16/12/22 11:56:04.22 nwpwZXlha.net
ま、まあエミュだしぃ……
451:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-W3gD)
16/12/22 14:03:52.65 zp3APVgKa.net
>>447
SPARCのISAを被せてた富士通独自のマイクロアーキをAArch64のフロントエンドに挿げ替えるだけの簡単なお仕事だとおもってたがな
452:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-zWbc)
16/12/22 14:20:07.87 8d8BZEs6a.net
>>451
あ、そういやマイクロアーキテクチャはSPARC64と同じとか言ってたな
だから開発に費用がそこまでかからないんだっけ
453:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 8b52-IeCC)
16/12/22 17:41:24.39 KveLX6MI0.net
>>451
そうなんだ。上手いことやるな。
じゃー、そんなにスパークと誤差なさそうだねぇ。
454:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ef39-i5Qz)
16/12/26 08:48:46.73 jLK9o4W60.net
>>444-445
いまはIntelが技術的に足踏みしてるから、ARM版Windowsがエミュ込みでしっかりやれば
そこそこの地位まではいけると思う
あのAMDがまだ食い下がってるくらいだしね
455:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2d-tGZs)
16/12/26 11:40:34.19 usEqBPXz0.net
TransmetaのCPU的構造にしていれば
普段はARMだけどX86も動くみたいな設計には出来ないのかな
456:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-zWbc)
16/12/26 12:59:38.32 r5qF36Txa.net
>>453
食い下がってすらないし、あのAMDよりも鈍亀なのがARMチップだ
アイドル時に15%も食う石が役に立つと思えない
まあ固定機能で各ベンチに対策しているとかいう話がARMにはあったが、本当かもとオモタよ
457:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 17d1-bgqg)
16/12/26 18:38:58.85 OVCGyxd80.net
米Packet、「ARMv8-A」サーバーによるベアメタルクラウドサービスを日本で提供開始
URLﾘﾝｸ(cloud.watch.impress.co.jp)
今回、日本市場で提供を開始するベアメタルクラウドサービスには、
英ARM Holdingsのライセンス製品「ARMv8-A」アーキテクチャが搭載されたサーバーを導入。
64bitのARMサーバーで、2つの48コアCavium製ThunderXプロセッサを使用する。
このサーバー群でシステムを構成することで、省電力と省スペースを実現。
1時間85円、コアあたりでは1時間1円以下という業界最安値のサービス提供価格となり、
従来のサーバー製品群を活用した場合に比べて約10分の1の価格を実現したとしている。
また、利用にあたっては、初期費用は必要ない。
458:Socket774 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-Esd/)
16/12/26 19:17:17.58 NETbw1HSr.net
>>457
>>427
459:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sadf-cm93)
16/12/26 23:23:47.93 YbaN3MH/a.net
料金/時間/コア が10分の1であって、 料金/スループット じゃないんだよな
460:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-zWbc)
16/12/27 09:03:11.32 iaWaZgAka.net
>>458
しかもこれ多分同じ人だぞ
461:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 67db-5QiP)
16/12/27 23:21:14.40 3udxYweo0.net
>>459
1コア性能が大体atomの半分、Xeon E3の1/4
デュアルで96コアなサーバー全体のスループットがD1587単体サーバーより下
価格は同性能のE3 2520なサーバーの倍以上
一体どこの誰がこんな産廃買うんだ
462:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 67db-5QiP)
16/12/27 23:28:55.45 3udxYweo0.net
2520はE5だ間違えた
463:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 67db-5QiP)
16/12/27 23:35:23.37 3udxYweo0.net
おまけに消費電力も高いみたいだな
HPがARMサーバー推さなくなった意味がよくわかった
464:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 8b52-IeCC)
16/12/27 23:42:24.94 2X3oiODt0.net
Armのベーシックコストってそんなに安くないのか。
Phiホストしたほうが早かったりして。
1CPU200インスタンスが$5000だっけ？もちょっと安かったかな？
465:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5f32-UOPc)
16/12/28 01:11:05.36 buSm7frA0.net
何か画期的なことをしてくれないのかな
466:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 3f22-t+3N)
16/12/28 17:06:45.00 3XQ9D+hF0.net
>>463
その辺のことはLenovoのサーバーベンダー部門が話してたな
ARMを色々と試したけど、ふっつうにXeon使った方が良かったていう
>>465
量子コンピュータだろうね、それまでのつなぎとしてFPGA買ったんだろうけど
467:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cf0d-hNCe)
16/12/28 17:30:00.45 AZs8Q18q0.net
一つのことでガラッと変わるのも
些細に見えることが人知れず積み上げられて、いつの間にか
比べ物にならない違いになってた、というのも好き
468:Socket774 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp6f-W3gD)
16/12/28 22:02:11.28 y56BDZVqp.net
URLﾘﾝｸ(www.overclock3d.net)
> Right now Intel is working hard to emulate x86 on ARM and vice versa,
えー？
MSのRedstone3とタイミング的には合わないと思うが、独自にそんなことやってるのかな
469:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ef53-i5Qz)
16/12/28 23:01:11.32 8WxzgAhA0.net
ARMは電力あたりの性能が現存するあらゆるプロセサの中で最強だし
470:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 8b52-IeCC)
16/12/28 23:43:03.20 q7hBTd6k0.net
バックエンドにするっていうのは昔はやったけど、ARMをバックエンドにするわけないよなぁ。
インテルが真面目にARM組むのは見てみたい気はするけど。
今からだったら、riskvのほうがイイかもだけど、リヌクスよりオレオレ感ひどそう。
471:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 8b52-IeCC)
16/12/28 23:44:05.24 q7hBTd6k0.net
バックエンドをRiskにするのは流行ったけど。
472:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 3bdb-omqy)
16/12/29 02:18:56.08 6gQqcqHF0.net
>>469
サーバ用途だと逆転してる
Intelの倍ぐらいの消費
473:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 3bdb-omqy)
16/12/29 02:28:42.24 6gQqcqHF0.net
>>469
というかよく見たら釣りだった
最強は今でもルネサスあたりじゃねえの
474:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ffd1-YJ6l)
16/12/29 03:23:20.48 aj2uAh/q0.net
AMDの次世代CPUコア「ZEN」のニューラルネットワーク分岐予測機能
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
最早圧倒的
intelは恥を忍んでひたすらマネをするしかない
475:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4acf-Sa8B)
16/12/29 04:30:59.88 9ITIyeAG0.net
＞ZENマイクロアーキテクチャは、Intelも採用した内部命令(マイクロOPs:Micro-OPs)のキャッシュ「OPキャッシュ」など、
＞高性能化と低電力化に大きな効果があるテクニックを導入。また、Intel同様にSMT(Simultaneous Multithreading)も導入する。
アムドは恥を忍んで（も今更居ないだろうが）結局インテルのサルマネをするしかない
476:Socket774 (ﾌﾞｰｲﾓ MMaa-gNSc)
16/12/29 10:31:45.68 hRKMqC2sM.net
そもそもx86互換の時点で真似だろ
何十年前だと思ってんだ
477:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 3bdb-omqy)
16/12/29 17:32:26.94 6gQqcqHF0.net
>>474
まーた詐欺のための機能かよ
今時半世紀前のバックプロパゲーションもない単層パーセプトロン使うとか単なる気休めのゴミ
478:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-8Yt1)
16/12/29 17:52:56.38 473QlYL0a.net
TSMCの10/7nmが、彼らの主張通りの向上なのかよくわからないみたいだね
それはそうとして、TSMCの7nmはIntel基準だと12.5nmとなる…16nmFFの頃より乖離しとる
479:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0f32-CMpw)
16/12/29 18:32:47.58 /ZB7ql8/0.net
こうなってくると1平方ミリに何個トランジスタ入るかのような別の指標が必要だろう
480:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 07e5-d7X6)
16/12/29 18:35:40.03 lY/TQ3Eq0.net
モデルナンバー的な感じだな
ただIntelもせっかくの最先端Fabをもて余してるんじゃな
481:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0f32-CMpw)
16/12/29 18:41:32.83 /ZB7ql8/0.net
別の指標を作る場合は数字で劣ってしまっているインテルが最初にアクションを起こすと予想
482:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0ab5-4Ie9)
16/12/29 19:51:26.52 gztS6IFv0.net
中韓台は詐欺、嘘が大好きだからな
ｲﾝﾁｷﾌﾟﾛｾｽでIntelのARMを潰せれば大成功
三星はTVでLEDﾊﾞｯｸﾗｲﾄの液晶TVをLED-TVと宣伝して
日本メーカーを叩き潰したからな
騙した方が勝ち
483:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ a353-Sa8B)
16/12/29 20:59:12.11 RsXDm6Aj0.net
＞それでもAndroidをお薦めする理由の1つめが処理速度だ。Windows版も、普通に使っているぶんにはそこまで遅く感じないのだが、手書きを使いこなそうと思うと厳しい。
＞複数の手書きアプリを切り替えて使っていると、徐々に動作が重くなってくる。言うまでもなくCPUがAtomでは負荷が大きすぎるのだ。
＞ところが、同じスペックでもAndroid版にすると明らかに軽快だ。メモリーを4GB搭載していることもあって、サクサクと使える。
MSが諸悪の根源だった
484:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 460d-0J3E)
16/12/29 21:01:35.15 K4AloVJt0.net
HPLとHPCGが演算ヘビーとデータアクセスヘビーの両極端で
一方で電力効率が高くても他方では高いとは限らないのと同様に
サーバー負荷にもどちらよりかがあるはず
TeraSortで好成績のARM+相互接続用SoC
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
485:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-8Yt1)
16/12/29 21:20:25.02 vqOjP+XKa.net
XeonとARM鯖の話かね
まんま、HPCGとHPLの関係かもね
最早役には立ちにくくなったベンチ（非メインストリーム）では優れてるっていう
486:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 3bdb-omqy)
16/12/29 21:51:21.41 6gQqcqHF0.net
>>484
>仮想化技術を用いた従来型サーバと比較して
ここでもう？が10個ぐらい湧いた
特化型なんだから汎用サーバじゃなくて専用環境と比較しなきゃ駄目じゃん
487:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-hYwY)
16/12/30 02:10:10.94 ai5HidrQa.net
まあ、KNLと比較すりゃいいんじゃねーのかと思うけど
488:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-EH/Z)
16/12/31 07:48:34.12 FDbF7Na5a.net
KNLてどっかのデータセンターに入ってるor予定あるの？
489:Socket774 (ｽｯﾌﾟ Sd4a-qQw5)
16/12/31 07:51:58.50 mOOcJRzGd.net
データセンターは向いてないよ。シングルスレッドは遅いんだし。スパコンだけだね。
490:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-hYwY)
16/12/31 13:31:38.86 JxRGJSSla.net
pixivとかさくらあたりが使い道についてリサーチしてたはず
491:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-EH/Z)
16/12/31 14:42:57.43 ENIa8fPua.net
まあそういう段階か
今年出たP100もだけど、どこも距離置いてるなあ
反対にFPGAはイケドンになってるような
internet giantらのシステムは専用アプリの時代だから、アクセラレータ向けはFPGAに流れるのが自然と言えばそうなるのかな
それより規模の小さなとこでは違うだろうけれども…そういうとこではPhiは良さげかな？
492:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-EH/Z)
16/12/31 14:52:15.54 ENIa8fPua.net
てかさくらインターネットは一応相対的にそういった小さなとこか
493:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ a353-Sa8B)
17/01/01 02:44:04.92 rGF/6UGa0.net
PentiumIIマシンに使ってた電源 +12V の供給電流が 2A しかねえ
494:Socket774 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfa-9noX)
17/01/01 14:01:48.99 npQ987QjM.net
MMXpentiumの9821 V200に入っていた200W電源は20-24pin変換と
ペリフェラル4pin-ATX12V噛ましたら
60WクラスのCPUはいけたな
495:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 2bd1-HvS5)
17/01/06 05:53:25.52 VhVBpj+20.net
第7世代Intel Coreプロセッサ「Kaby Lake」のデスクトップ版CPUが登場、前モデルと性能変わらずとの評価に
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
496:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5fd4-+flj)
17/01/06 06:39:32.85 WIfezeJ00.net
Kabyはおぷたんと組み合わせると本気出すんじゃね
497:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0f48-tw+b)
17/01/06 10:50:53.21 2a6ucV2l0.net
早くOptaneの実力が見たい
もちろんコストの面で
498:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ fbcd-HvS5)
17/01/06 12:07:09.47 sQOq6GW+0.net
>>495
これグラ性能も変わらないの？
499:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0be5-C12H)
17/01/06 16:44:50.80 zRnqz06z0.net
>>498
DDR4-2400のサポートとビデオエンジンがGen9.5になった。これはマイクロコードの変更や機能検証しただけの変更かもしれない程度
あとは製造プロセスの最適化と多分エラッタの修正
CPUとGPUはSkylakeそのもの
ちなみにCESでCannon Lakeのデモがあったみたいだけど、今年はKaby Lake Refresh(笑)の年になると思う
500:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1b4d-GTsn)
17/01/06 18:34:54.87 JpAA72CA0.net
Internal Server Error
501:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1b53-HvS5)
17/01/06 19:12:19.45 N8DZ8HVo0.net
所詮黴湖か
502:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ fb52-2b3L)
17/01/06 21:33:34.26 lzL42ljw0.net
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
自作以外で利用？って書いてある。
USBTypeCのコネクタって将来のPCIeのデータ通せるんかな？
帯域たりるんかな？？
503:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-+flj)
17/01/07 09:25:05.81 St0RhjjIa.net
Thunderbolt3はType-Cだ
504:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0be5-aw6g)
17/01/07 10:29:25.63 6Hls3jCk0.net
GIGAZINEやめろ
505:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0be5-C12H)
17/01/07 12:51:44.92 +f1DwDlQ0.net
Skylakeって後生見直されることってあるのかな？AVX-512がないと真の実力を発揮できないのかな
eDRAMやFIVRの扱い方はハイファらしくて面白いんだけど
それでも自分の中ではPrescottよりも下に見えてしまう
506:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-+flj)
17/01/07 16:06:32.09 kTmYdbTfa.net
SkylakeとSKXは実質別アーキだろう。
CannonLakeはSKXのほうベースと言われてる
507:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bbdb-WFG1)
17/01/08 01:34:42.78 LpJ7C0zB0.net
>>505
一応DIVサイクル上限値とか地味にIPCが改善してるし
範囲絞れることで最適化もしやすくなる
自作的にはメリットなくても、割と良アーキだよ
508:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0be5-C12H)
17/01/08 04:00:49.58 KkFg3DAu0.net
>>507
ありがとう、ハイファらしく高次元なアーキテクチャとしてまとまってるのはよく理解できた
ただ今回のアーキテクチャ秘匿はHTTやマイクロコードベースデコーダみたいなとんでもないことを隠してる気がしてならないんだ。MorphCoreは面白い予測だけど、この手のはヒルズボロがやってきそうな領域だし
あくまでも湖なのかなあ
509:Socket774 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-GcKO)
17/01/08 08:59:59.27 Cuv8a15Hd.net
想像で文句言いたいだけなんじゃねえか
510:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ dfec-8gV+)
17/01/09 03:20:58.61 geGiQ9R40.net
amdへの期待の中身が
どいつもこいつも「確かな野党」的な役割ばかりで泣けてくる
511:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ fb52-2b3L)
17/01/09 03:24:52.30 AGD/UsqH0.net
そりゃインテルに発破かける存在である事が宿命だからな。
AMDはトップ取ったら価格釣り上げるから。
ただの加速器だ。
512:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-KLRm)
17/01/09 10:40:57.36 XRibq7vra.net
AMDがIntel抜いたら今度はIntelがAMDの押さえ役になるだけだろ
513:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1b53-HvS5)
17/01/09 22:59:47.04 bM10cVNB0.net
ARM版Windows 10を来年(2017年)に投入された後が見物だわな
x86/x64を遂に捨て去るのかどうか
514:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ dfcf-HvS5)
17/01/09 23:29:16.24 ARtEv0Oo0.net
ARM版Windows（笑）
515:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ fb52-2b3L)
17/01/10 00:19:41.52 HH9HAafa0.net
インテルは必要だから使う。AMDは仕方ないから使う。この差はデカい。
516:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1bb5-pn3f)
17/01/10 05:25:29.88 THJ7gph40.net
ARMネイティブでwindowsが動くなら86に勝ち目はない
86命令をμOPに変換するのは大きなネガティブ要素
86、中間コード、μOP、それぞれでの扱い、整合性は歪みだらけ
頼みはプロセス技術と既存の86アプリ
517:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ fb52-2b3L)
17/01/10 06:09:55.33 HH9HAafa0.net
x64アプリが動くわけじゃないんだけどね。たしか。
518:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ df8f-mhg/)
17/01/10 06:38:09.61 Y+nt3dtV0.net
でもqemuでやっちゃうよ
519:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-+flj)
17/01/10 17:21:09.11 m4kOF2sSa.net
Windows RTの失敗から何も学んでない知恵遅れがいる
x86のレガシーコード強く結びついてて移行が難しいからこそWindows資産に価値があるんだぞ
ARM版Windowsを作ったところでAndroidに太刀打ちできなかったし、MSが進めてるのもWin32APIと互換性のないUWPベースだ。結局x86の資産の大部分はARMに移行できない。
520:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bbdb-WFG1)
17/01/10 18:20:00.93 rIOKZUgo0.net
>>519
何言ってんだこいつ
x86バイナリ動いてんのに
521:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-+flj)
17/01/10 18:21:21.73 K/PtGZfua.net
x86バイナリをARMで動かすなら結局ARMはパフォーマンス面で不利だろ
理屈分かれよ
522:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-+flj)
17/01/10 18:33:47.54 K/PtGZfua.net
ネイティブ同士の性能比較でi7を倍くらい引き離してようやくx86エミュレーションでApolloLakeに惜敗できるかどうかのレベルだろ
今でこそCortex-A73をもってしてAtomのシングルスレッド性能に負けるくらいのレベルじゃ到底置き換えは無理
523:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5f6e-7WTe)
17/01/10 18:37:58.78 gyl1XL2k0.net
>>522
何かそういうデータでもあるんですか？
524:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0be5-C12H)
17/01/10 18:43:35.28 K4adGEN40.net
何にせよMSが投げてきたボールをIntelがどう返すかは見ものでしょ
噂の新アーキにはwktkするし、Skylakeの秘密が明らかになるのかもしれない
525:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-+flj)
17/01/10 18:49:18.99 K/PtGZfua.net
MSのx86エミュの出自はConnectixのVirtualPCだ
1.42GHzのG4でせいぜいPen2 300MHzレベルだったよ
まさかARMでネイティブx86以上の効率叩き出せるとかおめでたい妄想でもしてるのかな
526:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ dfcf-HvS5)
17/01/10 19:08:57.39 7e3IKvEY0.net
ようはMSからしたらsurface3の次用のAtomの出せってことでしょ
それ以外に意味出るボールじゃないし
Boxtonやっぱり出してくれたら良いのにね
527:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ dfcf-HvS5)
17/01/10 19:24:39.26 7e3IKvEY0.net
あBoxtonじゃなくBroxton
てかWillow Trailだっけか？
どれが何のコードネームだったかもう忘れたけどｗ
とにかくこういうのはよちよち歩き出しそうな気配の内に素早くAtomぶつけといた方が良いんじゃないかな
528:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-7WTe)
17/01/10 20:25:46.93 deU+9WJva.net
Joule 570xあるんだから如何様にもできるだろ
価格のことは知らん
Atomの事業を赤字たらしめたのは結局はAndroid向けの卸売価格体系なわけで・・・
しかし惜しまれたものだな
案の定Atom撤退後のミッドレンジスマホ・タブレット市場の停滞ぶりがやばい
529:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ df8f-mhg/)
17/01/10 20:29:33.01 Y+nt3dtV0.net
>>525
で
ネイティブ同士でA73がatomに負けるってデータは？
530:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bbdb-GcN6)
17/01/10 20:38:55.58 rIOKZUgo0.net
>>521
俺も当分Intelの天下とは思ってるが
スナドラ820のデモで、Photoshopのぼかしフィルタが普通に動く程度には速度出てるぞ
お前の場合理屈以前に明らかに昔の遅れた話してるから、
ただ単に知らないで叩いてただけだろうけど
531:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bbdb-GcN6)
17/01/10 20:40:27.58 rIOKZUgo0.net
昔の遅れた話ってのはここな
>MSが進めてるのもWin32APIと互換性のないUWPベースだ。
x86動くの知ってたらこんな一言出ないしな
532:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-7WTe)
17/01/10 20:41:29.90 deU+9WJva.net
そらぼかし程度なら9年前のEeePC 901Xでも動くからな
533:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bbdb-GcN6)
17/01/10 20:46:48.63 rIOKZUgo0.net
>>532
HD+程度のフィルタ適用に1秒程度だから、それなりに速度は出てるはずだよ
間違いなくAtom以下だけどな
534:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-7WTe)
17/01/10 20:47:56.01 deU+9WJva.net
PhotoshopでもOpenCLが効く部分についてはCPUエミュでも無い限りx86エミュレーションのオーバーヘッドがあんまり関係ないはずなので
性能についてもなんともいえない
535:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-7WTe)
17/01/10 20:50:25.60 deU+9WJva.net
大体にビジネスユースでは未だにVB6だのMFCだの化石コードが未だに動いてるけど
これらのコードがARMネイティブにマイグレーションされることは永劫ない
536:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bbdb-GcN6)
17/01/10 20:57:40.10 rIOKZUgo0.net
>>534
少なくともアプリケーションの起動から見る限り、
ほとんど遅延は感じられないから、その点はそれなりに動いてると思うよ
Qualcommのデモを信じる限り
537:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-7WTe)
17/01/10 20:59:07.29 deU+9WJva.net
Windows SDK見てみりゃARM向けに何がビルドできるかくらいわかるだろ
ARM（Windows CE）向けにWTLが動いてた時期もあったけどとっくにスプーンをスローしちゃってますから
538:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bbdb-GcN6)
17/01/10 21:02:45.53 rIOKZUgo0.net
>>535
そこらへんのコードベースでARMにすると何か不都合あったっけ？
MFCなんて殆どWin32APIのラッパーだった気がするが
539:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-7WTe)
17/01/10 21:04:19.29 deU+9WJva.net
MFCは曲がりなりにもバージョンはインクリメントされてるが
VB6なんてx64版すら作られてないぞ
最新のSDKでARM向けにコンパイルできるかどうか試してみたら？ｗ
540:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bbdb-GcN6)
17/01/10 21:06:09.18 rIOKZUgo0.net
>>537
なるほどそういう話ね
今のMSなら対応してもおかしくないよ
Linuxカーネルをサブシステムとして組み込んだぐらいだしな
541:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-7WTe)
17/01/10 21:08:37.72 deU+9WJva.net
おかしくない、じゃなくて、実際そういうふうに動いてることを証明してくれ
当のMSはXamarinマンセー、UWPありきで単体EXEの作れるSDKなんて用意してねーから
542:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bbdb-GcN6)
17/01/10 21:09:38.25 rIOKZUgo0.net
>>539
バイナリのARM対応は関係ないんじゃない
VB6系ならWin32系のシステムコールを逐次変換すれば済むだろうし
543:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-7WTe)
17/01/10 21:11:50.31 deU+9WJva.net
VB6なんてWindows 10でサポート打ち切っちゃったよ
Win7の延長サポートで耐えてる状況
移行先はASP.NETも検討してるようだがWebならぶっちゃけクライアントPCはAndroidやiPadでもいいんだよね
ARM版Windowsは要らない
544:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bbdb-GcN6)
17/01/10 21:13:01.91 rIOKZUgo0.net
>>541
証明と言われても、x86アプリケーション動かしてるって説明してるしな
その説明でUWPですはありえないだろ
さもなければ騙されたって話になるだけで
545:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-7WTe)
17/01/10 21:15:49.27 deU+9WJva.net
> 証明と言われても、x86アプリケーション動かしてるって説明してるしな
だから、x86のEXEをエミュレーションすることはできても再コンパイルしてARMネイティブのEXEは作ることは不可能なんだろ？
SDK落としてきて試せばわかる話をなんでおまえはそうもバカなんだ
546:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bbdb-GcN6)
17/01/10 21:17:04.52 rIOKZUgo0.net
そもそもエミュレートにしてもExagearとか高速動作の例もあるから、
特に否定するような内容でもないと思うが
547:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ dfcf-HvS5)
17/01/10 21:18:07.23 7e3IKvEY0.net
もっともすごく見せるための例を出すのがデモで、それ見て踊っても後でウィークポイントがどんどん見えてくるんだよな
AtomのAndroidなんて動かないのは200アプリ中3アプリ程度でも互換性を叩かれ続けたしな
548:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bbdb-GcN6)
17/01/10 21:19:37.91 rIOKZUgo0.net
>>545
煽りじゃなくて、言っている意味がわからないんだが
それで何か不都合あるのか？
549:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-7WTe)
17/01/10 21:20:48.58 deU+9WJva.net
RT版Officeもストアアプリ化を諦めてデスクトップアプリとして出したけど
頑なにARM版のデスクトップアプリSDKを出さなかったMSですし
今もARM向けでビルドできるアプリはUWPだ
老害がMFCアプリをARMにかんたんに移植できるならちょまどなんて雇って若いヲタ釣ってねーよ
550:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-7WTe)
17/01/10 21:21:15.61 deU+9WJva.net
>>548
理解力がないならわかるまで出てくるな
551:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bbdb-GcN6)
17/01/10 21:21:21.34 rIOKZUgo0.net
>>547
それ言ったら仮想化してもそうだろう
ARM同士ですらバイナリ互換あるし
552:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bbdb-GcN6)
17/01/10 21:22:43.90 rIOKZUgo0.net
>>550
うん、難癖にしか聞こえないよ
553:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bbdb-GcN6)
17/01/10 21:25:50.15 rIOKZUgo0.net
というかOSの互換性のほうが遥かにコード切り捨て多いのに、
レガシーが移植できないから糞って、一体どういう種類の人よ
製品としては、ARM環境上でテストコード走らせればそれで十分のはずだが
554:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ dfcf-HvS5)
17/01/10 21:26:47.17 7e3IKvEY0.net
>>551
それで現実ダメレッテル貼られて普及しないんだよ
それでも何が何でもARMを使う必要がある決定的な理由が無い限りね
555:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ab31-FVIi)
17/01/10 21:28:59.55 q3X7gfA80.net
古いバイナリしか存在しなくてそれを使わざるを得ず、かつそれが現在のハードの
エミュレーションパフォーマンスでは使い物にならないくらい重いケース、
そういうものは状況を左右するくらい多いのかどうか
556:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ dfcf-HvS5)
17/01/10 21:33:02.06 7e3IKvEY0.net
実際物を買う側の心理はほんのわずかでも問題が出るケースがあるという時点でそんな安心できないモノをわざわざ選びたくない
557:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-7WTe)
17/01/10 21:35:23.62 deU+9WJva.net
Visual Studio 2017を落としてきてWindows.FormsプロジェクトでARM向けにネイティブEXE作れるか試してみればいいじゃないか
それでMSの答えがわかるから
まあWindowsストアでしか配布できないUWP（笑）しか許されてない時点で採用は限定的だよ
ストアの閑古鳥ぶりみりゃわかるだろ
558:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bbdb-GcN6)
17/01/10 21:35:23.66 rIOKZUgo0.net
>>554
レッテル貼られるのはそうかもしれないが、仮想化でも同様だしな
普及についてはまた別の話だと思う
559:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4f22-cBnL)
17/01/10 21:39:10.28 Gy6b85UE0.net
MSがマイクラをPEしかリリースしない時点で、性能についてはお察しだろっていう
560:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bbdb-GcN6)
17/01/10 21:42:31.83 rIOKZUgo0.net
>>556
いくら不安定だろうとメリットが上回れば使うだろ
Atomが普及しなかった事を言ってるならそもそも互換性以前の問題
>>557
正直、結論ありきで語ってるから突っ込めないよ
この先のMSの行動なんてわからん
561:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ dfcf-HvS5)
17/01/10 21:43:36.86 7e3IKvEY0.net
>>558
互換性の心配がない仮想化が同時にあれば、ちょっとでも互換性の心配がある方は選ばれない
562:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ df39-WHJN)
17/01/10 21:44:45.23 TAxGrbwi0.net
難しいことはわからないけど
Chromebookなんかでさえ一定の需要を得てるんだし
売れるでしょ
563:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-7WTe)
17/01/10 21:45:00.47 deU+9WJva.net
>>560
はっきり否定できる根拠が出てくるまで話しかけないでくれるか？
お前は現実を見ていない。屁理屈ですらない
564:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ dfcf-HvS5)
17/01/10 21:45:31.12 7e3IKvEY0.net
>>560
跳ね返せるそれだけメリットが見当たらない
565:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ df8f-mhg/)
17/01/10 21:49:49.48 Y+nt3dtV0.net
個人でwindowsを使うメリットが無い
どこに向けてのarm版windowsなのか
phoneじゃないフル機能版
ゲームはgpuが弱すぎて無理
結局ここはまたsurfaceしか出ないことになる
566:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-7WTe)
17/01/10 21:49:59.18 deU+9WJva.net
CEのEXEとNTのEXEも厳密にはフォーマット違うんだけど、EXEが作れないし作らせる方針すらないのは事実だ。
そしてXamarinはUWPしかサポートしてない。
オープンソースだから２～３年内の方針なんて手に取るようにわかる
なぜか実質死んでるはずのTizenすらサポートされてるのにWinFormsはサポートしてないんだよねXamarin
567:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-7WTe)
17/01/10 21:51:04.59 deU+9WJva.net
>>565
まあ、また「Surface RT3」で大赤字を出す未来しか見えないわｗｗｗ
568:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bbdb-GcN6)
17/01/10 21:51:26.63 rIOKZUgo0.net
>>561
自分が必要な分だけ動けば十分だし、それ以外に利便性があるなら使うよ
利用者にとっては自分に必要のない部分の互換性なんて、ただの無駄でしかない
>>563
ただの宣伝文句と受け取ってるんでしょ？
否定の根拠も何も、結論ありきで語る以上なにも突っ込めないよ
569:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ df8f-mhg/)
17/01/10 21:53:06.71 Y+nt3dtV0.net
windowsとofficeがネイティブで動けばビジネス用の何かで使ってもらえる？
でもそれってデスクノートでいいわけで
570:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bbdb-GcN6)
17/01/10 21:53:36.60 rIOKZUgo0.net
>>566
XamarinがUWPしかサポートしてないのは当たり前じゃないの？
そもそもあれMono派生だし
s
571:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-7WTe)
17/01/10 21:54:59.40 deU+9WJva.net
>>568
だから、結論に至る根拠は示してるだろう？
それを否定できるだけの反論がない以上お前のは詭弁だ
572:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ dfcf-HvS5)
17/01/10 21:56:00.70 7e3IKvEY0.net
>>568
だから跳ね返せるメリットが見当たらない
わざわざ自分に必要なものがすべて互換性あるかいちいち全てあらかじめ調べる面倒を誰もがしたいわけではない
573:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4f22-cBnL)
17/01/10 21:56:22.40 Gy6b85UE0.net
>>529
A73はまだリリースされてないから知らんが
いまだにC2000如きにボッコボコにされてる現状で、使い物になると思えるのはおめでたい
574:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0fd2-SBN4)
17/01/10 21:56:35.45 T3wRg8ds0.net
Windows8の時にやっていればまだ流れは変わってたんだろうが
575:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-7WTe)
17/01/10 21:57:33.33 deU+9WJva.net
A73搭載機は一応Huaweiから出てるが。
A72よりコンパクトだから28nmのミッドレンジでも出てきそう
576:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bbdb-GcN6)
17/01/10 21:57:54.52 rIOKZUgo0.net
>>564
ARMなら間違いなく機能の豊富さの割に安価にはなる
処理速度は置いておくとして
まあx86の互換性部分が大きいというのは認めざるを得ないね…
100%必要って意見には賛同できないけど
577:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-7WTe)
17/01/10 21:59:12.03 deU+9WJva.net
>>574
あったよ？オフィスも動いたし、IE上でFlashも実行できたよ
なぜ死んだんだろうね？Windows RT
578:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bbdb-GcN6)
17/01/10 22:01:28.04 rIOKZUgo0.net
>>571
根拠の強さはそちらも大して変わらないので、
詭弁とまで言われる筋合いないよ
579:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bbdb-GcN6)
17/01/10 22:01:56.62 rIOKZUgo0.net
>>577
Officeは動いてないだろ
580:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ df8f-mhg/)
17/01/10 22:02:58.47 Y+nt3dtV0.net
ネイティブ性能はさほど悪くは無いだろうけど
１諭吉出せばwin中華パッド買えてしまうようなところに出したい訳じゃないんだろ
MSはSurface程度の値段のところに出したい
ただ既存アプリでエミュレーション必須で
値段が高いのにアプリ性能が低いものを選ぶのかって話
fx!32を擁するalphaでも出来なかった
面白そうとかの所有欲以外の理由がない
581:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-7WTe)
17/01/10 22:04:03.21 deU+9WJva.net
>>579
やっぱりお前は現実が見えないんだな。お話にならないわ
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
582:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ df8f-mhg/)
17/01/10 22:05:28.27 Y+nt3dtV0.net
ARMならっていうけど
サポートすんのA72カスタムのSD835だけだから
583:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-7WTe)
17/01/10 22:05:54.56 deU+9WJva.net
Office RTはあのデータ互換性の低いクラウド版ではなくれっきとしたx86版Office 2013のARM版だ
584:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bbdb-GcN6)
17/01/10 22:07:42.24 rIOKZUgo0.net
>>572
x86との完璧な互換性が全てと思っているなら、メリットはない
少なくともそのレスにはそうとしか言えないよ
585:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bbdb-GcN6)
17/01/10 22:09:05.49 rIOKZUgo0.net
>>581
お前がお話にならないよ
マクロ機能無いだろそれ
586:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bbdb-GcN6)
17/01/10 22:09:58.93 rIOKZUgo0.net
>>582
820で動いてる
587:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-7WTe)
17/01/10 22:10:38.83 deU+9WJva.net
なんだ、よくわかってるじゃん
レガシーの重要性をようやく理解できたのか虫ケラ
588:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ dfcf-HvS5)
17/01/10 22:10:48.53 7e3IKvEY0.net
>>574
Clover Trailが出たWindows8の時点ではどっちみちもう遅かったと思うね
>>576
そんなに低スペッコなARMでもなんでもいいわけではないだろうから、そこまで安くもならない
で結局価格はIntelもどうにでも調整出来る
SurfaceがAtomに変わって値段が上がったわけでもないし
589:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-7WTe)
17/01/10 22:11:29.78 deU+9WJva.net
いやSurface 3はクソ高いだろ
590:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ dfcf-HvS5)
17/01/10 22:12:23.72 7e3IKvEY0.net
>>584
んじゃメリット言えば良いでしょ
それしか言えないんじゃ残念ながら・・・
591:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ dfcf-HvS5)
17/01/10 22:13:54.18 7e3IKvEY0.net
>>589
どっちも499ドルからだったでしょ
日本は・・・知らない
592:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bbdb-GcN6)
17/01/10 22:14:38.85 rIOKZUgo0.net
>>587
お前はネイティブARMベースじゃないから駄目という反論だろ
人を詭弁と言いながらお前が詭弁を重ねてるだけだ
593:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-7WTe)
17/01/10 22:17:08.09 deU+9WJva.net
ARMネイティブのC++製EXEもWinFormsアプリも作ることができない
当のMSはUWPゴリ押しで作らせない方向に邁進中
普通に考えればゴミにしかならないわな。
594:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bbdb-GcN6)
17/01/10 22:17:17.49 rIOKZUgo0.net
>>590
すまないが、安価な端末が出ないと言ってる意味がよくわからん
RTって別にMSだけで出してたわけじゃないだろ？
MS自身は安価で出したくないのはわかるけど
595:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-7WTe)
17/01/10 22:21:11.34 deU+9WJva.net
↑やっぱり底なしのバカだこいつ
サードパーティからRTを撤退して最後に残ったのがSurfaceなんですけど
んで9億ドルもの処分費用をかけて撤退
596:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bbdb-GcN6)
17/01/10 22:26:46.98 rIOKZUgo0.net
>>593
邁進中ならx86のデモなんてやらないだろ
宣伝目的という主張の方が意味わからないしな
597:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-7WTe)
17/01/10 22:27:35.56 deU+9WJva.net
ARMのEXEなんで誰がいつデモしたの？
x86のEXEを動かしただけでしょ？
頭悪いの？
598:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-7WTe)
17/01/10 22:29:17.17 deU+9WJva.net
x86ではWindows.FormsもMFCやATLを使ったネイティブEXEを作ることができる
これはARMには与えられることのないx86版Windowsの特権
599:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ df8f-mhg/)
17/01/10 22:29:53.40 Y+nt3dtV0.net
RTはSurfaceしかでなかった
わけじゃないがRT当初1,2個でただけで
後は出なかった
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
そもそもやすくないっていう
URLﾘﾝｸ(magazine.kakaku.com)
600:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bbdb-GcN6)
17/01/10 22:30:59.59 rIOKZUgo0.net
>>595
それがなんで10のARM対応がないという話になるんだか
ARM対応してると言ってるのに
意味不明すぎ
601:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-7WTe)
17/01/10 22:33:42.74 deU+9WJva.net
だからARMネイティブのEXEが作れないって意味をちゃんと理解しろよ
602:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0be5-aw6g)
17/01/10 22:35:08.24 0sLegtHp0.net
団子にソフトウェア語らせても駄目だな
603:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-7WTe)
17/01/10 22:36:11.69 deU+9WJva.net
「EXEが作れない」の意味が理解できないやつはVSを触ったことすらない
604:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bbdb-GcN6)
17/01/10 22:38:27.31 rIOKZUgo0.net
>>599
恐らく当時にしては安い
URLﾘﾝｸ(tabkul.com)
まあ値段差考えるとメリット少ないかもな…
605:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ dfcf-HvS5)
17/01/10 22:41:18.40 7e3IKvEY0.net
>>604
うん、それAtomのx86タブレット
606:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-7WTe)
17/01/10 22:41:26.92 deU+9WJva.net
ちなみにWindows CEの時代は単体EXE作れたしVectorとか自分のサイトで配布してる作者もいたよ
RTになってからWindows Storeを経由してしか配布できなくなった
607:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-7WTe)
17/01/10 22:42:19.83 deU+9WJva.net
>>604
なんだこの底なしの池沼
608:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ fb52-2b3L)
17/01/10 22:43:39.16 HH9HAafa0.net
ARMって、ただでさえパフォーマンスでないのに.NET上で動くようなアプリで恩恵得られるのか？
609:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bbdb-GcN6)
17/01/10 22:45:52.32 rIOKZUgo0.net
>>605
そう、Atomと比較してという意味だよ
>>607
まともに反論できない時点でお互い様だな
610:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-7WTe)
17/01/10 22:50:09.05 deU+9WJva.net
LaVie Yはタブレットではなくクラムシェルだしx86のクラムシェルはその当時既に3万円切ってる
611:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4f22-cBnL)
17/01/10 22:51:34.06 Gy6b85UE0.net
CEに比べたらARMそれ用に作ったらしいRTなんてウンコだったね
ARMの限界なんじゃね
612:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-7WTe)
17/01/10 22:51:59.69 deU+9WJva.net
ID:rIOKZUgo0は自分が認めなきゃ相手の負けだと思ってるだろ
613:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bbdb-GcN6)
17/01/10 23:01:47.01 rIOKZUgo0.net
>>611
個人用PCとしての動作はキツイだろうね
現状SoCの機能が多いから、安価であれば買うかもって程度で
>>612
お前の反論って難癖つけてるだけだよね
宣伝目的って方がよっぽど根拠無いのに
614:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-7WTe)
17/01/10 23:06:06.60 deU+9WJva.net
このスレを「宣伝目的」で検索しても頭のおかしい人のレスしか引っかからないよ
お薬が切れちゃったのかなこの人
596 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bbdb-GcN6) [↓] ：2017/01/10(火) 22:26:46.98 ID:rIOKZUgo0 (27/31)
>>593
邁進中ならx86のデモなんてやらないだろ
宣伝目的という主張の方が意味わからないしな
613 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bbdb-GcN6) [↓] ：2017/01/10(火) 23:01:47.01 ID:rIOKZUgo0 (31/31)
>>611
個人用PCとしての動作はキツイだろうね
現状SoCの機能が多いから、安価であれば買うかもって程度で
>>612
お前の反論って難癖つけてるだけだよね
宣伝目的って方がよっぽど根拠無いのに
615:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ fb52-2b3L)
17/01/10 23:07:22.29 HH9HAafa0.net
個人で使えないから、業務PCをRTにするメリットもなかったっていう。
セキュリティー以外のメリット皆無だったしな。
ARMWin10でx86動かすにしろ、変換コストで割り食う羽目になるしメリット薄いな。
616:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bbdb-GcN6)
17/01/10 23:12:07.05 rIOKZUgo0.net
>>614
違うと言うなら何を言いたいかさっぱり分からんな
MSは明らかにレガシー切り捨てなんてやってないわけだし、
ARMネイティブにする理由がないが
一体何が言いたいんだかな…
617:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-7WTe)
17/01/10 23:12:11.61 deU+9WJva.net
「宣伝目的」って何なんです？
言葉尻すら正確にとらえられくなった時点で揚げ足すらとれない
既にあなたの負けです
618:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ dfcf-HvS5)
17/01/10 23:12:49.73 7e3IKvEY0.net
>>609
え、何との比較？>>599の下のWindowsRT LaVie Yは初値\88,498だよ
ちなみに最初のSurfaceRTはストレージ32GBで499$
URLﾘﾝｸ(k-tai.watch.impress.co.jp)
こっちはASUSのAtomタブレット、ストレージ64GBで499$
と、キーボードドック付きながら599$のWindowsRTタブレット
URLﾘﾝｸ(liliputing.com)
RTは別に安くも無かったんだよ
619:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bbdb-GcN6)
17/01/10 23:13:12.91 rIOKZUgo0.net
>>617
勝ち負けも何も煽ることしかやってないじゃん
ARMネイティブのコードに落とす必要性はよ
620:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-7WTe)
17/01/10 23:17:06.91 deU+9WJva.net
> MSは明らかにレガシー切り捨てなんてやってないわけだし、
誰がそんなこと言ったんですか？頭おかしいんですか？
MSはレガシーAPIをARMに移植して使わせる気がないということを口を酸っぱくして説明してやってるのに聞き分けないおこちゃまがいるんですよ？
もちろん制限してるのは商業上の意図があるしx86でレガシーが使えるのも当然の理由がある
621:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bbdb-GcN6)
17/01/10 23:17:28.69 rIOKZUgo0.net
>>618
同時期で比較しなきゃ意味ないだろ
それに別に安くなかったというのを認めてないわけじゃないよ俺は
622:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-7WTe)
17/01/10 23:18:17.33 deU+9WJva.net
>>619
速度。更にはそれは電力効率に直結する
623:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bbdb-GcN6)
17/01/10 23:18:25.49 rIOKZUgo0.net
>>620
いやARMバイナリ作れないは理由になってないだろ…
何言ってんだお前は
624:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-7WTe)
17/01/10 23:19:59.97 deU+9WJva.net
現状EXE作れないんだから作れる可能性について論じて見ろよ
625:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bbdb-GcN6)
17/01/10 23:21:07.96 rIOKZUgo0.net
>>622
それもMSがARM対応しない反論になってないだろ
レガシーが動かない反論にも
626:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ fb52-2b3L)
17/01/10 23:22:49.15 HH9HAafa0.net
ARMネーティブランタイムとの結合を許可してないのかな。
まぁ、ARMバイナリでエピックなことされたら2重で互換性に苦しむ。
627:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-7WTe)
17/01/10 23:25:16.36 deU+9WJva.net
だから現状を把握しろよ
Windows.Formsアプリ（UWPではなく野良配布可能なEXE生成可）でビルドターゲットにARMがあるか？
ましてMFCやATLでターゲットとして選べるか？
今年リリースのOSの開発ツールがVS2017でなくて何だ？
アホはいい加減現実をみろ。話はそれからだ
628:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0fd2-SBN4)
17/01/10 23:26:58.81 T3wRg8ds0.net
レガシーのx86のコードをARMに翻訳して実行する際
APIコールから先はARM移植版のレガシーAPIで実行じゃないの？
まさかx86のレガシーAPIのDLLをもARMに翻訳しながら走るなんてあるまいに
629:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bbdb-GcN6)
17/01/10 23:27:09.67 rIOKZUgo0.net
>>624,>>627
何を問題としてるのかを説明してほしいんだが
結局電力と速度だけか？
630:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ dfcf-HvS5)
17/01/10 23:28:52.60 7e3IKvEY0.net
>>621
どっちも2012年10月の記事だけど？
＞それに別に安くなかったというのを認めてないわけじゃないよ俺は
んじゃあやっぱりARMのWindowsにデメリットを跳ね返せるメリットが見当たらないに戻る
631:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-7WTe)
17/01/10 23:28:59.63 deU+9WJva.net
NGID:rIOKZUgo0
632:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ fb52-2b3L)
17/01/10 23:30:13.65 HH9HAafa0.net
電力と速度ってコンピュータの大問題じゃないかと思うのだが。
633:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4f22-cBnL)
17/01/10 23:31:27.15 Gy6b85UE0.net
まあアメリカにおいてのChromebook潰しが目的であって
ノートやらデスクトップ、はたまたそれ以上に拡大する意図はサラサラないのは明白だけども
634:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-7WTe)
17/01/10 23:31:46.75 deU+9WJva.net
ストアを新たな収益源として考えてるMSには野良のEXEを実行できるようにしたくない理由があるからな
635:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ fb52-2b3L)
17/01/10 23:32:41.62 HH9HAafa0.net
>>628
そうなってくれるんなら結構速度出るかもなぁ。
ただ、今更レガシーAPIを触りたがるかなぁとか思わんでもない。
636:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-7WTe)
17/01/10 23:34:35.66 deU+9WJva.net
まあ自分で組んだロジックほぼ皆無のコピペみたいなプログラムならそうかもな
637:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bbdb-GcN6)
17/01/10 23:36:36.14 rIOKZUgo0.net
>>628
境界がどこになるかは不明だけど
ARMベースにサブシステムという形になってるだろうね
Lxssと同様にntdllあたりからかぶせる感じで
>>630
すまんな、現状では何も言えないわ
638:Socket774 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-+flj)
17/01/11 00:17:19.75 AZsG/ve9a.net
MSはx86も含めてUWPに誘導したがってるがストアの仕組みそのものが多くに受け入れられていない
かといってARMでレガシーAPI使えても開発者もMSも得しないというのが現実
639:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 2bd1-HvS5)
17/01/11 03:32:52.67 wciG1O4+0.net
>>528
あほかｗ
640:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 2bd1-HvS5)
17/01/11 03:58:59.93 wciG1O4+0.net
まあarmはいまだに性能が伸びてるんだからそれでいいじゃん
ｍｓにしても直ぐに商売になるとは思っていなくて先行投資でしょ
先のことは分からんて
641:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1b53-HvS5)
17/01/11 06:12:37.49 wD1VrVKJ0.net
プロセス技術が物理的・経済的・ビジネス的限界が見えてきているからこそ
レガシーを捨ててもいい頃だろ＞AMD
642:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-40GP)
17/01/11 08:36:15.42 L1fiTUAPa.net
A73てA72と比べてたいして伸びてないんだな
低電力でのパフォーマンス重視という感じか
643:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-+flj)
17/01/11 08:38:34.89 yhst5oZga.net
一貫してARMをサポートしてるならな
Surface 2の販売を早期で打ち切り、Windows RTを10へのアップグレード対象から外してx86への乗り換えを促したのは当のMS
決定事項すら揺らぐようでは先がないな
644:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-40GP)
17/01/11 08:57:24.39 L1fiTUAPa.net
別に先がないとは思えないけれど
むしろ第二の黄金期を迎えつつあるなという感じだ
それとこれとは別というか、教育市場見込んでの動きだろうから
そう大きな視点で論じる程のものでもないというこった
645: 【東電 82.7 %】 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-+flj)
17/01/11 09:04:28.82 jK9JLjBka.net
てつと
646: 【東電 83.1 %】 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-+flj)
17/01/11 09:07:19.98 jK9JLjBka.net
>>638
x86用デスクトップアプリをMSのサーバーでARM用に変換して提供とか考えてたりして
すでに似たようなことやってるからやってもおかしくないんだよなぁ
647:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 2bc4-HvS5)
17/01/11 09:15:51.41 Auxl8aP/0.net
VS2015から、ずいぶんARM方面に手厚くなってむしろ驚いたけど、団子が言いたいのはなんなんだろう
VC++でARMネイティブ開発も可能な時点で、移植性はこっちの責任だろうに、どんだけ甘えてるのよｗ
既存コードのままMSさんが移植させてくれないってのなら、いくらMFC等の「うっすい」ラッパー通してたって、そら暴論だろ
最近団子を見直してたけど、MFCやWTLに対する認識を見るとなんか全然だめだな……
低レベル開発ほど移植性下がるという当たり前のことに対して、これがMSの意図だなんて言うのは酷すぎるｗ
648:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-+flj)
17/01/11 10:16:34.52 V/Ejx8eVa.net
UWPはEXE形式じゃないぞ
よく嫁
649:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-+flj)
17/01/11 10:22:15.45 V/Ejx8eVa.net
MSのストアに縛られる誰にも見向きもされないストアアプリでARMネイティブ叩けるからってなんの魅力もないって話よ
結局開発者の大半は今までの野良アプリ（EXE）開発環境を望んでるんだから
ARMネイティブか叩けて野良配布できるのを望むならAndroidでいい
650:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-+flj)
17/01/11 10:59:50.46 V/Ejx8eVa.net
そもそもラッパーの厚さ薄さの問題ではないし
前提としてデスクトップアプリ（従来のWin32アプリ）とはソフトウェアスタックそのものが違う。
VC2008あたりまではMFCもWTLもWindows CEに対応しててPCとARMデバイスのクロス開発が可能だった
現行の消費者向けARMデバイス用OSはx86と同じNTベースデスクトップアプリの実行機能をオミットしたものでストアアプリ（現UWP）しか許可していない。
移植性以前にそれらのコードはそもそもビルドそのものが不可能。
プログラマが移植性を保証とかなんの話だ。
651:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5f6e-7WTe)
17/01/11 11:04:08.34 VklD3heQ0.net
RTでもexe作れればまた違た文化が生まれていたのかもしれない？
652:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-+flj)
17/01/11 11:15:57.14 V/Ejx8eVa.net
ま、AppStoreやGoogle Playが得る莫大な課金収入に目が眩んで配布元を独占することしか思いつかなくなったMSにそんな転換はできないだろうが
莫大なレガシーがあるからこそx86向けにデスクトップアプリ開発環境を残してるだけで、本音は全てをUWPにしていまいたい
ARM版にはそもそも守るべきレガシーもないからな
ハンドヘルドPC時代の資産はお釈迦にしたし
653:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0f91-HvS5)
17/01/11 15:09:02.94 TUwtCiH30.net
セキュリティを考えると、すべてのソフトにMSの電子署名必須にしたほうがいい
OS・デバイスドライバ・システムアプリ、一般アプリどれもね
ただし、すべてMS経由で買うしか無くなる、AppleやGoogle状態にされるのは避けたいユーザーが多いはず
654:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-40GP)
17/01/11 16:06:16.54 T8CxiYDda.net
ちゅうか既にストア戦略なんてMSは取ってない
スマホ市場も頭打ちだし
655:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-+flj)
17/01/11 16:13:40.87 V/Ejx8eVa.net
スマホ限定じゃないんだよ
デスクトップパソコンもSurfaceもHoloLensもみんな
AndroidやiOSアプリと開発ツールを共通化できるという餌をチラつかせてなし崩し的にUWPに移行をすすめる
通過点としてx86アプリがARM端末でもエミュレーションで動くことは売りにしたとしてもARMネイティブのデスクトップアプリを認める機運はそこに微塵もない
656:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bbdb-WFG1)
17/01/11 16:25:37.59 q9BjzjTN0.net
>>655
なんでコテ外してんの？
657:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-+flj)
17/01/11 16:28:17.12 V/Ejx8eVa.net
バカに名乗る名などないからな
658:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-40GP)
17/01/11 16:33:25.12 T8CxiYDda.net
これ団子なの？
SurfaceやHoloLens、その他デバイスも
うちのストア使えと強要しとらんけど
今のMSの戦略じゃないよ
659:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bbdb-WFG1)
17/01/11 16:40:23.59 q9BjzjTN0.net
>>657
つか最初にレスした時、まさか団子だとは思ってなかったよ
お前こっち方面全然駄目だな
ゲハ板みたいな言い訳ばかりだし
660:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-+flj)
17/01/11 16:40:38.45 V/Ejx8eVa.net
appxの野良配布ができるとでも？www
傑作だな
661:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-+flj)
17/01/11 16:42:12.94 V/Ejx8eVa.net
おいハッタリやろう
試しにappxを野良配布してみろよ
できるならな
662:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bbdb-WFG1)
17/01/11 16:49:12.84 q9BjzjTN0.net
>>661
キー入れればできるだろ
また意味の分からない事を…
663:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bbdb-WFG1)
17/01/11 16:50:20.22 q9BjzjTN0.net
間違えた
keyじゃなくてcertや
664:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-+flj)
17/01/11 16:50:38.41 V/Ejx8eVa.net
MSの戦略（笑）がどうのこうの言ったところで
趣味でXamarinやってるオタにMVP/MSP付与の大バーゲンやってるのが現実だしVS2017でもUWPゴリ押し路線は確定している
665:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-+flj)
17/01/11 17:00:16.79 V/Ejx8eVa.net
あと、ARM用C++開発ツールでappxじゃなくてexe作る方法をQiitaにでもあげといてくれ
できるものならな
666:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-+flj)
17/01/11 17:03:47.57 V/Ejx8eVa.net
>>662
言ったな？
ならやってみろ
667:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-40GP)
17/01/11 17:04:44.93 T8CxiYDda.net
はあ……
まあMSは糞！終りだ！と言いたいのか何なのか知らんけど
業績と分析を見てみたら、そうは見えないけど
ひょっとしてARMもまた採用したから総叩き路線にはいった？
668:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-+flj)
17/01/11 17:08:53.76 V/Ejx8eVa.net
まあARM向けEXE容認なんてXamarin失敗を認めた時くらいだろうと思ってるがな
結局それが叶わない限りお前らの妄想も実現しないだろ
669:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bbdb-WFG1)
17/01/11 17:10:28.22 q9BjzjTN0.net
>>666
何がよ
ライセンスキーの話なら10はないぞ
670:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-+flj)
17/01/11 17:12:02.67 V/Ejx8eVa.net
俺は稼働してるマシン台数は既にARMの方がx86より多いんだがな
ラズパイは3台あるしDragonBoardも購入予定だ
671:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bbdb-WFG1)
17/01/11 17:12:05.00 q9BjzjTN0.net
まだ現段階でそこまで言えないだろ
ちょまどに固執してるどこかのおっさんじゃ無いんだから、少しは落ち着けよ
672:Socket774 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-GcKO)
17/01/11 17:12:38.83 PMokQHHmd.net
団子発狂で恥の上塗り路線だろ
673:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-+flj)
17/01/11 17:13:33.46 V/Ejx8eVa.net
この前生で見たけどちょまどは可愛いだろ
674:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-+flj)
17/01/11 17:15:15.62 V/Ejx8eVa.net
RS2対応の開発環境のベータも既に上がってるがARM向けEXEのビルドツールなんて存在しない、これは事実
675:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0f91-HvS5)
17/01/11 17:16:35.21 TUwtCiH30.net
もともとWindowsNTは、MIPS、POWER、Alphaで動いてたんだし、
いまもx86、x64、IA64の3プラットホームで動いてるんだし、
これにARM64が加わるのはいいことだろ
676:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-+flj)
17/01/11 17:20:16.22 V/Ejx8eVa.net
IA64はもう2008で打ち切ってるしARM32飛ばすなよ
677:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-+flj)
17/01/11 17:21:27.88 V/Ejx8eVa.net
Serverに限っていえば32ビットはもう打ち切ってる
678:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-+flj)
17/01/11 17:36:50.74 V/Ejx8eVa.net
>>671
俺は根拠をもって断言してるんだから反証できるまで反論しないでいただける？
XamarinはオープンソースだからWindowsデスクトップアプリ対応予定があるかどうかはレポジトリみればわかるんだぜ（＝現時点でTizenより無い）
679:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-+flj)
17/01/11 17:43:00.09 V/Ejx8eVa.net
根拠のない「可能性」に価値はない
たとえるならお前らが部屋で回線釣って首吊ろうとしてるところを幼女が突然駆け込んできて「お兄ちゃん死なないで！」て止めにかかる可能性と同程度だろう
680:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 2bc4-GcKO)
17/01/11 17:46:12.54 Auxl8aP/0.net
なんか団子独自の都合の良い限定入りすぎて分けわからねぇな
どういう限定された条件でarm向けexeビルドツールが無いって言ってるか、もう一度言ってみ
681:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-+flj)
17/01/11 17:48:03.52 V/Ejx8eVa.net
逆に反論らしい反論があるならどういう条件でEXEがビルドできるのか示したら？
もちろんCE時代のEmbedded VC++はできたぞ
682:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 2bc4-GcKO)
17/01/11 17:52:29.42 Auxl8aP/0.net
質問を質問で返すなよ
そのexeってのはネイティブコードとは違うん？
683:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-+flj)
17/01/11 17:52:29.85 V/Ejx8eVa.net
産業用のEmbedded Compact 7なら現役でMFCやWTL使えますがねwww
684:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-+flj)
17/01/11 17:53:07.98 V/Ejx8eVa.net
>>682
お前実行ファイルが全部EXEだと思ってるだろ
685:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 2bc4-GcKO)
17/01/11 17:54:31.22 Auxl8aP/0.net
だからお前の定義を教えろよw
何が言いたいのかさっぱりだわ
686:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-+flj)
17/01/11 17:56:48.14 V/Ejx8eVa.net
理解できない奴のレベルに合わせるの面倒だから何処まで理解してるのかまずお前から示せよ
俺はエスパーじゃないからお前がどんな勘違いをしてるのか到底想像もつかない
687:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 2bc4-GcKO)
17/01/11 17:59:40.50 Auxl8aP/0.net
こ、こいつだめだw
自分の言いたいことの説明もできねぇw
688:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-+flj)
17/01/11 18:00:30.33 V/Ejx8eVa.net
バカ丸出しの発言した自覚がないならそのまま恥を晒してなさい
689:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5f6e-7WTe)
17/01/11 18:07:21.16 VklD3heQ0.net
ARMネイティブでもストアアプリでしか販売配布できないからAppxしかない
いわゆるデスクトップアプリ(exe)のように個人サイトやvectorで販売配布できない
690:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-+flj)
17/01/11 18:10:34.68 V/Ejx8eVa.net
【ヒント】
UWPアプリでもEXE形式でもMSILベースのものもx86/x64ネイティブコードも作れる
ネイティブであるかどうかと既存のデスクトップアプリのように野良で配布できるかは全くの別問題
691:Socket774 (JP 0H3f-TgNF)
17/01/11 18:10:41.19 WETD1CK3H.net
Atom C3338なんて出てたのね
Goldmontかな？ コア数多いのはやらんのかな
692:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0be5-C12H)
17/01/11 18:18:05.88 nUzRzqU50.net
これは暑い！
693:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 2bc4-GcKO)
17/01/11 18:19:27.17 Auxl8aP/0.net
>>690
それこそ別問題じゃねえか
Androidなら脱獄なんかしなくても、いくらでも野良アプリ入れられるのに
694:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-+flj)
17/01/11 18:24:07.49 V/Ejx8eVa.net
Windowsではストアアプリの野良配布許してないんだわ。
EXE形式にはストアで配布されたかをチェックする機構そのものが付いてない
まあ、GUIの見た目の違いで一発で分かりそうなもんだが
知恵遅れの自己紹介乙でした
695:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-+flj)
17/01/11 18:26:13.47 V/Ejx8eVa.net
仮に回避法があったとしても合法的に配布できない
例外は業務利用向けアプリのサイドローディングだけ
696:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-+flj)
17/01/11 18:42:33.43 V/Ejx8eVa.net
ご指摘の通りAndroidでは野良配布も独自ストアも許されてる。自由がいいなら開発者版みんなAndroidを選ぶよ
その点においてARM版WindowsがAndroidに勝つことは絶対にない
697:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 2bc4-GcKO)
17/01/11 18:49:39.47 Auxl8aP/0.net
>>694
ああ、上の方でAndroidNDKっぽい話出てたから間違ったわ、確かに俺の勘違いだわ
ごめんな団子、おれお前きらいだから叩けそうなレス見ると飛びついちまって・・・
まぁ現時点でこれ論議してもアホだなとは思うけど
698:Socket774 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-C12H)
17/01/11 18:57:02.50 WH2vV7Uia.net
比較的自由だったWindowsも今やAppleに憧れるあまりに不自由の象徴となろうとしている
699:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-+flj)
17/01/11 19:12:50.55 V/Ejx8eVa.net
OSや開発ツールで料金取らなくしたら配布でマージン取らざるを得ないからな。MSがARM向けEXEを作らせたくない理由もバカ以外は全部理解できるはずだ。
700:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-40GP)
17/01/11 19:22:41.40 8oTB1ZzKa.net
Appleに憧れて云々て4年くらい前のMSだな
今はOS縛りは緩くなった
というか団子みたいな見解示してる人は稀
701:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-+flj)
17/01/11 19:47:57.88 V/Ejx8eVa.net
今の所Windows Phone向けのウィルス対策ソフトは存在しないし存在する必要がない
EXEが実行できないという安全な檻を破壊することのデメリットを理解せずにはしゃぐおバカさんは
もう少し利口になるべきだな
予想通りなら件のx86エミュ環境からはARMネイティブが見えないサンドボックスになってるはずだ
702:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-+flj)
17/01/11 19:48:37.96 V/Ejx8eVa.net
>>700
お前はズレすぎ
703:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bbdb-WFG1)
17/01/11 19:54:17.45 q9BjzjTN0.net
>>695
その例外で野良アプリ入るけど
何言ってんだろ本当
704:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-+flj)
17/01/11 19:55:47.19 V/Ejx8eVa.net
飼い主がすぐそばにいる時点で野良とは言わない
705:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-+flj)
17/01/11 19:59:16.02 V/Ejx8eVa.net
サイドローディングと野良の違いもわからない知恵遅れ
706:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bbdb-WFG1)
17/01/11 20:01:06.58 q9BjzjTN0.net
>>678
いやいやXamarinの公開レポジトリって、
だからXamarinはネイティブ側じゃないだろ…
707:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bbdb-WFG1)
17/01/11 20:02:30.28 q9BjzjTN0.net
>>705
お前が言ったのはインストールできないって話だけ
何即覆してんだよ
708:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bbdb-WFG1)
17/01/11 20:05:22.97 q9BjzjTN0.net
今のMSは署名の制限なんてしてない
そこ勘違いしてるんだろうな
709:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-40GP)
17/01/11 20:06:20.71 8oTB1ZzKa.net
EXEがどうたらですったもんだしてるが
だから限定された場でしかARM Win10を使わせる気ないだろってのを熱心に否定する団子はなんなんだ？
本腰いれてくるわけがない、としてるのに何故にこんな熱く否定してくるんだ
そんなに脅威としてるのか？俺はそれには全くのノーだわ
710:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-+flj)
17/01/11 20:08:55.76 V/Ejx8eVa.net
>>709
アホがx86に対する脅威だとかわめいてるからwwww
実際は逆なんだよな、MSがChromeBookを恐れている
711:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bbdb-WFG1)
17/01/11 20:11:01.25 q9BjzjTN0.net
誰もARMが主力になるなんて言ってないのに
完全に発狂しとるなこいつ
712:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ aba0-f52P)
17/01/11 20:14:16.86 D7IHLaJE0.net
zenが恐いに続いて、今度はchromeが恐いかよ。
さすが同類、根っこが同じw
713:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-+flj)
17/01/11 20:15:12.61 V/Ejx8eVa.net
>>708
実質同じことなんだけどな
管理者権限でPowerShell操作しないといけないからEXEのように自動インストーラ作って配布なんてわけにはいかない
Androidでrootとればなんでも操作できるって言ってるのと同じ
まあ文字通り管理者権限が必要だが
714:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bbdb-WFG1)
17/01/11 20:23:56.57 q9BjzjTN0.net
>>713
いやandroidもサードパーティは許可しなきゃ入らんよ
大多数がカジュアルに許可してるだけで
715:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-+flj)
17/01/11 20:40:51.35 V/Ejx8eVa.net
下手な操作すりゃOS起動すらできなくなるPowerShellのコマンド操作をGUIの設定ツールで簡単にインストール許可できるAndroidと同じ基準で見てもねえ…
appx野良配布するくらいなら旧来のEXEで配布すると思うよ、まともな会社は
716:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ df8f-mhg/)
17/01/11 20:50:06.29 1lVjV8ki0.net
Windowsは個人で使うには過剰過大なものになりすぎちゃった
717:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bbdb-WFG1)
17/01/11 21:03:43.37 q9BjzjTN0.net
>>715
いや別にPowershellいらないだろ…
718:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0f91-HvS5)
17/01/11 21:08:22.00 TUwtCiH30.net
著作権保護がガチガチになると、障害復旧とかで困るんだよな
たとえばサーバ故障して別のサーバに移したり、
MB交換したり、HDD交換すると、それだけで再アクティベーションが必要になって
障害復旧に影響が出るとかね
Linuxサーバならそんなこと気にせずに障害復旧できるので、
余計なこと考えなくて済む
719:Socket774 (ﾌﾞｰｲﾓ MM3f-xFMz)
17/01/11 21:11:58.60 WaQjqL4BM.net
ここ何のスレだっけ？
720:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 6f0d-FVIi)
17/01/11 21:22:58.91 rRjzC1be0.net
>>667
団子の事なら、IntelべったりのMSなら好きだけど
IntelべったりじゃないMSなら嫌い、
ただそれだけで、それにあれこれ屁理屈をつけてるだけ
721: 【東電 80.8 %】 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-+flj)
17/01/11 21:24:11.05 jK9JLjBka.net
>>713
Emeditorがストアに出る前、一瞬野良として配布してたんだけど知らない？
多少カネかかるが証明書さえ買えれば誰でも野良配布できるよ
722: 【東電 79.5 %】 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-+flj)
17/01/11 21:36:15.24 jK9JLjBka.net
このページの中をサイドロードで検索してみると去年の10月ぐらいに配布してたことはわかる
(もう配布してない)
URLﾘﾝｸ(jp.emeditor.com)
723:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-7WTe)
17/01/11 21:49:56.27 K1wMvFqva.net
そんなに俺のARM端末コレクションみたいの？バカなの？
724:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ df8f-mhg/)
17/01/11 21:52:25.00 1lVjV8ki0.net
まぁARMで動くからそれがなに？って感じ
725:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-40GP)
17/01/11 21:55:56.22 FVspgInna.net
>>710
その通りでごぜえます
726:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-7WTe)
17/01/11 21:56:55.79 K1wMvFqva.net
エミュレーションじゃAtomの性能にすら届かないからx86端末に対する牽制力は皆無とみるべきでしょうし
ネイティブのデスクトップアプリを作ることもできない（バカが屁理屈こねて否定してるけど無視してよし）
727:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ df8f-mhg/)
17/01/11 22:03:52.80 1lVjV8ki0.net
ARMのWindows端末でてもLinux入れられて終わる気がする
728:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-7WTe)
17/01/11 22:21:01.16 K1wMvFqva.net
ちなみにいうとアプリ間のドラッグ＆ドロップ連携やExplorerシェル拡張周りはデスクトップアプリじゃないと現状できないから
UWPで完全な置き換えは無理、覚えておきなよ
現にWindows 10自体が謹製ツールでデスクトップスタイルを排除できていない。
729:Socket774 (ｱｰｸｾｰ Sx3f-EqaR)
17/01/11 22:58:45.05 HGOOZFNgx.net
>>727
ロックかかってそうな気がする
730:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-7WTe)
17/01/11 23:01:52.51 K1wMvFqva.net
普通にSurfaceで導入事例あるのに？
731:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 3239-dHfL)
17/01/12 02:40:07.27 sWVBKEXQ0.net
NVがARMベースの高性能CPUを自力開発するみたいな動きがあるから
それに呼応するかのうせいもなきにしもあらず
>>726
Macの68KエミュレータやRosetta触ったことあるならそんなうかつなことは言えないと思う
>エミュレーションじゃAtomの性能にすら届かないから
732:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4fe6-gjPF)
17/01/12 06:36:23.75 bD+TWjgr0.net
>>720
自分の主張の為の屁理屈にすぎないよね
733:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 328f-2isR)
17/01/12 06:50:32.93 NZq1HrGA0.net
>>731
じゃ
androidにbochsやqemuいれてWindowsうごかしてみなよｗ
734:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-EjXn)
17/01/12 08:03:27.09 b8F30Ch9a.net
なんの資産もないARMベースの高性能CPUとか作るのならバカだな
そんな話はNextplatformやHPCwireにないからデマだと分かるが
だいたいARMを過大評価しすぎ
v8でRISC方面に大幅に舵を切ってしまった今は、電力消費増大で以前のARMではなくなった
735:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 926e-0Rsa)
17/01/12 08:16:02.00 X26mDDuz0.net
nvidiaはもうdenver作ってるじゃん
特にMSは反応してないけど
そもそもwindowsはqualcommしかサポートしないって言ってるしな
PCと違って統一規格があるわけじゃないし
736:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bb83-FOPh)
17/01/12 08:17:15.88 Ace8o/wc0.net
androidにwineいれる方が近い？
737:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 926e-0Rsa)
17/01/12 08:19:50.33 X26mDDuz0.net
それにちかいのがExaGreaだな
738:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 926e-0Rsa)
17/01/12 08:22:29.25 X26mDDuz0.net
ExaGearね
URLﾘﾝｸ(eltechs.com)
URLﾘﾝｸ(play.google.com)
ｘ86emu専用Limbo
URLﾘﾝｸ(sourceforge.net)
739:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-EjXn)
17/01/12 08:32:26.91 b8F30Ch9a.net
>>735
ああ、HPCでバリバリ計算させるとかじゃなくてそういう意味ね
740:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Saf3-kkJw)
17/01/12 10:37:00.26 62w3fze3a.net
>>731
前提としてそれらの例は旧製品の進化が止まって絶対性能で移行先のほうが大きく上回ってるからな
ネイティブコンパイルしてようやくAtomに勝てるか勝てないかレベルじゃCore i*とは到底張り合えない
エミュでAtomに勝てるかもしれないなんてのはそれこそ現実が見えてない詭弁だな
勝ってから言えと
741:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Saf3-kkJw)
17/01/12 10:54:42.00 62w3fze3a.net
PCのCPU性能がガンガン伸びた時期って消費電力もガンガン伸びたんだよね
今のPCはメインストリームがCPUのTDPが37～47Wで3kgのA4ファイルサイズから、4.5～15Wで1.5kg以下の薄型ノートにシフトしている
消費電力あたりの性能って実際問題ARMも大概どん詰まりですよ
俺はiPhone7にしてからPCのUSB端子から給電中のアプリ利用でバッテリー減るようになった
742:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-NZXl)
17/01/12 11:08:55.99 ZYu4tFdfa.net
つまり同じ効率でトランジスタを使えると仮定するならばアーキテクチャの性能差はないし、性能は消費電力に比例するという事？
743:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Saf3-kkJw)
17/01/12 11:11:03.17 62w3fze3a.net
ま、今のペースでスマホが巨大化していけばパソコンの性能に追いつくんじゃない？
あるいはパソコンがラズパイ並みに小さくなりそう
744:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 3239-dHfL)
17/01/12 14:09:52.79 sWVBKEXQ0.net
Intelの性能があげられないのは熱問題で巨大化できないからではなかったか
745:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 3239-dHfL)
17/01/12 14:11:03.34 sWVBKEXQ0.net
>そもそもwindowsはqualcommしかサポートしないって言ってるしな
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
746:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 926e-0Rsa)
17/01/12 14:34:48.09 X26mDDuz0.net
x86エミュレーション機能を搭載するSoC
さらにハードルが高くなったな
intelへのライセンス料が
747:Socket774 (ﾜｲﾓﾏｰ MMf3-dHfL)
17/01/12 15:13:03.65 6hAy1R7ZM.net
ライセンス料払うのはMSなんでない？
ソフトウェアの問題なわけなんで
748:Socket774 (ﾜｲﾓﾏｰ MMf3-dHfL)
17/01/12 15:16:53.53 6hAy1R7ZM.net
>>743
要するにWindowsが今以上に小さくなるにはx86ハードウェアを捨てるほうが確実という
結局少しでも効率的に長時間持つにはどうすればって話の一つだな
>>740
さすがにAtomは言い過ぎかと、Core2ていどでてればいいんでないかな
ARMハードウェアに投げたほうが早い機能はスイッチさせてショートカットさせればいい（Macのえみゅはその方式だった）
確かMacの68kエミュの場合PowerPCコードとの混在が許容されてたから
速度的ぺなはほとんどなかったで
あとRosettaはいったんPPCコードをx86用にコンパイルするんじゃなかったっけ
749:Socket774 (ｱｰｸｾｰ Sx37-UWUK)
17/01/12 15:20:11.53 A6R6AE7sx.net
>>746
中の人でないと憶測するしかないが、クロスライセンス契約があってもおかしくない。片手で握手しながら、もう片手で殴り合う世界だし。
750:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Saf3-kkJw)
17/01/12 16:02:14.80 62w3fze3a.net
Atomを過少評価してねーか？
サーバCPUとしてそのCore2(Woodrest/Clovertown)の水準に既にSilvermont世代で追いついてるから。
751:Socket774 (ﾜｲﾓﾏｰ MMf3-dHfL)
17/01/12 16:44:56.48 6hAy1R7ZM.net
別にエミュレータでCore iシリーズに勝つ必要なんてないんでないの
Adobe CSとかその系列が最速でなくても不満なく動くとかその程度あればいい
現状すでにほとんどのアプリでCore iですらオーバースペックという現実
だからエミュレータでも特に問題は出にくい
752:Socket774 (ﾜｲﾓﾏｰ MMf3-dHfL)
17/01/12 16:47:48.83 6hAy1R7ZM.net
>>749
個人的憶測では、ARM用x86エミュレータは、Intel新アーキテクチャの露払いの可能性
ってのを考える
ARMを先行してバグ出しとチューニング、消費者に慣らしさせたうえで、
省電力高効率な新アーキテクチャを本命として出すと
エミュレータ使っても直接ネイティブ実行が多ければ速度的ペナルティは最小限になるしね
Intelがx86とのエミュレータ互換性を最大限に考慮した新アーキテクチャを開発して
投入する可能性を自分は予想するかな
753:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Saf3-kkJw)
17/01/12 17:19:02.05 62w3fze3a.net
バカなのか
754:Socket774 (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-LXtF)
17/01/12 17:20:03.99 Wmp16mUWr.net
アムドが弱いからintel様はやる気を無くしてしまった
755:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 926e-0Rsa)
17/01/12 17:21:02.75 X26mDDuz0.net
URLﾘﾝｸ(openbenchmarking.org)
A15ていどじゃないか？
756:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Saf3-kkJw)
17/01/12 17:21:50.26 62w3fze3a.net
Core 2なんてもう10年も前のCPUだぜ？
それと同等じゃ買い換える価値すらねーから
Qualcommの石を使うことを自己目的化したいバカによる見苦しい弁解が続きます
757:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Saf3-kkJw)
17/01/12 17:35:03.13 62w3fze3a.net
>>755
よりにもよって分岐がほとんどないマイクロベンチばっかしじゃん
ずっとそうだよ、マイクロベンチに強く実戦に弱い、それがコルテッ糞
CoreMarkでも回してオナニーしてろと
758:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-EjXn)
17/01/12 17:38:00.17 x4XgnnSra.net
こういうベンチってRISCとCISC比べるときに
役に立たなかいってことも珍しくない
まあ実際にAtomより良いのなら、何故にC2000程度にARMがみんなやられたのでしょうか
759:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 926e-0Rsa)
17/01/12 17:43:40.71 X26mDDuz0.net
stockfishなんてチェスだけど分岐ないんか？
C-rayはレイトレだけど？
760:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Saf3-kkJw)
17/01/12 17:51:24.36 62w3fze3a.net
アプリケーションプロセッサなのに、なぜかメインメモリが一桁KBしかないマイコン向けに設計されたCoreMarkでベストパフォーマンスを発揮するように設計されてるCortex-A
リテラルもデータキャッシュからのロードになるしアドレスのオフセットも12ビットしかでしか表現できない。
オンレジスタで収まらない頻度が高くなるほどx86に対して不利になる、それがARMの決定的な弱点よ。
ハッシュ関数のようなオンレジスタで捏ね回すような処理だけ速い（→ハード処理でいいよね？）
761:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 926e-0Rsa)
17/01/12 17:53:35.04 X26mDDuz0.net
でもCoreMarkじゃないからねぇ
762:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Saf3-kkJw)
17/01/12 18:00:30.61 62w3fze3a.net
>>759
SilvermontはFP乗算ユニットが半速のうえFMAもサポートしてないから相対的に不利だろうね。
チェスは総当たり探索だから低性能だろうがマルチコアが効く。Shield TV Proは何コアだい？
大体に低価格ノートの利用者層はWebアプリの利用率が高いんだからOctaneやKraken, JetStreamが相応しいのでは？
もちろんJavaScriptは言語仕様上FMA演算機が全く役に立たない
763:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 926e-0Rsa)
17/01/12 18:02:47.08 X26mDDuz0.net
X1もあったのかK1としか比べてなかったわ
ただTegraX1のA53はオフにされてるけどね
764:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-kkJw)
17/01/12 18:07:39.92 /E0ZcnfYa.net
動的最適化つきVLIWはコードの反復頻度が高いほど有利になるからそらベンチ特化だろうなぁ
765:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 926e-0Rsa)
17/01/12 18:16:18.70 X26mDDuz0.net
JetsonのK1はA15
766:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-EjXn)
17/01/12 18:22:48.26 x4XgnnSra.net
C2000に負けてるのに見苦しい、彼の世界ではARMサーバーが大発展してるんだろうか
まあARMについて話すならまずキャッシュ周りが貧弱過ぎるのと
ARMは各チップベンダーにベンチマーク対策の（勿論自社のCortexも）機能を許してるという話を考えねばなるまい
767:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ f691-dHfL)
17/01/12 18:27:12.18 gvFbZHZU0.net
>>757
iCOMPの悪口かな
768:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 926e-0Rsa)
17/01/12 18:39:13.60 X26mDDuz0.net
denverはこれ
androidにgnuroot debian入れた環境
URLﾘﾝｸ(openbenchmarking.org)
769:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-fAZT)
17/01/12 19:41:25.69 u+7Pd3GGa.net
ゲームだが、Cortex-A57がPowerPC G5カスタムのXBOX360に負けてるんだけど
クロックが1.2Ghz程度違うとはいえ、酷いもんだった
770:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-fAZT)
17/01/12 19:42:13.62 u+7Pd3GGa.net
ちなGPU性能はshield TVの方がかなり高い
771:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｵｰ Sa0a-0Rsa)
17/01/12 21:21:15.05 elmYPAGca.net
あれはG5じゃなくてCell PPEのカスタムだろう。
G5は曲がりなりにも4命令同時処理のアウトオブオーダ、PPEは2命令のインオーダ、しかも分岐予測機構がオミットされてる
772:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-fAZT)
17/01/12 21:35:02.19 vhMPJS3Aa.net
>>771
あ、そうか
IBMからCellのこと聞き出したんかね？ソニーが教えてくれる理由は皆無だろうし
まあそれはいいが、なら尚更酷いな
773:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 328f-2isR)
17/01/12 22:24:46.77 NZq1HrGA0.net
URLﾘﾝｸ(openbenchmarking.org)
774:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-fAZT)
17/01/12 22:33:18.42 yoDDawz4a.net
ベンチだけは良くて、実用では役立たずということをそんなに示したいのか（困惑）
775:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 328f-2isR)
17/01/12 22:36:39.90 NZq1HrGA0.net
PPEとcortex A9でいい勝負
776:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-fAZT)
17/01/12 22:40:10.97 yoDDawz4a.net
>>775
でも実アプリでは全く違うね
当時のC2Dよりさらに遅いPPC 970よりさらに遅いPPEにぼろ敗けのA57
777:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｵｰ Sa0a-0Rsa)
17/01/12 22:53:46.38 elmYPAGca.net
たぶんサーマルスロットリングでCPU側のクロックがガクッと落ちたんじゃないの？
778:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-fAZT)
17/01/12 23:30:36.17 yoDDawz4a.net
ハード専用にまでして頑張ったのに
ゲーム起動後しばらくでそんなことになるのはちょっと悲しいわ
779:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 328f-2isR)
17/01/13 02:41:44.88 iSPa+mrg0.net
不都合な事実
780:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 3239-dHfL)
17/01/13 03:46:29.85 7y5H/wU00.net
>>756
実用上はその程度でいいのでは＜エミュレータで最新Atom程度
要するに多少のオーバーヘッドがあっても過去の遺産を実用速度で使えることのほうが勝ちがある
このあたりは2度のエミュレータ互換を見てきたから断言はできる
最高速度じゃなくてソフトウェア資産なのだよ
さすがに実用速度でないと困るが、最低限出るなら問題ない
781:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 3239-dHfL)
17/01/13 03:50:09.30 7y5H/wU00.net
まあもちろんネイティブアプリは最高速出てもらわんと困るがね
このあたりは軌道に乗ったらMSとかAdobeはすぐ出してくるだろう
782:Socket774 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe2-2isR)
17/01/13 06:51:14.39 ILY+XVarM.net
>>774
実アプリの結果だけど ？
783:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-fAZT)
17/01/13 07:48:43.97 1uPP14zNa.net
仕事先の固定回線から書き込むのはやめましょう
784:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-kkJw)
17/01/13 10:08:03.38 cB2MZ60fa.net
C-RayやPOV-Rayを業務に使ってる人なんているの？
ベンチマークのためだけに存在してると思ってたが
特にPOV-Rayは商用利用を一切禁止するというGPLよりきついライセンス
785:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-kkJw)
17/01/13 10:11:52.67 cB2MZ60fa.net
>>781
ネィティブでAtomに毛が生えた程度、エミュでVIA C3並みだと思うの
786:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-fAZT)
17/01/13 12:39:05.63 5a1l7tk7a.net
大勢の人が場面・場合ごとに違う負荷に対して工夫した結果の実アプリの例を出してるのに
ベンチマークだけだして何がしたいのか分からない
こういうのがお偉いさんにいるから、ARMってクラウドや鯖向けとして需要がないんじゃない？（暴論）
787:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-kkJw)
17/01/13 15:05:10.85 UoU6zXuga.net
SPECは実際に現場でよく使うプログラムを選んで数値化してるからこそベンチマークとして高い評価を得てるのだ
ベンチマーク専用のプログラムに価値はないわけ
ところでASUSのFlipの新機種、ARMじゃなくてSkylake-Yで吹いたんだけど
Win32レガシーがそもそもないchromebook市場ですらARM冴えないってどういうことだか説明できる？
788:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 3239-dHfL)
17/01/13 15:50:47.41 7y5H/wU00.net
Ansroidでノート構築したほうがメリットはあると思う
789:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 926e-0Rsa)
17/01/13 16:04:50.38 mkeslJ8M0.net
お値段相応
asusもatomやめたのか
790:Socket774 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMeb-4YtQ)
17/01/13 16:29:49.20 uV4hQ2KZM.net
arm上位よりx86下位の方が安い
791:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-kkJw)
17/01/13 16:43:01.58 vx6Owp1ka.net
>>789
chromebookでもコンバーチブルでない廉価機種はAtom系のCeleronだよ
792:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-kkJw)
17/01/13 16:54:19.70 vx6Owp1ka.net
むしろChromebookがローエンド限定ではなくハイスペックまでカバーするほど広がりを見せてるってことが味噌だな
メモリ増設できさえすればLinuxデュアルブート端末として欲しいぞ
つーか同クラスのCPUを積んでるSurface ProやMacBookと比べてもかなり安い。
793:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ f691-dHfL)
17/01/13 19:03:24.56 nQ8weAmz0.net
インターネット利用端末としてのPC利用者が多くなってきてるんでしょう
PCでインターネット関連以外のアプリを動かす人は少数派になってきてるんじゃ？
794:Socket774 (ﾜｲﾓﾏｰ MMf3-dHfL)
17/01/13 19:34:33.60 Aw+VP6eAM.net
>>785
わっとパフォーマンス的にどうなんかって話になるわけで
ARMも新開発でCore iに迫る高性能アーキ開発するという可能性もある
とくにあの孫はやりそうなきがしないでは
795:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｵｰ Sa0a-0Rsa)
17/01/13 19:46:06.44 T01T3d1Ja.net
まあビデオ会議システムなんかでGPU性能が必要ってのは大きいけどな
Webアプリは当然JavaScriptがネイティブ言語同等のパフォーマンスの要となるわけだが
当然マシンネイティブのコードよりCPUパワーを食う
796:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｵｰ Sa0a-0Rsa)
17/01/13 21:59:13.02 T01T3d1Ja.net
ま、NaCl/pNaClなどのバイナリ実行環境はあるにはあるがUIは例によってHTML5ベースだな
797:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 328f-2isR)
17/01/13 22:00:57.06 iSPa+mrg0.net
pcはもう盛り上がんねえなぁ
798:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｵｰ Sa0a-0Rsa)
17/01/13 22:04:00.89 T01T3d1Ja.net
ATmega32u4でキーボード自作して楽しもうず
799:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 3239-dHfL)
17/01/14 02:30:15.85 HnpJaWy50.net
>>795-796
そういうJabaScriptとかのはネイティブコード実行に文投げられるやろ
PPCエミュレータなんかはそういう速度向上がみこめる部分があると
ネイティブ実行に切り替えられてた
800:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｵｰ Sa0a-kkJw)
17/01/14 05:20:36.82 KgoHAGxHa.net
v8のコードなら見たまんまだよ
JSの構文を解析してx86やARMのネイティブコードをダイレクトに生成する
ただし不要な式の除去などの最適化はない。
801:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1fdb-+raS)
17/01/14 10:57:57.27 VEsDD7SI0.net
>>800
ソース読んだってv8はJavaと同じような最適化してるよ
不要な式の消去も当然あるしメモ化あるよ
802:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｵｰ Sa0a-0Rsa)
17/01/14 13:08:04.06 KgoHAGxHa.net
JavaScriptの例外処理上端折れない演算には手をつけない
具体的には積和や自動ベクトル化（Javaにはある）
だからこそNaClやらWebAssemblyがあるわけで
803:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ f691-dHfL)
17/01/14 13:18:19.95 jren3yAR0.net
Javascriptの技術デモですごいのがあったとしても、
結局そこまでやるならネイティブコードでいいでしょって
思うものはよくある
804:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-EjXn)
17/01/14 14:16:55.77 g/HxTB1qa.net
うむう
805:Socket774 (ｱｳｱｳｳｰ Saf3-Utfg)
17/01/15 19:59:12.16 td5N6MVea.net
仮想マシンとか？
806:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｵｰ Sa0a-0Rsa)
17/01/16 01:54:48.78 u6DeoqkUa.net
octaneにゲームボーイエミュの項目があるんだが要するにz80仮想マシンな
807:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 3239-dHfL)
17/01/16 09:08:30.95 erzV5oUZ0.net
このあたりのエミュレーションテクニック駆使したら
ARMでも新規に性能重視にすれば
今のCore iの７０～８０％くらいの性能はだせるんじゃないんかなあ
と思ったりする
808:Socket774 (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-8eO5)
17/01/16 12:58:21.75 rfRDAWvvr.net
ARM自体の性能がなぁ…
809:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 926e-0Rsa)
17/01/16 13:15:39.68 ZA9sHVtA0.net
どのARMですか？