17/09/11 20:50:05.59 QSAPhCHPp.net
>>329
どこに書いてある？
338:Socket774
17/09/11 21:20:57.03 3UFf39nYd.net
名前消してしれっと書き込む団子さん。
無視されてますよ
339:Socket774
17/09/12 18:53:14.90 iiAWbIhva.net
10年前のCPUのL2キャッシュの速度が300GB/sだっけ
5年後とかになるとそれが大容量メモリにまで来るのか
何に使うのやら
340:Socket774
17/09/13 08:22:09.94 HjeyQZvKM.net
何にでも使えるかと
341:Socket774
17/09/13 14:02:06.12 T4Gpy0zz0.net
iPhone Xのベンチリークが出てるけど、携帯電話とは思えない速さだな
しかも、シングルスレッド性能も相当上がってる
コア数増やしてベンチだけ早いAndroid勢とは大差が開いてる
342:Socket774
17/09/13 14:06:52.06 T4Gpy0zz0.net
高性能コア2コア＋低性能コア4コアの、2+4構成みたいだな
nvidiaの4+1とは違うが
Androidの場合、この手のヘテロコアはGoogle対応待ち？だが、
OSが自社製
343:だけあって発売同時に対応できるな
344:Socket774
17/09/13 14:13:28.55 HdhOVhWI0.net
2+4+4とかあるじゃないですka
345:Socket774
17/09/13 14:21:54.83 EV63qLfi0.net
構成に統一性がないとヘテロなんかまともに使えんやろな
346:Socket774
17/09/13 14:42:04.10 0NUzsPRt0.net
2+2、3+3をやめて2+4 で、4の方が低電力側か
347:Socket774
17/09/13 14:51:31.59 EvMSBF7GM.net
>>335
> iPhone Xのベンチリークが出てるけど、
> コア数増やしてベンチだけ早いAndroid勢とは大差が開いてる
レス内で矛盾してる
348:Socket774
17/09/13 14:56:19.66 WR0gpUmN0.net
意外だけどGrand Central DispatchはOpenMPより速いので、奥の手でマルチコア合戦になった場合もAndroidより有利なんだよね
末端アプリのマルチコア対応の楽さも含めて
349:Socket774
17/09/13 15:18:45.89 HdhOVhWI0.net
URLﾘﾝｸ(browser.geekbench.com)
ram 3gbなの？
350:Socket774
17/09/13 15:21:36.75 G15gRSxZa.net
3DMarkのCPUスコアは？
まだ弱いの？
351:Socket774
17/09/13 16:14:58.23 dDsigP730.net
Kabylake-Rは下手したらA11 Bionicより性能低い可能性もあるな
高性能CPUコアのMonsoonは3Ghzにも達するらしい
あとApple独自の新GPUコアの詳細も知りたいね
そろそろAppleはAチップでMacBook来ないかなと本気で思ったりする
後藤ちゃん、A11 Bionic記事はよ書いてくれ
352:Socket774
17/09/13 16:38:23.38 G15gRSxZa.net
3D Markが弱いのにそれはあり得ないかと
まだA11のスコアは知らんけども
353:Socket774
17/09/13 16:42:56.69 olmWFc3ga.net
まーたあの悪夢が蘇るのか…
その点windowsはなんやかんやで古いソフトがそれなりに動いてくれるからなあ
まあ、Macでクリエイト系のプロユーザーはDTM関係ぐらいしかいないから
影響少ないかもね
354:Socket774
17/09/13 16:58:36.04 HdhOVhWI0.net
URLﾘﾝｸ(www.futuremark.com)
URLﾘﾝｸ(www.futuremark.com)
Sling Shot Extreme Unlimited
Apple iPad Pro 2017 12.9:2633
ZTE Nubia Z17 :2458
355:Socket774
17/09/13 17:12:10.19 G15gRSxZa.net
Ice Storm Unlimitedで19500程度か…
356:Socket774
17/09/13 17:30:20.84 Y/GV0H2m0.net
MacBookをARMにするならMacProのレンジまで一気に変えたいだろうから、
そのくらいの性能のチップが出てくればあり得るかもね
それまではiPadの性能を伸ばす方向で行くんじゃなかろうか
357:Socket774
17/09/13 18:15:27.59 dDsigP730.net
>>349
AppleのAチップは毎年性能上げて全く進歩のないCoreに迫る勢い
ついにGPUも自前のモン搭載しちゃったからな
最近はスマホのSoCの方がハードの進化が劇的で面白いのよね
PowerMacじゃないけどいずれは脱Intel化したMacも見てみたい
358:Socket774
17/09/13 18:18:35.21 dDsigP730.net
全く進歩のないCoreはSandy以降からだね
Nehalemからはそれなりに大きかったわ
連投スマン
359:Socket774
17/09/13 18:20:12.64 lBdHfiuLa.net
>>347の結果を見て迫る勢いとか書いちゃうのかよ
360:Socket774
17/09/13 18:23:29.61 l++nnLHgM.net
特に苦手なベンチですし
361:Socket774
17/09/13 18:29:37.65 pSYBG4rhH.net
AxはA9以降はIPCほとんど変わらずクロック伸ばして性能上げてる
元々周波数低めなのが今回3GHzになったからシングルスレッド性能の伸びしろは小さそう
362:Socket774
17/09/13 18:39:36.62 lBdHfiuLa.net
>>353
けど大事なベンチでもある
363:Socket774
17/09/13 18:46:24.82 l++nnLHgM.net
実際のゲームでは最適化されますからね
3d markはキャッシュまわりの使い方がおかしいまま
364:Socket774
17/09/13 19:02:22.55 lBdHfiuLa.net
>>356
キャッシュ周りがおかしいのはgeekbenchの方では
365:Socket774
17/09/13 19:02:33.43 EV63qLfi0.net
プロセッサ更新されるたびにアポ信っつうかコテ外した団子が毎回ホルホルしにくるよな
366:Socket774
17/09/13 19:09:29.50 hAlOwnHsM.net
ios端末が高性能だとモバイルDAWがはかどるが
android端末が高性能でも使い道が無いという
367:Socket774
17/09/13 19:22:54.01 eg55dbA20.net
>>340
何言ってんの？
368:Socket774
17/09/13 19:29:49.83 eg55dbA20.net
>>347
これSling shotのAPIがVulkan移行したからっしょ？
団子かな？
369:Socket774
17/09/13 19:38:32.29 1vrX+0IP0.net
団子でもないと思うし、何を主張したいのか分からん
370:Socket774
17/09/13 20:08:25.29 0+3SwoDc0.net
vulkanにかわるとphysicsのスコアあがんのか？
371:Socket774
17/09/13 20:27:39.74 1vrX+0IP0.net
というか今見たらDDR5で盛り上がってたんだなｗ
で、HMCはマジでどこいったんだ
Hot Chipsでもなんも言及されとらんだろ？
372:Socket774
17/09/13 20:34:48.24 C7Su7g0la.net
心のなかで強く祈れば、自ずとHMCの姿が見えてくるはずじゃ
373:Socket774
17/09/13 21:18:37.52 eg55dbA20.net
>>363
ええ…ものによっては二倍以上変わるのに
客観データを拒否したらただの貧乏人の僻みやん
374:Socket774
17/09/13 22:09:02.77 1vrX+0IP0.net
Vulkan未対応でもこんなもんだけど
URLﾘﾝｸ(www.pcper.com)
375:Socket774
17/09/13 22:28:49.91 3XO54Nrv0.net
HMCは死んだよ
10nm以降はHBM2に切り替わる
376:Socket774
17/09/13 22:34:34.54 1vrX+0IP0.net
>>368
''終わりました''という宣言はまだ、まだなされてないはず・・・・
377:Socket774
17/09/13 22:36:47.42 C7Su7g0la.net
DRAMやSRAMはSamsungが乗り気かどうかにかかってる
378:Socket774
17/09/13 22:49:06.67 C7Su7g0la.net
HBMと天秤かけて迷ってたんだけどな、Intelは
後藤さんも書いてたけどさ
それすらも否定してたのが団子
HBMにいやがらせでもされたんか？てレベルだった
379:Socket774
17/09/13 22:57:24.39 M38w4EsBa.net
KNHでHBMになるのは確定的か
380:Socket774
17/09/13 23:23:04.81 3XO54Nrv0.net
DL向けのLake CrestはHBM2で確定
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
まあ、製品毎にHBM2とHMC使い分けるのは意味ないから、HBM2に全面切り替えになりそう
381:Socket774
17/09/13 23:26:28.97 eg55dbA20.net
>>367
Slingshotで比較して、Vulkan対応もちょうど今年の話なのに、なんでIcestormのグラフ出すの？
意図的に捻じ曲げようとしてるだけなんだろうけどさ
382:Socket774
17/09/13 23:28:08.31 GUo7t5ua0.net
URLﾘﾝｸ(software.intel.com)
ここ見るとKnights HillはHBMを採用することが仄めかされてるからMCDRAMも1世代で終わりかな
383:Socket774
17/09/13 23:29:08.78 vkXr79+YM.net
>>371
AMDのモノは絶対に認めないから団子は
インテル主導のHMCが最良！
AMD主導だからHBMはダメという
短絡的な思考回路
384:Socket774
17/09/13 23:36:29.69 1vrX+0IP0.net
>>374
上を読んだら、3D Markの話が出てたから
さらに君の、これはダメなんだ、というレスも踏まえて、それならと参考として出しただけだが
何をどう捻じ曲げたのか分からんわ
385:Socket774
17/09/13 23:39:04.83 1vrX+0IP0.net
つまりSlingshotだけは絶対に出すなという主張に見えたので
そこまでいうなら、として上記流れを踏まえて出した
これにさえ捻じ曲げただのいわれたら、もう知らんわ
386:Socket774
17/09/13 23:40:58.04 2Hzsu3pza.net
XDRより普及せんかったな、HMCは
面白かったけど
387:Socket774
17/09/13 23:47:21.99 1vrX+0IP0.net
>>375
結構前からHBMにしようと動いてたんかね？
388:Socket774
17/09/13 23:50:49.97 2Hzsu3pza.net
Micronが一番かわいそう
389:Socket774
17/09/13 23:51:34.14 T4Gpy0zz0.net
>>359
Android Oから、AAudio APIがくわわって、
音系アプリの動作環境が良くなるはず
390:Socket774
17/09/14 00:20:13.03 GbCMqhUz0.net
>>377-378
意味不明すぎてもう笑うしか無いｗ
比較になってないだろｗ
ほいIcestorm
URLﾘﾝｸ(www.futuremark.com)
391:Socket774
17/09/14 00:33:08.34 WbmWZ27+0.net
>>383
それ上で出されてるじゃん
んで19500か・・・ってんで突っ込まれてるじゃん
何がしたいの君
392:Socket774
17/09/14 00:35:57.12 GbCMqhUz0.net
こっち貼るの忘れてた
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
393:Socket774
17/09/14 00:37:58.14 GbCMqhUz0.net
>>384
お前同じバージョンと機種では出してないだろ
知的に振る舞っても、他人に甘えたクソ根性が透けて見える
394:Socket774
17/09/14 00:39:11.23 5YQRNe8wa.net
この人不思議ちゃんだね
延々ずれたこと書き込んでる
395:Socket774
17/09/14 00:41:27.70 WbmWZ27+0.net
>>386
はあ・・・・
396:Socket774
17/09/14 00:42:54.61 GbCMqhUz0.net
いやいや比較の条件揃えるなんて当たり前の事だろ？
異なる物組み合わせてどうするのよ
397:Socket774
17/09/14 00:49:51.19 WbmWZ27+0.net
ごめん、何に怒ってるのかさっぱり分からない
>>367のグラフがおかしいというのなら、俺は知らない
398:Socket774
17/09/14 05:56:25.97 oinutjCL0.net
そもそもphysicsの話してたのに
vulkanがーとか言い出して
頭おかしい
399:Socket774
17/09/14 06:20:19.12 q3w5vTlP0.net
こんなだから団子が定期的にコテ外して発狂してるとかいわれんだよ
400:Socket774
17/09/14 08:51:18.56 8KI4ZPFTa.net
>>375
日付見るに2年前なの？これ
401:Socket774
17/09/14 12:17:47.95 Z8davm/U0.net
>>393
未来から来たのか？
402:Socket774
17/09/14 13:40:41.10 y/Dd+9BBa.net
HMCが負けた理由が分からない
コスト的には楽だろう
403:Socket774
17/09/14 13:42:30.88 Z8davm/U0.net
>>395
メモリーのシェアが違うのだよ
7割がSamsung
2割がHynix
1割がMicron
404:Socket774
17/09/14 13:50:26.39 sCog04QU0.net
HBM導入したところはどこも苦労しているのでまだワンチャンあるでHMC
405:Socket774
17/09/14 16:11:20.85 35zJ57t00.net
>>395
HBMの倍ぐらい高い
HBMはシリコンベースのインターポーザで超並列に接続するけど
HMCはそういうクッションなしだから、M/B自体を高品質・高コストなものにしないといけない
406:Socket774
17/09/14 18:24:26.59 ul45zzIl0.net
HMCの高コストに文句言わずにつかってくれそうな客はスーパーコンピュータくらいしか無い
407:Socket774
17/09/14 20:26:09.94 l+zcscrJ0.net
低性能なHMC使うくらいなら標準化されてる高性能なHBM2使うわな
HBM2は2スタックで16GB 約500GB/s(Vega FE)→4スタック 32GB 1TB/sも可能
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
HMC(MCDRAM)は8スタックで16GB 約400GB/s(KNL)
URLﾘﾝｸ(xtre)
408:view.com/images/knights_0454351.jpg
409:Socket774
17/09/14 20:32:06.52 GbCMqhUz0.net
>>391
それは別に間違ってない
410:Socket774
17/09/14 20:35:00.31 GbCMqhUz0.net
何使って何測ってるかぐらい把握しとけよ…
つかせめて相手がGPUかCPUぐらいは理解しとけよ…
411:Socket774
17/09/14 20:37:28.37 oinutjCL0.net
おまえがな
412:Socket774
17/09/14 20:40:26.22 GbCMqhUz0.net
>>403
はいはい
他人の頭より自分の頭心配しろ
413:Socket774
17/09/14 20:44:33.78 oinutjCL0.net
はいはい
414:Socket774
17/09/14 20:54:01.85 Lws/1yYLd.net
クソコテ怒りの連投
415:Socket774
17/09/14 20:54:53.23 WraFOuUAa.net
>>398
生産しやすそうだったから、てっきり安いのかと
416:Socket774
17/09/14 20:56:32.62 OK9vAJeu0.net
>>407
必ずからくりがある
417:Socket774
17/09/14 20:57:58.26 WbmWZ27+0.net
>>407
生産はしやすそうだったのか？
KNLにはすぐに載ったけども、たんに需要が少なかったからってのもあるんでね
418:Socket774
17/09/14 22:57:48.02 kqziuWHA0.net
EMIBでhmcの未来はなくなったように見えるけど、
micronは意地でもhbmは製造しないのかね
419:Socket774
17/09/14 23:17:16.96 6HVOJVhBa.net
こういうのはしれっと出すもん
420:Socket774
17/09/14 23:54:29.28 WbmWZ27+0.net
micronは結構振り回されちゃったかもね
421:Socket774
17/09/15 08:46:31.08 Bglqz6SOa.net
当時市況悪かったからintelに逆らえなかった。
ただHBMも2年後まだ本命にいるかはわからないな。
結局安い方に流れるから。
422:Socket774
17/09/15 11:36:15.08 yBvsPE+F0.net
HMCを推進したのはMicron自身だけどね
423:Socket774
17/09/15 13:03:01.17 HQPYLxl50.net
低コストHBMも開発中で3年後くらいに実用化の目処がついてるらしい
それとAMDはHBM4も想定してるらしいこと言ってた
424:Socket774
17/09/15 13:05:08.71 6NP5d6eMa.net
そう言うのは実際に量産レベルのモノが出てこないとなあ…
425:Socket774
17/09/15 13:37:12.87 p6J7RRDqa.net
3～4年後ならDDR5がデータセンターレベルではふつうに運用されてるだろう
そのときまでに64GB版のHBMは安定して欲しいなあ
426:Socket774
17/09/15 14:15:58.79 6Wc+uxfEa.net
IntelはいつまでP6由来のアーキ引っ張るの？
427:Socket774
17/09/15 18:14:01.35 JkOVCF2AH.net
Sandyの時点でもうP6由来の要素なんてほとんど残ってないよ
まあそれ以降はあんま変わってないけどな
428:Socket774
17/09/15 18:18:40.36 fhWoGJefa.net
786になるのはいつですかね
429:Socket774
17/09/15 18:25:18.42 EACxPHcXM.net
>>420
実は既に通り過ぎてる
430:Socket774
17/09/15 18:37:34.95 ZPrz5ynp0.net
HMCの低コスト化のために、HBM2のバッファーダイのみをHMC用ロジックダイに入れ替えて
パッケージングしたようなのを作ればいい
もちろん生産ラインはHBM2ラインを使いまわせるようにして
生産数が多いHBM2に寄生することで低コスト化を目指す
たとえば、生産数が多い車のロゴ・外装・内装をちょっとだけ作り変えて生産数が少ない車を作ることで
コスト低減できるみたいな
431:Socket774
17/09/15 19:28:44.52 aeUTAnXjr.net
>>422
それをやるための特許使用権取得の方が高く付きそうだな
Micronも「HBMを生産したければ特許使用権を取得しからにしてね」と言われてるんじゃ・・・
432:Socket774
17/09/15 22:49:29.59 lYIW4kQQ0.net
>>422
そのロジックダイが熱を持つし
SIによる超並列接続だから高速メモリとして高効率なのに
わざわざシリアル変換して高クロックで動かすんじゃ意味がないと思う
433:Socket774
17/09/17 13:18:13.17 L+Jaeugn0.net
https://
434:i.imgur.com/3lMi41s.jpg https://i.imgur.com/ewVSi0s.jpg
435:Socket774
17/09/17 16:01:44.04 uYBbaPye0.net
URLﾘﾝｸ(www.yukawanet.com)
【悲報】プログラマー終了！AIがゲームプログラミングを学習してしまう！
436:Socket774
17/09/17 16:31:04.50 egHHSByCa.net
>>426
恵まれたプロジェクトから生み出されるクソみたいな実装とおさらば出来るだろうか
437:Socket774
17/09/17 16:41:33.15 aRHZxOold.net
より上位な仕事に移るだけ
438:Socket774
17/09/17 17:21:51.45 TU0DjvLQ0.net
AIよりもミドルウェアなど既製品の充実の方が仕事を奪う
439:Socket774
17/09/17 23:55:27.88 dnS3D9HtM.net
.
新聞
URLﾘﾝｸ(imgs.link)
実際
URLﾘﾝｸ(imgs.link)
440:Socket774
17/09/18 01:36:58.55 w3Z8DQ9/M.net
>>430
住民には衝撃だわな。
441:Socket774
17/09/18 07:00:38.09 3cbphPmh0.net
遠くからの写真だと一見たいしたことないように見えるけど
車も通れない、人も崩れるの覚悟でなきゃ通れないってくらいはわかるよな？
さらに、雨とか続いてりゃそのまま周辺ごっそりだぜ
これは新聞のカメラマンが正しい
442:Socket774
17/09/18 07:15:03.12 QSvu/5EV0.net
>>430
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
443:Socket774
17/09/20 20:29:24.35 tVmO/Tpp0.net
URLﾘﾝｸ(www.pcper.com)
＞Perhaps the biggest news that was released today is that of Intel Custom Foundry announcing and agreement
＞with ARM to develop and implement those CPUs on the upcoming 10nm process.
まぁそうなるよな
444:Socket774
17/09/21 00:27:09.43 gxI49iez0.net
bionicのテンソルコアってサードパーティも直接叩けたりするのかな
0.6Tオペレーションってどんなもんなんだか
445:Socket774
17/09/21 02:08:20.05 auP2j+TZ0.net
このレンジになってくると消費電力がどのくらいかに大きく左右されるけど、参考までにいうと
HuaweiのKirin 970 NPUが1.92TOPS
IntelのMyriad 2が1.5TOPS, Myriad Xが4TOPS
NVIDIAのXavierが30TOPS
Xavierが飛び抜けてるけど消費電力30Wあるから一概にどうとは言えない
446:Socket774
17/09/21 03:32:11.92 G8COSiyi0.net
まあ、MMXとかと同じで、新機能って最初のは積むことに意義がある（あまり使われない）ってことになるだろうし
この手のは二代目からじゃないの
447:Socket774
17/09/21 03:45:05.60 f0JiSwzY0.net
>>435
WWDCで聞く限りMetal2で学習関連の機能が使えるようになるらしいから、
たぶん直接でなくMetal2から間接的に触ると思う
448:Socket774
17/09/21 09:21:40.51 6iqDSb94a.net
ついにNervana neonが覚醒したかw
449:Socket774
17/09/21 10:36:36.15 wpvDw9M00.net
High Sierraの方はサードパーティーからも機械学習APIを利用したPixelmator Proが控えてる
iOS 11の方も案外すぐに普及するんじゃないかな
PixelmatorのiOS版も対応するだろうし
450:Socket774
17/09/21 10:43:54.94 wpvDw9M00.net
MMXはIntelの支援で対応早かったと思うけど
あとGPU機能が今よりソフト実装の比率が高かったからゲームが
451:対応してなくてもドライバで活用されまくってた
452:Socket774
17/09/21 17:34:57.22 gop8tVNHa.net
当時はMP3やMPEG2需要があったしな
453:Socket774
17/09/21 19:29:55.57 jC0KBNGPM.net
今度はテスラ＋AMDか
自動車が忙しないな
454:Socket774
17/09/21 20:21:18.53 jIzWgWr6a.net
自動運転なぞ無理なのに、どこも手を突っ込むんだなあ
455:Socket774
17/09/21 20:24:06.46 Gcv4ZAjU0.net
結局独自開発出来なかったんだな
456:Socket774
17/09/21 20:30:31.05 lbrTR/4Da.net
プロセッサ屋は必要でしょ
457:Socket774
17/09/21 20:37:01.94 GHG4hJ9A0.net
ワンチップ化IP目的じゃね
IFによる接続とか
458:Socket774
17/09/21 23:51:34.74 Q/PwtMXTa.net
自動運転はできるだろうけど
法整備する人間が自動運転を必要としない運転手付きリムジンに乗ってる層だからな
459:Socket774
17/09/22 00:52:35.20 2cUpyYHU0.net
普通に普及するだろ。 日本で開発できなきゃアメリカや中国に食い物にされて日本の自動車産業が終了するだけ
460:Socket774
17/09/22 03:00:22.50 hDJX7WQb0.net
全国で年間数千人が交通事故で死んでる。減らす努力はされているが
それと同時に、即座にゼロにはできないこと、は社会的に許容されている。
人間だから許容されている。
自動運転ならば、おそらく死者100人でも許容されないだろう。
人間よりましであればいいという程度の要求と
無謬に近い運転を求められるのとでは難易度は大きく異なる
461:Socket774
17/09/22 03:10:20.18 f4i7zvIS0.net
レーダーで感知できないほど薄い膜に道路が続いてるリアルなマットペイントでも描かれて設置されたら崖からダイブしたりしないもんなの？
自動運転なら死者の桁数は一桁以上減るだろうけど
事故誘発のイタズラで死者が1人でも出たら怖くて乗ってられないのは人間なら当たり前...
462:Socket774
17/09/22 03:16:17.40 S5RAfz05p.net
団子オワタ＼(^o^)／
463:Socket774
17/09/22 09:19:16.69 75PpAzhX0.net
>>451
GPS地図もあるんやで
464:Socket774
17/09/22 09:49:44.37 wSS/e2g7M.net
>>451
そういう悪意のイタズラまでAIに対応させるのはなぁ
ガードレールに切れ目入れてカーブにオイル撒くようなもんだろ
465:Socket774
17/09/22 10:29:56.15 hDJX7WQb0.net
搭載が予想されるセンサー群を欺く方が人間を欺くよりも手間がかかると思う。
だがそれも、欺く手段が少しでも残る限り、それがどんなに困難でも
感情的に拒絶されるのだろう
466:Socket774
17/09/22 10:48:03.71 hDJX7WQb0.net
ピアノ線やコンクリートブロック置きは殺人未遂または殺人罪の対象。
センサーを意図的に狂わせる仕掛けの実行も殺人罪が妥当だろうな
467:Socket774
17/09/22 13:02:37.52 hLTck0NA0.net
運転サポートにして、人間と機械の2重チェックにした方が事故を減らせるのは明らか
どうであれ少なくともしばらくは運転サポートという形で進化していくだろう
それなのにどこかの段階で完全自動運転に移行するということは
事故を増やす行為にしかならないから、自動運転は社会的大義名分を失って普及しない
折角、運転サポートの普及で減った事故が、また増える格好になる
ひるおびとかで取り上げられて、人と機械の二重チェックの方が事故を減らせるのに
自分が楽したいからって、自動運転に頼って事故の危険性を増やしてよいものなのか？
すくなことも
468:今回の事故は運転手がしっかりしていれば防げたはずだ 運転手は車を運転しているのだから責任をもってほしい ってな展開になって終わる
469:Socket774
17/09/22 13:14:19.65 hLTck0NA0.net
人間vs自動運転という単純な考えをしないでほしい
まず、どう考えても、技術的な面でも法律的な面でも倫理的な面でも
自動運転技術はしばらくは運転サポートという形で使われる
自動運転技術が有効になればなるほど、運転サポートも有効になっていく
何処の段階でもそうで、運転サポートは 自動運転+人間 なので
どこまで行っても自動運転は運転サポートに勝てないのではないか
まして、世間一般に機械への風当たりは強い
人間なら許されるミスも機械なら許されない
機械に殺されたとか、どう考えても遺族はキレるし、社会問題になるのは必須
運転サポートのように運転手が常に周りに注意を払わなければならない環境に
しておくのが一番安全だ、って結論になるのは分かり切っている
高速道路も運転手が寝ないようにわざと適当にカーブを作ってるしな
人間と機械の高度な融合ってのはなかなかアリガチな落としどころで
多くの人がそうあるべきと考えるし、倫理的に受け入れやすい
470:Socket774
17/09/22 13:15:30.40 75PpAzhX0.net
いやぁ
国が自動運転推進してるからねぇ
URLﾘﾝｸ(ancar.jp)
2015年10月、安倍首相が「2020年には、東京で自動運転車が走り回っている」と宣言しました。
国として自動運転車に強い期待を示したものですが、現在試験中の自動運転タクシーなどを
2020年開催の東京オリンピックまでには広く普及させる、という趣旨のようです。
当然そのためには技術的、法的ハードルなどがあるので、日本政府として環境の整備に全力を尽くすという事で、
2015年6月に閣議決定された「日本再興戦略」の2015年改定版では「完全自動走行を見据えた環境推進の整備」が取り上げられました。
その中では「完全自動運転が可能な、レベル4自動運転を実現する」事が明記されているので、
運転手がいない車が街中を普通に走れる事になります。現在の道路交通法では運転手がいない車の走行を認めていないので、
法律改正が大前提となる話ですから、各メーカーの開発だけではなく、国の後押しが不可欠なのです。
471:Socket774
17/09/22 13:20:33.05 hLTck0NA0.net
運転サポートはもっと猛烈にプッシュされてる
472:Socket774
17/09/22 13:21:26.96 ZYdFDGbWa.net
完全自動運転は出来たとしても当分緑ナンバー限定じゃないかね？
それとは別だが、ナビの操作も怪しい機械音痴に自動運転させるのも怖い
473:Socket774
17/09/22 14:34:59.80 hDJX7WQb0.net
>>458 ×必須 ○ 必至、 必定 など
474:Socket774
17/09/22 14:37:42.71 hDJX7WQb0.net
>人間と機械の2重チェックにした方が事故を減らせるのは明らか
これは別に自明じゃない。片方がベストに近い行動を選択したときに
他方が誤った介入をして台無しにする確率も考える必要があり、
定量的な実証が必要
475:Socket774
17/09/22 16:01:58.98 KDxjqz98a.net
なんで自動車なんだろ
電車や飛行機からでいいじゃん
476:Socket774
17/09/22 16:23:24.36 wSS/e2g7M.net
新交通システムとかいう脱法車両
477:Socket774
17/09/22 17:17:59.02 e36fvJ8y0.net
公共機関で問題が起きると責任が云々
478:Socket774
17/09/22 17:46:13.99 hLTck0NA0.net
>これは別に自明じゃない。片方がベストに近い行動を選択したときに
>他方が誤った介入をして台無しにする確率も考える必要があり、
>定量的な実証が必要
これがそもそも詭弁
ある程度はそういうのもあるが、程度で言えば低い
基本的に自動車は危なかったらブレーキ踏�
479:ﾞのが基本 意見が食い違ったら安全な方を採用しとけ、つまりブレーキかける方向で良い それで90%以上は問題ないだろうよ 実証が必要とか言ったって、アイサイトは上手くいってるだろ
480:Socket774
17/09/22 17:55:02.76 hLTck0NA0.net
第一新幹線にすら運転手が乗ってるのに
(今の技術でも自動化は全然可能)
無人のタクシーやバスが走り回るなど考えられない
緊急時は誰が対応するんだ？
乗客が対応するのか？
ひき逃げしてそのまま走り去るバスとか最悪だろ
481:Socket774
17/09/22 18:12:02.26 2cUpyYHU0.net
事故率が減るなら自動のほうがいいよ、というか減らなきゃ投入されないだろうしな
責任ガーって言っても事故起きなきゃ何の問題もないしな
責任取るドライバーがいて突っ込んでこられるより、事故が起こらないほうがずっといい
某社のコンセプトカーで、もう事故は起こらないからと言って安全装備まるっとナシなのは笑った
さすがに事故がもう起こらないってのは、本気じゃなく「こんなすごい未来が待ってますよ」的ハッタリだろうけどさ
482:Socket774
17/09/22 18:26:30.36 WUlQaEeiM.net
>>464
飛行機にはすでにオートパイロットはあるだろ
離陸以外の飛行から着陸までしてくれる
鉄道の自動運転は
海外では地下鉄などで利用されてる
483:Socket774
17/09/22 18:28:20.92 YHtJREIoM.net
>>464
大人の事情だろう
484:Socket774
17/09/22 18:41:10.34 hDJX7WQb0.net
>>467
現在は、機械の権限が人間を超える場面を
＞ブレーキかける方向で良い
場面だけに限っているのだから、上手くいって当たり前
485:Socket774
17/09/22 18:46:41.34 Hty0Mfxq0.net
鉄道の自動運転なんて日本でも普通にやってるって
地下鉄が多いけど山手線ですら今や停止位置制御は自動だぞ
486:Socket774
17/09/22 18:51:28.23 NDJN5fIra.net
>>470
90年代からほぼ自動操縦になってるが
まだパイロットいるじゃん
供給過多にもなってないし
487:Socket774
17/09/22 18:54:56.11 4MRsvTNI0.net
>>470
旅客機のオートパイロットでは完全無人の方が安全だけど法的心理的な面からパイロットは乗せざるを得ないだろうって話になってるよね。
488:Socket774
17/09/22 18:55:46.70 wSS/e2g7M.net
運転手は緊急時にマニュアル操作するために必要であって
常用に人力は必要ないよな
宇宙船みたいに高度であればあるほど制御投げた方が正確だしな
489:Socket774
17/09/22 18:57:46.72 V1+sl9es0.net
自動運転のほうが人間より事故率が低い時代なんてすぐにやってくる
問題は、その時に事故がおこったときの責任に関しての法令の整備
乗員や車保有者の免責、車や自動運転車の会社・従業員等の刑事罰の免責、製造者の責任を限定、
みたいなことをちゃんとすれば急速に普及するはず
490:Socket774
17/09/22 19:02:44.43 pNtU703/0.net
リニアな鉄道は、操縦者乗っててもなにも出来ないぞ
491:Socket774
17/09/22 19:04:05.16 pNtU703/0.net
・・・なにもできん人を操縦者とはいわないね
492:Socket774
17/09/22 20:38:03.07 4RlWaKzpd.net
で、スレチネタ自演やって楽しいの？クソコテさん？
493:Socket774
17/09/23 04:03:31.87 ywrAPaDg0.net
>>455
メーカーが「人年」の単位で数百年分テストしても見つからない事故誘発の脆弱性が、一般に普及したら数ヶ月で大量に見つかると思うけどね
機械学習データを使用した推論は大事にしても、結局は古典的アルゴリズムのよる条件判定で�
494:ﾆ弱性潰しをするコードがハンドコーディングで(今でもそうだと思うが追加で)大量に実装されそう。
495:Socket774
17/09/23 04:20:41.71 ywrAPaDg0.net
>>475
トラフィックが限定的でレールの上を走るのに近いから、車の一般道での自動運転とは比べられないと思う。
どちらかというと、F22にパイロットが乗った方がいいのか、遠隔操縦にした方がいいのか、あるいは完全AI操作にした方がいいのかって話に近いと思う。
496:Socket774
17/09/23 04:57:33.32 ERX+7UXa0.net
AIにGは関係ない
497:Socket774
17/09/23 10:28:13.11 Xt2hqLtmd.net
なんで人間と同じ条件でないと考えるのか
情報は共有するから信号機いらない
センサも自車以外に付いてる物も利用できる
道路側にもセンサ付けとけばいい
2つのカメラと2つのマイクで運転してる人間なんて、曲芸こなしてたね、といわれる時代がくるよ
498:Socket774
17/09/23 10:31:34.83 G53AQD+xp.net
>>443
つまりゲフォとインテルは不要になったかw
499:Socket774
17/09/23 10:41:19.97 CONY/8K20.net
道路は私有地じゃないってことが分かってない馬鹿だな
私有地なら完璧に管理できる
道路はマジで何があるか分からない
人も居る
500:Socket774
17/09/23 10:42:54.52 CONY/8K20.net
あと、自動運転が進歩していくって事は
「最近、運転サポートが進歩してきたなぁ、進歩したもんだ」
なんだよ
501:Socket774
17/09/23 10:44:15.16 Mqt2D17cd.net
そのうち抜かれるよ
502:Socket774
17/09/23 10:55:51.26 Per0DciXa.net
>>484
それ何百年先の話だよ……
マントルに穴開ける方がまだ現実味あるわ
503:Socket774
17/09/23 11:00:22.01 Mqt2D17cd.net
そんなに先じゃないよ
504:Socket774
17/09/23 11:01:35.21 Per0DciXa.net
一国で数百兆かかる事業が近い将来とな？
505:Socket774
17/09/23 11:06:10.42 Mqt2D17cd.net
10年で高級車が人間を越す
506:Socket774
17/09/23 11:44:44.71 s7JieImx0.net
>>489
技術的には短縮しようと思えばできなくはないだろう。
歩行者を含めあらゆる通行者に応答デバイスの所持を
道交法で義務付ければ>484の状況を作ることはできる。
まあ政治的に不可能だけど
507:Socket774
17/09/23 11:52:02.45 Xt2hqLtmd.net
たかが2，3 0年前にPCは8ビットだった
携帯電話で3Dゲームなんて、何年前のこと?
ネットもセンサもコンピューターも現行品で十分
歩車分離のインフラさえ整えば、技術的には今すぐでも実現できる
問題はいつも人間側
508:Socket774
17/09/23 11:53:34.03 Xt2hqLtmd.net
>>493
別に持たせないでも、道が感知してればそれでいい
509:Socket774
17/09/23 11:53:50.24 s7JieImx0.net
>468
貨物が視野に入っていない。人件費や人手不足によるリスク上昇が考慮されていない。
長距離貨物とかだと、事故率とコスト（法務等も含む）が下がるなら
経営者は躊躇なく自動運転を導入するだろう。
510:Socket774
17/09/23 11:57:09.17 s7JieImx0.net
＞ひき逃げ
犯罪であるのは人間でも自動運転でも同様。
接触事故を検知できないようなものを想像しているとしたら侮りすぎだよ
511:Socket774
17/09/23 11:58:18.11 2DY6nehha.net
URLﾘﾝｸ(gamedeets.com)
ゼンジーさんがまたやらかしてる
Mali-G72が32コア構成850MHz駆動で217.6GFLOPSって、そんなに低い訳がない
G71 20コア構成で370GFLOPS出るのにw
そもそもG7xは1コアあたり12FMA(24flops)/cycleだってばよ
512:Socket774
17/09/23 12:14:50.2
513:7 ID:2DY6nehha.net
514:Socket774
17/09/23 12:48:52.83 ERX+7UXa0.net
>>485
余ってたのがAMDしか無かっただけだろ
よそはとっくに他社とくんでシステム構築してるわけで
独自開発無理だから今更泣きつく先なんて
515:Socket774
17/09/23 12:54:55.08 ERX+7UXa0.net
オリンピックまでにはlevel4普及
その先５ねんていどでlevel5普及
ただしお値段は普及車でも400万位か
まぁMT派の私には関係ないですがｗ
516:Socket774
17/09/23 13:06:16.95 9K0StZXwd.net
クソコテさんいつまでバレバレの名前隠しやってんの？
さっさと消えるか死んでくれない？
517:Socket774
17/09/23 13:07:14.25 CONY/8K20.net
貨物がどうとか言ったって運転手が乗ってないトラックが走り回るわけないんだよ
極端な話、走ってるのが無人トラックばかりだった場合
緊急時に誰が対応するんだよ
私有地なら構わないが、道路は公共の場であって
そこで殺人を起こしてしまうかもしれないような
危険なものを走らせて、業務を行うんだから
人が乗ってないでは話にならない
工場のラインを部品が流れてるのとはわけが違うんだよ
道路は公共の場
ドローン飛ばすのですら制限されてるってのに
518:Socket774
17/09/23 13:11:47.09 UfGbB/hq0.net
>>498-499
んーと？G71の場合だと各ALUにあたるのがコレ
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
1コアあたり実行エンジンが3並列
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
だから1コア1サイクルあたりのfp演算数は(2(fma)+1(add))x4(quad)x3(engine)で36opsじゃない？
んでその前提だと36(fp)x32(コア)ｘ0.85(GHz)で979.2GFLOPS
G71 20コア構成っていうのはExynos 8895のことだと思うけどこれはGPUが546MHzと書いてるから
この計算に当てはめるとちょっとズレて393.12GFLOPSになっちゃうけど
519:Socket774
17/09/23 13:31:01.31 CONY/8K20.net
だいたい、運転できりゃ何でもよいなら
子供にだって運転ぐらいできる
だけど大人にしか許されてないのは一体どういうことかということ
自転車は許されてるけど自動車はダメ
それだけ緊急時の臨機応変な対応力とか
平たく言えば大人力のようなものが求められてるんだよ
無人トラックじゃいったい誰が対応するんだ？
急な飛び出しなど、いくら高度なAIでも物理的に絶対避けようがない事故は有る
いざというとき、だれが対応するんだ？人命救助は？交通整理は？
業務でやってるのに、義務を放棄して無人トラックとかあり得ないだろ
520:Socket774
17/09/23 13:39:48.62 9svW2Fvu0.net
まあ国がやるやる言うてやらないのは少子化対策見ても明らかだし
521:Socket774
17/09/23 13:59:02.67 PAV/dbjf0.net
>>506
言い訳の為にワザと失敗させる、ってのもあるからねw
自動運転に投資しましたよ->失敗しました->やっぱ移民入れましょうね!
ってパチーン
522:Socket774
17/09/23 15:16:28.91 s7JieImx0.net
>>505
信号無視の自転車とみたいな事故しか残らないと思われる。
そういうケースだけのために全ての車を有人のままに、ということだと
対価として割に合わないな。
523:Socket774
17/09/23 15:35:51.82 lbsYmbr+M.net
>>505
大人力とか鼻で笑われるw老害力高いね
こうやってこれがダメだ、あれがダメだ、100%完璧じゃないとダメだと言って責任逃れして遅れていくのが官僚国家日本
人と同レベルのペッパー君100年かけて作って車に乗せて
524:やっとバカだと気付くのかね
525:Socket774
17/09/23 17:25:39.94 J6xecOhy0.net
>>505
お前な、ろくに調べもせずにここに落書きしてるだけだろ？海外の大学や研究機関は公共交通インフラの変化を法的、社会的にも研究している。馬鹿が口出しするな。日本でもソフトバンクドライブとかが、お前が越えられない壁だと思いこんでる事に取り組んでるよ。
おばちゃんが芸能ニュース観て、感想述べてるのと同じで生産性ゼロのウンコは黙ってろ。
526:Socket774
17/09/23 17:27:21.85 ERX+7UXa0.net
５年で運転手という職業はやばくなる
527:Socket774
17/09/23 17:33:45.79 0sfxmacj0.net
日本はAEB禁止してきたせいで、国内でAEB関連産業が育たず、
スバル以外全部輸入品をつけてるだけだな
自動運転も全部DrivePXやらmobileye頼み
528:Socket774
17/09/23 17:43:52.32 A2s6FI3ma.net
自動運転の話はボチボチ他所でやってくれませんかねー
529:Socket774
17/09/23 17:54:48.94 FfEbUVpy0.net
自動運転とかどうでもいい
テスラモーターズ社の自動運転の最高責任者であるジムケラーとAMDが再び接点を持つ事の方が興味深い
これはZenの次の5年の新アーキテクチャもこの人のアドバイスで開発が進んでIntel完全に終わるぞ
530:Socket774
17/09/23 17:57:27.41 xqBA2EBsa.net
>>510
都市工学専攻者がひと言
ありえねw
531:Socket774
17/09/23 17:57:48.86 ERX+7UXa0.net
teslaに50人のチームいるけど
無能集団だっただけ
余ってたAMDに泣きつくはめになった
532:Socket774
17/09/23 18:01:58.25 FfEbUVpy0.net
>>516
そいつらは別の回路を開発してるんでしょ？
元々ジム・ケラーの頭の中には自分が開発してるZenやK12を使う事を考えていたんだよ
だからこそテスラモーターズ社に入る時は最高責任者である必要があると言う契約を結んでる
533:Socket774
17/09/23 19:03:05.09 ERX+7UXa0.net
つまりなにもしてないんだね
534:Socket774
17/09/23 21:52:15.65 J6xecOhy0.net
>>515
商用や現在の活動をあげるのはできないけど、
よくまとまってる
URLﾘﾝｸ(www1.toronto.ca)(Ticoll%202015).pdf
を見てくれ。
あんたが具体的に何を専攻してるのか知らないが、技術、産業、立法の各方面で研究が始まっている。
日本が立ち遅れてるのは技術だけじゃないって事も皆認識している通り。
535:Socket774
17/09/23 21:53:20.40 ipDddQyEa.net
車スレでやれ
536:Socket774
17/09/23 21:57:53.04 bC/zTMJza.net
>>519
研究と実用化は全くの別次元やで
537:Socket774
17/09/23 22:04:10.95 CONY/8K20.net
各社自動運転にやる気なのは
運転サポートに転用できるから
それだけ
結局運転サポートという形で実装される
538:Socket774
17/09/23 22:06:27.56 CONY/8K20.net
そんな大それたインフラ改革が出来るというなら
そのまえにまず右側通行にしろ
539:Socket774
17/09/24 01:08:13.56 uaICT4aG0.net
運転をサポートする為に必要と言うよりもはや性能をアピールするために戦略的に重要に変わったんだと思う
540:Socket774
17/09/24 02:00:00.33 xQLP+ZYu0.net
人の運転のが安全と唱えるも、機械にサポートされて事故率が下がる現実
541:Socket774
17/09/24 03:03:36.64 eNUNLUI20.net
CPUアーキテクチャについて語れ
542:Socket774
17/09/24 03:07:47.14 OqedXwR10.net
AMDのCPUの新アーキテクチャは再びジムケラーが開発するって一連の流れを紹介してんじゃん
543:Socket774
17/09/24 07:25:09.45 HHDWjYnLa.net
自動運転は良い悪いは車スレでどうぞ
じゃねーの？
544:Socket774
17/09/24 08:33:41.65 FDfEWFTXa.net
zen+でアーキに手を入れるとしたら効率向上の筈
目立ったところには手を入れまいて、クロックは上がるかもだけど
問題はzen2の強化
4SMTとか乗ると俺に良い
545:Socket774
17/09/24 08:50:09.97 gALKnbuu0.net
自動運転に適する適しないCPUアーキテクチャなら大丈夫だな
546:Socket774
17/09/24 08:52:06.43 bkrhm1Xna.net
>>530
そもそもCPU要るのか?
547:Socket774
17/09/24 09:05:57.39 8rNaqSp40.net
現状想定されてるDNNベースの自動運転なら、CPUも、GPU(DNNアクセラレータ)も、画像処理チップも全部必要
DNNはさらにハードウェア処理部分が増えるかもね
548:Socket774
17/09/24 09:09:29.48 bkrhm1Xna.net
言い方が悪かった
性能が必要かという意味だ
549:Socket774
17/09/24 09:10:20.49 4wkk3z2wM.net
>>505
サーキット行けアホ
はい論破
550:Socket774
17/09/24 09:13:43.16 xQLP+ZYu0.net
CPU無しでどうやって処理すんの？
単独のチップではないとしても、必ず何処かに入ってる
551:Socket774
17/09/24 09:21:18.88 x1X4XhHQ0.net
>>530
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
ECUにはSMTが標準のMIPSが向いてるとかいう話ならあったな。
552:Socket774
17/09/24 10:48:53.94 wZFgV6zna.net
>>534
論破できてない
553:Socket774
17/09/24 12:13:39.34 haebYlEm0.net
Roboraceですね
554:Socket774
17/09/24 14:05:35.68 h9DK9u8za.net
サイバーフォーミュラはいつ開催されるかなあ
555:Socket774
17/09/24 14:17:25.96 mTxwzLDJ0.net
自動運転車のレースならもうすぐだよ（とりあえず開催は決まってる）
556:Socket774
17/09/24 14:22:24.72 JW8go98CM.net
>>537
その法的根拠は？
557:Socket774
17/09/24 14:27:15.68 h9DK9u8za.net
ミスしないレースとかツマらんけどな
性能でほぼ決まるからダイジェストと結果だけでいい
ミスや事故もあるけど運や奇跡で大逆転もあり得る人間同士のレースの方が面白い
558:Socket774
17/09/24 14:30:07.69 kxdL9wht0.net
むしろ安全運転する必要はないのだから
どんどんぶつけてリタイアさせていくAIでよい
車もとびっきり頑丈に作る
マッドマックス風なら見たい
559:Socket774
17/09/24 14:33:29.04 bkrhm1Xna.net
>>543
実はそういうのは既にある
人間が乗ってぶつけまくって最後まで走れたヤツが優勝みたいな
560:Socket774
17/09/24 14:37:43.12 X+Fl/NJm0.net
逆だな。モータースポーツともなると人間の方が絶対に事故自体を避けたり、前方の事故で発生した飛来物やコース上のデブリを避けるのが上手い
エンジン故障で撒き散らしたオイルを数十メートル前から見分けて、そこを踏まないように10センチ避けて通ったりとかF1ドライバーは誰でもできるらしいが、自動運転車のセンサー群で路上のオイルを検出できるとは到底思えないね
561:Socket774
17/09/24 14:58:47.39 mTxwzLDJ0.net
非常に技術が完成された時代ならともかく、出来たてが完璧なわけないしな
テスト車両は突然壁に突っ込んでいくバグがあったそうだ
562:Socket774
17/09/24 15:52:32.86 X+Fl/NJm0.net
ひとたび前方で事故が起きたら、それに関わる全ての物理的相互作用を計算しないとデブリに当たったり多重事故に巻き込まれないで済む走行コースが算出できないし、
車載コンピューターのリアルタイム
563:計算でプロドライバー並に上手くやるっていうのは今の技術では現実的ではないね。 一方で人間なら「感覚」で意図も簡単に避けられる。 現状では相当に安全マージンを取ったレギュレーションでしか自動運転レースは成立しないはず。 ただしやる事には意義はあるね。今の技術じゃF1はおろか、いかなるカテゴリーのプロドライバーより確実に残念なほど遅いだろうけどね
564:Socket774
17/09/24 15:54:41.34 8rNaqSp40.net
DNNで適切に学習させることによってプロドライバー並みの技術を持った自動運転システムを
コピーして増やせるようになる
トップレベルのプロドライバーをコピーして増やすとか無理だけど、自動運転システムはそれが可能
565:Socket774
17/09/24 16:01:20.57 Yk3BhrX50.net
まじどうでもいいわこの話題
566:Socket774
17/09/24 17:02:43.01 hfQliVX3M.net
>>529
4SMTはZenの改良と言われるZen＋とかZen2では載らんだろう。
相当大規模改造か新規開発でないと。
567:Socket774
17/09/24 17:09:42.02 /NaOaxMH0.net
intelの方はxeon phiで1コア4スレッドを実現しているのでそのうちcoreにも載るだろうな
568:Socket774
17/09/24 18:16:29.41 gALKnbuu0.net
SMTはIntelがどんどん拡張させていくのかと思いきや、Tejasのキャンセルに伴う形で驚くほど進展がなくなった
逆にサン・マイクロやIBMが恐ろしいスピードでSMT4-32と拡大させこちらも驚いた
569:Socket774
17/09/24 19:09:50.75 FGdlUmLw0.net
どんだけ人間過信してんのｗ
570:Socket774
17/09/24 21:48:07.56 GaQyHKIUM.net
今となっては別コア増やしたほうがいいからなあ、かかるコストが熱だけになってるし
571:Socket774
17/09/26 02:30:39.85 SRr93+p+M.net
知らん内にImaginationが終わってた
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
572:Socket774
17/09/26 06:02:37.32 VmVYbXqC0.net
MIPSは中国企業傘下になるのを避けられそうだな
Imaginationが中国系資本の投資会社に身売り予定。MIPS事業は米投資会社に
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
> 一方でImaginationが抱えているCPUコアのMIPS事業については、
> 同日より会社を分割し、米国資本のTallwood Venture Capitalに6,500万ドル(約73億円)で売却する予定。
> 新しい会社名はTallwood MIPSとなる。
> TallwoodはMarvellやBroadcomに対しても出資をしている会社である。
>
> ただしCBFIによるImaginationの買収は、TallwoodによるMIPS事業の買収を前提としており、
> TallwoodによるMIPS事業買収完了後に、CBFIによるImaginationの買収が行なわれる。
573:Socket774
17/09/26 11:06:22.68 wo4hBaT7a.net
>>551
いやCore系統は2SMTでしょ
Phiだけは4SMTになるだろうけど
574:Socket774
17/09/27 00:13:15.63 VpACGdtA0.net
↓で書かれてる内容って正確性どないなもんですか？？
ここがへんだよ、日本の半導体(電機編)
津田建二 | 国際技術ジャーナリスト・News & Chips編集長 2017年9月25日
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
・サムスンが低価格DRAMを販売。NECのトップは「我々は安売り競争に巻き込まれたくないから低価格DRAMはやらない」と答えた。
世界のメガトレンドを見てこなかった日本の半導体メーカーの没落はここから目に見えるようになった。
・1995年マイクロンが低価格DRAMを量産してきた。これには日本の半導体メーカーは慌てふためき、黒船襲来と同様、ハチの巣をつつく騒ぎとなった。
・さらに日本の半導体産業はもう一つ大きな間違いを起こした。DRAMでサムスンや遅れて参入したハイニックスなどの韓国勢とマイクロンに負けた理由を正確に分析せず、
安易に「システムLSI」に走った。メモリではない製品をシステムLSIと呼び、製品の主力をシフトした。ところが残念ながら経営者は、システムLSIを理解していなかった。
・日本の半導体経営者はシステムLSIとASICの区別がつかなかった。
・日本の半導体メーカーは垂直統合にこだわり、ファブレスにもファウンドリにもしなかったために工場のキャパシティが余りリストラせざるをえなくなっていった。
このリストラがなかなか手を付けられず、ずるずると最近まで放置され、ここ数年に渡ったルネサスのリストラにつながっており、東芝のリストラにもつながった。
575:Socket774
17/09/27 01:03:01.99 WEl5DclkM.net
URLﾘﾝｸ(d9x4f6z5.ssl.hwcdn.net)
576:Socket774
17/09/27 01:13:09.86 836B1fEiM.net
>>556
でもPowerVRは向こう行ってまう
577:Socket774
17/09/27 01:18:06.39 uGtQOrqxM.net
URLﾘﾝｸ(imgs.link)
578:Socket774
17/09/27 01:54:53.85 gV3sZqBw0.net
システムLSIてのは一般的に言うところのSoCを意味する和製英語だよ
579:Socket774
17/09/27 02:48:05.03 MyKulskG0.net
技術的にもPowerVRは落ち目
FP32のベンチで数字を求めるならともかく
既にMaliを使わない技術的な理由は無いに等しい
580:Socket774
17/09/27 03:17:48.84 lfTKXoiJ0.net
8XTになると現行のRogueからFurianアーキテクチャに変わって
コアが16wideのMADを2基だったのが32wideのMAD+MULに激変するんで
これから心機一転を図るタイミングとして合ってるっちゃ合ってる
あとはここ数年手掛けてきたレイトレーシングアクセラレータも他には無い要素
581:Socket774
17/09/27 09:44:41.63 RKoNqkfZM.net
>>558
微妙
日本が派遣握ってた80年代はダンピングと難癖つけられるくらい安かったけど
そもそも1ドル240円とかいう時代
プラザ合意で120円とかになって日米半導体協定とかいう遺恨で死んだ
メーカーの舵切りというより政治家が車優先にして死んだ感じ
エルピーダとかいい例じゃないかな
582:Socket774
17/09/27 17:30:17.58 PMSazht0a.net
どちらか片方って事は無いと思うな
上から下まで全域に渡ってドジこいただけ
まぁ故にその辺の時代で舵取りしてた奴は戦犯扱いされても仕方ないと思うのです
恐ろしいお国なら粛清モノだろ
583:Socket774
17/09/27 18:14:51.64 tpvSj2As0.net
たぶん誰がやっても真っ当な方法ではどうにもならなかったのでは？
真っ当じゃない方法が何かは知らないが
ホリエモンとか孫正義とかビルゲイツみたいな感じで
584:Socket774
17/09/27 18:36:23.64 vaYqmF9ja.net
貿易摩擦で終わった認識だったんだけど。
良く粘ったんじゃないの？
585:Socket774
17/09/27 19:33:15.95 u8hgqgJ9a.net
その糞みたいな半導体協定はほぼ壊滅した今も有効なのかね
というか、壊滅状態なのにそれでも守るとか日本を潰すつ
586:もりなのか今の政治家は そんなもんとっとと反故にして復活させることに尽力するべきだと思う
587:Socket774
17/09/27 20:06:53.28 NNcc0VVO0.net
>>569
日本の半導体のシェアが壊滅したから96年に終結した
588:Socket774
17/09/27 20:13:30.10 6VOkboPt0.net
>>570
Fab作るのに1社じゃ割が合わないからだろう
589:Socket774
17/09/28 10:24:41.08 yjmBOdET0.net
アメリカには伝家の宝刀であるスーパー３０１条ってもんがあってだなぁ
最近はこいつで中国や韓国を脅迫してるみたいよ？
590:Socket774
17/09/28 11:25:18.70 OZHjUBii0.net
>>572
最近ではボンバルディアCシリーズをデルタ航空が大量購入しようとしたら
ボーイングがダンピングだって訴えて商務省が調査とかあるしなあ。
カナダはボーイングが訴えを取り下げない限りボーイング製軍用機を購入
しないと反発してるようだけど。
米商務省、加ボンバルディアのジェット機に相殺関税を仮決定
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
591:Socket774
17/09/28 12:11:31.91 wSE8IxX60.net
スレチだがボンバルディアへの予定関税って219%らしい。
こんなん放置してたらMRJも終わるな。
イギリス政府もカナダに協調して対抗措置をとると言ってて
この件に介入する方針だと報道されてる。
592:Socket774
17/09/28 13:02:27.19 QUsKIeYXa.net
日本なんてアメリカの隷属国だから
イギリスやカナダみたいなことは出来ん
都内へ向かう空の便が大変な不利益を被ってるのに、放置してる人らが愛国者を自称して
それを指示する大量のなんたらがいる国ですし
593:Socket774
17/09/28 15:57:50.93 Zd0OisP50.net
過激な事やったってデメリットで台無しになるわけで
結局地道で不断の努力しかない。CPU開発と同様
594:Socket774
17/09/29 04:29:31.78 q6Z4Anzs0.net
2017年9月28日 Ubuntu，Artful Aardvarkで32ビット版サポートを中止へ
URLﾘﾝｸ(gihyo.jp)
>10月19日リリース予定の「Ubuntu 17.10（開発コード: Artful Aardvark）?」では，
>32ビット（i386）アーキテクチャのインストールイメージを含めないことを
>開発者向けメーリングリストで明らかにした。
2016年12月22日 Ubuntu，32ビットPowerPCサポートを中止へ
URLﾘﾝｸ(gihyo.jp)
595:Socket774
17/09/29 07:09:44.83 K12JE4VI0.net
386の32bit版が出なくなるが、
686の32bit版も出なくなるのだろうか？
596:Socket774
17/09/29 07:34:26.72 v6y587DY0.net
>>565
日本は無駄飯食らいに給料と権限与えすぎんだよ
いわゆる上級国民ってやつ
公家みたいになってて心底無能
郵政と東芝連チャンで傾けたやつとか
597:Socket774
17/09/29 17:50:48.44 CBHt05QHM.net
>>579
そういうのはよく言われるが、
そういう無能はスパルタで叩き直した方がいいと思う
無能を無能のまま切り捨てれば国全体の産業が萎縮する
598:Socket774
17/09/29 21:05:51.22 zPKyds8z0.net
無能も何も生活水準を中華並にして価格競争しなくちゃ、日本の産業界の現状打破なんてムリムリ
技術力云々で偉そうにしたいなら、アメリカ企業みたいに独禁法すれすれの訴訟問題どんとこいでなくちゃ
今の日本企業の経営者なんて、揉め事が頭をよぎった段階で方針変える事なかれ主義
これも平和ボケですか？
599:Socket774
17/09/29 21:20:30.03 JGMPDsKs0.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
600:Socket774
17/09/29 23:08:07.00 7sDezKHC0.net
単純に技術者のお給料や扱いがウンコアンドウンコだからでしょ
プログラマーは中央値に2倍くらい差があるから
超優秀な人間は閉鎖的な日本企業をグッバイしてるし
601:Socket774
17/09/29 23:25:34.43 v4OGad1+0.net
CPUやSoCを作り売って何したいの?って素で思うわ
今の日本だと、別にCPUやSoCを作り売る事その物は全く目的ではなく
金儲けの手段な訳でしかないと考えている経営側が多いから
いざとなったら事業部ごと売り捌く訳で…
国にとっては国策の部分もあるから、ちょっと残して欲しいと考えて
経営にテコ入れする為に、たまに税金突っ込んでたりするけど
602:Socket774
17/09/29 23:56:04.82 wUEPDwYCa.net
技術者の扱いウンコはプログラマーに限った話じゃないでしょ
日本人のノーベル賞受賞者(今はアメリカ国籍のアメリカ人)
603:Socket774
17/09/30 02:54:27.53 2vXcf3a90.net
全体的に無駄な作業が多すぎるんだよ
604:Socket774
17/09/30 02:59:28.88 FagsBuOca.net
>>584
その金で見ても短期しか見えてないんやで
だからこうなると
誰が好き好んでこんな緩慢な死に向かう泥舟に乗るかという
腹たつ事にこの状況が作られる時に指咥えて見てた世代が親
しかもそれが見えてないのが大半、皆明日があれば良いとでも思ってるのかテロ/デモは愚かコロシすら少ない
もう最高、これ以上無いわ
よくもまぁテメェのガキに顔向け出来るわ、俺だったら無理
605:Socket774
17/09/30 06:33:55.04 9ue8ZH4u0.net
海と自然に囲まれて恵まれてきた民族だからのんびりしてるんじゃないの？その割には壁に耳あり障子に目ありだがwま、それは他も同じか
606:Socket774
17/09/30 10:48:32.84 PTYru0YJd.net
>>588
まぁ、東京裁判で去勢されちゃったしねw
607:Socket774
17/09/30 13:54:23.27 2vXcf3a90.net
花神という小説を読んだとき技術者の扱いはこの時代からそうだったのかなと思った
現代人が書いた史実を基にしたフィクションではあるが
608:Socket774
17/09/30 22:47:54.46 bH6pk/Q40.net
日本のアーキテクチャについて語れスレになっているな
609:Socket774
17/10/01 09:20:13.60 1THWv4gtM.net
昭和天皇と長州閥を自分たちの手で吊るせる日本人だったら、
こんな体たらくにはなっていないんだろうけどね。
610:Socket774
17/10/01 12:04:40.51 E6e0Zzqc0.net
>>577,>>578
17.04ではubuntu-17.04-desktop-i386.isoが存在する
ubuntu-17.04-server-i386.isoも存在する
URLﾘﾝｸ(releases.ubuntu.com)
17.10Beta2ではubuntu-17.10-beta2-server-i386.isoは存在するが
ubuntu-17.10-beta2-desktop-i386.isoは存在しない
URLﾘﾝｸ(releases.ubuntu.com)
611:Socket774
17/10/01 14:52:09.30 zdIEEHst0.net
>>591
開発の土台となる社会構造はどうしても関わってくるからね仕方ないね
しかし勿体無いの極みだ
612:Socket774
17/10/01 18:14:46.94 rq9j5g+L0.net
>>592
軍の拡大予算既定化路線もあったし、尾崎ホズミらが暗躍したゾルゲ事件とかを考えると、国際共産主義活動家の世論扇動が開戦に至る影響度が多かった。
昭和天皇は開戦直前での御前会議が、明治天皇の四海平和の和歌を読むなど、基本的に英米協調路線だった。
彼は226事件以外は模範的な立憲君主を心がけていて、直接軍指揮することもなくや国会が決めたことに一旦は自分の意見を表明して再考させるが、最終的には反対しないなど、比較的立派な人だった。
>>589
これは戦後の政治家が、きちんとしなかったから。
613:Socket774
17/10/01 18:20:21.03 rq9j5g+L0.net
軍も官僚だし、今で言えば資産マイナス負債した、ネットで見た財政は改善しているのに増税したがる財務官僚、ゆとり教育や過度な反戦教育で、防衛問題をタブー視した文部省、シグマ計画や自動車産業を寡占化させようとした通産省等に日本の病巣がありそう
614:Socket774
17/10/01 18:26:48.51 rq9j5g+L0.net
日本は政治力や外交力がないから、技術で先行しててもデファクトスタンダードがとれず、ガラパゴス化になるケースが多かったし、過剰サービスで高コスト化してたのもあると思う。
市場ニーズを読み取れず儲けの少ないところは避けてたら、そういうところが経済成長してシェアを落とし、数がはけないから高コスト、資産バブル後の日銀の責任回避金融緊縮による円高によるダメージもあったし。
615:Socket774
17/10/01 19:32:34.11 lzK2it/x0.net
板違い
616:Socket774
17/10/01 19:33:13.89 nRpRcE1QM.net
デファクトスタンダードっていうけどSuperHは英語ドキュメントの整備がダメだったとも言われているし
伝聞だけど。
日本語で情報が伝わらない不利が出るから、英語圏とは基本的に勝負にならないんじゃないか
積極的に非英語圏に売り込んで生存圏を構築しないといけなくなるだろうけど
技術情報をポルトガル語やスペイン語に器用に翻訳できる人材がそうたくさんいるわけないし。
617:Socket774
17/10/01 19:46:18.89 04SBACZTd.net
どっかのバカコテはデフォルトスタンダードとかほざいて笑われてたっけな
618:Socket774
17/10/01 20:07:29.50 ME66UBXC0.net
日本メーカは国内市場がなまじ大きいので、ワールドワイドで売れるものを作る努力が足りないんだろう
国内メーカーだけで日本標準規格作ってカルテル的なボロい商売やってる間に、世界標準規格にスケールメリットで押し潰されるってお家芸になってる
619:Socket774
17/10/01 20:16:50.44 GlagBoW+0.net
80年代に日本企業のスーパーコンピューター関連のドキュメントを見た時に
英語版を先に作ってるいのだろうと思った記憶がある。
いかにも英文和訳っぽい日本語だった。
620:Socket774
17/10/01 21:12:41.25 5GdGBHl50.net
日本製半導体の結構な割合が日本製家電に載っていたので日本製家電が売れなくなると半導体も一緒に逝ってし
621:まった
622:Socket774
17/10/01 22:03:03.63 5SwAVsuj0.net
90年代から日本の技術者が韓台へアルバイトで技術漏洩した成果
週末、空港に韓台へ行くアルバイトの技術者が必ずいたのは有名な話
623:Socket774
17/10/01 23:38:57.71 nRpRcE1QM.net
>>602
スパコンだけがそうなのか、それともSTマイクロのSuperHはちゃんとドキュメントがあったのか
まあどのみちARMには負けてただろうが。
624:Socket774
17/10/03 13:15:14.28 n15QZggi0.net
>>516
MobilEyeは750人の技術者抱えてあれだから
15分の1の人数でやろうとしてるなら如何に天才が凄いか分かるなあ
AMDにいた頃もリストラしまくっててIntelやり遥かに少人数で開発してると思うけど性能は逆転してるからね
625:Socket774
17/10/03 13:25:56.51 mqRgLpij0.net
結局出来なかったけどな
626:Socket774
17/10/03 13:49:02.75 3seuAJXE0.net
mobileyeは、ハード、チップ、ソフトウェアまで全部自前で手掛けてる
テスラは、現状、nvidiaのハード、ミドルウェア、開発キット等に大きく依存してる
だから、少人数で済むんでしょう
将来テスラが自分であれこれ手がけるなら、もっと人増やさないといけないだろうね
627:Socket774
17/10/03 13:52:36.28 T94Wze7x0.net
Teslaの50人ってAI用チップの開発チームだけででしょ
自動運転を手掛けてる人材はもっといるはず
628:Socket774
17/10/03 14:37:13.04 h7WjqKNK0.net
やっぱSCEのCellでの失敗が大きかった
SPEを制御するCPUがPPEじゃなくてOoOのPowerPC970採用なら
もう少し使い安かったと思う
629:Socket774
17/10/03 15:33:13.94 udXTemVra.net
>>610
元々SCEと東芝はSPUのみで、PPUを乗せるつもりはなかった。IBMのごり押し
630:Socket774
17/10/03 17:05:13.72 JoDnvEBfM.net
生産面で言えばそれは割と成功だったと思うが
何年も継続して生産続けられたわけで
631:Socket774
17/10/03 18:44:52.00 aKJy4Q2N0.net
SPEのみなんてアホな構造にするか？
元ネタのEmotionEngineがVU2つにMIPSコアの構成なのに
632:Socket774
17/10/03 19:13:52.67 LEAmYfhz0.net
>>611
いや、彼らの構想は元からあの構造だったろ
ただ問題は当時SCEの社長がアレ一個で全部やろうとした結果無駄に肥大化した上、それでも外部GPUが必要だったと言う間抜け展開にある
633:Socket774
17/10/03 19:17:54.76 wFq1TdQ40.net
まぁあの人、熱意があるところは好きだったよ
634:Socket774
17/10/03 19:33:29.14 h7WjqKNK0.net
そういやPS3は悲惨だったな
PPEはライバルのX360のCPUにIBM自らパクられ
GPUはNviに騙されただの御下がりだったし
GPUだけでも最初の計画通りSPE流用で良かったと思うよ
PS4はPS3の反省点がAPUに活かされる気がする
635:Socket774
17/10/03 19:35:24.69 aKJy4Q2N0.net
PS3のことはよく知らんがT&LもGPU側でやってるのあれ？
そしたら間抜けすぎるが
636:Socket774
17/10/03 20:44:52.52 0C0UmNiH0.net
PS3は最終的には結構な部分をCellで計算してたはず
初めの1年は全然パフォーマンスでなくて開発者から酷評されてた
どっかのカンファでもソニー自身がそれに言及して、すいませんと言ってたような
637:Socket774
17/10/03 20:52:27.06 3/oCZfzE0.net
何だかんだでcellよりGPUの方が酷くて
NVはグッバイ
cell繋がりのリサちゃん選んでAMD採用だしな
リサちゃんほんとすごいわ
638:Socket774
17/10/03 21:26:25.62 0C0UmNiH0.net
6個のSPUをきちんと�
639:ｮ作させようとしたら、物凄い難しことになってったので どのみち流行らんかったろうとは思うけどね
640:MACオタ＞167 さん
17/10/03 22:01:26.76 MqVOQ0M+0.net
>>619
>リサちゃんほんとすごいわ
次世代組込向け 64-bit コア PPE の開発に Sony と東芝の協力を仰いでおきながら、ちゃっかり競合相手の MS 向けに売ったのが Lisa Su なんすけど…
もっとも天罰覿面で以後、誰も組込向けに PPE を採用する事はなく、POWER の組込ビジネスごと爆死したす。
更に Su が Freescale に天下ってこちらでも PPC に引導を渡してくれたのはまた別の話す…
641:Socket774
17/10/03 22:39:41.39 h7WjqKNK0.net
PS5にZenコアをもたらしたらLisaちゃんの罪は許すわｗ
PS4はJaguarしか選べなかったとはいえ貧弱過ぎてSONY悲惨過ぎる
642:Socket774
17/10/03 23:59:03.86 d0EKE2k90.net
>>616
Xbox360はPS3の一年前に発売されたはずだが？
643:Socket774
17/10/04 02:54:17.46 uZFkhJkZ0.net
>>623
そういう酷過ぎ、っていう話を元IBMのDavid Shippyって人が暴露本に書いた
もともとソニーなどとの共同開発で数百億円が投じられていた成果物や
その開発情報をソニーに黙ってMSに請われるままIBMは横流し
だから360のPXコアはソニー技術者発案の部分まで含めてPPUとほぼ共通
CellはPPCコアや演算コアやリングバスなど構成要素が複雑でISAから作り直しの完全新規コア
対するMSは成果物で単純なホモ構成、ファブレスだったので遥かに工数が短く早く発売できた
暴露本にIBMもMSもまったく否定しなかったしIBMの組み込み事業は廃れたね
644:Socket774
17/10/04 03:32:21.16 G+Q9BT1+M.net
スマホの性能向上でゲーム機にqualcommもありえなくはないかなあ、
と思う今日この頃
645:Socket774
17/10/04 04:07:04.22 PoWebWSX0.net
>>621
ありゃ政治屋じゃないからな
作る側はそう言う事には興味はないし、関われない
どこの世界でも
646:Socket774
17/10/04 06:09:06.80 2Vg6koq+0.net
スマホで性能上げてんのはappleだけじゃん
他はその半分のせいのう
647:Socket774
17/10/04 07:19:47.39 FeVBv4E3M.net
>>621
PS3も4もクソ箱360も1全てリサの魔の手が掛かってるから
根っからのゲーマーなんやろな
648:Socket774
17/10/04 07:21:22.68 CCDd7VxEM.net
>>624
UPQやVaio Phoneと同じ
開発したと言い張ってもつ結局開発委託
オリジナルなんてのはあり得ないから
ソニーはIBMのPowerPCアーキに対して
「2の累乗数じゃないと美しくない！�」
「キャッシュはダメ」とかIBMに要望だしてただけ
649:Socket774
17/10/04 07:39:31.34 CCDd7VxEM.net
>>618
NVIDIAの旧型固定シェーダGPUの流用だから
昔のゲーム向けでピクセルシェーダに特化して
頂点シェーダの性能が悪かったから
だから本来GPUでしてるジオメトリ演算を
持て余してたCellのSPEでやるのが流行ったんだよな
GPU側の頂点シェーダが使われないゴミになったという
650:Socket774
17/10/04 07:50:08.91 lP4+EsmJ0.net
おそらく、もともとの計画では、CellのSPEで、GPUのシェーダーコアみたいなことをやらせる予定だったとおもう
651:SPE＋ROPのGPU ところが、ふつうのGPUに比べてパフォーマンスがまったく出なかったためにキャンセル、 ふつうのGPU積むことになったんでしょう
652:Socket774
17/10/04 08:22:03.91 PoWebWSX0.net
正確には、中途で二度ほど変遷してると思われ
まず初期がCellによる単体処理、理論上はシェーダだろうがROPだろうがソフトウェアと重SIMD付随CPUでフレームさえ作れれば後はフレームバッファの中身をディスプレイインターフェイスにぶち撒けてやれば可能
で、設計初期段階でコレがダメである事が判明、GPUを搭載するように変更
Cellは飽くまでCPUとして搭載する事とする
更に開発末期から発売後に掛けて、搭載したGPUの能力不足が判明
代替策としてCellの演算資源とGPUの処理部をハイブリッドで利用する事により性能を確保する方策を取る
でもなけりゃあんな無駄に高い妙な構成になるとは考えにくい
でも結果として異種混合アーキテクチャの活用とGPGPUの初期段階としてのテストケースとしては悪くない結果だったと思う
653:Socket774
17/10/04 09:02:09.27 A4Xk10iBa.net
Linusからクソ扱いされてるGB基準に語られてもねえ…
adobeのソフト試したら、案の定くっそ遅かったなあ
654:Socket774
17/10/04 09:15:22.26 A4Xk10iBa.net
しかし今見ても、Cellって歪
神威がこれみたいなアーキテクチャだけれど
655:Socket774
17/10/04 11:06:59.00 uZFkhJkZ0.net
>>629
UPQやVaio Phone？？それは流石にないわなぁ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:338-354番)
CellはSTIがそれぞれ出資して技術者出して１から始めた共同開発プロジェクト
だからそれを裏切る形になったことに胸を痛めてたってIBM側にいた著者も書いてるのに
OEM既製品のカバー変えただけみたいなメーカーと一緒だと思うのかｗ
656:Socket774
17/10/04 13:30:42.91 KoqlHasca.net
>>628
そういやたぶん、あんた別のスレでもみたわ
まあ誰かさんと共に見事に知ったかしてたけどw
研究者は～の下りは最高にギャグだった
657:Socket774
17/10/04 14:07:37.98 oiXPrd0Wa.net
KNH自身は出発売されると思うんだが……
658:Socket774
17/10/04 14:16:13.48 QuBq9qyF0.net
>>634
Intelも旧Larrabee（現Xeon Phi）を普通のCPUに内蔵する計画だったみたいだけど
今に至るまで実現してないから機能制限版のCPUをGPU的に集積する難易度はかなり高いみたいね
659:Socket774
17/10/04 14:23:23.71 iyiIJ4SqM.net
>>636
？
心当たり無いんだが
660:Socket774
17/10/04 14:53:56.63 1iqSQiK6a.net
>>637
コンシューマ(コンソール機で無くて)に降りて来ない時点で成功したかと言われると疑問符がつく
もともとcellのお化けみたいな代物でx86でgpuをやるというコンセプトだったんだから
661:Socket774
17/10/04 15:10:28.34 +K0tqwoma.net
>>640
いやKNHがキャンセルという話が出てきたので、それにたいしての独り言
ANLに納入されないのは確実だろうけど
662:Socket774
17/10/04 15:16:58.33 +K0tqwoma.net
つか秋葉で普通に売ってね？Phiて
663:Socket774
17/10/04 15:26:11.67 tN2UFKlEa.net
いや、だからさぁ…
664:Socket774
17/10/04 17:24:08.41 c304owBsH.net
次の方どうぞ
665:Socket774
17/10/04 18:13:12.91 JeWPgqJ9M.net
Cellは家電搭載を視野に入れていたが、NVIDIAをはじめビデオチップメーカーは
666:ダイサイズや製造コスト、消費電力を気にせずとにかくGPUの処理能力を上げまくりはじめる そして初代Xboxの性能はくたたんに衝撃を与え、2003年頃にNVIDIAと接触。2004年末、SCEはそれまでPS3向けとして設計を進めていたCell GPU "Reality Synthesizer"をキャンセル、Geforceのカスタム版となる"RSX"の採用を公表、業界内外に衝撃を与えた
667:Socket774
17/10/04 18:58:43.16 WCBSeUxRa.net
広げた風呂敷が小さすぎて慌ててnvidiaに泣きついた感があったが
あれを衝撃というのであればそうなのかもね
668:Socket774
17/10/04 19:09:30.90 rxOJIfrh0.net
ソニー液晶TVな液晶WEGAの高い奴?にはEEが載ってたけど
cellって他のソニー製品に載ってたの?
669:Socket774
17/10/04 19:16:42.10 +K0tqwoma.net
REGZAに載ってたのしか分からん
しかもあれは不完全体セルだし
670:Socket774
17/10/04 19:39:40.84 e+CSyxl1a.net
そもそもアレでGPUやろうって方に無茶がある話だが、逆ならわからんでもない
PS3自体は過渡期のゴミ捨て場になっちまった感があるが、あんなものを量産しても使い物にはなるという点では役に立った
事実出自の歪さに拘らずそれなりに速かったし
何れにせよ誰かが作らなきゃならないプロセッサだったしな
その経験は生きてる
アレに関わった処は二度とリングバスを使ってないとか
重SIMD演算機実装を可能な限り避けたり、或いは分割可能にしてお荷物化を避けたり
671:Socket774
17/10/04 20:03:14.53 ErCfwCew0.net
POWERは売れなくなっていってるがな
別にCellが正しいとも思わんけど
672:Socket774
17/10/04 20:05:30.31 lP4+EsmJ0.net
POWERはコスパ・ワッパがIntelにくらべて悪すぎる
レガシーシステムの更新ならともかく、新規にいれる人はどんだけいるんだろ？
673:Socket774
17/10/04 20:08:58.53 e+CSyxl1a.net
>>650
そりゃ彼らも今時あんなものがウケると思ってはいないと思うよ
だから間接的にでもAMDを推して、Intelにけしかける
割と毒皿作戦でしかも上手くいってないけど
674:Socket774
17/10/04 20:26:16.78 RfJtkakNa.net
power5のPPC版をappleに出せてたらどうなったのかね。
675:Socket774
17/10/04 20:47:17.26 ErCfwCew0.net
IntelはLarrabee発表するもごたごたして頓挫したりとか挫折を経験したが
今のKngiths Landingに繋がってると思うとなあ（まあCellと違ってOpenMPを主にしてるが）
IBMが徹底的に避けたのは良かったんだろうか
676:Socket774
17/10/04 20:54:20.68 CScosVrv0.net
AppleがPPCを切ったのはノート用省電力モデルが出なかったからなのでPOWER5ベースを出しても無駄だったろうね
677:Socket774
17/10/04 20:55:04.05 rgvL8jtv0.net
XeonPhi
678:Socket774
17/10/04 20:59:28.35 rgvL8jtv0.net
誤送信失礼。
>>654
XeonPhi自体の雲行きが怪しくなってるけどね…。
Auroraに何を使うのか予想がつかなくて楽しみではあるけど。
679:Socket774
17/10/04 21:03:14.91 e+CSyxl1a.net
今こそi860をだな
680:Socket774
17/10/04 21:06:08.22 f6TKTyUwd.net
>>658
じじい乙
681:Socket774
17/10/04 21:10:35.83 e+CSyxl1a.net
>>659
26なんだよなぁ、、、
682:Socket774
17/10/04 21:17:59.26 ErCfwCew0.net
>>657
エクサスケール用のはBG/Qみたいにして、Xeon Phi自体続けていく可能性もあるけどね
せっかく成果があがって来てるのに捨ててしまうとは勿体ない
エクサスケール用のに�
683:ﾝ換があるならともかく
684:Socket774
17/10/04 21:54:30.70 UVs4sZ/Ka.net
そういうの要らないから
685:Socket774
17/10/04 21:55:30.30 pRVwUEYxd.net
>>657
phiはMCDRAMが64GBくらいにならんと使えないなあと思う。
正直DRAMがあっても意味がないレベルだし。
686:Socket774
17/10/04 22:37:02.53 ErCfwCew0.net
DRAMがあっても意味がない、ていうのは
あがってる成果からして流石にないんじゃね
結構筋良さげ、タイルや高速メモリを意識して使わないといけないが
687:Socket774
17/10/04 23:54:29.69 oAHL5G/B0.net
A11のレイアウト、IntelのRF など
Apple iPhone 8 Plus Teardown
URLﾘﾝｸ(www.techinsights.com)
688:Socket774
17/10/05 00:31:01.72 WNEge1Ir0.net
URLﾘﾝｸ(eetimes.jp)
もう日本語記事も出てるけどGPUがAppleの主張する3コアではなく6コアと言うのが気になるな。
わざわざ嘘をつく理由もないし。
689:Socket774
17/10/05 01:08:03.79 WVAULfchM.net
>>655
今となっては笑っちゃう話だが、PWRficient買収した時には「おおっ」って思ったよね
690:Socket774
17/10/05 09:20:10.77 o0eyZNTza.net
初代Cell発売前に48 MPEG同時再生デモをやってて「ヘェ～」って思った記憶ある。あの当時はCellだけで行くつもりだったのだろうね。
691:Socket774
17/10/05 10:12:03.00 ykQeTNs/a.net
>>651
あれでもRISCの中じゃ頑張ってる方
692:Socket774
17/10/05 10:35:11.52 vOLMElvxM.net
核兵器保全(核シミュ)やレーダー探知画像処理用のプロセッサに仕立てられたことに気が付かなかったくったりん
693:Socket774
17/10/05 12:28:20.59 Ue3qX4ppM.net
2005年のE3ではロンドンの街並みをCellだけで描いてみせた
URLﾘﾝｸ(game.watch.impress.co.jp)
ちなみに当時RSXの実シリコンは影も形もなかった(初試作はこの半年後)
694:Socket774
17/10/05 12:58:48.89 gtahpsaWa.net
>>671
今見ると粗いなあ
695:Socket774
17/10/05 21:24:59.57 XUcadDkA0.net
PS3のCell製GPUは流れちゃったけどこんなことやってたのね
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
696:Socket774
17/10/06 08:21:17.51 9T9Y9X5P0.net
構想案:Cell x2
検討案:Cell/B.E. + Cell/R.S.
決定案:Cell/B.E. + RSX
697:Socket774
17/10/06 14:41:57.62 8xHfJhxY0.net
>>671
GPU導入も頷けるわ
誤魔化しが効きやすいシーンでこんなにヘボかったら
698:Socket774
17/10/07 19:38:47.05 K//LLmtI0.net
当時PS3はCell版GPUでeDRAM64メガバイト搭載とか
NviでもPS3専用の面白いアーキかもって夢見てたわ
実際、何の面白みもない只のPC御下がりGPUでガッカリしたな
X360の方がずっと面白かったよ
699:Socket774
17/10/07 19:53:23.72 F+4pPiWma.net
3コアとかいう変態仕様
700:Socket774
17/10/10 19:25:36.24 h2azpmeX0.net
停電の恐怖と記憶容量の制約から主記憶を解放するNVDIMM技術
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
何度目かのNVDIMM展望
701:Socket774
17/10/11 12:37:40.96 FjOMGh0B0.net
Intelが17キュービットの量子コンピューター向け超伝導チップのプロトタイプを製造
702: - GIGAZINE http://gigazine.net/news/20171011-intel-17-qubit-superconducting-chip
703:Socket774
17/10/11 14:12:37.58 CAwo4jt5a.net
超伝導タイプの方に重きを置いてる感じがあるからな
704:Socket774
17/10/11 14:28:48.77 k5j9e++Wp.net
何度目かのNVIDIA展望に見えた
705:Socket774
17/10/11 21:01:40.93 emIG4S3x0.net
3D Xpointの普及はNVDIMMにかかってるてことか？
706:Socket774
17/10/11 21:48:05.61 kSAETy1k0.net
完全なバイナリ互換性を捨ててまであまり使われない命令を削減して新たな命令を追加した
MIPS64R6やMIPS32R6が無視されてMIPSは古い命令セットとか書かれてるんですけど
最近ではDebian 9からMIPS64R2でリトルエンディアンのmips64elをやりだしたね
MIPSの行方、生き残りの道はあるのか
URLﾘﾝｸ(eetimes.jp)
707:Socket774
17/10/11 21:50:43.39 kSAETy1k0.net
ただ、MIPSはMIPS64R2やMIPS32R2はエコシステムがある程度機能してるけど
完全なバイナリ互換性を捨てたMIPS64R6やMIPS32R6のエコシステムはまだまだなんだよね
708:Socket774
17/10/11 21:56:34.30 kSAETy1k0.net
The MIPS32 Instruction Set v6.05
URLﾘﾝｸ(cdn2.imgtec.com)
The MIPS64 Instruction Set v6.05
URLﾘﾝｸ(cdn2.imgtec.com)
709:Socket774
17/10/11 22:10:40.01 kSAETy1k0.net
ARMのAArch64のadrpのような命令がMIPS64R6やMIPS32R6では追加されてる
それが、これで下位16bitは0x0000になる
ALUIPC rs,immediate
それとは別に下位16bitを0x0000にしない命令も存在する
AUIPC rs, immediate
ただ、この2つの命令をアセンブラでどうやって書くかは知らない
710:Socket774
17/10/13 01:04:20.21 R32dL4A00.net
>>683
MIPS64ってPS2のEEのCPUコアにも使われたっけか？
711:Socket774
17/10/13 03:58:29.92 MNV6jxl00.net
>>687
MIPS32だね
PS、PS2、PSPのCPUコアがMIPS
MIPS64はNINTENDO64だね
712:Socket774
17/10/13 04:04:39.05 MNV6jxl00.net
MIPS64R6では主に下記のような改良が加えられてるがバイナリの下位互換性は失われた
・命令コードマップが将来の拡張を見込んで改良された
・遅延スロットのない分岐命令の追加
・遅延スロットのないジャンプ命令の追加
・レジスタの31-16、47-32、63-48に即値をロードまたは加算する命令の追加
・PC相対命令の追加
・乗除算結果を格納するHi、Loレジスタの削除。汎用レジスタでこれらの演算ができるようになった
・FPUがIEEE754-1985からIEEE-754R-2008に変更になった
・ソフトウェアによるプリフェッチ命令がL1、L2、L3まで拡張された
・スケール付きインデックス・アドレッシングがサポートされた
713:Socket774
17/10/13 17:34:29.26 mnN3nJpN0.net
MIPSのグダグダを見るにやはりamd64は正しいんだなと思う。
714:Socket774
17/10/13 17:51:10.39 RcjjtOIy0.net
Intelみたいにレガシー命令はマイクロコード実装すればいいのに
レガシー命令の実効速度が数分の1に落ちたところでだれも気にしない
レガシーコードが動くだけで十分
715:Socket774
17/10/13 17:54:11.54 RcjjtOIy0.net
ハードウェア実装しないレガシー命令の実効方法として、
・マイクロコード実装
・OSがトラップしてソフトウェアエミュレーション
・ハイパーバイザ的なところでトラップしてソフトウェアエミュレーション
あたりが考えられる
716:Socket774
17/10/13 18:04:14.58 I/2/ksfi0.net
モダンな命令だけを実行できる大型コアとレガシー命令も実行できる小型コア�
717:ﾌ組み合わせというのを思いついた
718:Socket774
17/10/13 18:16:42.94 mnN3nJpN0.net
> レガシー命令の実効速度が数分の1に落ちたところでだれも気にしない
これがMIPS、PowerPC、初期Pentiumの敗因。
719:Socket774
17/10/13 18:36:13.27 U4L8psLJM.net
初期Pentiumはレガシーだとそれほど速くならなかったが、一応高速化はした
低速化して叩かれたのは初代P6（Pentium Pro）だ
720:Socket774
17/10/13 19:00:29.50 eJDgeHRIa.net
70年代末にRISCの方が高効率と謳われたが
結局残ったのはCISCとCISCみたいな命令を実装したRISCだったのは
何でなんだろうか
721:Socket774
17/10/13 19:48:33.74 RcjjtOIy0.net
どんなアーキテクチャが高効率かはプロセス・トランジスタ数・クロックにもよる
またむかしのCPUは消費電力が低く、いまの消費電力の上限にぶつかって性能が上げれない時代とは違う
CPUが100万トランジスタ程度ならおそらくRISCが高効率
いまの数十億トランジスタみたいなのを想定してなかったからな
722:Socket774
17/10/13 20:11:39.32 mnN3nJpN0.net
設計が複雑になるからとフラグレジスタを削除するような輩なのだから、
ハナから高度で複雑なCPUを作る頭などなかったのだ。
723:Socket774
17/10/13 20:15:32.01 R32dL4A00.net
>>694-695
だよなあ
PentiumⅡで16ビットがまともに
動くように改良されたもんな
724:Socket774
17/10/13 20:17:59.25 R32dL4A00.net
>>688
ありがとう！
記憶があやふやだったもんで助かったよ
SGIがMIPSでブイブイ言わせてた時代が懐かしいわｗ
725:Socket774
17/10/13 20:34:17.21 MNV6jxl00.net
32bitのx86にはEIP(他のCPUでいうPC相当）相対アドレッシングがなかったが
AMDが64bitのAMD64でdispなしのRBP間接アドレッシングを潰して
RIP相対アドレッシングをねじ込んでくれたんだよな
しかもRIP相対アドレッシングのdispが32bit幅なので広範囲のRIP相対が実現できてる
726:Socket774
17/10/13 21:00:53.25 aZhwDAbG0.net
>>694
Netburstも仲間に入れてあげて
727:Socket774
17/10/13 21:18:35.19 MNV6jxl00.net
MIPSはMIPS32R5やMIPS64R5まではバイナリ互換性を維持してたけど
MIPS純正のIPコアで64bitのコアはMIPS64R6ばかりで
MIPS64R5以前のものがレガシーのMIPS 5Kとかしかない
なのにDebian 9でMIPS64R2のmips64elを提供してきたのは中国の龍芯3やXBurst2での利用を想定してるのかな
ちなみにAndroidの32bitMIPSはMIPS32R2用で64bitMIPSはMIPS64R6用
AndroidでMIPSは全くと言っていいほど使われてないけどね
728:Socket774
17/10/13 22:02:23.15 MNV6jxl00.net
>>696
ARMはiPhoneとAndroidに採用されただけ
SHやPowerPCがiPhoneやAndroidに採用されてれば、
SHやPowerPCが今のARMの地位にいただろうね
729:Socket774
17/10/13 22:07:41.15 66UWGLN6a.net
どっちもライセンス高いもん
730:Socket774
17/10/13 22:59:43.24 NoCHoAD+0.net
コスパワッパもそうだがpowerPCってARMに比べて弄り回せる奴が限られてそうなイメージ
731:Socket774
17/10/14 13:34:06.34 /BccE+s/0.net
>>704
スマホ以前から携帯電話での採用実績が全然違うだろ
732:Socket774
17/10/14 14:12:40.15 TqJLvbxE0.net
intelがモバイル向けで負け続けてる。intelに限ってはユーザはモバイルでも性能を要求するんだよね。
armは遅くても文句言われないのに。だがarm板windowsになるとやはりユーザは性能を要求してか全く売れなかった。
733:Socket774
17/10/14 15:02:42.35 PeW4bcLo0.net
>>708
ARM版のWindowsってサブセットでサードパーティのWin32アプリが動作しないLinux以下のゴミだったしな
今度出すARM版Windows10はフルセットのWindows10で
サードパーティのWin32アプリが動作するしx86エミュもするけどどうなるんだろうな
734:Socket774
17/10/14 15:16:25.85 PeW4bcLo0.net
32bitのARMはモバイル用途が多くて省電力設計だったけど
64bitのARMになって省電力じゃなくて性能重視になったんだよな
それでQualcommは64bitになってからハイエンドSoCの発熱で迷走してた
特にハイエンドのAndroidでは高性能コア4コアが一般的になってたからな
iPhoneのA10やA11のクロックあたりの性能はかなり高くて優秀
しかし、A10やA11はiPhoneやiPadにしか載らない
A10やA11に匹敵するようなシングルスレッド性能を持つARM純正のIPコアが出ればいいのにな
735:Socket774
17/10/14 15:24:41.57 PeW4bcLo0.net
そういえば、ARMの高性能分野といえば、NVIDIAがこんなの発表したな
NVIDIA、現行品の約13倍の性能を持つ「DRIVE PX PEGASUS」をドイツで発表。レベル5自動運転が実現可能に
320TOPS。搭載GPUはVoltaの次世代を2基
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
NVIDIA次世代SoC「Xavier」は進化版DenverとVoltaを搭載
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
736:Socket774
17/10/14 15:25:36.47 Kdt2DDlsa.net
Uプロセッサ程度でも楽々処理できるエクセル計算が
ARMだとApple Aシリーズでも重くて無理になってるの見るに
x86てなんだかんだハイパフォーマンス狙うなら一番なんだろうなあ
スマートじゃないとか非効率だとか
そういったことを、多分20年以上前から言われてるアーキテクチャだけれど
737:Socket774
17/10/14 15:36:09.45 TZknH9220.net
重いGUI OS/重いGUIアプリでは、
L2/L3の容量や性能がかなり大きいのでは？
だから、ベンチマークでは早いはずのCPUが、実使用時にはもっさり遅くなる
738:Socket774
17/10/14 15:47:42.26 yfUY+iG70.net
>>712
ARM自体が高性能向きじゃねーからなー
それにx86は兎も角x64になってからはそんな事は言われてない筈
色々拡張されたし、現存のほか見ると一線級のハイパフォーマンスISAと言えるだろ
民需量販市場で何十年も先端走ってきただけはあるってこった
でもRyzenで大方追い付けたトコを見るに、これも限界近いかもな
739:Socket774
17/10/14 17:01:33.54 RLgkH1m+0.net
>>712
単純に最適化の度合いの差じゃないの？
以前の話だけどMac(PowerPC）向けに出てた3DCGソフトのPC版が出たすぐ、Macの半分も性能出なかったことあるぜ
740:Socket774
17/10/14 18:06:58.46 J5cw32BX0.net
ARM Windowsは動くことが重要だから性能は気にすんな
741:Socket774
17/10/14 18:35:20.33 HEQg5Ciqa.net
>>715
昔のゲームのはなし持ってきても
おおよそ現代には当てはまらないかと
HPC/WS向けソフトのパフォーマンスとかなら、たしかにearly runningとかの注記があるけれども
そもそも出てすぐの話じゃないよ
742:Socket774
17/10/14 18:36:37.17 rcRzkHfB0.net
ビジネス以外でwindows使わなくなった
743:Socket774
17/10/14 18:53:24.50 HEQg5Ciqa.net
失礼、CGソフトか
744:Socket774
17/10/14 19:00:07.34 PeW4bcLo0.net
NVIDIAは車載向けというある程度高価格で売れるSoCの売り先をよく開拓したよな
CPUというよりもGPUが売りのSoCになってるけど
745:Socket774
17/10/14 19:03:42.56 wkfpOhQ00.net
Ryzenは健闘したが、ハイエンド向け（対Xeon）だとどうなんだろうかねえ
EPYCはLAMMPSとかそういったもののソフトの各ベンチをいまだに見ないけれど
746:Socket774
17/10/14 20:20:55.34 cDlCUOrt0.net
>>720
そうだけど、最新のDenver2.0はかなり相当高性能らしいね
747:Socket774
17/10/14 20:28:05.81 J5cw32BX0.net
Denver2はDenver1とほとんど一緒で、最適化で30%向上とからしい
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
748:Socket774
17/10/14 20:50:36.58 rcRzkHfB0.net
parkerのやつとはちがうで
XavierのCPUコアも、あるNVIDIA関係者によるとDenverコアだという。「Denverは我々が開発した最初のARMコアだった。(XavierのCPUコアは)そのファミリツリーに連なるCPUコアだ。
しかし、単なるDenverの再利用ではなく、多くの新機能が加えられている。Denverの拡張というより進化型のCPUコアだ」。
749:Socket774
17/10/14 21:20:30.81 cDlCUOrt0.net
>>723
ありがとう！
>>724
うる覚えだったのはそっちだった
XavierとParkerのDenverは同じものじゃないんだね
750:Socket774
17/10/14 21:21:15.29 cDlCUOrt0.net
すまん
sage忘れた
751:Socket774
17/10/14 22:22:32.06 2Bb9YUee0.net
>>688
いやEEのコアは64bitだぞ
MIPSIII世代+αのR5900 (東芝はTX79シリーズとして出してる)
752:Socket774
17/10/15 06:30:25.05 Ezr+ZGMB0.net
Wikipediaってすごいな
Emotion Engine
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
CPU (EE Core)
MIPS R5900 ベース
MIPS IIIに107個のマルチメディア拡張命令を追加
一部 MIPS III 非準拠
（セマフォ命令のLL・LLD・SC・SCD、および64bit 乗算および除算命令のDDIV・DDIVU・DMULT・DMULTUが削除）
一部 MIPS IV 準拠（プリフェッチ命令のPREF、および条件転送命令のMOVN/MOVZが追加）
クロック周波数: 294.912 MHz
スーパースカラ 64 ビット 整数演算ユニット×2
命令キャッシュ: 16 KB
データキャッシュ: 8 KB
データスクラッチパッドRAM: 16 KB
FPU
32bit 単精度浮動小数点積和演算ユニット×1 + 浮動小数点除算ユニット×1
VPU0 (Vector Processing Unit)
EE Coreからのコプロセッサ命令に基づき、
第2コプロセッサ (COP2) として動作する「マクロモード」のほか、
独自したプロセッサとして動作する「マイクロモード」が存在している。
VPU1とは対照的に、EE Coreと密接な処理を行う。
VU0
32ビット MIPS COP2 命令（マクロモード時）
64ビット LIW (Long Instruction Word) 命令（マイクロモード時）
データ用RAM (VU Mem): 4KB
マイクロ命令格納用RAM (Micro Mem): 4KB
128ビット 150MHz
浮動小数点積和演算ユニット×4 + 浮動小数点除算ユニット×1
753:Socket774
17/10/15 06:30:46.84 Ezr+ZGMB0.net
その他のプロセッサ
VPU1
EE Coreと独立したジオメトリエンジンとして動作する。
VPU0と違って「マイクロモード」でしか動作しない。
そのため、VU0よりもメモリが多めになっている。
VU1
64ビット LIW 命令
データ用RAM (VU Mem): 16KB
マイクロ命令格納用RAM (Micro Mem): 16KB
浮動小数点積和演算ユニット×5 + 浮動小数点除算ユニット×2
EFU（初等関数演算ユニット）搭載
IPU (Image Processing Unit)
画像データの展開処理を行うプロセッサであり、
MPEG-2ビットストリームの展開、I-Picture マクロブロックの復号のほかに、
ディザリング、YCbCrからRGBへの色変換、ベクトル量子化機能を持つ。
なお、MPEG-2のデコードの際の動き補償はIPUでは行わず、EE Coreのマルチメディア命令を用いる。
754:Socket774
17/10/15 06:39:27.48 Ezr+ZGMB0.net
MIPSはこんなこともやってたな
イマジネーション、CPUアーキテクチャの新教育プログラム「MIPSfpga」を発表
先進のMIPS CPUアーキテクチャ教育に革命を起こすと共に、MIPSfpgaプログラムにより
大学でのMIPS RTLコードの学習および実際のMIPS CPU研究が可能
URLﾘﾝｸ(www.imgtec.com)
755:3%E3%80%81cpu%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%86%E3%82%AF%E3%83%81%E3%83%A3%E3%81%AE%E6%96%B0%E6%95%99%E8%82%B2%E3%83%97/ ホンモノのMIPSコアを無償で大学教育に Imaginationが11月に日本で実習付き講習会 http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/15/100400580/
756:Socket774
17/10/15 07:34:43.02 fePv+ANx0.net
教育機関はパタヘネヘネパタがRISC-Vになっちゃったからなあ。
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
もう既に成果物も出始めているし。
757:Socket774
17/10/15 15:56:22.22 Ezr+ZGMB0.net
パタヘネ本はAmazon.comのランキングではMIPS、ARM64、RISC-Vの順になってるね
Amazon.co.jpのランキングだとARM64、MIPS、RISC-V
今のところ日本語訳はMIPS版しかない
パタヘネ本
Computer Organization and Design MIPS Edition, Fifth Edition
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
Computer Organization and Design ARM Edition
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
Computer Organization and Design RISC-V Edition
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
Computer Organization and Design MIPS Edition, Fifth Edition
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
Computer Organization and Design ARM Edition
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
Computer Organization and Design RISC-V Edition
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
日本語訳
コンピュータの構成と設計 第5版 上
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
コンピュータの構成と設計 第5版 下
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ヘネパタ本
Computer Architecture, Sixth Edition: A Quantitative Approach
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
日本語訳
ヘネシー&パターソン コンピュータアーキテクチャ 定量的アプローチ 第5版
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
758:Socket774
17/10/15 16:50:05.93 KiJn0iTR0.net
>>732
Super-Hは無いのかよ
759:Socket774
17/10/15 19:00:54.12 euRPWj93a.net
ドリキャスのSDK
760:Socket774
17/10/15 19:41:26.90 /vsKc7/w0.net
SHは組み込み用だからな。
761:Socket774
17/10/16 02:35:13.76 wcs9AFJP0.net
>>712
それどうやって比較したの？
762:Socket774
17/10/16 05:10:07.01 DUbAwxn+0.net
体感とか偏見とかじゃ？
実アプリの集合体のベンチ(SPECintとか)でちゃんとパフォーマンス出てるのに表計算に弱いとか考えにくいわ
763:Socket774
17/10/16 07:00:31.14 AurXJ8Sa0.net
GUIの処理が頻繁にキャッシュからはみ出るのでもっさり
↓
CPUのキャッシュ増量してGUIもっさりしなくなりました
↓
OS・ライブラリ・開発環境・アプリのGUIまわりが肥大化
↓
GUIの処理が頻繁にキャッシュからはみ出るのでもっさり
↓
CPUのキャッシュ増量してGUIもっさりしなくなりました
↓
（略）
の繰り返し
現行PC用CPUは、コアごとに256～512KB、L3も4M超あるので、おもいGUIでもそこそこ動くが、
一昔前のARMじゃPCの重いGUI処理だと頻繁にキャッシュから外れてもっさりなのでは？
最新ARMは、デスクトップ用PCかとおもうようにキャッシュ増量してるのもあるが 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
764:Socket774
17/10/16 08:17:16.91 LKkeQ1rsa.net
SPECintもそこまで汎用性あるわけじゃないけどね
富士通やオラクルはおかしいと反発してたし
IntelやIBMもSPECintだけじゃ土台無理なので、多数の科学計算ソフトを比較として出して
アピールしてる
765:Socket774
17/10/16 14:05:37.70 qkhEXcg/0.net
2006まではコンパイラのチートが効くベンチが幾つか混入してたけど
2017では排除されたはず
766:Socket774
17/10/16 14:46:52.11 wcs9AFJP0.net
実測データ否定して妄想しかしとらんやんけ
767:Socket774
17/10/16 14:56:07.73 9hLpP1yFa.net
指標なんて心底当てにはならないものだよ
SPECにしたってそうだけど、複雑すぎる
まぁ正直なところPrime95みたいなヤツが比較には良いかもな
768:Socket774
17/10/16 15:09:21.33 z3QWontTa.net
>>741
実測ならPCworldが検証してて
ベンチほど早くないとしてるが
769:Socket774
17/10/16 15:26:02.89 +bHoGEbk0.net
異世界転生ものですかｗ
770:Socket774
17/10/16 16:03:12.42 z3QWontTa.net
？
771:Socket774
17/10/16 20:49:51.88 Q2ffnPTL0.net
SVEてどうなんだろ、現行のX-Gene、ThunderXにはまだ実装されてないみたいだけど
つか計算レジスタを結構拡張しないといけなくね？
772:Socket774
17/10/16 23:35:12.58 j0UvOGWvM.net
富士通が作ってARMに持ち込んだようなものだから、
ようやく次に載せるか載せないかの段階じゃないか。
ARM64のライセンス持ってりゃ使う事ができるとの事だが。
773:Socket774
17/10/16 23:45:09.44 V3D1gBWB0.net
ARM64は詳しく知らないが組み込みは切り捨てが基本だから
amd64みたいな互換性重視思想がないから楽だな。
確かiPhoneはバッサリだったよな。
774:Socket774
17/10/16 23:45:31.33 UHyd54u70.net
あそこまでの柔軟性と高ベクタを求める顧客自体が少ないし
Intelの例（AVX512）を見るにまだまだハードルは高そう
それはそうとSVE推しの某氏が出てこなくて寂しい
775:Socket774
17/10/16 23:53:50.83 j0UvOGWvM.net
>>748
組み込みっていうかサーバ市場の方だと思うんだが、
ARMサーバもこれから立ち上げなので過去のARMとの互換性はバッサリだわな
776:Socket774
17/10/17 03:53:58.59 egw6BOGq0.net
>>748
ARMだって過去の互換性はあるよ
32bitのA32やT32と64bitのA64で命令セットに互換性がないだけ
64bitのARMコアでも今までどおりA32、T32の命令も使える
それに64bit命令のA64だって全くの別物というわけじゃなくて
A32やT32を同時に実装しても性能が落ちないような実装をしてる
サーバ向けではA32やT32を実装せずにA64のみ実装してるものがある