17/03/08 20:47:00.59 fbHuQwcp.net
x86が64bit化したときに、AMDがレジスタ数を増やさなかったせいで
x86の64bitの出来がいまいち
せめていまの4倍くらいに増やしてればよかったのに
3:Socket774
17/03/08 21:26:16.09 ljHj7BVO.net
翻訳スレ毎日チェックしていたら情弱だって叩かれずに済んだのに
本当バカだなw
4:Socket774
17/03/08 21:39:31.27 fLub3YGR.net
>>2
レジスタ増えてるぞｗ
レジスタ増やしすぎたインテ�
5:汲ﾌ64bitは破滅寸前
6:Socket774
17/03/08 23:14:45.79 ryvBcLhS.net
894 ,,・´∀｀・,,）っ-○○○ sage 2017/03/07(火) 21:36:22.64 ID:ZzeNQbyGa
ゴミには耳の痛い話ですまんな
自重する気はない
自重し過ぎの糞コテ息してんの？
7:Socket774
17/03/09 11:15:11.87 sGdO8FaS.net
MSのはFPGA絡みか
8:Socket774
17/03/09 11:35:48.41 t3bBqLb0.net
団子スレにするのは馬鹿らしいのでネタ拾ってきた
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
9:Socket774
17/03/09 13:28:58.03 aPRnDftx.net
MicrosoftがARMで動くデータセンターサーバーを導入
～Qualcommのサーバー向けプロセッサ「Centriq 2400」を採用
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
10:Socket774
17/03/09 18:01:21.96 hwqAHcJK.net
むしろレジスタ増やさず、64bit拡大するだけにして、SSE2以降余計なSIMDも足さず、
ひたすら既存のレジスタ・命令のOoO系を強化すれば良かっただけなのではないか
ZENの健闘、AVX512の無駄なトランジスタの塊を見て改めてそう思った次第
11:Socket774
17/03/09 20:01:11.18 uV6cDenf.net
ヒューレットパッカードは、PA-RISC→Itanium→ときたが、
次はいっそIntelからAMDに乗り換えたほうがよかったりして
AMDの上位CPUに高信頼・RAS機能詰め込んでそれ使うとか
12:Socket774
17/03/09 20:05:53.96 rIgHrhLG.net
512bit以上は汎用コアにはいらんよな
13:Socket774
17/03/09 20:18:18.41 aPRnDftx.net
Softbank to Sell 25% of ARM to Saudi-Backed Fund
Mubadala, an Abu Dhabi group, keen on ARM
URLﾘﾝｸ(www.eetimes.com)
オイルマネーのファンドは半導体に積極的
Globalfoundriesとも親しくなるかな
14:Socket774
17/03/09 21:17:43.48 TXjiplfD.net
SSE2はみんなが恩恵を与れてると思うけどAVXってどうなの？
Skylakeの変更点はAVX512への対応が大きなウェイトを占めてそうだけど
15:Socket774
17/03/10 02:02:59.27 NbtzvzB9.net
SSE2を4個同時実行できるOoOで4命令長と、AVX512を1命令長、
OoOを4個実現するためのデコーダ・スケジューラ・演算器、AVX512のそれ、
果たしてどちらが結果的に良かったのだろうと考える、しかし後戻りはできない
新命令で一瞬でも性能ブーストする事がビジネス上必要なのは良くわかるし
だからなおさらAVX512が滑稽
16:Socket774
17/03/10 02:48:32.47 rasrpQnb.net
SIMDが128bitで十分に見えるのはユーザーがSSEに長年慣らされて来たからで、
AVX2が当たり前になれば256bitが適切なSIMDと考えられるようになるし、
AVX512の利用でさらなる性能向上をと考えるようになるんじゃないか。
17:Socket774
17/03/10 02:57:55.65 tHBMtcaI.net
SKLはSSE2もAVX2も3命令実行できるようになっとるよ
18:Socket774
17/03/10 04:21:04.98 EDkMNJXx.net
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
> これに関してはCTOのMike Papermaster氏に直接聞いたのだが2つの答えが
> 返ってきた。1つ目は「AVX512命令を実装するのはコストが高すぎる(Load/
> Storeユニットだけでなく、L2以降の帯域も全部増やさないと効果的な性能を
> 出すのが難しく、これはダイエリアだけでなく消費電力などへのペナルティが
> 大きい)」からとのことで、最初から実装するつもりがないということだ。そうで
> あれば、Load/Storeは256bit/cycle×2があれば十分である。
>
> ちなみにもう1つは「数値演算を主体にするなら、AVXを強化しなくてもGPUを
> 使えばOKだから」とのことだ。
相変わらず大原の事実誤認が激しいが、AMDはAVX-512は積極的に対応
するつもりは無さそうだね。
ネイティブ256bit化はもしかしたらやるかもしれないけど。
どうでもいいけどこのCTO、筆記試験が得意そう
19:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/03/10 08:41:51.45 yxaJNoSB.net
>>13
Skylake-Xeonはキャッシュ構成の変更（L2の256KB→1MB）も含め
AVX-512と同時にやらなければならない拡張を前提としたバランス調整をやってるね
Sandy BridgeでもAVX実行のためにLoadユニットを倍増して帯域を拡張したことは従来命令の性能向上に幾分か寄与してる
Haswellはシャッフルやシフトを実行できるユニットが2→1ユニットに減った影響で性能が下がるものもあったが
Skylakeでは再度拡張してる
20:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/03/10 08:51:28.49 yxaJNoSB.net
>>16
Zenは256ビットFMAを1命令使うだけで4ポート使い切るからそういうことを言ってるんだろう
もちろん滑稽なのはこいつ
2基のFMAを計4つのFADD/FMULとして使うことはできないから、要するにレガシーSSEではZenの構成のほうがいいってことだろう。
でも艦これ需要でWindowsタブレットが売れたのと同じだと思うね
近い未来に弱い。今後SSEの需要は減る一方（ソフトがAVXに移行するか、クラウドに移行してクライアントソフトがx86である必要自体がなくなる）だ
21: 【東電 82.9 %】
17/03/10 08:57:49.19 zZr5JxpI.net
いっそインテルがSSEとかCPUから取り除いてしまえば(AVXのみ)
22:Socket774
17/03/10 09:12:32.89 Zyx7F3QF.net
>>18-19
Naplesインターフェース
URLﾘﾝｸ(fudzilla.com)
同一コア数で揃えたら2倍の性能がある
URLﾘﾝｸ(fudzilla.com)
コア数MAX同士の比較では2.5倍の性能がある
URLﾘﾝｸ(fudzilla.com)
とてつもなく重い処理ではintelが完走出来ない物でも楽々
URLﾘﾝｸ(fudzilla.com)
CPUの天才が開発したZEN相手にインテルが勝てる訳が無いだろw
23:Socket774
17/03/10 10:19:45.93 Cb3Sjr5Y.net
AVXのみならRyzenにもワンチャンあるで
整数は128bitのままだからさ
24:Socket774
17/03/10 11:01:04.65 DLQ7K0Zc.net
整数も256bit、512bit、あるはずだけど
25:Socket774
17/03/10 12:14:26.49 rasrpQnb.net
というか、NEONユニットと大きく違う構成にできなかったのではないかね
K12がどうなってるかわからんからなんともいえないけど
26:Socket774
17/03/10 15:47:58.74 ctt1ffSr.net
AVXやAVX512は現時点でクロック下げないと動かないような状態になってるんだから、
簡単に付けられるSIMDではなくなってるのは確かでしょ。
短いSIMDなら周辺の制御ロジックと比べたら相対的に大したことないからオマケで付けてもいいだろうけど、
長すぎるSIMDはそれなりにリソース取るから実装しない選択もトレードオフとして有効になってくるんでは。
個人的には3GHz のスカラと512bit SIMDを同期して動かすのはやりすぎだと思うけどね。
もっとクロック下げて命令レイテンシも長めにとった長めのベクタユニットをスカラとは非同期でゆるゆる動かしたほうがよさそう。
27:25
17/03/10 15:49:20.22 ctt1ffSr.net
ごめん改行変になった…
28:Socket774
17/03/10 17:54:49.69 V6LGN7n9.net
クロックダウン動作はAVX2が効率悪い証拠
行き過ぎたSIMDなんて受け入れないよ
29:Socket774
17/03/10 18:14:19.21 EDkMNJXx.net
URLﾘﾝｸ(users.atw.hu)
RyzenのFMA3のスループットが何故か高い
1610 FMA3 :VFMADD132SS xmm,xmm,xmm L: 1.39ns= 5.0c T: 0.07ns= 0.25c
30:Socket774
17/03/10 18:38:55.26 ctt1ffSr.net
これはさすがに計測ミスでしょ。
mulps より fmaps のほうが性能でるとかありえない。
31:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/03/10 19:42:49.85 VvkXCxM7.net
>>25
クロック1～2割落とすだけで倍々なら十分ペイできるじゃん。逆にOoOによるコントロールフローのコストがそこまで大きい。
逆に消費電力あたりのコア数は3～4割落とさないと倍増できないぞ
極端な話、クロック落ちるの嫌ならAVX-512の128ビットモードでプレディケーションや32レジスタを使うだけでもいいんよ？
64Bつまりキャッシュラインまるまる1エントリ分が1レジスタに収まるので実は512ビットが一番キリのいい幅だったり
32:Socket774
17/03/10 19:58:48.78 CreckWVQ.net
ARMとx86のコードが走る中国製の高性能MIPS64 CPU「龍芯3号」
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
MIPSなのにx86とARMアプリを高速に実行できる中国製CPU「龍芯」のカラクリ
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
中国製CPU「龍芯3号 3A3000」を搭載したノートPC、間もなく登場か
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
33:Socket774
17/03/10 20:16:44.28 ctt1ffSr.net
>>30
AVX512の対応コードはほとんどないのと比べると、スレッド対応したプログラムはそこそこあるし、
現実的にはAVX512のほうが効率いいとは言えないでしょ。
なんもしてなくても、レジスタファイルやバスは512bit分のトランジスタ割いてるわけだし。
そこにはトレードオフがあるはずだけど、
ベクタ長は長くなるほど使いづらくなるのとあわせてAVX512はあんまいいトレードオフとは思わないんだよね。
34:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/03/10 20:33:45.37 VvkXCxM7.net
>>32
TensorFlowはすでに512ビットで動いてるがAMDのGPUなんて温風吹き出す以外何の役にも立たないぞ
35:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/03/10 20:38:48.64 VvkXCxM7.net
モダンなx86は論理レジスタの数倍の物理レジスタがあってリネームで割り当てられてんのよ
論理レジスタが増えたことでLSUの利用頻度が減るならそれは省電力化に寄与するね。
36:Socket774
17/03/10 20:41:04.26 si753WFJ.net
インテルのiGPUの開発者1000人解雇したの知らなかったの？
37:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/03/10 20:42:33.55 VvkXCxM7.net
下位しか使われないときは上位レーンの電力供給を止めるんだし、256ビットないし512ビット備わってることでの電力効率のデメリットなんて基本ないでしょ
ついでにコアを増やせばそのぶんだけx86最大の熱源であるデコーダが増えるともいえる
38:Socket774
17/03/10 20:43:47.37 si753WFJ.net
早ければ年末にもiGPUにAMDが搭載される訳だが？
39:Socket774
17/03/10 20:44:54.76 wrtd3JO1.net
AMDはGPUの標準を取りに来てるんだろうね。
40:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/03/10 20:48:10.47 VvkXCxM7.net
VR界隈にもスパコンにも全く相手にされない標準ね
GameWorksがPS4に対応したことでFF14,15も多機種展開できるようになりPCでのRadeonを迂回したマルチ展開が行われてるの見るとソフト開発力の差を実感するね！
41:Socket774
17/03/10 20:48:52.73 BXBGa4Ry.net
>>36
なにいっても説得力ねーなおい
42:Socket774
17/03/10 20:51:07.71 V6LGN7n9.net
糞団子食えーﾎﾙｧ!!( ﾟДﾟ)-●●●)Д`ﾐ))
43:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/03/10 20:52:42.40 VvkXCxM7.net
「必要な時に必要な分だけSIMDユニットを使う」というアプローチはVEGAでも採用されるはずだったが？
ブーメラン自分の頭に突き刺すのやめなよ
44:Socket774
17/03/10 20:58:44.98 Cb3Sjr5Y.net
>>30
倍々なら誰も文句は言わないわな
文字列が～とかのGoogleデータセンターあたりでは倍々かもしれんが
45:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/03/10 21:01:02.63 VvkXCxM7.net
逆に考えればいい。AVXを使ってないときの電力の余力をクロックに費やせる、と。
逆にAMDはSIMDユニット積んだぶんだけ使ってないときも消費電力増えちゃうど素人だから見送ったんだろ
46:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/03/10 21:01:55.61 VvkXCxM7.net
ま、VEGAのアプローチが成功すればx86にも多少フィードバックされるかもしれないけどね
47:Socket774
17/03/10 21:10:08.07 ctt1ffSr.net
TensorFlowなんてサイクル単位のレイテンシいらないくてP100で十分な場合も多いでしょ。電力効率はそっちのほうがいい。
(て書くと団子さんならレイテンシが重要な一つの例を挙げてそれがさも全部のように拡大して解説してくれるにちがいない）
48:Socket774
17/03/10 21:12:08.09 rasrpQnb.net
PCでのGPU標準って、Intel、AMDがiGPUで採用したら
次は分家のAdrenoから殴り込み食らいそうな気がする
49:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/03/10 21:19:15.22 VvkXCxM7.net
もちろんいらないよ？
なんでRadeon対応は遅々として進まないんだ
50:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/03/10 21:39:34.25 VvkXCxM7.net
QualcommはGPU興味ねーだろ
Xilinxと組んだしヘテロはFPGAでやる
mbedを手がけるNXPも買収したことでIoTのプランも明確になった
AMD、IoTやってないよね？
AMDuinoでも出したらよくね？
51:Socket774
17/03/10 21:50:51.26 b2/EAEEq.net
スマホのエンタメがSnapdragon 835で加速、進化するDDFA。クアルコムの狙いを聞いた
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
ワイのつこてる一眼カメラより動画記録性能高いわ
ワイのつこてる据え置き型DACより高音質規格対応しとるわ
ワイのつこてるPCモニタより表示ビット数高いわで
もうホント涙目ですよ！！
52:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/03/10 22:07:59.00 L/aTO2Ow.net
iPhone7にもなぜかFPGAが積まれてたりする
IoTにもFPGAに消極的な会社、AMD
53:Socket774
17/03/10 23:27:47.73 BXBGa4Ry.net
恥ずかしい発言コピペくるぞー
54:Socket774
17/03/10 23:47:28.89 GIAXvfR/.net
もし MMX Pentium (200MHz) が、4GHz で動いたらどのくらいの性能が見込めますか？
55:Socket774
17/03/10 23:56:45.17 bf3XxmZ7.net
AVX512は現状サーバー限定で一般向けは無効化されてる時点でお察しだろ
AVX2も、最大の利用先のH264のエンコでは無効化したRyzenの方が高性能という体たらく
そもそもAVX2すらロクに対応ソフトがないのに難易度が更に高いAVX512とか一体何処で採用されるのかね
56:Socket774
17/03/11 00:00:04.40 AyBFemdX.net
>>53
20倍くらい
57:Socket774
17/03/11 00:39:05.94 CqrgR0me.net
>>49
おいバカw
AMDがIOTやってないとしても
CPUでもGPUでもライセンス契約交わして積めるだろうw
intelにiGPU部門の開発者はもういないよ
なのでライバルのイマジネーションかAMDからかライセンス契約交わすしか出せないw
もうintelはAMDとライセンス契約したの知らんのかw
良かったじゃないかw
AMDのGPUは強いぞ、バルカンだかDX12だかこの先も最新の物を真っ先に取り入れてるしw
AMDにGPUの天才がいる限り他のGPU積むより良くなるに決まってんだろうw
58:Socket774
17/03/11 00:47:57.59 AyBFemdX.net
いやIoTに求められる条件を考えてみれば
ライセンス要求するにしてもAMDは魅力ないだろう。
それより一つ上のセグメント（高機能自販機とか？）なら
採用するケースもありそうだけど。
59:Socket774
17/03/11 01:02:33.96 CqrgR0me.net
>>57
翻訳スレの5に書いたけど
ARMのGPU積んだ会社は特許侵害でAMDに訴えられてる
問題の特許は統一シェーダ（ '133）、並列パイプライングラフィックスシステム（' 506）、統一シェーダを使用するグラフィックス処理アーキテクチャ（ '454）など現代グラフィックス処理の基本的な側面をカバーしています。
さらにこの訴訟では、GPUアーキテクチャを対象とした進行中の特許出願に統一シェイダー（ '967）が記載されており
とまぁ、続きは翻訳スレ読め
翻訳スレ読んでない奴は情弱でバカにされるから
GPUの天才がATI時代にも数々の特許申請しとったんだな
60:Socket774
17/03/11 01:15:58.22 AyBFemdX.net
>>58
勝てるといいね
61:Socket774
17/03/11 01:16:44.91 eL/jfuLb.net
VulkanもDX12も対象ハードはDX11と大差ないんだけど
APIの仕組みが並列化しやすくなっただけ
低レベルといっても特定のアーキに依存する訳でもなければ、特定ハードのネイティブ命令を記述する訳でもない
DirectX 12のゲームがマルチコアに強いというのも大きな誤解の1つ。
API経由でGPUにデータと命令を流すのに全コアに数十パーセントもの負荷が掛かる訳ないのであまり関係ない
DX12に対応するような最新のゲームは、グラフィックAPIとは全く関係ないエンジン自体の機能が効率よくマルチスレッドに対応している場合がある、が正解なんだよな。
62:Socket774
17/03/11 05:40:27.30 eL/jfuLb.net
ちゅうかDX12における多コアを使ったフレームレート向上率なんて、x265におけるAVX2の方がマシと思えるくらい
ただゲームだと4コアでも大半のコアが遊んで事の方が多いからグラAPI絡みの処理を全コアに振れるのはボーナスのような物だけどね
でもDX12で多コアが大幅に有利になると期待してる人が居たらそんな幻想は捨てた方がいい
エンジンの基本機能のマルチスレッド対応が強化されるかどうかが問題
63:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/03/11 06:58:56.51 DtM+EoB3.net
>>57
WiMAX初期の例のJR案件は無駄にCore i5とか積んだけどあれも内蔵GPUですんでるし、Jouleなら4Kパネルでも十分だろ
たとえば人の動き認識ならRealSenseだけでIntelプラットフォーム使う価値あるがAMDにそんな技術はない
ま、責任者一人だけで開発してるわけじゃあるまいし、10万人の組織なら技術者くらい育てるよ
なんせAMD(ATI)から逃げてきたGPUエンジニアなら潤沢にいたはずだが
64:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/03/11 07:10:57.25 DtM+EoB3.net
>>61
あとあれ、DX12MathはAVX2が使えればAVX2を使うがスレッドは自動で起こしてはくれないはずだな
つかCreateThreadのオーバーヘッドだけで回転行列数万こなせるレベル
OpenMP4.0でマルチスレッドもSIMDもいけるけどゲームみたいなリアルタイム性の必要な処理はスレッドプール使うから相性悪すぎる
65:Socket774
17/03/11 07:24:32.37 xQmAFyZ4.net
>>62
育てるってどうやって？
いくら研究開発費を投じた所で常に時代遅れのiGPUしか作れなかったじゃん
天才育成カリキュラムでもやんの？
インテルに入った元AMDって誰だろ？
CPUもGPUもそれぞれ1人の天才が関わるだけで性能が大幅に変わるそんな世界だぞw
GPU開発者1000人解雇したってのも凄いけど
66:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/03/11 07:38:33.80 DtM+EoB3.net
つーかモバイル界隈だとPowerVRとかMaliのほうが圧倒的に強いからミリワットオーダーの電力制御に最適化してないGPUはお呼びでない
IntelがAndroid端末での実用に耐えたのは性能よりそっち方面な
67:Socket774
17/03/11 07:49:57.18 Yq3Winfl.net
>>63
マルチスレッドとSIMDは違うでしょ。
スレッドプールでも内部にループがあるなら、omp simdを使えばSIMDの効果は得られる。
68:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/03/11 08:18:57.14 DtM+EoB3.net
>>66
4.0でSIMD対応したよ
ほぼIntelがXeon Phiのためにねじ込んだようなもんだがコンパイラが対応してやればNEONでもAltiVecでも使える
相変わらずスレッドプールとは相性悪いよ
69:Socket774
17/03/11 09:00:44.06 eL/jfuLb.net
PowerVRはARMなんかと比べて既存コアのカスタムに関しての規定が緩いのか、Appleなんかはレジスタを16bit化してモバイルに最適化してるね
普通はモバイルGPUでも32bitレジスタでpacked 16-bit x 2のデータにSIMD演算をする形で半精度をサポートするけど、アップルの場合はネイティブが16bitで、精度が必要な箇所だけ単精度を使えって事になってる
元のPowerVRと違って16と32の型変換のコストがフリーなのでシェーダーコード内で変換コストを気にしないでガンガン混ぜられる。恐らく現状でモバイルでは最も高効率なんじゃないかな
70:Socket774
17/03/11 10:30:47.35 YQn82waV.net
AVX512なんて特化型命令使わせる程の研究用途ならphiクラスの局所的ターゲットなCPUを
Intelは提供してやればいい話
AMDはどちらかというと汎用性重視で無駄がないが
Intelは一部のハードウェアだけがんばってるのにその他の無駄な装備で全部高額にする
先が見えてる
71:Socket774
17/03/11 12:21:15.91 fqB5j7Wg.net
AVX512使ったらクロックダウンする、という現象をソフトウェア側も認識して使うの？
この型番はいくつクロックダウンする、この型番はいくつ、この型番はしない、とか
72:Socket774
17/03/11 12:23:13.54 LQ1Jq5po.net
>>54
x264てAVX2対応してんの？
PC watchのtmpgencの結果だと1800X、5960XどっちもAVX2有無で結果変わってないけど。
73:Socket774
17/03/11 12:25:17.86 fqB5j7Wg.net
そうじゃないと例えばLLVMがランタイムで自動ベクタライズしようとしても
どのSIMD命令使ったら最速になるかもう判断つかんくなっちゃうと思うんだけど
74:Socket774
17/03/11 13:09:26.66 6DMVnboG.net
>>70
AVX512を使う処理はそれ専用みたいなものだから
クロックダウンは気にせう使う、じゃないかな。
75:Socket774
17/03/11 13:15:24.79 8j21zmIQ.net
>>71
頑張って対応しているけど、既存のコードとあんまり差がでない
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板:134-135番)
76:Socket774
17/03/11 13:18:50.61 bgZCh1ff.net
>>71 見たとおりでしょ。オプションあるんだから対応してるけど、結果が伴わないって
ことは使用してる率や効果が軽微ってことでしょ。
結局、お題とそれに取り組むプログラマの腕次第では？
y-cruncher何かは絶大な効果出てるね。AVX無印のE5-2687W 8C Dualでも、AVX2の
i7-7700KのOCに負けちゃう。（AVX→AVX2以外の改善も含んでのことだと思うけど）
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
※このスレで色々試した人の結果見ると、メモリ2chのメインストリームはAVX512対応
してもy-cruncherではメモリ帯域ネックになりそうな感じ。
77:Socket774
17/03/11 13:25:54.20 pCbYtL9I.net
y-cruncherがすごいのはOC限界見極め用途でPrime以上にハードル高いところ
78:Socket774
17/03/11 13:28:25.20 8j21zmIQ.net
>>75
y-cruncherはメモリ速度差明確に出るもんな
x264/x265はメモリ帯域半分に絞っても数％しか差が出ないのに
79:Socket774
17/03/11 13:38:25.85 fqB5j7Wg.net
いっそ処理開始前に全SIMD幅で自己簡易ベンチ入れるくらいじゃないといかんのでは
開発めんどくさくてもユーザーのめんどくささを取り払わないと
80:Socket774
17/03/11 13:41:01.33 fqB5j7Wg.net
それでも時間と共に温度上がって自動クロックダウンが通常仕様とかなろうものなら、
その度に簡易ベンチやり直してSIMD選択し直しとか入れなきゃとかキリが無いな
81:MACオタ
17/03/11 14:05:49.21 8JcX5wtx.net
>>76
>y-cruncherがすごいのはOC限界見極め用途でPrime以上にハードル高いところ
確かに y-cruncher を2日ほど回してもエラーを出さない計算機は数ヶ月続ける様な計算を問題なくこなすす。
それに、y-cruncher を動作検証用に使う様になってから、ECC エラーというものがそれなりの確率で実際に発生するということを知ったす。
82:Socket774
17/03/11 14:32:49.88 mpzKo+hk.net
ECCエラーっていっても、
宇宙線・放射線でビット反転することによるエラーと、
伝送・ノイズ・電源等の問題でビット反転することによるエラーの
両方あって、一般PCで問題になるのはおもに後者じゃね？
サーバとかじゃ前者が問題になるが
83:Socket774
17/03/11 15:51:12.74 bgZCh1ff.net
>>77 その点では、y-cruncherスレの今後の戦いは-EとXeonだね。最近のバージョンで
効率上がった（NUMAは特に）から、４秒切る人（Haswell-Eの強OCとか多コアXeon E5シ
ングルで）が出るんじゃないかと思ったけど、まだみたい。Skylake-Xなら行けそうな感じ。
84:Socket774
17/03/11 15:53:21.37 bgZCh1ff.net
>>82 Skylake-XはAVX2でも行けそうってこと。AVX512が封印されなけりゃOCなしで
楽に行けるのかな。
85:Socket774
17/03/11 16:55:59.91 ShSqRFhe.net
ryzenの圧倒的なパフォーマンス
URLﾘﾝｸ(www.servethehome.com)
86:Socket774
17/03/11 17:09:24.25 bgZCh1ff.net
Xeon D-1587のワッパが光ってるな。
87:Socket774
17/03/11 17:26:21.16 ShSqRFhe.net
1ソケットあたり8チャネルのメモリコントローラが、
問題なく動くのならば、intelの xeonは、死亡する。
現在、サーバの最大の問題はメモリーネックだから。
さらに今後のことを考えるとHBM2を搭載するだろうから
intel終わってる状態になる。
半年前を考えると信じられん。
88:Socket774
17/03/11 17:41:48.54 2ttzjhgM.net
>>34
まあ増やしたところで消費電力が減らないからな
89:Socket774
17/03/11 19:04:35.23 AyBFemdX.net
>>86
鯖用ならもう一つの熱源として10GbEがある
XeonDとかはベンチの時は動かさずに電力止めてるんだろうけど
AMDは付いてるのかね？
90:Socket774
17/03/11 20:46:43.10 C5QnibSv.net
LGA1150 DDR3 1600 2ch はメモリ帯域不足気味。
4core AVX512 を想定したらDDR4 3200 2ch でも不足気味
LINPACKベンチ/理論値
Xeon E5-2670（0.31Byte/Flop） 93.4%
Xeon E3-1270v3（0.11Byte/Flops） 77.9%
URLﾘﾝｸ(www.hpc.co.jp)
91:Socket774
17/03/11 21:28:17.49 mpzKo+hk.net
>>86
メモリ量がネック
メモリ帯域がネック
どっちも数としてはそれほど多くないでしょ？
多くの処理は、たとえば2ch DDR4から4ch DDR4に変えても数パーセントしか向上しない
92:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/03/11 21:49:39.78 wliLOzfh.net
>>89
AVX-512を実行可能なE3はまだないぞ
実行効率が下がる原因がメモリ帯域だけとは限らない
ちなみにPurley世代を前提にするなら、論理レジスタの本数が2倍、幅2倍なら、オンレジスタで扱える部分行列は4倍のサイズになる。
さらにL2も従来のSkylakeの4倍の1024KB
93:Socket774
17/03/11 22:05:19.33 GP4QE1qzD
>>88
Seattleに10GbE物理層を二つ載せていた（多分Broadcommのライセンス）から、ダイ自体にはあるかもしれない。
それを使えるかどうかは、ソケットによるだろうとしか。SP3のソケットピンのマップとかあるのかな？
まあダイの機能とか見てみると、チップセット無しで動くのは確実
（X300とかのあれはRAID処理チップをどっかから買ってきてリネームしている気がする）なので、
XeonD的なこともそれ向けにソケットかBGA配置さえ決めていたらできるんじゃない？鳥系のコードネームはそっち向けじゃないかな。
GbEはCPUに内蔵していないけど、10GbEはともかくGbEなんぞ外付けなんて今時たいしたコストではないし。
マザボメーカーが問題の切り分けめんどくさいとか言って、サウスのGbEを使わずに蟹チップ載せる昨今だとね。
94:Socket774
17/03/11 22:04:33.05 JwFUWozA.net
CRAYのベクトルスパコンは最後まで2ADD+2MULだった
ワイドSIMDで性能出すのって難しいんでしょ
95:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/03/11 22:07:43.06 wliLOzfh.net
NxNの平方行列の行列積の演算回数はNの3乗、つまりオンレジスタ、オンキャッシュで表現可能な部分行列が大きくなるほど積和算あたりの外部メモリ帯域は必要なくなる
Flopsあたりのメモリ帯域ならCannonlake-4コアですらTesla Pよりマシなレベルだが、GPUがLINPACKでなんとかなってるのはひとえに巨大なレジスタの効果だと思ってる
96:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/03/11 22:20:10.05 7pu+21C8.net
>>93
NECのSXは倍精度8並列でプレディケートつきだ
つまり512ビットSIMDまではHPLでの実効性能90%越えが達成できることが証明されてると言える
ちなみに言えばZenのFPUはメモリの帯域が仮に無限大と仮定してもGEMMの実効性能8割切る構造だ。2つの128ビットFMAと、StoreやPermuteが並列処理できないからね。
97:Socket774
17/03/12 03:24:45.39 f38LgQd0.net
>>95
嘘だらけのほら吹き野郎しねよ
お前のことださ早く死ね
98:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/03/12 08:59:39.33 bxUaSepS.net
FPクラスタの実行ユニットが4ポートしかないのにFMA2つだけで4ポート使い切る（論破
99:Socket774
17/03/12 09:15:20.96 NlZ4JuGu.net
>>97
既にBroadwell-EPの最上位相手にNaplesでは同一コア数で2倍の性能差
MAXコア数で2.5倍の性能差があるのに何寝言ほざいてんだ？
Naplesに勝ちたかったら次で3倍の性能上げてこい
100:Socket774
17/03/12 09:18:24.61 dGRrDff1.net
Haplesの破壊力半端ないんだが。
しかも恐らくAMDのことだから、価格も安いぞ？
101:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/03/12 09:33:15.03 gmXIaQrF.net
マザーボードを作るのはAMDではないからな
コスト相応の値付けをしないと商売が成立しない
102:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/03/12 09:40:48.59 gmXIaQrF.net
ことFPU性能についてはコア・クロックあたりの理論値で4倍の差がある
まあしかしIntelのことだ、16コアの4ソケットが安く買える値付けにしてAMDの徒労を嘲笑するのだろうな
103:Socket774
17/03/12 09:53:15.00 knxMgf0g.net
>>100
RyzenのOC耐性低いのは今後救いようがあるの？
104:Socket774
17/03/12 11:16:44.08 YxQyuPiDX
× 安く買える
◎ 適正価格で買える
105:Socket774
17/03/12 12:31:08.84 5A0zMhpn.net
>>101
お前の言う理論外れてばかりだからな
しね
106:Socket774
17/03/12 12:45:38.96 Lbrd74Mk.net
しね
なんて重い言葉を軽々しくつかうやつが
しね
107:Socket774
17/03/12 12:49:03.75 dGRrDff1.net
大丈夫！
日本しねがユーキャン流行語大賞に入ってるくらいだから、
誰でれもどこでも使っていい言葉になってしまったんだよ
108:Socket774
17/03/12 13:37:33.42 HMJDKKQK.net
Naples
109:vs Xeonで重要なのは2倍の性能じゃなく、Xeonだと動かなくなるほどの高負荷でもNaplesなら問題なく動くということだろう
110:Socket774
17/03/12 13:48:31.46 sEnP2N44.net
それは搭載メモリ少ないからね。32GB/64GBのDIMMや2DIMM/chとかならもっと搭載できる。
更に4NUMAノードなら搭載量逆転。DDR4-2400対応なのにDDR4-1866なのもどうなのかね。
111:Socket774
17/03/12 13:49:57.45 mhcRqQGp.net
2倍なのは同一コア数で条件を揃えてやった場合な
コア数MAX同士の比較は2.5倍高速
intelアーキテクチャがBroadwellからSkylakeに変わった所で10%程度しか性能差出ないだろ？
28コア出すんだっけ？
それ奇跡的にコア数増やしてもクロック周波数そのままで出したとしても1.27倍だろ？
その程度じゃNaplesには絶対に及ばない
112:Socket774
17/03/12 13:53:16.19 mhcRqQGp.net
>>108
1ソケットの場合は2400対応するが2ソケットの場合は1866対応
44コアは2ソケットだ
Naplesも1ソケットの場合は3200対応するが2ソケットの場合は2400対応なのだろう
最強同士の比較で2.5倍の性能差
113:Socket774
17/03/12 14:54:19.23 HMJDKKQK.net
Naples + VegaX4 vs Xeon + PhiX4のベンチとか見てみたい
114:Socket774
17/03/12 15:02:42.63 mVVGR1+r.net
そういやNKLのPCIe版は中国の大口顧客がなくなったせいか
出すと言っていたのに影も形もないな。
115:Socket774
17/03/12 15:08:27.91 krXTCNZw.net
>>112
政府に商売邪魔されて大変だよなIntelも。
116:Socket774
17/03/12 16:44:00.73 X53ZIpB1.net
>>97
デコーダ幅2しか無いのにFPU2個積んでしまったCPUの悪口はやめてあげて！！
117:Socket774
17/03/12 20:11:23.32 tBDjT/S5.net
779 自分：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2017/03/12(日) 19:27:38.84 ID:2Lp89nKu
自作板って本当にインテル擁護者が団子と田村しかいないなｗ
名無しで潜伏しててもよくわかるわｗ
783 返信：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2017/03/12(日) 19:35:11.99 ID:OjPrZuDZ [3/3]
>>779
擁護もなにも現状ゲームではインテルがベストなんだから変えないってだけだぞ
覆ればみんなAMDに行くだけ、俺もプレスコの頃はAMDで組んでたしな
.
118:Socket774
17/03/12 20:14:13.54 wN4y2tVY.net
ジム・ケラーは天才だ！
糞団子食えーﾎﾙｧ!!( ﾟДﾟ)っ-●●●)Д`ﾐ))
119:Socket774
17/03/12 22:35:14.51 j1TlpJ3Y.net
ふん！
IPCもクロックも上な7700kを無視るこの板の連中はげせんなあ
120:Socket774
17/03/12 22:39:19.38 oBOYuvPa.net
天才は嶋正利でしょ
ノーベル賞物だ
121:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/03/12 22:44:19.70 uFnqntj7.net
>>114
KNLは整数&デコーダをVPUの倍速で駆動すれば命令供給的にはバランス良くなったと思う
AppoloLakeの出来がかなりいいので次のKNM/KNHで2VPUを駆動するのにも丁度良い気がする
122:Socket774
17/03/12 23:05:58.89 VQQCOQQkI
>>114
むしろなんで4SMTなんぞ実装したのか？というのが…
ところで、
・2Pと4Pのマザボの価格差
・CPUの数が増えることによる価格差(クソ高い4P向けのCPUも合わせて)
・競合は間違いなく安価を戦略的に押し出す(現状のR1800X基準で4×6万+α対2P Xeon 最上位は40万超)
なんつーかIntelの2Pプラットフォームは結構やばいんじゃないかな…
取り敢えず、3年先にIntelがFabを持っているかどうかに賭けたいぐらい、面白くなって�
123:ｫた。
124:Socket774
17/03/12 23:04:39.51 j1TlpJ3Y.net
この俺田村と団子様でintel教を広めてやるさ
125:Socket774
17/03/12 23:12:21.07 5Wbtd/qy.net
Goldmontにしたらコア数あんま増えなくなっちゃうんじゃないの
スカラと512bitSIMDの面積の割合どんなもんなのか
126:Socket774
17/03/12 23:12:46.16 J4KC4dAx.net
東大と京大がもうKNLで一部科学計算やデータ解析試したのを出してたりしてなかったっけな
結構良かったよ
127:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/03/13 01:46:44.23 crXjVheF.net
8コア1.7GHzでTDP12WのAtom C2730があるがこれを単純に9掛けても108W
(VPU以外の)x86コア以外の部分の方が消費電力食ってる率高い
22nm→14nmのシュリンクによる電力削減効果は十分に得てるはずだ
128:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/03/13 07:06:45.48 crXjVheF.net
Goldmontベースに移行して消費電力の増大はそこまで大きくはないだろうし
TDP枠を維持するためにクロックを多少落としたとしてもFPの実効性能比が上がればペイはできるはず
129:Socket774
17/03/13 07:11:41.02 uQGExJg7.net
>>125
Atomはクロック周波数当たりのシングルスレッドがおせえw
130:Socket774
17/03/13 07:35:14.94 RUVpIiu4.net
Goldmontは3命令発行に
131:Socket774
17/03/13 07:43:42.15 wrAC1JKn.net
AMDが結局コアを統一したのも判るな。
132:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/03/13 09:57:50.95 /HGzHxE1.net
512は垂直演算密度も上がるから2FMA＋ストア/シャッフル/その他の3命令ありゃ2VPUは十分ドライブできる
133:Socket774
17/03/13 11:40:13.44 HATULShD.net
>>129
あ、もうイイから死んで
134:Socket774
17/03/14 17:28:45.78 ni8Edz/V.net
PhiはGoldmontの次どうするんだろ。もう普通のCore系使うのかね。
135:Socket774
17/03/14 19:02:01.97 vKbuUzRT.net
Tigerの後の新アーキでCoreとAtomを統合すると睨んでる。
ここ最近FPGAやNervanaの専用プロセッサに比重移してるからPhi終了もあり得ると思うけど。
136:Socket774
17/03/14 20:13:35.51 30/7ovJ+.net
>>131
出てくるとしたらまだ2年後の話なんでなんとも
Core/Xeon系は早めにアーキテクチャ名発表するけど、Atom系はなんか突然発表な気がする
137:Socket774
17/03/14 23:00:22.83 3wNZFsRL.net
>>133
組織改編やら兆候はあったぞ
138:Socket774
17/03/14 23:07:12.48 dhvRGqQu.net
昨年のIDFで発表じゃなかった？＞Goldmont
まあ新しいのは出すんだろうなって気はしてたけど
昨年ですでにTigerlake/Icelakeが判明したCore系統とは違うかと
139:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/03/15 09:36:32.89 2Vst12tl.net
Intelにとっては守りという観点でも実性能でA72/A73とためはれる低コストかつ省電力なコアは依然必要という認識だけども。
一応Atomには自動車用のAシリーズ、産業用のEシリーズ、ハイエンドIoT用のTシリーズ、マイクロサーバ・ネットワーク機器向けののCシリーズがある。
撤退表明したのは一番儲かってなかったZシリーズだけで、サーバむけはもちろん産業用およびIoT部門は着実に成果を上げている。
140:Socket774
17/03/15 20:33:11.04 ubhJorBc.net
Goldmont見てもリッチな方向に進んでるしフロムスクラッチで小型高効率化した
Core後継アーキと差別化できるか疑問。
141:Socket774
17/03/15 20:45:05.39 KYO82pR0.net
Atomなくなるかもと皆が思ってる今の状況
142:考えたら、 続けるなら「産業用は続ける」ってはっきりメッセージ出すんじゃないの？そうじゃないと不安で使えないでしょ。 出してない時点でお察しでは。Intel社内でも決まってなさそうな雰囲気あるけど。
143:Socket774
17/03/15 20:50:15.12 Rm06VzMB.net
IPCがCore2に迫ってきたって喜んでたけど、ある時ふと
車輪の再発明してねーか俺達…ってハタと気づいちゃったのかなｗ
ためしにCore2シュリンクしてみたら結構回っちゃったとか
144:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/03/15 21:08:29.91 gyojYm8K.net
>>139
設計思想から違う。
Core系はファンアウト最適化して演算ユニットを高速に回すことを主眼に開発されてる
AtomはCISC命令をCISCとして（少ないオペレーション数で）実行することに主眼を置いてるので、デコード層はそこまで分厚くない、しかしファンアウト最適化されていないのでクロック限界は低いし並列度も上げにくい。
IPC的にはPenrynには追いついたけど、現行Coreとはまだ2倍の性能差がある。
クロックそのものが低いY系のPentium/Celeronがいらない子になりつつある気はするが
Core MはUの選別品だが、ApolloLakeは通常版だ
低価格PC向けで一定の需要があればそれ単独で生きられるが
145:Socket774
17/03/15 21:13:49.11 Rm06VzMB.net
いやまあ論理設計はそういう意図・思想を持って意図して設計してるのはわかるけど、
物理設計ってのは物理現象が相手だから実際に焼いて電圧かけて回してみないと
わからんのじゃなかろうか、知らんけど
146:Socket774
17/03/15 21:14:09.41 nNfa/WpR.net
>>140
だからあんたにRyzenはなぜOC耐性が低いのか？
今後改善の余地はあるのかを聞いてるのだが
147:Socket774
17/03/15 21:25:38.44 FLM0L5Go.net
半導体新技術の電気的特性や物理設計のノウハウに関しては団子さんは門外漢だよ
148:Socket774
17/03/15 21:43:16.41 NexWVVD3d
C2000に関して言えば確かに着実に成果を上げているな。リコールクラスの大問題を。
マジでチップセット部門どうにかした方がいいんじゃない？
問題個所の実装でいえばSandyの時とかなり似ていて、要するにずっとチップセット部門というかサウスブリッジ担当が
まともになっていないどころか、またしても致命的な問題引き起こす有様。
こんな状況じゃCPU部門は絶対統合したがらないやろなあ。Coreが頑なに2Chip構成なのも、このあたりがあるからかもねえ。
149:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/03/15 21:47:09.36 gyojYm8K.net
>>141
ま、ApolloLakeは2.6GHzあたりに限界があるってのも観測に基づく考察だがな
俺はAtomマニアだから既に2台持ってるぞ
150:Socket774
17/03/15 21:56:04.19 vyq/N0Wy.net
>>141
最終的に定格でどの程度動くというのはシミュレーションで高精度にわかる。
それがわからなかったら設計なんかしようがない。
151:Socket774
17/03/15 22:10:11.15 G6QzM86o.net
中国の28nmFDSOI？ラインは、軍用半導体や産業・組み込み用の、
最先端プロセスは必要としない分野でどんどん使われるのでは？
民生用の14nmとかは当面外国への発注で
152:Socket774
17/03/15 22:14:39.47 ToDeXjIY.net
製品評価にはシミュレーションより、FPGA使う割合のが多いと思われます
153:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/03/15 22:33:15.68 BXadk5jc.net
Ryzenも20nm＋FinFETの割には頑張ったんだろ？それでいいじゃないか。
単純にファンアウト最適化されてないだけだと思うけどね。
パイプラインの段数増やせばもっと高クロック狙えるんじゃない？
まあ、分岐予測外れた時のペナルティも増大するけどね
154:Socket774
17/03/15 23:15:09.36 vyq/N0Wy.net
>>148
それは正しいですね。
何故ここでASICの話が出てくるのかわかりませんが。
155:Socket774
17/03/16 02:39:35.76 fCb0HpT5.net
>>149
誰にも相手にされて無いんだから消えろよカスのほら吹き野郎
156:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/03/16 09:39:58.27 DKeBYadF.net
Windowsがもっと使われてる！
って思うかもしれないが、VBとかのクッソつまらん保守案件やってるコーダーはそもそもIoT関連の勉強会に出てこないし、来てる学生もそういうのを目指さない。
そして覇気のない学生がブラックに就職するんだなあと
157:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/03/16 09:45:41.79 DKeBYadF.net
Web＝Macってのも大概偏見だけどちょっと前までWeb業界こそInternet Explorer以外のブラウザ使いに人権なかったからな
二番手ですらなかったKHTMLがAppleやGoogleに魅入られていつの間にか天下取ってた
158:Socket774
17/03/16 12:06:02.21 qCxFzldL.net
うるせー馬鹿が連投すんな
159:Socket774
17/03/16 12:16:50.12 SJiYl27P.net
自ら望んでお笑いキャラの道を選んだんだから、仕方ないね。
160:Socket774
17/03/16 15:12:40.60 nDOr3rKJ.net
Windows ServerをARMチップに移植：
マイクロソフトがARMサーバの検証へ (1/2)
米国で開催された「OCP Summit 2017」で
Microsoft（マイクロソフト）がARMサーバを採用し、その検証を開始したことが分かった。
CaviumやQualcommのサーバ向けARMチップを使っている。
URLﾘﾝｸ(eetimes.jp)
161:Socket774
17/03/16 20:10:26.50 9msLUcFn.net
mips、alpha、ppcのWindowsNTって会社で見た事いじった事ある人いる？
俺客先で一度だけ見た事ある
162:Socket774
17/03/16 20:22:04.80 R4V4Sfrn.net
>>157
客先でインストールディスクなら…
アレで初めてx86版以外がちゃんと実在する事を知ったわ
cpuの違いはOSが吸収するだっけか…
163:Socket774
17/03/16 20:25:09.22 rWafX/Fc.net
>>157
ゲーム機のXbox360のOSは、PowerPC版Windows 8.1だぞ
164:Socket774
17/03/16 20:26:54.85 Q0aDw3gm.net
マイクロカーネルとかだけそのCPU用にしただけ、じゃなかったっけ
OSとしてはたしかに動くけどx86のバイナリが動くとかではなかった気がする
165:Socket774
17/03/16 20:35:41.05 WQE+KyT0.net
もともと、WindowsNT系は複数アーキテクチャに対応できる設計なんだよな
x86・PPC・MIPS・Alphaに対応
x86以外が切られx86のみに
IA-64対応
xbox360で動くミニWindowsはPPC対応
x86-64対応
さらに最近ARM対応
次はIA-64とx86(32bit)が切られる番だな
166:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/03/16 21:07:21.89 gsOcyBie.net
>>160
x86エミュレータも載ってた気がする
クソ遅かったが
167:Socket774
17/03/16 21:15:17.22 JuLirmt8.net
>>140
Atom…macroOp重視
Core…microOp重視
ってこと？
168:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/03/16 22:12:20.38 m86msXH7.net
どのレンジでの燃費を重視するかの違いだと思うよ
軽自動車はレーシングカーにはなれないし、トップスピードで走り続けるとかえって燃費が悪くなりうる
169:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/03/16 22:40:51.70 m86msXH7.net
>>161
Itanium版は2008R2までで打ち切られてるしx86を組み込みや法人用でなかなか32ビットを切れない
逆にそこ切ったら無視できないくらいの客を失うからな
AndroidやChromebookにやられて弱ってるMSにはなかなか大胆な切り捨てには踏み切れんだろう
逆に言うとAppleの客はよく訓練されすぎ
170:Socket774
17/03/16 22:49:44.88 fCb0HpT5.net
>>165
お前のレスいらねーから安価付けんなカス
171:Socket774
17/03/17 00:34:50.81 4LgI5OFb.net
>>163
そーでもないかと
172:Socket774
17/03/17 00:35:58.92 fGHHtIFH.net
いやそうやって考えてみると、x86はいらんかもしれない。
ARM（v8）版でx86バイナリ動かすって言うならIntelとAMD向けに関しては
x64版のみにして同様にx86バイナリを動かせばいい。
サーバ向けはx86なんてとっくになくなってるわけで。
しかしそれにはWindows10という単一バージョンなのが問題になるだろうな。
新バージョンWindowsではx86対応しません、というのが使えない。
強制的にアップグレードさせるか、単一バージョンの方針撤回しないと。
173:Socket774
17/03/17 01:37:54.47 2DwTn4p6.net
Appleは過去の反省からか？今はストアにLLVM Bitcodeが含まれるビルドを提出するのがデフォルトになってて将来のアーキテクチャ変更で、パフォーマンスはともかく、全く動かなくなる危険性は回避できるんじゃなかったかな
Macのストアの方はMac使いだけど知らん
174:Socket774
17/03/17 06:21:34.04 PdqKHGbK.net
>>157
1人で独占できるAlphaにWindowsも入れていた。マルチブートで
稼働時間の大半はdigital unix だったが
FX!32 というWin32バイナリを走らせる環境があったな。
提供していたのはMSではなくDECだったと思うが
175:Socket774
17/03/17 06:28:16.38 PdqKHGbK.net
検索したのは今だが、FX!32のベンチマークは
500MHｚの21164AでPentiumPro 200MHzくらいとのこと
176:Socket774
17/03/17 06:41:18.00 PdqKHGbK.net
Session 4 Virtual Machines
"Digital FX!32: A Utility for Fast Transparent Execution of Win32 x86 Applications on Alpha NT"
URLﾘﾝｸ(www.hotchips.org)
MS OfficeやPhotoshop、Netscapeなど主要なアプリケーションはOK
Win16 はNG、デバイスドライバは当然NG
177:Socket774
17/03/17 06:48:36.56 WM/83rmE.net
PentiumProが「16ビットコードが遅い」と非難された＝まだ世間じゃ16ビットだった時期だから
比較対象にPentiumProが出る時期にWin16不可だとダメダメ扱いだったんじゃね？
178:Socket774
17/03/17 10:45:34.06 rXurYELGZ
> PentiumProが「16ビットコードが遅い」と非難された
それは 32bit OS というふれこみだった Windows 95 に
大量の 16bit コードが残っていたことからくる評価だ
Alpha で Windows9x が動くとでも思ってんのか
179:Socket774
17/03/17 07:15:11.24 PdqKHGbK.net
RISC WindowsNT 4.0 でWin16 バイナリは動き、
Win32バイナリを動かすモジュールのベータ版が
MSのFTPサイトに存在したらしい
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
180:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/03/17 11:08:17.37 D6/lSX2w.net
>>168
サーバむけでx86（32ビット）版Windowsは既にない
181:Socket774
17/03/17 12:25:31.29 SHOHXDmK.net
>>157
Alphaならあるな。
firmwareを切り替えたりして楽しかった。
182:Socket774
17/03/17 12:52:16.27 HHqZ7lPP.net
>>176
黙れやクズ
183:Socket774
17/03/17 13:04:02.29 PdqKHGbK.net
PReP仕様のThinkPad Power Seriesは使ってみたかったな。高根の花だったが
URLﾘﾝｸ(www.thinkwiki.org)
PReP (PowerPC Reference Platform)
CHRP (Common Hardware Reference Platform)
PAPR (Power Architecture Platform Reference)
184:Socket774
17/03/17 13:19:40.53 9d212zPV.net
>>176
そう書いてるのわからないかな
将来的にARM版とx64版で相互にバイナリが動くようにするつもりがあるのかが気になる。
まあ、ARM版専用バイナリなんて作る意味ないので一方向で十分なんだけど。
185:Socket774
17/03/17 14:09:01.52 119fgHLB.net
ここでもゴミクズ基地外糞団子はフルボッコかよw
>>1ｩれば普通は2度と書き込みなんてできないけどな
恥ずかしすぎるわwww
186:Socket774
17/03/17 17:19:07.50 2t9FasHo.net
AMD64がPC界を制したってことだ～ね。
187:Socket774
17/03/17 18:05:13.63 SHOHXDmK.net
>>179
まあrs6000関係の中古を漁ればPReP自体は入手可能というか。
188:Socket774
17/03/17 18:28:38.06 12PzBExT.net
>>157
alpha用のwindows2000 BETA3とかもさわったぞ
189:Socket774
17/03/17 18:52:11.08 R0Y4rCQe.net
Alpha版NTのx86エミュレータは早かったぞ
当時x86はPentium66MHzとかの時代に、
300MHzとかで動いてたんだから
190: 【東電 89.8 %】
17/03/17 19:00:52.25 rq+HLDzf.net
なんか昔話に花が咲いてるね
191:MACオタ
17/03/17 19:54:01.03 MH4gWAFF.net
前スレに書いた Ryzen の ECC UDIMM サポートの話、Asrock の X370 マザーで確認できたとのことす。
URLﾘﾝｸ(www.reddit.com)
linux の "edac-utils" コマンドで下記の様な出力があるとのことすから間違いない筈す。
----
mc0: csrow0: mc#0csrow#0channel#0: 0 Corrected Errors
mc0:csrow0:mc#0csrow#0channel#0:CE:0
mc0:noinfo:all:UE:0
mc0:noinfo:all:CE:0
----
192:Socket774
17/03/17 19:56:40.99 DxFt5aGH.net
有用な情報だとは思うけど
なんでこのスレ？
193:Socket774
17/03/17 20:24:34.80 S1LnsitQ.net
アラフィフスレ
194:Socket774
17/03/17 20:40:46.99 gqARavF9.net
ARMも勝負に加わりたいならPentiumProの時みたいに
ビッグダイで高IPC高クロック多コア多CPUなの誰かが作んないとなあ
誰かってまあARM自身であるべきだけど
195:Socket774
17/03/17 20:42:08.34 S1LnsitQ.net
そこって儲かります？
196:Socket774
17/03/17 20:42:12.65 H2gai1NW.net
armは自分では作らないんですよ。
197:Socket774
17/03/17 20:42:48.98 H2gai1NW.net
富士通がスパコン用に作るのがそんなんじゃないの。
198:Socket774
17/03/17 21:10:27.62 gqARavF9.net
勿論、在庫も設備もリスク取らない決まりのARMだから、
CPUコアマクロの開発提供、内部・SMPバス規格の策定になるわけだけど
AMDがやるのかなーどうかなーなんて見てたってやりゃしないし
AppleGoogleMSが自社クラウドにカスタムARM・FPGA自作して大量導入して、
ブラックボックスのまま静かにIntel殺していくなんて一番つまらんし
199:Socket774
17/03/17 21:19:39.32 FxnBD0yl.net
Appleではなくて、そこに入れるのはAmazonの方がいいのではないかな
まあOCPなるものがあって、MSやFBはIntel以外も使うことは分かってるし（まあメインはIntelなんだろうが）
GoogleもPOWERに結構注力してるよね
200:Socket774
17/03/17 21:23:53.82 ajomx/ah.net
上のほう、もしくは前スレでECCの話でも出たんじゃない？
201:Socket774
17/03/17 21:38:18.26 fGHHtIFH.net
>>193
期待できないと思うね
PEZYほど簡略化したものじゃないだろうけど、
たくさんコア乗っけてSIMDガンガンぶん回す仕組みでしょう
SVE追加しちゃえばベースはA72とかでも十分じゃないか
……そもそも、それまでのSPARCもどの程度高IPCだったのか？
202:Socket774
17/03/17 21:49:33.23 Dj1zJ4Qn.net
>>197
SPARCの命令セット空間ではSIMDの拡張が限界に来てたからARMに便乗したってだけで、
マイクロアーキはそこまで大きく変わらないだろう。
203:Socket774
17/03/17 21:57:21.37 FxnBD0yl.net
富士通によるとISAは現行京のSPARC64みたいだね
204:Socket774
17/03/18 19:02:30.33 Khzu3L9i.net
致命的すぎる弱点
126 名前：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 53a1-RxFX)[sage] 投稿日：2017/03/18(土) 16:00:11.01 ID:8OuIprcn0 [2/4]
>>124
4GHZ以上稼働できる可能性は1800ｘのほうが高いらしい
1700は26％だそうな
siliconlottery調べだと、4.0GHzの負荷テストが通る割合は
1700で26%、1700Xで29%、1800Xで73% らしい
1800Xは一応選別されてるっぽいな、1700Xは…
URLﾘﾝｸ(siliconlottery.com)
もう要らない
205:Socket774
17/03/18 22:07:30.93 iBeU5jDJ.net
全然弱点じゃ無いのが笑える
爆熱Intel様OCしてやっと雷様に追いつくかどうかなのに
低発熱の雷様にOCしてほしいの？Intel様に完全終了してほしいの？願望なの？
206:Socket774
17/03/18 23:36:39.66 Db5YKIDG.net
PEZYって実用はどうなんだろね？
207:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/03/19 01:20:05.84 Rky3bHIE.net
実用性のある分野で使う、が正解だろう
はなから万能は目指してない
208:Socket774
17/03/19 01:32:39.92 bM4oGTFR.net
>>203
しね消えろ
嘘つき野郎
209:Socket774
17/03/19 03:29:39.48 H1jJ+yNX.net
>>200
転売屋のURLを繰り返し貼ってる馬鹿が居るが絶対に買わないように
30日しか保証ありませんｗ
こういうOC転売屋のURL貼って楽しいか？
Realbenchなんて単にGIMP画像編集やHandbrake(x264)エンコードを順番に走らせるだけだから、
実際にLinpack回したら落ちる、そもそも簡易水冷のCorsair H105 AIOじゃ冷却追い付かない
このサイトがどれだけいいかげんな売り方してるかがよく分かる
Intel 7700K @ 5.2GHz Boxed Processor $ 569.99
URLﾘﾝｸ(siliconlottery.com)
210:Socket774
17/03/19 03:33:48.46 H1jJ+yNX.net
intelは空回り
bullの時と立場が逆転した
回しまくってやっと雷禅に追いつく
211:：,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/03/19 09:16:13.36 K/BjaSJM.net
160 名前：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bfa5-tpgq)[sage] 投稿日：2017/03/18(土) 19:23:36.32 ID:ORgysSRp0
1800xの瞬間4.1Gって1.55Vもかかるんよ（俺の1800xの場合）
あたり石だともっと低いかもしれんがかなり無理気味の加圧
前コア4.1Gにするにはかなり強力な冷却機構と1.55V加圧する度胸が必要
それ以上望むなら1.6V超を掛けるという6万を文鎮にする勇気がいる
下手すりゃM/Bその他巻き込んで文鎮化の可能性ある
Ryzenは致命的な弱点がある
212:MACオタ＞197 さん
17/03/19 09:20:35.33 rfHv6DHG.net
>>202
>PEZYって実用はどうなんだろね？
最初は期待してたすけど、結局のところ米国帰りの肩書がある友達を連れてきて国家予算にタカるネタに見えるす。
これも実に本邦らしい話とは思うすけど、PEZYとそのフォロワーのためにフロリナートの需給が逼迫して価格が上昇気味なんだとか
213:Socket774
17/03/19 09:31:06.35 4/Gi6JnZ.net
やはりRYZEN 7-1800X(TDP95W)よりも
i7-7700K(TDP91W)の方がゲーム中の消費電力高いじゃんw
Kaby Lake最上位はゴミクズでしたw
URLﾘﾝｸ(tpucdn.com)
214:Socket774
17/03/19 09:41:30.77 6ACL4Vz3.net
エンコ職人は1800X以外買ったらアホやな、1080pのx265がギリ運用できるCPUが64000円は安いで
いや高いのか？！怠慢intelのせいでCPUの価値があやふやすぎる
215:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/03/19 09:52:53.25 SpfMMKt/.net
まあ、AVX-512次第かもねー
216:Socket774
17/03/19 10:06:25.91 n86uR0eX.net
>>211
だから死ねっつってんだろボケ
217:Socket774
17/03/19 10:14:43.30 6ACL4Vz3.net
x265がAVX-512最適化ならintel大勝利かもしれんけど、もう8コア以下のCPUはノーセンキューだわ
あと規格が煮詰まってなくて再生環境に制限がでるから設定詰められないし
264のH10でエンコしても再生を対応してないとか
218:Socket774
17/03/19 10:40:37.25 vZGZee36.net
>>212
はっきり言っておまえの粘着ぶりの方が
よほど基地外じみてて気持ち悪いから死んて欲しい
219:Socket774
17/03/19 11:16:51.95 n/O5XCyLK
信頼性云々と言いながらOC耐性がーと言う
220:Socket774
17/03/19 11:18:37.62 Qkz3wT1W.net
>>210
むしろエンコは1700だろ
こいつのすごいところはTDP65Wでエンコできることなんだよ
ちょっといいCPUクーラー買えば、エンコ中でもCPUファンの回転数1000rpm以下とかでいけるんじゃないの？
もちろんアイドル時は300rpm以下
静音で高速エンコ環境が手に入る
GPUも電源もセミファンレスタイプを買えば、アイドル時は静音マシンになりそう
221:Socket774
17/03/19 11:44:17.17 9fZMbE/r.net
pinnacle ridgeにはlast level cacheが搭載されそう
222:Socket774
17/03/19 13:08:58.67 H1jJ+yNX.net
>>211
死ねよ 屑
223:Socket774
17/03/19 18:19:17.45 fscZ/PPR.net
>>214
名前忘れてるよ
224:Socket774
17/03/19 18:32:20.08 5chR9BJB.net
Ryzenね、Athlon 64の時みたいな完全勝利ではないな
Athlonはオールマイティであらゆる分野で優れていたけど、今回は渾身のフルスクラッチCPUの割に得意不得意がIntelと分かれてる
得意な分野ではお買い得。ゲーム用とかなら割高
つまりこれ、CPUの特性がIntelとAMDで真逆だった場合でもAMDファンはIntelを煽れる
むしろ真逆になって、シングルスレッド性能や大半の現行ゲームのパフォーマンスで勝ってた方が煽りやすいんじゃない？
ゲーマーの本格的な買い替え需要とかもそっちのが大きかったかと
本当に買うのを検討する段になると、エンコと一部のゲーム以外でどうやって8コア埋めるのかとか考えて実利に走るね
2,3年多コア最適化を待ってるうちにIntelもフロムスクラッチの新コア出す訳だし
225:Socket774
17/03/19 19:52:24.16 A4YRnnYq.net
IntelはAVX512をどうするんだろうな
226:Socket774
17/03/19 19:54:02.71 Db6prwxe.net
Cellぐらいにゲーム特化に振り切れば面白かったのに
Cellが不幸だったのはプログラミングをAIに任せられなかったことだ
今は如何なるアーキテクチャでも人工知能により100%性能を引き出せるから
いい時代だよ
227:Socket774
17/03/19 19:58:03.49 6ACL4Vz3.net
ゲーム用で割高とかそれintelだろ、Ryzen1500と1600が7700kの対向製品だし
228:Socket774
17/03/19 20:28:40.47 5chR9BJB.net
>>223
対抗できてない。7700Kより高価な1800Xでも大抵のゲームで負けてる
上にも書いたがDX12によるマルチコア最適化なんて期待出来ないぞ
ゲームエンジン自体が皆UBIレベルに多コア最適化されるにはまだ時間が掛かる
あれはDXのバージョンとか関係なくてエンジン自体が高度に並列化されてるので、仮に描画APIにDX9を使ってもパフォーマンスが出る
描画APIの影響なんて些細なもんというか、API如きににそんなに高負荷が掛かってたら逆にまずい
229:Socket774
17/03/19 20:43:31.52 M6sFwDA6.net
Intelは（良くも悪くもだけど）IPCあるいはシングルスレッド性能をちよっとずつでも上げることに
ずっと莫大なコストを払ってきたというだけの話かなあと
その一方でマルチスレッド化もずっと旗振りしてるけど、一部のアプリ以外では進まないし、
そもそもラージコアの需要は今後も続くだろうし
230:Socket774
17/03/19 21:05:55.47 4FBQhNEl.net
何年も前に真の8コア()なるものは出てたしね
RyzenがフィーバーしてるのはIPC52％アップってところが一番大きい
231:Socket774
17/03/19 21:16:26.86 g2opB/qd2
>>208
どこもそんなもんだろ＞国家予算にタカる
向こう(一般的なファブを使って設計・実装する)の価格基準で技術を実装して実現するか、
日本的な大企業の価格基準でそれをやるか、ぐらいじゃない？ 違いは。
本当に出来るかどうかは、どっちの場合も知らん。
>>220
Intelのフロムスクラッチがまともなアーキになるかどうか正直不安なんだけどね。
例えばZenのアーキテクトはK5⇒K7⇒Barcelona⇒Steamroller⇒Zenと、AMDの成功も失敗も見てきてZenを作った。
だがIntelはどうか。プロセスで常に優位に立ち続け、アーキテクチャを改良するだけの今のIntelに、
フロムスクラッチのアーキテクチャを作れるような力があるのか？ それもZenを凌げるような。
232:Socket774
17/03/19 21:57:22.87 k0kNL4bL.net
>>224
あまり持ち上げたくはないが、R7はEシリーズ対抗の側面が強くて
Hとかそういう方面はR5やR3とかそっちの方が対抗かと
まあただゲームでもパフォーマンスはKabylakeと比べてそんなに悪くはないかな、まあオールマイティーに良かったAthlonとは違うのはそだね
それでも自分はZenにはかなり驚いてる、正味舐めてた
233:Socket774
17/03/20 00:19:02.78 kgMk9zvu.net
どちらかと言うと本番はNaplesだろうしね。
234:Socket774
17/03/20 00:39:16.82 9/fRU2hj.net
>>226 それと8Cでも安いところ。格安でタスクマネージャー見てニヤニヤできるのは大きいと思う。
235:Socket774
17/03/20 02:11:51.53 QI8vOVQI.net
>>228
David Kanterみたいなアナリストの予想からはそこまで大きく外れていない気もする
氏はSPECint_baseで44%増と予想してたから、まだ答え合わせはできてない状況、
とはいえもう少し高ぶれてそうな感じではあるけど
URLﾘﾝｸ(www.linleygroup.com)
236:Socket774
17/03/20 02:30:33.63 2nbkJo6V.net
Intelが対抗製品投入したり対抗値下げしてこない限り、
Naplesの１ソケット版がサーバ用としてかなり売れる気がするよ
237:Socket774
17/03/20 04:50:44.62 2BSV7PZ6.net
>>231
彼もまたSandy Bridgeのシングルスレッド性能は超えないと予想してたような
そんなツイートを読んだ気がする
まあ普通はそう思うよね
238:Socket774
17/03/20 08:36:59.74 DZcRTGST.net
>>228
PCゲームはCSみたいに最適化する必要がない上に、DXみたいな厚いAPIだからどれもハード頼りの適当設定だしな
売れてるのが4コアまでだから4コアまででいいくらいのもん
そういう状況で7700kのがゲームベンチでは少し上と言われてもCPUとしてRyzenより上とか言う奴はガイジだが
239:Socket774
17/03/20 10:06:21.67 yJxNn/3V.net
3D Xpointメモリとか出てくると、もはやRyzenとかどうでもいいな
240:Socket774
17/03/20 10:11:25.09 DZcRTGST.net
3D XpointメモリのDIMMソケットはintel専用ですとかなったら失敗確実っていうｗ
規格として売りたいMicron激おこやな
241:Socket774
17/03/20 10:13:21.57 iEA/pmAd.net
3D XpointメモリなんてSSDのバッファ/キャシュ領域にしか使いようがなくね？
NANDとのコスト差的に考えても
242:Socket774
17/03/20 10:15:35.43 DZcRTGST.net
intel信者には魔法のメモリだと思ってるのは確か、用途はSSDメインだしね
243:Socket774
17/03/20 10:19:14.67 iEA/pmAd.net
そもそも名前が大げさなだけで、普通にPRAMだしな
ReRAMとPRAMはNANDよりずっと特性は優れてるけど、
異様なほど容量単価の安いNANDに取って代わるのはまだ当分先だろ
残念ながら
244:Socket774
17/03/20 10:22:49.12 yJxNn/3V.net
まあ、SSDメインだろうね
ニュースを見ていると、東芝幹部はNANDが優位なのもあと3年とみていた
3D Xpointがでるからか
245:Socket774
17/03/20 10:26:40.95 iEA/pmAd.net
普通にReRAM/PRAMがポストNANDってだけで
3D Xpointはそのうちの一つの商標に過ぎないからな
246:Socket774
17/03/20 10:32:23.93 yJxNn/3V.net
昔から不揮発性メモリは色んな種類があるけれど、量産化された物はほとんど無いよ
IntelとMicronが推進するだけで次世代として決まったようなもの
247:Socket774
17/03/20 10:36:26.79 DZcRTGST.net
>>ID:yJxNn/3V
文章が支離滅裂でワラタｗ、やっぱこいつには魔法のメモリなんだな
新しい不揮発性メモリが3年でNANDに取って代わるとかねーから、未だにCドライブがHDDのPCがどれだけあると思ってんだか
248:Socket774
17/03/20 10:38:11.10 iEA/pmAd.net
3D Xpointの領域はぶっちゃけSLC NANDでカバー可能なんだよな
SLCでもまだコストでは優位だから
実際にサムスンは3D-NANDをSLCにして
Z-NANDとか言う焼き直しがバレないブランディングしてるな
249:Socket774
17/03/20 10:41:54.99 yJxNn/3V.net
>>244
Intelが力を入れるとなると
250:話は別なんだよ 組む相手がベンチャーなら新規格が頓挫する可能性があるがMicronならそれは無い
251:Socket774
17/03/20 10:42:07.13 iEA/pmAd.net
そもそも3D Xpointって呼び名もただのPRAMでいいやんてところだが
ただのPRAMだとメモリ各社は長いこと開発してて今更新鮮味がないから
まるで新しい魔法のメモリかのように3D Xpointとブランディングした
3D XpointとZ-NANDに共通なのは方式的には既存のメモリなのに
なかなか詳細を公開せずに、全くの新方式かのような幻想を抱かせる巧みなブランディング戦略
252:Socket774
17/03/20 10:53:18.75 lhn6J3E4.net
Samsungは10nmや7nmの市場投下準備を着々と進めていってるね
7nmはEUVでなければ難しいと思う、と言ってそれに沿った当たり前の事業計画をしてきただけなのかもしらんが
何でもできると吹聴して、なんか12nmFFCとか出してきてやらかし気味のTSMCのおかげで際立つ
253:Socket774
17/03/20 10:55:34.97 DZcRTGST.net
PC分野でどの規格の勝つかはUSB見てもわかる通り、安く簡単で(表向き)安定してることが全て
3DXpointもSSDとしてはPCI-Eの上限に引っ掛かって理論通りの性能は出ない、DRAMソケットだって帯域の限界はある
ゲーム機みたいに基盤に直接つけて配線するならもうCPU+MB+メモリのセット売りだから、鯖用途ではよほど安いでも無い限り敬遠される
まぁ、ゲーム機とかの方が向いてるけどさ
254:Socket774
17/03/20 10:58:22.75 8Xd5PhcA.net
pcはおわこん
255:Socket774
17/03/20 10:58:33.62 yJxNn/3V.net
>>249
IntelならCPUに超高速で接続するようなバスを普及させることも可能じゃん
256:Socket774
17/03/20 10:59:37.12 DZcRTGST.net
なら普及させろよｗアホか
257:Socket774
17/03/20 11:00:20.78 PZsU6q42.net
>>247
TSMCはEUVを使わない7nmのリスク生産を来月には始めるぞ
258:Socket774
17/03/20 11:02:19.63 yJxNn/3V.net
物自体が無いとどうにもならないでしょ
あとからネックとなる部分を解消すれば問題無し
259:Socket774
17/03/20 11:02:42.61 lhn6J3E4.net
>>252
知ってるよ、それもやらかしてる
如何に売り込むかが大事なんだ
と開き直るくらいにね
260:Socket774
17/03/20 11:03:10.04 iEA/pmAd.net
あと次世代メモリで比較的近い将来に普及の可能性が少しはあるのはSTT-MRAMかな
これはあくまでもモバイル機器向けプロセッサのSRAMキャッシュを置き換える程度の用途だから
メインメモリもストレージメモリも関係ないけど
261:Socket774
17/03/20 11:18:31.46 DZcRTGST.net
ワロタｗ、超高速バスは既にあるという前提なのかよ
>>255
昔からキャッシュ・メインメモリ・ストレージは一つの不揮発性メモリメモリに統一されると宣伝されてるけど
10年先でもHDD健在だと思うね、5nmの微細化の限界が来たらさらに進化は鈍るし
262:Socket774
17/03/20 11:22:17.23 oPuM8Rmg.net
NANDの圧倒的なコスト競争力は
新規の不揮発性メモリを赤ん坊の時点で食い殺す
263:Socket774
17/03/20 11:22:57.83 yJxNn/3V.net
>>257
Intelは階層を増やそうとしてるよ
でも、HDDはクライアントでは絶滅寸前
264:Socket774
17/03/20 12:15:56.92 keHe03cH.net
はい、撤収撤収
＞というわけで、Xeon E5-2699 v4×2搭載マシンのユーザーである僕としてもすごく気になるOptane SSD、P4800X。
＞かなり購買欲をそそる製品なんですが、初物なのでだいぶお高いはず。
＞ちなみに、資料の中でさんざん比較対象になっていたP3700ですら実売価格は1.6TBモデルで37万円前後、
＞800GBモデルで18万円前後、400GBモデルで9万円前後とお高めなのです。ドキドキしながら秋葉原に流通するのを待ちましょう。
265:Socket774
17/03/20 12:28:25.01 2nbkJo6V.net
DRAMなみの書き換え回数が可能なFeRAMは、組み込み分野等でそこそこ出てるはず
TLC NAND 1000回
MLC NAND 1万回
SLC NAND 10万回
EEPROM 100万回
FeRAM ほぼ無限
266:Socket774
17/03/20 12:33:58.15 a09cX37E.net
コテ外してまでしつこい奴だな
267:Socket774
17/03/20 13:40:53.26 R68hSLvK.net
LSI設計開発用のソフトは分散ライセンスがコアあたりにかかってサーバーの費用が霞むくらいだけど、
AMDは今は自社製プロセッサ使ってんのかな。
ブル時代は流石にxeonでないとライセンス代かかってしょうがなかったろう。
268:Socket774
17/03/20 15:30:50.43 yDpHGI4j.net
>>222
Cellの失敗
・SPEを制御するPPEの性能がへぼすぎたこと
・メインメモリに特殊なXDR DRAMを採用したこと
変に弄ってPPEを作らずともOoOのPowerPC970で
Pentium4より遥かに高性能で使い勝手も良かったはず。
SPEの使い勝手の悪さは言わずもがな。
269:Socket774
17/03/20 15:41:41.17 DZcRTGST.net
XDRは別に特殊でも何でもないし、時間があればCPUとGPUでXDR512MBで統一してた
PPEの性能が低いは結果論だし、PowerPC 970+SPEとかより生産が難しいだろ
270:Socket774
17/03/20 15:45:55.67 XN62tZAD.net
nVidiaのGPU使ってる時点で、CPUとの統合は絶対に無いんだよ
それはnVidiaを選択した時点から決定されていたこと。
nVidiaは自社のGPUの改変や統合を認めないからね。
先日、PS3は生産終了が発表されたが、結局最後までCPUとGPUの統合は出来なかった。
マイクロソフトの初代Xboxも、nVidiaのGPUを採用したせいで同じ目にあったから
その反省からXbox360ではAMDを採用したし、Xbox OneでもAMD。
ソニーもPS3で痛い目見たので、PS4ではAMD採用と。
271:Socket774
17/03/20 16:01:34.10 DZsuA4yR.net
Cellは単に使いづらかっただけじゃねーかな
疎結合クラスタとしてはパフォーマンス出してたわけでしょ
272:Socket774
17/03/20 16:04:41.74 B0/QZ4jF.net
今のプロセサってアーキテクチャ関係なくメモリ性能で全部決まってしまうからねえ
スパコンはもう施設全体の冷却にどれだけ電力を注ぎ込めるかの勝負だし
273:Socket774
17/03/20 16:09:49.88 sbdHy62p.net
>>263
後藤氏の解説ではGPUとして使うための変態構成らしいよ（デュアルCell
結局、GPUにnvidia GPUを採用して、汎用CPUとしては使いずらいCellだけが残った
274:Socket774
17/03/20 16:21:13.66 2nbkJo6V.net
PS3は、当初GPUのシェーダーコア部分もCellでやろうとしてSPEを作ったんでしょう
でも、ふつうのGPUにくらべてまったくパフォーマンスが出なかったので、
Cell-GPUをキャンセルしてふつうのGPU積んだ
当初はアセンブラで組むSPEをサードが使うのがすごく大変だったが、
SCEがライブラリ等開発環境整備したので、中期以降はふつうにSPE使ってる
またMLAA等のエフェクトをSPEでできるようになって画質が大きく上がった
XDR DRAMは、PS3の生産数があるからなんとかなったといえる
数がかなり出るのでメーカーも安く提供したんでしょう
275:Socket774
17/03/20 16:
276:42:19.83 ID:XN62tZAD.net
277:Socket774
17/03/20 19:04:25.15 cvEQLkYo.net
Cellはクラウド構想は面白かったけど
結局、大事なのはチップでもなくてOSでもなくてオープンなアーキテクチャにソフト性というものであったのが最大の誤算だったようなｗ
IoT、例えば車載でも自社チップ（ハード）や自社OSに拘ったところは立ちいかなくなってるんで
それと似たようなもんだった、当時のソニーは
278:Socket774
17/03/20 19:14:20.25 DZcRTGST.net
>>265
>>nVidiaのGPU使ってる時点で、CPUとの統合は絶対に無いんだよ
？？
時間がなくてメモリをXDRのUMA構成に出来なかった事と関係ある？この話はnVが言ってる事だぞ
279:Socket774
17/03/20 19:29:25.64 DZcRTGST.net
>>ID:XN62tZAD
こういうゲハ臭い奴はほぼ全部間違ってるからすぐわかるね、MLAAの演算項目省いたのがFXAAだ
FXAAはMSAAの代わりでMLAAはFXの品質に納得できないor他のAAと併用するように使う
cellがSPEでAAかけるとその分メモリ帯域とGPUのリソースがあまるという話
問題はGod of War3やKZ3やGT6でやったようなSPE1基で20ms掛かっていたものを5基並列で4msにしたような芸当を出来たのがSIEWWSだけという事
WWS以外のメーカーじゃ誰もできなかった
280:Socket774
17/03/20 19:36:04.75 yDpHGI4j.net
Cellを使ってPS3をPC的に扱う構想だった気がする
SPEは高性能は折り紙つきだがソフト開発の扱いずらさが災いしたけど・・・・
何より心臓部のPPEはPCやMacのCPUと比較し汎用性のなさが致命的。
SPEの高クロックに併せるべくPowerPC970を簡素化してしてIn orderの
PPEにしたのはまずかったよ。
サーバーでいうならCellはGPGPUの役目は果たせても、XeonやOpteronの
役目は果たせない。
281:Socket774
17/03/20 19:42:37.36 XN62tZAD.net
>>273
FXAAがMSAAの代わりとか無いわぁ
MSAAはAA掛けるために3Dデータを参照する。
これがディファードレンダリングとMSAAを併用出来ない理由でもある。
しかしFXAAは単なるポストプロセスAA。2D絵があれば済む。
なので、ディファードレンダリングが終わった後でも掛けられる
FXAAはメモリ帯域もビデオメモリも食わないから、ゲーム機では重宝がられた。
実際、FXAA登場以降は、PS3のゲームでMLAAは消滅と言っていいほど使われなくなってる
いくら高品質だと言っても、演算負荷や消費時間に比べて割に合わないあらな
282:Socket774
17/03/20 19:45:07.86 yDpHGI4j.net
じゃあゲーム機としてはPS3はどうか？
CellのSPEはあまり使われず中途半端なPPE+RSX（RSXの性能も貧弱）で
Xbox360には勝てなかった・・・・
なんか使われていない盲腸部分があってモッタイないハードだったな。
その反省点を活かしてPS4のAPUはすっきりして完成度が高いけどね。
283:Socket774
17/03/20 19:55:28.00 sbdHy62p.net
>>274
PPEはSPEの数を増やすしわ寄せでショボくなったって誰かが言って�
284:ｽよ >>269 もっと大きな目標を掲げてた気がするが ま、特殊な型のCPUを複数＆GPU向け固定ハードなLarrabeeがキャンセルされたから CPUのGPU用途での利用はよっぽど難しんだろうな
285:Socket774
17/03/20 20:10:08.86 2BSV7PZ6.net
360もインオーダーだぞ
どちらもバレルプロセッサーで毎クロック強制的にスレッドが切り替わるので半分のクロックx2スレッド相当の性能
3コアのうち2コアがソフトに割り当てだから、2000年台中期(2005年に発売した)の時代に2コア4スレッド(HTではなくバレルプロセッサー)をフルに埋めないと性能が出ないスパルタ仕様
どちらも普通のPPC 970を使えば良かったという点では一緒かな
命令セット互換のインオーダーの全く別物のコアだね。970の簡略化版ではないと思う
2005年の成毛眞氏のblogで360はCPUが足を引っ張り性能が出ない事が暴露されてた
286:Socket774
17/03/20 20:23:31.93 yDpHGI4j.net
>>278
それは知っている。トリプルコアだよね。
後藤さんの記事によるとPPEの設計をまるごとパクったらしいけどｗ
ゲーム機のCPUなら特に問題ないかなと思っているけど、脚引っ張っていたのか。
MSがPowerMacG5（デュアルコア）をXbox360のモデルとそのゲーム開発として
PowerMacG5(デュアルコア）をばら撒いたときは超リッチだなあって思ったもんだ。
PowerPC970は良いCPUだったんだけど、IBMがヤル気なしでジョブズキレたもんなあ。
メモコン内蔵したらまだまだ性能上がったろうに。
287:Socket774
17/03/20 20:38:00.10 2BSV7PZ6.net
>ゲーム機のCPUなら特に問題ないかなと思っているけど、脚引っ張っていたのか。
どれだけマルチスレッド対応が進んでも基本的にゲームでは普通のシングルスレッド性能が支配的なのは知っての通り
次世代にZenベースAPUになればXboxにセレロンが使われた時以来の革命かな
PowerPC 970ってPentium 4より速かったの？
逆のイメージがあるけど
288:Socket774
17/03/20 21:05:48.26 yDpHGI4j.net
>>280
同クロックなら約1.5倍で、Athron64と同程度の性能。
当時のCPUではIPCは非常に高くリッチなコア。
初代XboxはPentiumⅢのCeleronを流用してたっけ。自分のPCより高性能で
泣けたな。
ZenはCCX跨ぎによる遅延が軽減されれば良くなるが・・・・・
今の2CCX以上のままならAPUでも辛いかも。
289:Socket774
17/03/20 21:16:41.52 aeRFZLVdF
そういやビッグコアと比較してしょぼいJaguarでもあまり文句言わない(Sony、MS双方とも)のは、
やっぱOoOなのが効いているのかな。
インオーダーでSMTは、よっぽどタスクが限られていないと性能は額面みたいね。
>>281
CCX跨ぎつっても今のJaguarと多分変わらんだろうし、問題ないんじゃ？
290:Socket774
17/03/20 22:30:07.86 36G6mO6D.net
よく知らんのだけど、CCXが4コアの組で基本単位なんだっけ
またいだらキャッシュコヒーレンシ取るために遅くなるのはまあどうしようもないんじゃね？
スヌープとかどういう感じなんだろ
291:Socket774
17/03/20 23:42:51.16 lhn6J3E4.net
CCXは遅延すごそうにみえる
292:Socket774
17/03/20 23:47:30.49 wVdP+dtd.net
PhenmみたいにL3の一部をスヌープバッファとして使ってるんじゃないかな
293:Socket774
17/03/21 00:12:04.02 n4LGJ45xb
>>245
imtelとrambusでプッシュしてもポシャった規格が幾つかあってだな
294:Socket774
17/03/21 07:56:13.33 Zr7n70KE.net
上海兆芯、最大8コアでDDR4をサポートしたx86互換CPU「ZX-D」
～IntelやAMDのメインストリ
295:ームに匹敵する性能 http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1050330.html 人柱はいないか？
296:Socket774
17/03/21 07:57:28.18 vqlFzbv7.net
CellのPPUはIBM側の強い要求で組み込んだみたいだからなぁ。東芝側はメニーコアを提案してて折が合いにくそうだったが、PS2のときの苦労もあってSCEが連合を組んだ。
設計チームは一旦POWER4のマルチコアで纏まったところ、SCEが突っぱねてハイブリッドへ。その後も各社の思惑が入り乱れて今のCellが生まれた。
ちなみに東芝は組み込み向けCellでPPUを外した。
あとジョブズにも捨てられるようなPPC 970ではエネルギー効率が悪くて苦労しただろう
297:Socket774
17/03/21 08:20:11.90 6wzcIlQ7.net
>>287
Fritz Chess Benchmark V4.2
3523 Zhaoxin ZX-C+ 2.0GHz
4316 Zhaoxin ZX-D 4core 2.0GHz
7837 Zhaoxin ZX-D 8core 2.0GHz
10500 Zhaoxin ZX-E 8core 3GHz
7943 A10-7890 4.1GHz
9360 FX-8370 4.0GHz
11000 Zen 4C8T RavenRidge
5392 Pentium G4500 3.5GHz
7796 Core i3-6300 3.8GHz
11333 Core i5-6600 3.3GHz
14000 Core i5-7500 3.4GHz
URLﾘﾝｸ(forums.anandtech.com)
298:Socket774
17/03/21 08:24:40.75 /J2Ux3K2.net
>>287 >>289
シングルスレッド性能がIntelやZenにくらべて低すぎる気がする
デスクトップ用としては、Bulldozer並みに使えなさそう
299:Socket774
17/03/21 08:25:25.75 Zr7n70KE.net
クロック当たりの性能はkabyの半分か
あんまり速くないみたいだな
300:Socket774
17/03/21 08:30:00.15 6wzcIlQ7.net
>289 7299 Atom C2750 2.4GHz 8C/8T
301:Socket774
17/03/21 08:35:41.84 l4kItjRK.net
設計思想は伝統のWinChipですしね。
302:Socket774
17/03/21 08:49:16.20 6wzcIlQ7.net
ZX-C+
C4700/C4710 28nm 4C4T 2.0GHz 2MB 18W
FC-1080/1081 28nm 8C8T 2.0GHz 2MB 35W
もしかしたら滅茶苦茶安いということがあり得るかな
303:Socket774
17/03/21 08:56:25.34 6wzcIlQ7.net
>>294 間違えた FCは4MB。 MCMで単純な和
304:Socket774
17/03/21 09:32:27.91 lzBq3xVK.net
>>288
IBMはSPEの意味を理解してなくて2個でもいい？と久夛良木氏に言ってきてブチ切れたんだよなｗ
元がEEの発展系だから数で勝負するSCE側の思想と、シングル重視のIBMで意見が食い違った
SCEとしてはPPEは性能があれば別にどのプロセッサでも良かった
305:Socket774
17/03/21 10:59:32.27 m04BRFMO.net
その意見だしたの逆じゃなかったっけ
306:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/03/21 11:19:56.34 wRL15UYX.net
まあAtomがメインストリームってある意味では間違っちゃいないが
307:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/03/21 11:41:03.63 wRL15UYX.net
なんか欲しくなって来たぞ
308:Socket774
17/03/21 11:41:35.33 FPmmIMKs.net
IBMはSPEは3つか5つでその分PPU相当のプロセッサを強化しようと言ったけど
SCEの久夛良木氏がCPUは偶数じゃないとって言い張って今のCellになったと2chで読んだ
309:Socket774
17/03/21 12:03:21.17 z4YC9Rjh.net
URLﾘﾝｸ(www.cnews.cz)
310:Socket774
17/03/21 12:08:16.27 9PHhESXu.net
中国のZX-Dってかなり性能がいいみたいね
311:Socket774
17/03/21 12:12:00.95 lzBq3xVK.net
>>297
逆なわけないじゃん、ベクトル演算ユニットであるEEの強化版がSPEなんだから
それを少なくするとか当時のSCEの設計思想と真逆だし
312:Socket774
17/03/21 12:13:04.64 rW/K7Yvd.net
シングルスレッド性能が半分ぐらいでコア数でベンチだけよく見えるやつ
313:Socket774
17/03/21 12:56:15.87 lzBq3xVK.net
中国といえばcell丸パクリのCPUはどうしたんだろう、権利無視して好きに作るとか最強だよな
314:Socket774
17/03/21 13:01:09.15 z4YC9Rjh.net
ぱくりがー
ぱくりがー
連呼してるうちに全部追い越され
315:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/03/21 13:28:46.51 wRL15UYX.net
Phantom 4のクオリティの高さは認めざるを得ない
316:Socket774
17/03/21 13:38:13.80 A5RvPYaj.net
>>306
これ
317:Socket774
17/03/21 13:52:20.24 vqlFzbv7.net
>>306
この国ではよくあること
318:Socket774
17/03/21 13:52:39.70 6wzcIlQ7.net
中国は、オープンソースをコピペして開発しました、仕事しましたとか、
プロジェクトが9分9厘出来上がった頃にそれ持って退社して立ち上げた新会社で売るとか、
なんでもあり。そうかと思えば欧米並みのルールの世界で優秀な人間もいて
ピンからキリまで、ということなんだろうけどね
319:Socket774
17/03/21 13:55:37.70 A5RvPYaj.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞Total War: Warhammer, Cinebench R15, Handbrake, Batman: Arkham Asylum: same results.
＞UT3: about 35% improved performance. WHAT HAPPENED?! :O
＞Also, the other games we have tested seem to not benefit of this Win10 update.
＞We hope other sites will re-test other games.
Deus EX: Manking Dividend 1920x1080, Very High,fps
URLﾘﾝｸ(www.overclockers.ua)
Deus Ex:Manking Dividend 1366x768,Medium,fps
URLﾘﾝｸ(www.overclockers.ua)
Grand Theft Auto V 1920x1080,Very High,0.1％ low/1％ low,fps
URLﾘﾝｸ(www.overclockers.ua)
Counter Strike Global Offensive 1920x1080,Max, fps
URLﾘﾝｸ(www.overclockers.ua)
ゲームでもAMDが勝ってしまう
もはや敵なし
320:Socket774
17/03/21 14:07:23.23 lzBq3xVK.net
Deus EX糞重いしすげぇな
321:Socket774
17/03/21 14:22:43.72 6V4wCmNg.net
>>307
失せろ
322:Socket774
17/03/21 14:40:44.61 9m4ZM/hu5
団子はNaplesで組むんだっけ
レポ楽しみにしてるよ
323:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/03/21 16:51:53.41 hRVORKbE.net
>>313
プギャー
324:Socket774
17/03/21 17:29:53.51 gl2crhzp.net
>>315
死ね嘘つき脂身野郎
325:Socket774
17/03/21 17:46:34.44 xTS9baxa.net
2社のぶつかり合いがなくなって廃退的な空気が漂いまくってた自作業界だけど、久しぶりにちょっと面白い流れになってきたね
これが最後の花火にならなきゃいいけど
326:Socket774
17/03/21 18:13:37.84 sqAd9SrO.net
>>315
>>1
プギャーwww
327:Socket774
17/03/21 18:29:20.08 FDuCZ+vo.net
i| || DELL男:: |.ﾘ|.j:|j| ノ从从l l|||||i||
:'､|| | :::ｲi|:: ﾉ/ /::ﾘ| ､)ミ|||从 ||i|i||||
-､;ヽi| |:l __ノ,≦:ｿ_| ノi|i||| 从从
弖マｱ::: ｸｨ=弖;チ,/r)Y i||| ||i|从
￣''"´ |;;;｀二彡 i､)'"ll |i| ||ll i|
|::: ﾘ)'ii|i|| i||| |从,;:i|
ｧ::､, ）::: /从从||ii||||从l|从ll|
ヽ;;:ノ /:;;'''""|||||l||||从从ll||
,,､='ﾐ; ;;'"|||iii''""''"""" ''"
´:::ｰｰ｀ ;;'"
" ,r'' ::,ii||i,, ,, ''~::''
､ ii" 田村 ,;;''",,''::､:::::::
::｀' ､,,i||ll ...:::::. " i|ii､､
:::::::,,'''" :::::::::::: :::: " ..:i|从ヽﾐ
:::r''''" |::::::::::::''" /.:l|;r''''' -､|
r'''" l |､ ',:::::::i| 从从从i|{;;;.~'ヽ
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::ﾉ |t, ','､ t,,i|| ''' "'':::..ﾞ'､;;;}
:: ,r 'i: ii:', ',ヽ､,,i :::::: ﾚ'.:::
::/ ::i|: ttヽ'（"..::::: ;;;;.....ii|::::
ii| jl,, ﾞ,, ''; til|~'ｰyｧi|| ;;;;i| |从::
::} i}|tl|'',,',,,'';从;;_/l|r::.. '| ~'､:::
: }:Y ヽ::'',,ii;;:t;;ii'"il''||lllll从}}; ﾞ
::ヽi| 't::::::ﾞ":::ii ,,'''､''"::'"
::｀::... ::::~'::､::::i| "r'j ;ﾂ从､ ::: 俺等シングル性能至上主義のエミュ厨
::::::.. ::::::::ヽl}::/,r'ﾞ'ｨｼ"从::;; ;;'' ::::
::::::::::..... ::::::::::::ﾞ'"::::::::::ﾞ='ヽ|: ;; ;;; ::::
::::::::.......::::: :::: ::::::::;;;､､;;:::::::::i|: __;;;;;､
:::::::::::;;､､-ｰz''" '''""~ ''''ｰ---―
,､ '~ ／ ::: ::::
,､-'~ ::::_;;;､､::::､､､､､;;::::::::::::: ::::::......
,､- ''""::-ｰ― - ､､;;::::~::''''ｰ ､::::::::::::
''" ::::::::::::::::::::::: ~'''ｰ:::::::~''::::::::: ? ? ? ? ? ?
328:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/03/21 19:55:24.02 bk8i49aO.net
>>317
QualcommがNXPを買収しmbed抑え、各社が数百億台のIoT市場でしのぎを削ろうとしてる今となってはスケールの矮小な話だけどな
パイが多少右から左に移ったところで縮小が止まらないPCソフトの市場をどうこうできるものではない。
329:Socket774
17/03/21 20:11:12.46 KAK2omRa.net
法螺吹きがしたり顔で業界の動向を語ってもなあ(笑
330:Socket774
17/03/21 20:15:59.25 xLNTVDIV.net
Intelがボケてる間にAMDがPCゲーミング市場を総取りできれば生き残れるのかね
結局レイテンシの問題を深刻に考えてるゲーマーはクラウドにまったく興味持たないし
331:Socket774
17/03/21 20:20:06.69 eJYf+bDa.net
らずぱいが民生IoTの母体になろうとは
332:Socket774
17/03/21 20:24:55.28 3ATMm7iV.net
どこを取るかって話だよ
例えばセルラーモデムにおいて5G世代でIntelは大手キャリアと協調したりと大きな役割を果たすことになる
AMDはそっち方面ノータッチだろ
333:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/03/21 20:48:39.17 OvEJkziF.net
Androidの方が既にソフト市場規模でかいもん
AMDはソフト会社に対する支援が渋いしIntel独占より帰ってバリデーションコストかかるだけで開発者にメリットがない
334:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/03/21 20:50:15.90 OvEJkziF.net
>>323
ラズパイ（笑）なんて少数派だよ
ArduinoのフォームファクタとかIDEは割と広く使われてる
335:Socket774
17/03/21 20:58:45.74 /J2Ux3K2.net
IoTをターゲットにしたハッキング事件の被害がたくさんでれば、
セキュリティザルなIoTプラットホームを使う人はかなり減るだろうが、
いまはセキュリティがザルなのが当たり前だな
336:Socket774
17/03/21 21:01:37.29 xLNTVDIV.net
PS4コンのSteam正式対応等を見てると、今後起こりうるのは次世代PS(5)とSteamの連携で、
MSのストア独占戦略への牽制も兼ねてパワーバランスを考えてくるのだろう
この3者の大目標はハイエンドゲーミングの活性化であり、高単価なコンシューマ市場の独占だ
337:Socket774
17/03/21 21:09:38.82 xTS9baxa.net
なんちゃらas a serviceが流行ってるしプレステは次の次ぐらいでサービス化するんじゃないかな
338:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/03/21 21:18:12.95 OvEJkziF.net
>>327
たとえばデフォルトパスワードraspberryのままカメラ運用してるザル管理のせいとしか…
Bluetoothモジュールって大体のものはコントローラとしてCortex-m載ってるからその意味で無線化するほどARMが売れる
Intel CurieのBluetoothチップにもCortex-mが内蔵だからCurieが売れた数だけARMの販売台数にも計上という構図
339:Socket774
17/03/21 21:39:56.53 xLNTVDIV.net
Intelも普通にWindows10-x64が動く5ドル・10ドルボード作ってよ、作れるチップ作ってよ
ラズパイ飽きた
340:Socket774
17/03/21 22:25:04.55 ocQF2Sdv.net
>>322
ゲームなんてちんけな市場捨てていいよ。
現状モバイルやIoTに打ち出せる弾がないんだからひたすらクラウドなどサーバ需要取りに行くのが確実。
DNNもエコシステムでnvidiaが圧倒的になってるからx86サーバで足場固めないと。
341:Socket774
17/03/21 22:40:26.03 RVEHKY96.net
英大学、量子コンピュータを超える「非決定性万能チューリングマシン」の実現可能性を指摘
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
342:Socket774
17/03/21 22:45:53.18 kb1pTa4N.net
>>329
リッチなゲームのクラウドは電気代かかるからやらないんじゃない？
アメリカのゲーム機全体の電気代は年間10億ドル
ブラビア向けのPS Now終了が発表されたばかりだし
PC対応発表も、うっかり作ってしまったPS3クラウドの設備を償却できるとこで償却させて、好評につき終了させたいんだと予測してる
PS3のゲームはCellなんてゴミを作ってしまったせいでエミュレーションできないから、2Uに8システムくらい詰め込んだ奴を沢山作って運用してたはず
多少はノーマルのPS3よりは電気代よかったはず。少しだけ低電圧で動く選別品使ってるのかもな
あとネットワークのpingが10msもあったらVRではお話にならない
PSVRがシステム全体でのラグが17~18ms程度だったと思うけど、
その程度でも現実世界ほどレスポンスが良くないのが知覚できる
VRは流行らないと思うけどね。俺は売り払った
343:Socket774
17/03/21 23:28:07.93 fTeKb4b+.net
>>333
工業化の目処はまだ立ってないが、凄いな……
344:Socket774
17/03/22 00:10:48.78 sLEpgJFS.net
>>334
やめる気はないようだ
URLﾘﾝｸ(blog.us.playstation.com)
345:Socket774
17/03/22 01:15:35.74 4wrtgLJ+.net
プロセサの消費電力ってこの先どこまで落とせる？
例えば8Kの動画のリアルタイムエンコードを１マイクロワットで処理できるとか行けるか？
346:Socket774
17/03/22 01:35:59.91 7tYGxQU8.net
アホな質問だが可能性が全く無いとは言えないから出来るだろうな、いつかは
347:Socket774
17/03/22 02:03:53.82 zF6T7hJr.net
情報熱力学的下限があるのでは
348:Socket774
17/03/22 02:05:03.28 Yff3GWIP.net
>>270
AMDがGPU版MLAAを採用してるけど
負荷が重すぎてMSAA8xとか使ったほうがましな本末転倒状態になってるな
しかもエッジ補正がきつすぎるから
UI周りとか文字とかその他諸々が丸っこくなりすぎるので事実上ソフトウェア側が正式にMLAAを実装してないと使いにくいという
NVIDIAのFXAAは負荷が軽いので
DX10のG80コアですら余裕で使える
補正は強くないけど軽いからMSAAと同時に使えるので補って事実上MLAAよりも高画質になる
349:Socket774
17/03/22 08:35:12.68 adWwYdr7.net
>>334
なぜゲハのレスはすぐにわかるかと言うと、事実無視の異常なまでのアンチソニー活動がバレバレだからだよ
お前のレスからはXboxが3世代ともソニーに敗北して悔しいしかない
350:Socket774
17/03/22 08:39:29.06 adWwYdr7.net
>>340
MLAA程度で重いならサブピクセルレベルのエッジ情報を追加するSMAAはどうなるんだ？
CS程度ですらSMAAは標準だぞ、ゲハは何故アホばかりなのか・・・
いやアホだからゲハなんだろうな
351:Socket774
17/03/22 08:48:04.48 TC6OFm/v.net
>>342
PS3やXbox360時代の歴史の話をしてるのに、
「今はSMAAは標準だ！(ｷﾘｯ」
と言われても、頭悪いんですね、としか言えないな
352:Socket774
17/03/22 09:10:21.68 sttTVc79.net
/ . . : : : : : : :./ . : : :|: : : : : ハ| . . : : : : : : : : : : : : : : : : : :.i
. /／. : : : : : : : : :/ . : : : : : ｢｀｀`´ |: :.i: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :i AMD完全に沈黙しました！！
/( : : : : : : : : . : ' : : : : : : : | |: :八: : : : : : : : : : : : : : : : : : : i URLﾘﾝｸ(www.guru3d.com)
. / . : : i: : : : : : : : :| |:/ ハ: : : : : : : : : :, -=ミ: : : :.i URLﾘﾝｸ(wccftech.com)
/イ '. . . . . : : .:. : : :i : : : : : : ﾊ:i ｊ＞'⌒ヽ : : : : : : ∧{く＾ヽ Y: : ｉ｜ URLﾘﾝｸ(browser.primatelabs.com)
ｉ : : ｉ: : : : : : : : :ｉＮ : ∧:/ ｘ≦＝ミ ヽハﾍ: :' ｊ⌒Y j: : :ｉ |
| : : |: : : : : : : : :ト从{ / ､＞'〃 ん心 ｀> }′ ） 丿 /: : : i |
八: :.ﾍ: : : : : :八|Ｙ{ 心､ ｀ 弋rツ し /: : : iハ
ヽ{ ＼: : ﾄ､: ハ 弋ｒ） ´ __ .ｲ: : : : ト､|
ヽ ＼! ヽハ ｀ :.. / Vハハ八 ヽ
∧ ﾉ.:::::. / ＼
人 ゝ __＿ ／ ＞ ､
＼ く .::::::） ／ ／ ／. : :ｰ-= . _
｀ . ー一' ／ ／ ／ ／. : : : :／. : : : :｀丶、
｀丶. _ .イ、 ／｀ヽ i : : : : ／. : : : : : : : : : :＼
ｘく〃||::ヽ、__く ＼ ／ |: : : :/. : : : : : ? ? ?
353:Socket774
17/03/22 09:21:10.00 8LMV5La6.net
>>306
そりゃパクリで作れば開発費少なくて安く作れる
安く作れりゃ安く売れる
その利益を開発費に回せば元手が少なくても技術伸ばせる
354:Socket774
17/03/22 09:21:55.67 9fObo5ut.net
／ ／ / ﾄ､／ ヽ
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! ／j,／_＞|／ ! / ' | |
| ／j／ ﾒ´ r::j` ` 'ヽ! │ |
| / ` r-､‐､ﾊ, |ヽ!
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|! rヾ| ､ ` ' // _＿＿_ _
|l (._ r / | ﾚ'l/ ○ ヽヽ
r── ヽ ヽ , ― ､_ ,.ﾍ/ | |
○ ヾ`ー ﾍ / ∨ / ○ | | だめです！AMD倒産します！
| ○ !. |ヽ ヽ__＿ j ／ ○ | |
| | , | ､ ｲ | | ?
| ○ ﾚヽ/! | ＼ ／ /! __ ／／
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￣￣ ヽ ／ ヽ_ r へ´ ＼:::／ ／／
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イ ,/ 三三::| ＼ ´ ` ─r ､__ __
／r ' ∠三三三ヽ `, << < ／ ` r‐-- ､
∠ ／ | ｢￣￣// ／ ヽ //／ ／ ヽ
355:Socket774
17/03/22 09:24:35.87 adWwYdr7.net
>>343
お前が書いてるの検索してでてきた文のコピペだよな？ｗ有名な開発者のサイトだしすぐわかるよ
>>PS3やXbox360時代の歴史の話をしてるのに
全部バレてるのにこういう逃げ駄目、2013年以前のdGPUでMLAA相当で負荷がキツイとかさぁｗ
MLAAに絞っても2011年以降だろ？NvならGT500～、AMDならHD6000～7000世代だろ？
ここらの世代でポストプロセスAAがキツイとかあるんか？
まさかPCでハイエンドゲームやるのにDDR3のHD6450とか使ってたんか？ｗ
356:Socket774
17/03/22 11:14:38.60 QrvxVckk.net
ソニーがPS3にMLAA実装して以降、各社ともポストプロセスAAに力入れ始めて、
iGPUや下位dGPUの画質が大幅に上がった
nVidiaは、下位GPU用に軽いポストプロセスAA、上位GPUではMSAAとポストプロセスAAを合わせたようなのに力入れてるね
357:Socket774
17/03/22 17:39:12.93 jUIHjR6G.net
エッジの品質を過剰に気にするのはエンドユーザーくらい
究極的にはリアルタイムならMSAA 4xですら相対的に許容できる品質だし
開発者の論点は、前世代から既にオブジェクト内部のエイリアスの解決に移ってる
こっちのが相対的に酷いから。
シェーダーの実行点はピクセル中心か重心の一点が基本なので、ナイキストを超える高周波成分を吐く処理(FP16バッファでのスペキュラ反射とか。LDRのintバッファでも同様だが)で、オブジェクトのエッジ同様のジャギーが出る
適応的にサブピクセル単位でシェーダーを実行してスーパーサンプルしたり、それが重たい場合はノーマルマップをリニアフィルタでフェッチした時に敢えて法線の再正規化を控えたり、アセット側でスペキュラマップの出力を調整したり。
360とPS3世代なんか特に酷かったが、ユーザーとメディアが気にするのはエッジ品質だけ
何故なら素人は知識なくてエッジのアーティファクトにしか目がいかないから
358:Socket774
17/03/22 18:36:23.26 nJTiDlen.net
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
この本買ったんだけど中身は文章とソースコードしかなかった
表紙詐欺？
359:Socket774
17/03/22 18:41:13.77 j1M7/oh+.net
どんなのを期待していたんだ。
360:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/03/22 18:53:09.73 lBTmCvhF.net
ちょまど神の絵なら人脈ピラミッドを支える一般ピーポー（笑）が表紙買いなんですよ
わかれよ
361:Socket774
17/03/22 19:35:10.80 5ihsW/2l.net
MSのHyperVのキャラクターとかあったな
362:Socket774
17/03/22 19:41:17.12 Ei8ri+C2.net
>>350
Intelが日本語のマニュアルを公開してますよ
URLﾘﾝｸ(www.intel.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.intel.co.jp)
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