17/11/14 10:56:20.87 im/3eqYtr.net
>>485
そうなのか
ワッパが良くて収支がプラスならあとは台数勝負ってイメージだったよ
501:Socket774
17/11/14 11:11:08.21 Yu0B7mlpM.net
>>486
デュアルソケットのマザボとかあるけど基本的にCPUって1つのマザボに1個じゃん?
動くようにするのにメモリ1枚は必要じゃん?
GPUはマイニング用とかなら6枚とか8枚刺せるじゃん?
それならCPUとかCeleronとかで動けばいいレベルのでグラボいっぱい刺した方が楽だしマイニングもグラボの方が早いじゃん?
CPUに投資する意見殆どないじゃん?
502:Socket774
17/11/14 12:37:25.26 im/3eqYtr.net
>>487
ダイ2つでGPU2つじゃねーのけ
503:Socket774
17/11/14 12:45:15.67 Af6JKJBTM.net
ゴミじゃん
504:Socket774
17/11/14 12:46:54.48 7y3N//FlM.net
最高にアホ
505:Socket774
17/11/14 12:57:42.99 J4vITCDqM.net
なAMD
506:Socket774
17/11/14 13:14:28.76 6YTDOlLSM.net
この流れならAthlonMPの話をしても怒られないな
507:Socket774
17/11/14 13:31:46.76 jowd8FYR0.net
AMDスレいけw
508:Socket774
17/11/14 13:34:43.76 wkEkZCmG0.net
>>492
どうせ鉛筆でMP化したんでしょ
509:Socket774
17/11/14 13:35:39.62 im/3eqYtr.net
>>492
デュアルするにはドコをエンピツすればいいの?
510:Socket774
17/11/14 13:36:51.97 im/3eqYtr.net
>>492
当方モバ1400です
511:Socket774
17/11/14 13:39:01.80 6YTDOlLSM.net
もう何処を削ったか思い出せないけど
CPUよりアルファのCPUクーラーの方が高かった気がする
512:Socket774
17/11/14 14:01:34.66 3vxGixz9M.net
トランスメタも忘れないであげて
513:Socket774
17/11/14 14:01:57.00 pdsynpT1a.net
AthlonXPが最後にインテル追い抜いてた時代か・・・
514:Socket774
17/11/14 14:02:36.28 c3VhcvVZ0.net
Ryzenの4コア買うぐらいならintel買ったほうがいいよ
8コアでシングルそこそこマルチ大満足がこの値段だったから売れたのに
正直6コア4コアは興味ない
515:Socket774
17/11/14 14:15:14.19 Na18yBQh0.net
zen2読みだね
516:Socket774
17/11/14 14:17:47.59 ya7qp4DId.net
>>497
PAL8045な。吹付けor吸出し論争とかやってた記憶が・・
517:Socket774
17/11/14 14:25:08.53 mFeH68lj0.net
4コア6コアは値段と用途次第だよな
intelが6コアを投入してきたとはいえ6c12tの価格帯はryzen5のはるか上
4c8tは非力ではあるがmini-ITXに押し込める低発熱(表記上は上位とおなじ65Wだが発熱が格段に少ない)
かといって性能としてはintelのivy世代と遜色ない性能だからそこそこ性能のいいGPUカードにも耐える
1400もってるが無限クラスのでかい冷却機構つけると笑えるほど冷えるぞ
518:Socket774
17/11/14 14:32:37.81 Gu/VgHA1p.net
雷禅マンセー!
519:Socket774
17/11/14 14:35:42.45 sKJepjEo0.net
zen+が微妙に近いから買えねーな
520:Socket774
17/11/14 14:38:34.54 HzxMLX7p0.net
8700k買うにしてもzen+出たら値下げするし、2700の向上が想定以上ならzen+行けばいいし
年明けまで末が吉だな。来年も自作楽しそうだ
521:Socket774
17/11/14 14:41:42.75 a9X2utYE0.net
4コアライゼンがインテルに比べて微妙なのは認める
ただ、インテルには低価格マザボが無いからコスパはまだ4コアライゼンの方がいいかもしれない
522:Socket774
17/11/14 14:51:36.37 dW10h1fdM.net
メモリはもう2019年まで確実に値下げしないから今買っといてもいいかもな
523:Socket774
17/11/14 14:54:11.63 3K487TsK0.net
2019年は2019年で激安化するで
2016年価格より安くなってもいい
そこらを決めるのはチャイナの動き次第だろ
524:Socket774
17/11/14 15:01:12.66 3bB+HTFQM.net
>>506
略して年末
525:Socket774
17/11/14 15:10:06.09 3K487TsK0.net
俺は2019-2021年にDDR5メモリが登場するのに合わせて、インテルがメインメモリ不要のAPU投下させると踏んでる
インテルのHBMAPUってのはグラボよりも量産効果大きく、グラボよりもコストを安くできる
元々グラボ市場ってのが小さく年間数百億少々しか売上ない。
AMDはゲーム、NVIDIAはGPUの組み込み需要のほうが売上が大きく、GPUの量産とコストカットに強力できてるのはそっち側の需要の効果
枚数にして年間数百万枚しか出荷しないグラボ需要で、HBM搭載ハイエンドGPUなんか50万枚も売上ないのよ
けどインテルが本気だせば1000万枚×HBM4GB分くらい出荷しようと思えばできるんだ
HBMが高いといってもいまのGDDR5やHBMの10倍ペースで量産できればコストカット余裕だろ
COREHのようなHBM折込APUは、電力上許容できて、将来的にメインメモリ不要にできて、マザボを小型化できて
しかもリーズナブルなコストで供給できる。なら流行るだろ
526:Socket774
17/11/14 15:13:19.63 wjouoUmi0.net
というかSoC化に向かってるから必然なのよね
527:Socket774
17/11/14 15:15:46.22 3K487TsK0.net
SSDなんかは将来的にデュアルで接続して6-12gb/sくらいの速度だせる(いまも出るか?)
スマホなんか32GBのSSDチップをデュアル接続すれば、メインメモリとかも将来的に廃止しようと思えばできる
実用的な速度でるか知らんがな
ならメインメモリはHBM2-4GBをAPUに折り込めば行けて、それでグラボの速度出しつつ、安く省エネ小型化できればインテルは覇権勝利だろ
2019-2020年にLPDDR4が4-8GBチップで30$くらいになるとするやん
対してインテルHBMはHBMコストが50-60$かかっても、電力恩恵、設計簡易化恩恵、組み立て工数恩恵を考えれば、多少高くてもコスト上成立する
あわせてインテルは自社HBM出荷体制まで整えて、超量産してグラボメーカーにも出荷してれば、覇権確定するし
CPUの売上減少分を補填もできる
あのCOREHの理論はやろうと思えばSSDすら組み込んでワンチップ化でき
そこまでやればって話になる。
528:Socket774
17/11/14 15:16:00.13 wjouoUmi0.net
第一近距離バッファを積めれば
熱対策でクロック下げても
現状のメインメインをVRAMに使う環境よりは
性能出しやすいはず
529:Socket774
17/11/14 15:29:35.05 7R3qjdqI0.net
URLリンク(archive.is)
10月18日にWindows10の大きなUpdateがあった。
その結果、RYZENの場合の、電源プランのデフォルト設定が変化した。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
530:Socket774
17/11/14 16:16:20.74 I9TUXg3/0.net
CMK16GX4M2Z3200C16
25,980円
URLリンク(www.ark-pc.co.jp)
これ、人気無いな
531:Socket774
17/11/14 16:21:55.01 wjouoUmi0.net
ジョーシンが安かったような
532:Socket774
17/11/14 16:27:25.65 4N9t/Kypx.net
メモリはともかくマザボはzen+が出るまで待った方がいい?
skyとkabyのZ170とZ270みたくチップセットは違うけど問題なく動く位の互換性ある?
あるならあると言う信頼できるソース提示してほしい
533:Socket774
17/11/14 16:30:50.53 TTSHLM+C0.net
熟れてるであろう次世代待ったほうがいいだろ
534:Socket774
17/11/14 16:36:02.72 rJR4x/k80.net
熟れた・・・団地妻・・・ごくり
535:Socket774
17/11/14 16:37:07.86 BzYJAkZJ0.net
Zen+が2月でX470?が出るのは3月くらいらしいよ
CPUだけ売ってマザボは対応するのありませんとかやらないだろうし動くと思うけど
まあメモリ買っておいてマザボはX470買ったほうが良いよ
536:Socket774
17/11/14 16:47:38.90 WaMb+g9P0.net
熟れた果実も良いが青い果実もまた良いものだ
537:Socket774
17/11/14 16:49:01.36 sKJepjEo0.net
zen+の情報は来月くらいになったら漏れてくるのかな
538:Socket774
17/11/14 17:01:51.89 BVBqtNo+M.net
ryzen+は早くても3月2日発売だろ
流石に1年たってないのに出すとは考えられない
ravenもあるし
539:Socket774
17/11/14 18:39:35.19 im/3eqYtr.net
kabyユーザーが暴れるわな
540:Socket774
17/11/14 19:03:29.32 1BeiwltPp.net
>>523
CESに出店情報ないからQ2じゃないの?
何か遅れてるようだが
541:Socket774
17/11/14 19:28:51.92 sKJepjEo0.net
さすがに焦りすぎか
いまのPC安定してるし気長に待つかね
542:Socket774
17/11/14 20:15:54.32 unBx1GpxM.net
>>507
インテルグリスバーガーじゃなくなった?
543:Socket774
17/11/14 21:24:30.47 dW10h1fdM.net
>>524
kabylakeちゃんの事思い出してあげてください
544:Socket774
17/11/14 21:28:31.93 AHSEmWAWd.net
低価格帯はクロック低いからグリスでも問題なし
545:Socket774
17/11/14 21:51:14.95 a9X2utYE0.net
HマザーとかBマザーで使うようなK無しCPUならグリスでもいいんじゃねぇのって思った
546:Socket774
17/11/14 21:54:15.97 wUejSobm0.net
4コアryzenもOC出来るからなぁ
といっても内蔵グラフィックないのは痛いか
547:Socket774
17/11/14 22:18:22.65 kzOsLU4T0.net
無いぞうグラフィック
548:Socket774
17/11/14 22:25:33.10 OIYZfVjoa.net
誰うま
正直現行シリーズは早々に置換してもおかしくはないな
未だB1ステップならもうウェハ生産自体してないんじゃないかな
最低でもB2に切り替えてそいつをEPYCに投げて、大部分をSummitからRavenやPinnacle(だっけ?)に切り替え
RavenBGAが本リリースした頃には半分以上Pinnacleにして生産しつつ数が確保出来次第PGA2000シリーズスタート
549:Socket774
17/11/14 23:07:15.15 HSbQy0X80.net
/ , \
/ / l ヽ
,r' / ヾ,、 ゙,
./ イ/ ` ` 、 }
{ i | ゙ 、,,`' 、 , j
レ'、, | ,:r'"''‐ `'゙、 ,、‐‐、 l
ゝ」、 、 , ,、‐''゙゙、゙'、-―t'''/ / l | ________
,ゝ‐、_,',. ' ,O 〉 V .( ゙, j i /AMD信民の諸君!
',.ヽソ. '、,,、 -'" / / j < RYZENゲットに走るのだ!!
'‐レ゙ .,r' ノ \
l` ` 、 i'" ゙ヽ、,/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
. ゙、 ,,、 -‐'" ノ ヽァ、
゙、'´ .. ,r゙ ノ ヾ^゙ヽ、
. ゙, ./ ,、r' / \
!、 / ,、r'" / /`'ー-
`'''"入 ̄ ,、r ''" ,、/ /
く .Y'" .,、r'"/ /
/" ` 、', ,、r''" /_____/
,、 - ''"´ ̄ ̄`゙i zz,,,/ \
,、 '" ,、 ''" | / \
ファンボイ大佐
550:Socket774
17/11/14 23:20:50.75 jghnB10C0.net
まあ普通に考えてRYZEN3はディスコンだろ
4コアモデルはAPUダイで賄うんだろうな
551:Socket774
17/11/14 23:24:19.36 ZEtZgjum0.net
4コアでAPUの性能がどれだけあるもんなのかな
GT1030には全く届かないだろうし
552:Socket774
17/11/14 23:25:34.15 EuFWZgT60.net
GT1030もっと安くならんかのぅ
553:Socket774
17/11/15 00:08:17.38 lDas6Mu20.net
>>537
どうやろね ノートのは電圧とクロック抑えてあれだったから
それの制約がないデスクトップ用なら550近くまでは来るんじゃないかな 95Wくらい行きそうだけどw
550自体が10だか8CUの新規設計だったきがするけどあれはAPU用の試作だったんじゃねーかなぁ(´・ω・`)
ただまぁメモリがDDR4だからソコまでは期待できんが。
554:Socket774
17/11/15 00:18:28.49 lDas6Mu20.net
というかtime spyのスコアが2700Uと 7700k+1030とじゃ200位しか違わないから
デスクトップ用じゃ余裕で追いつくんじゃね(´・ω・`)?
555:Socket774
17/11/15 04:34:35.71 cFMQvkup0.net
>>540
そうでしょ
脅威だと思うよ
インテルにすりゃ
556:Socket774
17/11/15 06:31:09.75 +nQiSuYlM.net
>>497
アルファか、懐かしいな。K6時代にお世話になったな。
557:Socket774
17/11/15 07:19:20.40 Et5UNeWS0.net
/ / ∠ / /厶-`--'‐'―一| | | l ヽ \
/ ///〃 ′ / | | | | l 、 \
ヽ 、 / 〃 ′//,′ | | | | l ', l | V
/ ∧ ! ∧|/ // !! Ryzen | | | | l ∧ 卜レ
// / ∧乂〔/ /|_ l! | | | ハ 小 レ'| |
/ / /∨ ' /ii卜`lト . __ ___|_|_|_」厶ィT「 ! | |
/// / .′ト川`ヾ弌云≧=  ̄,.=≦云戈r〔/| ||| |
// / / /|Ν !厂 ̄ ` { ´_ ̄r7ヒ〔 厶イ l/! !
// / / ト,小 ! | }Y乙「r/! /! | |
/ / / / :/|斗|:ヘ. 、 ,. 〕!r="/:T´|:::::! | | 天上天下唯我独尊!
/ / 厶 /| |:::l ! :::.. '′ ヒ 「.::::::|: :!: .:! | |
// /:7 /八 |:::lノ: : : \  ̄、__ ̄_,,. ̄ /.:::: : ト、|: .:||!
厶イ::/ / ! ! l !:: .: .: :::::\ /.::::::::: :::: 八: :! | |
| i/ /.| | || :::: . :::::::::::\_/.::::::::::::: : ::::: 乂_| |
l/ /! .| | || : :: :::::::::::::::::::::::::::::::::: :: .::::: :: | |
サハロフ佐藤のアキバ定点観測(11月11日調査分)
【価格調査】Ryzen 7/5が大幅特価、1700Xが4万円を割る
URLリンク(ascii.jp)
558:Socket774
17/11/15 08:07:03.24 NUdTYVZIr.net
そういや格好のトルネードを諦めてアルファ買ったわ
丸棒、六角棒、フィン一応全部試した
559:Socket774
17/11/15 08:22:33.23 cps75mApM.net
インテルくっそ
USBにバグwww
URLリンク(www.guru3d.com)
560:Socket774
17/11/15 08:42:13.92 ThKXTw150.net
.l''',! .r-、 r‐┐ r‐┐ r‐┐ .r-,
.广''''″.¨゙゙! .,,,丿 {,,、、, |_|. __ .__| |__ .| | | .} ,〟
.゙l---, ぃ" .| | | ̄| | ̄!'´. `ヽ |__ __| | | .,..-" .ヽl、゙l
r---┘.―'i、 "',! ./ニニニ 、| | |. .r"⌒ヽ .| | |. ___ | | | l .|、
|__ ._,,,,} ノ .| | ,l | | | | | | | | ,r''" .`ヽ | | "''ト .|゙i、 ||、゙l
.,―-" | .ノ l゙ `"゙゙゙" | | | | | | | !__i'. ,r"⌒ヽ i| | l゙ ,l゙ | |.゙l.,ノ
.l゙ .,,,,,, .\ .l゙ .l゙ ,, | __| |_| |__ | !、__ _ ̄ ̄ __,.| l゙ .l゙ .| .,! .゛
| し,,l゙ .、 ゙,! ,l゙ ,l゙ i"゙゙''''" ! ∪ ; | | ; ;! !、 ̄ ̄,―, u / .l゙r┘,l゙
.゙l, .,/`∪ ゙〃 .`ー--丿; ∪ ゝ、_  ̄ _ノ l゙../ |, _i´
∪ ̄ ∪ | |  ̄ ̄∪ ∪
. ∪
‐ニ三ニ‐ ‐ニ三ニ‐ ‐ニ三ニ‐ ‐ニ三ニ‐ ‐ニ三ニ‐
561:Socket774
17/11/15 08:43:06.40 +hIGfcbpM.net
Ryzen
エラッタ
どうするの(爆笑)
562:Socket774
17/11/15 08:48:41.00 yKWQ6ntW0.net
>>547
深夜に発狂してた連敗続きのミネオ君じゃないですかー!
563:Socket774
17/11/15 08:59:44.84 b/C3sIgC0.net
0499 名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM6e-Xsv5 [61.205.85.201]) 2017/09/30 09:18:11
親の年金で食う飯の美味さ(笑)
564:Socket774
17/11/15 09:24:53.49 NUdTYVZIr.net
年金事務所に用事があるのでついでにチクつときますね
565:Socket774
17/11/15 09:39:42.29 LuMpy3vAp.net
よ ほ う 診 医 精 一 忠 は あ ミ
さ う け 察 .者 神 度 告 て き ネ
そ が .た を の 科 す た れ オ
う の る な は
だ が :
、___ ___ :
(_____,/::::::::::::`ヽ、
/::rー‐-ー-、:::l__, , -─
_|:lr_‐、 ̄-=、l:::| //
/)Y ´゚`ri 、'゚゙' |/,〉 /´
|` |l /ヽ _,ノl |ノ|
ヽ_| '-=ニ=-l !/
/|ハ -‐ /\
_,. -ー'`´ l l \ /'/! l`ー-、_
566:Socket774
17/11/15 09:56:52.90 /9eauAnk0.net
AAおっさんも一緒に病院いきなよ
567:Socket774
17/11/15 10:07:15.89 x76zYdseM.net
AAカスって他の荒らしに寄ってたかる対立煽りの糞だよな
568:Socket774
17/11/15 11:12:11.79 X9bptaC4d.net
AA馬鹿は平時からクソうざいよ
出現頻度が高いから怪文書君より邪魔
IDワッチョイ関係なくNGにしたいからAA投下するならコテハン着けろよゴミムシ
569:Socket774
17/11/15 11:16:47.09 en0CTV14a.net
>>545
また?
sandyん時もやってなかったか
570:Socket774
17/11/15 11:20:37.13 RtrdS1M7M.net
>>554
\と/をNGワードにしとけば高確率でAAだけ消せるよ
571:Socket774
17/11/15 11:36:15.72 PsnouTjTd.net
AAのネタも古くさいものばかりだしな
572:Socket774
17/11/15 12:21:01.03 cCcF7/ri0.net
>>507
1500Xと8100とトータルコスト変わらないもんなぁ
しかしこのあたりを買う層だとゲームしない人もいると思われるので、GPU無いZENにはちと分が悪いかもしれない
1050以下のグラボ付ける前提ならZENもコスパ良いと思うけども
マルチスコアは1500X>8100だしね
573:Socket774
17/11/15 12:34:20.19 +JqBeBQrM.net
そういや昔はマザボにGPU載せるのが当たり前だったのにいつの間にかCPUに載せるようになったな
あれ良かったのになんで変えたのだろう?
574:Socket774
17/11/15 12:35:25.69 fWfj1JXep.net
何が良かったの?
非効率的でしか無かったと思うけど
575:Socket774
17/11/15 12:35:52.39 /KLKflErM.net
自作バカ
金もないのに
自作バカ
Ryzen(爆笑)
576:Socket774
17/11/15 12:36:32.93 QVqF2qsfM.net
サーバーとかならまだなかったっけ?
577:Socket774
17/11/15 12:38:13.03 VEcx18xsd.net
1700と10603Gと8Gメモリでドラクエのベンチ回したら9000しか出なかったけどメモリ16Gにしたら15000出て驚いたわ
578:Socket774
17/11/15 12:41:53.64 hQAgA/xVM.net
ドラクエベンチはOCもすればryzenでも19000ぐらいはでるぞ
579:Socket774
17/11/15 12:43:45.76 6acAaJWWM.net
別に重い作業しないならiGPUとかAPUは素直に嬉しいけどな
ゲーム目的ならiGPUもAPUもウンコなんでいらねえってなる
580:Socket774
17/11/15 12:44:03.86 AMqkXgDyM.net
モメリ容量ベンチ
コア数ベンチ
バカ
581:Socket774
17/11/15 12:46:24.67 VEcx18xsd.net
モメリって…
582:Socket774
17/11/15 12:48:20.04 t38GSd3bM.net
と吊られるバカ
583:Socket774
17/11/15 12:49:55.19 t38GSd3bM.net
RyzenがIntelに勝てるソース
4コアIntelに対してコア数ベンチ(笑)
2133モメリーIntelに対して2666モメリーベンチ(笑)
他はRyzenボロ負け
あたりまえ(爆笑)
584:Socket774
17/11/15 13:08:53.02 yKWQ6ntW0.net
そう言うミネオ君は吊し上げられてるな。
585:Socket774
17/11/15 13:23:49.88 +JqBeBQrM.net
>>560
個人的に隔離されてて良かった
昔はグラボ必須だったから使わないGPU載せられると購買意欲が下がった
Phenom2使ってた当時FXが微妙だったのでSandy Bridge買おうと思ったらGPUが抱き合わせみたいな感じで結局見送った
お陰でryzenまで待てたけど
586:Socket774
17/11/15 13:31:02.37 VMhHlF3e0.net
>>566
モメリ容量ベンチ(大爆笑)
バカ
587:Socket774
17/11/15 13:58:09.32 N2M/nHgT0.net
でも何故かマザボはノースサウスに別れてたりノースに映像処理チップ積んでたりしてた過去の方がかなり安かったんだよね
最近高くね?
588:Socket774
17/11/15 14:11:51.43 lDas6Mu20.net
メインストリーム向け?は言う程かわんないよ
slot1の頃とか15kくらいだったし
socketAの頃はセール品で10k前後 新製品だと2万近くじゃなかった?
一時期異様に安かったのは円高だったからじゃない?
589:Socket774
17/11/15 14:15:01.09 4XOIuoMaa.net
>>558
Core i3 8100本体は14,863円とRyzen 3 1200 - Ryzen 3 1300Xの間に入る価格設定で
そのシングル性能で4コアRyzenなど相手にならんポジションだが
いかんせんマザーボードが高いんだよね
Z370しか無いので一番安いので15520円
CPUと合わせて三万円超えちゃうわけで
マザーボードを安いのにすればギリギリRyzen 5 1600にも手が届く値段になるという
とはいえ高いマザーボードはヒューズ数も多くてサウンドやランも良いチップ使っていたりするので
性能には出ない差も出るが
590:Socket774
17/11/15 14:15:06.11 M16bKJjf0.net
自作PC市場が小さくなってるから自作向け製品が値上がりするのは当然の話。
市場がデカかった頃は薄利多売でもいけたが、今はもう安さを求めて
自作PCする人なんてほとんどいないから自然と高級仕様のものも増えるし
591:Socket774
17/11/15 14:30:45.28 ig/DiZkd0.net
蓮i5から1600に買い換えたら凄いなスレッド3倍になってガジェエっとはみ出しよるw
これで消費電力減ってるとか神CPUかよ
592:Socket774
17/11/15 15:12:06.87 4E0pvg9F0.net
>>577
いまだに4コア4スレッドで1600と同価格帯とか
インテルナメテル
593:Socket774
17/11/15 15:12:31.70 5pPwLnB/0.net
発 者 同 争
生 同 じ い
. し 士 レ . は
な で ベ
い し ル
. ! ! か. の
. ___
/自治厨\ _,,,.;;;;;;;, ____
/ .,;;;,. !、_ \,,,.;;;; _,,,,,, ------;--, ''" `ノ ミネオ\
|(O)illi(○)lii .i'" ` 、,,,,,,.---.,,,,,,,,.--.'''''" ' i ::○)illi(O) \
| (__人__) iー. i '' - ,,__ '''''' - ,-.'''' - ,,__::::::..i....i..... i.(__人__) \
l ||!!ii!!ii| Ui . i;':::::.;'. '/- ,,,_`/-.,,_ /`''''""-,>;:::::::::: :_丿ii!!ii!!|| |
{とO0o| U |;:.....::::::::/┬-'.,,,,,,,,,,,,,__./.... / :`/..、'' ,//:::';:`:>ー;;;ノ,: |o0Oつ /
,r'{ Uェェェ| / ----'"::::i:::::/::::::::::::;;>''''''''.-:;;;;_...../.... :::/ ::ヽ:/:/:\ i_ |ェェェU ‐'、
|!、 || U ,/ ^''''--,; 〉,-" '''' .'''.-;/-'>-///\'":::::: ヽ/
r"::::: / /::::::... '''i;;;',:::、 /:::::::::::::://i- '^ ̄''i":::::::::`.、
i::::::::, ヽ .:i:ヽ::::::::::::::....../::|:::.', /::::::::::-.//.. ...::'i :::::'i
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>:::y::::::: .::i::::. .: .i| | /::::::::: :', ノ :::::::;;//::i : ::::i,.-.''''''::/
594:Socket774
17/11/15 15:36:52.80 N2M/nHgT0.net
ミネオは可哀想な子だから生暖かい目で蔑んでやって下さい
小学生時代からの虚言癖が治らない子なんです
595:Socket774
17/11/15 15:40:36.77 xx//uxqB0.net
>>578
i5 8400 $187
ryzen 1600 $200
エンコもゲームも8400がぼろ勝ち
今はコスパぼろ負けしてるから大幅値下げしないといかん
596:Socket774
17/11/15 15:56:13.53 wxlK/75uM.net
>>581
8400がボロ勝ちしているエンコードは265だしHTTついてないし値下げまだいいか
ってのがAMDの判断なのだろうか
Intelマザーボードが出揃うまで値下げしないといよいよまずい感じだけど
597:Socket774
17/11/15 16:01:43.20 wvDqjyg60.net
マザー高いけどryzenはグラボが必須だからなぁ
値下げするなら今のRyzen買っても良いんだけどな
598:Socket774
17/11/15 16:05:52.33 bl9R/0fZp.net
ゴミネオって
ク ク || プ / ク ク || プ /
ス ク ス _ | | │ //. ス ク ス _ | | │ //
/ ス ─ | | ッ // / ス ─ | | ッ //
/ _____ // / //
. / l⌒l l⌒l \ )) ____
. / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ / ____ヽ
/ ̄/ ̄. ー'●ー'  ̄l ̄ | | /, -、, -、l ))
| ̄l ̄ ̄ __ |.  ̄l ̄.| _| -| ,=|=、 ||
|. ̄| ̄ ̄ `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6. ー っ-´、}
ヽ ヽ 人_( ヾ ヽ `Y⌒l_ノ
>〓〓〓〓〓〓-イ /ヽ 人_( ヽ
/ / Θ ヽ| /  ̄ ̄ ̄ ヽ-イ
599:Socket774
17/11/15 16:32:24.55 wxlK/75uM.net
>>583
下手に値下げするとzen+売れなくなるしこのままな気はする
600:Socket774
17/11/15 16:33:00.55 1WDlzZUPM.net
>>581
だがUSBバグ持ち
601:Socket774
17/11/15 16:37:03.62 kz1lwii+M.net
>>575
ということは、来年以降、下位グレードのチップセット積んだマザボ出てくると
ryzen 3は価格的に辛そうだな
602:Socket774
17/11/15 16:44:21.47 mw3H9l2U0.net
ゲーム全くしないで動画見るとか程度ならIntelのHDグラフィックスで十分だろうし
ゲームするんなら最低750tiレベルの性能無いと厳しいだろうしね
603:Socket774
17/11/15 16:45:44.02 eKKOM71B0.net
>>588
ゲームしないけど4K対応のためにグラボ買う勢もおるんで・・・・・俺とか。
604:Socket774
17/11/15 16:46:15.25 C/vxb3GS0.net
AMDには今後ともIntelと競争してほしいがRyzen2とか3出た後どうなるんだろうな
ジムケラーは居ないし
605:Socket774
17/11/15 16:49:08.37 eKKOM71B0.net
>>590
微細化でクロックは上げていくだろうし、コア数はEPYCみたいに増やしていけるなら、
5~6年は戦えるんじゃない?
その頃には一般ユーザーの要求スペックを遥かに超えて、微改良でおkになる。
606:Socket774
17/11/15 16:51:43.04 S+S+5hiC0.net
爆速進化したブラウザ「Firefox Quantum」は何がどう変化したのか?
URLリンク(gigazine.net)
多コア爆速
それ以上に驚いたのが
CPUの使用率全然上がらん
607:Socket774
17/11/15 16:53:08.78 S+S+5hiC0.net
爆笑速度
笑えるぞ
608:Socket774
17/11/15 16:58:04.03 Xd4sfASyd.net
プラグイン全滅ブラウザに用はない。
火狐なんてプラグインがあってなんぼやろ
609:Socket774
17/11/15 17:02:19.65 S+S+5hiC0.net
爆速ブラウザとして使える
役割が変わっただけ
610:Socket774
17/11/15 17:13:20.42 lDas6Mu20.net
最近まとめサイトしか見ていないことに気が付いた(´・ω・`)
611:Socket774
17/11/15 17:25:31.96 0MqkBjbZ0.net
>>588,589
うちのサブの4KTV接続PCは、intelだけどGeforceGT1030だよ。
RavenRidgeはこういう用途には最適な性能だね。Fluidも使えるし。
612:Socket774
17/11/15 17:32:23.83 atbUfMvO0.net
URLリンク(ascii.jp)
アニヲタは集合
613:Socket774
17/11/15 17:34:36.54 rQBbbTwa0.net
メメントモリ?
マザボは一世代で死ぬという事を忘れるな、事ですか
614:Socket774
17/11/15 17:46:53.16 4GcFDVpX0.net
750といい勝負するRX550の8CUの1.25倍の10CU積んでるのがRavenRidgeだから
GPUクロック次第で750Tiレベルいけんじゃね?
2700Uのブースト最大が1300MHzっぽいし
615:Socket774
17/11/15 17:56:08.54 TJkvj4/q0.net
>>600
メモリ周りのこと忘れてないか
616:Socket774
17/11/15 17:57:18.80 N2M/nHgT0.net
デスク向けは750ti位出してくるかもね
617:Socket774
17/11/15 17:59:45.67 bl9R/0fZp.net
>>598
URLリンク(ascii.jp)
AMDファンボーイとアニヲタは大集合!
618:Socket774
17/11/15 18:05:59.82 wvDqjyg60.net
>>598
>>603
何か重大情報漏らしてくれるんじゃないかと期待しちゃうね
619:Socket774
17/11/15 18:13:34.05 kz1lwii+M.net
>>600
CUが16基のrx560と750tiがいい勝負くらいなんだけどどうなんだろ
620:Socket774
17/11/15 18:34:47.67 NUdTYVZIr.net
nvが危機感持って1040tiくらいの性能で
nvencが動いて1030くらいの消費電力の
カードを3000円でだすべき
621:Socket774
17/11/15 18:38:43.42 8dCOeQPoa.net
ryzenの評価とか情報知りたくてここ見に来たのに、
貧乏人のintel推し馬鹿が荒らしてるせい見にくくて仕方ない
622:Socket774
17/11/15 18:56:00.96 4GcFDVpX0.net
>>601
書き忘れてたけどメモリがボトルネックになったらどうしようもないわ
>>605
14CUの460で750Tiを大体上回ってる
623:Socket774
17/11/15 19:13:13.73 woXoCntTM.net
>>607
貧乏Ryzen
自作バカ
624:Socket774
17/11/15 19:18:57.81 OcobVWfJ0.net
>>607 NGnameにオイコラミネオ入れると良いよ。
625:Socket774
17/11/15 19:23:07.39 2mlPox3l0.net
>>606
VEGA56に対して1080と苦しい差別化してまで1070ti出してくるわけだから
若干畑違いとはいえAPUの評価が高かったらいろいろアンロックしたロープログラボとか出して当てこすりしてきそうだけどな
626:Socket774
17/11/15 19:37:13.15 8dCOeQPoa.net
>>609
自覚あるんだwww
627:Socket774
17/11/15 19:37:21.24 98MCTTxKp.net
>>607
そいつがミネオ!
628:Socket774
17/11/15 19:38:32.13 IWyxQZ6Y0.net
またニートゴミネオが涙目で何か言ってるぞ(失笑)
629:Socket774
17/11/15 19:44:03.56 PSj2YHX50.net
ryzen1800Xって来年とかからはゲームでも実力を発揮する?
intelも6コアになったし6コア使用推奨ゲームとかは出てくるよね
630:Socket774
17/11/15 19:49:33.80 YomltA0cM.net
>>615
pubgとかは6コア対応したんじゃなかったっけ?
631:Socket774
17/11/15 19:53:02.81 wxlK/75uM.net
物理8コア分はフル稼働するゲーム増えてきたね
SMT含め16スレッド分は使わないゲームがほぼ全てだけど
632:Socket774
17/11/15 20:02:13.25 8hmfUIbKM.net
でも
コア数を半分に
制限してる
これ事実
633:Socket774
17/11/15 20:05:17.35 PSj2YHX50.net
コア数を半分とは?
634:Socket774
17/11/15 20:08:48.78 Cp/MKmt70.net
ゲームに多コア最適化するのムズすぎ
ってUEの中の人が言ってるくらいだから一生しないだろ
ryzenが多コアの先駆けみたいな感じで語るやつ多いけど
ただキッズでも買える値段で出してきただけだからな
635:Socket774
17/11/15 20:09:17.28 79U4hm680.net
8コアに対応したところで、どうせビデオカードの性能で制限されるから
636:Socket774
17/11/15 20:14:11.14 atbUfMvO0.net
PS4が6コアしかゲームにつかえないのでゲームの最適化は6コアまで
637:Socket774
17/11/15 20:16:49.97 cFMQvkup0.net
AMDもTSXと同じ機能実装すりゃなあ
あとインテルはTSXを上位だけにしないで下位も実装しろ
あれは並列化で有効な機能なんだよ
638:Socket774
17/11/15 20:22:41.81 wxlK/75uM.net
今出てるゲームは8コアのCPU使用率が高い場合もほとんどが処理待ち待機中でfps伸びないのがな
639:Socket774
17/11/15 20:24:53.29 cFMQvkup0.net
まあしゃーない
TSX使えればもっと豪快にやれるんだけどね
TSX使えないプロセッサがほとんどだから
640:Socket774
17/11/15 20:31:10.49 lDas6Mu20.net
普通に考えれば将来のゲームで一番性能を発揮できるのは将来発売されるCPUなのではなかろうか?(´・ω・`)
641:Socket774
17/11/15 20:32:22.17 b5f0UqcbM.net
コアでなくモジュール
モジュール間のデータ転送が致命的
ここが
IntelとAMDの違い
安くて遅いだけのAMD
速いだけのIntel
642:Socket774
17/11/15 20:41:00.78 2mlPox3l0.net
6コアまでは数年でゲーム側も対応してくるでしょ、少なくともAAA級は
インディーは逆にいつまでもシングルゲーが残り続けると思うけどね
汎用ゲームエンジン側が半自動で多コア最適化してくれるならまた違うんだろうけど
643:Socket774
17/11/15 20:44:05.22 cFMQvkup0.net
というかTSXないと無駄だよ
セマフォとかでロックして、、、とか
x86/AMD64レベルでやるのは効率悪い
キャッシュのコヒーレントの段階で分かってる情報をプログラムに通知さえできれば格段に効率あがるのに
644:Socket774
17/11/15 20:44:43.97 ttxpsTfQM.net
いい加減、単スレッドの性能向上させてくれよ
スマホCPUもコア数増やす方向から単スレッド性能向上にシフトしてるんだし
IDE(パラレル)よりSATA(シリアル)の方が速度向上させやすいし
定格5GHzが当たり前の時代はいつくるんだ?
645:Socket774
17/11/15 20:49:19.20 HM4onOFh0.net
2度と来ないな
そんなアホな物作るぐらいならARMみたいな省電力コアを沢山載せた方がマシ
それについて来れないデペロッパーは居なくなるだけだろ
646:Socket774
17/11/15 20:59:57.01 pXS8vXSN0.net
多コアを使いこなせてないのが現状
絶対性能は多コアの方が上なのに
実使用ではシングルスレッド性能が重要に
647:Socket774
17/11/15 21:05:59.26 GET8Sk8A0.net
URLリンク(nobnak.cocolog-nifty.com)
i5がアイドル時800MHzまで下がるなら1700もK17TKでアイドル時800MHzまでさげちゃっていい?
648:Socket774
17/11/15 21:09:26.61 0MqkBjbZ0.net
プロセス開発はスマホが基準、PC用CPUアーキテクチャ開発も
モバイルと高密度鯖が基準。それが今とこれからの現実なんだから、
場末のデスクトップPC用CPUはそれをカツ入れしてどこまで回るか
期待するのがせいぜいかと。intelも需要の変化には抗えない。多分
次の完全新作からはこっちに流れてくると思うよ。
649:Socket774
17/11/15 21:14:28.84 atbUfMvO0.net
ryzenはアイドル時のクロックを大きくさげるのはできないんじゃ
650:Socket774
17/11/15 21:17:19.91 bURgfzoAa.net
>>587
Ryzen 3どころかRyzen 5 1400あたりまで厳しいね
出始めは一番安いAM4対応CPUとして、とりあえず今組んでおく役割もあったが
今はその役割もRyzen 3 1200に、そしてA10-9700Eに移ったし
ただ……来年以降となるとRyzen 4コア+GPUのRaven Ridge登場により
純粋なRyzen 4コア勢はディスコンされていそうな予感
651:Socket774
17/11/15 21:30:20.26 04VNdPFU0.net
>>635
C6でことに止めちまえ
652:Socket774
17/11/15 21:35:09.86 2k9wEbIV0.net
Skylake以降にUSB欠陥ありってクソワロスw
653:www 貧乏人峰夫m9
654:Socket774
17/11/15 21:35:40.29 atbUfMvO0.net
amd cool'n'quiet有効にしても2Ghzぐらいにしかならないね
655:Socket774
17/11/15 21:35:46.53 wfoLFz7r0.net
>>597
俺も4kモニターからcorei5のサブPCにリモートしてるけどインテル内臓の時は
ガクガクだったけど、1050付けたらまともに動くようになった
リモート中はタスクマネージャーでVideo Encodeの項目のグラフ動くけど
HD4600はVideo Encodeの項目そのものが出ないのなw
656:Socket774
17/11/15 21:59:52.88 obpdF65sM.net
対応してるのに
遅いRyzen
対応してないのに
速いIntel
安いだけのゴミ石AMD
657:Socket774
17/11/15 22:18:21.18 v6FvRTWm0.net
ニートのブタミネオって言語障害なの?みっともない奴(大爆笑)
658:Socket774
17/11/15 22:33:53.72 THTVoHUi0.net
やがて天才がコンパイラを最適化し新時代が来る
これはたわごとではない
659:Socket774
17/11/15 22:38:51.21 M16bKJjf0.net
それはAIがやりそうな気がする。
660:Socket774
17/11/15 22:41:50.50 94t/V/Pt0.net
俺を呼んでるな。任せとけ
661:Socket774
17/11/15 23:10:47.27 uJidaOPM0.net
>>636
Kaveri 時代あたりでも A-Series として APU と iGPU 無しの Athlon が平行してリリースされてたくらいだし、
Raven 来たって Ryzen 3 系もそのまま行くと思うよ。
662:Socket774
17/11/15 23:13:30.93 Oq5GiUsZ0.net
>>643
きっとAIがやってくれるな
663:Socket774
17/11/15 23:17:51.60 WICmFIHm0.net
>>611
流石にAPU相手にロープログラボって需要無いんじゃない?
664:Socket774
17/11/15 23:29:57.86 OD/ETKYxM.net
>>647
ryzenの設計はAIじゃないっけ
665:Socket774
17/11/15 23:36:39.92 lDas6Mu20.net
CPU設計にAI取り入れて完成したのがブルやろ
ウンコすぎて人の手で手直しし続けたなれの果てが鰤
666:Socket774
17/11/15 23:36:53.17 07UuOafSx.net
自動設計のせいで冗長で性能が悪くなったから、基本設計は人力だったはず
その天才チーフエンジニアは既に転職していってるから、今後のzenシリーズにはあんまり期待してない
667:Socket774
17/11/15 23:42:50.41 1POobBVHM.net
天才チーフエンジニアが担当したのは主に足回りのほうだからまだいいだろ
またIntelさんが殿様商売また始めないように頑張ってくれないと
668:Socket774
17/11/16 00:00:52.14 Q3oU4WDd0.net
ジム・ケラーはZEN3まで設計してってるからシリーズは全て予定通りに行くはずだぞ
お抱えエンジニアは残ってるらしいし
669:Socket774
17/11/16 00:15:16.38 yiEUb6uS0.net
OCメモリーにすると凄いなryzen 7
BF1のマルチで設定落としてもCPUがボトルネックにならずfps150代以上キープ出来るようになってテンション上がった
あとBF1はSMT上手く使ってくれるみたいで切ったときより10fpsから20fpsぐらい伸びるね
670:Socket774
17/11/16 00:32:37.54 VcwAWqKn0.net
メモリについてよくわかってないんだけどメモリクロック欲しい人間にライゼンおすすめできない?
671:Socket774
17/11/16 00:40:44.37 f2ND/q5A0.net
ジム・ケラーはテスラくびになってまたintelだろ
672:Socket774
17/11/16 00:42:40.15 bK8Y+men0.net
メモリクロック欲しい人間ってどういう人間だ?
CPUクロックよりもほしいの?
673:Socket774
17/11/16 00:43:49.55 bK8Y+men0.net
いつインテルに居たことあるんだよ(´・ω・`)
674:Socket774
17/11/16 00:44:40.37 dKdeC36P0.net
>>657
メモリ速度が速い方が CPU を OC するよりも快適になるケースもある。
あとは CCX のクロックと同期してるのは
675:わかるでしょ?
676:Socket774
17/11/16 00:49:04.80 bK8Y+men0.net
>>659
CCXは知ってるけどCPUクロック上げるより効果あるのか(´・ω・`)
2666→3466あたりで精々10%程度の副次的効果程度だとおもってたわ
677:Socket774
17/11/16 00:49:53.29 rEYoSlrbx.net
>>654
何MHz駆動?
自分は1499MHzだけど1600とか1800だと速くなるもんかな?
678:Socket774
17/11/16 01:00:04.86 3d8CaK880.net
>>660
なんで片方しかやらないって発想になるのか分からん。両方やるもんだろ。
Ryzenではメモリクロックが性能向上に与える影響大きいからOCメモリ使った方がいい。
CPUクロック上げるのは壁があるし、ワッパ悪化するから程々に抑えるのが幸せになれる。
679:Socket774
17/11/16 01:11:32.65 yiEUb6uS0.net
>>661
頑張って3600駆動にしたところで費用対効果は正直あまりないかも
自分環境ryzen3.8GHzで2666CL16から3333CL14に変えたら最低fpsが20%伸びた
だから3600までいけばもっと伸びそうだけど動く環境なんて限られてるし
自己満足的なものだから人にはわざわざOCメモリー買えとオススメはしない
何より設定項目少ないマザーボードはメモリーOC面倒
680:Socket774
17/11/16 01:29:01.05 FOF8rLou0.net
メモリーOCに金使うとかとかアホだわ
681:Socket774
17/11/16 01:30:00.84 q0hDiw2v0.net
>>628
シングルスレッド性能自体はさすがに7700kが限界見せちゃったからなあ
あの中で収まるような処理にできないなら作るなといいたい
682:Socket774
17/11/16 01:39:53.43 rEYoSlrbx.net
ゲームも正直1セント硬貨を如何にリアルに描くかってレベルになってきて、正直これ以上重くする必要ないしなぁ
てか一般人向けゲームなのに一昔前のハリウッド映画レベルのCGなんて要らないよ
683:Socket774
17/11/16 03:11:17.20 juwHGi2D0.net
>>660の「2666→3466あたりで精々10%程度の副次的効果程度」という書き込みに唖然としたのは自分だけのかな?
10%違えばベンチだけじゃなくて体感でも分かりそうな気がするんだけど。
684:Socket774
17/11/16 07:15:09.65 gRjhssr7M.net
あの~Ryzen売れてないのはなぜですか?
685:Socket774
17/11/16 07:15:47.95 Of8ezS8i0.net
>>636
SMTを必要としないならi3の方が安いし性能はいいもんなぁ…
APUってCPU部分は1400、1500xあたりになるのかな
686:Socket774
17/11/16 07:26:52.39 yiEUb6uS0.net
ゲームは80フレーム以上のハイフレーム帯の話だし他にエンコードが10%改善ぐらいで後は大して変わらない
zen2への先行投資ということで
687:Socket774
17/11/16 07:31:06.39 KaXbmXA7p.net
/ , \
/ / l ヽ
,r' / ヾ,、 ゙,
./ イ/ ` ` 、 }
{ i | ゙ 、,,`' 、 , j
レ'、, | ,:r'"''‐ `'゙、 ,、‐‐、 l
ゝ」、 、 , ,、‐''゙゙、゙'、-―t'''/ / l | ________
,ゝ‐、_,',. ' ,O 〉 V .( ゙, j i /AMD信民の諸君!
',.ヽソ. '、,,、 -'" / / j < AMD祭りに参加するのだ!!
'‐レ゙ .,r' ノ \
l` ` 、 i'" ゙ヽ、,/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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゙、'´ .. ,r゙ ノ ヾ^゙ヽ、
. ゙, ./ ,、r' / \
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688: `'''"入 ̄ ,、r ''" ,、/ / く .Y'" .,、r'"/ / /" ` 、', ,、r''" /_____/ ,、 - ''"´ ̄ ̄`゙i zz,,,/ \ ,、 '" ,、 ''" | / \ ファンボイ大佐 http://ascii.jp/elem/000/001/586/1586909/
689:Socket774
17/11/16 07:38:23.08 GpNePCVI0.net
自分の1700は電圧弄っても弄らなくてもなぜか10%未満の微OCすらOCCT速攻落ちる
メモリはHyperXの2DIMMでXMP未満のOCやったら壊れたんだけどXMPでもOCはOCだから、定格じゃなくてOCクロックしか書いてないメモリだろうが保証お断り?
690:Socket774
17/11/16 07:40:06.81 QI/KgUquM.net
うるせーAAAキチガイは死ね
691:Socket774
17/11/16 08:22:13.43 E61HcbPUa.net
>>655です
photoshopなどで画像加工をする際にメモリクロックが
処理時間に大きく影響してくるという話を聞いたので…
coffeeかryzenで新しく組もうと思ってたんですけど、
ryzenはメモリがうまく回らない?みたいな話を見たのでどうなのかなーと思いまして
692:Socket774
17/11/16 08:33:39.49 RMjC4NPVa.net
あすきーあーとも分からない無様なニートゴミネオがいるスレはここですか?
693:Socket774
17/11/16 09:04:25.90 xYgIig2J0.net
>>674
何かお目当ての作業があるならCPUアーキによって速さが全然変わってくるから
ベンチ探してそれが速いの買えばいいよ
7820Xが鬼のように速かったり8700Kが鬼のように速かったりする処理がある
zenは今のところレンダリングとある種の学術計算系が速い
694:Socket774
17/11/16 09:06:18.17 A7d08niW0.net
adobeは案外マルチ性能よりシングル性能寄りなんだっけ?
695:Socket774
17/11/16 09:08:38.41 bK8Y+men0.net
>>667
一部ゲームでって思いで書いた<10%
ゲームではモノによっては数%やね(´・ω・`)
>>674
マザーボードのサポートリストに載ってるメモリを買うなら問題ないとおもうよ
ただPhotoshopは全コアぶん回してくれるわけじゃないから(使っても6スレッドくらい?)
シングルスレッド性能が圧倒的なcoffeeの方が速いかと。
696:Socket774
17/11/16 09:12:16.88 xYgIig2J0.net
>>677
adobeでも処理によってまちまち
697:Socket774
17/11/16 09:19:00.58 CTDpK1sEM.net
Photoshopも調べた感じ8400より7700Kのほうがだいたいの処理速かったしryzenも8400と似たりよったりな結果になりそう
698:Socket774
17/11/16 09:23:44.66 CTDpK1sEM.net
PSO2とか昔のゲームもメモリーOC効果出て来るしryzen買うときはメモリーチップメーカだけでも気にしたいな今更だが
マイクロンチップは安いし2666以上はエラーなく回るからオススメよ
ちなみにだいたいのゲームにおいてデュアルランク2933CL16=シングルランク3200CL16ぐらいだった
699:Socket774
17/11/16 09:41:29.66 f2ND/q5A0.net
adobeは3コアしか使わないらしい
700:Socket774
17/11/16 09:48:21.73 K4hKNwm9p.net
>>673
よ ほ う 診 医 精 一 忠 は あ ミ
さ う け 察 .者 神 度 告 て き ネ
そ が .た を の 科 す た れ オ
う の る な は
だ が :
、___ ___ :
(_____,/::::::::::::`ヽ、
/::rー‐-ー-、:::l__, , -─
_|:lr_‐、 ̄-=、l:::| //
/)Y ´゚`ri 、'゚゙' |/,〉 /´
|` |l /ヽ _,ノl |ノ|
ヽ_| '-=ニ=-l !/
/|ハ -‐ /\
_,. -ー'`´ l l \ /'/! l`ー-、_
701:Socket774
17/11/16 10:02:50.78 YjiohYGnr.net
>>682
4C4Tがベスト?
702:Socket774
17/11/16 10:30:02.67 E61HcbPUa.net
>>678 やっぱりシングル性能ならcoffeeですかね…
>>680 調査ありがとうございます
7700k確かに魅力的なんですが、8400との価格差が引っ掛かるところですw
まだhマザー出てないので何とも言えませんが
>>682 使っても3-4コアらしいんですよね。
ryzenで組んでみたいと思ってたけどよくよく調べてみると自分の用途には合ってないのかも…
703:Socket774
17/11/16 10:39:53.58 0Hh/FsNwd.net
IPCが30%向上して、HAXMに対応して、tb3に対応したらryzen 買うんだ
704:Socket774
17/11/16 10:49:30.46 Ks4KIDFYr.net
未来永劫買えないよそれ
705:Socket774
17/11/16 10:51:03.01 VVtrrVe60.net
らいぜんひちごさ~ん
まだまだおこちゃまでちゅ
706:Socket774
17/11/16 11:01:40.63 YjiohYGnr.net
>>686
haxmはまだ他のvmと排他なの?
制限きつすぎて使い物にならなかつた記憶しか
707:Socket774
17/11/16 11:08:06.83 bK8Y+men0.net
kabyだcoffeeだいうけどRyzenちゃんの仮想敵はそもそもbroadwellなんやで(´・ω・`)
しかしRyzen価格改定こないな これで戦えると踏んでるのか
それとも数か月以内にRyzen+でるからこのままでいいっかて思ってるんやろか
708:Socket774
17/11/16 11:28:08.01 LfAyTuHlM.net
下手に下げるとzen+が売れなくなるからでしょ
709:Socket774
17/11/16 11:39:19.20 A7d08niW0.net
>>685
まぁフォトショと同時起動するものが多ければ多いほど多コアの利点が出るから
とりあえず6コアで十分と考えるなら8400でもいいし、8コア以上でHEDTまで予算かけたくないならRyzenってかんじでは
710:Socket774
17/11/16 11:51:17.04 CSqn8W0+M.net
たまに1600とか1700とかの低グレードで本格水冷いれてる人居るけど、そんなのに金使うぐらいならスリッパ1950Xにすりゃいいのに
使い道間違ってるだろあれ
711:Socket774
17/11/16 11:58:18.29 LPQS/C4+0.net
自己満足にに間違いも糞もあるかい
712:Socket774
17/11/16 11:58:31.09 CTDpK1sEM.net
>>693
OC前提でしょ
外れ個体でも電圧盛れば3.9GHzいくし
713:Socket774
17/11/16 12:03:15.77 UzGhnEird.net
>>639
電源プランのCPUの下限落とした?
714:Socket774
17/11/16 12:03:53.65 GpNePCVI0.net
1700の定格で冷却精一杯だけど満足できないから1800Xにしたいと思うんだけど1800Xは1700の良選別版だから低電圧で使えば1700よりも低発熱になるかな
715:Socket774
17/11/16 12:08:33.79 Qzuim1Mb0.net
省電力のクロックが1700より高いからそれほど低発熱にはならんと思うぞ
負荷かかった状態で1700でいっぱいいっぱいなら1800xにしたところでかわらん
安い1700でocすりゃお得だなんて考えしてるとそうなる
最初から1800xの定格運用にすればよかったのにな
716:Socket774
17/11/16 12:15:21.10 aBycjRB5M.net
>>685
Intelは糞wwww
USBに未修正バグあるぞwwww
URLリンク(www.guru3d.com)
717:Socket774
17/11/16 12:16:42.84 rEYoSlrbx.net
>>697
熱ならまずはCPUクーラーを替えたらいいと思うよ
空冷なら1万円出して簡易
718:水冷にして、エアフローをケース側にインテイクにすれば冷え冷え 夏場の室温30℃越えでも3.7GHzで70℃ちょいまでしか上がらない わざわざカタログ落ち間近のCPUを買い換える必要はないかと
719:Socket774
17/11/16 12:25:52.50 Wqx56EqJ0.net
うちは1600Xだけど4Ghzのとき電圧かなり盛るから定格で使おうなんて気はすぐに消えた
XFRとかたった数秒なのに10度以上上がってファンがやかましい
1800Xも同じような動きするんじゃねの
720:Socket774
17/11/16 12:28:40.67 0VbWMVPuM.net
>>683
お前が死ぬんやで
721:Socket774
17/11/16 12:29:56.31 +jBooB8D0.net
1700定格で冷却精一杯ってなんでなん フルロード、リテールでも62℃
虎徹にかえて52℃だった 定格、室温24℃で8月ぐらいに測定した
最近は49℃とか
722:Socket774
17/11/16 12:35:26.91 wIb0UWacM.net
AMDマザボは温度がおかしいと何度言えば
723:Socket774
17/11/16 12:49:33.19 xKxFQe330.net
>>703
クソケースなんだろ
つーか今でもミネオに反応してるやはなんなん?
いい加減NGしとけ
巻き込まれる普通のミネオもんなゴミつかってる時点で連帯って事でな
724:Socket774
17/11/16 12:53:33.26 OcTWveVgM.net
クソRyzenにはウンコケースがお似合い
725:Socket774
17/11/16 12:55:06.85 Gc38gJZiM.net
Socket774 (オイコラミネオ MM16-GPeT) みたいなやつのお陰でSIM乗り換えさせられた口だし
726:Socket774
17/11/16 13:30:22.45 oCtp7BP+0.net
Pinnacle Ridgeはチップセットもメモリも大きくは変わらないよな
メモリとマザボを買い直さなくていいなら大喜びするんだが
727:Socket774
17/11/16 13:30:43.91 A7d08niW0.net
ふつう発熱が問題になるなら真っ先にクーラー変えるが、ここにわざわざ選別されたCPUなら低発熱になるかって聞きにくるんだからケースの事情とかで高性能なクーラーが乗せられないとかじゃないのか?
728:Socket774
17/11/16 13:41:42.70 bGuGVRYha.net
>>682
いや、3コアしか使わないって事はないよ
ちもろぐでXeon E5-2687W v3(10コア)をコア数制限して比較したデータが
URLリンク(chimolog.co)
回転→5コア頭打ち
リサイズ→2コア頭打ち
ぼかし→5コア頭打ち
チルトシフト→5コア頭打ち
モーションブラー→4コア頭打ち
CMYK変換→8コア頭打ち
Lab変換→10コア頭打ち
RGB変換8コア頭打ち
とはいえ総論は「4コアでシングル性能最強のi7 7700K買っておけ」だけどね
>Photoshopって、値段の割に賢くないですね…。
>Photoshopは多くても4コア程度でパフォーマンスの頭打ち
>Photoshopのほとんどの処理は4コアが限界で、一部の処理は8コアまで
>使えるコア数が限られるなら、1コアあたりの性能を重視したほうが良い
きっとプログラムが継ぎ接ぎなんだろうね
後から追加されたり改良されたりした処理は多コア使えるが
基本操作に近ければ近いほど使えるコア数が少なくなる
ベースが古いソフトだから仕方ないね
729:Socket774
17/11/16 13:44:51.68 K4hKNwm9p.net
>>687
ZEN2 2019年デビュー
730:Socket774
17/11/16 13:53:16.46 AIoVC/j3M.net
フォトショは昔っから重いソフトの代名詞だけど、未だに重いのかよ
扱うフィルター処理なんて10年前から大して変わってないだろうから、ソフトの最適化されてないんじゃないのか?
731:Socket774
17/11/16 14:03:05.76 bK8Y+men0.net
パッケ版がCS6で終わってそれ以後は課金方式になっちゃって
個人用途だとCS6でアップグレードが�
732:~まってる人は多いと思う(´・ω・`)
733:Socket774
17/11/16 14:59:53.84 couBiSBqM.net
フォトショはシングル性能がほぼ全てだね
URLリンク(www.pugetsystems.com)
734:Socket774
17/11/16 15:04:54.67 jhnjTAbT0.net
>>701
今のXFRはかなり微妙だよね。踏ん張ってほしいときにはほとんど
意味がなく、アイドルに近い時にファンが唸るだけという。
735:Socket774
17/11/16 15:14:48.65 uK24UZYx0.net
>>714
Adobeはいい加減凄まじいカネ取ってるんだから相応の開発をするべき
はい次
736:Socket774
17/11/16 15:37:39.93 bGuGVRYha.net
>>716
古いオンラインゲームに最新機能をいくら実装したところで
ベースが古いソフトだから基本的な部分は古いままなのと同じよ
今までのソースコードを全部捨てて一から開発とかしない限り
基本操作に近ければ近いほど古いソースコードそのままで
使えるコア数が少ないって傾向は変わらないと思う
737:Socket774
17/11/16 16:07:45.43 CfH+ViJ3M.net
写真屋弄るけどよほど重い処理じゃ無いとCPUの差は誤差だな
それよりもストレージ速度が重要だな
SATAとnvmeにして唯一体感出来たw
738:Socket774
17/11/16 16:11:46.35 Ks4KIDFYr.net
>>711
HAXMって対応出来るの?
739:Socket774
17/11/16 16:12:40.46 oCtp7BP+0.net
>>718
どうぞ
URLリンク(www.oliospec.com)
740:Socket774
17/11/16 16:23:30.78 e4WEum/N0.net
>>720
こんだけしても、DDR2くらいの速度しか出ないのか・・・・。
741:Socket774
17/11/16 16:25:37.40 rEYoSlrbx.net
>>721
揮発と不揮発で比べるなよ...
742:Socket774
17/11/16 16:39:39.59 dctkCEo70.net
>>718
NVMeって速度上がるの?
大容量ファイルの保存は早くなりそうだけど
743:Socket774
17/11/16 17:03:35.00 YjiohYGnr.net
>>723
ランダムは大きなブロックで書き込む必要があるので
絶対追いつかない
744:Socket774
17/11/16 17:06:35.42 CfH+ViJ3M.net
>>720
最速って憧れるよな
でもこれならRAM買ってRAMディスクにするわw
745:Socket774
17/11/16 17:09:50.75 CfH+ViJ3M.net
>>723
なんか処理する前に結構ディスクアクセスしてるね
バックアップ取ってるのかな?
処理前と処理後を見比べる時とかは顕著
746:Socket774
17/11/16 17:50:04.15 eC6C/3/2M.net
RAMディスクがーって言うけどさ、
RAMディスクで4TBとかできるの?
747:Socket774
17/11/16 17:58:07.42 p7XIMbJ+a.net
気合いで
748:Socket774
17/11/16 18:11:06.45 f2ND/q5A0.net
PCデポで1800X 64800円だったけど大丈夫か
もう棚の一番下においやれられてた
749:Socket774
17/11/16 18:11:34.86 e4WEum/N0.net
>>727
お金かければいける。
750:Socket774
17/11/16 18:16:00.58 LisYJydgd.net
>>727
20年後にはやってる個人も出てくるだろうな
751:Socket774
17/11/16 18:17:13.47 cN8T3haZ0.net
>>729
まあ一般人にはある程度行き渡ったやろ
下位のやっすいのもでたしRyzenAPUも控えてるしなあ
アスク面に落ちたショップの事とか知らん
AMDはスリッパとかEPYCで儲かってるだろうし
752:Socket774
17/11/16 18:28:50.11 CfH+ViJ3M.net
>>727
EPYC7000はメインメモリーを4TB詰めるかぞ
あとはお前が4T対応のramディスクソフトを作れば出来るぞ
753:Socket774
17/11/16 18:37:31.71 ExdzujQyM.net
柱間かな
754:Socket774
17/11/16 18:39:36.18 cN8T3haZ0.net
optaneのSSD版が出てきたからDRAMはそのうちお役御免になるんじゃね?
MCMのHBM2
PCIeに繋がってるoptane
755:Socket774
17/11/16 18:5
756:5:21.64 ID:Wqx56EqJ0.net
757:Socket774
17/11/16 19:52:08.67 eGZ+gqmBa.net
>>727
やる意味ある?
4Tって何を想定してその数字出したの?
758:Socket774
17/11/16 20:32:25.58 JfFmEizF0.net
8K映画編集とかかな?
データどっかで壊れそうで絶対やりたくないな
759:Socket774
17/11/16 20:38:16.30 tCI3Euz4M.net
さすがAMD
データが壊れる
さすが
ゴミCPU
(笑)
760:Socket774
17/11/16 20:40:14.29 oCtp7BP+0.net
これははずかしい
761:Socket774
17/11/16 21:36:42.64 9zpkw4so0.net
あと数年は8kとか完全にプロ用だろ
4kですらまだ全然普及してない
重いゲームだとgtx1080ti SLIして4k 60fpsキープできるくらいのレベル
3万くらいのグラボ1枚で4k 60fpsとか120fps出るようにならないと普及しないよ
こういうこと書くと噛み付いてくる奴でるけどさ
762:Socket774
17/11/16 21:41:33.87 Fd6Fs7DEa.net
無駄に解像度上げるよりフレームレート上げる方が先だと思う
よってFHD/240と4K/120標準化はよ
763:Socket774
17/11/16 21:52:02.08 eEBMr1J/M.net
>>741
解像度を上げる意味がない
噛みつかれる理由を理解しろ
ボケ
764:Socket774
17/11/16 22:08:10.72 kbsTBOT40.net
見境なく噛み付くのはお前が精神障害者だからだろ
765:Socket774
17/11/16 22:08:26.25 9zpkw4so0.net
ほら噛み付いてきた
普及価格帯のグラボ1枚で余裕くらいにならないと普及しないだろとしか言ってないのに
解像度上げるとかそういう話は全くしてないんだよな
本当頭悪いわ
766:Socket774
17/11/16 22:18:48.05 VDw8FV2aM.net
>>744
と
噛みつく
ブーメランバカ
767:Socket774
17/11/16 22:24:49.66 ATd/rzjGH.net
掲示板荒らしをするしか能がないミネオ
768:Socket774
17/11/16 22:31:45.53 iD4oyrQ+M.net
ゴミRyzen
産廃
769:Socket774
17/11/16 22:35:35.52 ATd/rzjGH.net
ゴミネオ
惨敗
770:Socket774
17/11/16 22:46:05.76 rQ28s2fEM.net
相手するならちゃんとアンカーつけろ
771:Socket774
17/11/16 22:47:44.83 3d8CaK880.net
ミネオ君こそアンカー付けろよ。バカすぎ笑える(笑)
>>749
IN?…インドきたー!
772:Socket774
17/11/16 22:48:53.89 kGXOuTlYM.net
ゴミクズRyzen
顔真っ赤
773:Socket774
17/11/16 22:49:59.18 N/fKSD+pH.net
ゴミネオ
お尻真っ赤っか
774:Socket774
17/11/16 22:55:28.75 SekZnXl50.net
1800Xを発売した頃から使ってるんだが8700Kのほうが実ゲーム性能とか高いとか言うから欲しいけど買い換えるのもアホらしいし
どうせ買い換えるなら10コア以上のcpuにしたいけど高いしわざわざ8コアから買い換える必要もない
ジレンマ
775:Socket774
17/11/16 23:02:24.49 SekZnXl50.net
しかも1800X発売当初より12000円くらい安くなってるよ…
ガビーン
776:Socket774
17/11/16 23:08:11.89 tOQ8tikn0.net
>>752
菖蒲沢ひろみ♂札幌 @hiromi_syoubuza
間もなく稼働する最新のパチンコ台には演出用基板にi5-7400、GTX1050 にメモリ8GB、SSD128GB M.2搭載なので、
「お前の開発環境はパチンコ未満」「お前の自慢のノートPCはパチンコ未満」というワードが成り立ってしまう。
777:Socket774
17/11/16 23:08:12.53 JIowV++Pa.net
URLリンク(store.steampowered.com)
ゲーマーの71.38%がフルHDだしね
そして液晶ディスプレイより数の出るテレビの方も
4Kコンテンツがほとんど無い状態
上でPhotoshopの話が出ていたけどさ
動画編集はより高いスペックが必要になるよ?
それが4Kにもなれ
778:ばフルHDの4倍はスペックが必要だよ? 編集費の増加は制作費を圧迫する事になるので民間は嫌がるでしょう? 4K拡充にお熱なの金が余り捲っているNHKだけだよ あと家電メーカーか
779:Socket774
17/11/16 23:15:15.84 e4WEum/N0.net
>>754
どうせ来年にはZEN+とで悩む事になるんだ・・・
780:Socket774
17/11/16 23:18:13.39 Yh7JUx51M.net
>>754
AMDはコア数が多いほど
性能が低い
早く売って
買い換えないと
ゴミだぞ
781:Socket774
17/11/16 23:20:59.63 N/fKSD+pH.net
自分自身がゴミのゴミネオ
ゴミを語る
782:Socket774
17/11/16 23:35:26.58 +GNNomck0.net
1コアで性能が低いミネオ哀れ
783:Socket774
17/11/16 23:37:29.80 TTPkvWjha.net
1800x持ちだけど珈琲ってそこまで良いのか?
すっごい体感で変わるくらい良いのか?
784:Socket774
17/11/16 23:46:52.76 SekZnXl50.net
わかんないけど6万4580円とかで1800X買ったことに驚いた
高杉!
785:Socket774
17/11/16 23:47:00.90 ic11LTIo0.net
普通はビデオカードの方を買い替える
786:Socket774
17/11/16 23:52:32.11 yiEUb6uS0.net
ゲームはでかいな8700Kとの体感差
といってもそこまでハイフレームでやるかという話なんだけどな
787:Socket774
17/11/17 00:00:01.44 PJLRB6gqa.net
俺の使い方じゃ1200でもオーバースペックなんだけどついつい祭りに乗っかってしまった
788:Socket774
17/11/17 00:06:10.71 7rUxX9+l0.net
何かと高くつく8700Kよりは
安くなった7700Kで殻割り水冷5GHzOCした方が安くてFPS出るかも分からんぞ?
789:Socket774
17/11/17 00:06:59.88 KIkd8Taj0.net
ビデオカードは1080だけど買ったときから4万くらい下がってるけど気にならないのはやっぱり
アスク税とかに毒されすぎたのかな
ビデオカードもラデオンにしたいよな
790:Socket774
17/11/17 00:41:50.85 qjXUewl6d.net
OCするなら14nm++の珈琲の方が魅力的
791:Socket774
17/11/17 00:45:29.74 sDAE/CMk0.net
発売日は楽しかったね
自分もつい買ってしまったよ
792:Socket774
17/11/17 00:47:50.36 4R6plfqY0.net
殻割り前提の Intel は無いな
793:Socket774
17/11/17 00:49:03.49 KwOWDeOF0.net
流石に7700k買うくらいなら8600k買った方がいいだろ
4C8Tより6C6Tの方がいいよ
794:Socket774
17/11/17 00:53:47.29 KIkd8Taj0.net
4C8Tより6C6Tのほうがいいの?コアが2個多いかスレッドが2個多いか
795:Socket774
17/11/17 01:00:35.96 7g3o1IOp0.net
>>773
ユーザーベンチで見ると8600K>7700Kという感じだなぁ
シングルもクアッドもマルチも
高負荷にはネイティブ6コアのが強いかもしれんね
796:Socket774
17/11/17 01:02:08.80 7g3o1IOp0.net
>>772
コーヒーi5は8400も8600Kも人気らしく、どこも売り切ればかりだね
797:Socket774
17/11/17 01:16:55.57 NhchR0hf0.net
まぁ、安くなることが確実な200系マザーに7700kも手だろう
FM1みたいな大暴落はないだろうけど
あのときは超お手軽価格で1台組めたからなぁ
遅かったけど!
798:Socket774
17/11/17 01:16:56.60 4w1B8MWz0.net
>>771
殻割り前提は言い過ぎじゃね?(笑)
せめて水冷or大型空冷前提位だと思うんだけど。
799:Socket774
17/11/17 01:17:42.61 pzPRzsSv0.net
Zen+はよ
800:Socket774
17/11/17 01:36:06.76 pYMUVG7ua.net
ここに居るからには
「32nmや22nmならまだしも、14nmになって4コア4スレッドに2万、K付きなら2万5,000円
4コア8スレッドに3万、K付きなら3万5,000円」(Ryzen登場時あたりはここに+5,000円)
「無いわー超無いわー」って感覚でRyzen 8コアやRyzen 6コアに飛び付いたのだろうけど
巷じゃ4コアで十分勢が�
801:。なお強い勢力を保っているので7700K人気も納得ではあるね マザーボードも安いし
802:Socket774
17/11/17 02:05:35.95 vCd1gjGb0.net
>>773
SMT(HTT)は「上手く条件を満たせば」処理性能30%上乗で5.2コア相当なので、
同一のアーキテクチャ&動作クロックなら、理論上は純6コアには劣るって計算じゃないかな?
803:Socket774
17/11/17 02:33:41.91 Y4f57+DMr.net
>>419
ならGT1030させばよくね
804:Socket774
17/11/17 06:42:32.68 5iMPSbH00.net
┏━━━━┓
┃┏━━━┓┃
┃┃. 嘘 息. ミ ┃┃
┃┃ を を ネ ┃┃
┃┃. つ す オ ┃┃
┃┃ く. る ..は ┃┃
┃┃ よ ┃┃
┃┃ . う . ┃┃
┃┃ に ┃┃
┃┗━━━┛┃
┗━━━━┛
805:Socket774
17/11/17 07:05:22.93 LGppCM+HM.net
慌てて
Ryzen
買ったけど
7700
にすら
負ける
ゴミ石
806:Socket774
17/11/17 07:07:42.35 EjMg/fIqa.net
>>783
早くID付で証拠出してね。
807:Socket774
17/11/17 07:17:13.53 AqX43ZGeM.net
出す
義務
は
ありません
ボケ
808:Socket774
17/11/17 07:17:37.63 FgVZ+rr0M.net
ミネオは8700kも1700買う金も持ってなさそうw
809:Socket774
17/11/17 07:22:02.83 yUi3grYaH.net
1700みたいなゴミ石を買うバカいるの?
1800だろJK
810:Socket774
17/11/17 07:40:19.17 yPHqz0mu0.net
腰抜けゴミネオは
キムチ臭いから出てこないでね
嘘つきニートなんだからおとなしく
車板でおもちゃにでもなってろ(大爆笑)
811:Socket774
17/11/17 07:41:29.00 EjMg/fIqa.net
>>785
じゃあ、信用されなくて当然だね♪
812:Socket774
17/11/17 07:49:41.12 NyV/tiNcd.net
coffeeスレにAA貼る奴と同時に現れたけど同一人物なのかこの基地外は?
813:Socket774
17/11/17 08:16:48.21 v3ugKvPGM.net
Ryzen1700と1600では
どちらがゲーム向きですか?
814:Socket774
17/11/17 08:23:18.60 ZAmUXHTqr.net
囲碁は1600、将棋は1700です
815:Socket774
17/11/17 08:27:59.65 +LagnPrq0.net
ravenのダイ写真を見るとPCI-Eが12本しかないな
そのうち4本はチップセットに取られるから自由に使えるのは8本で、この辺の仕様はbristolと同じか
816:Socket774
17/11/17 08:30:14.12 5+TrRXaO0.net
>>793
というかそもそもPCIe x16も必要なプロセッサじゃないしな
817:Socket774
17/11/17 08:30:17.20 P5YD6g9b0.net
最近のマザーは拡張スロットが少なくて困る
818:Socket774
17/11/17 08:35:05.31 IDjA9xZRM.net
拡張スロットガー
と言ってるのは
ただの
バカ
819:Socket774
17/11/17 08:45:58.96 CyYBOJ73a.net
あ、妄想癖の精神病患者だw
820:Socket774
17/11/17 08:46:33.02 ZAmUXHTqr.net
>>795
実際何を刺すんだよ
僕の考えた系はいらんぞ
821:Socket774
17/11/17 08:48:14.64 3H9lscpGp.net
>>794
モバイル主戦場のAPUだからね。
822:Socket774
17/11/17 08:50:28.30 SRzvt/wEM.net
>>773
ガチガチに4C8Tに最適化されてて倫理コアしか使いませんなんてソフトじゃない限り6C6Tの方が早い
HTは良くて1.3倍
823:Socket774
17/11/17 08:52:44.47
824:5+TrRXaO0.net
825:Socket774
17/11/17 08:56:48.21 5+TrRXaO0.net
チップセットなしでも動かせるつってるしなあ
関係者が
826:Socket774
17/11/17 09:01:46.22 Z4OBv5WaM.net
m2一本は固定にしても8レーンも余ってるのかよw
マジで何に使うんだコレ
827:Socket774
17/11/17 09:04:14.05 5+TrRXaO0.net
>>803
チップセット接続用のPCIe x4もあるぞ
チップセット使わなければ余る
ただ汎用性あるか不明だけど
高速シリアルバスのお化けだよ
828:Socket774
17/11/17 09:26:26.24 ZAmUXHTqr.net
>>802
でも初期化用マイコンは必要
829:Socket774
17/11/17 09:30:55.12 MnPt5Cakd.net
>>800
北森の頃は1.2倍くらいだった気がするから、だいぶマシになったのかな
830:Socket774
17/11/17 09:43:12.80 +LagnPrq0.net
チップセット無しのAM4マザーってあったっけ?
831:Socket774
17/11/17 09:59:47.33 SRzvt/wEM.net
>>806
サンデーとかから比べると微妙にHTの効率良くなってるらしいよ
まぁHT自体オマケみたいなもんでゲームとかじゃ余程うまく最適化してないとあってもなくても大差ないけど
832:Socket774
17/11/17 10:07:04.50 iY7yY7Gc0.net
4X1.3=5.2コア相当か
4C8Tより6C6Tのほうが高速か
833:Socket774
17/11/17 10:08:16.17 7g3o1IOp0.net
そうなの?ゲームベンチ見てるとHTて偉大だなと思うけど、実際の使用感はそうでもないの?
論理8コア以上はあまり意味がないって意味かな?
834:Socket774
17/11/17 10:15:16.68 SRzvt/wEM.net
ベンチの種類にもよるけど軽い所でスコアガンガン伸びるようなのだとすごい性能のように見える
あとやっぱ4C8T長すぎてゲームもそれくらいしか使わないの多いんで4C8T以上は現時点ではあまり意味ない
ryzenがIntelよりゲーム弱いのはクロック低いのもあるけどこの辺もある
いくらコア多くても使わないなら殆ど意味ない
一応OSとか裏でいくらでも動いてるから無意味ってこともないけど
Intelも6C12TのCPUを買える価格で出してきたから2年もすれば4C8Tじゃ最高設定とかキツくなると思うよ
まぁ現時点でも6C12T使うゲームあるけど少ないしね
835:Socket774
17/11/17 10:35:50.59 7g3o1IOp0.net
Civilizationとか見てると論理コア多いのは有利なんだなと思うけども
DX12以降のゲームは最適化されていくんじゃないかなと
Battlefieldのベンチ見てるとシングル性能そんなに変わらない8350Kと7700Kでも7700Kのがかなりスコアいいもんね
4コアじゃダメなんだなぁ
836:Socket774
17/11/17 10:35:53.17 QfwSdU5mM.net
4c8tより6c6t早いって言ってる横で
8c16tの優越感と来たら
837:Socket774
17/11/17 11:11:38.09 ZAmUXHTqr.net
20C40Tもふーん
838:Socket774
17/11/17 11:11:43.52 oOG8yH8PM.net
インテルとCPU出す時期をお互い相談してそうw
Ryzen発売日後6ヶ月でコーヒー
コーヒーの6ヶ月後にはRYZEN2
Ryzen2の6ヶ月後にアイス
こうですか?
RYZEN2は2コア増するのか周波数上げるのかどちらにせよ8700k以下なら買わないだろうな
839:Socket774
17/11/17 11:18:22.00 5+TrRXaO0.net
>>807
自作はないね
あくまでAPUモデルについては関係者が語ってたって話
840:Socket774
17/11/17 11:24:35.70 ZAmUXHTqr.net
>>815
8700kはIPC上がってないからIntel自身に半年で葬り去られる予感
841:Socket774
17/11/17 11:32:55.45 8+SgSCif0.net
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843:Socket774
17/11/17 11:33:26.71 iY7yY7Gc0.net
nVIDIAとATIも半年ごとに新製品だすように話し合った
844:Socket774
17/11/17 11:34:29.53 k8cRS79/x.net
>>767
intelのメインストリーム最高性能品はカタログ落ちしたら何故か値上がりするけどな
845:Socket774
17/11/17 11:41:49.05 z4aBxv8T0.net
>>819
PC市場が活性化するしなぁ
846:Socket774
17/11/17 12:31:56.59 zg1CVupYM.net
AMDは活性化しないね
847:Socket774
17/11/17 12:37:28.23 0LPTET7XM.net
市場活性化(キリッ
Ryzen ショボーン
848:Socket774
17/11/17 12:39:30.77 gZdWYXZy0.net
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849:Socket774
17/11/17 12:50:00.70 3H9lscpGp.net
>>815
来年出るZEN+はクロック10%向上
2019年のZEN2はコア倍増(デビュー時12コア、遅れて16コア)
850:Socket774
17/11/17 12:50:40.33 3H9lscpGp.net
ゴミネオは毎日が日曜日か、羨ましいねwww.
851:Socket774
17/11/17 12:54:16.11 R9EN6CKzM.net
僅かな収入でアクセク(笑)
852:Socket774
17/11/17 12:59:49.69 HyIl1lvWa.net
親の金にすがり付く寄生虫www
853:Socket774
17/11/17 13:07:26.21 SzDpcWtDM.net
今のryzenが4C8Tニコイチして8C16Tだから6C12Tニコイチか4C8Tサンコイチして12C24Tはできると思うけど7nmで16C32Tはできなくね?スペースないぞ
854:Socket774
17/11/17 13:10:25.92 +uYaQov9M.net
理論上は同じダイ面積で32コアいけるからな
歩留まり良ければ16もガバガバ出てくるだろ
855:Socket774
17/11/17 13:44:23.93 nONwj8sJ0.net
>>829
14nmから7nmになれば面積は4分の1
同じトランジスタ数ならスペースあまりまくりだと思うんだが?
856:sage
17/11/17 1
857:3:45:34.95 ID:iY7yY7Gc0.net
858:Socket774
17/11/17 13:49:17.37 iY7yY7Gc0.net
GPUのように、動作周波数はそれほど高くは求めないが、演算コアの密度が重要となる製品には、小さなスタンダードセルが最適となる。
NVIDIAがVolta(ボルタ)アーキテクチャの「GV100」にTSMCの12nmプロセス「12FFN」を採用したのはそのためと見られる
859:Socket774
17/11/17 13:55:30.42 5+TrRXaO0.net
というか遠回りの経路使ってのSLIやCFできるなら
大きなコアで性能頑張るよりコアサイズを落として数作って2個繋げたほうがいいわな
860:Socket774
17/11/17 13:57:30.66 KLoiVjEOM.net
Intel産14nmは改良を加えてクロック伸ばしたけどあれはIntelが優秀だからか?
10nmでまたクロック落ちるけど
861:Socket774
17/11/17 14:03:36.11 pzPRzsSv0.net
>>835
技術とお金があるから。
862:Socket774
17/11/17 14:10:33.70 VJfoyDYR0.net
祭りは楽しかったな、ついつい買ってしまうくらいには。
ところで1600ってコスパとしては珈琲に負けてなさそうなんだけどどうなんだろう。
まあAMDとしても次に力入れて欲しいけど天才消えたことでまた産廃に逆戻りしたら嫌だな
863:Socket774
17/11/17 14:21:07.45 0GPWZiwn0.net
>>837
自動設計の産廃をなんとか使えるようにしたメンバーいるからマシ。
進む方向さえ間違えなければちょっとづつ良くするくらいはできるだろ。
この先は天才がいても飛躍的に性能が伸びるかは怪しいし。
けど、次の方向性を決める時にまた戻ってきてもらいたい。
でないと、迷走しはじめるからね。
864:Socket774
17/11/17 14:29:14.87 BX9FJOAgr.net
おっとブルさんの悪口はそこまでだ
865:Socket774
17/11/17 14:47:09.60 +Z2afM0o0.net
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
この記事を読む限り、Zen+でのCPU側の大幅な性能向上は期待
しないほうが良さそうな気がする。
少なくともプロセスはCPU用としてはあまり恩恵が無さそう。
866:Socket774
17/11/17 14:54:37.62 5+TrRXaO0.net
>>840
やっぱりノイマン型はいろいろ限界が来てるな
867:Socket774
17/11/17 15:02:16.05 a/du6OTG0.net
>>840
あー、その結果の重大な欠点が見えてねーんじゃねーか?
セルを幾ら縮小したところで、、、だ
868:Socket774
17/11/17 15:16:01.37 +Z2afM0o0.net
Ryzenの最適化のスライドでは確か、一番高速なセルライブラリは
あまり使っていないみたいな話だったから、性能を落とさず小型化は
出来るだろうし消費電力も全体としては下げられると思う。
ただ、最高性能が変わらない以上シングル性能には寄与しなさそう。
発熱が減ってターボが効きやすくなる程度? XFRの動作がもう少し
実用的になることは期待したい。
あとは、設計側のボトルネック解消によるIPC向上に期待か。
869:Socket774
17/11/17 15:32:27.63 OLQSEHb7p.net
>>827
| | な 自 い ニ
一 ま .宣 ア オ | → ̄`'| る 作 え .|
緒 わ 伝 ホ レ| | : 板 ば ト
だ る し だ は| | . の い ミ
: の て と / '&quo
870:t; | . 恥 う .ネ :. と / " " ∧ . に だ オ _/ " イ / //〉、. け よ  ̄ ̄\「 ̄"r‐、 '"//‐<`/'ー /7ーァw┐√ ̄ レ! '" lf=|"/ ー。-ミ、 __¬イ/ |/ | " lじ'/ こ ̄` ド-`7 |/l '"ヽ〈 _, ,. ; l`´′ |/"/ :::. , ´ '' ┘,′ _L/ :::.. ′ ¬ー- / _/:::〈 :::::.. = / '´:::::::\::::::ヽ :::::ヽ /
871:Socket774
17/11/17 15:42:12.17 z4aBxv8T0.net
ミネオ寝たのかwwww
流石ニート
872:Socket774
17/11/17 15:54:40.92 t+fvPdVC0.net
種無しミネオ
873:Socket774
17/11/17 16:48:43.02 TIc9kBWF0.net
___ / | | | /
| | / | _______/ 日 毎 オ .皆
|──| . / /\,..<:::::::::::::::::::::::::::::::| 曜 日 イ さ
|___| | /: : :/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| 日 が コ ん
. \_, /: : :/:::::::::/::::::|:::::::|:::::::::::|:|::| で ラ
| ̄| ヨ ヨ / /: : /:::::::::/::_|__|:::::::|::::´ ̄|`ヽ す ミ
| ̄| イ┼‐ | レ'/:::::::::/:/::l::::|`:::::|:::::::::::|::::::ハ よ ネ
|_| |ヨ三 | ./:::::::::/::::::::|::::|:::::::|:::::::::::,|--、:ヘ ! オ
| !::::::::/--,ィ´l:ヽ─┴─/ イフハ\\. さ
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874:Socket774
17/11/17 17:27:13.04 7g3o1IOp0.net
そろそろ起きだすんじゃないかミネオ
875:Socket774
17/11/17 17:43:02.96 bieMzZ0f0.net
メモリの相性が厳しいみたいだけど、鉄板ってあるの?
SanMaxのELPIDAチップ買っとけば間違いないみたいな。
876:Socket774
17/11/17 18:00:18.74 GjGdSJSAa.net
>>823
毎日が日曜日ならID付でRyzen持っているところを早くUPしてよ。
時間あるんでしょ?今のままだと信用0ですよ?
877:Socket774
17/11/17 18:01:10.58 FVIh3aRrM.net
>>850
そんな義務ないから(笑)
878:Socket774
17/11/17 18:02:35.85 z4aBxv8T0.net
鉄板はG.Skill F4-3200C14D-16GFX
もしくはサムスンBダイが確実と思われる
3446~のメモリ
879:Socket774
17/11/17 18:10:40.90 bieMzZ0f0.net
>>852
G.Skill F4-3200C14D-16GFXって3万以上するわなw
サムスンBダイは8GB:2だな。
後だしですまん。
4GB*2、オーバークロックなし、なるべく高品質(DDR3だったらマイクロンとかELPIDA)
みたいに壊れにくいので、鉄板教えて。
880:Socket774
17/11/17 18:18:20.13 pIeh7daEM.net
>>851
義務ですよ
アホですか?
881:Socket774
17/11/17 18:46:44.59 JfoanykJ0.net
品質重視ならセンマイじゃないの?
882:Socket774
17/11/17 18:47:05.73 GjGdSJSAa.net
>>851
示さないのであればあなたの発言、全て信用0
883:Socket774
17/11/17 19:05:47.37 bieMzZ0f0.net
>>855
CENTURY MICROか久しぶりに思い出した。
ぐぐると他メーカーの倍の値段。だからしばらく忘れてたんだなw
884:Socket774
17/11/17 19:13:57.22 5cEv7olq0.net
>>853
取り敢えずCrucial系は定格で回らなかったって言うのあんまり聞かない。
サイトで対応マザー引けるので便利。
885:Socket774
17/11/17 19:14:21.29 7rUxX9+l0.net
>>850
車もバイクもRyzenも持ってないぞ
Intelは…骨董品ならあるかもね。
886:Socket774
17/11/17 19:14:26.93 D22oXocR0.net
OC無しならどこだっていい
887:Socket774
17/11/17 19:37:10.65 kZtCzctr0.net
Crucialサイトで互換性あると表示された板で相性起きたわ
あれ単に規格合ってるかどうかだけじゃないの
888:Socket774
17/11/17 19:40:12.69 t+fvPdVC0.net
板が腐ってんじゃね?
889:Socket774
17/11/17 19:52:03.16 pxQXUnAyM.net
3200CL14のメモリーOCなんて触りみたいなもんだから
URLリンク(pccore.net)
890:Socket774
17/11/17 20:08:54.38 oc4zifHF0.net
Ryzen+と新しいマザボ出て来たらメモリまわりのこと改
891:善するのだろうか
892:Socket774
17/11/17 20:33:34.70 5Ae6aUpp0.net
>>858
マザーをGIGABYTE AORUS GA-AX370-Gaming 5 (rev.1.0)でやってみたら、
16GBのプランが2つ出てきた。
8GBでいいのに。。。
893:Socket774
17/11/17 20:51:48.81 5cEv7olq0.net
>>861
BIOSのオート設定切って、値手打ちで入れてみた?
それで回ることわりとある。
特に電力周り
>>865
マザー決めてあるならAM4マザースレ行ったほうが早いかもしれないね
894:Socket774
17/11/17 20:57:13.49 5Ae6aUpp0.net
>>866
そうだね、マザースレに移動するよ。
>Core i7 2600Kと比べて、シングルスレッド性能は低いが、トータルでの性能は高い。
>URLリンク(review.kakaku.com)
これってマジなん?
895:Socket774
17/11/17 21:07:29.21 HzrZzyura.net
>>855
センチュリーマイクロのDDR3-1600 11-11-11-28 ELPIDA/1rank
パッケージにはIntel 7&6 series対応としか書いていないが別に動くだろうと買ってみたら
Intel 5xシリーズ(1156系マザー)もFM2系マザーも動かなくて
しばらく眠らせていたがIvyの中古鯖を買って差したら動いたという出来事があってだな
今回も書いてあるIntel 1xxシリーズとIntel 2xxシリーズは動くだろうが
AM4系マザーで動かなくても知らんぞ
896:Socket774
17/11/17 21:24:49.16 RuK9YFYY0.net
test
897:Socket774
17/11/17 21:29:16.27 sDAE/CMk0.net
>>867
同クロックでHaswellレベルにはあるぞryzen
OCされたら知らんが
898:Socket774
17/11/17 21:30:33.82 z4aBxv8T0.net
>>853
俺が例上げメモリそういうえば太一とか数種しか動作確認済みにのってなかった罠
購入するマザボ決めて
それから動作確認済みメモリ選んでくれ
899:Socket774
17/11/17 21:43:17.63 Xdb6pGJK0.net
>>867
そういえば2600kのときもUSBだかSATAだかの修正不可能なバグ出して回収騒ぎになってたな
900:Socket774
17/11/17 21:54:51.12 3oIegf1N0.net
>>867
OCしてない2600kでシネ弁やるとシングルが129 マルチが622だったよ(´・ω・`)
901:Socket774
17/11/17 21:56:08.69 4LmGT0shM.net
>>854
>>856
どうでも(笑)
902:Socket774
17/11/17 22:02:28.24 xJJ9eKm40.net
秋葉原行ったらコーヒー一色w
ryzen,来年二月まで冬眠だな
販売店も今年のボーナス商戦はどうするか?疑心暗鬼の状態
903:Socket774
17/11/17 22:04:05.44 8aF9dgcPM.net
Ryzenがゴミだから
コーヒーにすら負ける
8コア(爆笑)
904:Socket774
17/11/17 22:05:18.93 0NRjV09T0.net
sandyなんてもうOCしても知れてるよ
905:Socket774
17/11/17 22:09:44.17 Qxw2SAUA0.net
コーヒーがゴミだから
爆熱アッチッチ(笑)
インテル焦って産廃作り(大爆笑)
淫厨ミネオは臭い金(笑)
906:Socket774
17/11/17 22:31:54.07 TP7gml9Y0.net
珈琲一色なのは供給量見ても仕方ない
そもそも店側はryzen売れると思ってなかったみたいだし
珈琲も8400より8350Kのほうが売れると思っていたみたいで感覚のずれが発生している
907:Socket774
17/11/17 22:32:38.86 VjPd+kkQM.net
Ryzen1800
コーヒー
どころか
7700
にも負ける
そりゃ
売れない
908:Socket774
17/11/17 22:37:02.32 +Z2afM0o0.net
>>873
マルチでも1300Xと1400の間、シングルに至っては1200以下か。
往年の名CPUも流石にもう潮時だな。 <
909:Socket774
17/11/17 22:44:02.79 Qxw2SAUA0.net
ゴミネオ
金も稼げない
産廃ニート(大爆笑)
ネットで妄想
金にならない
哀れ(大爆笑)
910:Socket774
17/11/17 23:00:38.43 iStXixp4M.net
まあPCにお金はかけられないからね
流用はしないから
Ryzenは 1950 1600 の2台だけ
1700は性能が落ちるゴミだった
Intelは
i7 8700
あとは
A10 2台
メインはこれだけ
百万くらいかな
安いね
911:Socket774
17/11/17 23:08:19.18 TP7gml9Y0.net
嘘でも本当でも8700というなんとも微妙なもの選ぶのがミネオっぽい
912:Socket774
17/11/17 23:10:53.51 WZuWuUjnM.net
そりゃ
AMD
オタ
ですから
913:Socket774
17/11/17 23:15:22.41 e9Tb/Oe9M.net
Intelはつまらないからね
価格と性能が
安定してるし
性能も高い
AMDは
当たりハズレがある
から自作er
には楽しい
1600に負ける1700
バカなAMD
914:Socket774
17/11/17 23:18:21.39 D22oXocR0.net
田村の次はミネオか
915:Socket774
17/11/17 23:22:16.92 rESz5kXIM.net
くやしいのぉ
916:Socket774
17/11/17 23:26:09.14 Qxw2SAUA0.net
妄想の内容もしょぼい
だから
人生もしょぼい
それが
ゴミネオ
車板でも
バイク板でも
嘘つきのヘタレ
自作板来ても
居場所なんて無い
惨めなゴミネオ(失笑)
917:Socket774
17/11/17 23:27:00.84 jNmeUJiEM.net
だな
(爆笑)
918:Socket774
17/11/17 23:40:00.75 XRvdpSYQM.net
ミネオボコボコでワロタ
919:Socket774
17/11/17 23:41:56.07 S8Zfod8F0.net
糞スレ化かわいそうw
920:Socket774
17/11/17 23:53:39.05 md73XybrM.net
AMDファンですよ(笑)
921:Socket774
17/11/18 00:01:22.34 KcmBtw770.net
>>893
インテルは?
922:Socket774
17/11/18 00:03:27.50 C9Yd+k2Tr.net
>>892
ガイジに貼りつかれたら多少はね
923:Socket774
17/11/18 00:04:25.37 Z0gAehpL0.net
無印8700買うなら8700k買うわ
大体さwwww1950買う奴がkつくか付かないかくらいでケチるのwwwwwwww
924:Socket774
17/11/18 00:04:56.28 wB5tgZh90.net
店側がRyzen売れると思ってなかったってのは事実誤認だろう。
前評判も高かったし深夜販売もやって盛況だった。
URLリンク(akiba-pc.watch.impress.co.jp)
販売店側の声も好評を裏付けてた。
URLリンク(akiba-pc.watch.impress.co.jp)
否定する事実があればそれを述べてもらいたいところ。
925:Socket774
17/11/18 00:05:25.59 iDIQafHc0.net
AMD CPU Ryzen7 1700 with WraithSpire 65W cooler AM4 YD1700BBAEBOX は、 ¥ 35,653 から ¥ 33,969 に 変更になりました。
926:Socket774
17/11/18 00:14:54.38 9prJbS8F0.net
>>897
並んでたわ
雨降ってて止んだら風冷たかったけど楽しかった
927:Socket774
17/11/18 01:08:32.20 wGonbyR30.net
>>886
ぐだぐだ言ってる暇があったら、早くID付でアップしろって。信用0なんだけど。
928:Socket774
17/11/18 04:47:53.65 PHneM7kqM.net
「日本におけるeスポーツの夜明け」を目指して─AMDが「闘会議」に賞金1,000万円を拠出すると発表
URLリンク(www.inside-games.jp)
929:Socket774
17/11/18 06:16:38.69 3WCH/aWd0.net
違う方のAMDだろうなと思ったら案の定だった
930:Socket774
17/11/18 07:01:05.31 RjPIjmyKM.net
リサスー老けたなぁ(すっとぼけ)
URLリンク(www.inside-games.jp)
931:QDAgEA/764142.jpg
932:Socket774
17/11/18 07:14:51.43 n7zwnsgY0.net
>>903
随分痩せたなw
933:Socket774
17/11/18 07:21:06.11 dYXEGC/b0.net
これ総務省の天下り先じゃね?
誰もゲーム好きに見えなくて胡散臭そう
934:Socket774
17/11/18 07:26:51.06 EP/KFg6q0.net
>>905
口実欲しいだけだからね
935:Socket774
17/11/18 08:42:14.17 TFeU6Avt0.net
あるところにはあるんだなぁ
936:Socket774
17/11/18 09:40:49.26 LdG/Fso2M.net
>>896
8700と書かれて
顔真っ赤
www
937:Socket774
17/11/18 09:42:24.07 x362pNyr0.net
__) ̄
ト、 ______) C
「::::\┐ _,,. --─- 、..,,_ `ヽ. P す も
r-‐'へ::::::::!_'´ __,,,,......,,,,,__ `ヽ、 ', U. ぐ う
>:、:;::::::>''"´ `"'' 、 ':, i も. に や
└─ァ''" / `':., ',. ! あ 使 め
,:' / / ,' / ,' i. ', ':, i ',! i. | る わ. て
/ ,' .,'`メ、!,_,/ ./! 、i__,,!イ .|. i ,ゝ | | ん れ 下
,' i ,!/,.-ァー;' / !/ァ;ー'-r'、 ! /__」 | | で な さ
i ! ハ!イ i `ハ i `'ハ Y/ i/ ; | | す . く い
└'^iー! ,iヘ ':,_ン ':,__ン ノ!' | i. i ,.' よ な ! !
,:' .!.7,.,., ' .,.,., ,'! .! | |∠,_.! る__
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,' ',l>く}:::7 ,rノ ┃┃ Intel ┃┃
K_ _,r-イYン/ムi:::::/ ,ノ´ ┃┃ ┃┃
/Y>ベ´ '';:::::io:/ , イ ┃┃ Coffee Lake. ┃┃
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938:Socket774
17/11/18 09:44:49.13 HgBOI76h0.net
【ゴミネオカーリーヘアー】 【ゴミネオメンヘラ脳】
一生に一回しか 淫照を少しでも批判されると、本能の
洗わない為、常に ままに矛盾だらけのコピペを繰り返す
ウンコ臭がしている | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\/ ̄| ̄ ̄ ̄\ 【ゴミネオデビルイヤー】
【ゴミネオ求アイ】 (____人 ) 神の声の電波が受信できる
エロゲーの女ですら (-◎-◎一 ヽミ| 今は淫神(注:陰唇ではない)の声しか聞こえない
右手に見えてしまう /.( (_ _) 9) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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