17/02/23 09:18:18.15 BFkxItAia.net
スマホでも8コアだ10コアだって言っても結局一番売れてるの2～4コア
612:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/02/23 09:21:56.57 BFkxItAia.net
需要は大事だろ
企業がコストをかける価値に直結するからな
潜在需要年間100万台も売れないようなところに余分なコストはかけない
8コアが売れるかどうかはAMDが決めるのではない、消費者が決めるのだ（ドヤ
613:Socket774
17/02/23 09:28:23.83 xVgpvnyF0.net
気持ち悪いから来るなよクソ団子
614:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/02/23 09:46:10.05 BFkxItAia.net
i7-EはUP-Xeonを消費者向けにリブランドしてるだけであってそれ専用のプラットフォームがあるわけではないからそれに余分なコストはかけないでし
Pen4やCore2の時代にXeonDP/MPの上位を流用してきたの考えればカードは温存してる状態といえるが、あとは出す価値の問題ですな（鼻ホジ
CoffeeLakeに6コアが用意されるのもひとえにノート型WSや動画配信サーバにコア数増加の要求があっただけでデスクトップはそれを流用してるだけだったり。
Intelの考えたデスクトップのテコ入れ策はNUCやMini-STXなどの小さなプラットフォームだったろ。
ネットブック、スマホにタブレット、スティックPCも共通して言えることは、箱が小さいことは製造業者,流通業者,小売にとっても都合がいいんだ。
倉庫の場所食う上にマージンのとれないタワーPCなんて扱いたくない。
他者と比較することでしか価値を作れないメーカーは面白くないな
615:Socket774
17/02/23 10:01:00.70 BtF7YQqF0.net
Intelを持ち上げることでしか己の存在価値を示せない輩は端から見てる分には滑稽で面白いぞ
616:Socket774
17/02/23 10:03:37.00 xVgpvnyF0.net
コレが逆神するとなると、コーヒーのノート用に6Cは出てこないのとタワーの復権か
タワーの復権は胸熱だな
取り敢えずすっこんでろ団子
617:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/02/23 10:43:23.05 BFkxItAia.net
まあ現状も4コア＋GT2～GT4eを「モバイルXeon」として売る程度に引き合いがある事実はあるしなあ
具体的にはLenovoのThinkStationとかhpのZBookな。
E3の1200番台はLGA115xだが1500番台はFCBGA1440でノート用と共通だ
型番の付け方からどこに重みを置いてるかは察しろとしか
ただ、WSもノート型が重んじられる時代ということだな
大規模な解析やレンダリングはリモートのサーバで良いしな
618:Socket774
17/02/23 10:44:08.57 4AeyoHvD0.net
コンパイルもサーバーで
619:Socket774
17/02/23 10:44:47.27 BFkxItAia.net
ID:xVgpvnyF0「現実は逆神！」
620:Socket774
17/02/23 11:06:32.54 IcaiiMja0.net
>これは同クロック同コア数のApolloLakeといい勝負もあり
621:うるな>喘 >CPU性能が全て APUは所詮ゴミ、ゴミの性能が1.4倍になってもゴミ >ま、i3～i5下位対抗と思えばそんなもんでしょ >まあ8コアすら諭吉券3枚で足りるから安心しろ >そもそもSummitは45WのXeon Dの性能にすら届かない予定ですけど >まあ、本当にBroadwellの性能超えたら32コアOpteronデュアル機組んでAMDを応援してやるよ >リアル春にはAMD冬の時代になるから今のうちに春を楽しんで置きたまえ こんな書込みしたら、普通は恥ずかしくて二度と書き込みできないわな 実際、AMDスレから逃げてるし
622:Socket774
17/02/23 11:10:10.06 MkYPtxPor.net
>>587
GlobalFoundriesは2018年Q2に量産開始だぞ
2018年4月1日～6月30日ってこった
623:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/02/23 11:11:02.18 BFkxItAia.net
今だけ存分春を楽しんどけ♪
624:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/02/23 11:14:17.53 BFkxItAia.net
>>602
A0ステップのウェハをいきなり製品に使えるとでも？www
Fab屋はエンドユーザーが買う最終製品にならなくても提供開始さえすれば立ち上げだ
チップメーカーのローンチとは意味が違うんよ
おばかさん
625:Socket774
17/02/23 11:23:24.01 u+TegY9Pr.net
>>604
(*´Д｀)
密接な関係で研究段階から現在進行形で7nmで開発してるよ
ムーアの法則って知ってる？
インテル以外の会社は18～24ヶ月で2倍の性能に出来るって話
それとZEN1は200万時間かかったけどZEN2は1万時間で済むらしいぞ
626:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/02/23 11:27:28.11 BFkxItAia.net
それ14nmの時にも聞いたけどな>密接に連携
627:Socket774
17/02/23 11:37:58.73 tORsK4N8r.net
>>606
新アーキテクチャのテストに200万時間かかった言うてるだろ？
新アーキテクチャともなればバグが見つかればバグを1つ1つ修正しないといけない
そりゃあ時間がかかるわな
628:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/02/23 11:55:26.46 BFkxItAia.net
200万時間≒228年
産業革命期から開発してたなんてどんなリアルスチームパンクですかいな
もとい工数のことを言ってるなら人時にすべきだな
629:Socket774
17/02/23 12:05:42.39 SDE+WhVO0.net
机上にレンダリング専用のコンパクトサーバーを置いて
普段は14インチクラスのUltrabookノートで、
コンパイルとか思い作業が出たら別途コンパクトサーバに投げて処理
って案はいいきがした
ZOTAC MAGNUS EN1070 とか1080あたりのチップをQuadroにするとか
URLﾘﾝｸ(www.ask-corp.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
630:Socket774
17/02/23 12:05:51.13 VOOcrZ/K0.net
4年で200万人時って少なすぎない？
260人程度しか開発にかかわってないことになるんだけど(AMDの社員は9000人)
631:Socket774
17/02/23 12:09:32.03 8rpEn2Nr0.net
>>610
この数字って人じゃなくてCPUTIMEとかでは？
どうせ今の世代だとアサーション＋ランダム検証とか使ってるから人はそんなにかけてないと思うよ
632:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/02/23 12:28:57.10 BFkxItAia.net
CPU時間にしちゃうとアイドル時の省電力制御や割り込みの検証とかに割いた時間のボリュームが少なくなってしまうだろう
そもそも自動テストなんて工数に入れないよ普通は
633:Socket774
17/02/23 12:32:38.67 FQ/5dAs9r.net
Q
634:. なんでコアの半分を占める内蔵GPUをコアに置き換えて6コア8コアにしないんですか？ 旧A. 熱密度の問題で物理的に不可能なんだよ！ダークシリコン問題くらい勉強しとけ情弱！ 新A. ビデオカード壊れた時の予備とかに安心だよね… 団子は息してないな
635:Socket774
17/02/23 12:36:48.49 2dcH3FOar.net
ダークシリコンとは
インテルだけにかかった呪い…
636:Socket774
17/02/23 12:40:36.79 Vf9PUYus6.net
>>602
リスク生産の開始が今年末から来年初めと言われているね
なのでCPUのテープアウトは今年中かな
テープアウトから製品化まで1年以上かかるので7nmCPUが出てくるのは来年末か2019年初めだろう
>>610
開発工程の後の方になるほど人員が多くなるから別に不思議ではないかと
637:Socket774
17/02/23 12:42:35.24 Vf9PUYus6.net
Intelはリングバスでスケーラブルにコアを接続できるようになったのは良いが、
コアが隣接しすぎ+AVXで熱密度がやばいことになってそう
L3をコアの両サイドに持ってきて少しでも熱密度を下げようとしてるくらいだからね
638:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/02/23 12:46:30.39 BFkxItAia.net
>>613
A「ノート用の使い回しだから」
って5年前から俺は言ってるし何も答えは変わらないな
639:Socket774
17/02/23 12:50:11.92 OkzX18o30.net
いっそのこと速度落として発熱量下げたeDRAMで隙間全部埋めるとかないんだろうか
存在が無意味なレベルまでeDRAMの速度落とさないと発熱対策にはならないかな？
640:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/02/23 13:01:41.69 BFkxItAia.net
なぜノート用の使い回しかといえば、デスクトップ向けが数×粗利が全セグメントで底辺で、そこに余分なコスト割けないから
この板はいまだにデスクトップPC中心で回ってると勘違いしてる前世紀の人間がでかい顔してるが、現実はそうだ
一方AMDは最初から取りこぼし狙いだ、メインストリームじゃやれない
641:Socket774
17/02/23 13:06:22.50 TiSLvAQwa.net
IntelはIBMみたいにLLCをeDRAMに置き換えないのかな？
ラインを埋めるための副産物？
642:Socket774
17/02/23 13:10:22.94 ua9IyNKwH.net
RYZENの石は豊富にあるって噂から一転Amazon予約完売だとさ
AMDにシェア大きく奪われ
インテルは2016年に過去最高の業績から2017年は後半になればなる程転落して行くだろうね
今年中にハイエンドからローエンドまでシェア奪われるから
643:Socket774
17/02/23 13:11:44.98 m0qzSc/M0.net
>>619
うるせぇな、消えろよ
644:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/02/23 13:22:01.44 BFkxItAia.net
そもそも少量しか入荷してないものが完売して勝利宣言
ここはCPUスレなんで民度の低い発言はAMD隔離スレでお願いします
645:Socket774
17/02/23 13:28:46.63 aBg9KErIr.net
>>623
はぁ？(*´Д｀)
Handbrakeデモで
Core i7 7700k 71.8sec
RYZEN 7 1700 61.8sec
でエンコも圧勝
646:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/02/23 13:35:16.09 BFkxItAia.net
ユーザーの大多数がスマホに移行して過疎ってるPC向けブラウザゲームを想像してみてほしい
それが今のデスクトップPC市場だ
モバイルのほうがユーザー数も客単価も高いとなればゲーム運営も積極的なテコ入れはせずモバイル版に徐々に誘導するわな当然
647:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/02/23 13:42:22.02 BFkxItAia.net
客単価が低いと民度も低い
648:Socket774
17/02/23 13:42:43.00 Vf9PUYus6.net
何を言おうが団子の恥ずかしい過去は消えないけどなｗ
649:Socket774
17/02/23 13:44:28.37 m0qzSc/M0.net
もういい加減団子殺されろよ
うざいわ
650:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/02/23 13:49:44.46 BFkxItAia.net
いやお前らの人生そのものが未来に語り継がれない黒歴史そのものだろ
651:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/02/23 13:55:45.56 BFkxItAia.net
挙句にHandbrake（笑）とかさ
保護のかかってるアニメのDRM解除して再エンコードして溜め込む用途がデスクトップのマジョリティだというならそら確かにデスクトップは絶滅危惧種になるわけだわな
正規のコンテンツユーザーは円盤買ったり動画配信サービスから買ってダウンロードするよ。
652:Socket774
17/02/23 13:57:46.36 Bp7dkULyr.net
4.5GHzで91Wで負けるかw
相手は3GHzで95Wにw
653:Socket774
17/02/23 13:58:26.29 pIfBkgnor.net
1700だから相手は95Wじゃなくて65Wだろ？
654:Socket774
17/02/23 14:01:09.08 l3QrGPNar.net
RYZENは200mm2のダイサイズに48億トランジスターです
インテルのBroadwell-Eはトランジスター数いくつですか？ダイサイズは？
製造プロセスはインテルの方が優れてるとか詐欺レベルだぞ
655:Socket774
17/02/23 14:03:29.74 9Enmnz+Br.net
$350 CORE i7 7700K(TDP91W) 967
$329 RYZEN 7 1700(TDP140W) 1,410
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
656:Socket774
17/02/23 14:04:35.86 7Dw/LmKyr.net
>>634
違うだろ？
こうだ
$350 CORE i7 7700K(TDP91W) 967
$329 RYZEN 7 1700(TDP65W) 1,410
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
657:Socket774
17/02/23 14:05:57.23 kvWqb2rQr.net
ダークシリコンとか意味不明な言い訳してた団子は息してないなw
658:Socket774
17/02/23 14:06:13.14 56fqY8h00.net
Ryzenの影響で、元からGPUのないダイのCPUがIntelの
メインストリーム向けソケットで復活しないかな。喜ぶやつは多い。
Xeon E3 の一部はGPUがないが、同じダイでGPU disebleにしてるだけだからな。
659:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/02/23 14:11:48.82 BFkxItAia.net
>>637
ノート向けでそういう需要があるならね
デスクトップCPU部門は単独ではお荷物
660:Socket774
17/02/23 14:18:56.34 Cg7Zez130.net
Intelはしばらくの間、PC用CPUではライバル不在だったから、自社の都合にあわせて自由に戦略を立てることができた
ところがライバル不在ではなくなったために、自社都合に合わせるだけでは対応できなくなる
デスクトップ用が、ノート用、サーバ用の使い回しっていうのも、
ライバル不在だから可能だった
661:Socket774
17/02/23 14:33:30.82 BFkxItAia.net
AMDが取りに行こうとしてる市場に旨味があるならな
NUCもSTXもデスクトップ離れしてた法人ユーザに一定の支持を得たが、フルサイズ機はAMDが新製品出しただけで市場のキャパが再拡大するとは思えんな
足の裏の飯粒をとらなければならない理由はない
662:Socket774
17/02/23 14:39:34.10 8g03HLRLr.net
あのな別に乗り換えてくれって頼んでる訳じゃないが
AMDの次世代チップもAM4だぞ？
1回AMDで組んだらもう4年間マザーボードとか買わなくてもCPU交換だけで7nmプロセスのCPUに載せ変えられる
インテルは、毎回マザーボードから何まで買ってかないといけないんだぞ
見通し立てて買うならインテルは自然と除外される
AMDで1度組んだらAMD縛りで安くアップデート出来るんだ
663:Socket774
17/02/23 14:40:15.37 BFkxItAia.net
東南アジアやアフリカの新興市場はスマホから触り出したユーザーの方がはるかに多いので、タッチパネル液晶のついた2in1のほうが需要が大きい。そしてそこはCore m～Celeron Nが抑えに行ってる。
いずれにしてもデスクトップは以前のようには売れんよ
フルサイズの物理キーボードがないデバイスから触ってる消費者にデスクトップの価値は理解できない
664:Socket774
17/02/23 14:41:00.81 PQ9bbQTIM.net
内蔵GPU入れないと
665:熱密度高くなりすぎるから入れなきゃやばいのに ライゼンさんは大丈夫なの？
666:Socket774
17/02/23 14:46:18.67 Tad9zqmhr.net
>>643
そのダークシリコンの話は団子の妄想だったみたい
667:Socket774
17/02/23 15:31:39.02 ye2YZdWDa.net
>>639
そもそもここ数年はAndroid端末の台頭でIntelよりPCメーカーのほうに主導権があったので市場コントロールできてないと思ったが（サーバ・WSは別）
クアッドコアがメインストリームノートに降りて来ずに15W枠が標準に、更にCore mの立ち上げあたりはIntelではなくメーカー側の要望でそうなったもの。
668:Socket774
17/02/23 16:31:24.28 xVgpvnyF0.net
>>643
その分低発熱且つ分散させるように設計すれば出来ますんって事みたいね
どのみち高性能用のプロセスなんて今時作ってない→高密度で作れるかなー→BristolRidge→出来たやんけ!→ほな14nはソレで作ったろwwww(イマココ)
669:634
17/02/23 16:50:21.47 5grbaK6Ir.net
>>635
何いいぃ
そんな事当てはまる訳ねぇだろ？
8コア3.0-3.5GHzのi7-5960XはTDP140Wだぞ？
4コア4.0-4.4GHzのi7-4790KはTDP88Wなのに
(*TㅿT)インテル完全にオワタ
670:Socket774
17/02/23 16:52:32.87 ye2YZdWDa.net
そもそもデスクトップは衰退市場でメインストリームじゃないから
671:Socket774
17/02/23 16:56:44.35 he+5SlcPr.net
価格安くて消費電力低くて性能めちゃくちゃ高いとか申し分無い
672:Socket774
17/02/23 17:05:18.75 9Bq6zPl0d.net
>>642
うるせぇな名前忘れるくらいバカなのか？自演失敗か？死ねよボケ
673:Socket774
17/02/23 17:13:52.96 AaWgLq3cH.net
SPECintのスコアが出てるね
URLﾘﾝｸ(images.anandtech.com)
gcc -O2でコンパイルして31.5@3.4GHz
同じような条件でHaswellは35.6@3.8GHz URLﾘﾝｸ(vmakarov.fedorapeople.org)
まあ予想通りIPCはIvy-Haswellの間ってところだね
674:Socket774
17/02/23 17:54:17.38 tfnnQeUQ0.net
ダークシリコン(笑)な方々は188mm^2に8C16Tを詰め込んじゃってる
AMDのオーバテクノロジーぶりをどう説明してくれるのでしょうか
428 ：Socket774[sage] 2015/04/23(木) 02:48:42.50 ID:AjLj13pi
子供じみちゃいるが子供が書き込んじゃいけないってわけでもないからな
ダークシリコン問題を知らないとかDX12からどういう方向でiGPU活用してくか知らないだけだ
559 ：Socket774[sage] 2015/06/19(金) 20:03:40.00 ID:3fS1UlRH
iGPUの面積が大きくなってるのにはダークシリコンという問題があるんだよ
ダイサイズを維持したまま6コアにすると今度はTDPの枠が守れなくなる
そもそも違いの分かりづらいCPUよりiGPUの強化の方がメーカーに喜ばれるから
今の方向性は設計上の問題と実需の意向が噛み合っての状況
172 ：Socket774[sage] 2015/08/10(月) 16:01:47.13 ID:H3afArSz
GPUイラネとかまだ言い続けてるやつが多いのか
ダークシリコンぐらい調べとけ
709 ：Socket774[sage] 2016/12/16(金) 02:37:57.35 ID:l7UbpEiq
Intelが手抜きしてるとか足踏みしてると思ってる奴はダークシリコン問題を
勉強してから出直せ
現状ではプロセスが小さくなるとダークシリコンの面積が増大する相反する
問題を抱えてるので革新的な技術が出ない限り改善しない
675:Socket774
17/02/23 17:58:07.17 59v+08Tx0.net
>>643
後藤氏の見立てではCCXの周辺をアンコアで囲ってるから割とマシって感じらしい（CCX間はInfinity Fabricだろうけど）
アンコアすべて合わせたらCCX2つ分ぐらいあるから熱は分散しそうではあるな
でもFPUを128bitにケチってたりするのと、物理的な実装を頑張ったのが一番と二番ぐらいの理由だと思う
676:Socket774
17/02/23 19:58:07.98 dLMyPv4Ur.net
>>652
ダークシリコンは本当に頭来た！
この知ったかぶりがぁ！
ってなwwww
>>635
14LPP(65W)で14nm+(91W)に勝っちまったかw
20nmプロセスのFinFETだとか一世代遅れてるだとか言ってた団子は息してないなw
677:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/02/23 20:17:21.01 LKb8he9Ya.net
ここもﾜｯﾁｮｲ導入したほうがいいよ。単発IDの自演荒らしがひどい
678:Socket774
17/02/23 20:28:18.57 R0zfdZbl0.net
URLﾘﾝｸ(www.realworldtech.com)
SPEC score comparison
By: slacker (s.delete@this.lack.er), February 22, 2017 3:59 pmRoom: Moderated Discussions
ph6u (no.delete@this.mail.com) on February 22, 2017 7:34 am wrote:
> From footnotes of AMD's presentation ( URLﾘﾝｸ(youtu.be) )
>
> SPECInt 2006, GCC 4.6 -O2
> Zen (DDR4-2667) vs Excavator (DDR3-2133) @ 3.4 GHz is actually 64% (31.5 vs 19.2)
> Zen (DDR4-2667) vs Piledriver (DDR3-1866) @ 3.4 GHz is 52% (31.5 vs 20.7)
Here are some official and subset int_2006 scores for comparison:
AMD A10-7850K i7-6700K E3-1280 v5
base: 30.34 70.75 71.21
peak: 31.06 72.84 73.83
If we remove 462.libquantum when calculating the scores:
AMD A10-7850K i7-6700K E3-1280 v5
base: 18.89 37.39 37.69
peak: 19.34 38.49 38.83
A score of 31.5 on Ryzen using "gcc -O2" is tremendous. I don't suspect gcc is breaking any subtest, so the comparison is:
- 31.5 at 3.4/3.6GHz for Ryzen + "gcc -O2"
- 37.4 at 4.0/4.2GHz for i7-6700K + icc + base optimization flags
The 1700x (8C/16T) has a 95W TDP, and i7-6700K (4C/8T) has a 91W TDP.
Who expected this?
679:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/02/23 20:29:48.29 LKb8he9Ya.net
Xeon Dはほぼ1cm角に8コア詰め込んでTDP45Wだからな
面積が小さいのでロジックダイの理論上の製造原価はSkylake/Kabylake-Sよりも若干安いはずだ
Xeon D1541
SPECint?_rate2006 = 295
SPECint_rate_base2006 = 285
URLﾘﾝｸ(www.spec.org)
ASUS Q170M-C motherboard (Intel Core i7-6700K)
SPECint?_rate2006 = 247
SPECint_rate_base2006 = 238
URLﾘﾝｸ(www.spec.org)
要するにコアさえ増やせばマルチスレッドで6700Kやら7700Kやらに勝てるなんてのは当たり前の話であって
あとは出方次第なのである。
680:Socket774
17/02/23 20:35:32.87 56fqY8h00.net
電力管理のきめ細かさが効いてるってことなのか。
少しやりすぎに見えるくらいモニタしまくってるみたいだし
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
Core2の頃もAMDの方がそこは充実してた
681:Socket774
17/02/23 20:36:14.21 aAlcDeLEr.net
>>657
>>647
682:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/02/23 20:40:41.33 LKb8he9Ya.net
>>658
EISTの省電力時のクロックが高め(Athlon64系の800MHzに対して1.6GHz)のこと言ってるならそれ単にノート向けとの差別化の為だろJK
その当時からIntelにとってノートは高付加価値という位置づけだった
683:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/02/23 20:41:07.30 LKb8he9Ya.net
>>659
だからなんだ自演野郎
684:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/02/23 20:43:00.57 LKb8he9Ya.net
過去ログ拾ってくれば
「Xeon Dのクロックあげて65～95Wにして出せばいいじゃん。そこまで市場があるとは思えないけどなｗｗｗ」
って言ってたのが見つかると思うよ。ちょうど1年前くらいな
685:Socket774
17/02/23 20:57:17.88 qK/J20Vlr.net
>>662
それってZENがBroadwell-Eより性能が低いとお前が勘違いしてた頃の話だろ？
それって何度指摘されてもBulldozerから40%だのお前が勘違いしてた頃の話だろ？
Xeon-Dってののオーバークロック全てロック解除されてるならオーバークロックしてきたらいい
686:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/02/23 20:58:47.93 LKb8he9Ya.net
Broadwell-Eよりスコアが出るベンチだけ選りすぐって出してきたのをオールラウンドで勝てると勘違いしたﾊﾞｶはお前ですか
687:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/02/23 21:02:30.76 LKb8he9Ya.net
ついでに言えばMCMだが16コア32スレッドのモデルもある
流石にPurleyよりは原価安いだろう
688:Socket774
17/02/23 21:08:48.67 tzgmT+Vlr.net
>>664
意味わかんねw
何を選んだってんだw
i7-6900Kは140Wだぞ？
95Wの1.5倍の消費電力なんだからその分性能出してもらわないとw
CINEBENCHってインテルびいきのベンチマークテストですらi7-6900Kは10%も負けたのだよw
i7-6900Kをオーバークロックしろってか？
10%スコア上げるのにさらに消費電力馬鹿食いになるぞ
恥を知れw
689:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/02/23 21:14:08.06 LKb8he9Ya.net
だからいちいちID変えるんじゃねえ機械翻訳
Pentium 4 530のPCから書き込めよ
690:Socket774
17/02/23 22:10:14.05 59v+08Tx0.net
ま、TDP=消費電力じゃないってのもAMD関連スレで電力爆食いFXの擁護（というかアンチ退治）によく使われる理論だから・・
691:Socket774
17/02/23 22:34:27.23 etgPhkZf0.net
>>656
それ計算間違ってる(11乗根の代わりに12乗根で計算してる)
Intel compilerでlibquantum抜いたSkylakeのスコアは50オーバーだよ
692:Socket774
17/02/23 22:37:29.21 etgPhkZf0.net
>>655
こんなこともあろうかとこのスレはIDが簡易ワッチョイになる設定で立てといたんだな
ワッチョイなしと思い込んでID変えてる末尾r(ｵｯﾍﾟｹ)君がいる
693:Socket774
17/02/23 23:07:09.08 b+zfJZtj0.net
URLﾘﾝｸ(i.gzn.jp)
どうしてもこの結果の理由がわからん
694:Socket774
17/02/23 23:28:13.82 yid/oTBP0.net
>>667
お前も消えろよカス
695:Socket774
17/02/24 01:11:29.77 t1Un4uTo0.net
>>671 Intelが極端に遅いのは、そのベンチマークソフトの１つ前のv8で計測した結果。v8はAVX系を
使ってないようだ。Ryzenのデータは最新のv9で計測したもの。このベンチマークソフト（PerformanceTest）
のヘル�
696:vにこう書いてある。ちなみに、PT8はPerformanceTestのv8のこと。 Comparing Version 8 Results with Version 9 Due to the addition of new tests and technologies in some cases the test results have changed between version 8 and version 9. In these cases the version 8 baseline will be noted with a (PT 8) tag after the baseline name. These tests and the reason for their change are; CPU mark - Due to differences in the physics, floating point math and extended instructions (SSE) test the CPU mark was higher in PT9. Floating point math - On newer CPUs this test returns a higher result, most likely due to the use of a newer compiler that is able to increase performance Extended instructions (SSE) - A new AVX code branch has been added allowing new instructions to be used when available, this increased the result in version 9. Physics - a difference physics engine was used but the score should be close to the version 8 result. ただ、v9でもIntelはBroadwell-EよりはSkylake/Kabylake-Sの方がGHz・Core当たりでは大分いいみたい。 -EはSkylake-Xで上がるだろうね(AVX512解禁でPerformanceTestがAVX512をサポートすれば段違いに なるね)。 PerformanceTestはここでダウンロードできる。サイトに登録されたベンチマーク結果を検索して詳細情報 （ベンチ結果だけでなく、CPUやM/B、メモリの構成情報なども）をみ見たり、そのSSのようにリザルトを比 較してみることもできるよ。 http://www.passmark.com/products/pt.htm
697:Socket774
17/02/24 01:27:17.62 t1Un4uTo0.net
>>671 Ryzenのデータ２つ（片方はもうサイトから消えてて、自分は消える間にブックマークしたから
今でも見られる）とv9で計測したi7-6900K（適当に選んだ）と自分のi7-3960X@4.7GHzを比較すると
こんな感じ。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
698:Socket774
17/02/24 03:52:43.06 4zZS6gHB0.net
気になる性能だが，トップエンドのRyzen 7 1800Xは，同じ8コア16スレッド対応の競合製品「Core i7-6900K」（以下，i7-6900K）をマルチスレッド性能で完全に上回り，シングスレッド性能では拮抗するとのこと。
北米市場におけるメーカー想定売価で1050ドル（税別）のi7-6900Kと同等以上の性能を，499ドル（税別）のプロセッサで実現できるというのは，かなりのインパクトがある。
Ryzen 7 1700Xは6コア12スレッド対応の競合製品「Core i7-6800K」（以下，i7-6800K）を性能面ではるかにしのぎ，i7-6900Kに迫るものでありながら，
北米市場におけるメーカー想定売価で言えば，425ドル（税別）のi7-6800Kより安価というのが，AMDのメッセージとなる。
Ryzen 7 1700だが，こちらは動作クロックが上位2モデルから少し下がり，TDP（Thermal Design Power，熱設計消費電力）も30W下がる。
AMDのメッセージは，4コア8スレッド対応である「Core i7-7700K」と比べてマルチスレッド性能は1.5倍高く，それでいて価格は安価で，TDPも低いというものだ。
より少ない消費電力や発熱で高い性能を得たい人向けということだろう。
699:Socket774
17/02/24 03:53:55.93 4zZS6gHB0.net
>>596
これ
700:ｗ
701:Socket774
17/02/24 04:04:51.18 4zZS6gHB0.net
>>619
ＡＭＤがいつまでもデスクトップ狙いのわけないだろ池沼
デスクトップはあくまで橋頭保だ
702:Socket774
17/02/24 06:03:44.05 EG5rzsNh0.net
>>677
アホにマジレスしても仕方ない
703:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/02/24 06:49:03.76 rhXCo8jQa.net
Bobcatの後継破棄してARMに注力してたけどそっちも結局破棄したんだろ
Zenありきに違いねーじゃん
Intelが去年から猛プッシュしてたのはAtom系統の後継のApollo Lakeだ
ベンチによると既にPhenom II X4の3GHzすら超えたぞ
704:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/02/24 06:54:51.71 rhXCo8jQa.net
>>670
知 っ て た
ちなみにﾜｯﾁｮｲつけると (ｽｯｯﾌﾟ になってる奴が機械翻訳モバイルな
ニュー速嫌儲とかにPC関連スレが立つとよく暴れてる
705:Socket774
17/02/24 06:58:25.04 hwdBPXAT0.net
Pentiumにハイパースレッディング付けてくれたのは良しとして、その代償にAVXを無効化してきたしなw
唯一の取り柄を無効化するとか何ていう斜め上の戦略なんだよw
i3のオーバークロックのロック解除は初か？
>>679
意味がわからない
Apollo LakeってTDP10Wだろ？
Atomの後継機と言う割には2コア1.8GHzですら2Wにおさまらなかった失敗作じゃねえの？
706:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/02/24 07:06:53.27 rhXCo8jQa.net
あいつBristol RidgeのTDPがKaveriの7870Kの95Wから65Wに下がって電力効率大幅にあがったとか繰り返し繰り返し書いてたけど
CPUコアフルロードするとKaveriより電力バカ食いする事実が発覚するとまったく触れなくなったんだよな
俺が指摘してたグラフを「TDPが下がったから」という根拠だけで否定して暴れてたくせにな
結局俺のほうが正しかったんだな
今回の着地点はどこだろうかな？
707:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/02/24 07:09:46.77 rhXCo8jQa.net
>>681
ノート用のN型番は6Wだし、破棄されたZシリーズとして予定されてたものはNの選別品だ
ApolloLakeそのものはBraswellの後継だ。何も悪くなってないよ。
708:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/02/24 07:31:03.22 rhXCo8jQa.net
補足するとAtomはSDPが2WだけどTDPは4Wだ
ApolloLake-Nは、SDP 4W /TDP 6W
選別すりゃどうにでもなる。しない判断をくだしたけどな。
709:Socket774
17/02/24 08:33:26.49 uHHOjDODM.net
いや別にデスクトップだけやって生きていきますというわけじゃないと思う。
サーバもやろうって話なわけだし。
でもモバイルは今やタブレットやスマホだし
難易度上がったところで新規挑戦せにゃならなくなる可能性がある。
あるいは当面は格安デスクノートのみやってモバイルでござい、とするのか。
710:Socket774
17/02/24 08:49:02.59 hwdBPXAT0.net
>>684
調べたけど2コアターボ1.8GHzのがTDP6.5Wだね
選別したら行けるのかな？
無理だからZシリーズ撤退したんちゃうか？
711:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/02/24 09:24:11.64 rhXCo8jQa.net
TDPが上昇傾向なのは2in1の主流が10～11インチ→12～13インチにシフトしてるからで、飯食ったぶん以上仕事すればなんの問題もない
712:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/02/24 09:24:58.65 rhXCo8jQa.net
TDPはApolloLake-Nは全部同じだよ
713:Socket774
17/02/24 10:14:32.11 fGzE4oXTd.net
>>688
黙れ
714:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/02/24 10:42:08.57 rhXCo8jQa.net
>>685
ま、むしろサーバの方が深刻だと思ってるが
あちらはPurleyよりもソケットあたりのメモリのch数盛ってる（6chに対して8ch）ぶんマザーはXeonよりも高くつくはずだし
そもそもの話IntelのAVX性能倍々路線の�
715:謔ﾉは、Xeonの主要顧客のビッグ6や、DOEスパコンなどの大口顧客がいるわけで、そこを切り捨てたら泡沫案件しかないのも事実だわな。 スパコン案件だってどこも取れてないし2大FPGAベンダーの一角のXilinxとの蜜月関係もQualcommが掻っ攫った GPGPUと組み合わせてPower9Teslaに対抗するにも資産はほぼ0だ。 じゃあどこに売りがある？ さすがにいまだにAzureの45nm Opteronのインスタンスのリプレース枠すら取れない、とは言わないまでも、AMDにとって確約はされてない枠だな
716:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/02/24 12:04:02.25 rhXCo8jQa.net
スイッチサイエンスつながんねーよ
みんな考えること同じだな
717:Socket774
17/02/24 12:34:12.85 EG5rzsNh0.net
コレが全部逆に来ると言うことは、、、
718:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/02/24 12:43:22.89 rhXCo8jQa.net
BristolRidgeに法則（笑）当てはまったか？
頭使わなきゃボケる一方だぜ
ラズパイ0ごときでなぜ落ちるんだ
719:Socket774
17/02/24 13:27:11.85 IE6QmWEMa.net
>>693
BRは大方順当だと思うけどな
クソ電源に安MB組んでトントンならやはり下がってはいる
ただ当然だがK15系だからね、ほぼフルチューン状態にある28nとも相まって効果はゴッソリ面積減の要素が大きい
LAPT前提のハイクロック仕様だからな
と言うかあいつら来て早々バラしたんだから同一でテスト出来る筈だけどな
何でやらないんだろう
720:Socket774
17/02/24 14:17:24.47 fGzE4oXTd.net
>>693
朝も早くから２チャンネルにはりついてるお前がなにいってんだか
721:Socket774
17/02/24 14:24:21.47 jE04emfy0.net
これからは4chanくらいでないとな
722:Socket774
17/02/24 15:06:45.94 EG5rzsNh0.net
そろそろ8chあっても良いと思う
掲示板的な意味で
723:Socket774
17/02/24 22:58:54.46 t1Un4uTo0.net
>>674のついでだけど、Ryzenのメモリレイテンシが異常に大きいけど何でかね。
例のプリフェッチが悪さしてるとか？
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
※上２つがRyzen ES。３つ目と４つ目は>>674のi7-6900K、i7-3960X、５つ目は
E5-2687W Dual。
724:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/02/24 23:02:01.34 jV2f+LPca.net
メモコンがバースト転送特化のフルバッファリング仕様なんだろ、Rambusだぜ？
725:Socket774
17/02/24 23:10:47.10 t1Un4uTo0.net
ch数ってことでメモリの帯域比較（これはマルチスレッドでメモリ負荷掛けてるのかな）は
こんな感じ。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
※順序は>>698と同じで2ch、2ch、4ch、4ch、4chx2。
726:Socket774
17/02/24 23:28:42.82 37IpbpLW0.net
化けの皮が剥がれてきたな
407 Socket774 2017/02/24(金) 19:49:51.32 ID:eizrHhwU
>>391
> メモリ欄参照
> OCメモリへの対応は半端なく不安
アスロックのマザーはマニュアル読む限り、メモリの倍率は変更出来ない。つまり、どんなOCメモリ付けようと、最高DDR4-2666まででしか動作しない。
351 Socket774 2017/02/24(金) 22:47:55.34 ID:5OzKkROK
>>312
>>314
仕様にとんでもないことが書かれてるな
URLﾘﾝｸ(www.asrock.com)
DDR4-2666で使うなら片面2枚まで
両面2枚だと2400-2667だから場合によっては2400に落ちるっぽい
更に片面4枚で2133-2400、両面4枚だと1866
727:-2133に落ちるとか こりゃ完全に設計ミスってるレベルだろ 359 Socket774 2017/02/24(金) 23:00:24.19 ID:5OzKkROK >>355 枚数増えてクロック落ちるのは当然だけど、 4枚で2133とか完全に故障レベル 436 Socket774 2017/02/24(金) 20:53:51.92 ID:Joa5nSdm メモコンはセロリンちゃんにも及ばないのか http://i.imgur.com/Z7HG01t.jpg
728:Socket774
17/02/24 23:53:40.70 q5Iv7V250.net
自動設定のスピードとOCで動くことをごっちゃにされても…
ASRockのZ270のMemoryQVLみてても4枚では動かなくて2pcsしかないやつとかあるし。
どっちがいい設計なのかはわからんけどね…Intelも公式には同じようなものなのでは？
729:Socket774
17/02/25 02:02:22.04 p/VAQMJL0.net
6700k「くそっ・・・み、みんな・・・」
7700k「skylake！どうしたんだその姿は！一体何があった！？」
6700k「kabylakeか・・ や、奴らにやられた・・AMDの連中だ・・・」
7700k「skylakeのお前がAMDなんかにやられただと！？ どういう事だ・・・そんな馬鹿な、お前は私とほぼ同等の性能を持っているはずじゃないか！」
7700k「・・・ 黙ってるわけにもいかん 仇をとってきてやる！」
6900K「待つんだkabylake！！」
7700k「Broadwell-E兄さん！」
6900K「AMDは新型を出した、奴らの性能とコア数を知ってるのか！知っての通りお前もskylakeもほぼ同性能だ、今回は俺が行く」
7700k「兄貴が行けばもう俺たちの出番はねぇか・・怖いもんはねえ」
6900K「あぁ、そうだといいが・・・」
（この時6950Kは崖の上から３人の様子を見守っていた）
1600K「ねーねーあの人達またきたよ！」
1800K「またおいでなすったのか」
1700K「わざわざ負けに来ちゃうのね」
1800K「ん？ skylakeじゃねえな」
1700K「おいありゃ8コアのBroadwell-Eだよ笑」
6900K「出てこい！誰だ！skylakeをあんな姿にしたやつは！」
1800K「はいはい俺ですよ、つかあっちからけしかけてきといてそりゃないぜ」
6900K「勝負だ！」
1700K「はいまったまった」
1800K「なんだ 邪魔するなよ1700K」
1700K「兄貴がでるまでもねえよ」
1800K「ま・・・そうだな」
1700K「お～い1600K 君の出番だよ」
1800K「おいおい いくらなんでもそりゃ無茶じゃねえか（笑）」
1600K「まってました！ おいらの出番だね！うひゃっほい！」
6900K「6コアの雑魚になめられるとはな俺も馬鹿にされたもんだ」
1600K「おにーちゃん準備いい？ いくよー」
6900K「二度と立ち上がらんよう焼き尽くしてくれる！」
1600K「フンッ！！！」
1700K「おいおい1600K いきなり本気だすな（笑）」
6900K「なんだ・・ 何が起きた こいつら一体・・・」
7700K「兄貴・・・」
6950K（・・・）
730:Socket774
17/02/25 02:09:58.18 p/VAQMJL0.net
URLﾘﾝｸ(cdn.wccftech.com)
731:Socket774
17/02/25 02:21:06.20 p/VAQMJL0.net
ダークシリコン詐欺で5年以上戦い続けてたってことだろ凄いよな独占状態になると
732:Socket774
17/02/25 02:31:04.89 YuBwF0zp0.net
明日論復活、Intelは逝ってる
733:Socket774
17/02/25 02:50:47.89 p/VAQMJL0.net
デコーダー数でも実行パイプライン数でも
Kabylakeの方がRyzenより多いいんだよね
それにもね関わらずIPCで負けてないとしたら
Ryzenはやたらと高効率なアーキテクチャてことになる
734:Socket774
17/02/25 02:54:41.79 eZZd0C+60.net
パイプライン段数が深いんじゃね
735:Socket774
17/02/25 03:13:02.73 U3jWZ+Cq0.net
Broadwell 4命令デコード�
736:@8実行パイプライン Kabylake 5命令デコード 8実行パイプライン Ryzen 4命令デコード 6実行パイプライン だったっけ
737:Socket774
17/02/25 03:22:50.14 1LEUIoZOM.net
まあメモコンは勝てないんじゃないか
論理設計は重要だけどチップ間の通信帯域は企業の地力が必要だろう。
キャッシュの構成が悪ければもっと遅くなる
738:Socket774
17/02/25 03:29:17.48 U3jWZ+Cq0.net
Kabylakeのコアのリッチさも近年のPowerアーキテクチャみたいに
シングルスレッドでは使い切れないくらい
命令デコード帯域と実行パイプライン数増やして
SMTでの性能向上に特化するってのもあるけど
SMTでも負けてなそうだしなRyzen
739:Socket774
17/02/25 03:29:28.37 eZZd0C+60.net
メモコンに関してはベンチのアクセスパターンによると思う
ランダムアクセスだったらそこまで大きな差は無いはず
Kaveri世代で同じような結果だったのを見た
740:Socket774
17/02/25 03:45:51.52 ee451xKL0.net
クロスバーで集約型のAMDと
リングバスでフラットなintelでは
メモリアクセス時の調停機構の厚みがかなり違うんじゃね？
クロスバーの方が実装は重いがパフォーマンスは安定しそう
741:Socket774
17/02/25 05:07:59.62 rc5AAygs0.net
ふつうリングの方が遅延大きいんだけど
742:Socket774
17/02/25 05:39:12.20 ee451xKL0.net
リングバスに依存する遅延は
バス経路でリングストップ分のサイクルを消費していく事で
それに関しては数ナノ秒、
高負荷時のバスリクエスト以外は問題出ないでしょ
AMDは4コアCCX単位で実装を集約してるから
遠隔キャッシュとの調停にCCX内のLLCアクセスの倍以上
メモリアクセスまでに余分なサイクルが挟まってるでしょ
743:Socket774
17/02/25 06:10:25.88 etF2n//s0.net
まあIntelがはんだやめてグリスにしたのも、
薄くペラペラでよく曲がるCPUパッケージにしたのも、
いくら劣化してもライバル社の製品に乗り換えられる恐れが無かったからだな
またIntelのダークシリコン問題もグリスが前提の設計だったからでは？
はんだが前提の設計ならここまで深刻化しないとかね
744:Socket774
17/02/25 06:21:56.11 etF2n//s0.net
RyzenはSPECint系のベンチをはやく発表してほしい
ワッパ・コスパがよければ、zen opteronにも期待できそう
745:Socket774
17/02/25 07:43:29.36 07kCWCni0.net
メモリレイテンシはvictim採用で多少オーバヘッド出るかもだけど80は遅い
今測ったらFXで57だった事を勘案するにメモリが詰まってないんだろ
しかし20ns代がポンポン出るならL3の存在意義は何なんだよ
746:Socket774
17/02/25 08:32:56.09 t0TgSr7H0.net
>>718 >>698の４つ目のi7-3960XをSandraで見るとこんな感じ。Sandraの方が
CLとか詰めてる。 L3の方がレイテンシ1/5だからL3の意味あるでしょ。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
それにアクセスパターン変わればもっと遅いケースもあるでしょ。
URLﾘﾝｸ(ranker.sisoftware.net)
※8位がうちのi7-3960X。CL9だけどCL8って表示されてる。
747:Socket774
17/02/25 08:45:00.78 t0TgSr7H0.net
Purley/Basin Falls/Skylake-XでL2が1MBになったらキャッシュベンチ系は伸びるかね。
748:Socket774
17/02/25 08:59:44.20 07kCWCni0.net
>>719
コレ平均か?
メモリアクセスレイテンシになってないパターンかよ
ソイツは想像できなかったな、、、
749:Socket774
17/02/25 09:15:59.29 t0TgSr7H0.net
>>721 Passmark（PerformanceTest）のはこんな説明しかないね。
Latenc
750:y Time it takes for a single byte of memory to be transferred to the CPU for processing. Measured in nanoseconds, lower values are better. Sandraのこれと同じ程度だから同じアクセスパターンかね。 http://ranker.sisoftware.net/top_run.php?q=c2ffcefddbb6dbe6c0b28fbe98f1ccfcdab28fbf99e1dceccaafcaf7c7e192af9f&l=jp
751:Socket774
17/02/25 09:29:59.20 t0TgSr7H0.net
Sandraはどうだか分かんないけど "single byte" がRyzen苦手とかかね。
752:Socket774
17/02/25 10:14:19.00 0ajuB0fv0.net
>>707
後藤氏の書いてた2ブランチ実行ユニットが地味に効いてるとか
753:Socket774
17/02/25 11:36:33.48 eZZd0C+60.net
Kaveri, Richland, HaswellのSandra2014 Latency
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
RichlandやKaveriはHaswellと比較するとLatencyは大きい
Sandra2013でHaswellのLatencyを測定した結果
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
URLﾘﾝｸ(n.mynv.jp) (命令アクセス:Sequential)
URLﾘﾝｸ(n.mynv.jp) (命令アクセス:Full Random)
URLﾘﾝｸ(n.mynv.jp) (命令アクセス:In-Page Random)
URLﾘﾝｸ(n.mynv.jp) (データアクセス:Sequential)
URLﾘﾝｸ(n.mynv.jp) (データアクセス:Full Random)
URLﾘﾝｸ(n.mynv.jp) (データアクセス:In-Page Random)
アクセスパターンを変えると当然latencyは変わる
おまけ：Phenom II時代のSandra2010 Latency
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
URLﾘﾝｸ(n.mynv.jp) (Linear)
URLﾘﾝｸ(n.mynv.jp) (Random)
754:Socket774
17/02/25 11:39:20.63 bItHAfgR0.net
Cinebenchとか3DMark physicsとかAVX使わないFPUベンチは単純に理論スループットがIntelの倍だから
IPCというか周波数当たり性能は高くなってもおかしくないよ
>>717
SPECintは既に発表されてる >>651
755:Socket774
17/02/25 12:10:21.37 ONmLaxAy0.net
ZENの性能の秘密は分岐予測ユニットにあると思ってる
756:Socket774
17/02/25 12:25:17.54 t0TgSr7H0.net
>>725 メモコンは前世代の特徴が残ってるってことかね。
757:Socket774
17/02/25 12:30:03.13 eZZd0C+60.net
Intelは分岐予測のことをあまり語ってくれないけど、かなり高度なことをしてると思う
Haswellで一新して、Skylakeでさらに強化したらしいし
758:Socket774
17/02/25 12:35:40.13 ONmLaxAy0.net
というか今時のCPUって分岐予測の出来でしか差別化できないよね
759:Socket774
17/02/25 12:51:01.10 bBF+9EYPa.net
>>730
いや流石にそれは言い過ぎ
760:Socket774
17/02/25 12:51:32.49 t0TgSr7H0.net
あと、速いキャッシュをどれだけ積めるかとか？
761:Socket774
17/02/25 12:59:41.96 eZZd0C+60.net
>>728
Intelと比べてプリフェッチの効きが悪いという印象
内蔵GPU向けに、CPUが余計なメモリ帯域を消費しないようプリフェッチを抑制してるとかかなぁ
でもPhenomII時代から悪いと言えば悪いしよくわからんね
リングバスだとL3、メモリ並列アクセスが可能で、クロスバーだと
並列アクセス不可能（あるいは可能だが処理が追いついてない）とかあるのかな
762:Socket774
17/02/25 13:23:07.81 bBF+9EYPa.net
>>733
L3とメモリに並列アクセスする必要は無いんじゃ無い?
L2-L3間の排他でL3がL2のタグも持ってるけどローカルL2をミスした場合にローカルL3参照は良いとして他のポリシーが不明
ローカルL3ミスから別CCXのリモートL3(リモートL2タグ含む)に探させて、それがミスし次第RAMならこの数字はわからんでも無い
飽くまで重要なのはキャッシュでありメモリが拡張という考え方になるけど
その分のレイテンシをソフトハードともにプリフェッチで減らそうってアプローチ
763:じゃ無いかな
764:Socket774
17/02/25 14:15:57.11 rsuidZfC0.net
>>729
ほとんど実アプリで効いてないですやん
765:Socket774
17/02/25 16:49:48.21 0ajuB0fv0.net
>>733
というか（現状判明してる範囲で）唯一の独自機能がパーセプトロンなプリフェッチだから
Intelより劣るというのはなんか考えずらい
なんか本スレでM/Bの調整不足でDDR4が2400/2666までに制限されてるって話がでてるから
そのあたりが理由では？
766:Socket774
17/02/25 17:02:10.09 bBF+9EYPa.net
>>736
メモリ周りの設定が見えんから全然わからんのよねぇ
独自機能と言って良いかはわからんがXFRとかデコーダ周りは初の試みじゃなかろうか?
767:Socket774
17/02/25 19:10:15.42 YuBwF0zp0.net
>>729
語らない時点でお察し
768:Socket774
17/02/25 21:03:09.38 0ajuB0fv0.net
後藤氏もskylakeあたりからアーキテクチャを語ってくんないって不満を漏らしてたね
ま、Intel的には貴重な情報を漏らしたくないってのと、次期新マイクロアーキテクチャに備えて
Core系は最小の開発資源でまわしてる感じなんだろうな
769:Socket774
17/02/26 05:25:28.72 CEp45Y6x0.net
ところで、Cinebench R15って256bit AVXとかFMAに対応してないんじゃなかったっけ？
最新版のCinema 4D相当のエンジンのベンチがリリースされたらIntelのスコア上がりまくりそうな気がする
オフラインレンダリングとかSIMD幅上げまくっても効率的に使えそうだし
770:Socket774
17/02/26 07:53:14.68 uGH5Nrcj0.net
シングルスレッド同クロックでRyzenとKaby Lake比較されたら
RyzenはKaby Lakeを超えちゃってたってよ
URLﾘﾝｸ(cdn.wccftech.com)
771:Socket774
17/02/26 08:45:00.04 uGH5Nrcj0.net
AMDの499ドルのRyzen 7 1800Xは、ワンクリックでオーバークロックすると1700ドルのi7 6950Xを奪う
Ryzen 7 1800Xは、空冷でワンクリックオーバークロックで世界最速のデスクトップCPUを凌駕し、シングルスレッド性能で7700Kを上回ります
Ryzen CPUをオーバークロックする
Ryzen Master、XFR＆Auto-Overclocking
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
772:Socket774
17/02/26 08:51:13.02 nYqP42QG0.net
しかし、コアの実行ユニットはKabylakeより明らかに簡素で
Sandyに近い簡素さなのにこのIPCの高さは何なんだ？
773:Socket774
17/02/26 09:06:14.19 zSTZT3mf0.net
そんなに簡素でもないような
774:Socket774
17/02/26 09:14:28.05 3ZVGQ/yoa.net
>>744
簡素だよ
んなもんダイとダイアグラム見りゃわかるでしょ
特にls帯域削ったり面積喰うSIMD/FPの重演算機削ったり
同時発行ポートもちょっと少ないしINT/FPが各独立してるから無駄も多いはず(←ココ重要)
そんでトランジスタサイズは高密度向けを使って(使ってというかこれしか無い)intelより全パラメータでデカいのにコア自体は愚か4C+L3でそれより小さいという
775:Socket774
17/02/26 09:27:02.20 nYqP42QG0.net
μOPキャッシュも、インテルよりさらに簡素にして
単に可変長命令を固定長に切り揃えて置いておくだけみたいなキャッシュだし
シンプルさがオーバーヘッド低減に繋がってるのだろうか？
776:Socket774
17/02/26 10:09:26.97 iCJbLe9E0.net
>>740
むしろR15まではレンダリングのみならず一般的なエンコード性能などともある程度リンクしてたから重宝されてた感が・・
>>745
INT/FP単位での独立は無駄どころか効率的だと思う（アーキテクチャ/利用可能
777:トランジスタ的に一概には言えないけど） Intelと比べてFPからのロード/ストアに若干オーバーヘッドが発生するぐらでは？ ポート数はむしろINT/FP統合ゆえにポートを増やす必要があったとか
778:Socket774
17/02/26 10:24:10.23 UnjmPsqma.net
>>747
だからintelの現行と比べてって事
トランジスタや面積的にはその双方を同時に使う事はまず無いから不利な筈なんだけどね
特にベンチマークなんてその最たる例だし
それで何故ここまで性能が出るのか、コレガワカラナイ
それに発行命令は(86)4→(DuOP)6で、今向こうさんは8uOPじゃなかったかな
779:Socket774
17/02/26 10:47:56.43 zSTZT3mf0.net
>>745
ALUは4ポートで同じだし、ZenのFPは128bitだけどFADDとFMULで4ポートでしょ
Zenの方がディスパッチ帯域が狭そうに見えるけど、Intelの場合はInt/FPが共用だから結局4ポートで律速される
LSを除けばZenの方が同時実行数は多いくらいじゃないのか
それにリタイヤ帯域はZenもIntelも(?)8ワイドでしょ
物理レジスタやスケジューラの面積を考えても、Intelの方がポート数が多い分大きくなりそうだ
>>746
Haswell以前はuOPsの帯域がZenより狭いのがネックになってるかも
780:Socket774
17/02/26 10:53:27.39 iCJbLe9E0.net
>>748
今回（zen）からSMTだから同時に動く可能性は大きいんじゃないか？
唯一劣っている（と言っていいのか分からないけど）フェッチ幅が16Bのままなのが地味に足かせになってるとか
781:Socket774
17/02/26 11:38:15.10 toKGyZyr0.net
FPパイプはZenがFADDx2+FMULx2でHSW以降ははFMAx2、AVX/FMA使わなければZenが倍のスループット
SMT時の2スレッド合計のリタイア帯域はZenが8でBDWまでが4、SKLが8
782:Socket774
17/02/26 13:10:08.55 haeTD6wxa.net
うーん
783:Socket774
17/02/26 13:12:17.74 haeTD6wxa.net
>>749
どうやってそれを密度で劣るプロセスで詰め込んだのかが不明だよね、、、
魔法でも使ったのかね
784:Socket774
17/02/26 13:58:06.03 PmMMAdIq0.net
ZENが高密度なのは小型のセルライブラリを使ったり最小ピッチの配線層を増やしたりした結果でしょう
ただしこれらの工夫は高クロックとトレードオフである
785:Socket774
17/02/26 15:58:13.96 I6YKiCLb0.net
>>753-754
786:Socket774
17/02/26 15:59:55.41 I6YKiCLb0.net
肝心のURL抜けてた
URLﾘﾝｸ(eetimes.jp)
787:Socket774
17/02/26 16:39:34.83 iCJbLe9E0.net
MIM構造
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
重要3大部品の1つ、 コンデンサのルーツと基本機能 (3/3)
URLﾘﾝｸ(ednjapan.com)
CPU設計＆実装自体とは関係ないのではなかろうか
788:Socket774
17/02/26 16:45:44.85 zSTZT3mf0.net
MIMキャパシタと聞いて最初eDRAMでも使ってるのかと思った
ISSCCのスライド見て理解した
789:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/02/26 17:40:20.00 +2xF6qBBa.net
>>740
Athlon64 X2がまだCore2に勝ってた頃のも、SSE対応してなかったというオチがあるな。
ま、R18の試用版のベンチマークモードを単体プログラムとして分離すればいいという話ではあるが。
商用ソフトのエンジンを使ったベンチマークソフトの数値の信頼性ってそもそも実製品のパフォーマンスという形で担保されるものだ
そうすると、今更R1
790:5相当のCinema4Dをわざわざ新規導入したい顧客がいるか？という話に
791:Socket774
17/02/26 17:48:38.77 Jl+X+WRI0.net
残念なのは買い換えるほどじゃないってことかな
792:Socket774
17/02/26 19:38:33.99 iCJbLe9E0.net
>>758
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
これか
まったくわからんが
793:Socket774
17/02/26 20:56:30.63 peUG3+aW0.net
Sandraベンチ
Ryzen 7 1800X
URLﾘﾝｸ(ranker.sisoftware.net)
マルチコア効率／メモリーレイテンシ （ページ内ランダム）／キャッシュ & メモリー／メモリー帯域
794:Socket774
17/02/26 21:11:28.66 7I2f8B0X0.net
>>759
黙れ蛆
795:Socket774
17/02/26 22:26:37.12 usQJbUM90.net
キャッシュメモリーのサイズがそれぞれ違うだろ
Pentiumは3MB
i3は4MB
i5は6MB
i7は8MB
RYZEN 3 1100 10MB 129ドル
一見i5 7400の比較相手だがでクロック周波数的もキャッシュメモリーの容量も圧勝だろう
IPCに至ってはこんなにも差がある
URLﾘﾝｸ(cdn.wccftech.com)
796:Socket774
17/02/27 00:46:13.06 LmvwGTMD0.net
>>761
ワークロードによっては突然の電流増大が起こり、それにと伴って電圧降下が起こる
のだが、それを防ぐため（和らげるため）にはキャパシタが使われる
今まではCPUパッケージにしか載せられてなかったが、今回からはCPU内部にも
作り込むようになってより効果的に電圧降下を抑制できるようになった
これがスライドの"Mitigates droop"の指し示す意味で、CCX上の出来る限り広い面積に
キャパシタを作り込んでいるのも容量を確保し、適所に素早く電流を供給するため
電圧降下が小さくなれば、その分供給電圧のマージンを減らして低電圧化、
あるいはクロックを向上させることが出来る
797:Socket774
17/02/27 01:48:13.35 0bD5N8uu0.net
流石にパッケージにしか載せてないってことは無いよ
普通隙間にはデカップリング用のGate Capを敷き詰める
MIM Capは容量としては小さめで上層レイヤを使うから直下にトランジスタを置けないとか
デザインルール上の制約が多いんだけど
プロセスの改善でMIMを積極的に配置できるようになったとかそういう話でしょ
798:Socket774
17/02/27 08:14:46.04 yjT8JSFA0.net
マルチでこれ？
URLﾘﾝｸ(ranker.sisoftware.net)
コアあたりは微妙？
799:Socket774
17/02/27 14:58:33.44 fd4hi+u50.net
>>765,766
スーパーｔｈｘ
800:Socket774
17/02/27 19:30:54.44 Z19xgRGF0.net
Helio X30のクロックが下方修正か…。
TSMCの方だけじゃなくExynos 9 Octa 8895もSnapdragon 835もクロック控えめだし
ファウンドリの10nmはやはり20nmの再来になるかもしれんね。
Samsungの8895はさすがに自社プロセスだけあってG71をMP20で低クロックでまわしたりして工夫してるけど。
801:Socket774
17/02/27 20:09:02.24 72vsRIdQ0.net
GUIアプリの体感速度向上には高性能2コアがいちばん効果がある
オクタコアはベンチが早くなるばかりで体感速度向上につながらない
スマホは、派手な3Dゲームしない人は、
高性能2コア＋低性能1コアくらいがいちばんいいのでは？
それ
802:以上使うのはベンチマークと、グラフィック負荷が高い3Dゲーくらい
803:Socket774
17/02/27 21:46:10.01 BE+faPMQa.net
>>767
AVXが効くIntelに足枷がないベンチだと予想通りとしか...
CinebenchもAVXとFMA対応版出たら逆転するだろうし
1800Xって7700Kより高いよね。長期的に見たらベンチ目的でもお買い得でないかも
ただしレンダリングやら科学計算系以外の、普通の商業系の実アプリケーションでマルチコア対応とAVX対応のどちらが簡単で生産的か、となるとマルチコアの方に分があるかな
と考えれば悪いCPUではないと思うが、問題はSIMD抜きの純粋なIPCがまだよく分からない
804:Socket774
17/02/27 22:01:55.80 72vsRIdQ0.net
高収益のサーバ用途じゃ、SPECintがいちばん影響力がある
SPECintの絶対値や、SPECint/Wとか、SPECint/$とか
805:Socket774
17/02/27 23:39:17.53 cQjIG0Y+0.net
>>765 Intelの多コアCPUのオールコアターボの上限クロックが低目で、普通のコードじゃTDPの
大分下で、もっと上限クロック上げればベンチよくなるだろうにと思ったけど、全コア動作時は消
費電力の変動も激しく、かと言ってM/BのVRMに極端な性能を要求する訳にも行かないから、
その辺りで妥協してるってことですかね。
FIVRも電圧が大きく変動していて、高性能寄りの領域ではどうなんだろ？って思ったことがある。
806:Socket774
17/02/28 00:16:25.66 4JlZ7nYO0.net
>>767 AVX無印のi7-3960X 6C/12T@4.7GHz(８Cの3.53GHz相当)でも430Mpix/秒だから予想通りみたい。
ちなみにUser Benchmark
Ryzen 1700Xのベスト
URLﾘﾝｸ(cpu.userbenchmark.com)
うちのi7-3960X 6C/12T@4.7GHz
URLﾘﾝｸ(www.userbenchmark.com)
※こんな古いのがゲーム用判定はRyzenより上の103% UFOレベルでワロタｗ
807:Socket774
17/03/01 02:40:22.20 vZOLPjWE0.net
しかしIntelのWebサイトを開いて、Xeonプロセッサの価格を眺めていると、AMDにも巻き返すチャンスがあるのではないか、と思えてくる。
日本円にして1個ウン十万円といった価格表を見て、データセンターにはそんなチップが何千、何万と必要になることを考えると、
サーバ機向けXeonプロセッサと同等レベルの性能を「お求めやすい」価格で提供できれば、相当な競争力があるように感じられる。
コアのサイズの差は、コアを多数集めるほどコストに効いてくる計算である。
デスクトップラインよりも、コア数が必要になるサーバ機ラインの方が差は付きやすいと思うのだが、どうだろうか。
もちろん、購入する側もプロであるから、値段だけで急に切り替えたりしないだろうし、実績も重視する。
しかしそれでも、目に見えてコストが下がるのならば検討の俎上には上がるに違いない。
ゲーマー御用達からサーバ機攻略という筋は不可能ではないように思える。
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
808:Socket774
17/03/01 02:44:51.31 vZOLPjWE0.net
続き
Vegaアーキテクチャの発表を読んでいくと、ディープラーニング分野で一番もてはやされているNVIDIAのPascal（パスカル）アーキテクチャに対抗し得るような仕様がしっかり盛り込まれていることに気付く。
さらに言えば、NVIDIAは、同じPascal系でもディープラーニング
809:向けの高価なGPGPU製品と、いわゆるグラフィックスカード向けの製品で味付けを変え、 「ディープラーニングをやるなら高いやつを買わないと駄目だ」というポジショニングをしているように見える。 これに対し、AMDがVega系で「お求めやすい価格帯でもディープラーニングできます」という戦略を採用することは十分可能なように思える。 今後は、サーバ機でもディープラーニング対応が求められている時代だ。 現在は、Intel Xeon＋NVIDIA Pascalが人気の組み合わせになっているが、AMDがコスト性能比の好さを最大の武器に、 Zen＋Vegaで両者と対抗するというのはあり得ない話でもないと思う。
810:Socket774
17/03/01 04:15:52.21 m1HgiBdr0.net
設備費用については、現場の詳しい技術者ではなく技術に疎くてコストにだけは人一倍うるさい上司が決定する場合が多いから、
Ryzen搭載サーバが安く売られるんであれば現場の意見に関係なく強制的に多数の職場にRyzen搭載サーバが配置されることになる
搭載サーバが無くCPUやマザーがそれぞれ単体で売られるだけならそんなもん殆どの企業の眼中にないだろう
811:Socket774
17/03/01 05:04:29.02 zhIm6ZXb0.net
消費電力だけで考えればARMが席巻してるはずなんだが
電力効率で二桁違えばその差は歴然
812:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/03/01 07:18:44.51 8J4SuiUfa.net
誰がサーバで電力効率いいなんて言い出したんだ？
813:Socket774
17/03/01 07:22:16.68 yh1M1CSS0.net
ウェハ１枚辺りの売値だとXeon E5/E7は凄いね。HCCダイなら１枚で家が建ちそう。
そう見ると、Ryzenもセレペンとかと比較するとまだまだ高いとも言える？？
ファブ持ちのIntelが食っていける価格ってどの辺りなのかね？
814:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/03/01 07:25:17.44 8J4SuiUfa.net
サーバはメモリやストレージは何も動かしてなくてもそこに何GB/何TB積んで通電しておくだけでARMのスマホ用SoCよりはるかに多くの電力を垂れ流すし、消費電力増えても早く処理を終わらせたほうがトータルで電力効率がいいなんてことも成立する
815:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/03/01 07:28:18.41 8J4SuiUfa.net
>>777
まあ、スパコンなどの大口顧客は付かなかった時点でお察しはつくかと。
富士通やNECの高密度サーバの開発費用ってもとが国の予算だったりするんだよな
816:Socket774
17/03/01 07:45:38.66 2RDlbTDBa.net
>>778
SPECint/Wを見るにそれは絶対ない
というかARMはTI捨てたので、消費電力でx86に勝てることはなくなった
817:Socket774
17/03/01 09:30:16.39 kXysiZb40.net
Zenの性能・ワッパからすると、このままNaplesが出ると、ホワイトボックスサーバを大量に入れてる顧客は
ごっそりAMD移行しそうな勢いなんだが、
当然もしそうなりそうならIntelは対抗値下げするだろうしそう簡単にはいかないだろうが
818:Socket774
17/03/01 09:45:34.28 FcNfOAM9a.net
>>784
いや移行しませんから
余計な心配しなくていいです
819:Socket774
17/03/01 09:55:54.08 kXysiZb40.net
かつてホワイトボックスサーバたくさん入れてるweb・クラウド系顧客のAMD率が高かったことをしらないのか？
もちろん、そういった顧客がごっそりIntelに流れたことも
820:Socket774
17/03/01 09:57:42.33 4w+KrJ2IM.net
むしろジーオンD系に移行したい
あっち系統はIntelの方針が不明で行っていいのかわからない。
821:Socket774
17/03/01 10:41:05.81 QLp4k53Ga.net
>>787
Xeon Dはいつ新型が出るのかは知りたいね。
822:Socket774
17/03/01 14:33:43.65 zhIm6ZXb0.net
823:Zenの大規模運用とか全然性能でないだろ 小規模な運用ならともかく
824:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/03/01 15:07:04.47 eNfi+wCga.net
・1ノード最大8ソケットまでスケール
・CPUパッケージ直結のノード間インターコネクト（Omni-Path, オプション）
・DL,大規模データ解析などで威力を発揮するAVX-512
逆にフロントエンド寄りの用途だとAtom C, Xeon D, Xeon E3, さらにARMサーバも入り乱れる激戦区なんでAMDにとっては悪手だと思うけどな
825:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/03/01 19:50:36.76 oZfIx9bxa.net
次期Xeon-DはDenvertonの後、CannonlakeかIcelakeコアで登場とみている
Skylake/Kabylake世代にはSHA1/256拡張命令が実装されてない
826:Socket774
17/03/01 23:15:20.49 u/gHhnMr0.net
>>725
大学でDRAM周りの設計したことあるけど、メモリレイテンシが20nsってのが信じがたいんだけど
どんなに頑張っても普通100nsくらいだと思う
インテルのはHWプリフェッチャが優秀なのかな
In-Page Randomってのは当然Large pageだよね
4KBとかだと全部キャッシュ乗っちゃうし
Full Randomとの違いはTLBミスも含まれてること？
だとしたら速すぎるようなきがする
827:Socket774
17/03/01 23:17:53.69 XhhNIXDKM.net
FacebookのARM鯖採用計画を潰すために用意したもので
もうその目的は果たしちまったから次あるんだかどーだか
828:Socket774
17/03/01 23:48:58.13 9ydv75ms0.net
りべーと
829:Socket774
17/03/02 00:10:35.24 30kgurAja.net
ソースは？
830:Socket774
17/03/02 00:56:40.47 U0SHqnSfM.net
1年前おまいらが話題にしとったんやないか
URLﾘﾝｸ(www.nextplatform.com)
831:Socket774
17/03/02 06:34:50.00 1z9lBJea0.net
>>792
命令とデータでは違うでしょ、
あとDRAM内のバッファページを常に避けてアクセスしないランダムではないので
同じバッファならDRAM内部でレイテンシ隠蔽されるでしょ。
さらにDRAM内部の多数の独立したブロックのフェッチバッファが違えばそれぞれ
独立しているからDRAM内部のパイプなどのバッファは別だと思うよ
CPUのキャッシュもアクセス順序を守っているなら遅くなるだろうけど
常にフラッシュされるわけじゃないから綺麗な階段（方形）には成らないわけで。
URLﾘﾝｸ(n.mynv.jp)
100クロックぐらいで読み書きは妥当だと思うが。
物理的なDRAM素子内部で40nsでも隠蔽などで20nsぐらいまで加速するのは可能だと思う
それでも単純に隠蔽考えなければ40nsな性能のDRAMで計算上100nsになるのは正しいはず。
832:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/03/02 07:30:35.69 n6YHfnBOa.net
>>796
Facebook「だけ」を相手にするのとついでに対応するのとは違うね
ちなみにDのラインナップが12～16コアに拡大以降、E5-2400シリーズを廃止しているのでどうあれ既にFacebook専用ではない
833:Socket774
17/03/02 07:59:41.59 s9iPLG8Oa.net
>>796
いえ、あなたについてソース求めたのではないです
834:Socket774
17/03/02 13:42:55.40 kKwnvSo70.net
ryzenのapuもインテル超えるんか?
835:Socket774
17/03/02 16:18:57.04 Q+OjcTKva.net
ないかとー
836:Socket774
17/03/02 16:41:29.87 /xV5M+ne0.net
超えはしないけど
いいところまで行くと思う
AMD は値段安いからそこそこ性能が良ければ売れるし
837:Socket774
17/03/02 17:51:07.4
838:6 ID:pkK/iiB00.net
839:Socket774
17/03/02 20:49:52.92 iw/tC446M.net
IPCで勝つとか言うつもりはないが、APUの完成度を上げて競争してほしい。
840:Socket774
17/03/02 21:25:47.48 2PPcYRB00.net
上のほうでレイテンシの話題があったけど、これはどういうこと？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
GHzあたりだから4倍にしてるみたいだけど・・
841:Socket774
17/03/02 21:26:57.20 hPrtXwdh0.net
どう見ても板買えない人圧倒的に多そう
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
842:Socket774
17/03/02 21:28:41.53 mVhTS1ff0.net
>>806
のりこめー
843:Socket774
17/03/02 21:35:25.76 TT3yr3dI0.net
終わりの始まりやで
URLﾘﾝｸ(forest.watch.impress.co.jp)
実験！ 次期Windows 10の“ストア以外から入手したアプリのインストール禁止”機能とは？
844:Socket774
17/03/02 22:15:05.18 SU8hZbzr0.net
>>805
帯域バランス良いなぁ
L3及びアンコアはいつも通りクロックが別だと思うぞ
845:Socket774
17/03/02 22:28:53.09 uAQxagE90.net
>>809
L3は(CCX中で？)一番速いコアのクロックで動くらしい
URLﾘﾝｸ(videocardz.com)
URLﾘﾝｸ(cdn.videocardz.com)
846:Socket774
17/03/02 23:20:37.41 V3xTXTO50.net
>>797
ん？In-Page Randomって仮想記憶のページのことじゃなくてDRAMのページのことを言ってるの？
847:Socket774
17/03/02 23:34:35.72 2PPcYRB00.net
>>809
その数字でもバランスがいいになるのか
っていうか、やっぱ分からん
大原氏のRMMAによる内部解析では↓のようだけど
> L1: 4cycle
> L2: 4.5cycle前後
> L3: 6.5cycle前後
これはAIDA64との相性が悪かったってこと？
（時間単位のnsとCycleとの計算式が分からなねぇ・・）
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
848:Socket774
17/03/02 23:59:28.40 S/SUAPLI0.net
予想通りAVX2は、全く性能向上に寄与しないRyzen
むしろAVX2無効の方が速いとか
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
849:Socket774
17/03/03 00:11:39.06 hOyKRT6i0.net
Sandraが何やってるかちょっと調べてみた
o In-Page Random Access Pattern: Measures in-page (4kB native, 2MB large) latencies. This is the "best-case", "pure cache/memory" latency, when the data has page locality. Some memory prefetchers may still help here.
4kBページ内ランダムアクセスということだけど横軸はMB,GBまであるよね
同じ4kBページをGB回アクセスしたってキャッシュにヒットするだけだろうしどういうことだろう
説明にあるようにプリフェッチは効くらしい
850:Socket774
17/03/03 00:12:23.67 cM2wL7Ag0.net
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
> Sandra Cache Bandwidthでは、CPUが内蔵するキャッシュメモリの
> 帯域幅を測定するのだが、AMDによるとSandraやAIDA64などの
> ベンチマークソフトでは、ZENマイクロアーキテクチャのキャッシュ
> 帯域を適切に測定できないとしており、独自に測定した結果が案内された。
レイテンシも駄目なのかな
851:Socket774
17/03/03 00:15:27.31 hOyKRT6i0.net
>>813
AVX2無効Ryzen > AVX2有効5960X
やっぱすげえじゃんZen <
852:Socket774
17/03/03 00:20:08.00 cM2wL7Ag0.net
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
> CPUコアのマイクロアーキテクチャでは、x86/x64の弱点である複雑な命令の
> デコードをバイパスするために、2K分の命令を保持できるOPキャッシュを搭載。
"Large" op-cacheだったね
大原氏の測定とも矛盾しない模様
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
> 新情報としては，Bulldozerだと，分岐予測が外れた場合のペナルティが
> 20クロックあったのに対し，Ryzenではこれが3クロックへと大幅な低減を
> 果たしたことが挙げられよう。
20 → 3 じゃなくて 20 → 17 の勘違いだろうけど、その程度にはパイプライン段数は減ってるってことか
Bulldozerのパイプライン段数の情報ってあったかな
Zenは整数19段だとDavid Kanterの記事に書いてあったけど
853:Socket774
17/03/03 00:23:46.53 hOyKRT6i0.net
パフォーマンスカウンターの集計内容がIntelと違うのかもね
854:Socket774
17/03/03 00:46:45.80 4ARS+gHU0.net
レイテンシ/スループットの測定を見る限りコアの整数SIMD性能が高いね
Intelがスループット1-2の命令をZenは2-3並列で処理できるのが多くて
演算器が128bitなのを十分カバーできてる
エンコ向き
855:Socket774
17/03/03 00:49:47.45 RTj9K9yn0.net
分岐ミスペナルティ3クロックだったら無敵だw
856:Socket774
17/03/03 00:55:58.80 H6n4X3B90.net
AMDの整数演算偏重はアーキテクチャが変わろうが社長が変わろうが20年間ずっと変わらないってのが面白い
857:Socket774
17/03/03 01:00:34.97 +ZylAvKM0.net
>>821
そりゃアクセラレータ乗っけた方が良いような演算ですし、SIMDってのは
858:Socket774
17/03/03 01:52:50.56 okX9uHRP0.net
分岐ミスのリカバリが3cycle
859:Socket774
17/03/03 02:09:52.45 +ZylAvKM0.net
>>823
仮にそうだとしたら分岐予測なんて要らん数字だろそれ
条件で確度が低い場合キューに2番目の投機実行命令を入れておいて、1番目がミスした瞬間2番目の判定を行なって合致即突っ込みとかやれば出来んことは無さそうだけど
860:Socket774
17/03/03 02:43:01.65 4ARS+gHU0.net
improved branch mispredict by 3 cycles
中学校の英語のテストに出そう
861:Socket774
17/03/03 05:54:49.26 IhHynKwd0.net
○
Strong Overall Performance
8-Cores / 16-Threads
Power Friendly
Aggressive Pricing
ｘ
Issues In A Few Benchmarks
Unimpressive Overclocking In Early Stages
URLﾘﾝｸ(hothardware.com)
正当な評価だと思う
862:Socket774
17/03/03 07:49:59.28 okX9uHRP0.net
Ryzenはワットパフォーマンス最優先で作られたチップに見える
大量にPC導入するデータセンター向けのチップって感じ
おそらく多少パフォーマンス出なくてもワットパフォーマンス最適化を優先した感じ
もちろん、絶対的なパフォーマンスもライバルと対抗できるくらいは確保したうえで、
ライバルより進んだワットパフォーマンスを狙ってる感じ
863:Socket774
17/03/03 08:09:14.51 H6n4X3B90.net
ハンダハンダ回る回ると喜んでたらびっくりするくらいOC耐性低くて吹いた
4GHzオーバーは最初から諦めて3GHz半ばでワッパ重視の設計だったね
864:Socket774
17/03/03 08:12:55.63 g8wneSA00.net
>>828
14LPPはスマートフォン向けの製造プロセスですよ？
1~2.0GHz未満に最適化された製造プロセスでどうしたら3.0-4.0GHzを実現出来るのか？
865:Socket774
17/03/03 08:47:12.57 U9+3Bbkza.net
>>827
これだな、それとコスパカバー
866:Socket774
17/03/03 10:41:12.02 +ZylAvKM0.net
>>829
多分多段化とアレコレ駆使してる
それでもintelのソレより層少ないので謎の技術だけど
867:Socket774
17/03/03 12:05:13.13 l/ZLXt4r0.net
nvidiaがじゃじゃ馬すぎて諦めたTSMC 20nmプロセスで
4GHzなプロセッサを作ったところもあるから最適化とチューニング次第みたいよ
868:Socket774
17/03/03 12:34:23.76 41zBvrUDr.net
消費電力ガーw
URLﾘﾝｸ(n.mynv.jp)
869:MACオタ
17/03/03 18:22:59.38 pEY4ll2P0.net
デスクトップ Ryzen でも ECC サポートがあるとのことす。
URLﾘﾝｸ(www.reddit.com)
----------------
- ShermanLiu
So the Ryzen has full ECC support, if I install a ECC memory,
it would work in ECC mode, not non-ECC mode?
- AMD_james
Yes, if you enable ECC support in the BIOS so check with the
MB feature list before you buy.
----------------
最近は米国の技術サイトでも自宅サーバー/クラウドを扱った servethehome.com あたりが活況だし、貧乏 HPC に限らず大いに歓迎されそうす。
かつて「日本には個人向けエンタープライズ市場ある」と言われたのものすけど、これ単に技術的な観点で国民に活気があるかどうかの指標だったのかもしれないすね。。。
870:Socket774
17/03/03 18:30:49.44 4ARS+gHU0.net
オタ久しいな
871:Socket774
17/03/03 19:10:11.05 Ba9FU8rHa.net
>>834
本物かどうかわからないけど
おかえり！
872:Socket774
17/03/03 20:59:22.14 4ARS+gHU0.net
本物は変な口調やめる宣言してた気がするから別人かもなあ
873:Socket774
17/03/03 23:36:02.44 +jm05qDh0.net
さてインテルの次の切り札は何になるかな？
874:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/03/03 23:48:01.86 OShkmDIva.net
>>832
TSMC20nmはIntelも使ってるぞ
まあAlteraのArria10のことだけど。
875:Socket774
17/03/04 11:25:16.16 Nv80h4an0.net
>>834
メインメモリだけECCあっても、L2$、L3$とかもECCで保護されてないとね
ECCメモリさして使えるだけで、ECC機能は無効とかそんなオチだったりして
876:Socket774
17/03/04 18:34:22.31 O8rU3ytw0.net
さすがにキャッシュにエラー訂正機能はあるわな
877:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/03/04 20:04:01.59 53WPlU+Aa.net
1バイトあたり10ビットくらいだったっけ
878:Socket774
17/03/05 21:48:44.32 pi+xGqJ10.net
ZenのFPユニットのNSQって何してるんだろう
後藤氏の記事によると単なるバッファみたいな感じで書かれてるけど本当だろうか
uOPをIssueするときって普通はスケジューラ等のエントリを確保してから行うはず
だとすると、途中NSQで待機してもしなくてもSQのエントリは確保されたままで、
何ら意味が無いように思うんだけど
それとも、IssueするときはNSQのエントリだけを確保していて、NSQからSQに
移されるときにSQのエントリを確保するような仕組みなんだろうか
879:Socket774
17/03/05 22:35:31.82 JDv9ugIR0.net
直接スケジューラに行く命令と一旦NSQに入る命令(Load+OPのOP側)に分けてるんじゃないの
即発行できる可能性がある命令をNSQに入れても無駄が大きくなるだけでしょ
880:Socket774
17/03/06 11:27:07.67 uhIWpORq0.net
>>843
後藤氏の説明を素直に受け入れたらそういう理解であってそうだけど・・
たぶんAMDはINTとFPでスケジューラが分かれててレスポンス的に悪いから
その時間合わせのためにμopsをため込むだけのステージを設けただけじゃなかろうか
881:Socket774
17/03/06 11:38:50.20 uhIWpORq0.net
しかしRyzenがFPでもリードできた理由を団子も説明してくれないけど
非エンタープライズでは一度に計算できるベクタ幅の大きさより
一度に計算できるFP命令の多さのほうが有効だったということ？
882:Socket774
17/03/06 13:01:03.20 0gWBqK+n0.net
>>845
NSQからSQにキックするタイミングをint/LSグループの何かに合わせれば効率が上がるんじゃ無いかな
例えば依存のあるLS命令との順序を一方的にLSに合わせられるようになるとか
であれば限られたLS帯域でも効果的に使えるんでない?
俺もよくわからんけど
883:Socket774
17/03/06 13:59:14.28 uhIWpORq0.net
後藤氏も言ってるようにSQ段の効率を上げるため（なんというか、エントリ数あたりのOoO効率の向上とでも表現すべき？）だと思うな
どのみちロード/ストアが済まないと動かせないμopsをSQに突っ込んでもどうしようもないだろうから
ただの時間潰し用バッファにNSQって名前をつけた感じだと思う
884:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/03/06 19:45:47.63 6PCD6hLua.net
>>846
AVX2や512に対応したソフトでない、それだけ
885:Socket774
17/03/06 20:13:03.24 AIGmA8NL0.net
結局avx256やavx512みたいな演算をCPUでやることにどこまで意味があるのかってことになってくる
Intelの場合、CPUで開発してXeon Phiで動かすみたいな開発環境としての意味はあっても、
AMDがそこにどこまでついていくのかっていう
CPUの場合、速度を2分の1やら3分の1とかに落とすとか、
低ビット演算を複数回やるみたいな、コード互換性だけを保って、
フルスペックで演算するのはXeon Phiだけでいい気がするよ
886:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/03/06 21:35:57.14 TWmXOEz6a.net
Skylake-Xeonが大型案件続々決まってるのにAMDが全く当たらない理由が説明できてませんね
887:Socket774
17/03/06 21:44:40.66 TGqJVkrZ0.net
最大3GHzのクロック
Sandy Bridge未満のIPC
CPU-Z SingleThreadのスコアは1000に届かず
最上位でも3万円以下の性能しか無い
ってのが団子の予想だったんだからAVX云々は置いといても大外し
888:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/03/06 21:49:50.40 TWmXOEz6a.net
モバイルやITX未満のフォームファクタは元々だけど、マイクロサーバは匙投げたしIoTもやれてない
Intelが本当に競争してる分野では競争やれないんだ
889:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/03/06 22:06:51.20 TWmXOEz6a.net
ま、アクセラレータや他スレッドに処理投げるほうが時間のかかる処理がある以上は依然必要だからな
Xeon Phiで文字列処理はまず向かない
SkylakeのAVX-512はレイテンシに最適化、Phiのはスループット最適化で、最適化の癖もなにもかもが違う
890:Socket774
17/03/06 22:33:58.40 TGqJVkrZ0.net
「俺の言ったことを記録しとけよ」とか大見得切って予想してたんだから、せめて予想が
外れたことに対する反省なりコメントなり無いと何言われても信用ゼロ
どうせNaplesやRaven Ridgeが出ればまた言うことが変わるんでしょうね
891:Socket774
17/03/06 22:42:36.58 TfsjE44Q0.net
pcとか
わりとどうでもいい
892:Socket774
17/03/06 22:44:17.94 uhIWpORq0.net
>>849
AVX2による目覚ましい効果が見られるx265で、だよ
Intelは確かにAVX2で目に見えてエンコード時間が短縮されるが
それでAVX2を無効にしたRyzenと同等というミラクル・・
IntelはAVX2を1サイクルで計算できるが2サイクル必要なzenは～を忘れたとは言わせないぞ
893:Socket774
17/03/06 22:47:26.66 uhIWpORq0.net
ちなみにソース
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
894:Socket774
17/03/06 22:58:32.18 N2hMhx8l0.net
x265で使うのはFPじゃなくて整数だぞ
895:Socket774
17/03/06 22:58:53.89 XehJGA8FM.net
予想なんかよりもコテハンの予想は世の中AVX2に対応してるから
Zenはお話にならないというものだったわけだろう。
でも、意外と注目集めてるわけで、AVX2非対応の環境のユーザーもそれなりにいるんじゃないか。
それに当たり前だけど、スループット2倍で実アプリで2倍も差がつかない。
エンコの結果上げてた人いたけど、AVX2対応で1.3倍から1.5倍くらいだろう。
エンドユーザーではコア数2倍投入で隠蔽できてしまう性能差じゃないか。
まあ今後はさらに対応進んでいくだろうしZen＋の時には対応してほしいと思う。
896:Socket774
17/03/06 23:06:33.62 g13VQoUs0.net
AVXしか使ってないコードだったらIntel圧勝だけどSSEでも書いてあったら4ポートあるZenはパフォーマンス出るよねっていう
897:Socket774
17/03/06 23:09:15.88 uhIWpORq0.net
>>859
AVX2 = 整数のSIMD = FPUで実行 かと
898:Socket774
17/03/06 23:11:14.71 XehJGA8FM.net
そうなるとMMXとかどうなんかな
確定版のブロック図でも独立してるんだっけか？
899:Socket774
17/03/06 23:21:22.99 uhIWpORq0.net
二代目のPiledriverか三代目のSteamrollerでFPパイプに吸収合併されたからzenも踏襲してると思う
900:Socket774
17/03/06 23:25:56.19 H6AlwC+a0.net
>>859
AVX2は整数対応してるかと
901:Socket774
17/03/07 00:01:49.52 SFCCc99p0.net
Broadwellとの比較だと主な128bit整数SIMD命令のスループットが1.5-2倍あるから
256bit命令を128bit x2で実行してもそこまで差が広がらない
902:Socket774
17/03/07 00:37:43.15 8uctlapC0.net
んで、んでー、長南まどかがどうしたって？？？
903:Socket774
17/03/07 00:58:17.04 xl4pFz8I0.net
AVX2使わないほうがエンコ速いRyzen
H.265(x265)
AVX2有効
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
↓
AVX2無効
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
H.264(x264)
AVX2有効
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
↓
AVX2無効
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
904:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/03/07 01:57:38.91 LJKxxZZja.net
>>867
Xamarinするには、まず人脈♪
905:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/03/07 02:19:07.77 LJKxxZZja.net
Windowsネイティヴアプリの開発自体が下火だし、特定のプロプライエタリソフトがPCの需要を喚起するほどのけん引力もない
北米では既にWebアプリ中心のChromebookがMacbookシリーズ以上のシェアを獲得
AVX-512の実装がHPC/データセンター向け専用になったのも、コンピューティングの中心がインターネットの向こう側に移った事実の象徴だ。
ITビジネスに前世紀のスタンドアロンPC時代の常識なんて通用しない。
サーバサイドは性能の突き上げ激しいが、PCはもっと軽く、もっと電池長持ちを、という要求の方が大きい。
というか、パソコンなんて要らないスマホだけで十分と思ってる層に売れるもの作らなきゃいかんの。
機動性なんて要らないからコア増やせなんて言ってるのは需給曲線のど底辺のノイジーマイノリティくらいだ
Twitter見てみれば良い�
906:B既にRyzenなんて誰も話題にしてないから
907:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/03/07 02:23:08.91 LJKxxZZja.net
Cannonlakeはコンシューマ向けCPUとして初めてAVX-512が実装されるがサーバプログラム書いてるエンジニア向け以上の価値はすぐに見出すのは難しいかもな
いや、むしろそれで良いと思ってる
908:Socket774
17/03/07 02:34:51.94 gQQindkK0.net
Cannonlakeはノートパソコン向けのCPUだよ
909:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/03/07 02:52:58.36 LJKxxZZja.net
謎のチップセットドライバ一式
URLﾘﾝｸ(m.imgur.com)
910:Socket774
17/03/07 08:04:11.74 PVdsaQgQ0.net
AVX-512も最初は過去の例に漏れず256bit*2パスだったりするのかな
911:Socket774
17/03/07 08:16:30.68 fXnw/7aq0.net
>>873
wccftechにタレこんで記事にしてもらおうず
912:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/03/07 08:40:49.23 QUKmvhk9a.net
SandraでSkylake-XeonのESがAVX-512で既に256ビットSIMDを超える性能叩き出してるからニコイチはないでしょ
例によってL1-L2間の帯域も倍増したからこそL2を1MBに増加できたと考えてるが。
ヒットレイテンシの増加分をR/Wの高速化でカバー、と。
SkylakeにはMCDRAMのような広帯域メモリを載せない代わりに巨大なキャッシュと8ビット64並列ないし16ビット32並列のオペレーション、256通りもの3入力ビット論理演算命令などが備わっている。
VPERMB/VPERMWなんかを使えば並列パターンマッチができるから、McAfeeなんかにはかなり有効かもね。
（製薬関連の需要が大きそうだけど）
もちろんXeon Phiのそれとは設計が違うだろうよ
ディスクリートGPUのRadeonを縮小してそのままDDR*のCPUパッケージに突っ込んだ劣化版みたいなものと一緒にすんなよ
913:Socket774
17/03/07 10:57:11.49 RMGkW3XZa.net
PCに関してはIntel一強による閉塞感も強いと分析されとるが
IntelのPC部門はこのご時世でもアホみたいに売上高い、ITバブルのあの頃なんかよりも
つまりそんだけ単価が高くなって消費者が手を出さなくなったてこと
914:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/03/07 12:31:11.09 oJlt7GJma.net
ま、稼ぎ頭はダントツで2コアのCore i/mだけどね。
MacBook ProやSurface Pro、その他各社の人気機種はほとんどこのレンジ。
2in1からNUCなどの小型PC,組み込みにも使える。
LGA2011は単価は高いが数はでない。
IrisPro搭載版i5/i7のデスクトップ版とどっこい程度しか売れてないしダイサイズ単価考えてもそれほどでもない。
Xeonの使い回しだから維持できてるだけだ
Cannonlakeで「２つのSkylake」の統合が図られる見込みではあるけどi7-Eは専用設計では決してなくXeonの流用であり続けると思うよ
RyzenはHaswell-Eと比べてメモリやPCIeが貧弱だから対象外だ、的なこと言ってるのがTLに少なからずいたけど、その辺に拘る愛好家を振り向かせない限りはIntelは強気価格を続けるだろう
つーか購買層がそもそも違うのだろう？
915:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/03/07 12:38:32.01 oJlt7GJma.net
まあ久々に2ソケットのi7 Extremeを見てみたい気はしてるんだけどね
もちろんPur
916:leyのメモリ6ch×2で
917:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/03/07 13:04:12.91 oJlt7GJma.net
Android/x86への積極投資はもちろんのことNUCやスティックPC, さらにApolloLake世代の低価格SoCを使ったCloudbookと、スマホやタブレットに取られた失地回復のためのテコ入れをやってきたのはIntelだったな
その点で言えばAMDは保守的なユーザー以外に売れるものを持ってない、そっちの閉塞感のほうが半端ねーわ
コア数増やせば売れるなんて安易な発想についてくる顧客は限定的だ。
ゆえにそれ以上のものを作れなければ短期的な利食いで終わるだろう
省電力方面はろくに考えもなしにARMにシフトしたがそっちのほうが茨の道と気付いてから取りやめて結局Bobcat系統が断絶しただけという結果だ。
918:Socket774
17/03/07 14:08:21.30 2ifUeOnRa.net
自分の手柄のように語る
919:Socket774
17/03/07 14:10:51.26 5Z56p/Jg0.net
>>881
詐欺師の常套だわな
なおNGで見えてない模様
920:Socket774
17/03/07 14:47:17.09 2iCh1L46a.net
CoreMが流行りなら尚更ワッパとコスパで優れてるAMDチップの選択肢が出てこねえかな
921:Socket774
17/03/07 15:06:34.17 vhYb0r2S0.net
玄人やXeon使いやLinux使いほど
Ryzenの評価が高い事実
とりわけLinux使い
922:Socket774
17/03/07 15:13:13.74 azV9KjGn0.net
真の玄人はらずぱい
923:MACオタ
17/03/07 17:05:31.38 UHeXAv4r0.net
>>884
＞とりわけLinux使い
ubuntu がクラッシュするとか、
URLﾘﾝｸ(www.servethehome.com)
CentOS がインストールできないとか、
URLﾘﾝｸ(forums.servethehome.com)
各種の問題を引き起こしてるみたいすけど。。。
そもそも現在の Linux は IBM や HPE の様な大企業が自社ハードの付属品として開発を行っているので、自作パーツとしてしか出回っていない様な「新しすぎる」ハードでは動かないモノす
924:Socket774
17/03/07 17:22:04.26 5Z56p/Jg0.net
>>886
fix出来てるみたいだから大丈夫だろ
他のとは毛色も違うし、SWが梃子摺るのは当然とも言える
俺も詳しくは無いが、AMDだからっつって1Gページ指定してポシャってるようにみえるんだが、、、
もしそうだとしたらガバ過ぎだろ
925:Socket774
17/03/07 18:24:12.29 511M+exj0.net
"Linux"の問題なのかディストリビューション固有の問題なのか
後者なら、それで行き詰る人間を「Linux使い」と呼びたくないな
926:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/03/07 20:57:35.16 ZzeNQbyGa.net
Linux対応なら、去年Joule開発キット出した時点で既に標準インストールされてたApolloLakeにひれ伏すレベルだろう
Linux使うのは玄人（笑）的なスタンスじゃ高信頼性システムは作れん
会社が取り組まないのはクズだ
927:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/03/07 21:01:08.39 ZzeNQbyGa.net
「AMD Gaming Evolved」を返上してGeForce必須になってるCiv6のLinux版の例みてもAMDのLinux対応に何も期待できるものはない。
928:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/03/07 21:14:49.72 ZzeNQbyGa.net
自分が玄人と思い込みたい半可通に評価が高いAMD（笑）
本当にLinux使ってるやつにAMD使いはいない。
929:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/03/07 21:22:56.69
930:ZzeNQbyGa.net
931:Socket774
17/03/07 21:29:36.54 3cVzF8dN0.net
>> ID:ZzeNQbyGa
邪魔
932:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/03/07 21:36:22.64 ZzeNQbyGa.net
ゴミには耳の痛い話ですまんな
自重する気はない
933:Socket774
17/03/07 21:37:03.75 d7lOkgoHM.net
過剰な連投は正常な精神でない証拠だわな
書き忘れで2連投くらいは普通にあるが。
934:Socket774
17/03/07 21:42:35.50 V610pS470.net
switch好調
935:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/03/07 21:42:49.67 ZzeNQbyGa.net
そういうお前の単発IDはどういう精神状態？
936:Socket774
17/03/07 21:43:15.32 J9pcIZJM0.net
NVIDIAの株価下がり過ぎじゃないか
937:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/03/07 21:45:31.12 ZzeNQbyGa.net
どのスパンで見て下がってると思ったのか不思議でならない
938:Socket774
17/03/07 22:10:13.52 c48eYEn7l
攻撃している場所がどーでもいいもんばっかりやねえ。向こうで言えないあたり、よほど精神にきているのか。
Naplesの披露時にHPがいたし、他の鯖メーカーも色々とやっているのかな？
今回は緘口令が凄まじいみたいで、ようわからん。
ダウンクロックしたRyzenを見るに、モバイルプロセスだけあってワッパはかなりいい線行きそうと流れているが。
で、結局、Linux鯖でIntelはどうすんの？ WSではない個人レベルのHEDTのLinux対応は、こなれてから検討するもんだと思うから除外する。
AVX512はまあ利点だが、そもそもAVX2でダウンクロックせざるを得ない時点で、2倍のSIMD幅は電力的にアレすぎない？
939:Socket774
17/03/07 22:08:42.43 P0s44oYe0.net
CPUで、普通の命令と、avx256/512みたいな命令をどっちも最高速度で実行すると、
後者のときに消費電力が激増する問題が起こる
対策としては、・消費電力が通常の命令に近くなるように速度を抑えて実行するとか、
TDPやコア温度に余裕があるときだけどんどん実行してそうでないときは速度を下げる、あたりがある
AMDは消費電力が通常の命令に近くなるやりかたにしたのでしょう
結果的にトランジスタ数も下げられてコアをコンパクトにできたし
ああいった命令は、高ワッパで実行できるHPC向けチップで真価を発揮し
一般PCでは消費電力問題でさほど威力を発揮できないのでは？
まあ非HPC用途のパターンマッチングとかだと、全コアでavx256/512命令を使うのではなく、
1コアだけ命令を使うとかが多そうなので、その場合最高速で実行しても問題ないだろうが
avx2でパフォーマンスが大きくアップするコア課金ソフトならIntelが優位だろうが、
コア課金じゃないソフトなら、コア数が多いRyzenのほうが優位になることが多いのでは？
仮にx264/x265がコア課金ソフトならIntel優位でも、実際ははフリーソフトだし、
それらを内部に組み込んだ商用エンコーダも現状コア課金では無いのでRyzen有利
940:Socket774
17/03/07 22:10:22.32 V610pS470.net
まぁハードエンコードを使いますけど
941:Socket774
17/03/07 22:17:15.70 1/cAnr4U0.net
Xeon Phiもクロックダウン動作に
逃げるしかない訳でｗ
イマイチ意味が分からないインテル
942:Socket774
17/03/07 22:17:46.42 d7lOkgoHM.net
AVX2まではあって当然になっていくでしょ
ネイティブ実行でない不利をどの程度と見積もるか
943:Socket774
17/03/07 22:18:32.52 JaZVy6ICa.net
>>896
見てみたけど、今まで通りのスタートで好調とも不調とも言えんと思う
言えるのは値段高い＆ソフト少なすぎ
アーキテクチャ的には、うーん、あんま書くことないような
944:Socket774
17/03/07 22:20:11.91 JaZVy6ICa.net
>>903
逃げるもなにも昔からAVXのときにはクロック下がってね？
タイルを意識しなきゃいけないけど、筋はかなり良いと思うよ
945:Socket774
17/03/07 22:21:10.02 P0s44oYe0.net
素のLinuxをIoTにつかうのはセキュリティ的にあまりよろしくない気がするよ
暗号化・署名済みコードしか実行できない環境で、ハッキング等に強いシステムにしないと
たとえバッファオーバーフローや各種セキュリティ問題があっても、ハッカーが任意のコードを実行するのが不可能な環境が望ましい
もちろんカーネルモードもユーザーモードも署名済みコードしか実行不可ね
946:Socket774
17/03/07 22:37:23.43 qsbIeBu40.net
AMD、サーバー市場への回帰を標すモンスターCPU「Naples」
～32コア、8チャネルメモリ、128レーンPCIeなどIntelを寄せ付けないスペック
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
IntelのXeon E5-2699A v4とのスペック比較
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
とりあえず対立厨の代表として団子は、予想と展望を述べてはいかがか
947:Socket774
17/03/07 22:52:41.63 9OaQz7/30.net
4ソケット市場を持ち上げてNaplesを貶す
948:Socket774
17/03/08 01:20:32.57 IyA2/WJY0.net
Ryzen凄いと思うけど、やっぱ発売前のベンチのリークはバイアス掛かってたかもね
発売後のレビューだと大抵のサイトで(最もマルチコア対応が進んでいる)Watch Dogs 2やBF1でもi7 7700Kの方が1800Xより速い結果になってる。とりわけ前者での差は大きい
949:Socket774
17/03/08 01:37:36.39 YLXvf/9g0.net
消費電力と値段次第だけど、
ハード的にはE5食える可能性あるな
ソフト開発軽視してるのがネック
vegaも然り
950:Socket774
17/03/08 01:52:15.37 4QITnoZ+0.net
Xeon E5-2699A v4なんて5000ドルだからな
いくらなんでも高すぎる
3000ドルくらいでぶつけたら競争力あるだろうな
2000ドルでも1ダイ500ドルと考えれば十分高値だし
951:Socket774
17/03/08 02:05:08.14 5WhK97Fm0.net
意外とGoogle辺りが積極採用したら面白い
952:Socket774
17/03/08 02:29:50.44 ljHj7BVO0.net
アリババとGoogleはクラウドサーバーでRADEON GPUを使うって去年話題になっただろ？
953:Socket774
17/03/08 03:10:04.54 vkPbJ15Y0.net
128レーンはリッチだな。内部接続もそれに見合う作りだろうか。
ビッグデータに照準してる感じ
954:Socket774
17/03/08 03:53:43.69 0Aa1NaME0.net
URLﾘﾝｸ(blogs.nvidia.co.jp)
ラプラスの箱かよ
955:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/03/08 05:58:58.90 gYvTMBv+a.net
>>907
JouleはあらかじめカスタムLinuxインストール済み
その点でこの会社はマメだわ
まあ中身Apollo Lakeだもんで、カスタムでないUbuntuも動くけど
956:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/03/08 06:24:32.15 gYvTMBv+a.net
>>908
8コアあたりのアクセラレータに直結可能なPCIeレーンは16ってことになるからそのまんま2チップないし4チップのMCMなんじゃねーの？
4chの4ソケットよりMCMによる8chの2ソケットのほうがマザーボードが低コストで済むなんてことは言えないと思うけどな
事前リーク通りだとNaplesは2ソケットが上限。
CPU番号を表すビットが拡張されておらず、8コアを1CPUとして8CPUまでしか同じノードに存在できないからだと考えてる。
957:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/03/08 06:41:35.76 gYvTMBv+a.net
>>915
GPUレス（実際には保守用のオンボードGPUはある）のデュアルなら1-2Uとかあるいはブレード1枚に収まるのにGPUサーバだと1ノードだけで4
958:Uを強いられるのでどうとも言い難いな。 ノード間ネットワークが意外と電力を食うのでコンパクトに収まるに越したことはない。 Googleは単にNVIDIAと価格交渉したいだけじゃないかと TensorFlowのgithub見てみ？AMDのGPU対応なんて全くと言っていいほど進んでない
959:Socket774
17/03/08 06:59:47.40 ljHj7BVO0.net
Apollo Lakeとかしょぼい
Core MもZENが押し寄せたらどうなるの？
960:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/03/08 07:05:24.15 gYvTMBv+a.net
Zenのモバイル版は下限が5W（サウスは別）
Core Mはサウス統合で4.5W
その差はでかいな
さらに言えばThunderbolt3のホストチップはIntelが独占製造権を持ってるのでMacbookはもちろんZenbookもIntelしか選択肢がない