17/07/10 20:58:04.51 1KC+tQwdM.net
端から見た感想
プライドが無駄に高いのはわかった
しかしコード読めは無いわ
ちゃんと最初に実装の意図まで全部説明せえよ
お前が逆の立場で俺様のコード完璧だからコード読めと言われて素直に応じるのかと
普通にお前のコードバグってるだけじゃねって疑うだろ？
509:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ff63-pw7F)
17/07/10 21:11:41.42 zPTrTH910.net
>>508
そう感じさせたなら申し訳ないです
実際そういう部分もあると思うので自戒しないとですね
ただ、いきなり
>>389
>>393
>>399
こういう対応されたらさすがにカチンときますよ
こちらのコードを実装の意図から丁寧説明する気にはさすがに……
最初から
「あなたのプログラムを検証したいが、○○という部分はどういうこと？」
「このプログラムの趣旨はどういう処理なのか？」
と聞かれたらそりゃこちらも喜んで説明しますよ
510:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ f784-AoV0)
17/07/10 21:12:36.59 HVYV2gd80.net
別に仕事でやってるわけじゃなし
そんなもんだろ
511:Socket774 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-AnYK)
17/07/10 21:22:40.45 U+eH9RMWM.net
どういう部分が疑わしいからこういうコードで検証することによって再現しないだろうかって説明するだけだと思うが
それすら難しいというのはそもそも自分だけが正しいという前提に立っちゃってる
端から見てると突っ込みに対して自分が正しいという立場を絶対に崩したくないようにしか見えない
だからコードを修正するというアプローチは取らない
客観的な妥当性よりもプライドを優先しているんだよね
512:Socket774 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-6cEx)
17/07/10 21:24:53.28 /3T//w/Vd.net
お勉強しましょうねーなんて言われて1から説明とかありえないだろ
特に相手の勘違いが初っ端からアホなレベルなら尚更
CとC++の勘違いだそ？拡張子すら見てない
プログラミング分かった気でいるだけの知ったか野郎に懇切丁寧に教える必要は皆無
513:Socket774 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-6cEx)
17/07/10 21:25:30.16 /3T//w/Vd.net
あ、これ触っちゃいけない類だｗ
514:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bf53-1B52)
17/07/10 21:31:12.20 ANxjsTok0.net
もう良いから結論だけ言ってくれw
515:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ff63-pw7F)
17/07/10 21:31:16.45 zPTrTH910.net
>>511
間違ってることを間違ってるというだけでなぜここまで言われなければいけないのか
しかも下手すりゃこちら以上に相手がケンカ腰な場面なのに
516:Socket774 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-AnYK)
17/07/10 21:31:28.86 /ONVIAvWM.net
あークリティカルヒットしちゃったか
517:Socket774 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-3Bfy)
17/07/10 21:34:15.07 cNZJCUwZM.net
プログラム公表した段階で説明書きちゃんとしてればこんなややこしいことにはならなかったような
趣味の領域の検証だからしょうがないけど
518:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 97c6-KuRC)
17/07/10 22:13:29.28 6itlFmR40.net
そもそもIntelでもAMDでもSEGVやらmismatch起こしてるのに
ぼくは間違ってない、CPUが全部バグってるんだというのは通らないと思う
AMDもIntelも間違ってる俺が正しいって言ってごらん
519:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1764-u6mz)
17/07/10 22:25:53.32 vPCPTIwQ0.net
>>515
あんた2ちゃんねるには向いてないからtwitterに帰った方がいい
ここは都合の悪い者をブロックすることもできない
今の段階でまだまだマシな方だ
それで耐性がない位だから長居すればもっとひどいことになるだろう
自信作のプログラムも2ちゃんねるでの一切の取り扱いを禁止します、とかにしておけばここで語られることもなくなるだろう
520:Socket774 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-BuHV)
17/07/10 22:26:27.71 sm+QqFHZM.net
>>518
嘘つきは死んでくれや
521:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ d7ec-TkOv)
17/07/10 23:00:39.28 vUhtUjpU0.net
あのさ、で、結局ぼくの考えた最強のmutexを再実装しなきゃいけない理由。とは？
flgも条件変数で構わない。(最悪これならvolatile intでいいや)
あれだけ大騒ぎされたのでccNUMAとしてCCXのそれぞれのL3が振る舞っていないのか、
私も疑ったくらいだがxchg mem,regがLOCK Assertionなしでも動くのは知っている。
おめでとう。xchg m, rはmを指す範囲でCoherentでした(いや知ってた)。
で、何がしたかったの？CPUのキャッシュがおかしい水準の議論がしたいのに、何このコード…
ぼくの考えた前提(採用はIntel Core Micro-architectureで動くもの)、ぼくの考えた仮説、…
「ワタシチョットmfense()ツカエル」
わかった、わかった。
でも、あなたのせいでとんでもない時間と電力を消費したかもしれないユーザーのことも考えてほしい
あなたが検証ではない目的で作っただけのプログラムは誰かに貢献したか？
…していない。無駄に時間取られた。あほか。私はメモリの設定を見なおして使える水準になった。
で、あなたが奪ったものは？
1日回すと電気代っていくら？200W*24h = 4.8kWh -> 30JPY*4.8 =144円！
試した人が100人いたら、1万４千円だよ！発展途上国に食品を400人に分け与えられる額だよ！
ばっちゃが言っていた。人の命はお金に替えられないって。
でも、400人分の命は5000兆円くらいにはなると思う。あなたはそれを奪ったんだ！
522:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 7f91-v6iG)
17/07/10 23:02:11.63 u0lxVD+H0.net
ID:zPTrTH910が>>497でID:vUhtUjpU0に勉強しろとレスしたのは>>495のレスに対してなので、まぁ、売り言葉に買い言葉。
ID:zPTrTH910が直接コードを読んでくれとレスしたのは>>451のクソコテに対してなので、それはそれで至って正論。
なので、そのままID:zPTrTH910は続けたまえw
523:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ff63-pw7F)
17/07/10 23:04:46.21 zPTrTH910.net
2ch的にはここで俺はどう続ければいい？
5 0 0 0 兆 円 欲 し い
（あればIntelもAMDも買収できるなー）
てな感じすか？
524:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6e-n4zL)
17/07/10 23:11:31.57 nWbQqh6I0.net
まあここでレスバトルしてもしゃーない
ID:vUhtUjpU0 はもうSEGV起こる気がしないと、そこの設定を教えてもらえれば
ID:zPTrTH910 にはSEGV TESTでi7でも失敗している理由についてはどう推測しているのかとか
525:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9774-jTKI)
17/07/10 23:13:09.94 orokq4bl0.net
ここはもうダメだｗｗ
526:Socket774 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-L5XL)
17/07/10 23:18:31.14 4M//3aw4p.net
Twitterで好きなだけバトってくれよ
527:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ffa3-kNtm)
17/07/10 23:20:14.34 afYdRrtv0.net
ダメってこたないだろ
528:Socket774 (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM9b-M+1A)
17/07/10 23:20:57.93 xXdT4h8CM.net
むしろここ以外でレスバトルする場所もないしいいぞもっとやれって感じだわｗ
529:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ff63-pw7F)
17/07/10 23:36:41.54 zPTrTH910.net
>>524
それは本当に分からん
なんせ自分のIntelマシンでは丸一日とかでも大丈夫なので詳しく調べられない
（特に昨日その話聞いてから改めて今まで丸一日以上回してみてる）
Intelマシン(1)
マザー：DH67HD
CPU：i7-2600(定格)
FAN：リテールファン
メモリ：適当な余りパーツ DDR3-1333 4GB*4
SATA: 適当な余りHDD 250GB
Video：iGPU
電源：適当な余りパーツ
ケース: 適当な余りパーツ(FDDスロットとかあるレベルの)
OS：ubuntu17.04 ja(x86_64) 標準kernel & aptで最新upgrade
GCC: gcc version 6.3.0 20170406 (Ubuntu 6.3.0-12ubuntu2)
UEFI(BIOS): AAG10206-205
適当な余りパーツが多いのは申し訳ないが、起こらないよって話なのでこのぐらいで勘弁を
オプション: 8 2500000
ログの末尾のほう:
52995: 2017年 7月 10日 月曜日 23:21:03 JST: OK
Intelマシン(2)
マザー：DB75EN
CPU：i3-3220T(定格)
FAN：リテールファン
メモリ：W3U1600HQ DDR3-1600 8GBx2+4GBx2 たぶんCL11（もしかするとCL9で動いてるかも）
SSD: INTEL SSDSA2M040G2GC(40GB)
SATA: その他HDD計14台（PCIe1xにSATA-IFと、PCIe16xにN8103-150）
Video：iGPU
電源：FPS AU-400
ケース: MasterCase 5
OS：Ubuntu16.04 ja(x86_64) 4.4.0-79-generic #100-Ubuntu
GCC: gcc version gcc version 5.4.0 20160609 (Ubuntu 5.4.0-6ubuntu1~16.04.4)
UEFI(BIOS)：AAG39650-400
オプション: 4 2500000
ログの末尾のほう:
39148: 2017年 7月 10日 月曜日 23:31:48 JST: OK
こちらのほうは3770K+Ubuntu16.04で起こったってのと条件は近めなので何か起こるかも？と思いましたが何も起こらず。
2コアなのと、そもそもサーバーとして実用してるやつなのでHDD無駄に多かったり、
同時に他にプロセスが動きまくってるので参考にはならないかもしれませんね。
530:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bfdd-BuHV)
17/07/10 23:53:48.58 AnrY96n20.net
一週間くらい回せ
531:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ff63-pw7F)
17/07/10 23:56:09.60 zPTrTH910.net
そうしようと思うが、その前にマシン(1)をUbuntu16.04にしてみるわ
532:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9fc4-ZuCk)
17/07/11 00:08:41.89 Cik7mZOX0.net
そういやQVL合わせの検証結果あったっけ？
ぶっちゃけQVLしか信じてないけど
533:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9703-/HDW)
17/07/11 00:14:42.68 AGam0RWs0.net
>>529
検証乙
534:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9787-pw7F)
17/07/11 01:03:51.11 smjOApgg0.net
>>521
むちゃくちゃだわ。
そんな屁理屈がとおるなら、ゲームどころかPC使うなって話だわ。
他人に言う前に、キミの資産は全部ユニセフに寄付したのかね？って次元の話。
535:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ d7ec-TkOv)
17/07/11 01:05:01.54 nnG1B4ZV0.net
これでJEDECプロファイルで問題出なかったらまじかーとなるので追試を走らせているのだが、
長時間ベンチマークを走らせる人達に対してはそれがどれだけ無意味になるか知ってもらいたい。
(BIOS落ちだったらまじかー)
Reliability (and Security) Issues of DRAM and NAND Flash Scaling
HPCA Memory Reliability Workshop March 13, 2016 CMU
URLﾘﾝｸ(people.inf.ethz.ch)
Flipping Bits in Memory Without Accessing Them: An Experimental Study of DRAM Disturbance Errors
URLﾘﾝｸ(users.ece.cmu.edu)
英語嫌いな人向け超絶引用 (1個目の論文から)
> Most DRAM Modules Are Vulnerable
「ほとんどのメモリモジュールは脆弱である」…えっ…
code1a:
move X <- %RegisterA
move Y <- %RegisterB
Flush Cache Line [X] (clflush X)
Flush Cache Line [Y] (clflush Y)
Memory Fence (さらに念の為)
jump code1a
で、3社から合計129個のDDR3メモリを買いました。エラーが生じた率は…？
2GBの構成で100万回テストしました。
Haswell 22871回のビット反転
Ivy Bridge 20722回の…
Sandy Bridge 16117回の…
Piledriver 59回の…
Non-ECCの品質ってこんなもんです。短期的なベンチマーク重視ならもっとひどいかも？
(Piledriverの回路はコンサバで半分の速度だけれどもエラー少ないのね)
で、100万回？1GHzのCPU使っていたら何回かなんて、お前は何を言っているんだっていう…
1日の保証？(私は本当にひどいめにあったが)特にHaswellユーザーは問題なかったのかと。
そりゃLinux Kernel(.oの総量6GBの最小近くであっても)の持久走には耐えられないよね…
つまり、あれですよ、code1a:のコードですら間違えるって言われているのだから、ぼくの(略)の長時間とかないわーっていう
536:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ d7ec-TkOv)
17/07/11 01:12:18.04 nnG1B4ZV0.net
>>534
問題の特定ができていないのに冗長かつ読みづらく何がしたいのかもよくわからなくて
しかも再現性のない(確率的)なコードをひけらかして何か楽しいの？自称作者さん。
なお、資本主義経済下においては絶対的貧困は引き上げられる(平準化する)という立場ではあるが、ふるさと納税ではなく寄付はしている。
537:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9787-pw7F)
17/07/11 01:17:21.67 smjOApgg0.net
>>536
よくみろ、別人だ。
はたからみてて、煽ってるだけで技術的議論になってない。
感情論に走るなら、技術者づらして偉そうに語るな。
ましてや、作者は走らせてくれとも、ここで取り上げてくれとも言ってない。
見るに見かねて登場したら、待ってましたとばかりに吊し上げくらってるだけだ。
ぼくのなんちゃらは、現時点でみんながそう。
誰もAMDの代弁なんて頼んでないし、たどり着けやしない。
538:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ d7ec-TkOv)
17/07/11 01:21:17.69 nnG1B4ZV0.net
Haswell/LGA2011v3+DDR4は本当にQVLの品買うべきだったと非常に後悔した。
何しろメインのパラメータ tCL,tRCD,tRP,tRAS,tRFC,TREFI,tWR,tWTR,tWTR_L,tRRD,tRRD_L,tRTP,tFAW,tWCL,tCKE,tCCD,tCCD_L,tCCD_WR,tCCD_WR_L,...あたり？
に、さらにチップごとのtIOL,tRTLを合わせろとかもう冗談だろーっていう、ね
539:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ d7ec-TkOv)
17/07/11 01:26:04.73 nnG1B4ZV0.net
>>537
別人かどうかわからないのがややこしいのが2chに久々に来た感
私も最初はCCX間のCache Coherency疑ったりと散々悩んだけど、
まさかの古いBIOSがおかしい…となって、大騒ぎしている約一名と
分析能力あるのにBIOS更新しない約一名、便乗している自称なんとかさん数名のせいで話おかしくなってる？
って、がっくりきているっていう。もう、ね
540:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ d7ec-TkOv)
17/07/11 01:29:22.15 nnG1B4ZV0.net
あと、最近のCPUはDDRのDQ/DQSの遅延差を学習するので(FPGAでDDRやったことある人はわかるかと)、
試行を変える際には電源断(PSU)からはじめないとですよ…
541:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ d7ec-TkOv)
17/07/11 07:25:08.32 nnG1B4ZV0.net
やはり古いBIOSだと出るな…
...
48 2017/07/11-05:12:33
<built-in>: internal compiler error: Segmentation fault
Please submit a full bug report,
with preprocessed source if appropriate.
See <file:///usr/share/doc/gcc-5/README.Bugs> for instructions.
make[2]: *** [drivers/acpi/numa.o] Error 1
make[2]: *** Waiting for unfinished jobs....
make[1]: *** [drivers/acpi] Error 2
make[1]: *** Waiting for unfinished jobs....
make: *** [drivers] Error 2
make: *** Waiting for unfinished jobs....
mv: cannot stat 'core': No such file or directory
542:Socket774 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spcb-9DAm)
17/07/11 07:36:30.83 f70+ICl1p.net
所詮はおま環か、、、、
543:Socket774 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-3Bfy)
17/07/11 07:40:28.33 oB+VTaucM.net
DDR4自体が糞ってのもあるわな
いろいろとシビア過ぎるわ
544:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9787-k5yk)
17/07/11 07:51:42.17 hE77DJ/D0.net
>>736
leapmotionはカスメ以外使い道無いかも
ソフトやドライバの更新も止まっている感じ
持ってるけど、微妙な性能だし、誤検出も多い
買うなら中古で十分かもね
545:Socket774 (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-/9RP)
17/07/11 07:57:10.03 fO4Qx2lSM.net
大山鳴動して猫一匹ってやつか
546:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ d7ec-TkOv)
17/07/11 08:05:50.45 nnG1B4ZV0.net
発生確率を上げるためにわざわざUbuntu16.04のデフォルトインストール、アップデートなしを選択しなきゃならないのはどうかと
このバージョンのLinuxが認識しているトポロジー
URLﾘﾝｸ(www.gazo.cc)
547:Socket774 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spcb-9DAm)
17/07/11 08:09:37.61 xxd3he5Zp.net
>>545
それ言うなら、鼠一匹だろ？www.
548:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ d7ec-TkOv)
17/07/11 08:14:01.45 nnG1B4ZV0.net
URLﾘﾝｸ(github.com)
549:Socket774 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-/2Bv)
17/07/11 08:49:03.38 nkTSbBIDd.net
>>177
Pentium と Excel
550:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ffe6-RQru)
17/07/11 08:58:52.28 z2mlHI6T0.net
>>546
>>375？
もしそうなら参考にしたいので >>480のテンプレでHW構成と
デフォルトから変更したBIOS設定を教えていただけませんか
551:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ff74-x/VO)
17/07/11 10:07:52.39 FKhMoH350.net
>>535
Non-ECCならエラー率はそんなものだし、サーバーでECC使うのもそれが理由だからな。
エラー出るって言ってるやつがHynixとMicronばかりなのが気になる。
古いBIOSでSEGV出るのもメモリ互換性修正前のBIOSなら珍しくも何とも無い、Samsungはそんなでも無いみたいだけど。
現状ではBIOS Ver違うだけでtREFが560だったり600だったりサブタイミングが色々違って来るからな
一番の問題なのはメーカーによってAGESA1006のBIOSがまだ出てないという点だろうけど(サブタイミングがAUTOのみ)
552:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ d7ec-TkOv)
17/07/11 10:50:37.95 nnG1B4ZV0.net
>>550
トレーニングの結果を反映してさらにコンサバティブな設定に変えたので昨日の試験とは設定違うが、参考になれば
M/B : ASRock A320M (BIOS 2.60)
CPU : AMD Ryzen 5 1600 Six-Core Processor 3200.000MHz, Microcode 0x8001126 (AGESA 1.0.0.6)
FAN : Wraith SPIRE
RAM : Crucial Technology Ballistix Sport 8GB DDR4-2400 UDIMM x2 (16-16-16-39)
古いBIOSだとこれしかいじれないから終わってる
tCL 16
tRCDRD 16
tRCDWR 16
tRP 16
tRAS 39
tRRD_S 5
tRRD_L 7
tFAW 28
tWTR_S 4
tWTR_L 10
tWR 19
Trcpage 340
TrdrdScL 5
TwrwrScL 5
tRFC 313
tRFC2 193
tRFC4 133
tCWL 14
tRTP 10
Trdwr 9
Twrrd 3
TwrwrSc 1
TwrwrSd 7
TwrwrDd 7
TrdrdSc 1
TrdrdSd 5
TrdrdDd 5
tCKE 6
CR 2T
とんでもなくコンサバティブな設定だが、0.2%の性能差求めてないのと、
このメモリ、Haswellで苦労しただめな子なので1日問題がなければいいやっていう
553:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 57b4-tYQy)
17/07/11 10:57:36.27 eOXhTDCw0.net
>>546
トチ狂ってるようにみえる
554:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ffe6-RQru)
17/07/11 11:04:17.07 z2mlHI6T0.net
>>552
おお詳しくありがとうございます
メモリのサブタイミングだけでコア部分の設定とか電圧とかは変更してない感じですかね？
555:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ d7ec-TkOv)
17/07/11 11:07:13.88 nnG1B4ZV0.net
>>551
1時間で発生させられないものは、メモリ問題の発生率を超えられていないので相手にしたくないのだけれども、
なぜに実行者の忍耐力試験としか思えない実証コードが出まわるのかさっぱりわからない
16スレッドで1日となると1GHzのCPUでは10^15のオーダーでサイクル回せるわけですから、もう、あのー…
このようにNon-ECCでRowHammer問題が起きる確率は1e-3ですから、
こんな世界で1e15オーダーの試験で問題提起したつもりになれる人には大丈夫ですか？と言いたくもなる
556:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ d7ec-TkOv)
17/07/11 11:12:02.36 nnG1B4ZV0.net
>>554
すべて定格です。一度もオーバークロックなどさせていません。
繰り返しになりますが、このタイミングはDDR4-2400においてはかなりコンサバティブなので、
これで動かないか、これ以下のXMP Profileを持っているメモリは捨てたほうがよいと思います。。
あと、L3に16MBもあると、瞬間的なベンチマーク目的外ではDDR4-2133より速くても2%影響あるかどうか。
これは、Intelであっても同じ話ですが。
557:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ d7ec-TkOv)
17/07/11 11:24:26.23 nnG1B4ZV0.net
>>553
なぜこうなったかというと、
「Bulldozerのコアはモジュールに関係なく扱おう」
-> a33d331761bc5dd330499ca5ceceb67f0640a8e6
「お前のせいでゲームがかくかくするので、元の戦略に戻す(元のコードに戻すのではなく味付けした)」
-> 79a8b9aa388b0620cc1d525d7c0f0d9a8a85e08e
「おい、Zenの対応忘れてね？」←2017-02-05の出来事
-> 08b259631b5a1d912af4832847b5642f377d9101
558:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 57b4-tYQy)
17/07/11 11:38:51.10 eOXhTDCw0.net
>>557
ガバガバじゃないか
559:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9f53-kNtm)
17/07/11 11:40:00.44 UQzj+lrS0.net
自称作者はどこ行ったの
560:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ d7ec-TkOv)
17/07/11 11:48:32.41 nnG1B4ZV0.net
>>558
AMDのCPUが使われなくなって何年も経っているから「おれが正しい！」コードが普通にコミットされていたっていう。
安定的に動くカーネルが提供されるまでにあと半年はかかるんじゃないかな。なのに大騒ぎに合わせてLinux 4.8.0をを使わざるを得ないつらさ
BKDG出てないから中の人かNDA結んでいる会社以外の個人レベルで勝手な議論をしても仕様でした落ちになりかねないわけで…何がしたいんだろうね？
561:Socket774 (ﾗｸｯﾍﾟ MM8b-ay8l)
17/07/11 11:58:30.52 6+W8d/FKM.net
団子みたいな奴だな
562:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9f5f-m5Ug)
17/07/11 12:02:47.88 nAHhye7I0.net
>>552
tRCはいくつ？
563:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 17ea-u6mz)
17/07/11 12:09:26.06 O/1RDMq30.net
メモリの信頼性云々はこれの事を言ってる模様
Row Hammer問題
プロセス微細化に伴い無視できなくなってきたデータ化け問題
(後藤の記事)
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
Rowhammer問題私的まとめ
Google作成のRow Hammerテストツールの事が書いてある
URLﾘﾝｸ(blog.daionet.gr.jp)
テストツールは後でやってみよう
丁度この頃はPCパーツ殆ど買ってないから知らんかったわ
564:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ d7ec-TkOv)
17/07/11 12:09:29.14 nnG1B4ZV0.net
>>562
tRC 55
抜けてた… orz
565:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9f5f-m5Ug)
17/07/11 12:33:54.16 nAHhye7I0.net
>>564
ググったらSPDと値は同じようだけどどこか手動で変更した箇所あるのかな
566:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ d73e-p/Om)
17/07/11 12:36:10.51 3PQOIgv80.net
サムスンBダイ搭載の72bit幅モジュール、M391A1K43BB1が欲しいけど入手性が……
567:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ d7ec-TkOv)
17/07/11 12:41:15.14 nnG1B4ZV0.net
>>565
はい、古いBIOSでもいじれるものはSPDのものをそのまま採用しています。
>>552 に書いたように、DDR4-2400 (16-16-16-39)の例でサブパラメータの網羅を提供するのが目的でした
tRC>=tRAS+tRPの関係からtRPは55以上になります。一般的には足し算だけで十分なはずです。
もちろん、これは一例なので16-16-16-39でなければtCL,tRCD,tRP,tRASの値は変わってきます。
コンサバティブな設定と言いながらTwrwrScL 7としなかったのは失敗…
568:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ d7ec-TkOv)
17/07/11 12:43:52.73 nnG1B4ZV0.net
>>567 >>565
また間違った…技術云々の前に自分の頭のネジが抜けとる orz
誤) tRC>=tRAS+tRPの関係からtRPは55以上になります。
正) tRC>=tRAS+tRPの関係からtRCは55以上になります。
569:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ff63-pw7F)
17/07/11 12:49:14.74 bfq4vYgh0.net
>>559
いやまあメモリが悪いんだっていう話もそれはそれであると思うんで
その探究に文句をつけたり特に何か異論を挟むつもりは無いですね
ただ、メモリの信頼性のオーダーから考えて長時間のテストは無意味みたいな点については反論を。
まず参考に挙げてるメモリの信頼性に関する話は
再現のためメモリに対して作為的なアクセスパターンで行うとこんなにビットエラーが出ますっていう話で
あらゆるメモリアクセスが10^-3オーダーの確率でおかしくなるわけではないということ。
だったら非ECC環境ではとっくにあらゆるアプリが誤作動しまくりだし、
memtestなんてコンマ何秒で失敗するのが当たり前な世界になってないとおかしい。
それに加えて、キャッシュでメモリアクセスが隠蔽される効果も全く考えていない点。
ryzen_segv_testなんて高々KiBオーダーの領域しか使わないテストなんで、
それが秒数回程度プロセスが立ち上がろうがそんなものはほぼキャッシュの上の話。
なのでCPUのサイクル数のオーダーとメモリアクセス回数のオーダーを比較することは全く無意味な比較と思いますがどうでしょう？
もしそうじゃないなら何のためにキャッシュが存在しているんだっていう。
ちなみに僕のRYZEN環境ではryzen_segv_testをgccでコンパイルすれば分に何回レベルでsegfaultしますよ。
仮にそれがメモリの問題だとして、メモリの設定変えたらこの頻度がどれだけ変わるかは試してみたいですね。
（出先なので今は書いてないですが、必要があれば環境は後でまとめます）
570:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ d7ec-TkOv)
17/07/11 12:55:04.66 nnG1B4ZV0.net
>>569
で、あなたは何を実証したの？
571:Socket774 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-BuHV)
17/07/11 12:58:21.40 6gtQbqP6M.net
>>569
あくしろよ
572:Socket774 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-mx7j)
17/07/11 12:58:53.89 vc5Bt3bAM.net
横レスだがメモリクロック緩めるだけでエラー頻度は減るというのがここでの結果
573:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ff63-pw7F)
17/07/11 13:00:59.58 bfq4vYgh0.net
>>570
RYZENとそれ以外のプロセッサで顕著にsegfaultする確率が異なる自己書き換えパターンがあるっぽいということですね
574:Socket774 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-0UkT)
17/07/11 13:04:03.07 qXQ+fGYDd.net
まだメモリが原因とか言ってるアホがいるのか
さすがに電源はいなくなったか
575:Socket774 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-L5XL)
17/07/11 13:05:08.15 /XFGRwkJp.net
gccが稀に触ってしまう微妙なレースコンディションが有るよということではないの？
x86の仕様としてあるものをRyzenが正しく実装してないか、
gccのコード側でプロセッサにドキュメント外の動作を想定してるせいかは知らないが
576:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ d7ec-TkOv)
17/07/11 13:06:31.47 nnG1B4ZV0.net
$ git clone URLﾘﾝｸ(github.com)
$ cd ryzen_segv_test/
$ make
cc -O2 -Wall -c ryzen_segv_test.c -o ryzen_segv_test.o
cc -pthread -o ryzen_segv_test ryzen_segv_test.o
$ ./run.sh 8 2500000
...10分待った。まだ止めてないけど、segfault まだかなあ。
$ tail -f log.txt
...
483: 2017年 7月 11日 火曜日 13:02:44 JST: OK
PID:8269 CPU:6
478: 2017年 7月 11日 火曜日 13:02:44 JST: OK
PID:8274 CPU:1
476: 2017年 7月 11日 火曜日 13:02:44 JST: OK
PID:8279 CPU:5
478: 2017年 7月 11日 火曜日 13:02:44 JST: OK
PID:8284 CPU:4
> ちなみに僕のRYZEN環境ではryzen_segv_testをgccでコンパイルすれば分に何回レベルでsegfaultしますよ。
ほほう。大騒ぎ界隈で言われている所謂当たり石をお持ちなのですか！羨ましい
20分待ったけれども何も起きないや。忍耐なくてごめんね
577:Socket774 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-0UkT)
17/07/11 13:07:58.01 qXQ+fGYDd.net
簡単にメモリエラーが出るPCなら使い物にならんから捨ててしまえ
>>569ではないが、>>569は正論
578:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ff63-pw7F)
17/07/11 13:09:36.61 bfq4vYgh0.net
>>575
gcc自体がビルド中にSEGVするよって話とはまた別に、
gccでビルドした結果のバイナリの動作時の話なのでそれは関係ないかと
しかもそのバイナリ自体もとても小さいくて全部アセンブリを見たって把握できる程度のものですし
579:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ff63-pw7F)
17/07/11 13:12:16.37 bfq4vYgh0.net
>>576
いやいやそれほどでもー
単に僕のマザボ（AB350M Pro4）のデフォルトのメモリ設定がクソなだけとか、
メモリが腐ってるだけかもしれないじゃないですかー
あなたの理論によれば
580:Socket774 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-0UkT)
17/07/11 13:12:40.44 qXQ+fGYDd.net
>>572
それでメモリが原因と決めつけちゃうのが素人
このスレに非常に多い
581:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ d7ec-TkOv)
17/07/11 13:14:53.67 nnG1B4ZV0.net
>>579
反例を挙げるのに10倍の時間では足りないのですか？当たり石をお持ちなんて本当に羨ましい笑
582:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ff63-pw7F)
17/07/11 13:19:26.15 bfq4vYgh0.net
>>581
いや、どうでしょう。
僕も何十台もRYZEN機を触ったわけではないので個体によって幅がどのぐらいあるのか知らないので。
あなたのはカーネルビルドでもわりと出にくい個体のように見受けられるので。
ほぼ影響がないレベルの当たり（外れ？）が存在する可能性も否定できないです。
ただ、一つ言えるなら6コアなら6 2500000のほうがいいかもなーってのと、
一応僕が起こることを確認してるのはUbuntu17.04とその付属gccです。
583:Socket774 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-0UkT)
17/07/11 13:21:29.36 qXQ+fGYDd.net
これだけ時間と人をかけて、何の切り分けも出来てないっていう
素人は何人集まっても素人
584:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ d7ec-TkOv)
17/07/11 13:26:33.95 nnG1B4ZV0.net
>>582
>>569 の自己矛盾っぷりはどうしたらよいものか。しばらく眺めていようっと笑
> あなたのはカーネルビルドでもわりと出にくい個体のように見受けられるので。
> ほぼ影響がないレベルの当たり（外れ？）が存在する可能性も否定できないです。
いやだから、昨晩わざと古いBIOSにして引っかかってるしな… >>541
で、メモリの設定を見なおしたら落ちないんだけれど、どうしたらいいのかなー
購入前の古いBIOSにすると私のRyzenも当たり石に進化して詫び石もらえるの？笑
それを世間では当たり屋って呼ぶんだよ
585:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ff63-pw7F)
17/07/11 13:31:31.52 bfq4vYgh0.net
>>584
こちらは詫び石だとか一言も言ってもいないし交換にも出していないし、
そもそも交換しましょうか？って言ってるのはAMDなのでそれをこちらに言われても全くお門違いもいいところ
詫び石欲しいなら古いBIOSで報告して勝手にやれば？としか言いようがない
586:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-SB+D)
17/07/11 13:34:17.61 6qhIHX6Wa.net
眺めてるとたまたま不良品を摑まされた人が
初期不良で交換せずに騒いでる様に見える
587:Socket774 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-Mv6b)
17/07/11 13:38:21.17 IPeYaAe7d.net
切り分けできるわけ無いでしょう。
ずれることは確定と言いながら、ソースをお願いしたら無視する人とか、自分の中だけで確定していることを、事実だと思っている人ばかりですから。
588:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ d7ec-TkOv)
17/07/11 13:40:18.63 nnG1B4ZV0.net
じゃあ交換してもらえばいいじゃん…他人に迷惑かけるなよ
589:Socket774 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-6cEx)
17/07/11 13:42:26.91 6ftCfTNBd.net
公開されてるってだけのコードを勝手に実行しといて迷惑かけられたと主張するのか……
590:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ff63-pw7F)
17/07/11 13:47:32.61 bfq4vYgh0.net
個人的にはよく確認もしないで誤解に基づき
＞何が起きたかって「私は並列プログラミングできません」と書かれたコードを世界中に晒したっていう
とかいきなり言われちゃうことが迷惑だったんですけど
それに関してのフォローは特には無かったですよね
まあそれは別にもういいんですが、
技術的な話じゃなくて迷惑がどうこうという話を持ち出されると……
591:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ d7ec-TkOv)
17/07/11 14:01:24.27 nnG1B4ZV0.net
だって私はあなたの指導教員ではないので。細かいフォローをする必要などありませんし
まあ、がんばってください。携帯電話も併用して、ね。
592:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ff63-pw7F)
17/07/11 14:06:16.68 bfq4vYgh0.net
人に対して謂れのない理由で非礼を働いておいて、
そのフォローはないのかと問われて
＞あなたの指導教員ではないので。細かいフォローをする必要などありません
だって
大爆笑だね
593:Socket774 (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM9b-M+1A)
17/07/11 14:07:38.22 n7FYcdyiM.net
指導教員って学生かよｗｗ