17/04/10 09:43:42.39 B+ekZP710.net
団子の言うことは話半分に聞いておくくらいでちょうどいい
227:Socket774
17/04/10 09:44:51.94 J5shE21I0.net
>>222
1/3だな
228:Socket774
17/04/10 09:48:22.72 J5shE21I0.net
ワンズチャンネルの兄ちゃんがintelCPUと違うところとして
OCCT実行中とかベンチ中にゲームをやってみるとか
更に他のことをやってみるとか
いろいろ実験的にやったらしいが
カクついたり固まったりしないんだって
ゲームしても普通に出来るとか言ってた
そこがintelと少し違うと
229:Socket774
17/04/10 10:34:33.68 jetz4vRj0.net
>>221
なんでそうやって誇張するのか
1992 x86 66MHz alpha 150MHz
1993 alpha 200MHz
1994 x86 100MHz
1995 x86 133MHz alpha 300MHz
230:Socket774
17/04/10 10:43:01.96 jetz4vRj0.net
×1995 x86 133MHz alpha 300MHz
○1995 x86 200MHz alpha 300MHz
231:Socket774
17/04/10 10:57:45.55 jetz4vRj0.net
1990 x86 33MHz sparc 40MHz
クロックはこれだけの差しかなかったが、性能は大差
232:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ ◆ciQqqTpaRhyi
17/04/10 11:05:22.67 UlYxx8fna.net
RISC押しおじさんたちは大方、486より前のModRMやSIBのデコードにも1サイクルずつ追加サイクルかかった時代のことを言ってるんだろう
汎用的な命令を高クロックで動かすのも多並列で動かすのも限界だからこそ今のプロセッサは潤沢なトランジスタを暗号やハッシュ生成など用途特化型命令の追加にフォーカスしてるわけ
233:Socket774
17/04/10 11:18:24.66 jetz4vRj0.net
>>225-227 の頃のx86とRISCはキャッシュや足回りの金のかけ方が
全然違うからクロック比より大きな性能差があって当然なんだよ
234:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ ◆ciQqqTpaRhyi
17/04/10 11:29:52.47 qQ9NxUNLa.net
要するに
パイプライン化されたCISC>>RISC>CISC
なだけで、今のx86実装がパイプライン化されたCISCである認識のない老害が的外れなRISC幻想を展開してるだけなのです
235:Socket774
17/04/10 11:56:08.52 DaOY9Lvua.net
>>226
でもその1995あたり(贔屓目で見ても97くらいまで)が、サーバーやワークステーションなどのハイパフォーマンス分野でRISCに優位があった最後の時代
236:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ ◆ciQqqTpaRhyi
17/04/10 11:59:30.72 qQ9NxUNLa.net
当時SRAMは高価なメモリで、x86はSRAMの消費を最小限に抑える命令セットとしてデザインされた。
でもそれでいいんだよ。今日でもCPUコアに近いメモリは容量増やせても増やしちゃいけないんだから。
どこのCPUみてもL1キャッシュの容量なんて四半世紀前からほとんど伸びていない。
容量を確保するとそれ自体の性能が犠牲になる。
その絶妙なところにx86の設計思想が上手くハマってサーバシェア98%な。
もっと効率がいいものがあるはずだという主張が机上論止まりなのも結局SRAMの効率の観点が欠如してるから
237:Socket774
17/04/10 12:04:28.08 aPTQ8xaiM.net
今やCISCなんてx86とRXマイコンくらいしかあるまい
238:Socket774
17/04/10 12:08:58.03 B+ekZP710.net
>>231
今でもPOWERの性能は良いけどね
Googleも採用するし
239:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ ◆ciQqqTpaRhyi
17/04/10 12:11:21.96 qQ9NxUNLa.net
×POWERの性能がいい
○TeslaのNVLink�
240:ﾆ直結できるCAPIの性能がいい
241:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ ◆ciQqqTpaRhyi
17/04/10 12:17:25.93 qQ9NxUNLa.net
>>233
Thumb2しか実行できないCortex-MをRISCに分類してしまうと固定長か可変長かは議論の対象外になってしまうし
語義通りのRISCなんて残ってないと言える
242:Socket774
17/04/10 12:19:10.31 B+ekZP710.net
インターコネクトもCPU性能の一部だと考えるが、
それを抜いてもPOWERは健闘してると思うね
URLﾘﾝｸ(www.i-cafe.info)
243:Socket774
17/04/10 12:20:25.71 B+ekZP710.net
あ、抜いてもって言うのはNVLinkを抜いても（前世代POWER）って意味ね
244:Socket774
17/04/10 12:21:15.29 BdFDn9Pmr.net
>>232
もうシェア2%も減ったのかw
245:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ ◆ciQqqTpaRhyi
17/04/10 12:23:01.33 qQ9NxUNLa.net
100%だった時代なんてないけどな
Intelは継続してサーバ市場拡大してるけどAMDが減ってそのぶんARMやPOWERに置き換わってるんだよ
246:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ ◆ciQqqTpaRhyi
17/04/10 12:36:45.57 6enSrWEC0.net
>>237
まあ、当のIBMがLenovoのXeonサーバ使ってbluemix展開してたら世話ないと思うけどね
247:Socket774
17/04/10 12:44:56.44 B+ekZP710.net
POWERはハイエンド向け製品で全てのニーズを満たせる訳ないんだからx86採用は当たり前でしょ
248:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ ◆ciQqqTpaRhyi
17/04/10 12:52:10.55 6enSrWEC0.net
とりあえずSPECint_rate2006でスケーラビリティ云々語るバカはやめてくれないか
論理コア数ぶん同じプログラムを走らせるだけだぞ？
ノード間通信やるような要素がないだろ
249:Socket774
17/04/10 12:55:51.77 7BolrFo60.net
URLﾘﾝｸ(forbesjapan.com)
「次世代のインテル」NVIDIAに学ぶ、飛躍的進化への道筋
250:Socket774
17/04/10 14:48:33.99 OiJD3UUt0.net
Nvideaの偉いところはハードとソフトの面で着実に実績を作っていった
ことだよなあ(Tegraのスマホ・携帯市場は失敗したりもしたが）。
この辺はハードありきメモリの規格ありき、最後に夢を語って
終わってしまうAMDと違う。
例えばMantleでDX12を促したのはいいが、それから先をけん引できないとか
ソフト開発に力入れなさすぎ・・・・・
251:Socket774
17/04/10 14:49:58.76 jetz4vRj0.net
>>231 ソケットあたりの性能か1ドル当たりの性能かで並ぶ時期は違う
252:Socket774
17/04/10 14:57:21.72 a3KavG80a.net
>>234
オープンなアーキテクチャ或いは石を求めてるからその一環だよ
結局全部移行なんてしないしね、ちゃっかりSkylake-Xeonのアーリーアダプターだし、相当気に入ってると思われる
253:Socket774
17/04/10 15:02:06.81 a3KavG80a.net
上でもanandtechの結果が貼られてるけど
POWER8はXeonに比べて採用されにくいというのが分かる
導入コストも高いわ、ランニングコストも高いわ、の割には性能は優れてるわけでもない
254:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/04/10 15:04:47.00 0BLxS8iCa.net
Teslaが単価高いから8枚も刺せばコスト吸収できる
255:Socket774
17/04/10 16:17:35.49 jetz4vRj0.net
>>231
97年にx86がソケットあたりの性能で並ぶのは無理。ドルあたり性能は知らんが
1997 x86 533MB/s PA-8200 970MB/s
1998 x86 800MB/s PA-8500 1920MB/s
1999 x86 1066MB/s
2000 x86 (3200MB/s)
2001 x86 2133MB/s
2002 x86 2666MB/s(4266MB/s)
2003 x86 3200MB/s PA-8800 6400MB/s
256:Socket774
17/04/10 17:25:52.11 Ao/j+33f.net
>>250 いかん、間違えた
2002 x86 4266MB/s
2003 x86 6400MB/s PA-8800 6400MB/s
257:Socket774
17/04/10 18:01:44.90 I9yoVVex.net
90年代後半ぐらいだとSPECintはx86が有利でSPECfpはRISC有利だった記憶
258:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/04/10 23:18:47.45 hQy5IfDja.net
386でのSIBバイト追加と486以降のアドレッシングモードのハードワイヤード実装がx86が整数最強CPUたらしめた最大要因だと思ってるよ
259:Socket774
17/04/11 01:13:38.97 Z8qqAVZGM.net
今まで出てないアーキテクチャー名が出てきたのに
一切話題が広がらないRXマイコン
260:Socket774
17/04/11 02:03:50.58 LRf8LzJl0.net
ルネサスは客の要求にこたえすぎて品種が多すぎたり、特定の認定ラインでしか生産できずさっぱり儲からなかったのを、
モデル整理して儲かるようにしようとしてるのがRXシリーズでしょう
うまくいくかどうかはわからん
261:Socket774
17/04/11 03:42:22.24 eHXg6Wxk0.net
現行技術に迫る3つの限界、後継技術へのシフトが必須 - 日経テクノロジーオンライン
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
全固体Li-S電池が本命か、濃い液でNa空気電池も改善 - 日経テクノロジーオンライン
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
重量エネルギー密度が従来の約100倍、電池技術を超える勢いで開発進むスーパーキャパシター - 日経テクノロジーオンライン
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
ポストLiイオン電池、急加速 - 日経テクノロジーオンライン
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
262:Socket774
17/04/11 15:45:58.61 RqDIO196M.net
64ビット4コアCPUが5ドル、中国メーカーの価格破壊
EE Times Japan 4月10日 22時57分
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
263:Socket774
17/04/11 16:06:16.18 eHXg6Wxk0.net
＄じゃなく￠の間違いでは？
264:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/04/11 17:12:31.62 24qUCrMSa.net
Goldmont ≒ A72 > Silvermont > A57 > A15 > Saltwell >>>> A53
265:Socket774
17/04/11 18:29:16.64 MthndORKM.net
ソースは？
266:Socket774
17/04/11 18:33:16.81 EaXw9IXB0.net
なぜyahooを貼る
URLﾘﾝｸ(eetimes.jp)
267:Socket774
17/04/11 19:14:31.63 p+E3kT2U0.net
258 ,,・´∀｀・,,）っ-○○○ sage 2017/04/11(火) 17:12:31.62 ID:24qUCrMSa
Goldmont ≒ A72 > Silvermont > A57 > A15 > Saltwell >>>> A53
268:Socket774
17/04/11 21:09:48.86 u74CrW9E0.net
Cinebenchのなら一応あるが
URLﾘﾝｸ(www.notebookcheck.net)
269:Socket774
17/04/11 21:10:43.68 u74CrW9E0.net
別のメーカーのだけどもこれもかな
URLﾘﾝｸ(little-beans.net)
270:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/04/11 21:12:23.79 Tk+ek9Sua.net
一応Octaneスコア準拠な
271:Socket774
17/04/11 21:25:25.39 u74CrW9E0.net
これですか？
URLﾘﾝｸ(zipso.net)
N3450凄いのね
272:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/04/11 21:53:15.84 Tk+ek9Sua.net
OP1が2GHz, N3450がバースト時2.4GHzなのでクロックあたり性能で見るとGoldmont≒A72ですな
ラズパイ3はいろいろ試してるけどやっぱ非力だなぁとしか
273:Socket774
17/04/11 22:21:43.58 LRf8LzJl0.net
そろそろ微細化の打ち止めが近いだろ
限界に来たら、次はNANDみたいに3D積層しか無いのでは？
第一段階 L2$、L3$等のSRAM部分だけ3D化、ロジック部分は2D、
もしくはロジックの上にSRAMを積層
第二段階 GPU(iGPU)でひたすらおなじ構造が並んでるロジックも3D化、その他のロジックは2D
第三段階 すべてのロジックが3D化
274:Socket774
17/04/12 08:50:18.19 N6p7WWwga.net
L2は容量確保しながらレイテンシ重視だから積層はないのでは？
275:Socket774
17/04/12 08:55:38.60 VW8ysiEj0.net
積層は層を増やした分だけコストがリニアに増えるのがきつい
1世代分の微細化はトランジスタ数2倍で原価1.5倍程度だけど2層化はトランジスタ数2倍で原価も2倍
276:Socket774
17/04/12 09:19:34.89 luMUaj620.net
積層化で熱密度大幅アップ
277:Socket774
17/04/12 09:37:35.06 5x0ewLSN0.net
今後は垂直トランジスタも考慮に入れられてるから積層じゃなくて普通に3D化する可能性もある
278:Socket774
17/04/12 09:40:40.19 luMUaj620.net
>>272
トランジスタのドレインとソースの位置関係が水平じゃなくて上下になるってこと？
279:Socket774
17/04/12 09:46:39.29 5x0ewLSN0.net
そう
280:Socket774
17/04/12 09:49:13.91 luMUaj620.net
これか
URLﾘﾝｸ(www.unisantis-el.jp)
集積度数倍になるっぽいけど
数層を積層化するよりは工程は少なそうだな
従来のCMOSに比べるとDRAMの製造プロセスに近づきそう
281:Socket774
17/04/12 09:53:35.10 kz3w2Ryd0.net
URLﾘﾝｸ(wccftech.com)
amd頑張ったな
282:Socket774
17/04/12 20:18:31.33 kz3w2Ryd0.net
IntelのハイエンドCPUよりも安価でありながら、ベンチマーク数値で大きくIntelを上回るなど
コストパフォーマンスの高さで熱狂的に受け入れられているAMD Ryzenを使って自作した1600ドル（約17万円）のPCで
Photoshopの処理を行わせたところ、 なんと3倍以上の価格差がある5200ドル(約58万円)のMac Proよりもおよそ2倍速く処理が完了するという検証結果が判明しています。
この結果は、YouTubeチャンネル「Tech Guy」が公表したもの
8コア/3.0GHzのプロセッサを搭載した
Mac Proと、同じく8コア/3.0GHzのRyzen 7 1700を搭載した自作Windowsマシンを比較したムービーが公開されています
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
283:Socket774
17/04/12 23:45:24.49 VF1aha6D0.net
現行Mac Proって2013年あたりのモデルじゃなかったっけ？
今買うのは時期が悪すぎる
284:Socket774
17/04/13 02:27:21.76 BTnn0mOE0.net
RISCCISCってよりも、GHｚ、省電力可変クロック当たり前のCPU速度に対してアーキテクチャが最適かされてない
ってことが今は問題なんだと思う
285:Socket774
17/04/13 03:24:26.17 d5Z12xsJM.net
>>277
よくみると洒落がきいてる
MacのGPUがラデでRyzenPCのGPUがnVidia GTXだ。
286:Socket774
17/04/13 08:09:57.03 FxRYVda90.net
ホモサピエンス・サピエンスを創り出した神（異星人)が終始済まなさそうにしていた理由
287:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/04/13 08:27:02.55 5rW2rZ6Sa.net
GHz当たり前だから問題なのではなく
GHzで頭打ちだから問題なんだよね
並列演算パイプラインを備えデコードコストを無視できるほどスケジューリングコストの上がってるこんにちのハイパフォーマンスCPUにおいてはOPI(operations per instrutions;おっぱいの意味ではない)が高い命令セットがさいつよ
288:Socket774
17/04/13 11:29:48.90 2PEiBfFw0.net
>>280
処理にGPU使ってないからグラボ関係ないけどな
289:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/04/13 11:59:01.11 vPjr0RCma.net
Photoshopはプラグインの一部でGPU使うよ
わざわざそれのために薄型ノートにThunderbolt外付けGPUボックスも出てるしな
290:Socket774
17/04/13 12:39:29.47 ysrTJywQa.net
20年近く前のときの見通しでは
今頃は20Ghz位は行ってるはずだった
291:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/04/13 12:39:39.28 vPjr0RCma.net
ウナ銀河3号の予感
292:Socket774
17/04/13 12:46:14.04 YCBCu/nv0.net
>>282
黙れ脂身野郎
293:Socket774
17/04/13 13:29:33.50 K5nnVRG4M.net
275 Socket774 2017/04/01(土) 15:25:57.03 ID:QeyKYwaJ
どっちかつーとAdobeが力入れとるのはCUDA/OpenCL対応ってのは考慮する必要があるかもね
URLﾘﾝｸ(www.dslrfilmnoob.com)
Software Only : 18分30秒
CUDA rendering : 4分52秒
OpenCL rendering : 4分46秒
そんでもって、そのOpenCLへ対応してもらうべくAdobeに金出したのはAMDっつーアレ
URLﾘﾝｸ(northwood.blog60.fc2.com)
294:Socket774
17/04/14 17:21:59.33 0swtjFL40.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
SPARC64 XIIは12コアとのことだが、よく見ると1個のコアが2個の同じ形のブロックで構成されているように見える
2個のコアで一つのスレッドを走らせるような仕組みでも載っているのだろうか
295:Socket774
17/04/14 18:47:24.38 NN9C9X470.net
懐かしいネタだな
マルチコアでシングルコアをエミュレートする"Reverse(Anti)-Hyper ...
2006/06/24 - "Reverse(Anti)-Hyper-Threading"技術って、X2の2個のコアを結合し6IPC(3IPCx2個分)のシングルコアをエミュレート .
... Reverse HTが効果を発揮するかどうかは増えた実行ユニットをいかに遊ばせることなく使えるかどうかにかかっている ...
296:Socket774
17/04/14 21:40:49.48 E5RLOKYH0.net
AMDのGPUを積んだKabylake-Gって、やっぱiMacのベースモデル用とかかな？
本当に出すだろうとは思わなかった
297:Socket774
17/04/14 23:31:48.89 85EeXRJf0.net
>>289
4SMTと8SMTを使い分けるPOWER9みたいな仕組みでもあるのかねえ
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
SPARC64 XIIは8SMTみたいだし
URLﾘﾝｸ(www.fujitsu.com)
298:Socket774
17/04/14 23:34:08.98 9Ja4mEqt0.net
>>289
っ「Bulldozer」
299:Socket774
17/04/15 01:30:32.49 O814tfYa0.net
どうせならApple GPU積めばおもしろかったのに
300:Socket774
17/04/15 06:42:55.61 KJk6BEK60.net
POWERもSPARCもブルモドキ
何か人を引き付けるものがあるのか…
301:Socket774
17/04/15 06:44:32.32 KC34FDhI0.net
>>295
実は面積効率ではわりかし良い
ワッパは閉口モノだが
302:Socket774
17/04/15 09:13:49.09 NrvuaB2V0.net
>>294
Appleが許さないw
もっと政治的理由なのかもしれないが、調達条件がよくHBM2がネイティブに使えるGPUがAMDしかなかったんだろう
303:Socket774
17/04/15 09:22:51.45 ITTP4u530.net
京のSPARC64 VIIIfxも整数ベンチだとNahalemの3分の1くらいしか
コアあたりのスコア出なかったよな
304:Socket774
17/04/15 09:41:18.63 KC34FDhI0.net
>>297
HBMでなくともAMDにしか無理よ
nvは他社製品に自社モジュール出す時は必ず型遅れを何も触らずに出す
この二社以外にこのクラスのGPUは無い
しょうもない消去法
305:Socket774
17/04/15 14:44:35.14 iorgfbDb0.net
URLﾘﾝｸ(browser.primatelabs.com)
iPhone 7 Plus
Apple A10 Fusion @ 2.34 GHz 2 processors
Single-Core Score 3510 Multi-Core Score 5658
URLﾘﾝｸ(browser.primatelabs.com)
OnePlus ONEPLUS 3T
Qualcomm Qualcomm @ 1.88 GHz 1 processor, 4 cores
Single-Core Score 2140 Multi-Core Score 3973
URLﾘﾝｸ(browser.primatelabs.com)
Acer Aspire E5-575
Intel Core i5-6200U @ 2.40 GHz 1 processor, 2 cores, 4 threads
Single-Core Score 3654 Multi-Core Score 6904
URLﾘﾝｸ(browser.primatelabs.com)
Dell Inc. Inspiron 13-7368
Intel Core i5-6200U @ 2.40 GHz 1 processor, 2 cores, 4 threads
Single-Core Score 3656 Multi-Core Score 6796
URLﾘﾝｸ(browser.primatelabs.com)
MacBookPro11,1
Intel Core i5-6200U @ 2.40 GHz 1 processor, 2 cores, 4 threads
Single-Core Score 3658 Multi-Core Score 6903
URLﾘﾝｸ(browser.primatelabs.com)
DFI Inc. SU17x
Intel Celeron 3955U @ 2.00 GHz 1 processor, 2 cores
Single-Core Score 2578 Multi-Core Score 4236
URLﾘﾝｸ(browser.primatelabs.com)
LENOVO 80QH
Intel Pentium 4405U @ 2.11 GHz 1 processor, 2 cores, 4 threads
Single-Core Score 2619 Multi-Core Score 4884
URLﾘﾝｸ(browser.primatelabs.com)
Intel Corp. Broxton M
Intel Atom T5700 @ 2.40 GHz 1 processor, 4 cores
Single-Core Score 1802 Multi-Core Score 4330
URLﾘﾝｸ(browser.primatelabs.com)
YJKC Corporation vBook
Intel Celeron N3450 @ 1.10 GHz 1 processor, 4 cores
Single-Core Score 1471 Multi-Core Score 4219
306:Socket774
17/04/15 16:14:35.90 J0ue8Wy90.net
林檎は蠍みたいにそのうちセミカスタムでMetalにハードウェア対応とかしてきそう。
もちろん自社製GPUもだけど。
307:Socket774
17/04/15 17:48:04.60 hYErdUC60.net
>>298
L2/L3キャッシュ内で完結するような演算は京は遅いだろうね
京の利点は高速なメインメモリと、高速なインターコネクトでしょう
豆腐性能に依存してるとおもうよ
しかしいまとなってはワッパが悪すぎる
308:Socket774
17/04/15 17:55:07.91 ucr5ebcg0.net
>>301
Metalは大して人気ないからどうかな
自社製標準アプリが加速するだけでも価値はあるけどね
自社製GPUは固定機能の実装品質が気になる
ROP、テクスチャユニット、MSAAとか
逆にシェーダーユニットはすでに独自コアと考えられているから今と大して変わらんと思う
309:Socket774
17/04/16 02:40:08.94 lZCa01W+0.net
アイドルタイムがほとんどのHPCとかあるのだろうか
310:Socket774
17/04/16 09:33:48.27 jzb2EE4L0.net
それは失敗作だな。
起動時とかシステムチェック中とかはアイドルなんだろうけど。
311:Socket774
17/04/16 09:51:37.11 6JSG0btM0.net
突然だけど、
ARM、MIPS Relese 6はPC相対ロード命令、PC相対アドレス値ロード命令があるけど
SPARC、PowerPC、MIPS Relese 6より前のMIPSはPC相対のロード命令やPC相対アドレス値ロード命令ないんだな
32bitのx86もPC相対アドレッシングモードがない
x64はPC相対アドレッシングモードを持ってるね
32bitのARMは12bit以上のイミディエイト値はリテラルプールから読み込むから
PC相対のロード命令やPC相対のアドレス値ロード命令がないと困るけどね
PC相対アドレッシングモードは組み込み系で使われるCPUであると便利ってこと？
312:Socket774
17/04/16 13:25:00.87 0362A1MQ0.net
組み込みつーかPICにするためにあると面倒が少ないという程度では
別に明示的なアドレッシングが無くても次の命令にジャンプして戻りアドレスを得ればいいんですけどね
313:Socket774
17/04/16 15:13:31.15 6JSG0btM0.net
Linuxなどの共有ライブラリとかは
PIC(position-independent code)でコンパイルするからね
314:Socket774
17/04/16 17:26:38.33 FhbiDZDKM.net
>>304
Tofuインターコネクトの性能に依存するというその言葉通りなんじゃないかな。
インターコネクトはSIMDより性能上げにくいでしょ。
315:Socket774
17/04/16 18:31:21.61 4T1P09Z80.net
日本の京はノード�
316:狽ﾌ割にやたらと多い864筐体構成とか 柱の少ない地上3階、地下1階の専用ビルディング建設して設置 とか、ほとんどTofuの物理配線ためみたいなもんだな 一方でLINPAC1位の中国TaihuLightなんてたったの40筐体構成で 1筐体あたり1000を超えるノードを詰め込みまくってワンフロアで済ませてる 京と比較したら極めてコンパクトなシステムだしな
317:Socket774
17/04/16 18:44:46.26 GVrwBeg30.net
日本のスパコンは土建利権だから建物ありきなんだよ。
318:Socket774
17/04/16 19:04:31.02 gzDXvfUJ0.net
官主導
319:Socket774
17/04/16 19:09:32.93 nqXUoSgN0.net
京はなんだかんだいって、何度もGraph500やHPCGで一位取ってるからねぇ
わかりやすく言えば、トライアスロン世界一なのが京
LINPACKは100ｍ走みたいなもん。
これが世界一になっても、他のいろんな競技じゃ全然成績残せない
320:Socket774
17/04/16 19:17:07.28 4T1P09Z80.net
それはさすがに京を買いかぶりすぎ
Graph500やHPCGに関しては他のところが指標として興味薄い上に
最初に一発計測してそのまま放置
一方で京は、何度も何度も最適化繰り替えてして
やっとのことで1位奪取だからな
HPCGだって、LINPACスペシャルの直線番長と言われてた天河2が初計測で出した記録を長いこと抜けてなくて
理研は最適化を繰り返し続けて去年やっとのこで天河2が最初に計測したまま放置の記録を抜いたところ
HPCGに関しては、中国の天河2が初登場の4期前に0.58PFlops出したまま、
以降計測せずにずっと放置なのに対して
日本の京は0.4608PFlops→0.5544PFlops→0.6027PFlops
と地道にベンチマークプログラムの改良を続けてきたからね
Graph500ほどじゃないけど計測チームのたゆまぬベンチ最適化の努力の成果ですね
321:Socket774
17/04/16 19:20:00.91 4T1P09Z80.net
中国の天河2は京に比べてGPGPU頼りの直線番長とか
LINPAC以外じゃ性能出ないとか叩かれてたけど
実情はHPCGの初回計測でいきなり高スコア出せるスパコン
一方で京はGraph500やHPCGにしても
どんだけベンチ最適化に必死なんだよw
ってくらい最適化につぐ最適化で1位獲得
322:Socket774
17/04/16 19:24:03.61 4T1P09Z80.net
そもそもGraph500なんて、去年まではデュアルコアのMac Book Airがランクインしてしまうくらい
エントリー数の少ないマイナーベンチ
それでも最初は同期のライバルのセコイアに3倍差のスコアで負けたんだぜ
そこから3年掛けて何度も最適化繰り返して、わざわざ新アルゴリズムまで採用して
7倍のスコアを叩き出して1位奪還
323:Socket774
17/04/16 19:25:12.36 4T1P09Z80.net
7倍のスコアってのは理研が最初に
公式ソースそのままコンパイルした時のスコアと比較しての話ね
324:Socket774
17/04/16 19:30:19.52 GVrwBeg30.net
そもそも日本のスパコンは天下り運営のせいでまともに使えない。
役に立たない粗大ゴミ。
325:Socket774
17/04/16 19:43:44.51 gzDXvfUJ0.net
>>313
ベンチに躍起になってるのが利権しかいないだけじゃね
326:Socket774
17/04/16 21:32:34.15 vZ/8FMOH0.net
最適化放置してるけどやればできると言いたいのか？
やればできる、の無意味さは自作板でも飽きるほど見て来てるはずだが
327:Socket774
17/04/16 23:17:11.95 E1WLMo9P0.net
スパコンはベンチ計測のためのものじゃない
だからLINPACが遅くても問題ない、だから京は実用で力を発揮する！
↓
Graph500やHPCGベンチに真面目に最適化しようとしない
他のスパコンは逃げてるだけ、つまり京が最強！
328:Socket774
17/04/16 23:36:06.99 GVrwBeg30.net
京は研究者から相手にされず、実用されず、一般に用途募集してる現実を受け入れろ。
329:Socket774
17/04/16 23:44:10.79 1se8SCiQ0.net
こういう奴に限って成果を見せても理解できないからなあ
稼働率も十分高いのにね
330:Socket774
17/04/16 23:49:33.35 Ih9UWnEl0.net
2012年当時で考えると
「世界1位じゃなきゃ駄目なんです！」と大見得を切って
1120億円もの巨大予算を食いつぶした京が
たった開発費80億円のIBMセコイアにLINPACでダブルスコア
Graph500ではトリプルスコアで負けてた状態だったから
そのまま放置してたら、トップの責任問題や後継機の開発予算に大きく響きかねない危機だったから
LINPACは無理としても、純粋なハードウェアベンチよりもアルゴリズムベンチの
側面が強くてドマイナーなGraph500で、必死の最適化で1位目指したほうが
巨額プロジェクトへの風当たりが少しでも小さくなるって考えた
ある意味、姑息ながらも意図の解る宣伝戦略
331:Socket774
17/04/16 23:53:04.23 hyJ7fMJrM.net
セコイヤのコスパを言うなら同時期に動いていたプロジェクト
大失敗大損害に終わったBlueWatersの話題もだしてあげないと
332:Socket774
17/04/16 23:53:36.79 Ih9UWnEl0.net
あと、うちの親父もすっかり騙されてたけど
NHK特集なんかで「この発見はスーパーコンピューターの京を使って解明されました」
と言うと「ほら、やっぱり京は必要だったんじゃないか」みたいに短絡的に騙されやすいけど
必要なのはスーパーコンピューターであって、それは80億円のIBMセコイアだって
Intel Xeon + Teslaベースの安物スパコンだって良かったわけで
1120億円の国産スパコンある必要はなかったわけだ
333:Socket774
17/04/16 23:58:20.39 UHvDvmKEM.net
あのね、こーゆーこと調べてから書こうよ
> 「京」の場合は開発費と製造費
> 「セコイア」は製造費だから比べようがない。
> セコイアの設置先はローレンスリアモア研究所で用途は「核シミュレーション」です。
> 要するに軍事費から研究開発費が出ていてそれはセコイアの購入金額には組み入れられていない。
> セコイアの開発費用は公開されていないようですが、$1,000,000,000（約800億円）との見方もあり、
> アメリカの技術系メディアやブログには過去の宇宙開発競争になぞらえて、
> 巨額の税金を使ったスパコン開発競争に批判的な意見もあるようです。
334:Socket774
17/04/16 23:59:52.08 0362A1MQ0.net
80億? 当事者は250億と言ってるが
URLﾘﾝｸ(arstechnica.com)
>The K Computer in Japan, for example, cost more than $1 billion
>to build and $10 million to operate each year.
>Livermore told us it spent roughly $250 million on Sequoia.
335:Socket774
17/04/17 00:00:05.61 MJnxU37q0.net
BlueWatersの開発中止は、むしろそれはIBMとアメリカと褒めるべき点だろ
ほぼ開発完了の目処が立ってたのにも関わらず
技術のトレンド的にもはや300億円もかける意味が無い
メニーコア路線に切り替えた方が費用対効果高いってセコイアに切り替えた現実主義
極めてまともな判断で
336:技術トレンドから外れてしまったプロジェクトを中止にできた柔軟性 一方でNEC + 日立 + 富士通でベクトル型とスカラ型のいいとこ取りハイブリッドスパコンとして 始まった京速プロジェクトはNECが離脱した時点で当初の目的を達成するのは不可能になったんだけど 予算死守主義のお役所プロジェクトだから プロジェクトを続けること自体が目的になって日立が抜けてもまだ中止にできなかった、
337:Socket774
17/04/17 00:04:40.64 wEpsJkRY0.net
必死こいて京を腐したい工作員が粘ってんなぁ
338:Socket774
17/04/17 00:07:42.38 Cdo9qtJN0.net
こんな過疎板の場末のスレに一体どこの工作員が来るんだよ
陰謀脳は低知能の証
339:Socket774
17/04/17 00:07:44.55 36sl7VJQ0.net
個人ブログの妄想をソースに叩くとかそういうのはニュー速あたりでやってくれませんかね
340:Socket774
17/04/17 00:10:31.68 0Pao9efy0.net
京の莫大な予算の半分にあたる数百億円は
45nm SPARC64開発製造の費用だからな
次の32nm以降はもうついていけずにTSMCに製造委託
税金使って盛大な無駄遣いしてくれるぜ
341:Socket774
17/04/17 00:10:47.28 KYqBtIh0M.net
米国は軍事費防衛費が詳細非公表であることを利用して
各産業に多額の税金を突っ込んでるのは周知の事実な
342:Socket774
17/04/17 00:13:36.09 bde/JYEm0.net
現金主義であるとはいえ、DARPAも強制予算削減の執行を言い渡されちった
DOEはもっと下げられてるが
343:Socket774
17/04/17 00:16:04.43 xLbTdjgD0.net
日本の国策コンピューター関連プロジェクトは
シグマプロジェクト、第5世代コンピュータプロジェクトを見てもわかるように
本気で国民のためになるような素晴らしいプロジェクトばかりじゃないか
それを批判するやつ売国奴かチョンだろ
344:Socket774
17/04/17 00:18:12.57 bde/JYEm0.net
あと京は使われてないってのは流石にないわな
京をはじめ、FX10やFX100は相当使われてるよ
それとSequoiaはつい最近も批判されてたでしょ
大学の研究室があるソフトを最適化して走らせるのに何百万ドルもコストがかかるので
結局ろくに使われておらず、スパコンの存在に疑義を生じさせたと
345:Socket774
17/04/17 00:21:21.50 X/A80SClM.net
真実を伝えない大手メディア・サヨ勢力による印象操作に惑わされないよーにな
スパコンから話は逸れるけど、助成金ずぶずぶな日本の農業、なんてのも大嘘だ
農業セクターへの助成総額を2倍に増やしたアメリカ、2/3に減らした日本
chinshi.blog102.fc2.com/blog-entry-152.html
○ アメリカの農業助成総額は20年間で倍増
・日本の農業助成総額は3分の2まで減少
・日米間の農業助成総額の差は開く一方
ＴＰＰという不公正貿易 アメリカは巨額農業補助金を温存
wajin.air-nifty.com/jcp/2013/07/post-cd4b.html
・「農業所得に占める政府からの直接支払いの割合」
フランス8割、スイス山岳部100%、アメリカの穀物農家は5割前後、日本16%前後
・ EUの農家一世帯が受ける直接支払額は日本の農家一世帯の3.6倍、アメリカの農業予算は年間10兆円
346:Socket774
17/04/17 00:23:15.50 RFxa2PBGa.net
使用度から見たら、国内スパコンで批判されるべきなのはTSUBAMEじゃないかな
347:Socket774
17/04/17 00:23:44.97 UW0geP4Q0.net
> 真実を伝えない大手メディア・サヨ勢力
とうとう香ばしいこと言い出すやつまで現れたw
348:Socket774
17/04/17 00:26:13.62 UW0geP4Q0.net
こういう、2chの論争ごときで見えない工作員と戦ったり
突然サヨクやチョンと戦いだすやつってなんて言ったっけ？
349:Socket774
17/04/17 00:28:33.70 bde/JYEm0.net
Graph 500は現状ギャグだけど
HPCGの方はドンガラさんも、現代のHPCの状況では重視してくれ、と言う位に
大事な指標だからね
現状、LINPAC番長というのをバレたくないために登録しなかったりしてるが
国の回し者じゃないけど、ほんとにLINPACてあまり重要じゃない指標になった
京がそこを向いて設計されたことに対しては批判してるよ、当時京プロジェクトを批判してた人の中にもそういう人が居た
350:Socket774
17/04/17 00:32:15.01 juKUrDpa0.net
蓮舫の「(LINPAC)2位じゃ駄目なんですか？」があれほど叩かれまくった理由がほんとわからん
あの時点で本格稼働の2012年には1位になれないの分かってたんだから優しい助け舟だったろうし
理研からしても決してLINPACで1位取ることが目的ではありません
と宣言できるいいチャンスだったのに
351:Socket774
17/04/17 00:37:27.14 bde/JYEm0.net
あまり記憶にないが、蓮舫のあの発言ってむしろ批判者に対しての反論を与えるための助け舟だったような
で、そこで「（LINPACが）1位じゃないとダメなんです」て回答したのはズレてたんじゃなかろうか
なんでか野依が大きく出張ってきたのは、少しおかしな感じはした
352:Socket774
17/04/17 00:39:29.94 36sl7VJQ0.net
LINPACKをしつこくLINPACと書いてるのは全部同一人物なのか
353:Socket774
17/04/17 00:41:03.21 lgBqnhPpM.net
中国共産党所属、華僑蓮舫の意見を引用するとか止めてくれ
354:Socket774
17/04/17 00:41:34.90 bde/JYEm0.net
あ、ほんとだそうなってた
失礼
355:Socket774
17/04/17 00:42:51.90 bde/JYEm0.net
蓮舫って国民党じゃねえの？
まあ政治に関してはいい加減、台湾ロビーの言うこと真に受けるのやめろやとは思うが
蓮舫自体はあまり彼らとはかかわりがないと思う
356:Socket774
17/04/17 00:45:25.83 RFxa2PBGa.net
ネト、国士様は勘弁してくれませんかね……
357:Socket774
17/04/17 00:46:05.75 OXxXqIpm0.net
日本のネット世論は民主党/民進党嫌いならスパコン擁護しなければならない
スパコン批判するならそいつは民主党/民進党信者みたいな1bit脳ばかりで
とにかく京批判は許されない雰囲気
358:Socket774
17/04/17 00:49:25.27 Eqymk5tya.net
科学技術政策の話はさすがにどこか別の板かなあ
359:Socket774
17/04/17 00:54:55.57 bde/JYEm0.net
華僑が嫌だってんならジェンスンもリサスーもそうだなｗ
グラボを何も買えない、可哀想
Intelも抱えてる人種はかなり多様だから、自作するときは非常に難しいな
360:Socket774
17/04/17 00:55:13.07 2If4d6/o0.net
>>326
ドルと円すら分別できない馬鹿の御高説を賜り有り難き幸せwwwwwwwwww
361:Socket774
17/04/17 00:58:14.29 LeC+p8dX0.net
京の話題は今後はやめよう
ネット国士様が発狂してスレが荒れるから
362:Socket774
17/04/17 01:16:16.78 W0hmjBvFa.net
SX再評価来てるね
363:Socket774
17/04/17 01:23:14.01 lJr9V05cM.net
おまいら、もっと本気出そうぜ
【企業】IBMのAI「ワトソン」、年1兆円稼ぐ 初期市場で先行
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
日本「AIの時代やんけ！12億円出したろ！」中国「一兆六千億」
URLﾘﾝｸ(news.2chblog.jp)
364:Socket774
17/04/17 03:54:53.35 APJrG51k0.net
Q.無音PCを組みたい
A.:
Intel→余裕
AMD→絶望
365:Socket774
17/04/17 04:08:42.28 MlS51zDA0.net
京は基本設計・製造年度が古すぎて、コスパ・ワッパ、設置面積/体積あたりのパフォーマンスが低すぎる
またアホみたいに土地建物に金かかってる
普通の郊外型データセンターみたいな汎用の建物に近い奴に置けるほうがいい
仮に兵庫県南部の交通の便がいい場所に置くなら、
神戸電鉄沿線とか三田方面なら、駅から500メートル離れたら農地が広がってるから、
そんなところに作れば十分だな
366:Socket774
17/04/17 04:18:01.80 MlS51zDA0.net
現行の天河がベンチ番長とかいってるのはネトウヨのみで、
かなり実用的なHPCであることは研究者ならみんな知ってる
ベンチ番長で使いにくかったのは、おそらく改修前の初代天河のみ、
改修後の天河、および天河二号はベンチ番長では無い
また、神威・太湖之光？は、おどろくべきワットパフォーマンスと、
設置面積/ラック数当たりのパフォーマンスを出している
日本のLinpack/Wベンチ専用機を汎用機なのにワットパフォーマンスで抜いた
367:Socket774
17/04/17 04:50:25.71 ZlAFOpf40.net
かなり、おそらく、おどろくべき、とかまるで詐欺師の話し方だなw
368:Socket774
17/04/17 05:01:54.97 upXNINez0.net
>>340
これ
そこらのネトウヨと変わらんわ
369:Socket774
17/04/17 05:06:12.11 upXNINez0.net
>>350
正に単純単細胞ですな
370:Socket774
17/04/17 05:08:46.61 upXNINez0.net
>>357
馬鹿？
371:Socket774
17/04/17 05:14:37.54 4RzaTJpuM.net
天河は注目しなくていいが、神威の方はなかなか凄いと思う。
京はもう何年も前の話だし自虐する必要はないが、
中国はその間にもカネかけて進歩しているわけで。
372:Socket774
17/04/17 05:16:09.06 jC7tIiIW0.net
>>322
それは違う。募集している理由は、アカデミックな研究者だけが
使う体制で運用すると特権と批判されるからだよ。
民間企業に募集をかけなくても埋まる
373:Socket774
17/04/17 05:21:07.47 jC7tIiIW0.net
>>329
BWの話、全く違うな。予定が狂って予算額を超過することになって、
IBMは追加がなければ完成しないと言い、買う側が予算の追加を
拒絶したからとん挫したんだよ
374:Socket774
17/04/17 05:25:11.76 4RzaTJpuM.net
>>366
どっちが決定に主体的だったのかは知らんけど、
そもそも計画変更に柔軟なのが偉いんなら、
計画離脱したNEC・日立が偉いとも言えるんじゃないか。
JAMSTECはNECに発注するから理研と関係悪化しても問題ないのかもしれないが。
375:Socket774
17/04/17 05:27:27.62 jC7tIiIW0.net
京の有用性検証はどんどんやればいいけど
嘘を織り交ぜてそれを根拠に叩くのはおかしいでしょ
376:Socket774
17/04/17 05:29:59.63 jC7tIiIW0.net
>329 重複して進められていた両計画をセコイアに切り替えたというのも嘘だな
377:Socket774
17/04/17 05:39:18.87 jC7tIiIW0.net
盛んにTianheを引き合いに出してる人は
中国国内にあるTianhe-1A/2 に対する批判の声とか
全く引っかからない場所にしかアンテナを張ってない
378:Socket774
17/04/17 05:58:48.57 PHgWTft30.net
天河2は作っただけでろくに利用されてませんでした
だけどHPCGじゃ4期前の計測でいきなり世界トップに立って
去年の11月に京が最適化の計測で追いつくまでその初回計測のスコアが1位でした
以上
379:Socket774
17/04/17 07:12:31.85 mCj1n5Zja.net
天河2号は稼働率かなり高いが
380:Socket774
17/04/17 07:48:13.60 JtgnX59Rr.net
アメリカのCPUじゃなくて
中国の神威太湖之光みたいな国産CPUで世界一を成し遂げないと意味がないだろうw
税金をなんだと思ってんだw
381:Socket774
17/04/17 08:08:40.47 DWownenA0.net
Xeonやら Xeon Phi やらを禁輸してもらわないとｗ
382:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/04/17 10:16:06.98 3dEsN1aQa.net
海外から買い手すらつかないスパコンを小国が大枚叩いて作っても、それはただの穀潰しです
後発の強みであるにせよ、東大+筑波と東工大は既に京より高性能なスパコンを京よりはるかに低コストで手に入れた
なんつーか、Googleのデータセンターみたいに、汎用性の高いチップを短いサイクルでアップグレードしたほうが費用対効果がいいという発想にならないのが残念ではある
383:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/04/17 10:23:04.53 CdZHVUzBa.net
中国にとってアメリカは敵対国だからアメリカ製品を使わない理由はあるが日本にはその理由がないんだよね
アメリカと敵対した時点で国が終わる。
384:Socket774
17/04/17 10:27:37.16 JaiEhcyU0.net
>>365
ということにしたいのだろうが、商用研究として可用性ゼロの京は使い物にならない。
385:Socket774
17/04/17 10:29:45.18 PHgWTft30.net
そういや東大のOakforest-PACS(富士通開発)って
CPU(Xeon)、数値演算プロセッサ(Xeon Phi)、インターコネクト(Omni-Path)
主要構成要素は全部インテル様の技術だったな
386:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/04/17 11:07:09.23 CdZHVUzBa.net
ちょんまげつけてる尊王攘夷論者は幕末に帰れよ
日本は諸外国の優れた技術を認めたからこそ清やロシアを負かす実力を得た
黒船に火縄銃で対抗しようとか言ってるアホがいては国が滅ぶ
387:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/04/17 11:55:19.71 CdZHVUzBa.net
>>378
同じ部品使ってNERSCのCoriより高いラック密度と実行性能比を実現してる
そういうところで日本の技術力アピールすればええわけで
388:Socket774
17/04/17 13:29:48.97 bXg8E1wdd.net
>>380
馬鹿は黙れ
389:Socket774
17/04/17 16:40:09.98 4RzaTJpuM.net
>>379
お前な、そんなこと言ってたらペリーさんが怒るぞ
砲艦外交を主張して要求した艦隊動員を承認されなかったから
たった4隻で野蛮な極東に来なきゃならなかったんじゃないか。
めちゃくちゃ不安で沖縄立ち寄ったらその情報も幕府に伝わってるし
交渉の席でも軽く見られてるし、やっとの思いで開国して貰ったんじゃねーか。
390:Socket774
17/04/17 18:06:09.30 jub1FM190.net
全然アーキテクチャについて語ってなくてわろ
スレタイすら読めない連中が自分の優位性を必死に説いてるのは非常に滑稽
素晴らしい見せ物だ
もっとやれ
391:Socket774
17/04/17 18:13:09.03 JaiEhcyU0.net
RISCは糞、ハーバードも糞。結論は出てる。
392:Socket774
17/04/18 02:29:41.18 FdZIQEpV0.net
IDF終了か…もう語ることなくなっていくな…
393:Socket774
17/04/18 02:33:28.59 OEldSZK/0.net
IDF=CPUなどの新テクノロジーお披露目会ってイメージが強いから変えたいのかもね
これからはサービスやプラットホームを前面に押し出したものになるかも
394:Socket774
17/04/18 03:11:06.30 4+9Tzcpp0.net
マジか
もう自作板で語る企業じゃなくなる日も近いのかも
395:Socket774
17/04/18 03:12:16.85 4+9Tzcpp0.net
anandtechよりIntelの中の人談
>The main reason I was given is that Intel has been changing rapidly
>over the last two-to-three years, especially as they are changing from
>a PC-centric company to a data-centric company.
396:Socket774
17/04/18 03:18:20.55 4+9Tzcpp0.net
PC斜陽だから軸足移したいってのは分かるけど
PC向け製品の回転が異様に悪い今のIntelのやり方だとファブに投資してること自体がデメリットに見える
IoTもファウンドリ事業もコケたらファブ維持できなくなるでしょ
397:Socket774
17/04/18 03:35:51.82 40J5YXRw0.net
こうなる前に製造装置を全部内製にしとけば良かったのに
398:Socket774
17/04/18 05:06:38.06 M913wtzq0.net
ファウンドリの維持は日に日に難しくなっていくな
やはり餅は餅屋だ
さっさとtsmcなんかに売り払っていればよかったな
399:Socket774
17/04/18 06:43:55.94 THJ975qV0.net
MSがOSとオフィスの会社から、知らないうちにクラウドで利益出す会社になってたのにショック受けたか？
400:Socket774
17/04/18 07:58:47.70 CHwY80DnM.net
AMDが調子良かった時のCEOが言ってたように
真の男はファブを持つのだから、Intelはファブを持ちつつ
IBMのようにアライアンス形成するのが理想だったんじゃないか。
開発コストは分担で。
401:Socket774
17/04/18 16:56:17.71 zXe0ie9w0.net
ARMの安売り攻勢とAppleの再投資しないところが儲けちゃうとこうなるんだよな。
402:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/04/18 17:08:27.41 IptX5Rr1a.net
>>392
Azure以外のWindowsサーバでやってる事業者食ってMSだけ伸びてるしてるだけだから全体としてみればWindowsサーバのマーケット縮小してるんだよな
VB資産のマイグレ需要尽きた時どうすんだろ
403:Socket774
17/04/18 17:18:44.13 35h4iBkId.net
>>395
馬鹿は黙って死んでろ
404:Socket774
17/04/18 17:35:03.05 saPxkvrca.net
むしろこのクラウド時代になって、windows serverは伸びてるんだけどな
相変わらず団子はズレてる
XP売ってた頃より今の方が圧倒的に売り上げ高いことを知らないから無理もないか
405:Socket774
17/04/18 17:42:36.09 THJ975qV0.net
先日の発表では、MSの利益は創業以来最高だったからね。
406:Socket774
17/04/18 19:12:42.12 KcgEk+He0.net
>>397
「Azureの新規VMはLinuxが6割」、マイクロソフトがOSSへの取り組みを説明
URLﾘﾝｸ(cloud.watch.impress.co.jp)
Azure上ではWindowsしか動かないと思っている顧客企業もまだまだ多いとのことだが、
現在、Azureデータセンターで稼働する仮想マシンのうち、
世界ではの約4分の1、国内ではこれがさらに高い3分の1がLinuxだという。
で高まるという。国内ではRed Hatのシェアが高く、
これもLinux VMが多い理由の一つとのことだ。
「Ubuntu Linux」、クラウド分野で高いシェアを維持
URLﾘﾝｸ(japan.zdnet.com)
URLﾘﾝｸ(thecloudmarket.com)
URLﾘﾝｸ(thecloudmarket.com)
「Amazon Elastic Compute Cloud（EC2）」上のOSを対象とした
The Cloud Marketの最新調査結果によると、
Ubuntuのインスタンス数はおよそ13万5000あるという。
2位はAmazon自身の「Linux Amazon Machine Image（Linux AMI）」の5万4000インスタンスだった。
3位は大きく引き離されて「Windows」の1万7600インスタンス、
4位と5位はそれぞれ、「CentOS」の8500インスタンス、
「Red Hat Enterprise Linux（RHEL）」の5600インスタンスである。
407:Socket774
17/04/18 19:24:48.51 fpk0Dw3Ba.net
>>399
？
んなこと知ってるけど
なんの矛盾もしないわけだが
あとそれはどう転ぼうがMSが儲かるというだけの話を説明してるだけじゃね
408:Socket774
17/04/18 19:25:29.52 fpk0Dw3Ba.net
あと金額はどこに書いてるの？
409:Socket774
17/04/18 19:38:39.05 jpCgOaLv0.net
2,3年前にサーバーのシェアはLinuxが99%とかいう煽りがあったのを思い出した
410:Socket774
17/04/18 19:43:07.70 THJ975qV0.net
Azureクラウドの上でLinuxが動いてようと、Windowsが動いてようと、MSの利益だし、
Amazonクラウドの上でLinuxだけでなくWindowsも動いているなら、それもまたMSの利益。
美味しいです
411:Socket774
17/04/18 19:44:57.53 KcgEk+He0.net
IaaS/PaaS市場はAWSが40％超のシェアでトップを譲る気配はなし。
マイクロソフト、Google、IBMの合計シェアも増加、2016年第4四半期。Synergy Research Group
URLﾘﾝｸ(www.publickey1.jp)
調査会社のSynergy Research Groupは、2016年第4四半期のIaaS/PaaSのシェアについての調査結果を発表しました。
同社によると、IaaSとPaaSを合計したクラウド市場の大きさは70億ドル（約7700億円）を超過。
年率約50％で成長しています。
この市場ではAmazon Web Services（AWS）が市場シェアの40％超を確保する巨人として君臨しており、
これは1年前とほぼ同じ状況です。
第2位グループを構成するマイクロソフト、Google、IBMの3社は合計で23％のシェアを獲得。
これは1年前よりも5％伸びており、少しずつ市場での存在感を高めつつある一方、
それ以下のクラウドベンダの合計は1年前よりも市場シェアを下げており、
クラウド市場におけるシェア上位と下位では、その差がどんどん開いている状況になっています。
412:Socket774
17/04/18 19:53:46.14 jpCgOaLv0.net
Amazonは以前みたに50%超ではなくなったんだな、成長ペースもAzure下回ってるし
さっきから的外れなのばっか貼って何がしたいんだろ
昨今の状況で厳しくなったのってUNIXだと思うけどね
Oracleはやる気がない、HPEは縮小中、IBMが気を吐いてるくらい？
413:Socket774
17/04/18 20:17:49.46 TnvLTOnSa.net
>>405
団子が少し荒ぶってるのではなかろうか
414:Socket774
17/04/18 20:56:16.08 hY9e59bK0.net
アメリカ・ロシア・中国・イスラエルなどの先進国はいずれも異星人からの技術供与を受けて（奪って）いるのに
日本は出遅れ過ぎ
415:Socket774
17/04/18 21:39:00.20 jpCgOaLv0.net
URLﾘﾝｸ(uploads.tapatalk-cdn.com)
A72、小さいのね
416:Socket774
17/04/19 16:06:16.60 QQ9wUGfra.net
Apple A10の評価ボコボコだね
TDP、消費電力ともに上げすぎということ
A72/73の評価は糞高い
そういや7からSEに変えた人おったな
417:Socket774
17/04/19 18:47:09.70 U/HawSsL0.net
Apple A10とCortex A72でもコアあたりの性能はCore mとAtomくらい違うんでね？
多コアで凌ぐならともかく
418:Socket774
17/04/19 19:21:49.32 Jgl12tis0.net
Unigine，8KとVRがターゲットのGPUベンチマーク「Superposition」
Apple GPUならヌルヌル動かせるのは確実だろうな
419:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/04/19 19:30:27.80 OmNtRROxa.net
>>410
Octaneスコアが大体それに近い
420:Socket774
17/04/19 19:33:34.02 dM3RLZdk0.net
URLﾘﾝｸ(v8project.blogspot.jp)
Octaneはオワコン
421:Socket774
17/04/19 19:40:17.49 /S/ZgObaa.net
>>410
とりあえず4倍も性能差はない、geekbenchだけども
422:Socket774
17/04/19 22:20:09.08 p4cvYB8s0.net
>>412
馬鹿は黙ってろ
何度も言わせるな馬鹿
423:Socket774
17/04/20 08:07:52.39 PSbelUNQ0.net
i3 6100は2スレしか使ってない時はi5 6400より速いが
4スレ全部使ってる時はi5 6400より遅い
型番が下になってる意味わかるかな？
424:Socket774
17/04/20 09:12:35.48 24k5ShsfF.net
名前忘れてるよ
425:Socket774
17/04/20 10:15:32.23 IA0Fuk5Q0.net
>>416
6400とか言うゴミ喜んで使ってんのなんてお前くらいだよ
426:Socket774
17/04/20 13:20:50.27 VIi0qoAla.net
DELL男のPC、糞
427:Socket774
17/04/20 18:59:08.38 TffBEd/d0.net
未来はカーボンナノチューブに託されたか……
産総研：カーボンナノチューブ集積化マイクロキャパシターを開発
URLﾘﾝｸ(www.aist.go.jp)
二次電池のエネルギー密度に迫る単層CNTキャパシター - EE Times Japan
URLﾘﾝｸ(eetimes.jp)
日本ゼオンとNEDO、単層カーボンナノチューブ含有の熱輸送シート開発
URLﾘﾝｸ(newswitch.jp)
電子部品 CNTキャパシタ：アルミ電解コンデンサと同等性能で体積は1000分の1！ 超小型のカーボンナノチューブ応用キャパシタ (1/2) - EE Times Japan
URLﾘﾝｸ(eetimes.jp)
CNT利用の不揮発性メモリー、2018年末に富士通セミコンダクターが製品化へ - 日経テクノロジーオンライン
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
富士通セミコンとNantero、カーボンナノチューブを利用した次世代不揮発性メモリ「NRAM」開発で協業 ～DRAM相当の速度でFlashの数千倍の書き込み耐性。2018年に商品化 - PC Watch
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
【福田昭のセミコン業界最前線】富士通が米社と共同開発する次世代メモリの恐るべき正体(前編) - PC Watch
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
428:Socket774
17/04/20 19:00:43.12 TffBEd/d0.net
次世代不揮発性メモリとか寿命の長いバッテリーとかモバイルデバイスにとっても最重要キーデバイスである
にも関わらず奴らは投資しない
429:Socket774
17/04/20 19:03:31.85 JLMSzl3r0.net
カーボンナノチューブの発見者は日本人もいたんだけど、
ノーベル賞はほかの人が受賞しちゃったんだよね。ちょっと残念。
カーボンナノチューブやフラーレンは、内側に何を入れるかで、新物質の特性を示すから、
可能性凄いあるんだよね
最近、安価な量産技術も出てきてるし。
430:Socket774
17/04/20 19:27:12.09 Era36rFv0.net
フラーレンの中に原子を放り込むことでビットを表すような記憶素子まだ？
1フラーレンにつき1bit表すことができれば、大幅に記録密度が増加する
将来は、放り込む原子を16種類の中から選んで、フラーレン2つで1バイトとか
431:Socket774
17/04/20 20:06:54.95 WbqFbq9y0.net
モバイルは2年で買い換えるんだから困らなくね？
432:Socket774
17/04/20 20:29:58.58 Era36rFv0.net
iPhone3G/3GSのころは性能が低くみんな少しでも高性能・大画面なスマホに変えてたりしたが、
iPhone 6とか使ってたら、高スペックやら新しいiOSが必要なゲームする人以外壊れるまで買い替えの必要はないだろ
433:Socket774
17/04/21 00:23:05.36 fM8//4xwM.net
デジカメ新製品で久々の祭り
センサーにDRAM積層して読み出し速度従来比20倍速だとか
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
434:Socket774
17/04/21 00:47:42.78 Mk/ou7E50.net
ダイサイズ900mm2はあるフルサイズセンサーの下にほぼ同じ大きさのメモリーをスタックってコスト凄そうだな
435:Socket774
17/04/21 00:53:11.03 6GnpEykJ0.net
次世代デジタルシネマ用を見据えての試作機ですかね
それでも64K動画には厳しそうだけど
436:Socket774
17/04/21 00:56:35.07 8xFAUE0t0.net
ソニー、1GbitのDRAMを積層した3層構造スマホ向けCMOSイメージセンサを開発
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
これでしょ？
437:Socket774
17/04/21 01:02:16.64 Mk/ou7E50.net
ちょっとググってみたらTSV積層のようなものではなくパッケージの裏面にDRAMをMCMで乗っけるようなタイプみたいだ
さすがにDRAMのダイはセンサーより小さいか(理論上は1フレーム分の容量で足りる)
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
438:Socket774
17/04/21 01:09:20.24 ubY664yn0.net
RX100M4は2年前のカメラだよ
技術世代的にちょっと古い
439:Socket774
17/04/21 01:12:04.10 Mk/ou7E50.net
ソニー公式の解説ビデオ見たら普通にDRAMをスタックしてるタイプだったわ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
440:Socket774
17/04/21 01:21:02.82 WDUUtJVXM.net
これ？ URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
441:Socket774
17/04/21 01:30:45.43 tu+tx+lh0.net
この頃からの優位を継続中
ソニー、世界初の積層型CMOSイメージセンサー「Exmor RS」 （2012年）
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
今回のα9 >426 とは別に
シネマカメラ Super35mm 2016年
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
スマートフォン 1/2.3インチ 2017年 （>429はこれ）
URLﾘﾝｸ(eetimes.jp)
442:Socket774
17/04/21 21:57:55.57 8xFAUE0t0.net
台湾TSMC、2017年のファウンドリ市場の成長見通しを下方修正
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
TSMC
10nm 量産開始済み
7nm 2018年量産開始予定 EUVも導入(初期の7nmはArF？)
5nm 2019年パイロット生産 2020年量産
443:Socket774
17/04/22 15:29:12.99 eqaMg1Oa0.net
>>428
まだ8k始まってないのにもう64k？？？
444:Socket774
17/04/22 15:30:42.92 eqaMg1Oa0.net
3.5nmと2.5nmの後で壁に当たりそうな気がする
445:Socket774
17/04/22 18:53:16.75 UyBi6Ve90.net
鬼門のプロセス
Intel その他
130nm
90nm
32nm
20nm
14nm
10nm 10nm
446:Socket774
17/04/22 23:25:18.26 qEJQZeVp0.net
>>435
流石tsmcだね 違うね
447:Socket774
17/04/23 14:57:25.56 hH5OyC/v0.net
世界最速スパコン中国「神威太湖之光」のCPU「SW26010」の概要
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
PPE-4コアとSPE-260コアだね、Cellに喩えるなら
448:Socket774
17/04/23 14:57:45.67
449: ID:hH5OyC/v0.net
450:Socket774
17/04/23 17:42:53.62 56+K+s1Da.net
>>440
後藤さんがPLAYSTATIONを用いてるのが面白かった
451:Socket774
17/04/23 17:57:01.95 VebAui0f0.net
>>440 既出の情報も多いけど、レジスタコミュニケーションを
使えるのは知らなかったな
452:Socket774
17/04/23 18:44:04.11 c/I/yMQa0.net
神威太湖之光は、OpenACCサポートっていう点がものすごくすごいとおもう
Cellみたいな構成だと本来アプリ開発者を殴る必要があるが、
開発環境を整備することで、アプリ開発者を殴らずに済むようになった
GPGPUはCUDAのような開発環境を整備することでアプリ開発者を殴らなくてよくなったが、
あれと同等のことを実装したのが凄い
ソフト開発者のことを考えずにハードだけ作っておしまいのCellが流行らなかったのは当然といえる
453:Socket774
17/04/23 18:46:41.23 c/I/yMQa0.net
Cellの場合、ハード作ったので、ソフトはアセンブラやインラインアセンブラで各自作ってください
って状態だったからな
454:Socket774
17/04/23 19:22:04.63 hH5OyC/v0.net
OpenCLはサポートされてないのかな？
455:Socket774
17/04/23 19:24:50.67 zPtNKUUe0.net
IBMがCellを捨てたのが全て
あの会社はヤバいものを嗅ぎ分けるのには長けてる
456:Socket774
17/04/23 19:34:19.41 ktnZMKbC0.net
OpenACCサポートはまあいいとして、どれぐらいちゃんとした処理系なんだろう
まあ半端なものだとこのコア数では性能出せないだろうけど……
457:Socket774
17/04/23 19:40:49.31 kfBYs42oM.net
牧野さんが実際に動かしてみたけどとてつもなく大変だったとコメントしてた。
458:Socket774
17/04/23 19:47:59.00 nzT5NNPK0.net
リンク張っておけば
136. ShenWei TaihuLight その2 (2017/4/15)
URLﾘﾝｸ(jun.artcompsci.org)
大変だった理由
・コンパイラの最適化が結構××
・MPE が恐ろしく貧弱
・ハードウェア・ソフトウェアの信頼性 が今三つくらい
・ドキュメントが(少なくとも我々が入手できたものは)中国語でも限られていて特に 命令セットのドキュメントがなかったこと
459:Socket774
17/04/23 19:54:11.62 kfBYs42oM.net
なぜかURLがNGワードに引っかかってね。
そっちは大丈夫とかわけがわからないよ。
460:Socket774
17/04/23 20:17:18.50 hH5OyC/v0.net
中国が情報隠しまくってる可能性もあるね
461:Socket774
17/04/23 20:25:19.56 i/dLOw4La.net
なるほど。牧野先生はぶれないなあ「これだったらSIMDでよくね？」
462:Socket774
17/04/23 20:47:58.69 hH5OyC/v0.net
ぶれないというか牧野さんの計算領域においてはそれが一番なんじゃね？
463:Socket774
17/04/23 21:10:36.20 nzT5NNPK0.net
まあ機械を貸す側からしたら、わざわざ情報を隠す理由もないというか、
高速に計算する人がいたらあっちの利益にもなるわけだしね。
464:Socket774
17/04/23 21:16:13.06 hH5OyC/v0.net
人材流入大国中国でそんな気の利いたことしてくれるんだろうか
465:Socket774
17/04/23 23:34:00.37 vTTHKtRq0.net
名前忘れてるよ馬鹿野郎
466:Socket774
17/04/24 09:37:42.66 VoRNc+uX0.net
ピッチ1.0μm、線幅0.25μmのグラビア印刷配線、旭化成
URLﾘﾝｸ(www.stellacorp.co.jp)
Intel 80386（1.5～1.0μmプロセス）にほぼ相当
467:Socket774
17/04/24 10:08:06.67 /w2gkMha0.net
世界最速スパコン中国「神威太湖之光」のCPU「SW26010」の概要
～PS3の「Cell B.E.」と�
468:翌ｽ設計 http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1056229.html
469:Socket774
17/04/24 20:15:10.69 BpBvN+KvM.net
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
ニコンが蘭ＡＳＭＬなど提訴、露光装置の特許侵害主張
470:Socket774
17/04/25 00:56:31.59 W2/CGxZV0.net
現在のところ最大の課題は、大量のナトリウムイオンを吸着・放出できる性質をもった
電極（プラス極とマイナス極）を開発・製造することにある。東京理科大学では鉄やマ
ンガンなどを組み合わせたナトリウム酸化物をプラス極に利用する技術を開発した。
マイナス極にはリチウムイオン電池と同様に炭素材料を使って、リチウムイオン電池を
上回る高いエネルギー密度（500Wh/kg前後）を達成している。
AppleがGPUまで自社で手がける理由が、次世代バッテリーの実用化が後10～30年は無理そうってのがあるか
化学系の進歩は物理系の10倍ぐらい時間がかかる
しかも金も人もなし
471:Socket774
17/04/26 23:57:35.22 br5mrlzY0.net
>>413
みっともねえぞ
472:Socket774
17/04/27 01:21:36.20 z3Qkb86z0.net
COOL Chips 20 - 富士通の12世代目となるSPARC64 XIIプロセサ
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
今更20nmって感じはするが、POWER9といいサーバ向けにはバックエンド増強が流行りなのかな
Bullちゃんは早くに生まれすぎたのか…
473:Socket774
17/04/27 04:37:42.57 OIOGQ14U0.net
いままでCPUはいろんな拡張命令を実装してきたが、
今後は、ディープラーニング/ニューラルネットワーク系拡張命令が必要になるのでは？
いままで通り既存のコアに組み込むか、ヘテロコアにするかはともかく
サーバ用Xeonに、そっち系拡張命令対応のが現れると予想
474:Socket774
17/04/27 09:09:13.33 Nsw2R7N60.net
久多良木は早過ぎたのだ
475:Socket774
17/04/27 09:41:25.98 7AZTqdgL0.net
PS2を糞アーキテクチャにした罪は消えてないぞ
あんな馬鹿みたいなバンド幅にしなくても、普通に初代GeForce(PS2より前に発売した)のが高性能だからね
PS3は何かと叩かれるが、商業的に大成功だったPS2こそ最悪のPSですわ
476:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/04/27 09:45:15.52 VjxkRU+wa.net
まあXeon PhiでやればいいことをXeonでやる必要は必ずしもないがな
Coreじゃ3倍ものCPUコアを載せられないし同じAVX-512をドライブするにも電力コストが大きすぎる
完全な機能分割も統合もできないので結局レイテンシ最適化型とスループット最適化型が併存することになるのだろうな
477:Socket774
17/04/27 10:31:43.50 9yKCpwLFM.net
>>466
PS3でXDR採用に傾くチームに対してクタタンが「だからバンド幅オタクは嫌いなんだ」みたいな話を読んだ
GSはeDRAM除いたら古めかしい描画プロセッサでしかないからね
478:Socket774
17/04/27 10:36:07.56 gQUS62qn0.net
>>467
うるせぇな、消えろていってんだろがボケ死ねや
479:Socket774
17/04/27 13:37:54.90 qKM1REnHa.net
>>464
学習じゃヘビーなCPUが必須だから、その方面はXeon
推論ではPhi
そんな感じじゃね
480:Socket774
17/04/27 14:06:30.04 2oirD/7xa.net
発表されている4VNNIWが将来のXeonに降りるかどうかという話なのか、もっと別の新命令の話なのか
481:Socket774
17/04/28 02:33:52.71 k7myAXHf0.net
COOL Chips 20 - コグニティブコンピューティング向けプロセサとなるIBMのPOWER9
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
482:Socket774
17/04/28 15:54:33.43 OsYeTHlz0.net
Cavium ThunderX based Scaleway ARMv8 Cloud Servers Go for 2.99 Euros per Month and Up
URLﾘﾝｸ(www.cnx-software.com)
483:Socket774
17/04/28 15:55:54.09 hdxgmak7a.net
>>471
Xeon使いたいて人にはBWで十分、と考えてるんじゃね
484:Socket774
17/04/28 16:07:46.37 v0+373nl0.net
TSMCがN7テストチップ出したね。次は4nmって発表も。
485:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/04/28 17:13:25.92 GiZIHITSa.net
512BWも（少なくともサブセットは）KNMに必要では
486:Socket774
17/04/28 19:46:41.87 wYxXvFtR0.net
暗号通貨
CPU→GPU→FPGA→ASIC
ディープラーニング
CPU→GPU→FPGA→ASIC→ASICがCPUやGPUに取り込まれる
このパティーン
487:Socket774
17/04/28 20:58:18.45 TSxIELEHM.net
暗号通貨はコストと能力考えてそうなっているんだと思うが
ディープラーニングはIoT機器に組み込む制約上からそうなっているんだと思う。
488:Socket774
17/04/29 02:53:08.08 t2SF70SK0.net
>>476
死んでくれ
489:Socket774
17/04/29 04:13:48.52 Lpyb9FMV0.net
Raspberry Piみたいな形式のKirin 960ボードが発売になったけど高いな
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
Kirin960 16nm A73/A53 4c/4c Mali-G71MP8 LPDDR4-1800
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
490:Socket774
17/04/29 05:21:01.86 E6STwVe40.net
メモリが3倍、価格は6倍、みたいな。
491:Socket774
17/04/29 07:07:20.93 zi0L3O0R0.net
IoT用にARMの各種セキュリティ機能を有効にしたコアを使った
Raspberry Piみたいなやつを出せばいいのに
いまのRaspberry PiのARMにはセキュリティ機能が足りない
492:Socket774
17/04/29 07:08:47.97 zi0L3O0R0.net
よくみたら今度出るRaspberry Piもどきはセキュリティ機能有効にしたコアがつかってあるのかな？
493:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/04/29 10:26:16.67 J4vHwckka.net
相場考えれば高くも安くもない
494:Socket774
17/04/29 11:18:15.58 wm3NTgpfM.net
Windows10エンプラが動くのかが気になる
現段階ではメーカーではなくMSに聞くべきだろうが。
495:Socket774
17/04/29 13:09:52.55 t2SF70SK0.net
>>484
邪魔だカス、ぶちころがすぞ
496:Socket774
17/04/29 22:28:20.38 o3uu1bmt0.net
COOL Chips 20 - ARMのスケーラブルベクトル拡張アーキテクチャ(SVE)
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
497:Socket774
17/04/30 02:47:14.71 YQg5mV610.net
迷走してるなあ
498:Socket774
17/04/30 11:19:44.55 Msh2ff8G0.net
> 128bitの1～16倍の範囲の長さのZ0-Z31レジスタを持つアーキテクチャとなった。
> このレジスタには倍精度、単精度、半精度の浮動小数点数、
> あるいは64、32、16、8bit長の整数をパックして格納することができる。
> ベクトルレジスタ長に依存しないアーキテクチャは、長いレジスタが必要になっても
> 命令を追加す
499:る必要がなく、レジスタの長さが変わってもプログラムを > 書き直す必要がないというメリットがある。 IA-64のEPICを思い出した
500:Socket774
17/04/30 11:51:04.51 KB4Bmz8/a.net
パフォーマンスよりプログラマブルかどうかが大事だから……
501:Socket774
17/04/30 11:59:11.50 w7r0ELEX0.net
結局は演算パフォーマンスや電力パフォーマンス、容積パフォーマンス
が大事になってくるわけだけど。
502:Socket774
17/04/30 12:43:29.92 KB4Bmz8/a.net
スパコンはプログラマブルかどうかが大事でしょ
またHPLでは9倍なのに他のワークロードでは2倍程度とかいう悲劇を起こしたいのかね
503:Socket774
17/04/30 14:21:23.24 yFXLJFHK0.net
SoAならいいけどAoSoA使ってたら書き直しいるね
504:Socket774
17/04/30 15:23:44.50 D1cNocAE0.net
スパコンは、ソースコード互換があれば、再コンパイルするくらいは問題にならないでしょう
505:MACオタ＞493 さん
17/04/30 15:46:54.95 zyr2Qoh30.net
>>494
昨今のプロセッサはデータ構造に得手不得手があるので…
506:Socket774
17/04/30 17:21:32.97 z0A9UZOba.net
自作スレに有るんだから自作できそうなアーキのお話をしようぜ
ARMとピンコンパチで出してくれたら怖いもの見たさで買うかも知れんけど
507:Socket774
17/04/30 17:50:33.02 Dg1jFBbpM.net
中国はなんでMIPSのCMSを海外向けにリリースしなかったのか
キワモノ好きの間でMIPS自作が流行ったかもしれないぞ
508:Socket774
17/04/30 21:23:37.37 YQg5mV610.net
スマホ一台でスパコンランキング10位に入る時代だ
509:Socket774
17/05/01 06:59:36.48 lGx1SYpN0.net
リリースが近づいているDebian 9では32bitのPowerPCがサポート中止だな
そしてMIPS64elが新たに追加される
Debianは徐々に64bitにシフトしてて64bitではリトルエンディアンのみになってるな
2016年11月3日 Debian 9 'Stretch'でPowerPCアーキテクチャのサポートを中止へ
URLﾘﾝｸ(gihyo.jp)
Stretchでサポートされるアーキテクチャは以下の通り。
AMD64（amd64）
AArch64（arm64）
Armel（armel）
ARMhf（armhf）
i386
MIPS（mips）
MIPS 64-bit Little Endian（mips64el）
MPS Little Endian（mipsel）
PowePC 64-bit Little Endian（ppc64el）
IBM System z（s390x）
510:Socket774
17/05/01 07:57:59.20 Qvh5ujjY0.net
マイナーアーキテクチャ・クラシックアーキテクチャは、NetBSDが対応してるんじゃね？
511: 【大凶】
17/05/01 08:03:13.74 YwXTqB4n0.net
500GHz
512:Socket774
17/05/01 11:27:25.27 1RFPvl71M.net
MIPS意外に消えない
513:Socket774
17/05/01 11:42:43.91 7ir/8dzR0.net
PowerPCの衰退が激しい
514:Socket774
17/05/01 11:51:49.17 Qvh5ujjY0.net
むかしはPPCやらMIPSやら使ってた組み込み機器が、
どんどんARM化してる
515:Socket774
17/05/01 20:28:15.87 6DXBCeF40.net
MIPSはTILE64とか中国のスパコンとかそういう山ほどコア並べる方向に生えている。
516:Socket774
17/05/02 06:20:19.58 Pt/de4mj0.net
>>502
MIPSはMobileyeのEye QでMIPSのコアが使われてて、
トヨタのグループ企業のデンソーもMIPSと提携してプロセッサ開発することを発表してる
意外としぶといね
517:Socket774
17/05/02 12:09:36.38 ZQe7FGXn0.net
在りし日に東芝やNECがMIPSに注力してたから流れがある
518:Socket774
17/05/02 12:28:52.42 YvHd3Qri0.net
日本人ならSuper-Hだろ
519:Socket774
17/05/02 14:06:07.74 tmz1gO5QM.net
SuperHは終わった感がある
ライセンス元がRXマイコン作ってるのにどこが新規採用するというんだ？
早稲田と一緒になって作ったSH-4の8コアはなかなか揺さぶられるものがあったけど、
ああいう路線も今後どうなるのか。
520:Socket774
17/05/02 14:19:22.47 3P2neUlN0.net
富士通のプレゼンの図にARMもSPARC64もメインフレームも
フロントエンドを差し替えてるだけみたいな図があったな
521:Socket774
17/05/02 19:26:09.68 YMyInIDc0.net
TSMCの売り上げが年間１９兆円
intelなんかまるで相手にならない
522:Socket774
17/05/02 19:50:46.92 a4bYycbY0.net
ぐぐったら2016年の売上3.3兆円と出たが
523:Socket774
17/05/02 20:07:12.33 YMyInIDc0.net
>>512
株価時価総額の間違いだったゴメン
世界38位です
因みにintel41位
524:Socket774
17/05/02 20:26:27.96 bt5wH2QE0.net
企業規模は似たようなものなのか。
525:Socket774
17/05/02 20:59:23.36 nvEAajNB0.net
Geekbench4にXeon Platinum 8176M（28C Dual）来たけど、回りきって
ないのかスコアは平凡。Xeon Gold 6138（20C Dual）の方がいいスコア。
URLﾘﾝｸ(browser.primatelabs.com)
8176Mは10347.51ポンドらしい。Mなしが7960.22ポンド。
URLﾘﾝｸ(www.lambda-tek.com)
526:Socket774
17/05/02 22:04:39.80 nDemCKRaa.net
回りきるも何も、geekbenchは検索速度を見るにはいいけど
それ以外だとなんとも言えないからなあ
あれよか3D Markの方が断然指標にふさわしいかと
Skylake-Xeonについては28C dualでも
Sandraでかなりのハイスコアなので、心配ないのでは
527:Socket774
17/05/02 22:28:11.48 nvEAajNB0.net
>>516 心配はないだろうね。Snadraの方はSandra Platinum（v24.xx）でAVX512対応が
拡大されたようで「プロセッサーの 演算性能」なんかもアップされ始めた。でも、「プロ
セッサーの 演算性能」は前世代からほとんど伸びてない。まだ対応が不十分なのか
お題がAVX512向きでないとかかね。
URLﾘﾝｸ(ranker.sisoftware.net)
※7位にPlatinum 8180（28C Dual）でv24.11使用。現在最新はv24.18だけど、うちの
E5-2687W Dualではv24.xxは今のところメモリ帯域ベンチが動かない。
528:Socket774
17/05/02 22:40:31.98 nvEAajNB0.net
E5-2699 v4とのスコア比が、丁度クロックxコア数の比くらい（TDPの比ともマッチ）
だから、単にAVX512使わない設定（v24.xxは可）で走らせてる可能性もあるかな。
529:Socket774
17/05/04 00:10:52.55 jGKPuPP50.net
「真の男ならファブ（工場）を持つ」
530:Socket774
17/05/04 01:55:30.02 Z86luW3ba.net
>>519
抱え落ちするのはもっと男らしくないと思うけどな
五臓六腑をぶちまけても、生き抜いて見せろって
531:Socket774
17/05/04 04:01:39.11 eRzIrzIs0.net
Agner先生のとこにZenのマイクロアーキ分析出てるね
uop cacheが最大2048命令格納、レガシーデコーダが回らない限りは
パイプライン全体で5 x86命令 or 6 uops/clkのスループットが出るように設計されてるようで
256bitベクタ命令絡みを除けばIntelの現行より強力なコアだね
532:Socket774
17/05/04 05:03:19.47 7zAZ9ZDLM.net
AMDの影響力は低いだろうけど、Intelもやりやすくなるんじゃないかね。
さらなる高IPCコアの開発を株主に容認させ、投入を市場に理解させる。
シンプルコア論者が挫折転向するのは業界の健全化だよ。
今度は行き過ぎて取り回しが悪くなったりしても笑えないが。
533:Socket774
17/05/04 09:20:27.81 gnYt1EBUM.net
シンプルコア論者ってどこの誰のこと？？w
534:Socket774
17/05/04 09:31:35.04 AC8i811e0.net
ATOM大好き、Phy大好き人達じゃないかな
535:Socket774
17/05/04 10:07:36.66 dlKlMQzqM.net
外野から言われなくともIntelのメインストリームの系統は
ずっ～とIPC向上とベクタライズとメモリ階層改善に努めてきたがな
SSE4命令とアクセラレータから見えるIntel CPUの方向性 (2006年10月4日)
「シングルスレッドとマルチスレッドの両方を上げる。我々は、シングルスレッドの性能を(Core MAで)上げたが、マルチコアの方により重点を置いた。
とはいえ、シングルスレッドアプリケーションの性能も継続して向上させようとしている。そのために、あらゆる種類のテクニックを用いる。
ILPの向上はその1つだが、他の手法としては、浮動小数点演算でのベクタライゼーションによって、シングルスレッドのデジタルメディア
性能を上げる。また、マイクロアーキテクチャだけでなく、システムレベルでの性能向上も図る。例えば、メモリ階層の改善などだ」
536:Socket774
17/05/04 10:15:15.41 AC8i811e0.net
メモリの階層化の行き着く先だったeDRAMは、高コストで事実上頓挫。
ベクタライズはAVX512だろうけど、Intel自身が下位CPUには搭載しない戦略採ってるから普及は遅いだろうな
537:Socket774
17/05/04 13:07:41.46 Zbnc5cxK0.net
将来のメインストリームCPUと同じ問題に少し早く直面するのがXeon Phiなはずなので、
解決策も少しだけ早いのは自然な気がする
AVX-512はSkylake XeonとCannonlakeで導入されるという話になってるし
クライアント領域までMCDRAMは降りてこないだろうけど、広帯域メモリという意味ではHBM2ならあり得る
538:Socket774
17/05/04 13:19:56.06 7zAZ9ZDLM.net
>>523
ニコニコ笑いながらZenを「スリムコアだ」と紹介するAMDの幹部の事だろう。
リサ・スーは技術畑出身なはずなのに何言ってるのかと思う事がある。
ビッグコア、高IPC路線でIntelが先端走ってるわけで、
他が別の路線に活路を見出すより、他が追っかけて来た方が有利だろう。
539:Socket774
17/05/04 14:00:07.66 4+l0FS+50.net
普通にeDRAMでいいじゃん
Irisでノウハウと実績を積み重ねてるんだし
540:Socket774
17/05/04 14:05:54.52 AC8i811e0.net
逆だよ
IrisでeDRAMの限界と将来性の無さが露呈してしまったんだよ
配線コストの高さ、ダイサイズの大きさ、容量の少なさ、どれも解決策がないと来てる。
541:Socket774
17/05/04 14:35:29.06 4+l0FS+50.net
>>530
団子も言ってるようにAVX512用キャッシュ程度なら十分共用範囲
HBM系はDRAMもSi基盤も高いしEMIBによるスタック℃DRAM実装コスト次第だろうけど
542:Socket774
17/05/04 14:53:55.74 DaiZwzY00.net
死ねや脂身野郎
543:Socket774
17/05/04 15:49:50.00 LZpeqZSq0.net
>>528
スリムだろ
あれだけ詰め込めるんだから
544:Socket774
17/05/04 16:05:29.89 Zbnc5cxK0.net
EMIB+HBM2 / HMC / eDRAMの組み合わせでトレードオフ見られる状況ではあるはずだけど、
Intelがどうするかは、もう少し経たないと分からんか
545:Socket774
17/05/04 17:36:00.29 7zAZ9ZDLM.net
>>533
比較で言えばそうかもしれないけど、
Ryzenのウリである高IPCをアピールするのにスリムは何の足しにもならない。
546:Socket774
17/05/04 17:43:54.65 73bdoOMR0.net
>>535
そういう場合スリムではなくスマートと形容すると思うぞ
547:Socket774
17/05/04 19:01:33.85 XAMUKsH80.net
>528 は言葉に対して雑
548:Socket774
17/05/04 20:02:22.80 4+l0FS+50.net
>>535
構成じゃなく実際のダイ面積が小さいってことじゃないの
Ryzenは128bit x2実行だしスマート（賢い、洗練された）はIntelこそ相応しい
549:Socket774
17/05/04 21:18:02.25 7zAZ9ZDLM.net
>>537
言いたい事はわかる。書き方まずった点があったと反省している。
>>538
トレンドが移っていけばそれも変わる可能性があると思う。
が、現状そんな気がするね。
550:Socket774
17/05/05 01:28:40.75 hWDC/9MQ0.net
とりあえずMIPS事業は売っ払う模様
PEZYがMIPS使うとか言ってた気がするけどどうなるんだろうね
URLﾘﾝｸ(www.imgtec.com)
551:Socket774
17/05/05 08:10:47.88 TQsfTLpI0.net
PowerVRでの林檎との係争を解決しつつMIPSとEnsigma売るって
これ本体は林檎に買収されるコースなのでは？
552:Socket774
17/05/05 09:04:07.32 EO3SfAS00.net
eDRAMバカ積みするとpowerみたいコスト高になるからね、鬼帯域ならまだ検討する余地もあるけど
それするとPS4(演算装置+メモリ直つけ)が理想となるよな
553:Socket774
17/05/05 09:05:29.43 F5MNDIClM.net
>>538
省くべきところを省いてコスパを上げた、スマワードな設計でしょ？
554:Socket774
17/05/05 09:05:43.36 F5MNDIClM.net
スマートね。
555:Socket774
17/05/05 09:19:43.87 TTL4E8Jr0.net
省くべきというくらいならエミュ実装すらする必要ない。
skylakeEPに合わせてnaplesでAVX512を128x4で入れるわけでもないんだし。
556:Socket774
17/05/05 12:37:44.33 Bmo5+Ipp0.net
広帯域DRAMをCPUに高速実装するにはHBMやEMIBのコスト高が問題になるけど
8、16GB実装するならもう外付けDRAM要らなくなるから
マザボ分のコストダウンで相殺できるのではという目論見もある
557:Socket774
17/05/05 12:43:51.62 S6D7hFyP0.net
>>521
Google翻訳すごいね。読めるわ。
URLﾘﾝｸ(translate.google.co.jp)
558:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/05/05 20:52:56.14 wj92o2oya.net
>>546
おいゴミ、お前の数字のない皮算用になんの説得力もねーぞ
559:Socket774
17/05/05 21:01:32.21 HKBb8WwbM.net
Optaneはボロクソ言われとるが32GBモデルが$50切ったら検討したい
560:Socket774
17/05/05 21:10:10.11 LWxHwj/p0.net
URLﾘﾝｸ(image.itmedia.co.jp)
TSMCによれば実はHMCが一番コストが高いらしい
そしてHBM2のコストはDDR4のおおよそ2倍というのがARMの見込み
> 製造コストはかなり違う。HBM技術だとDRAMシリコンダイのオーバーヘッドが
> かなりあることと、インターポーザがあるために、コストが上昇する。記憶容量
> 当たりのコストは、DDR4を「1」とすると、HBMではおおよそ「2」となる。
561:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/05/05 21:23:36.98 u4QvgdmYa.net
CoWoS推しだからそう言うだろう
562:Socket774
17/05/05 21:26:08.62 qL4ebXj4a.net
>>548
お前の発言にこそ説得力皆無だぞ生ゴミｗ
540 名前：,,・´∀｀・,,）っ-○○○[sage] 投稿日：2016/10/12(水) 21:45:48.40 ID:ijYX/87D [5/21]
Zenが高くないと買えない自分を正当化できないもんな
大丈夫だよ、8コア最上位でも3万円切るから
お前みたいな無職大貧民には大金だけどな
545 名前：,,・´∀｀・,,）っ-○○○[sage] 投稿日：2016/10/12(水) 22:03:09.78 ID:ijYX/87D [8/21]
最上位で3万円切るって宣言した俺の発言ログとっとけよ
148 名前：,,・´∀｀・,,）っ-○○○[] 投稿日：2016/11/14(月) 20:21:39.52 ID:0Q4rwlJ0 [5/9]
まあ、本当にBroadwellの性能超えたら32コアOpteronデュアル機組んでAMDを応援してやるよ
351 名前：,,・´∀｀・,,）っ-○○○[sage] 投稿日：2017/01/10(火) 21:24:59.71 ID:deU+9WJv [4/7]
リアル春にはAMD冬の時代になるから今のうちに春を楽しんで置きたまえ
563:Socket774
17/05/05 21:44:31.54 LWxHwj/p0.net
TSMCはメモリメーカーじゃないしHBMでもHMCでもそれを使うチップを製造委託してくれれば儲かるんだからCoWoSは関係ない
564:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/05/05 22:23:26.99 u4QvgdmYa.net
シリコンインターポーザを除いたコストならHBM*＜HMCだろう。それは間違いない。
あるいはTSMCの利益に寄与する方がどちらか
565:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/05/05 22:27:31.62 u4QvgdmYa.net
容量あたりの価格では(LP)DDR4の方が圧倒的に低コストだしな
そもそも「8GBで十分」で括ってる層は帯域を必要としてない
566:Socket774
17/05/05 23:18:53.17 LHoGHwAsM.net
今なら16はほしいね
コストの都合8のラインナップも、なんて言ってるようでは難しいかもしれない。
567:Socket774
17/05/05 23:19:29.92 kdiup0Yu0.net
URLﾘﾝｸ(www.reddit.com)
どこまで本当か知らないけどこういう推察もあるが・・
568:Socket774
17/05/05 23:29:03.16 kdiup0Yu0.net
> しかしRob Aitken氏は、eDRAM技術は普及せず、ニッチな存在にとどまると予測する。（略）
> そしてコストの問題がある。記憶容量当たりのコストでは、市販のDRAMに比べるとeDRAMは非常に高くなる。eDRAMのシステムが性能で圧倒的に優位に立たない限り、採用は難しい。
少なくとも団子が昔、言ってたeDRAMの積層は99%なさそうだな、と
569:Socket774
17/05/05 23:49:02.49 +F86YAA20.net
Ryzenの好評を見れば分かる通り、世の中大体コスパだからね。
570:Socket774
17/05/06 00:01:55.66 5Mixx7qC0.net
DDR系とHBMのコスト差って倍くらいで数十ドル程度なんだな
性能差に比べたら屁みたいな差だから何のハンデにもならないし、今後は採用も増えていくだろうな
まあ、実装にはそれなりに技術力が必要だから、手軽にというわけではないだろうけど
571:Socket774
17/05/06 00:07:22.92 GRMLuPbo0.net
>>552
お見事！
572:Socket774
17/05/06 00:46:07.10 f/kvZFbz0.net
>>556
8GBのラインナップはどっちかというとビジネス大量導入向けだと思う
16GBが一般用途か
573:Socket774
17/05/06 01:32:20.32 xBi+siybd.net
まだ団子いるのかよマジうざい
574:Socket774
17/05/06 01:43:38.99 xQiPNL1VM.net
>>562
将来的にはそんなの激安タブレットに置き換わるんじゃないか
存続してくれれば、それはそれでPC市場存続して嬉しいけど。
575:Socket774
17/05/06 10:11:40.89 SIs9+8RE0.net
>>560
同じDDRでもGDDRのコストはもっと高いし
DIMMというメモリ・エコシステムの安さ・柔軟性にはなかなか敵わない
576:Socket774
17/05/06 10:28:17.84 A5P9BVp00.net
GDDRが高いのは高クロック品を中心に使うのもあるからでは？
DDRの場合、高クロック品はOCメモリやハイパフォーマンスサーバ用になって、
一般品が安く出回る
GDDRの場合、低クロックな選別落ちの処分マーケットが足りないので、
高クロックが出るように生産するので高いとか
PS4みたいに低クロック品を大量発注すれば安くなるのでは？
577:Socket774
17/05/06 14:49:10.88 DOpdXcXf0.net
HPCもコスパ命だし、土地も電力も無視とかは時代的にありえないと
578:Socket774
17/05/06 15:14:31.88 Zvx6TZqz0.net
80年代後半くらいの世界最高速のコンピューターは、一つの総合大学の中の
一つの学内施設の予算（しかも人数の多い学部の基礎教育とは分別枠で
四回生、院生から教授までの研究用）で調達できた。
ハードもソフトもパソコンなど大量生産ものとの共通点はほとんどなくて、
開発リソースの共有部分がほとんどないものが、その程度の予算の枠内
579:Socket774
17/05/06 15:49:00.91 5Mixx7qC0.net
今後はコストと利便性が良いDDRと、省電力、高性能、少面積のHBM(TSV)の両極化で、中途半端なGDDR系は廃れていくだろうな
チップ数が少ないローエンドGPUなら生き残るだろうけど、大容量高性能優先のハイエンドじゃ早晩厳しくなるのは目に見えている
580:Socket774
17/05/06 17:08:01.43 SIs9+8RE0.net
ハイエンドに限ればHBM*必須だけど一番数の出るミドル以下ではどうなるか・・
たしかGDDR5Xで400GB/sぐらいだっけ？
次のGDDR6だとHBM1程度の帯域になりそうだし
なかなか難しそうではある
581:Socket774
17/05/06 17:49:58.87 5Mixx7qC0.net
低コストなHBMも開発されてるから、ミドルGPUにもいずれは採用されるだろうな
582:Socket774
17/05/06 19:29:30.63 ORjrWnBha.net
>>570
その高速なGDDRをマウントする基板がタダとでも思ってるのか?
高速な駆動部品を基板に実装するなら、基板も高速に対応する必要がある
あの周波数ではあらゆる寄生パラメータが強烈に効く
ある一定以上あげようと思ったらHBMやHMCのアプローチが優位になってくる
583:Socket774
17/05/06 20:07:52.71 SIs9+8RE0.net
馬鹿みたいに上げなきゃいいだけでしょ
ロー/ミドルは要求帯域も少なくなるって話だよ
584:Socket774
17/05/06 20:15:05.50 YngnUryUd.net
団子きえろよ、名前隠すとかそう言うんじゃない死んで消えてどうぞ
585:Socket774
17/05/06 20:15:24.94 5Mixx7qC0.net
Fury Nano
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
FuryX/Duo Pro
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
1080Ti
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
HBM2のコストの高さは、基板のシンプル/小型化でペイできるんじゃないかな
nanoなんてとてもハイエンドとは思えない�
586:ﾙどシンプルだよな 見た目だけならローエンドと言っても通用しそうだ
587:Socket774
17/05/06 20:32:23.22 ORjrWnBha.net
>>573
>570
>GDDR6はHBM1程度の...
ならHBM1クラスで良いから安いHBMがあれば解決する
イールドを良くする為にスピード/容量を下げる方法でラインナップを増やせば一石二鳥
588:Socket774
17/05/06 21:05:53.55 SIs9+8RE0.net
みんな、なんでそう突っかかってくるんだ？
いまのハイエンド帯の性能がミドルに落ちてくる＝今のGDDR5Xの帯域で十分って言ってるだけで
次期ハイエンドやCPU/APUへのHBM（方式のメインメモリ）採用を否定してるわけじゃないよ
>>575
>557のコスト計算が正しいのならPCBコスト自体が安いから、それだけでは無理だと思う
↑のfijiはHBM1からHBM2へでコストが下がってもGDDR5相当は無理だと思うから
次の世代はミドル以下はGDDR系、ハイエンドはHBM*じゃないかな、と言ってるだけなんだけど・・
589:Socket774
17/05/06 21:08:57.68 SIs9+8RE0.net
ちなみに私は団子じゃなく>557 ね
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
590:Socket774
17/05/06 21:33:35.28 ORjrWnBha.net
>>577
いや、必要十分とかそういう事じゃなく
おそらくミドル帯前後まではHBM化しないと割に合わんだろう
インターポーザ他実装方式で必要なものは今まで使ってなかったものだ
実装屋からすれば、その初期導入コストの償却すら見込めなければ死んでも手は出さない
故に数少ないGPU需要の更にニッチな上位に限定するのは得策じゃない
HBM自体も量産効果で安くする必要がある
それにどうしてもアクセス粒度その他の問題が出て来る、合うなら良いけどコントローラもまるで違うしな
以上から段階は踏むかもだが「ほぼ完全にGDDRを置換」出来なければちょっとな、、、
591:Socket774
17/05/06 21:46:52.47 5Mixx7qC0.net
GDDRチップ2個以下で済むようなのはHBMに移行はコストアップにしかならんから当分無理
4個以上積むならHBMの方が性能と面積で優れるから、多少のコストアップでもメリットのほうが大きい
Vega10の最上位ですらHBM2 2スタックだけ、Vega11に至っては1スタックという噂もあるから、量産化が進めばすぐに低価格になるだろうな
1スタックでも4GBで256GB/sの帯域だからミドルレンジには十分
Vega世代では無理だろうけど、Navi世代だとミドルレンジでHBM2/3対応とかしてきそうだ
592:Socket774
17/05/06 21:47:35.79 QbC13nP9a.net
CPUスレなのにメモリーの話題ばっか。。。
いあ、今時は仕方ないんだけどさ。。。
593:Socket774
17/05/06 21:51:22.83 ORjrWnBha.net
>>580
逆にそうなると、GDDRがニッチになって来る
という事は高い
なら普通のDDRで
だからローでDDR、ミドル-ハイでHBMってのを予想してる
まぁ何が起こるかわからんけど
594:Socket774
17/05/06 22:12:09.36 SqoApCoP0.net
>>581
CPUにしろGPUにしろメモリが足を引っ張りまくって性能を完全に抑え込んでしまってるからな
そもそもデータやコードをメモリに展開するのが間違いなわけで
全部CPU・GPUコア内に持っていればいい話だ
595:Socket774
17/05/06 22:16:46.04 SIs9+8RE0.net
>>579
割に合うかどうかは分からないけど
理論的にはLSIダイが小さいほうがSiコストも下がるから相性自体は悪くないんだけど
ハイからローになるに従って利幅も少なくなるからね・・
>>581
SoCの時代でっせ
596:Socket774
17/05/06 22:25:22.43 ORjrWnBha.net
>>584
まぁそこのバランスだな
故にHBMのラインナップが課題と言えるかも
>583
良い事考えた、サブストレートをDRAMで作りゃいんじゃねw
597:Socket774
17/05/06 22:54:33.18 nAv9SIEqM.net
HMCは何があかんのん？
数年前に採用製品でとるゆーのに
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
598:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/05/06 23:05:19.78 OEZZEC64a.net
MicronがHBMディスってるからHMCを否定しないと自我を保てない人がいるんです
599:Socket774
17/05/06 23:17:27.34 ORjrWnBha.net
>>586
別に繋がって使えれば何でもいい
HBMが筆頭候補故にあげてはいるが過去に実績があるし、その可能性が高いと予想されるからだ
これがHMCの方が利便性がよくC/Pも良いとなればそっちに行くだろう
派閥の問題じゃない、実利の問題
>>587
すっこんでろ三流
600:Socket774
17/05/06 23:20:30.94 SIs9+8RE0.net
>>586
HBMより高コスト
基盤埋め込み前提だから拡張性なし
将来的にDIMM型HMCは悪くはないと思うけど、dGPU、CPU/APUなど一般PC市場には
プロセッサのパッケージ内で完結するHBM的実装が適してる
601:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/05/06 23:38:47.72 OEZZEC64a.net
5流がいきがってるよ
602:Socket774
17/05/06 23:42:16.81 FmRKpX9G0.net
HBMを否定しないと自我を保てないのって団子のことでしょ
603:Socket774
17/05/06 23:54:56.35 SIs9+8RE0.net
うん、確かに
あるいは「HMCをage続けないと自我を保てない」に置き換えることも可能
604:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/05/06 23:55:52.06 OEZZEC64a.net
否定はしてないぞ
DDR4を置き換えるとかおばかな発言には釘を刺したいだけ
605:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/05/06 23:59:33.64 OEZZEC64a.net
DIMM化できるなら尚更決まりやん
スマートメディアはコントローラを載せないから低コストだとか言ってたけど高コストのはずのSDカードに駆逐されたね
606:Socket774
17/05/07 00:00:03.50 SeZM9fS60.net
>>581
もうCPUコアいじくり回してもSkylakeやPOWER8のようにしかならない。フルスクラッチしてもZENはコスパで勝負になった
607:Socket774
17/05/07 00:07:29.52 Z6uWKLRl0.net
>>594
まだ規格化すらされていないDIMM型HMCなんてHBM3以下の絵餅じゃん
それにDIMM型HMC = 低コストというわけでもないので悪しからず
608:Socket774
17/05/07 00:22:28.07 WuxxKtsn0.net
昔の団子はHBMに対して辛辣も良いところだったな
Pascalには採用されない、FPGAには採用されない、EMIBはHBMに使えるという記事を書いた後藤をボケ扱いetc
占いで金取れるよ本当にｗ
609:Socket774
17/05/07 00:43:02.00 JV5G//rt0.net
Kabylake-GがHBM2対応でVegaくっつけるんだから、HMCマンセーの団子の話なんて聞く価値ないだろ
610:Socket774
17/05/07 00:44:45.49 JV5G//rt0.net
AMDどころかNvidiaもIntelもHBM2を使うんだが
HMCは一体何処で使われてるの？
611:Socket774
17/05/07 00:48:42.09 StgxoflE0.net
富士通のスパコンで使われているという。
612:Socket774
17/05/07 01:02:13.56 cyXNejOE0.net
ネットワーク機器とかHPCとか、なかなかお目にかからない分野が適用範囲になりそう
Xeon PhiのMCDRAMってHMC類似なんだったっけか？
613:Socket774
17/05/07 01:03:15.92 FCHwNQDe0.net
>>570
別にHBMだからってハイエンドオンリーでなくてもええんやで
タブレットとかの小型PC市場だとオンチップ完全統合によるコスト削減のほうがメインになるだろうし
それなら中速度のモデルも需要あるから吸収できる
614:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/05/07 01:06:41.47 WipHCRUsa.net
>>596
極端な話をすれば規格なんて作らなくてもDIMM化できる
BGAのピン引き伸ばせばいいだけだからな
大丈夫だよ、HMCのピン数はDDR4より少ないし
RaspberryPi Compute ModuleなんかもS.O.DIMMのスロットに刺さるカードになってるがピンは独自定義だぞ
615:Socket774
17/05/07 01:09:11.96 FCHwNQDe0.net
>>581
結局のところCPU-メモリ帯域を上げれば今の問題はかなり解決できるし
PCとしての実装においてもDIMM設置によるスペース占有とコストが問題ではある
それを一挙解決するのがHBM/HCM/EMIBなどのCPU-DRAMダイのオンパッケージ接続だし
KabyLake-Gの、EMIBでDRAM8GBが接続できるって結構ブレイクスルーなんよね
616:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/05/07 01:11:57.22 WipHCRUsa.net
4GBだしGPU間はPCIe x8接続ですが
617:Socket774
17/05/07 01:14:45.18 nSd+s3iVM.net
団子の厚顔無恥っぷりは凄いな。
618:Socket774
17/05/07 01:18:07.85 cyXNejOE0.net
DIMMソケットが捨てられる未来はちょっと遠そうな気しかしないけどなあ
PC向けでラインナップを相当絞り込めるなら話は別だろうけど、CPUには数十のSKUがある
まあでも大口の顧客がパッケージング込みでカスタムさせろって言ったら
EMIBのおかげで物理的にはなんとかなるようにはなるんだろうか
619:Socket774
17/05/07 01:23:00.89 7Q1ShDy00.net
原理的に高速シグナルがボトルネックになるんだよ
620:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/05/07 01:23:20.50 WipHCRUsa.net
AMDが未だにプラットフォームを出せていないNUCやMinlSTXですらS.O.DIMMを2枚のせられるし、どこの市場でDIMMがなくなるって言ってるのやら
MacBookの話をするならあれはそもそもDIMMパッケージが存在しないLPDDR*だし
621:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/05/07 01:25:32.74 WipHCRUsa.net
>>608
既にスパコンで採用されてる以上はお前のいう原理の敗北だな
622:Socket774
17/05/07 01:25:47.26 WuxxKtsn0.net
>>601
HBMの初期のターゲットはGPUとネットワークプロセッサ
最近、SamsungがHBM2を用いるネットワークプロセッサのテープアウトに成功したとリリース出してた
eSiliconが設計してRambusのSerDesを使い、Samsungの14LPPとSiインターポーザ技術で製造するらしい
EMIBは信頼性が問題ないのか気になる
これ見ると結構反ってるようにみえるが、これでもマイクロバンプが持つのかどうか
URLﾘﾝｸ(electroiq.com)
623:Socket774
17/05/07 01:28:32.41 7Q1ShDy00.net
>>610
そういう話じゃない
624:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/05/07 01:31:12.61 AdX42/21a.net
PCI ExpressもInfinibandも否定しやがってください
625:Socket774
17/05/07 01:34:52.00 7Q1ShDy00.net
技術拡張に対する制約の話だよ
626:Socket774
17/05/07 01:40:55.93 JV5G//rt0.net
kabylakeのラインナップ
URLﾘﾝｸ(i.gzn.jp)
4コアと2コアだけで16種類
今後は4コア～12コアと幅広く展開するけど、コアだけでどれだけの数になることか
そしてHBMとかのTSVメモリ対応でメモリサイズ別で更に数倍に増えると考えると恐ろしくなるな
7700kを例にあげても、8GBでいい、16GBで十分、32GB欲しいとか分かれるだろう
627:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/05/07 01:43:23.39 AdX42/21a.net
AMDファンボーイはそういう世界がいいんじゃね？
壊れたら丸ごと買い換えたいってさ
628:Socket774
17/05/07 01:48:14.62 FCHwNQDe0.net
>>607
SKUをある程度整理して8or16決め打ちするような統合ソリューションなら
あり得るんでないかとは思う
>>605
KabyLake-Gは４ or ８GBじゃなかったかしら
629:Socket774
17/05/07 01:52:10.83 FCHwNQDe0.net
>>615
最近のIntelCPUはモジュール化によって検証効率を上げることで
沢山のマスクを使い分けられるようになってるのが売りだけど
DDR4のパッドのかわりにTSVパッドをつけてどうなるかってとこやね
>>607
どうなんだろうねえ、現状すでにUltrabookではLPDDRメモリでスロットないのが当然になってるしなあ
それならDRAMオンチップでも一切もんだいないとみれるわけだし
それにノート向けUソリューションでパッケージそのものが他のと違うSKUが普通にあるしなあ・・・
そこにメモリ統合のが入ってもあんまり関係ない気がする
630:Socket774
17/05/07 01:59:43.71 JV5G//rt0.net
HBM系はスパコンどころかGPUやAPUやMCMで今後使われまくって、次世代開発も盛んで高性能だけじゃなく省電力や低コスト化がかなり見込めるんだが
所詮コンピューター向けの部品なんて、性能と電力とコストのバランスがいいものがシェアを奪うんだから、どれもが負けるHMCがHBMに勝つことはないだろうな
それにHBM2 vs HMC(MCDRAM)より、HBM3や低コストHBMにどう対抗するかだな
HBMは今後シェア拡大とともに高性能向けと低コスト向けに別れて進化していくけど、HMCはそういう先の話って全く無いな
スパコン向けに高コストなままだとしたら直ぐにHBMに駆逐されるだろう