware in its own self-driving automotive technology, it does not
employ Nvidia’s Drive autonomous computing platform, which includes the GPU maker’s
own real-time sensor fusion, HD mapping and path planning.
565:Socket774
18/04/02 12:19:28.20 MXTCYko0.net
Model Xも事故ってるからUber関係無くてもな
これもテスラだからでいけるのかな？
566:Socket774
18/04/02 13:30:04.14 kbdMaPLu.net
>>535
まあシステムの運用を行ってたのは確かなので
NVIDIAが公道での運転を止めたというのはまあ普通の対応だわな
そして、これが自動運転の障壁でありまあ100年位待つしかないんじゃないかな？
567:Socket774
18/04/02 14:28:07.77 t8orDwux.net
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
１．Uberの自動運転車に轢かれて歩行者が死亡（続）
Uberは，これを補うため，Raderの台数を7台から10台に増加しています。
なお，カメラの台数は20台から7台に減らされています。
それでも，Raderは近づく歩行者を検知できたはずですが，
事故の時にはRaderは切られており作動していなかったと，The Registerは報じています。
とすると，車が被害者の接近を検出できなかったのは当然で，Uberの責任が厳しく追及されそうです。
568:Socket774
18/04/02 15:30:20.40 Hx9GxzK1.net
>>538
いやだからその辺含めまだ
569:Socket774
18/04/02 15:31:39.96 Hx9GxzK1.net
>>538
いやだからその辺含めてまだ確定的なことは なんも言えないし
自社のハードをシステム運用で使ってたんだから
そら責任ないだろうと今現在で見られてようが
まともな企業なら取り止めるよねって話ね
で、まともだから取り止めた
570:Socket774
18/04/02 15:34:44.27 Hx9GxzK1.net
自動運転が難しいのは、なにが原因か確定するのに一々裁判で時間かかるし
やはりそこに付随してるシステム、ハードにはなんらかの責任が生じる可能性がある
周りの整備が全く追い付かない
だから100年もしないと無理だよねっていう
571:Socket774
18/04/02 20:51:21.24 i0CC9UJp.net
世界初の自動車事故は世界初の自動車で発生しました
572:Socket774
18/04/02 21:59:32.18 ZlqkrIYd.net
>>542 そうとは限らない。確認する必要がある。 事故は後発の自動車の方が一番乗りの自動車よりも先という順番も 可能性としてはあり得る。
574:Socket774
18/04/02 23:04:39.44 hN6uXMrM.net
>>535
正直HW性能足らんで色々ワークアラウンド駆使してると思う
汎用のGPUでどこまで満足に動かせるかは当初から疑問だったけど、やっぱ無理あるんじゃねーの?
こと公道を走る自動車に関してはレベル2から5は実質的に大差がない、てのもある
現実の要求性能は結局その二つであまり差がないからな
575:Socket774
18/04/02 23:43:53.91 XHtK7pBA.net
rader切ってたら
なに使おうがいみねぇじゃん
576:Socket774
18/04/03 00:02:07.91 0AJP88Ak.net
>>545
何故切ることになったのかってのがね
正直まぁ切れてたってのは出所が出所だけに信用すんな
NTSBあたりが調査してれば分かりやすい報告書が出るまで待ち
577:Socket774
18/04/03 05:08:15.08 aesJVqtB.net
>>543
URLﾘﾝｸ(m.chiebukuro.yahoo.co.jp)
578:Socket774
18/04/03 06:12:22.61 a8bC4+fZ.net
アップル、Ｍａｃ向け半導体をインテル製から自社製に切り替えへ＝報道
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
X-dayは近い
579:Socket774
18/04/03 06:56:07.57 PbSVfaXN.net
また悪夢が……
580:Socket774
18/04/03 07:05:41.94 3fs+iyxu.net
>>548
きたか
581:Socket774
18/04/03 07:13:15.02 wGx8wpC3.net
>>548
発表があったならともかく計画がってだけならねえ
WindowsですらARMで動く世の中だ。PCがARMに移行してｘ86が取り残されるパターンすらあり得る。
有力な自社CPUあるのに試してみないほうがおかしい
582:Socket774
18/04/03 07:13:55.24 wGx8wpC3.net
>>551
豚まん買ってくる
583:Socket774
18/04/03 07:59:33.62 YPLYuwfO.net
>>543
そういう損保会社の広告があるんだよ...
584:Socket774
18/04/03 08:13:33.65 YFQrMAIf.net
すすむintel離れ
585:Socket774
18/04/03 08:40:54.22 dPhg2e5F.net
intelはAppleアーキに比べるとGPUが苦しそう
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
586:Socket774
18/04/03 09:33:47.98 nouTFFJr.net
>>547
>There are conflicting reports of a minor incident (in 1771),
> involving the engine and a brick wall, which resulted in the partial
> collapse of the wall and the overturning of the machine.
> Some reports say it was a wall within the Arsenal
> while others report it being a garden wall somewhere in Paris.
> The whole affair is somewhat uncertain as the first documented
> reference for this occurrence comes from 1804
> when Georges Ageon wrote the obituary to Cugnot.
URLﾘﾝｸ(www.themotormuseuminminiature.co.uk)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
587:Socket774
18/04/03 12:53:00.96 qtSaNovu.net
>>544
まず動かせるタスクが1しかない時点でダメだよ
588:Socket774
18/04/03 13:01:37
589:.08 ID:fkDxIKZt.net
590:Socket774
18/04/03 20:09:06.01 Tf4Hb//C.net
アップルのＭａｃ半導体、インテル製に代わり自社製搭載を計画 2020年
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
591:Socket774
18/04/03 20:28:35.80 CDc2l3X5.net
ARMにすんの？
592:Socket774
18/04/03 21:24:24.95 NX3Y8HYV.net
モトローラ→PowerPC→Intel→ARM
Macは４代目突入だな
593:Socket774
18/04/03 22:46:44.06 EBYYBLbM.net
全部するかな？まずはMacBookから？それだと対応しないデベロッパーが多くなっちゃうか
594:Socket774
18/04/04 01:03:12.46 iF4isGx5.net
科学者、技術者が発狂する可能性が高い
科学技術計算向けのソフトが動かなかったり性能低下が見込まれるし
595:Socket774
18/04/04 05:21:47.11 yhyt0rdG.net
>科学者
昔はproprietaryなアプリケーションに依存してる人は
少なかったと思うけど今はどうかな
596:Socket774
18/04/04 05:30:36.45 O+Y9CVuI.net
現状でスマホ向けでi7-6600Uと同性能だし
相応のクロックで回せばデスクトップからノートまでIntelと張り合えるかもね
2020年なら割と現実的かも
597:Socket774
18/04/04 05:36:50.28 Eyl3Ll7I.net
appleの真の狙いは既存のソフトを全て動作不能にしてApp Storeに移行させること
だからPPCやx86の時と違ってエミュレーターは作られない可能性がある
598:Socket774
18/04/04 06:34:29.86 iVSHyKjs.net
MacOSはbds Linuxのパクリ
599:Socket774
18/04/04 07:12:54.08 APN7mMjn.net
Multics→UNIX→BSDUNIX→Mach→OPENSTEP→MacOS
600:Socket774
18/04/04 07:47:39.13 266iXo7x.net
どうでも良いけどハイエンドx86と勝負できるARMって可能なのか?
粒度が細すぎる気がせんでもないけど
601:Socket774
18/04/04 08:02:07.86 ridiPkMs.net
何言ってんだこいつ
602:Socket774
18/04/04 08:34:53.31 3/CNpQcl.net
専用高性能CPU作るほどの需要が見込めるかってことなら難しい気もするが
単にコア数ふやす方向でなら、比較的需要の少ないiPad用にもコア数ふやしたカスタム作ってるみたいに
Mac用にコア増やしまくりを用意するのはそう難しくないだろう。 問題はシングルスレッド性能やね
603:Socket774
18/04/04 08:52:46.26 BJBHK23+.net
>>571
シングル求めてヘビーにしたらx86_64以上に重くなると思うんだよねぇ
既に形骸化して久しいRISC/CISC分類だけど、命令数対データ量って観点からは結構アテになると思うのね(前後逆か?)
データフローというかインストラクションフローというか、具体的にはキャッシュとILP系機構が過度に複雑化すると考えるけど
重スケジューラ装備にはキューが深くなり過ぎ、結果として多連SMTとか逃げに行かざるを得ない
POWERとかまさにそれだし
604:Socket774
18/04/04 09:01:56.00 zvzXBTW9.net
Intelから特許で訴えられそう
605:Socket774
18/04/04 09:10:01.60 g0DiIJKU.net
mac book airみたいなのつかってるユーザーはほとんどARMでも問題ないのでは？
606:Socket774
18/04/04 09:17:41.20 Eyl3Ll7I.net
iphoneとipadのシングルスレッド性能はcore iに引けを取らないレベル
607:Socket774
18/04/04 13:21:31.34 GzQr4A9c.net
>>563
�
608:ﾄかLAMMPSとかあの辺の計算ソフトは 既にMacは非推奨だよ
609:Socket774
18/04/04 13:54:42.69 GzQr4A9c.net
というかアカデミーの世界では割と存在感消えてきてるから
移行も楽だと思うよ
ある意味プロであること捨てて広まったのがOSX以降のMacだし
610:Socket774
18/04/04 14:03:14.52 J0OSgp4I.net
科学者技術計算が云々ならAVXがないのも問題になったり？
AppleのARMコアには今のところSVEがないし。
611:Socket774
18/04/04 14:45:42.56 RyqYiFNj.net
>>578
それもあるかもしれんが
不具合とそれが起こったときの対応が問題
612:Socket774
18/04/04 14:49:33.97 3/CNpQcl.net
なんだかんだ言って一番売れてるUNIXマシンだし
ARM版出すなら不都合がないようにしてから出すだろ
613:Socket774
18/04/04 15:48:09.11 0+9EpQby.net
ブートキャンプってそれなりに使われてると思うんだけど捨てるのかね
614:Socket774
18/04/04 15:48:57.95 yhyt0rdG.net
apple なら、重い処理が可能なクライアントはもう作るのやめて
クラウドへの移行を強制とかやりそう
615:Socket774
18/04/04 16:28:01.44 TQXOsoYO.net
>>581
WindowsがUWPしか動かないようにしたいみたいですし
616:Socket774
18/04/04 16:37:18.62 SUwxTH9Q.net
>>578
技術計算はGPGPUに投げるんじゃないかな
CPUでやる必要は無いでしょ
617:Socket774
18/04/04 18:18:31.45 GzQr4A9c.net
>>582
クラウド？
618:Socket774
18/04/04 18:22:46.74 O+Y9CVuI.net
>>571
そのシングルスレッド性能が伸びまくってるからこういう話が出てきてる訳で。
>>582
可能な限りクライアント側で処理するのがAppleのポリシー
619:Socket774
18/04/04 18:28:25.42 O+Y9CVuI.net
>>572
クライアント用途でシングルスレッド重視なら既にPOWERなどApple Aシリーズの敵ではない (後者のが速い) でしょ。用途が違いすぎて比較にすらならない
620:Socket774
18/04/04 19:37:16.65 +p8tfwz7.net
>>584
倍精度はどうすんだ？
621:Socket774
18/04/04 19:44:29.12 J0OSgp4I.net
しかし傾向が近づいてきているとはいえ
iPhone向けにフォーカスするかMac向けにフォーカスするかでまた大変になるんじゃないかという心配が残る。
Intel、AMDが重量級コアをまた開発し始めてAppleが追従、iPhoneが電気バカ食いになったり。
622:Socket774
18/04/04 19:52:13.23 SUwxTH9Q.net
>>588
GPGPUが対応してる
623:Socket774
18/04/04 20:09:26.13 DJBhr7+1.net
Twisterで128bit x3
624:Socket774
18/04/04 20:53:56.03 3A67VwxL.net
>>590
そんなのTeslaだけじゃねーか。
コンシューマ向けのGPUは倍精度が申し訳ない程度についているだけ。
625:Socket774
18/04/04 21:54:11.44 SUwxTH9Q.net
>>592
何いってんの
やろうと思えば単精度の半分の性能の倍精度も可能
Teslaしか対応してないとかNvidiaに洗脳されすぎ
626:Socket774
18/04/05 00:12:54.49 148FwRf5.net
当時、他のアーキテクチャの数世紀先を行き、世界最強最高性能を誇ったPowerPC G5でさえ、なぜWindowsを実機を越える速度で動かせなかったんだろうか。
627:Socket774
18/04/05 01:27:33.29 v0qtiiUn.net
>>587
まずテメェの脳内にあるバレルプロセッサ消して来い
628:Socket774
18/04/05 02:22:52.93 cKMHDeky.net
>>572
RISC/CISC分類が形骸化って…
そんな風に思ってるのはPentium 4あたりの頃から情報が刷新されてない人だけ
629:Socket774
18/04/05 03:22:36.22 9UetMFLz.net
>>593
TITAN系があるからTeslaだけとは言えないが、
TITAN以外は、やっと言い訳ができる程度のDP FLOPS
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
630:s_processing_units
631:Socket774
18/04/05 05:06:31.49 zq0XyrTp.net
>>597
Nvidiaに洗脳されすぎ
Fireproにも2.5TflopsのDP持ってるのとかあるよ
632:Socket774
18/04/05 05:22:40.82 CxZQ0X9j.net
CPUだけでなくGPUもapple製になると思うよ
633:Socket774
18/04/05 05:56:03.64 Fv1WOrJo.net
まあamdの人が言うとおり512ビットsimdは高くつくし
GPUがまともな出来なら搭載しないかも
634:Socket774
18/04/05 06:34:59.93 cKMHDeky.net
今のApple製GPUはネイティブFP16ハードだね
よくあるパックドのFP16x2ではない
単精度が要る時はFP16のレジスタを2つ使う
635:Socket774
18/04/05 06:35:32.60 07pmbfdo.net
>>598
まあ理論性能はあったとしても実際に使えるレベルじゃ無いからな。
GPU用のコード書くのは面倒なんよ。
636:Socket774
18/04/05 07:02:21.17 9UetMFLz.net
>>598
FireProの仕様や値段はnvでいえばQuadro の位置づけ。
申し訳程度のDP性能って話はGeForceもRadeonも変わらん
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
637:Socket774
18/04/05 07:54:17.03 ZRydAT7y.net
とりあえずSPEC 2017に出せ
2006も対応できたんだし、2017もいけるだろ
638:Socket774
18/04/05 09:44:35.18 v0qtiiUn.net
>>596
実際どっちも似たような形でそれぞれの逆を追加してるからね
本来の意味からは大分外れて来た
使えるTrが増えりゃ増えるだけちょっと面白い事になってるけど
639:Socket774
18/04/05 09:44:54.41 7wBx8FWY.net
>>602
そいついつものコードも書けないアルゴリズムも知らないカタログの数字でしか判断できない低能だろ。
640:Socket774
18/04/05 13:23:51.43 N7fRxh0t.net
ポエマーか機械翻訳かのいずれか
641:Socket774
18/04/05 15:33:27.56 /6kug9XP.net
>>594
PowerPC970シリーズは非常に良いCPUだったんだが
IBMのやる気が無さすぎた
やれば低消費電力化もできたんろうけど
ジョブズが切れてIntelに移ったのも仕方ない
Cellも凍結しちまったし、ゴチャゴチャした
Powerシリーズしかやらなくなっちまったな
642:Socket774
18/04/05 18:27:24.47 XpeANmkD.net
>>602
確かにGPGPUは面倒だから、Nvidiaは業界のGPGPUリソースを囲い込んでCUDAに制限させることで優位に立ってるんだよな
おかげでGPGPU自体の使い勝手が長年全く良くならなくなってるから困ったもんだ
643:Socket774
18/04/05 18:36:01.68 bQCDAb2y.net
>>594
実は遅かったんだよ
しかも爆熱
644:Socket774
18/04/06 07:33:56.43 DV4A1KkZ.net
appleは、PCもストア経由アプリしか動かないようにしたいのでは？
ただし、x86でそれやるとあっちこっちから批判を受けるので、
ARM移行時にそれをやる感じで
ARM移行のタイミングで、bootcamp廃止、Windows動作不可で自社OSのみ動作可能、
アプリはストア経由しか認めない、アプリ内課金もストア経由しか認めない
こんな感じで
645:Socket774
18/04/06 08:00:00.23 j0/38HAY.net
Unix環境はどうなるんですかー
646:Socket774
18/04/06 09:14:10.70 iKFKqo7M.net
>>612
妄想だから間に受けなくておk
上で書かれてた科学分野云々にしてもそうだけど、どーせMacすら持ってない人が語ってるんだから
Macで科学アプリなどコストに見合わなくて需要ないわ。それよりUnix環境とHomebrew (Mac用の有志のパッケージマネージャーの固
647:有名詞) が動かなくなったら趣味でMac使ってるIT系の人間がキレる
648:Socket774
18/04/06 10:06:08.92 eKROqBkH.net
サーバインフラのスタンダードがx64である限り、Proラインの脱x86はしないんじゃないかね。
どうせファットバイナリで並存できるし。
649:Socket774
18/04/06 12:12:25.04 iKFKqo7M.net
Proラインはビデオ編集とかそっち向けじゃね
650:Socket774
18/04/06 16:21:47.45 qxpOSlUJ.net
今や完全無欠なOSと化したiOSに一本化して、開発の負担を減らしたいのもよくわかる
それが経営者の心情だろ
ユーザー第一に考えて潰れた会社は枚挙にいとまなし
651:Socket774
18/04/06 16:35:27.11 yZE6jxxu.net
>>616
アプリストア一本化はまずいぞ
アプリ開発がMac内で終わらないというか多分ビルドできない
652:Socket774
18/04/06 16:40:36.88 eKROqBkH.net
アップル社内でもiCloudの開発で困るし、ITエンジニアから最も支持されているPCという価値は捨てがたいと思うのよねー。
映像、音楽だけがクリエイターじゃなくて、プログラマーも重要なクリエイターじゃない？って言う感じ。
653:Socket774
18/04/06 18:46:22.01 NzCkwdNQ.net
だからそのPCがARM化しかねないから、自社CPUで実験してるんだろ？
移行すると決まったわけでもないけど、ARM版Windowsでx86のソフトも動く時代だ
Appleだっていろいろ試すさ
PCがARM化していくようなら自社CPUで、x86有力なままならまだ当分x86だと思うよ
654:Socket774
18/04/06 23:13:50.40 DEGLusw4.net
PCじゃなくてサーバがarm化するかどうかが鍵だと思うのよ。
サーバにデプロイするバイナリのスタンダードがx64である間はarm化しないという予想。
655:Socket774
18/04/07 02:28:47.89 odjIewGR.net
そういやサーバやる気なさげだよねリンゴ社は
macOS Serverとやらも縮小傾向なんでしょ？
656:Socket774
18/04/07 02:32:37.40 jUSJIaGE.net
ARM版Windowsが出たからってバイナリトランスコードでメモリ食う上にもっさり気味
おまけに64bit版はまだまだってな状況だし
macOS Serverも基本はmacOSで+αしてサーバー向け機能を追加するものだし
あと2～3世代ほどARMの基本アーキテクチャが更新されて
シングルコア、多コア両方のパフォーマンスがもっと上がらないことには
AppleがMacのアーキテクチャをARMに移すことはないと思うんだがねぇ
657:Socket774
18/04/07 04:46:32.49 6VHN1Qg6.net
性能面だけなら、相応のクロックで回せば良いだけの所まで来てるのに何言ってるんだか。それで駄目ならRyzenなんかも駄目駄目って事になってしまうぞ
658:Socket774
18/04/07 09:48:06.72 Vs15Dxt6.net
次期京でARM64ベースのスパコンチップができるから
それを使えば性能は何とかなる。
659:Socket774
18/04/07 11:06:35.49 m6vaQSk/.net
fujitsuのプロセッサはメインフレーム、SPARC64、ARMでバックエンドの
技術リソースを共有していてフロントエンドを差し替えてるって話だから
”ARM64ベース”って表現はなんかむずむずして据わりが悪い
660:Socket774
18/04/07 12:58:32.02 KSs7f/R5.net
スループット重視の低クロックプロセッサはデスクトップ用途には使えない。
アップルはマイクロアーキは自社製なんだからPC用もそれに振ったものにすればいいだけだけど、
コストが見会うかは別の話。インテルに値引きさせるための揺さぶりじゃないのか。
661:Socket774
18/04/07 13:45:42.21 OkGTB/JC.net
毎年AppleはCPU性能を不必要なほど上げてきてるからな
URLﾘﾝｸ(i.gzn.jp)
662:mg/2017/09/14/a11-bionic-geekbench/site.png 自前のCPU持ってて自前のGPU持ってて自前のOS持ってて そして何より使い切れないほどの金を持ってる そりゃ確実に狙ってくるわ
663:Socket774
18/04/07 14:06:11.22 jUSJIaGE.net
>>623
今のARMプロセッサってトータルのメモリ容量やその「相応のクロック」まで
回せるシステム整ってるのかね？
いやまぁメモリ周りとか含めてがっちり水冷で冷やすとか考えられるけど
構成できるシステム規模が小さければ革新を待たないといけないわけだし
664:Socket774
18/04/07 14:52:53.25 CxD2+fvT.net
>>624
あれは専用命令と専用レジスタを使ったHPC系演算が速いだけで、
汎用処理が速いわけじゃないでしょ？
665:Socket774
18/04/07 15:19:36.03 CxD2+fvT.net
富士通のHPC用チップをインテルにたとえるなら、
XMM/YMMレジスタ使ったSSE/AVX命令だけ早い、って感じだな
666:Socket774
18/04/07 15:43:33.67 lfLP5/vw.net
>>621
というか失敗しちゃったからな
これ実はジョブズ時代のことで、当時はそれで林檎がコンシューマー特化にしたから良かったとされてたんだが
今のサーバーが青天井に成長してる時代だとなあ……
セキュリティとかやばすぎるくらいザルいし
667:Socket774
18/04/07 15:51:15.28 odjIewGR.net
>>629,630
次回はかなりトランジスタつぎ込んで来るらしいのでそこそこスピード出るんじゃないかと思う。
まああれがPC向けに使用されるよりAppleがSVE対応する方が可能性高いだろうが。
668:Socket774
18/04/07 17:03:38.59 gPOF/1gB.net
AMDのK12を借りればハイパフォーマンスARMはなんとかなりそう
669:Socket774
18/04/07 17:23:11.35 odjIewGR.net
Ryzenとソケ互換にする計画がなくなっちゃってデスクトップAPUすら影も形もない
670:Socket774
18/04/07 20:22:18.27 QYKglZA4.net
多分だけどK12とK17もアタマすげ替えるだけだろうけどな
671:Socket774
18/04/07 20:23:17.15 Tq9PoxVQ.net
x86の全方位ラインナップを一社で置き換えようという気概のある偏執狂が出ない限り、x86の天下は揺るがされこそすれ覆せないだろう。
美味しい所どり野郎の同盟軍では帝国軍に勝てない。
672:Socket774
18/04/07 21:01:32.14 LlQD5T+Q.net
一社でインテルにとって代わろうってのならそうかもしれないけど
仮にPCがARM化するとして、そのCPUは各社がそれぞれ開発したものになるんじゃない？
高性能の、省電力の、サーバ向け、それぞれ別メーカーが別の特色を持ったの作っていく感じでさ
673:Socket774
18/04/07 21:46:15.29 PDzTqIKM.net
QualcommがSnapdragonで頑張るだろうけど、他にARMアーキテクチャ使ってPC作ろうとするのって
Apple位しかないと思うんだがなぁ それもMacbook Airとかの薄型モバイルPCで
ARM親会社のSoftbankが独自PC開発に乗り気になるとは思えないし
AMDはZenアーキテクチャ推し進めるだろうし
674:Socket774
18/04/07 23:14:12.04 Ylmqi57a.net
X86の優位性はイコールintelの優位性だからPC以外が拡がりプロセス開発競争でもリードは無くなった現状でintelに高いプレミアムを支払う意義が薄れている(amdはintelより安いがそれでも高い)
つまりソフトの汎用性とハードの先進性で千切って来た方法論が通用しなくなった
armは低価格とモバイル特化した分野でintelに勝ったが長期的に見て自社で完結する十分な市
675:場を持っているならarmでライセンス払うよりrisc-vで更に安く済む可能性が高い ただarmはファウンドリと密接に協力して設計しているがrisc-vで同等の性能、密度の設計をするなら相応の地均し(コスト)が必要だろう
676:Socket774
18/04/08 00:39:28.81 zbPpQJNI.net
ARMはモバイル用の小さなチップだから安くライセンスできるのであってx64と同等の性能を求めたら開発コストもx64と同等、バテントを考えると開発可能なメーカーはほとんどない。
677:Socket774
18/04/08 03:55:02.19 G2R/OYn+.net
PCやサーバー界をARMに置き換えるには議員の６割の賛成を得ると共に天皇の了承を受けなけらばならない
678:Socket774
18/04/08 04:00:24.46 QK6WvJti.net
定期的にアーキテクチャ変えて仕事を作ってくれてるんだな。ありがたや...
679:Socket774
18/04/08 08:23:46.25 feJnD+I0.net
とある会社もシス管の仕事増やしてくれてるしな。
680:Socket774
18/04/08 18:14:07.56 xhokSPvy.net
いまはlinux＋オープンソースソフト＋自社開発ソフトで動かしてるサーバが増えてる
こういった会社は、x86からARMへの移行も容易でしょ？
移行しないのはパフォーマンス・コスパが理由では？
681:Socket774
18/04/08 18:38:25.12 xC/ZR6dD.net
検証と開発の時間と労力考えてないんじゃ……
682:Socket774
18/04/08 18:39:57.16 wwZO1Y3Q.net
動いてるシステムは触るな危険が基本だと思うが。
よっぽど利益やらメリットない限りx86は捨てれない。
PC98やらフレームワークのレガシーシステムのように。
683:Socket774
18/04/09 11:07:01.22 t5dcw+m9.net
むしろメインフレームでシステムリプレイスって時のがいっそ変えやすそう。
サグラダ・ファミリアも今年稼動ってことだし、あと15から20年後くらい?
684:Socket774
18/04/09 18:11:09.37 vIaHwAxy.net
CAAC-IGZOを使うとリフレッシュが1時間に1度でいいDRAMが作れるとか
低精度積和算をアナログで出来るとか、興味深いな
アナログ積和演算で高効率：
畳み込みをアナログで、エッジでも推論できるチップ
URLﾘﾝｸ(eetimes.jp)
685:Socket774
18/04/09 19:11:47.41 W1rOmCTg.net
>>648
出てくると思ったー
精度要らんならDAC-アナログゲート-ADCで上等だもんね
686:Socket774
18/04/10 08:40:27.26 cLpS8b4+.net
最新のCMOSロジックプロセスは10nmとかで出来るのに、
微細化できないアナログで対抗できるのかって気はするけどな
微細化の程度が同程度ならアナログ優位でも、
微細化レベルがまったく違えばデジタル優位じゃね？
687:Socket774
18/04/10 11:47:02.46 aSvKf8JR.net
>>650
集積度ならね
電力だとどうかな
688:Socket774
18/04/10 17:39:49.67 0K25o4kg.net
電子による演算をソロバンに例えるなら、光は電卓だな。
689:Socket774
18/04/10 18:14:05.41 b8EcZi1x.net
電力ならなおさらデジタル有利
690:Socket774
18/04/10 19:20:34.11 aSvKf8JR.net
>>653
と思うじゃん?
一概にはそうとは言えん
つーのもやる内容によってどうしても向き不向きがあるから
回路規模が極端に肥大化するものとか反復回数が多い(例えば無限)とか
未だアナログが無くならん理由でもある
まぁ基本的にデジタルだアナログだとは言っても、現存の実装はアナログ回路上でデジタルをエミュレートしてるだけだからな
691:Socket774
18/04/10 19:44:35.67 OxoQvLiO.net
入出力がアナログの簡
692:単なフィルターとかならアナログの方が有利だろうが アナログが有利な演算なんて非常に限られる 後半は頭が悪いオーディオオタクが言いそうだな 何が言いたい？
693:Socket774
18/04/10 21:49:22.67 B8FW3gin.net
例えば平方根の逆数の近似計算をソフト実装する場合、イテレーターを1回しか回さなくても相当な精度になったはず。無限とか反復とか絡んでも、数学的なウルトラCが使えるデジタルが有利
694:Socket774
18/04/10 21:57:19.64 HpqfffsT.net
ZEN5とかAMD絶好調
695:Socket774
18/04/10 23:04:03.82 YzoFhd4Y.net
何のネタかと思ったら対談みたいなので語られたのか
Zenはコンスタントにバージョンアップしそうなので
Bulldozer登場時にSteamrollerについてコメントしてたような感じかね
696:Socket774
18/04/10 23:45:50.72 0K25o4kg.net
どうせならゲームに特化したコアを実装すりゃいいのに
元から自由度高い設計だし
697:Socket774
18/04/11 01:25:28.38 Eg9/99s5.net
ゲームに特化したコアって結局リッチコアになりそう
あとどんな機能が必要だ？
Intelがbig.littleやるかも、って記事があったから
今までの常識越えたリッチコア投入してゲーマーはやっぱIntelという時代に回帰するかもしれん。
698:Socket774
18/04/11 06:48:58.74 8JWkjNQj.net
今だって巨大コア作りたければ6コアを4コアにするとかでトランジスタの余裕はできるわけで
今やってない方向での強化は特にないと思うね。 単に小コアで待機時の省電力化用じゃないの
ノートやタブレットならともかく、デスクトップ機には関係ない、むしろ小コア省いて大コア積んでくれ、となる気が
699:Socket774
18/04/11 11:16:40.78 y81U5XG3.net
リッチコアと言ってもやれることってAVXを更に拡張するくらいしかないぞ
AVX512の時点で爆熱低クロック化してるのに、AVX1024とかで更に爆熱低クロックになって流石に誰も付いてこないだろうな
700:Socket774
18/04/11 11:38:39.49 ggIq/6Y3.net
AVXが有効な処理であればクロックが下がろうが処理速度は上がる
演算器が有効に使われる前提だと演算器を増やすのが一番非常に効率が良いのは明らか
クロック周波数
クロック辺りの命令数
命令辺りの処理量
コア数
これらをバランス良くしないとね
701:Socket774
18/04/11 11:41:14.21 ggIq/6Y3.net
互換性とか設計の手間とかを無視すれば
非対称コアが良い
CPU+GPUも広義の非対称コアと考えれば分かりやすい
702:Socket774
18/04/11 12:05:26.51 y81U5XG3.net
汎用コア(CPU)と専用コア(DSP、GPU)の組合せがベストなのは間違いない
Intelは単にCPUで全部やりたいからSIMDを拡張していってるだけ
Intel以外はSIMDは128bitに抑えて、GPGPUや専用コプロ搭載を進めていってる
703:Socket774
18/04/11 12:36:03.86 o45BExZ/.net
AVX512bit命令だけでパイプライン埋めれれば良いけど、そうではない状況でクロック落ちてはなぁ
704:Socket774
18/04/11 12:47:07.26 ggIq/6Y3.net
>>665
そりゃCPUメーカーだからなあ
ていうか、GPGPUや専用コプロなんて全く流行ってないけど
小回りの効く標準的な仕組みがCPUにあるのは大きいよ
AMDだって結局追従するわけだし
>>666
クロック至上主義はPentium4で一旦は減ったけど、
まだまだたくさんいるようだね
705:Socket774
18/04/11 12:50:55.43 ggIq/6Y3.net
ベンチも古い命令が多いんで
長期的な成長を妨げる要素になってたりするんだよな
AVX512が有効なベンチだと圧倒的なんだけど
706:Socket774
18/04/11 15:09:06.
707:97 ID:xsAwWzlu.net
708:Socket774
18/04/11 16:56:36.08 Eg9/99s5.net
ゲームでavx512以降がどれほど有効かわからんけど
ゲーム抜きにしてもamdはavx2のネイティブ対応すべき。
それこそzen5までには。
709:Socket774
18/04/11 17:37:56.95 GT5QcTBS.net
avxよりCPUにGPUのCUでもぶら下げればいんじゃね
クロック上げられなくなって丸ごと遅くなるよか該当部非同期にした方が建設的だろ
710:Socket774
18/04/11 18:12:05.06 W7r6n+J5.net
avx512は、デスクトップ用/サーバ用でやらずに、
xeon phiみたいなやつでやればいい
けどxeon phiなくなったんだよな
711:Socket774
18/04/11 19:23:01.06 HMuHpuTn.net
レガシー命令多いんだしクロック下がるよりは下がらない方が良いじゃん
712:Socket774
18/04/11 19:34:54.78 k0v855yK.net
>>670
>ゲームでavx512以降がどれほど有効かわからんけど
AVX128すらほぼ使われていない
市場を席巻してるのはAVX無しのCPUですし、AVX非サポートによる性能的な不満は誰一人として口にしていない
AVX2のネイティブ対応で最大クロック落とすより、ブースト100～200MHｚでも伸ばした方が歓迎されるのが現状
>>669
GROMACSならGPUで回した方が3倍速いよ。と聞いて噴いた
ごく一握りの金融計算でGPUよりAVX512が速いのがあるっぽいけど、それでもEPYCと比べて1.4倍くらい
7nmのダイ跨ぎが解消されたEPYCとか出れば差は縮みそう
713:Socket774
18/04/11 19:54:45.95 Eg9/99s5.net
>>674
レス番付けてのレスというわけじゃないが、>>660のようにリッチコアと書いたら
>>662のような書き込みがあったので>>670のように書いた。
しかしそうなるとやはり分岐予測にトランジスタ割くような在来的なアプローチを強化するしかないのかね。
クロック上昇はプロセス技術にも依存しちゃうのでどうにもやりにくいだろうし。
714:Socket774
18/04/11 20:07:35.24 BiWv/v/T.net
コアを2個引っ付け
SMTのスレッド数を倍に
キャッシュを4段化
715:Socket774
18/04/11 20:38:09.41 LA46Hl63.net
>>674
そもそもセレやペンはAVX切って出してるのがねえ
やる気あるならさっさと解放しているはず
716:Socket774
18/04/11 20:50:33.73 ggIq/6Y3.net
>>670
ZENはネイティブ対応してる
遅いけど
717:Socket774
18/04/11 20:53:00.30 ggIq/6Y3.net
>>673
レガシーコードはいずれ消える
先を考えないと大きな進歩は無い
718:Socket774
18/04/11 20:57:02.93 W7r6n+J5.net
そもそもレガシーコード動かせるっていうのがx86の利点の1つでもあるんだし
ただし16bitコードはそろそろ切ってもいい気がする
32bitのレガシーコードを切るのは時期尚早でしょう
719:Socket774
18/04/11 20:58:27.44 ggIq/6Y3.net
>>676
そこらじゅうに手を入れなきゃならんし
メリットもいまいちわからん
720:Socket774
18/04/11 21:00:13.69 ggIq/6Y3.net
>>680
32bitは当分切らない
でも性能アップには力を入れない
721:Socket774
18/04/11 21:03:05.44 ggIq/6Y3.net
>>674
ほとんどの人は200MHz速くなっても気づかない
喜ぶのはベンチマニアくらい
722:Socket774
18/04/11 21:23:55.99 Eg9/99s5.net
32bitと64bitは依存する形で拡張された関係上
32bit切ってもそれほど性能向上できないんじゃないか
16bitはどうか知らん。こっちはこっちで実装コスト低そうだが。
723:Socket774
18/04/11 21:31:23.52 9enk/aWp.net
>>683
それで良
724:いと思います
725:Socket774
18/04/11 21:53:05.70 4YgHuthy.net
>>674 IntelはAVXと非AVXでターボ上限別に設定できるから問題ないんじゃないか。
Sky-Xだと、AVX比率低いときはAVX間引き実行して、AVX一杯使ってる部分では
AVX本気モードになってAVX Offsetに従ってクロック落とすとか結構上手く機能してるようだよ。
電圧ケチり過ぎると、AVX一杯使ってる部分でAVX本気モードにならないことがあって、
それをファントム・スロットリングと呼んでいる。
こういう制御が面倒なのもAMDがAVX2を頑張らない理由かね。
726:Socket774
18/04/11 22:02:39.68 jwzSknmk.net
>>684
サポートコストが省ける
727:Socket774
18/04/11 22:08:18.04 +TQFZNpe.net
バリデーションコストもだな
回路も微妙に削れる
でも32bitは切らんよ
少なくともあと10年は
728:Socket774
18/04/11 22:09:25.64 BiWv/v/T.net
>>681
充填率とスケジュール性能の向上
デメリットとして多分キューめっちゃ深くなるからレイテンシの悪化と、それから面積の消費
シングルは、向上する筈(有意な差があるとは言ってない
729:Socket774
18/04/11 22:10:51.79 +TQFZNpe.net
なんかCPUの構造を知らずに適当言ってるな
730:Socket774
18/04/11 22:43:46.65 BiWv/v/T.net
>>690
どうだろ?
無理くり上げろっつわれたらこんなん出来上がるんじゃねーのと適当に思った
基本アホな発想ベースやからな、フワッと
32切り捨てはどうかと思うけど
それで保ってるようなもんやし