16/11/21 03:31:56.72 6Erola/P0.net
Lake Crest Deep Learning Architecture
URLﾘﾝｸ(tweakers.net)
URLﾘﾝｸ(ic.tweakimg.net)
256:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 3f52-Xcsx)
16/11/21 03:35:31.29 UKHJSIo80.net
>>255
粒度のデカいGPUって感じ？
257:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5eef-RUi6)
16/11/21 05:37:37.60 7PPWRkPb0.net
>>253
そこでスピントロニクスですよ？
エレクトロニクスの時代は終焉を迎えるのだ
258:Socket774 (ｶﾞｯｸｼ 061c-8L7G)
16/11/21 11:01:20.72 qpgJg+ik6.net
>>255
日本語記事来たね
加速するIntelの深層学習ソリューション
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
Lake CrestのメモリはHBM2か
Knights Millでは半精度演算も強化して深層学習に最適化ってあるけどLake Crestとの住み分けはどうなるんだろうね
そしてKnights CrestがもしXeon Phi系とのMCMならより訳わからんことになる気がする（メモリはHBM2,MCDRAM,DDR4の三種類を積むのか？）
259:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 3422-8L7G)
16/11/21 21:41:18.74 X+p74CUx0.net
KNMは単精度も倍精度もきっちりあるしCPUでもるけども
Lake Crestは半精度～単精度のみでアルゴリズム絞ってワッパ上昇とか？完全にアクセラレータだし、住み分けでしょ
んでもっと上位陣（MSやBaiduなど）にはFPGA提供
1社で3つの要望に応える、んでそのためのコンパイラも提供
にしてもLake CrestのHBM2のこれ、8-Hi Stackだな
260:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 3422-8L7G)
16/11/21 22:18:50.90 X+p74CUx0.net
ああ、あとPhiのための種々のDLライブラリも来年第1四半期にロンチだっけ
400倍のパフォーマンスアップとかワロタｗ
あとKNLに関してはパフォーマンスは「もうISC16で散々出しただろ」ってんで適当に（データも多分当時のものだろう）
それよりもいかにプログラマブルであるのかについて語って、KEEP？だとかいうのも作ったみたいだね
開発者達により楽をさせるためにってんで
261:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 3f52-Xcsx)
16/11/22 01:58:45.93 kgUrI/yt0.net
あいはぶあKNM
あいはぶあLC
um oh
深層学習コンピュータ。
汎用CPUであるKNMが無いとアクセラレータであるLCも動かない。
複合効果で2倍2倍。
262:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 3f52-Xcsx)
16/11/22 11:08:26.28 kgUrI/yt0.net
マルチコアCPUを1個のデカいCPUとしてみなすってアリかな？
物理コアをデカいALUとみなして、CPUカネールを走らせる。
分岐予測やOPSキャッシュなどのテクニックも突っ込む。
4コアなら、フロントエンド一個とALU3個の構成？？スーパーCISC的な。
インテルが作ったら面白そうだなぁ、と思った。
まぁ、無いかぁ・・・。
263:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa41-Hmoi)
16/11/22 16:33:41.49 22E6EBvca.net
sc16、まさかのIntel独り勝ちだった
というか他がダメだったとも言えるか
264:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ be8f-RUi6)
16/11/22 19:38:54.55 UQWk3twl0.net
何かあったの？
265:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ f27c-tQqt)
16/11/22 21:29:12.52 B6JXBCI90.net
>>262
某樽さんの論考的には大有りに思えるけど
それに近い発想とも言えるAMD Bulldozerが大コケしたから、（現時点では）技術的に無理があるんだと思う
266:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ad32-OtbC)
16/11/22 22:45:39.91 ZGZEg9VF0.net
>>262
今時のCPUは1つのコアに1スレッドでは使い切れないほどの演算ユニットが載ってるので有効性は薄そう
267:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 3f52-Xcsx)
16/11/23 02:56:47.18 Ji+z7QL90.net
うーん。フロントエンドが高速じゃないと成り立たないかもなぁ。残念。
俺>>262。
268:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ b118-XpIe)
16/11/23 09:16:27.25 HMe2OgRy0.net
コア数増やすのはいいけど配線の限界は越えられンだろ
生物の脳を多数直結して演算プロセサに使う奴らの技術
269:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ b5e5-RUi6)
16/11/23 11:50:39.57 20pweQPk0.net
何故かGhz神話と同じくマルチコア神話が出来上がっちゃってるんだよね
Athlonが教えてくれたことは何だったのかと
270:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa41-cegs)
16/11/23 16:03:42.67 xTpslQWOa.net
高効率なマルチコア/マルチスレッドは最高の武器だよ
271:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 3232-RUi6)
16/11/23 23:02:38.75 Hj/VNGmR0.net
科学の時代は終わってしまった
272:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ fa0d-8j2F)
16/11/23 23:48:40.46 kwwy8wDU0.net
別に終わってない。分かりやすいことの多くは分かってしまい、
分かりにくい専門分化へ進んだから大衆と何層も違うところが
焦点になり、他人事だと錯覚するようになっただけだ
273:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1352-FWBh)
16/11/24 03:12:25.55 D4zA+ye70.net
次のXeonは32コアか。すでにAMD殺しに来てるなぁ。
22コアがどうやったら32コアになるんだよ。
手抜きすだろjk。
274:Socket774 (ｱｳｱｳｱｰ Sa9f-61bz)
16/11/24 15:58:53.73 vyvwmr3Qa.net
AMDは価格勝負に出ても良い。
275:Socket774 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-/sNf)
16/11/24 16:39:42.67 ntjp/f78r.net
AMDはCPUでIntelに勝ち目ないのはしばらく続くんだろうから、
低価格のAPUとハイエンドGPU積んだAPUで二極化でもさせればいいのに
ハイエンドではAPUのサイズとかとんでもないことになりそうだけどw
276:Socket774 (ｽﾌｯ Sdaf-/sNf)
16/11/25 13:12:39.65 oz4qsakVd.net
アムドはPS4で頑張れ
277:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cbd1-f5kA)
16/11/28 13:30:14.78 icGvz1yC0.net
後藤弘茂のWeekly海外ニュース
7nmプロセス前倒しへと加速するTSMCのプロセスロードマップ
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
278:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cbd1-f5kA)
16/11/28 13:44:27.68 icGvz1yC0.net
団子プギャーｗ
URLﾘﾝｸ(japan.zdnet.com)
「Windows 10」、ARM64上でのx86エミュレーション機能を「Redstone 3」で実現か
279:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4f6e-AQyI)
16/11/28 14:13:28.50 hdNrUTBY0.net
だれとく
280:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-xOtf)
16/11/28 14:47:21.89 Lz8nMv8na.net
お友だちのHPに頼まれて、「しょうがないなあ、特別だよ？」みたいな感じ
まあパフォーマンスはお察しだろう
281:Socket774 (ﾌﾞｰｲﾓ MMc7-/sNf)
16/11/28 18:38:29.90 Wce5519FM.net
そんな あいたにうむ みたいな
282:Socket774 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spe7-fk+P)
16/11/28 19:10:58.53 T2eNMoi3p.net
まあ、パフォーマンス的に何の役にも立たないし、
そもそも死亡確認が既に済んでいるWindows Phoneの話なんか全く意味がないな
283:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa07-AQyI)
16/11/29 02:43:02.02 8x3/W1tra.net
・MS的にはXamarin押しなのでWindows Phoneに対するこだわりはそれほどない
・ちょまど炎上
284:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa07-AQyI)
16/11/29 03:33:39.82 8x3/W1tra.net
Surface RTに載せてるべきだった機能を今更な感じはするわな
Windows PhoneはAndroidよりランタイムが軽い分少ないメモリで動くのが売りなんだけど
例のHPのはSnapdragon 830とか載せてるんだよな
まあどのみちx86バイナリ動いたところで旧世代Atomより遅い程度の性能だろうがな
285:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1352-FWBh)
16/11/29 04:13:29.13 eK9ByV9o0.net
継続性の確保でARMメーカーの尻を叩くのか。
286:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5f0d-JSgA)
16/11/29 04:56:56.16 nYvUHM/N0.net
昔のマイクロソフトには、鳴かず飛ばずでも続けて粘り勝ちしたものも
あったと思うが、今はどうかな
287:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4f58-fk+P)
16/11/29 08:31:45.16 3l31sv9R0.net
世の中の選択肢がMSの他にAppleしかなければOEM軍団を率いて勝つ事が出来たが
その位置は今は完全にGoogleが押さえているのでモバイルでひっくり返すのはもう無理なのは明白
288:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1352-FWBh)
16/11/29 08:37:58.67 eK9ByV9o0.net
俺にはARM育てようとしてるように見えるんだよなぁ。
セキュリティ機能がx86系と同じくらいになれば喜ぶ人がいるように見える。
289:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4f58-fk+P)
16/11/29 08:57:32.41 3l31sv9R0.net
モバイル分野での影響力ゼロと業界全てから見做されたMSが何をやろうが、もう誰も相手にしないって
XamarinもWinMobileが生きていれば選択肢に成り得たかもしれないが、
世の中にiOSとAndroidしか存在しないのになぜ非純正開発環境をわざわざ選択する必要があるのか
あんなもの、iOSとAndroidの2チームすら用意できない零細が気の迷いで選択して、トラブル解決出来ないとか最新APIに追随できないとかで自爆するだけの代物だよ
290:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-xOtf)
16/11/29 09:08:33.11 lIZg7j4Ra.net
モバイルだめと言うてもSurfaceはえらい高価格($1499もする)なのに、人気である
潜在的な需要は高いんよね、特に法人相手には
セキュリティ意識してるのはMS位しかない
とはいえ4Gでは既にやる気ないだろう、やるなら5Gからでは
291:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4f58-fk+P)
16/11/29 09:23:30.78 3l31sv9R0.net
Surfaceはただのペン付PCでしょ
MSが想定してたような、タブレットモードでUWPで使ってる人なんて誰もいないし、レガシーアプリ動かすPCの一つでしかないよ
ただ、そういう需要は今も、これからも結構あるからそれなりに売れてるシリーズになってる
MSもそれ分かってるだろうから、今後の進化は4G/5G内蔵とかより軽量化とかモバイルとしての進化ではなく、Type Coverをより改善するなど従来型PCとしての洗練だと思う
292:Socket774 (ﾌﾞｰｲﾓ MM07-/sNf)
16/11/29 10:50:11.11 CsCmxsYBM.net
Surfaceは良くも悪くもカッコよくて性能が良いノートPC
293:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa07-fk+P)
16/11/29 11:38:55.68 h/fkh/o3a.net
HHKB使えよ
294:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5f0d-JSgA)
16/11/29 12:06:44.83 nYvUHM/N0.net
Blackberryは一応生き残っているんじゃなかったっけ
独自ハードはやめてAndroid端末と魔改造OSになってしまったようだが
295:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 3bdb-/sNf)
16/11/29 12:34:19.55 nHG+aI2o0.net
>>289
それ以上知ったかすんのはやめてくれ
見てるこっちが恥ずかしい
296:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 3bdb-/sNf)
16/11/29 12:36:29.32 nHG+aI2o0.net
零細ほど同一コードベースで管理できるありがたみがわかってない好例
297:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 3f32-sTmH)
16/11/29 12:44:05.12 MqeVfy7x0.net
surfaceは画面の角度が自由に変えられないから使いにくいわ
性能はまあまあいいけど、グラフィックボードつけてない分、ゲームなんかできないし
それでいてGTX1070ついてるゲーミングノートPC並みのお値段してる。
macbook proみたいなドッキングステーションもないし
あんまりいい製品とは思えないね
298:Socket774 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spe7-fk+P)
16/11/29 13:27:32.68 9GlN03NGp.net
>>295
何言ってんだか
お前Xamarinでテストプロジェクトも作った事ないだろ
こっちはモバイルの開発を仕事にしてるが
Xamarinなんか一瞬検討して、「やっぱダメだよね」
で終了だよ
はっきり言って実際に触って見たらこの記事の通りで、現在と近い将来含め採用するのはリスク高すぎ
URLﾘﾝｸ(www.whitneyland.com)
かつて、WindowsでBorland製品, MacでCodeWarriorなどがあったが、PCの進化速度ですら新しいOSやUI規準に対応が遅く今は見る影もないでしょ？
あまりにも進化の速いモバイルでは、OS提供社純正以外の開発環境に投資するのは、基本的に悪手だよ
299:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-fk+P)
16/11/29 14:06:20.24 BBH70c1La.net
たとえにツッコミどころ多すぎるぜ
MacはむしろCodeWarriorが旧OSのデファクトスタンダードでXcode/IBはNeXT Step由来
更には.NET FrameworkはDelphiの血統だしなぁ
300:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-xOtf)
16/11/29 15:06:03.85 M5xWk8VQa.net
AndroidよりWindowsをという要望は強いんでね
まあそのうちて思うんですわ
Intelも4Gからは撤退するとしか言ってなかったはずだし
301:Socket774 (ｱｰｸｾｰ Sxe7-/sNf)
16/11/29 16:04:43.45 IioM4rcFx.net
>>300
4Gも撤退するなんて言ってないだろ。
URLﾘﾝｸ(newsroom.intel.com)
302:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 3bdb-/sNf)
16/11/29 21:55:47.52 nHG+aI2o0.net
>>298
テストプロジェクトてw
本当にモバイルやってるなら、
PhonegapやHTML5ベースの案件に関わる事あるだろ
あの環境知った上でXamarin触って「やっぱだめだよね」にはならないだろw
知ったかぶりの上に嘘乙としかw
303:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa07-AQyI)
16/11/29 22:21:51.00 E9qLilzra.net
iOS/Androidマルチのアプリの半分以上は実際Webベースだと思ってる
304:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-ipjf)
16/11/30 20:56:04.81 6mXkuenEa.net
>>258
knmはfp16だけでなく、int8も対応らしい
305:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 6b52-XfGn)
16/12/01 01:38:56.10 G+LAKEyA0.net
int8って64byteSIMDできるの？
数字だけ見たらすごいんだけど。
306:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 6b52-XfGn)
16/12/01 01:39:53.85 G+LAKEyA0.net
ちがうな。64単位のSIMDか。
表現が難しい。
307:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4ddb-SYDa)
16/12/01 06:17:23.66 vIzpEqxf0.net
>>305
むしろできないと対応する意味なくないか？
それでも一般に低精度はユニット数に圧倒するnVidiaに分があると思うし
個人的にはIntelの本気の最適化には期待してるが
308:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 6b52-XfGn)
16/12/01 06:27:39.57 G+LAKEyA0.net
だよねぇ。
最近のトレンドは大鑑巨砲よりもミニマムって感じだけど、
創意工夫でどうにかなっちゃうんだなぁ。すごいねぇ。
天才には勝てる気がしない。
309:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa19-wK09)
16/12/01 11:20:26.29 Fzh94AiSa.net
PurleyでサポートAVX512BWで整数8ビットのSIMD対応したし
マスクレジスタも64ビットに拡張された
KNMはそれの逆輸入＋DL特化拡張だな
310:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-HGgv)
16/12/01 15:02:43.50 Q0Q60PZka.net
前に団子が貼ってたBaiduのオープンソースDNNとやらでも
MKL-DNNではなくてただのMKLだったが、膨大な行列積扱えてたしね
時間はかかりまくりだったがw
というかGPUが軒並みKernelが少なかった記憶が
311:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa19-2YVp)
16/12/02 23:40:03.26 vnbDlGana.net
・64ビットARM搭載のChromebook登場
・SUSEがRaspberryPi 3の64ビットモードに対応
ARM界隈も面白くなってしましたなぁ
312:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 46ef-yaSi)
16/12/04 07:21:28.13 3PW8Fquu0.net
>>311
スマホのRAMが8GBとか言う時代が来るのね
確かに今の2～3GBじゃ足りないよね
313:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 3043-XfGn)
16/12/05 14:32:04.34 2GZWbuqz0.net
というかRISCなんだからARMよりPowerでも復活させて省電力化した方がいいんじゃねーの？
314:Socket774 (ｱｳｱｳｱｰ Sa42-BqL5)
16/12/05 17:17:08.99 ND0p4VYwa.net
powerはあまりそんな気はなさそう。RISC-Vだみたいな。
315:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-VxrS)
16/12/05 19:52:08.44 9DvMkWHZa.net
POWERは省電力方面ではないだろう、その代わり略称通りパワフル
PowerPCなら確かに省電力だけれど
316:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-+jko)
16/12/06 01:29:46.96 +jVccesCa.net
RISC-Vは組み込みでARMの強力なライバルになれそうだね
あとGoogleがXilinxと組んでHPC用に活用するのではという気も
Oracleの狙いも似たようなもんかもしれない
317:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 46ef-mDlh)
16/12/06 07:38:43.46 jG50HNKv0.net
MIPSはどうなの？
PSP以来何かに採用されたかな？
318:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-+jko)
16/12/06 08:30:41.63 TQfMCT1ba.net
中国企業が組み込みで
319:Socket774 (ｱｳｱｳｱｰ Sa42-BqL5)
16/12/06 11:55:00.78 rVUbWvgia.net
Edgerouter とかrouterboardとかはMIPS採用製品があるね。
あとTile64な多コアCPUはMIPSインスパイアだそうだ。
320:Socket774 (JP 0H41-+slo)
16/12/06 19:41:11.65 vGs4CeE0H.net
realtekのはだいたいMIPSだぞ
321:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 21d1-Z4eY)
16/12/06 21:17:46.62 RjDMaxhK0.net
SiFiveがRISC-V搭載のArduinoボードを発売
2016年11月29日のEE Timesが，SiFive社がRISC-VベースのSoCを搭載したArduinoボードを$59で発売したと報じています。
このチップはTSMCの180nmプロセスで作られ，FE310チップは320MHzクロックで動作するとのことです。これはIntelのCurieと比べると10倍速く，9倍電力効率が高いとのことです。
また，このSiFiveのプロセサは，1.61DMIPs/MHzと2.73 Coremark/MHzの性能を持ち，これはARM M0と比べておおよそ2倍の電力効率だそうです。
また，Arduino Zeroに使われたAｔmelのMCUと比べると11倍のDMIPSだそうです。
そして，SiFiveはTSMCの28nmプロセスを使い，キャッシュコヒーレンシをサポートする64bitコアを開発中とのことです。
安藤さんとこより
322:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa19-2YVp)
16/12/06 22:34:55.71 KbTfg8i1a.net
CurieはBLE＋6軸センサー混載でドローンに特化したようなモジュールだから単純比較できんと思うけどな
技適取得済みESP32マイコンボードが蟻で予約受け付けてるからポチってきた
323:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 21d1-Z4eY)
16/12/07 22:51:45.00 UM9XOP0i0.net
URLﾘﾝｸ(eetimes.jp)
> Packetのベアメタルクラウドは、サービス開始2週間で既に
> 400社が採用あるいは採用を検討しているという。
ARMサーバ市場も立ち上がりつつあるみたいだね
Packetが採用してるのはCaviumのThunderXのようだ
団子プギャーｗ
324:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4f58-YmwQ)
16/12/08 00:30:01.69 JL0D7YTh0.net
ないないｗ
検討しますのポーズは猿でもできる
あんな低性能なだけのものをわざわざ選択するのは猿以下だが
325:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-IJHD)
16/12/08 02:38:23.78 s1Mv2xWpa.net
Facebookも結局ARMやめてXeon Dになった
あれは最初からARM採用する気なかったってのが本音だと思ってる
Intelに価格圧力かけるためのパフォーマンスだな
326:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa67-2RpG)
16/12/08 08:43:32.56 cLOQ5M4Ja.net
Googleもいまだに大量のE7を購入してるみたいだしね
ようはPOWERとx86でリスク分散という感じなのだろう、まああそこだからこそ出来ることだが
ただそれでも彼らの選択肢にはARMなどなかったみたいだが
327:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4f58-YmwQ)
16/12/08 08:57:00.09 JL0D7YTh0.net
オルタナティブが無いと価格握られるし
競合は常に探しますよというのは顧客としては当然の動きでしょ
ただ、現状でIntelに対して競合と言えるほどには皆なかなか育ってこないのが問題なだけ
Azureも昔はAMD入れまくってた記憶があるけど、今はXeonだよね
328:Socket774 (ｽｯﾌﾟ Sd2f-7QVJ)
16/12/08 09:27:44.49 FtEu585dd.net
>>326
結局大規模システムは過去のベースのままハード交換だけで高速化できるx86やPOWER方が安上がりだからな
今更1から組んで最適化施さなきゃならんようなのは使わんだろ
329:Socket774 (ｱｳｱｳｱｰ Sa9f-ZGqk)
16/12/08 11:37:27.17 g/IjdVuGa.net
>>327
ローエンドのは相変わらずOpteronじゃないかな。
330:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa67-2RpG)
16/12/08 11:38:37.43 xHQwA84ua.net
結局コンパイラやライブラリを商用に耐えうるもの作らなきゃ
どこも採用せんからね
大手クラウドやサーバー事業者がアーキテクチャそのものに取り組んでるRISC-Vの方がまだ将来性はある（x86に勝てるとは言ってない）
ARMは、簡易なRISCから出発、てのが今になって足引っ張ってるような気がしないでもない
331:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 8ba0-fWjG)
16/12/08 12:07:12.75 1GchkOw30.net
Googleのようなの企業規模になると
何もかもを同じ道具でやるわけではなかろう
332:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa67-2RpG)
16/12/08 12:17:30.51 +sDTQnA7a.net
そそ
そんでARMは選択肢として選ばれなかった時点で「これからはARM DC!!! 」とか言われてもね……て話
333:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ebe5-IODG)
16/12/08 16:21:05.23 gj2IYdV80.net
Intel苦しいね
334:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 07a0-OvR3)
16/12/08 16:21:20.75 aCRWKIQ50.net
MSがARMで遊ぶ気になってるからどうなるんだろうな？
335:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa67-6LJV)
16/12/09 03:55:57.57 FA2gjUrva.net
ARMはモバイル向けに特化しているからサーバーとかでマルチプロセッサで使っても仕方ないだろ
Intelがスマフォやタブレットで惨敗したのと一緒
336:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-oU8W)
16/12/09 07:01:31.73 ixbFb6T70.net
x86「坂落としでARM蹴散らすで」
ARM「包囲して水断ったろ」
x86「」
孔明「なんたる愚か……生兵法とはまさにそなたのためにある言葉だ」
ARM「一気に攻め上るで」
x86「はい坂落とし」
ARM「」
孔明「高きによって低きを視るは勢い既に破竹、も知らんのか……」
337:Socket774 (ｱｳｱｳｲｰ Sa37-ZGqk)
16/12/09 08:47:33.59 LAf6Jegka.net
x86PCがレガシーみたいな流れ。
338:Socket774 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp27-YmwQ)
16/12/09 13:07:02.04 dA21azzzp.net
Windows PCも12inch以下くらいまでは
ARMになるのかねぇ
339:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｶｰ Sa67-YmwQ)
16/12/09 13:26:57.34 2QJ9uU4pa.net
WindowsRTとっくに撤退してるのに寝言を言う馬鹿が定期的に湧くなあ
スマホサイズ端末で外部ディスプレイ・キーボードつなげばWindowsデスクトップとして使えるから一部の支持があるんよ？
340:Socket774 (ｱｰｸｾｰ Sx27-6LJV)
16/12/09 13:27:56.11 aTkGtoSUx.net
Microsoftは単にSoFIAの代わりとしか考えてないんじゃないの？
341:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4f6e-IJHD)
16/12/09 13:35:16.15 lprXWg0c0.net
よほどバッテリー持ちがいいとかじゃないと
342:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4f95-nce0)
16/12/09 13:46:41.13 6tubV4u+0.net
ATOM系縮小だしそこにARMが来るんだろうね
343:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4f6e-IJHD)
16/12/09 13:54:17.86 lprXWg0c0.net
需要があるのか知らんが
スナドラだと中華タブも期待できないしな
344:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5b18-drn7)
16/12/09 20:37:03.26 KnrZZOxZ0.net
GoogleやAppleクラスの，金と天才を余らさせているような企業なら，
半導体装置自体自前で開発できそうなものだが。
本気出せば2018年中に3nmプロセスで量産できるはず
345:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5f0d-fWjG)
16/12/09 21:32:13.29 hr1J30RB0.net
賢さが万能で他に何も要らないと思うのは勘違いだ
346:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 7b0f-F4uM)
16/12/10 01:17:24.74 mRBScBZd0.net
TSMCも3nmプロセスの製造も視野に入れてるみたいだな
URLﾘﾝｸ(asia.nikkei.com)
347:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0bd1-XZqt)
16/12/10 09:34:34.58 NJ/sAOc80.net
Windows10がスナドラもサポートするってさ
URLﾘﾝｸ(www.qualcomm.com)
348:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0bd1-XZqt)
16/12/10 09:39:13.95 NJ/sAOc80.net
次世代「Snapdragon」がWindows 10をサポート、Win32ソフトウェアも動作
2017年後半にモバイルPCで登場
URLﾘﾝｸ(k-tai.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(k-tai.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
【速報】Microsoft、2017年に“ARMベース”のフル機能Windows 10を投入
～Win32アプリも動作
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
349:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0bd1-XZqt)
16/12/10 09:41:29.36 NJ/sAOc80.net
【詳報】Win32アプリが動く“ARM版Windows 10”はフル機能搭載の完全なるWindows 10
～デモでPhotoshopを動作させる
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
350:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0bd1-XZqt)
16/12/10 09:43:10.25 NJ/sAOc80.net
x86(スマホ向けAtom)なWin10Mobileスマホを準備してたのにIntelに撤退されたから怒ったのかもね。
64bit拡張の時もやらかしてたよね。
IA64でもAMD64でもないIntel版x86_64をやろうとして、MSから3つもサポートする気はないって怒られたと言う。
351:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4f6e-IJHD)
16/12/10 09:53:44.76 cwC+9kA90.net
で、そのMSがさらにARM版のwindowsのサポート増やそうというのは愚行ですよね
352:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-IJHD)
16/12/10 10:19:00.04 Ur/08lJta.net
SnapdragonベースのSurface4でも作るのかな
353:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5f0d-fWjG)
16/12/10 10:20:09.15 8cjnAAjF0.net
MSはWindowsをサーバーでも使われて欲しいと考えていてかなりの
開発費、サポート費も投じている。ARMサーバーがもし増加するなら
それが他OSで占められるのはMSにとっては嬉しくない
354:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ d352-OvR3)
16/12/10 10:20:48.85 X5fOLE7P0.net
スナップドラゴンってインテルでいうとどの辺？
355:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0722-pCdn)
16/12/10 10:31:44.57 xfE/IrsX0.net
>>344
Googleは割と幅広いが、Appleはモバイル向けに特化させたというかなんというか
科学者も科学者として来るのは少ないし
それにビジネスで両社ともに何もないところからスタートだから人もモノも金も異様にかかって、ペイ出来るかもわからん
>>347
HPEが出してるような製品とChromebookに対抗して、じゃね
アイドル時にバリバリCPUが食うのをSurface～の大型筐体に持ってくのは危険だろう
356:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-IJHD)
16/12/10 10:46:48.51 Ur/08lJta.net
まあ、Surface3が後継機決まらないままフェードアウトの流れですしね
10インチタブならApolloLakeは載らなくはないのだけど、省電力回りとかでMSの満足する水準じゃないんでしょう
趣味だ
357:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4f58-YmwQ)
16/12/10 10:54:51.47 HUUF34N/0.net
スナドラ820辺りだとIntelに対して価格比や性能比はどれ位なんだろう
358:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-IJHD)
16/12/10 10:59:35.35 Ur/08lJta.net
ちなみにx86エミュレーション対応するのはARMv8.1Aの仮想化機能をサポートする830からだ
359:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0722-pCdn)
16/12/10 11:07:51.37 xfE/IrsX0.net
snapdragonは6xxまでは安いけれど
ハイエンドの8xxは高い、Winのパフォーマンス面含めてAtomの方が断然いいんじゃないか
360:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-IJHD)
16/12/10 11:09:15.87 Ur/08lJta.net
x86レガシーアプリは動けばいいって考えなのでは
ちょまどでオタ洗脳してUWPアプリ流行らせる流れ
361:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4f6e-IJHD)
16/12/10 11:17:41.17 cwC+9kA90.net
ExaGearで
362:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0722-pCdn)
16/12/10 11:34:13.17 xfE/IrsX0.net
国内Xamarin界隈はどうなるんでしょうね・・・・
さてこんなのが
Kx Streaming Analytics Crunches 1.2 Billion NYC Taxi Data Points using Intel Xeon Phi
URLﾘﾝｸ(insidehpc.com)
Code Modernization Enables New Economics in the Data Center
URLﾘﾝｸ(www.datanami.com)
京都大学における GPU を超える CPU の優れたパフォーマンスの検証
URLﾘﾝｸ(www.isus.jp)
一番上はデータ解析だろうけれど下2つはDNNに関して
Pikazoの記事で触れてるが特段GPUが優れてるではなく早くにソフトウェアに最適化が施されただけでは？との疑問が
京大のに関しては、DNN/DLが発展・複雑化していくと結局CPUでやらなければならない、という将来性を示してるように思えた（小並感）
363:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 7bdb-N5mu)
16/12/10 12:01:07.81 f34niK0Z0.net
>>358
その情報はどこから？
原文で読みたいから教えて下しい
364:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4f6e-IJHD)
16/12/10 12:05:15.28 cwC+9kA90.net
ARMv8.1Aってえんぷらむけの
365:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4f58-YmwQ)
16/12/10 12:06:49.74 HUUF34N/0.net
>>359
だよねぇ
なんか、Windows Mobileから撤退する言い訳として
作っただけのようにも思えてくるレベル
1000ドル位の高級品電話Surface Phone出してContiniuum推しをして、
やっぱり売れませんでした、ここまでやったんだからもういいよね？
という未来しか見えない
366:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 07a0-OvR3)
16/12/10 15:05:18.42 DlCMZMmu0.net
14nmでこれだけ苦戦してんのに本当に3nmいけんのかね？
367:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ebe5-IODG)
16/12/10 16:25:06.26 BxB6G2qg0.net
なんちゃって3nmなら
368:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5f0d-fWjG)
16/12/10 16:57:38.86 8cjnAAjF0.net
Hardware virtualization supportはx86でも段階的に強化されたものだと
思うけど、有るのか無いのかで言えば A53 A57 A72 にはあると書いてある。
使い物になるかどうかは別として動くだけは動くのかもしれない
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
ARMv8.1-Aは仮想化サポートが強化
> ARMv8.1-A
> An increased VMID range for virtualization; supports a larger number of virtual machines.
> The Virtualization Host Extensions (VHE). These enhancements improve the performance of
> Type 2 hypervisors by reducing the software overhead associated when transitioning between
> the Host and Guest operating systems. The extensions allow the Host OS to execute at EL2,
> as opposed to EL1, without substantial modification.
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
369:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5f0d-fWjG)
16/12/10 17:06:52.93 8cjnAAjF0.net
もしもA53 A57 A72 で動くならSnapdragon 410以降、610以降、808/810以降だから、
かなり多くが該当するが、メモリバンド幅やメモリ量が足りなくて実用性が乏しいかも
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
370:Socket774 (ﾜｲﾓﾏｰ MM47-drn7)
16/12/10 18:04:43.83 cArWew1KM.net
しかしずいぶん前からx86の非効率性でWindowsは足を引っ張られてるって話はあったから
ARMフルネイティブってことでどこまで性能がUPするか見ものではある
これに関してはずいぶん前からARM移行を模索してるMac系列も同じこと言えるけど
371:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa67-bzQe)
16/12/10 18:47:58.23 U0Iz8DFRa.net
>>370
x86の非効率性って命令デコード部分が複雑で電力効率が悪いとかそんな話だろう。
ARMネイティブでWinの性能がUpするとか、頭の中お(ry
372:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0bad-6LJV)
16/12/10 18:54:24.57 nNKi6h3l0.net
Xeonによって市場を奪われたスパコンやワークステーションみたいな位置付けにいるよな
373:Socket774 (ﾜｲﾓﾏｰ MM47-drn7)
16/12/10 18:59:53.86 cArWew1KM.net
>>371
>命令デコード部分が複雑で電力効率が悪い
ノートで考えればそこすごく重要だと思うが
ちな性能UPでもクロックアップのための発熱低減考えればそこは問題になる
374:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0bd1-XZqt)
16/12/10 19:22:28.12 NJ/sAOc80.net
TSMCが5nmだかに1兆7000億円を投じるって。
intelでは無理なのかな
375:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0bd1-XZqt)
16/12/10 19:30:44.85 NJ/sAOc80.net
Qualcomm、世界初10nm FinFET製造のサーバー向けプロセッサ「Centriq 2400」
～最大コア数は48個に
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
376:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cb32-xNpX)
16/12/10 19:39:25.64 JEwgs4Lb0.net
intelは製造部門分社化以外に生き残る道は無さげ
377:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 3f7c-WrC4)
16/12/10 19:47:01.58 CvvP37iS0.net
>>373
ノートなら15w超えても問題ない
378:Socket774 (ﾜｲﾓﾏｰ MM47-drn7)
16/12/10 20:20:58.45 cArWew1KM.net
>>377
いやだからTDPの限界が性能の限界なんだってノートは
379:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 6fef-bzQe)
16/12/10 21:24:01.25 UgZdWrgA0.net
>>378
>>370には同一TDP枠内でなんて書いてないから後付けだな
それを言うならインテルだってAtomでx86でも出来ることはやったでしょ
とりあえず、A73の載ったノートPCで俺のi5よりサクサクwinが動く見込みがあるのかね？
380:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 7bdb-N5mu)
16/12/11 06:51:08.41 GAx8RXy+0.net
>>358
結局このx86の動作の、要件と仕様について誰も教えてくれない
憶測で言ってるだけなの？
381:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ef8f-cjvN)
16/12/11 08:24:39.57 G/MQuw0W0.net
sd830以降と言ってますが
382:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cb32-drn7)
16/12/11 09:00:57.13 Y+PYg8yJ0.net
数日前のデモはsnapdragon821(デバイスマネージャでは820と表示)じゃないのん？
383:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-IJHD)
16/12/11 09:11:27.56 /qLZEcUra.net
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
WalkingCatの受け売りだ根拠があるわけではない
ちなみにCortex-A73すらv8.1A対応ではない
（すら、というか、Android端末に特化するのでサーバ向け拡張はしないという話だったような）
384:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4f58-YmwQ)
16/12/11 09:21:28.73 G8yx/2xv0.net
関係者らしい人 (@never_released)によると
> For folks saying that ARM SoCs are too weak for Windows: the Tegra 3 ran WoA acceptably, and still does.
>> There is a path towards the Raspberry Pi running Windows 10 & x86 apps, if Microsoft chooses to pursue it. I wonder if it’s too risky?
> not going to happen on the Pi because of technical reasons. Got a build running on a Pi3 and it is slowwww
だそうな
385:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-IJHD)
16/12/11 09:22:58.23 /qLZEcUra.net
スワップでSDカード逝くぞ
386:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5f0d-fWjG)
16/12/11 09:26:53.42 KdOcztbz0.net
というか 830ってあるのかい。835は確認されたみたいだが
387:Socket774 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp27-YmwQ)
16/12/11 10:25:37.23 ITavsvI0p.net
ChromeみたいなJIT to x86なものがコードキャッシュできないから（Win ARM64のx86 emuで）ツライみたいなの、
考えてみたら当たり前ではあるけど、おもしろいな
388:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 7bdb-N5mu)
16/12/11 11:18:05.00 GAx8RXy+0.net
>>381
意味不明
389:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 7bdb-N5mu)
16/12/11 11:25:56.32 GAx8RXy+0.net
やっぱり憶測じゃないのね
ARM用のIoMMUとかがなんでハードウェアの抽象層のないバイナリトランスで必要なのかと疑問だった
Intel Houdiniも仮想命令使えないはずの仮想環境下の動作でも普通に速度でてたし
390:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 7bdb-N5mu)
16/12/11 11:26:13.97 GAx8RXy+0.net
間違えた憶測なのね
391:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5b18-drn7)
16/12/11 16:06:22.66 MsPNIHDO0.net
金さえあれば物理法則すら凌駕できる！
世の中カネだ！！￥
392:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa67-bzQe)
16/12/12 00:38:34.87 E3g8Ve5Ia.net
>>390
初めから自分の意見を書けば良いじゃん
めんどくさいやつ
393:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 7bdb-N5mu)
16/12/12 10:31:45.47 1owZHKnR0.net
>>392
事実に対してなら憶測で意見したら駄目でしょ
それじゃただの馬鹿じゃん
394:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 7bdb-N5mu)
16/12/12 10:41:48.68 1owZHKnR0.net
語弊があった事実を憶測で否定するって意味ね
395:Socket774 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-l58V)
16/12/12 21:13:55.24 GeOQRZ26M.net
SnapdragonなWindowsのSurface ARM/Qualcomm [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(notepc板)
396:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4fd4-Bhnc)
16/12/13 06:54:12.61 6ugha6D00.net
こんなスレあったんだな
Xeon Phiを買ったんだが、やっぱ、遅せーわ。
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
397:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-IJHD)
16/12/13 07:26:33.51 P1zyTcaca.net
エアユーザーの集い
398:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0722-wU+z)
16/12/13 21:16:14.06 jBfOP+/s0.net
まあ、色んなとこから引っ張って頑張るなあと、よそのスレ見てても思うが
そのパフォーマンスが出ないらしいPhiでこんなもの↓（電磁流体）があるんですがね
これを見てもパフォーマンスが出ないとか延々喚くんでしょうか
あとユーザーに優しいよねっていう感想が出て来たんですけれどもねえ・・・・
URLﾘﾝｸ(www.scientificcomputing.com)
399:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0722-wU+z)
16/12/13 21:24:25.69 jBfOP+/s0.net
あ、スマン上げちまった
400:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5f0d-fWjG)
16/12/14 04:14:52.22 HpHH+4Nu0.net
MHDってやったことないけどバンド幅 0.023 32BitWord/32BitFlop のKNLで理論値の
半分出るってことはSX-ACE（0.125 64BitWord/64BitFlop）みたいなものは要求しないのか
401:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0722-wU+z)
16/12/14 21:59:39.13 /EYTG2EF0.net
みたいなものって、ベクトル化のためのコンパイラ？
402:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-IJHD)
16/12/14 22:25:10.83 UgDdXpnLa.net
文脈的にFLOPS数よりもFLOPSあたりのメモリ帯域を重視したようなハードウェアのことでしょ
この手の流体演算ってGPUじゃ実効性能の5%出りゃ御の字っていわれる分野ですぜ
403:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0722-wU+z)
16/12/14 23:09:43.30 /EYTG2EF0.net
5%できれば御の字って5年前も聞いたような気がするけど、いまだにそんなもんなのね
「GPUはもう限界じゃね？」てな意見を見るのも解るような
流体（CFD）って身近な範囲だけでもプロセス設計～マイクロバイオロジーまでと無茶苦茶ツールとして使われてるから
そこで苦労をかけてもパフォーマンスが出ないってのは結構難儀かもね
404:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5e0d-VNTG)
16/12/15 04:15:22.80 QB0X4U9p0.net
いやバンド幅モンスター
昔のSX（1.0とか0.75とか）に比べたら0.125では全然モンスターじゃないけど
GPUやPhiに比べれば
405:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ fdd1-O4y/)
16/12/15 06:39:54.46 Jgp77COC0.net
Win32アプリが動く“ARM版Windows 10”はフル機能搭載の完全なるWindows 10
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
406:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ be8f-UgxU)
16/12/15 06:44:00.37 kQXWj7iY0.net
ますますAMDのシェアが減るな
407:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ a02a-kcIY)
16/12/15 07:36:28.77 Uwa+7pL+0.net
VIA頑張れ
408:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ fdd1-O4y/)
16/12/15 08:43:52.41 Jgp77COC0.net
>>406
x86のシェア自体が縮小してるんですが(ｐｃマーケット)
409:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ fdd1-O4y/)
16/12/15 08:47:59.56 Jgp77COC0.net
まあarmはいい目標ができたな
winが実用上問題なく動けばpc市場も取れるかもね
今でもatomタブレットで問題ないって人もいるだろうし
410:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ fdd1-O4y/)
16/12/15 09:07:40.37 Jgp77COC0.net
25TFLOPSのスーパーGPU「Vega」をGPUコンピュート市場に投入するAMD
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
411:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 566e-WqSn)
16/12/15 09:09:32.52 e8Vj5PCm0.net
これまで通り無視されるんだろうな
412:Socket774 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM40-r70L)
16/12/15 14:49:48.10 PUP1iyMxM.net
AMDはオープンって言ってるけど
Intel nvidia抜きのオープンだからな
AMDCPU+AMDGPUのみフル機能
IntelCPU+AMDGPUだとOpenCL位しか動かない
413:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-jFiT)
16/12/15 16:07:55.81 Xlm6nkS4a.net
オープンソースにすれば士気の高いボランティアが自社製品のためのソフト開発に無償で協力してくれるというブラック企業的発想
414:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ d139-rX6F)
16/12/15 23:07:21.63 5OkyaJ6Y0.net
>>405
砂ドラ専用の方言が仕込まれてそうな言い草だな
＞「このElite X3に採用されているSnapdragon 821とまったく同じSoCを利用して行なわれている」と述べ、
＞現在のSnapdragon 821でx86バイナリトランスレータも含めた機能が実現できるとアピールした
415:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ be8f-Y2mW)
16/12/15 23:39:48.47 kQXWj7iY0.net
x86使用料取らなきゃね
416:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 3118-0G5/)
16/12/16 00:31:56.20 8SqxdJbT0.net
トランスメタの背後霊が憑いた
417:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 3118-0G5/)
16/12/16 00:37:54.05 8SqxdJbT0.net
つまりARM Macが出るのも時間の問題
Intel終わってる
418:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ e0cf-0G5/)
16/12/16 01:14:44.87 fUD+OYip0.net
太陽が無くなるのも時間の問題
地球終わってる
419:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sac1-4E8M)
16/12/16 02:47:04.59 mn4Rkxbaa.net
保育園落ちた日本死ね
420:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5ee2-8I6M)
16/12/16 08:50:10.43 lKe4ahWg0.net
在日朝鮮人： 日本の保育園落ちた日本死ね
421:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ f2b2-hLkw)
16/12/16 15:53:44.13 2UdtK6tU0.net
>>362
>>Pikazoの記事で触れてるが特段GPUが優れてるではなく早くにソフトウェアに最適化が施されただけでは？との疑問が
必死に否定する人らがいたけれども、このこと自体は前々から言われてた
422:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5e0d-VNTG)
16/12/16 17:16:31.65 9qk9Fl9U0.net
どう考えてもCGよりもディープラーニングの方が儲かる。
FLOPSを求めるHPCはCGに対してそこまで強い立場ではなかったので
どちらが派生とも言えない状態だったが、今後しばらくは
DL優先で設計され、CGはそのおこぼれ状態かもしれない
423:Socket774 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-m95X)
16/12/16 17:54:08.03 r5BZk0A+d.net
windowsとintelに未来はない
424:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sac1-zRFt)
16/12/17 19:42:35.25 J/l/6UYVa.net
ある種の
425:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sac1-zRFt)
16/12/17 19:44:45.74 J/l/6UYVa.net
あ失礼
>>404
Phiはある種のベクトル計算機
426:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 3118-0G5/)
16/12/17 20:12:11.83 3PtLeJcN0.net
DEC Alpha with FX!32に負けた歴史が再び見られるか
427:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ b3d1-O4y/)
16/12/18 11:52:45.18 qsZ2/+Up0.net
米Packet、「ARMv8-A」サーバーによるベアメタルクラウドサービスを日本で提供開始
URLﾘﾝｸ(cloud.watch.impress.co.jp)
今回、日本市場で提供を開始するベアメタルクラウドサービスには、
英ARM Holdingsのライセンス製品「ARMv8-A」アーキテクチャが搭載されたサーバーを導入。
64bitのARMサーバーで、2つの48コアCavium製ThunderXプロセッサを使用する。
このサーバー群でシステムを構成することで、省電力と省スペースを実現。
1時間85円、コアあたりでは1時間1円以下という業界最安値のサービス提供価格となり、
従来のサーバー製品群を活用した場合に比べて約10分の1の価格を実現したとしている。
また、利用にあたっては、初期費用は必要ない。
428:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sac1-JvIx)
16/12/18 13:04:04.28 zEpyZt0pa.net
性能当たりの単価はどうなんだろうか
429:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-WqSn)
16/12/18 16:26:20.16 Trk4glD3a.net
ベアメタルなんだからコア数で割る意味ないよね
当然気になるのはコアあたりの性能だけど、それがこれだ
URLﾘﾝｸ(www.anandtech.com)
Webサーバとしては静的コンテンツ配信中心のPVの多いサイト向けだと思う
既存の既に多くのユーザーを抱えてるサイトの移行先としては検討の価値があるだろうが
新規案件には弱そうね。
性能あたりで見るとシングルスレッドはAtomにも惨敗（というかラズパイ以下？）
マルチスレッドでもC2750(8コア)に対して48コアで2倍強の性能しか出せていない
430:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sac1-RPm1)
16/12/18 18:28:49.51 5cxMkZXHa.net
ARMはいつになったらXeonDを抜けるんですかね？
431:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ be8f-Y2mW)
16/12/18 18:34:19.01 HwTTWQsr0.net
それはコアによるんじゃないですか
432:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sac1-RPm1)
16/12/18 18:55:47.83 5cxMkZXHa.net
そうでしたね、200コアくらい繋げれば勝てますね
433:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5658-jFiT)
16/12/18 20:39:38.94 yw4NsBtb0.net
XeonDが優秀すぎるんだよな
価格は結構高いけど
434:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-jFiT)
16/12/19 07:00:19.49 rmHz3mkva.net
ちなみにPacket社はAtom C2550 4コアで10円/hのプランがあるので、まずはこっちを試してかららという手はあるわな。
なんだかんだでクラウドもシングルスレッド性能高いほうがつぶしがきく
435:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ b3d1-O4y/)
16/12/19 16:01:55.39 xDiIV4SL0.net
intelが下がってもrisc-vがarmの独走を止めてくれる
risc-vなら何とかしてくれると信じたい
436:Socket774 (ﾜｲﾓﾏｰ MM05-0G5/)
16/12/19 18:58:38.42 fkYKtlGfM.net
RISC-Vが台頭するのに最低5年はかかるだろう
その長さは永遠に等しい
むしろここまで来たARMを買えた孫禿のシリコンバレー界隈での与信がすごい話なんだが
437:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5695-VzAG)
16/12/21 16:01:27.37 uUWJ6duR0.net
risc-vを使うのはリスクがある
438:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 39db-5HRm)
16/12/21 18:38:47.06 OPvzpI6K0.net
>>437
Intelの新しい冷却方式かな
439:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 35e5-VD+I)
16/12/21 18:55:31.00 zuS5UaDz0.net
早くIntelを本気にさせるライバルが現れて欲しい
A社じゃだめだ
440:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-WqSn)
16/12/21 20:53:34.70 KfOXzEWCa.net
RISC-Vの命令セット面白いな
整数レジスタ, FPレジスタそれぞれ128ビット幅あってパックド（SIMD）演算に対応してる
これなら汎用レジスタとSIMDレジスタの転送のコストがかからないぞ
Cellとかそんなのがあった気がしたが思い出さないことにする
441:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 8039-0G5/)
16/12/21 23:20:26.26 B0chiVoY0.net
とりあえずARM版フルセットWindowsは準備できたから
あとはARMアーキテクチャでどこまで高性能なのを作ってくれるか次第なんだな
x86から締め出されたNVあたりが本気出してきそう
442:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bf52-BWx6)
16/12/21 23:26:35.89 MGL0PVix0.net
デンバーどうするんだろうね。
基本的にNVの客はCPUタスクよりGPUタスクのほうがヘビーだから、
デンバー開発を続ける動機は薄いと思ってるんだけど。
カービーみたいなデンバー作れるんだろうか。
443:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 3f22-t+3N)
16/12/22 00:16:22.93 xYNnWaSH0.net
NVはいろいろと割り切ってるというか諦めてるでしょ
用途限定させてとかそういう場面でしか使わない
ARMに関しては富士通がトップランナーだ・・・・別に富士通自身は良いと思うよ
けれどもなんというかハイエンド市場でのARMの微妙さというか困難さを示してるというか
他大手ITソフトベンダーが何の関心も見出さないってのがね
まあARMつってもFPGAのホストなら確かに強くなるだろうが
それはx86との競り合いにはなりにくいし、ARM自身のハイパフォーマンスという話からは少しずれてる
444:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ df58-W3gD)
16/12/22 00:19:32.49 iZph+bty0.net
ARM版Windowsは今度も99%大失敗するだろうから
nvがそっち向いて何か投資するとかありえないと思う
445:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-zWbc)
16/12/22 01:45:38.38 xFl4DWmZa.net
そもそもARMの独走ってw技術市場での分析で
ARMのPCやHPC市場はこの期に及んでまだ全く出来上がってないし
今後Intelにとって代わるのは困難、期待したり議論したりしてたのはなんだったんだろうか
との報告があったりする位だで
VSEなるものは存在してるが、上にもあるけどFUJITSUの動向に注目とか書かれるような代物だw
446:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-zWbc)
16/12/22 01:52:22.11 xFl4DWmZa.net
そもそもが現在ARMでのトップたるQCOMが
VSEには殆ど力をいれてない時点で察しろ
447:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 8b52-IeCC)
16/12/22 01:53:34.60 KveLX6MI0.net
富士通の技術力だとARMを進化できるかねぇ。
地道にすごいところだとは思うんだけどね。ふじつー
448:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4f8f-58d1)
16/12/22 05:59:59.45 S9FD4E7p0.net
DenverはもともGPU内部のコントローラー向けに作られていたからね
ある意味Xavierが一つの完成形
16分あたりにエクサスケールのこうそうずあるけど
これまで同一ダイだったlocが外にでたのは気にしてはいけない
URLﾘﾝｸ(on-demand.gputechconf.com)
449:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ef6e-cm93)
16/12/22 08:01:35.07 V/PCxpvP0.net
nexus9でexagear(x86 emu+wineだと思う)動かしてWindowsのsuperPI動かしたら
E3 1271 v3の1/10位だった
450:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-ORDY)
16/12/22 11:56:04.22 nwpwZXlha.net
ま、まあエミュだしぃ……
451:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-W3gD)
16/12/22 14:03:52.65 zp3APVgKa.net
>>447
SPARCのISAを被せてた富士通独自のマイクロアーキをAArch64のフロントエンドに挿げ替えるだけの簡単なお仕事だとおもってたがな
452:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-zWbc)
16/12/22 14:20:07.87 8d8BZEs6a.net
>>451
あ、そういやマイクロアーキテクチャはSPARC64と同じとか言ってたな
だから開発に費用がそこまでかからないんだっけ
453:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 8b52-IeCC)
16/12/22 17:41:24.39 KveLX6MI0.net
>>451
そうなんだ。上手いことやるな。
じゃー、そんなにスパークと誤差なさそうだねぇ。
454:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ef39-i5Qz)
16/12/26 08:48:46.73 jLK9o4W60.net
>>444-445
いまはIntelが技術的に足踏みしてるから、ARM版Windowsがエミュ込みでしっかりやれば
そこそこの地位まではいけると思う
あのAMDがまだ食い下がってるくらいだしね
455:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2d-tGZs)
16/12/26 11:40:34.19 usEqBPXz0.net
TransmetaのCPU的構造にしていれば
普段はARMだけどX86も動くみたいな設計には出来ないのかな
456:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-zWbc)
16/12/26 12:59:38.32 r5qF36Txa.net
>>453
食い下がってすらないし、あのAMDよりも鈍亀なのがARMチップだ
アイドル時に15%も食う石が役に立つと思えない
まあ固定機能で各ベンチに対策しているとかいう話がARMにはあったが、本当かもとオモタよ
457:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 17d1-bgqg)
16/12/26 18:38:58.85 OVCGyxd80.net
米Packet、「ARMv8-A」サーバーによるベアメタルクラウドサービスを日本で提供開始
URLﾘﾝｸ(cloud.watch.impress.co.jp)
今回、日本市場で提供を開始するベアメタルクラウドサービスには、
英ARM Holdingsのライセンス製品「ARMv8-A」アーキテクチャが搭載されたサーバーを導入。
64bitのARMサーバーで、2つの48コアCavium製ThunderXプロセッサを使用する。
このサーバー群でシステムを構成することで、省電力と省スペースを実現。
1時間85円、コアあたりでは1時間1円以下という業界最安値のサービス提供価格となり、
従来のサーバー製品群を活用した場合に比べて約10分の1の価格を実現したとしている。
また、利用にあたっては、初期費用は必要ない。
458:Socket774 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-Esd/)
16/12/26 19:17:17.58 NETbw1HSr.net
>>457
>>427
459:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sadf-cm93)
16/12/26 23:23:47.93 YbaN3MH/a.net
料金/時間/コア が10分の1であって、 料金/スループット じゃないんだよな
460:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-zWbc)
16/12/27 09:03:11.32 iaWaZgAka.net
>>458
しかもこれ多分同じ人だぞ
461:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 67db-5QiP)
16/12/27 23:21:14.40 3udxYweo0.net
>>459
1コア性能が大体atomの半分、Xeon E3の1/4
デュアルで96コアなサーバー全体のスループットがD1587単体サーバーより下
価格は同性能のE3 2520なサーバーの倍以上
一体どこの誰がこんな産廃買うんだ
462:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 67db-5QiP)
16/12/27 23:28:55.45 3udxYweo0.net
2520はE5だ間違えた
463:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 67db-5QiP)
16/12/27 23:35:23.37 3udxYweo0.net
おまけに消費電力も高いみたいだな
HPがARMサーバー推さなくなった意味がよくわかった
464:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 8b52-IeCC)
16/12/27 23:42:24.94 2X3oiODt0.net
Armのベーシックコストってそんなに安くないのか。
Phiホストしたほうが早かったりして。
1CPU200インスタンスが$5000だっけ？もちょっと安かったかな？
465:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5f32-UOPc)
16/12/28 01:11:05.36 buSm7frA0.net
何か画期的なことをしてくれないのかな
466:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 3f22-t+3N)
16/12/28 17:06:45.00 3XQ9D+hF0.net
>>463
その辺のことはLenovoのサーバーベンダー部門が話してたな
ARMを色々と試したけど、ふっつうにXeon使った方が良かったていう
>>465
量子コンピュータだろうね、それまでのつなぎとしてFPGA買ったんだろうけど
467:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cf0d-hNCe)
16/12/28 17:30:00.45 AZs8Q18q0.net
一つのことでガラッと変わるのも
些細に見えることが人知れず積み上げられて、いつの間にか
比べ物にならない違いになってた、というのも好き
468:Socket774 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp6f-W3gD)
16/12/28 22:02:11.28 y56BDZVqp.net
URLﾘﾝｸ(www.overclock3d.net)
> Right now Intel is working hard to emulate x86 on ARM and vice versa,
えー？
MSのRedstone3とタイミング的には合わないと思うが、独自にそんなことやってるのかな
469:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ef53-i5Qz)
16/12/28 23:01:11.32 8WxzgAhA0.net
ARMは電力あたりの性能が現存するあらゆるプロセサの中で最強だし
470:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 8b52-IeCC)
16/12/28 23:43:03.20 q7hBTd6k0.net
バックエンドにするっていうのは昔はやったけど、ARMをバックエンドにするわけないよなぁ。
インテルが真面目にARM組むのは見てみたい気はするけど。
今からだったら、riskvのほうがイイかもだけど、リヌクスよりオレオレ感ひどそう。
471:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 8b52-IeCC)
16/12/28 23:44:05.24 q7hBTd6k0.net
バックエンドをRiskにするのは流行ったけど。
472:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 3bdb-omqy)
16/12/29 02:18:56.08 6gQqcqHF0.net
>>469
サーバ用途だと逆転してる
Intelの倍ぐらいの消費
473:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 3bdb-omqy)
16/12/29 02:28:42.24 6gQqcqHF0.net
>>469
というかよく見たら釣りだった
最強は今でもルネサスあたりじゃねえの
474:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ffd1-YJ6l)
16/12/29 03:23:20.48 aj2uAh/q0.net
AMDの次世代CPUコア「ZEN」のニューラルネットワーク分岐予測機能
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
最早圧倒的
intelは恥を忍んでひたすらマネをするしかない
475:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4acf-Sa8B)
16/12/29 04:30:59.88 9ITIyeAG0.net
＞ZENマイクロアーキテクチャは、Intelも採用した内部命令(マイクロOPs:Micro-OPs)のキャッシュ「OPキャッシュ」など、
＞高性能化と低電力化に大きな効果があるテクニックを導入。また、Intel同様にSMT(Simultaneous Multithreading)も導入する。
アムドは恥を忍んで（も今更居ないだろうが）結局インテルのサルマネをするしかない
476:Socket774 (ﾌﾞｰｲﾓ MMaa-gNSc)
16/12/29 10:31:45.68 hRKMqC2sM.net
そもそもx86互換の時点で真似だろ
何十年前だと思ってんだ
477:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 3bdb-omqy)
16/12/29 17:32:26.94 6gQqcqHF0.net
>>474
まーた詐欺のための機能かよ
今時半世紀前のバックプロパゲーションもない単層パーセプトロン使うとか単なる気休めのゴミ
478:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-8Yt1)
16/12/29 17:52:56.38 473QlYL0a.net
TSMCの10/7nmが、彼らの主張通りの向上なのかよくわからないみたいだね
それはそうとして、TSMCの7nmはIntel基準だと12.5nmとなる…16nmFFの頃より乖離しとる
479:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0f32-CMpw)
16/12/29 18:32:47.58 /ZB7ql8/0.net
こうなってくると1平方ミリに何個トランジスタ入るかのような別の指標が必要だろう
480:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 07e5-d7X6)
16/12/29 18:35:40.03 lY/TQ3Eq0.net
モデルナンバー的な感じだな
ただIntelもせっかくの最先端Fabをもて余してるんじゃな
481:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0f32-CMpw)
16/12/29 18:41:32.83 /ZB7ql8/0.net
別の指標を作る場合は数字で劣ってしまっているインテルが最初にアクションを起こすと予想
482:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0ab5-4Ie9)
16/12/29 19:51:26.52 gztS6IFv0.net
中韓台は詐欺、嘘が大好きだからな
ｲﾝﾁｷﾌﾟﾛｾｽでIntelのARMを潰せれば大成功
三星はTVでLEDﾊﾞｯｸﾗｲﾄの液晶TVをLED-TVと宣伝して
日本メーカーを叩き潰したからな
騙した方が勝ち
483:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ a353-Sa8B)
16/12/29 20:59:12.11 RsXDm6Aj0.net
＞それでもAndroidをお薦めする理由の1つめが処理速度だ。Windows版も、普通に使っているぶんにはそこまで遅く感じないのだが、手書きを使いこなそうと思うと厳しい。
＞複数の手書きアプリを切り替えて使っていると、徐々に動作が重くなってくる。言うまでもなくCPUがAtomでは負荷が大きすぎるのだ。
＞ところが、同じスペックでもAndroid版にすると明らかに軽快だ。メモリーを4GB搭載していることもあって、サクサクと使える。
MSが諸悪の根源だった
484:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 460d-0J3E)
16/12/29 21:01:35.15 K4AloVJt0.net
HPLとHPCGが演算ヘビーとデータアクセスヘビーの両極端で
一方で電力効率が高くても他方では高いとは限らないのと同様に
サーバー負荷にもどちらよりかがあるはず
TeraSortで好成績のARM+相互接続用SoC
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
485:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-8Yt1)
16/12/29 21:20:25.02 vqOjP+XKa.net
XeonとARM鯖の話かね
まんま、HPCGとHPLの関係かもね
最早役には立ちにくくなったベンチ（非メインストリーム）では優れてるっていう
486:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 3bdb-omqy)
16/12/29 21:51:21.41 6gQqcqHF0.net
>>484
>仮想化技術を用いた従来型サーバと比較して
ここでもう？が10個ぐらい湧いた
特化型なんだから汎用サーバじゃなくて専用環境と比較しなきゃ駄目じゃん
487:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-hYwY)
16/12/30 02:10:10.94 ai5HidrQa.net
まあ、KNLと比較すりゃいいんじゃねーのかと思うけど
488:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-EH/Z)
16/12/31 07:48:34.12 FDbF7Na5a.net
KNLてどっかのデータセンターに入ってるor予定あるの？
489:Socket774 (ｽｯﾌﾟ Sd4a-qQw5)
16/12/31 07:51:58.50 mOOcJRzGd.net
データセンターは向いてないよ。シングルスレッドは遅いんだし。スパコンだけだね。
490:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-hYwY)
16/12/31 13:31:38.86 JxRGJSSla.net
pixivとかさくらあたりが使い道についてリサーチしてたはず
491:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-EH/Z)
16/12/31 14:42:57.43 ENIa8fPua.net
まあそういう段階か
今年出たP100もだけど、どこも距離置いてるなあ
反対にFPGAはイケドンになってるような
internet giantらのシステムは専用アプリの時代だから、アクセラレータ向けはFPGAに流れるのが自然と言えばそうなるのかな
それより規模の小さなとこでは違うだろうけれども…そういうとこではPhiは良さげかな？
492:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-EH/Z)
16/12/31 14:52:15.54 ENIa8fPua.net
てかさくらインターネットは一応相対的にそういった小さなとこか
493:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ a353-Sa8B)
17/01/01 02:44:04.92 rGF/6UGa0.net
PentiumIIマシンに使ってた電源 +12V の供給電流が 2A しかねえ
494:Socket774 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfa-9noX)
17/01/01 14:01:48.99 npQ987QjM.net
MMXpentiumの9821 V200に入っていた200W電源は20-24pin変換と
ペリフェラル4pin-ATX12V噛ましたら
60WクラスのCPUはいけたな
495:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 2bd1-HvS5)
17/01/06 05:53:25.52 VhVBpj+20.net
第7世代Intel Coreプロセッサ「Kaby Lake」のデスクトップ版CPUが登場、前モデルと性能変わらずとの評価に
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
496:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5fd4-+flj)
17/01/06 06:39:32.85 WIfezeJ00.net
Kabyはおぷたんと組み合わせると本気出すんじゃね
497:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0f48-tw+b)
17/01/06 10:50:53.21 2a6ucV2l0.net
早くOptaneの実力が見たい
もちろんコストの面で
498:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ fbcd-HvS5)
17/01/06 12:07:09.47 sQOq6GW+0.net
>>495
これグラ性能も変わらないの？
499:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0be5-C12H)
17/01/06 16:44:50.80 zRnqz06z0.net
>>498
DDR4-2400のサポートとビデオエンジンがGen9.5になった。これはマイクロコードの変更や機能検証しただけの変更かもしれない程度
あとは製造プロセスの最適化と多分エラッタの修正
CPUとGPUはSkylakeそのもの
ちなみにCESでCannon Lakeのデモがあったみたいだけど、今年はKaby Lake Refresh(笑)の年になると思う
500:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1b4d-GTsn)
17/01/06 18:34:54.87 JpAA72CA0.net
Internal Server Error
501:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1b53-HvS5)
17/01/06 19:12:19.45 N8DZ8HVo0.net
所詮黴湖か
502:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ fb52-2b3L)
17/01/06 21:33:34.26 lzL42ljw0.net
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
自作以外で利用？って書いてある。
USBTypeCのコネクタって将来のPCIeのデータ通せるんかな？
帯域たりるんかな？？
503:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-+flj)
17/01/07 09:25:05.81 St0RhjjIa.net
Thunderbolt3はType-Cだ
504:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0be5-aw6g)
17/01/07 10:29:25.63 6Hls3jCk0.net
GIGAZINEやめろ
505:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0be5-C12H)
17/01/07 12:51:44.92 +f1DwDlQ0.net
Skylakeって後生見直されることってあるのかな？AVX-512がないと真の実力を発揮できないのかな
eDRAMやFIVRの扱い方はハイファらしくて面白いんだけど
それでも自分の中ではPrescottよりも下に見えてしまう
506:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-+flj)
17/01/07 16:06:32.09 kTmYdbTfa.net
SkylakeとSKXは実質別アーキだろう。
CannonLakeはSKXのほうベースと言われてる
507:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bbdb-WFG1)
17/01/08 01:34:42.78 LpJ7C0zB0.net
>>505
一応DIVサイクル上限値とか地味にIPCが改善してるし
範囲絞れることで最適化もしやすくなる
自作的にはメリットなくても、割と良アーキだよ
508:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0be5-C12H)
17/01/08 04:00:49.58 KkFg3DAu0.net
>>507
ありがとう、ハイファらしく高次元なアーキテクチャとしてまとまってるのはよく理解できた
ただ今回のアーキテクチャ秘匿はHTTやマイクロコードベースデコーダみたいなとんでもないことを隠してる気がしてならないんだ。MorphCoreは面白い予測だけど、この手のはヒルズボロがやってきそうな領域だし
あくまでも湖なのかなあ
509:Socket774 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-GcKO)
17/01/08 08:59:59.27 Cuv8a15Hd.net
想像で文句言いたいだけなんじゃねえか
510:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ dfec-8gV+)
17/01/09 03:20:58.61 geGiQ9R40.net
amdへの期待の中身が
どいつもこいつも「確かな野党」的な役割ばかりで泣けてくる
511:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ fb52-2b3L)
17/01/09 03:24:52.30 AGD/UsqH0.net
そりゃインテルに発破かける存在である事が宿命だからな。
AMDはトップ取ったら価格釣り上げるから。
ただの加速器だ。
512:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-KLRm)
17/01/09 10:40:57.36 XRibq7vra.net
AMDがIntel抜いたら今度はIntelがAMDの押さえ役になるだけだろ
513:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1b53-HvS5)
17/01/09 22:59:47.04 bM10cVNB0.net
ARM版Windows 10を来年(2017年)に投入された後が見物だわな
x86/x64を遂に捨て去るのかどうか
514:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ dfcf-HvS5)
17/01/09 23:29:16.24 ARtEv0Oo0.net
ARM版Windows（笑）
515:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ fb52-2b3L)
17/01/10 00:19:41.52 HH9HAafa0.net
インテルは必要だから使う。AMDは仕方ないから使う。この差はデカい。
516:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1bb5-pn3f)
17/01/10 05:25:29.88 THJ7gph40.net
ARMネイティブでwindowsが動くなら86に勝ち目はない
86命令をμOPに変換するのは大きなネガティブ要素
86、中間コード、μOP、それぞれでの扱い、整合性は歪みだらけ
頼みはプロセス技術と既存の86アプリ
517:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ fb52-2b3L)
17/01/10 06:09:55.33 HH9HAafa0.net
x64アプリが動くわけじゃないんだけどね。たしか。
518:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ df8f-mhg/)
17/01/10 06:38:09.61 Y+nt3dtV0.net
でもqemuでやっちゃうよ
519:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-+flj)
17/01/10 17:21:09.11 m4kOF2sSa.net
Windows RTの失敗から何も学んでない知恵遅れがいる
x86のレガシーコード強く結びついてて移行が難しいからこそWindows資産に価値があるんだぞ
ARM版Windowsを作ったところでAndroidに太刀打ちできなかったし、MSが進めてるのもWin32APIと互換性のないUWPベースだ。結局x86の資産の大部分はARMに移行できない。
520:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bbdb-WFG1)
17/01/10 18:20:00.93 rIOKZUgo0.net
>>519
何言ってんだこいつ
x86バイナリ動いてんのに
521:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-+flj)
17/01/10 18:21:21.73 K/PtGZfua.net
x86バイナリをARMで動かすなら結局ARMはパフォーマンス面で不利だろ
理屈分かれよ
522:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-+flj)
17/01/10 18:33:47.54 K/PtGZfua.net
ネイティブ同士の性能比較でi7を倍くらい引き離してようやくx86エミュレーションでApolloLakeに惜敗できるかどうかのレベルだろ
今でこそCortex-A73をもってしてAtomのシングルスレッド性能に負けるくらいのレベルじゃ到底置き換えは無理
523:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5f6e-7WTe)
17/01/10 18:37:58.78 gyl1XL2k0.net
>>522
何かそういうデータでもあるんですか？
524:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0be5-C12H)
17/01/10 18:43:35.28 K4adGEN40.net
何にせよMSが投げてきたボールをIntelがどう返すかは見ものでしょ
噂の新アーキにはwktkするし、Skylakeの秘密が明らかになるのかもしれない
525:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-+flj)
17/01/10 18:49:18.99 K/PtGZfua.net
MSのx86エミュの出自はConnectixのVirtualPCだ
1.42GHzのG4でせいぜいPen2 300MHzレベルだったよ
まさかARMでネイティブx86以上の効率叩き出せるとかおめでたい妄想でもしてるのかな
526:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ dfcf-HvS5)
17/01/10 19:08:57.39 7e3IKvEY0.net
ようはMSからしたらsurface3の次用のAtomの出せってことでしょ
それ以外に意味出るボールじゃないし
Boxtonやっぱり出してくれたら良いのにね
527:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ dfcf-HvS5)
17/01/10 19:24:39.26 7e3IKvEY0.net
あBoxtonじゃなくBroxton
てかWillow Trailだっけか？
どれが何のコードネームだったかもう忘れたけどｗ
とにかくこういうのはよちよち歩き出しそうな気配の内に素早くAtomぶつけといた方が良いんじゃないかな
528:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-7WTe)
17/01/10 20:25:46.93 deU+9WJva.net
Joule 570xあるんだから如何様にもできるだろ
価格のことは知らん
Atomの事業を赤字たらしめたのは結局はAndroid向けの卸売価格体系なわけで・・・
しかし惜しまれたものだな
案の定Atom撤退後のミッドレンジスマホ・タブレット市場の停滞ぶりがやばい
529:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ df8f-mhg/)
17/01/10 20:29:33.01 Y+nt3dtV0.net
>>525
で
ネイティブ同士でA73がatomに負けるってデータは？
530:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bbdb-GcN6)
17/01/10 20:38:55.58 rIOKZUgo0.net
>>521
俺も当分Intelの天下とは思ってるが
スナドラ820のデモで、Photoshopのぼかしフィルタが普通に動く程度には速度出てるぞ
お前の場合理屈以前に明らかに昔の遅れた話してるから、
ただ単に知らないで叩いてただけだろうけど
531:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bbdb-GcN6)
17/01/10 20:40:27.58 rIOKZUgo0.net
昔の遅れた話ってのはここな
>MSが進めてるのもWin32APIと互換性のないUWPベースだ。
x86動くの知ってたらこんな一言出ないしな
532:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-7WTe)
17/01/10 20:41:29.90 deU+9WJva.net
そらぼかし程度なら9年前のEeePC 901Xでも動くからな
533:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bbdb-GcN6)
17/01/10 20:46:48.63 rIOKZUgo0.net
>>532
HD+程度のフィルタ適用に1秒程度だから、それなりに速度は出てるはずだよ
間違いなくAtom以下だけどな
534:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-7WTe)
17/01/10 20:47:56.01 deU+9WJva.net
PhotoshopでもOpenCLが効く部分についてはCPUエミュでも無い限りx86エミュレーションのオーバーヘッドがあんまり関係ないはずなので
性能についてもなんともいえない
535:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-7WTe)
17/01/10 20:50:25.60 deU+9WJva.net
大体にビジネスユースでは未だにVB6だのMFCだの化石コードが未だに動いてるけど
これらのコードがARMネイティブにマイグレーションされることは永劫ない
536:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bbdb-GcN6)
17/01/10 20:57:40.10 rIOKZUgo0.net
>>534
少なくともアプリケーションの起動から見る限り、
ほとんど遅延は感じられないから、その点はそれなりに動いてると思うよ
Qualcommのデモを信じる限り
537:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-7WTe)
17/01/10 20:59:07.29 deU+9WJva.net
Windows SDK見てみりゃARM向けに何がビルドできるかくらいわかるだろ
ARM（Windows CE）向けにWTLが動いてた時期もあったけどとっくにスプーンをスローしちゃってますから
538:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bbdb-GcN6)
17/01/10 21:02:45.53 rIOKZUgo0.net
>>535
そこらへんのコードベースでARMにすると何か不都合あったっけ？
MFCなんて殆どWin32APIのラッパーだった気がするが
539:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-7WTe)
17/01/10 21:04:19.29 deU+9WJva.net
MFCは曲がりなりにもバージョンはインクリメントされてるが
VB6なんてx64版すら作られてないぞ
最新のSDKでARM向けにコンパイルできるかどうか試してみたら？ｗ
540:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bbdb-GcN6)
17/01/10 21:06:09.18 rIOKZUgo0.net
>>537
なるほどそういう話ね
今のMSなら対応してもおかしくないよ
Linuxカーネルをサブシステムとして組み込んだぐらいだしな
541:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-7WTe)
17/01/10 21:08:37.72 deU+9WJva.net
おかしくない、じゃなくて、実際そういうふうに動いてることを証明してくれ
当のMSはXamarinマンセー、UWPありきで単体EXEの作れるSDKなんて用意してねーから
542:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bbdb-GcN6)
17/01/10 21:09:38.25 rIOKZUgo0.net
>>539
バイナリのARM対応は関係ないんじゃない
VB6系ならWin32系のシステムコールを逐次変換すれば済むだろうし
543:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-7WTe)
17/01/10 21:11:50.31 deU+9WJva.net
VB6なんてWindows 10でサポート打ち切っちゃったよ
Win7の延長サポートで耐えてる状況
移行先はASP.NETも検討してるようだがWebならぶっちゃけクライアントPCはAndroidやiPadでもいいんだよね
ARM版Windowsは要らない
544:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bbdb-GcN6)
17/01/10 21:13:01.91 rIOKZUgo0.net
>>541
証明と言われても、x86アプリケーション動かしてるって説明してるしな
その説明でUWPですはありえないだろ
さもなければ騙されたって話になるだけで
545:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-7WTe)
17/01/10 21:15:49.27 deU+9WJva.net
> 証明と言われても、x86アプリケーション動かしてるって説明してるしな
だから、x86のEXEをエミュレーションすることはできても再コンパイルしてARMネイティブのEXEは作ることは不可能なんだろ？
SDK落としてきて試せばわかる話をなんでおまえはそうもバカなんだ
546:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bbdb-GcN6)
17/01/10 21:17:04.52 rIOKZUgo0.net
そもそもエミュレートにしてもExagearとか高速動作の例もあるから、
特に否定するような内容でもないと思うが
547:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ dfcf-HvS5)
17/01/10 21:18:07.23 7e3IKvEY0.net
もっともすごく見せるための例を出すのがデモで、それ見て踊っても後でウィークポイントがどんどん見えてくるんだよな
AtomのAndroidなんて動かないのは200アプリ中3アプリ程度でも互換性を叩かれ続けたしな
548:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bbdb-GcN6)
17/01/10 21:19:37.91 rIOKZUgo0.net
>>545
煽りじゃなくて、言っている意味がわからないんだが
それで何か不都合あるのか？
549:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-7WTe)
17/01/10 21:20:48.58 deU+9WJva.net
RT版Officeもストアアプリ化を諦めてデスクトップアプリとして出したけど
頑なにARM版のデスクトップアプリSDKを出さなかったMSですし
今もARM向けでビルドできるアプリはUWPだ
老害がMFCアプリをARMにかんたんに移植できるならちょまどなんて雇って若いヲタ釣ってねーよ
550:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-7WTe)
17/01/10 21:21:15.61 deU+9WJva.net
>>548
理解力がないならわかるまで出てくるな
551:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bbdb-GcN6)
17/01/10 21:21:21.34 rIOKZUgo0.net
>>547
それ言ったら仮想化してもそうだろう
ARM同士ですらバイナリ互換あるし
552:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bbdb-GcN6)
17/01/10 21:22:43.90 rIOKZUgo0.net
>>550
うん、難癖にしか聞こえないよ
553:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bbdb-GcN6)
17/01/10 21:25:50.15 rIOKZUgo0.net
というかOSの互換性のほうが遥かにコード切り捨て多いのに、
レガシーが移植できないから糞って、一体どういう種類の人よ
製品としては、ARM環境上でテストコード走らせればそれで十分のはずだが
554:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ dfcf-HvS5)
17/01/10 21:26:47.17 7e3IKvEY0.net
>>551
それで現実ダメレッテル貼られて普及しないんだよ
それでも何が何でもARMを使う必要がある決定的な理由が無い限りね
555:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ab31-FVIi)
17/01/10 21:28:59.55 q3X7gfA80.net
古いバイナリしか存在しなくてそれを使わざるを得ず、かつそれが現在のハードの
エミュレーションパフォーマンスでは使い物にならないくらい重いケース、
そういうものは状況を左右するくらい多いのかどうか
556:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ dfcf-HvS5)
17/01/10 21:33:02.06 7e3IKvEY0.net
実際物を買う側の心理はほんのわずかでも問題が出るケースがあるという時点でそんな安心できないモノをわざわざ選びたくない
557:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-7WTe)
17/01/10 21:35:23.62 deU+9WJva.net
Visual Studio 2017を落としてきてWindows.FormsプロジェクトでARM向けにネイティブEXE作れるか試してみればいいじゃないか
それでMSの答えがわかるから
まあWindowsストアでしか配布できないUWP（笑）しか許されてない時点で採用は限定的だよ
ストアの閑古鳥ぶりみりゃわかるだろ
558:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bbdb-GcN6)
17/01/10 21:35:23.66 rIOKZUgo0.net
>>554
レッテル貼られるのはそうかもしれないが、仮想化でも同様だしな
普及についてはまた別の話だと思う
559:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4f22-cBnL)
17/01/10 21:39:10.28 Gy6b85UE0.net
MSがマイクラをPEしかリリースしない時点で、性能についてはお察しだろっていう
560:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bbdb-GcN6)
17/01/10 21:42:31.83 rIOKZUgo0.net
>>556
いくら不安定だろうとメリットが上回れば使うだろ
Atomが普及しなかった事を言ってるならそもそも互換性以前の問題
>>557
正直、結論ありきで語ってるから突っ込めないよ
この先のMSの行動なんてわからん
561:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ dfcf-HvS5)
17/01/10 21:43:36.86 7e3IKvEY0.net
>>558
互換性の心配がない仮想化が同時にあれば、ちょっとでも互換性の心配がある方は選ばれない
562:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ df39-WHJN)
17/01/10 21:44:45.23 TAxGrbwi0.net
難しいことはわからないけど
Chromebookなんかでさえ一定の需要を得てるんだし
売れるでしょ
563:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-7WTe)
17/01/10 21:45:00.47 deU+9WJva.net
>>560
はっきり否定できる根拠が出てくるまで話しかけないでくれるか？
お前は現実を見ていない。屁理屈ですらない
564:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ dfcf-HvS5)
17/01/10 21:45:31.12 7e3IKvEY0.net
>>560
跳ね返せるそれだけメリットが見当たらない
565:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ df8f-mhg/)
17/01/10 21:49:49.48 Y+nt3dtV0.net
個人でwindowsを使うメリットが無い
どこに向けてのarm版windowsなのか
phoneじゃないフル機能版
ゲームはgpuが弱すぎて無理
結局ここはまたsurfaceしか出ないことになる
566:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-7WTe)
17/01/10 21:49:59.18 deU+9WJva.net
CEのEXEとNTのEXEも厳密にはフォーマット違うんだけど、EXEが作れないし作らせる方針すらないのは事実だ。
そしてXamarinはUWPしかサポートしてない。
オープンソースだから２～３年内の方針なんて手に取るようにわかる
なぜか実質死んでるはずのTizenすらサポートされてるのにWinFormsはサポートしてないんだよねXamarin
567:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-7WTe)
17/01/10 21:51:04.59 deU+9WJva.net
>>565
まあ、また「Surface RT3」で大赤字を出す未来しか見えないわｗｗｗ
568:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bbdb-GcN6)
17/01/10 21:51:26.63 rIOKZUgo0.net
>>561
自分が必要な分だけ動けば十分だし、それ以外に利便性があるなら使うよ
利用者にとっては自分に必要のない部分の互換性なんて、ただの無駄でしかない
>>563
ただの宣伝文句と受け取ってるんでしょ？
否定の根拠も何も、結論ありきで語る以上なにも突っ込めないよ
569:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ df8f-mhg/)
17/01/10 21:53:06.71 Y+nt3dtV0.net
windowsとofficeがネイティブで動けばビジネス用の何かで使ってもらえる？
でもそれってデスクノートでいいわけで
570:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bbdb-GcN6)
17/01/10 21:53:36.60 rIOKZUgo0.net
>>566
XamarinがUWPしかサポートしてないのは当たり前じゃないの？
そもそもあれMono派生だし
s
571:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-7WTe)
17/01/10 21:54:59.40 deU+9WJva.net
>>568
だから、結論に至る根拠は示してるだろう？
それを否定できるだけの反論がない以上お前のは詭弁だ
572:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ dfcf-HvS5)
17/01/10 21:56:00.70 7e3IKvEY0.net
>>568
だから跳ね返せるメリットが見当たらない
わざわざ自分に必要なものがすべて互換性あるかいちいち全てあらかじめ調べる面倒を誰もがしたいわけではない
573:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4f22-cBnL)
17/01/10 21:56:22.40 Gy6b85UE0.net
>>529
A73はまだリリースされてないから知らんが
いまだにC2000如きにボッコボコにされてる現状で、使い物になると思えるのはおめでたい
574:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0fd2-SBN4)
17/01/10 21:56:35.45 T3wRg8ds0.net
Windows8の時にやっていればまだ流れは変わってたんだろうが
575:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-7WTe)
17/01/10 21:57:33.33 deU+9WJva.net
A73搭載機は一応Huaweiから出てるが。
A72よりコンパクトだから28nmのミッドレンジでも出てきそう
576:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bbdb-GcN6)
17/01/10 21:57:54.52 rIOKZUgo0.net
>>564
ARMなら間違いなく機能の豊富さの割に安価にはなる
処理速度は置いておくとして
まあx86の互換性部分が大きいというのは認めざるを得ないね…
100%必要って意見には賛同できないけど
577:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-7WTe)
17/01/10 21:59:12.03 deU+9WJva.net
>>574
あったよ？オフィスも動いたし、IE上でFlashも実行できたよ
なぜ死んだんだろうね？Windows RT
578:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bbdb-GcN6)
17/01/10 22:01:28.04 rIOKZUgo0.net
>>571
根拠の強さはそちらも大して変わらないので、
詭弁とまで言われる筋合いないよ
579:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bbdb-GcN6)
17/01/10 22:01:56.62 rIOKZUgo0.net
>>577
Officeは動いてないだろ
580:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ df8f-mhg/)
17/01/10 22:02:58.47 Y+nt3dtV0.net
ネイティブ性能はさほど悪くは無いだろうけど
１諭吉出せばwin中華パッド買えてしまうようなところに出したい訳じゃないんだろ
MSはSurface程度の値段のところに出したい
ただ既存アプリでエミュレーション必須で
値段が高いのにアプリ性能が低いものを選ぶのかって話
fx!32を擁するalphaでも出来なかった
面白そうとかの所有欲以外の理由がない
581:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-7WTe)
17/01/10 22:04:03.21 deU+9WJva.net
>>579
やっぱりお前は現実が見えないんだな。お話にならないわ
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
582:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ df8f-mhg/)
17/01/10 22:05:28.27 Y+nt3dtV0.net
ARMならっていうけど
サポートすんのA72カスタムのSD835だけだから
583:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-7WTe)
17/01/10 22:05:54.56 deU+9WJva.net
Office RTはあのデータ互換性の低いクラウド版ではなくれっきとしたx86版Office 2013のARM版だ
584:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bbdb-GcN6)
17/01/10 22:07:42.24 rIOKZUgo0.net
>>572
x86との完璧な互換性が全てと思っているなら、メリットはない
少なくともそのレスにはそうとしか言えないよ
585:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bbdb-GcN6)
17/01/10 22:09:05.49 rIOKZUgo0.net
>>581
お前がお話にならないよ
マクロ機能無いだろそれ
586:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bbdb-GcN6)
17/01/10 22:09:58.93 rIOKZUgo0.net
>>582
820で動いてる
587:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-7WTe)
17/01/10 22:10:38.83 deU+9WJva.net
なんだ、よくわかってるじゃん
レガシーの重要性をようやく理解できたのか虫ケラ
588:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ dfcf-HvS5)
17/01/10 22:10:48.53 7e3IKvEY0.net
>>574
Clover Trailが出たWindows8の時点ではどっちみちもう遅かったと思うね
>>576
そんなに低スペッコなARMでもなんでもいいわけではないだろうから、そこまで安くもならない
で結局価格はIntelもどうにでも調整出来る
SurfaceがAtomに変わって値段が上がったわけでもないし
589:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-7WTe)
17/01/10 22:11:29.78 deU+9WJva.net
いやSurface 3はクソ高いだろ
590:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ dfcf-HvS5)
17/01/10 22:12:23.72 7e3IKvEY0.net
>>584
んじゃメリット言えば良いでしょ
それしか言えないんじゃ残念ながら・・・
591:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ dfcf-HvS5)
17/01/10 22:13:54.18 7e3IKvEY0.net
>>589
どっちも499ドルからだったでしょ
日本は・・・知らない
592:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bbdb-GcN6)
17/01/10 22:14:38.85 rIOKZUgo0.net
>>587
お前はネイティブARMベースじゃないから駄目という反論だろ
人を詭弁と言いながらお前が詭弁を重ねてるだけだ
593:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-7WTe)
17/01/10 22:17:08.09 deU+9WJva.net
ARMネイティブのC++製EXEもWinFormsアプリも作ることができない
当のMSはUWPゴリ押しで作らせない方向に邁進中
普通に考えればゴミにしかならないわな。
594:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bbdb-GcN6)
17/01/10 22:17:17.49 rIOKZUgo0.net
>>590
すまないが、安価な端末が出ないと言ってる意味がよくわからん
RTって別にMSだけで出してたわけじゃないだろ？
MS自身は安価で出したくないのはわかるけど
595:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-7WTe)
17/01/10 22:21:11.34 deU+9WJva.net
↑やっぱり底なしのバカだこいつ
サードパーティからRTを撤退して最後に残ったのがSurfaceなんですけど
んで9億ドルもの処分費用をかけて撤退
596:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bbdb-GcN6)
17/01/10 22:26:46.98 rIOKZUgo0.net
>>593
邁進中ならx86のデモなんてやらないだろ
宣伝目的という主張の方が意味わからないしな
597:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-7WTe)
17/01/10 22:27:35.56 deU+9WJva.net
ARMのEXEなんで誰がいつデモしたの？
x86のEXEを動かしただけでしょ？
頭悪いの？
598:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-7WTe)
17/01/10 22:29:17.17 deU+9WJva.net
x86ではWindows.FormsもMFCやATLを使ったネイティブEXEを作ることができる
これはARMには与えられることのないx86版Windowsの特権
599:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ df8f-mhg/)
17/01/10 22:29:53.40 Y+nt3dtV0.net
RTはSurfaceしかでなかった
わけじゃないがRT当初1,2個でただけで
後は出なかった
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
そもそもやすくないっていう
URLﾘﾝｸ(magazine.kakaku.com)
600:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bbdb-GcN6)
17/01/10 22:30:59.59 rIOKZUgo0.net
>>595
それがなんで10のARM対応がないという話になるんだか
ARM対応してると言ってるのに
意味不明すぎ
601:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-7WTe)
17/01/10 22:33:42.74 deU+9WJva.net
だからARMネイティブのEXEが作れないって意味をちゃんと理解しろよ
602:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0be5-aw6g)
17/01/10 22:35:08.24 0sLegtHp0.net
団子にソフトウェア語らせても駄目だな
603:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-7WTe)
17/01/10 22:36:11.69 deU+9WJva.net
「EXEが作れない」の意味が理解できないやつはVSを触ったことすらない
604:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bbdb-GcN6)
17/01/10 22:38:27.31 rIOKZUgo0.net
>>599
恐らく当時にしては安い
URLﾘﾝｸ(tabkul.com)
まあ値段差考えるとメリット少ないかもな…
605:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ dfcf-HvS5)
17/01/10 22:41:18.40 7e3IKvEY0.net
>>604
うん、それAtomのx86タブレット
606:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-7WTe)
17/01/10 22:41:26.92 deU+9WJva.net
ちなみにWindows CEの時代は単体EXE作れたしVectorとか自分のサイトで配布してる作者もいたよ
RTになってからWindows Storeを経由してしか配布できなくなった
607:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-7WTe)
17/01/10 22:42:19.83 deU+9WJva.net
>>604
なんだこの底なしの池沼
608:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ fb52-2b3L)
17/01/10 22:43:39.16 HH9HAafa0.net
ARMって、ただでさえパフォーマンスでないのに.NET上で動くようなアプリで恩恵得られるのか？
609:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bbdb-GcN6)
17/01/10 22:45:52.32 rIOKZUgo0.net
>>605
そう、Atomと比較してという意味だよ
>>607
まともに反論できない時点でお互い様だな
610:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-7WTe)
17/01/10 22:50:09.05 deU+9WJva.net
LaVie Yはタブレットではなくクラムシェルだしx86のクラムシェルはその当時既に3万円切ってる
611:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4f22-cBnL)
17/01/10 22:51:34.06 Gy6b85UE0.net
CEに比べたらARMそれ用に作ったらしいRTなんてウンコだったね
ARMの限界なんじゃね
612:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-7WTe)
17/01/10 22:51:59.69 deU+9WJva.net
ID:rIOKZUgo0は自分が認めなきゃ相手の負けだと思ってるだろ
613:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bbdb-GcN6)
17/01/10 23:01:47.01 rIOKZUgo0.net
>>611
個人用PCとしての動作はキツイだろうね
現状SoCの機能が多いから、安価であれば買うかもって程度で
>>612
お前の反論って難癖つけてるだけだよね
宣伝目的って方がよっぽど根拠無いのに
614:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-7WTe)
17/01/10 23:06:06.60 deU+9WJva.net
このスレを「宣伝目的」で検索しても頭のおかしい人のレスしか引っかからないよ
お薬が切れちゃったのかなこの人
596 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bbdb-GcN6) [↓] ：2017/01/10(火) 22:26:46.98 ID:rIOKZUgo0 (27/31)
>>593
邁進中ならx86のデモなんてやらないだろ
宣伝目的という主張の方が意味わからないしな
613 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bbdb-GcN6) [↓] ：2017/01/10(火) 23:01:47.01 ID:rIOKZUgo0 (31/31)
>>611
個人用PCとしての動作はキツイだろうね
現状SoCの機能が多いから、安価であれば買うかもって程度で
>>612
お前の反論って難癖つけてるだけだよね
宣伝目的って方がよっぽど根拠無いのに
615:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ fb52-2b3L)
17/01/10 23:07:22.29 HH9HAafa0.net
個人で使えないから、業務PCをRTにするメリットもなかったっていう。
セキュリティー以外のメリット皆無だったしな。
ARMWin10でx86動かすにしろ、変換コストで割り食う羽目になるしメリット薄いな。
616:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bbdb-GcN6)
17/01/10 23:12:07.05 rIOKZUgo0.net
>>614
違うと言うなら何を言いたいかさっぱり分からんな
MSは明らかにレガシー切り捨てなんてやってないわけだし、
ARMネイティブにする理由がないが
一体何が言いたいんだかな…
617:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-7WTe)
17/01/10 23:12:11.61 deU+9WJva.net
「宣伝目的」って何なんです？
言葉尻すら正確にとらえられくなった時点で揚げ足すらとれない
既にあなたの負けです
618:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ dfcf-HvS5)
17/01/10 23:12:49.73 7e3IKvEY0.net
>>609
え、何との比較？>>599の下のWindowsRT LaVie Yは初値\88,498だよ
ちなみに最初のSurfaceRTはストレージ32GBで499$
URLﾘﾝｸ(k-tai.watch.impress.co.jp)
こっちはASUSのAtomタブレット、ストレージ64GBで499$
と、キーボードドック付きながら599$のWindowsRTタブレット
URLﾘﾝｸ(liliputing.com)
RTは別に安くも無かったんだよ
619:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bbdb-GcN6)
17/01/10 23:13:12.91 rIOKZUgo0.net
>>617
勝ち負けも何も煽ることしかやってないじゃん
ARMネイティブのコードに落とす必要性はよ
620:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-7WTe)
17/01/10 23:17:06.91 deU+9WJva.net
> MSは明らかにレガシー切り捨てなんてやってないわけだし、
誰がそんなこと言ったんですか？頭おかしいんですか？
MSはレガシーAPIをARMに移植して使わせる気がないということを口を酸っぱくして説明してやってるのに聞き分けないおこちゃまがいるんですよ？
もちろん制限してるのは商業上の意図があるしx86でレガシーが使えるのも当然の理由がある
621:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bbdb-GcN6)
17/01/10 23:17:28.69 rIOKZUgo0.net
>>618
同時期で比較しなきゃ意味ないだろ
それに別に安くなかったというのを認めてないわけじゃないよ俺は
622:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-7WTe)
17/01/10 23:18:17.33 deU+9WJva.net
>>619
速度。更にはそれは電力効率に直結する
623:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bbdb-GcN6)
17/01/10 23:18:25.49 rIOKZUgo0.net
>>620
いやARMバイナリ作れないは理由になってないだろ…
何言ってんだお前は
624:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-7WTe)
17/01/10 23:19:59.97 deU+9WJva.net
現状EXE作れないんだから作れる可能性について論じて見ろよ
625:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bbdb-GcN6)
17/01/10 23:21:07.96 rIOKZUgo0.net
>>622
それもMSがARM対応しない反論になってないだろ
レガシーが動かない反論にも
626:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ fb52-2b3L)
17/01/10 23:22:49.15 HH9HAafa0.net
ARMネーティブランタイムとの結合を許可してないのかな。
まぁ、ARMバイナリでエピックなことされたら2重で互換性に苦しむ。
627:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-7WTe)
17/01/10 23:25:16.36 deU+9WJva.net
だから現状を把握しろよ
Windows.Formsアプリ（UWPではなく野良配布可能なEXE生成可）でビルドターゲットにARMがあるか？
ましてMFCやATLでターゲットとして選べるか？
今年リリースのOSの開発ツールがVS2017でなくて何だ？
アホはいい加減現実をみろ。話はそれからだ
628:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0fd2-SBN4)
17/01/10 23:26:58.81 T3wRg8ds0.net
レガシーのx86のコードをARMに翻訳して実行する際
APIコールから先はARM移植版のレガシーAPIで実行じゃないの？
まさかx86のレガシーAPIのDLLをもARMに翻訳しながら走るなんてあるまいに
629:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bbdb-GcN6)
17/01/10 23:27:09.67 rIOKZUgo0.net
>>624,>>627
何を問題としてるのかを説明してほしいんだが
結局電力と速度だけか？
630:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ dfcf-HvS5)
17/01/10 23:28:52.60 7e3IKvEY0.net
>>621
どっちも2012年10月の記事だけど？
＞それに別に安くなかったというのを認めてないわけじゃないよ俺は
んじゃあやっぱりARMのWindowsにデメリットを跳ね返せるメリットが見当たらないに戻る
631:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-7WTe)
17/01/10 23:28:59.63 deU+9WJva.net
NGID:rIOKZUgo0
632:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ fb52-2b3L)
17/01/10 23:30:13.65 HH9HAafa0.net
電力と速度ってコンピュータの大問題じゃないかと思うのだが。
633:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4f22-cBnL)
17/01/10 23:31:27.15 Gy6b85UE0.net
まあアメリカにおいてのChromebook潰しが目的であって
ノートやらデスクトップ、はたまたそれ以上に拡大する意図はサラサラないのは明白だけども
634:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-7WTe)
17/01/10 23:31:46.75 deU+9WJva.net
ストアを新たな収益源として考えてるMSには野良のEXEを実行できるようにしたくない理由があるからな
635:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ fb52-2b3L)
17/01/10 23:32:41.62 HH9HAafa0.net
>>628
そうなってくれるんなら結構速度出るかもなぁ。
ただ、今更レガシーAPIを触りたがるかなぁとか思わんでもない。
636:,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-7WTe)
17/01/10 23:34:35.66 deU+9WJva.net
まあ自分で組んだロジックほぼ皆無のコピペみたいなプログラムならそうかもな
637:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bbdb-GcN6)
17/01/10 23:36:36.14 rIOKZUgo0.net
>>628
境界がどこになるかは不明だけど
ARMベースにサブシステムという形になってるだろうね
Lxssと同様にntdllあたりからかぶせる感じで
>>630
すまんな、現状では何も言えないわ
638:Socket774 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-+flj)
17/01/11 00:17:19.75 AZsG/ve9a.net
MSはx86も含めてUWPに誘導したがってるがストアの仕組みそのものが多くに受け入れられていない
かといってARMでレガシーAPI使えても開発者もMSも得しないというのが現実
639:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 2bd1-HvS5)
17/01/11 03:32:52.67 wciG1O4+0.net
>>528
あほかｗ
640:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 2bd1-HvS5)
17/01/11 03:58:59.93 wciG1O4+0.net
まあarmはいまだに性能が伸びてるんだからそれでいいじゃん
ｍｓにしても直ぐに商売になるとは思っていなくて先行投資でしょ
先のことは分からんて
641:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1b53-HvS5)
17/01/11 06:12:37.49 wD1VrVKJ0.net
プロセス技術が物理的・経済的・ビジネス的限界が見えてきているからこそ
レガシーを捨ててもいい頃だろ＞AMD
642:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-40GP)
17/01/11 08:36:15.42 L1fiTUAPa.net
A73てA72と比べてたいして伸びてないんだな
低電力でのパフォーマンス重視という感じか
643:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-+flj)
17/01/11 08:38:34.89 yhst5oZga.net
一貫してARMをサポートしてるならな
Surface 2の販売を早期で打ち切り、Windows RTを10へのアップグレード対象から外してx86への乗り換えを促したのは当のMS
決定事項すら揺らぐようでは先がないな
644:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-40GP)
17/01/11 08:57:24.39 L1fiTUAPa.net
別に先がないとは思えないけれど
むしろ第二の黄金期を迎えつつあるなという感じだ
それとこれとは別というか、教育市場見込んでの動きだろうから
そう大きな視点で論じる程のものでもないというこった
645: 【東電 82.7 %】 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-+flj)
17/01/11 09:04:28.82 jK9JLjBka.net
てつと
646: 【東電 83.1 %】 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-+flj)
17/01/11 09:07:19.98 jK9JLjBka.net
>>638
x86用デスクトップアプリをMSのサーバーでARM用に変換して提供とか考えてたりして
すでに似たようなことやってるからやってもおかしくないんだよなぁ
647:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 2bc4-HvS5)
17/01/11 09:15:51.41 Auxl8aP/0.net
VS2015から、ずいぶんARM方面に手厚くなってむしろ驚いたけど、団子が言いたいのはなんなんだろう
VC++でARMネイティブ開発も可能な時点で、移植性はこっちの責任だろうに、どんだけ甘えてるのよｗ
既存コードのままMSさんが移植させてくれないってのなら、いくらMFC等の「うっすい」ラッパー通してたって、そら暴論だろ
最近団子を見直してたけど、MFCやWTLに対する認識を見るとなんか全然だめだな……
低レベル開発ほど移植性下がるという当たり前のことに対して、これがMSの意図だなんて言うのは酷すぎるｗ
648:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-+flj)
17/01/11 10:16:34.52 V/Ejx8eVa.net
UWPはEXE形式じゃないぞ
よく嫁
649:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-+flj)
17/01/11 10:22:15.45 V/Ejx8eVa.net
MSのストアに縛られる誰にも見向きもされないストアアプリでARMネイティブ叩けるからってなんの魅力もないって話よ
結局開発者の大半は今までの野良アプリ（EXE）開発環境を望んでるんだから
ARMネイティブか叩けて野良配布できるのを望むならAndroidでいい
650:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-+flj)
17/01/11 10:59:50.46 V/Ejx8eVa.net
そもそもラッパーの厚さ薄さの問題ではないし
前提としてデスクトップアプリ（従来のWin32アプリ）とはソフトウェアスタックそのものが違う。
VC2008あたりまではMFCもWTLもWindows CEに対応しててPCとARMデバイスのクロス開発が可能だった
現行の消費者向けARMデバイス用OSはx86と同じNTベースデスクトップアプリの実行機能をオミットしたものでストアアプリ（現UWP）しか許可していない。
移植性以前にそれらのコードはそもそもビルドそのものが不可能。
プログラマが移植性を保証とかなんの話だ。
651:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5f6e-7WTe)
17/01/11 11:04:08.34 VklD3heQ0.net
RTでもexe作れればまた違た文化が生まれていたのかもしれない？
652:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-+flj)
17/01/11 11:15:57.14 V/Ejx8eVa.net
ま、AppStoreやGoogle Playが得る莫大な課金収入に目が眩んで配布元を独占することしか思いつかなくなったMSにそんな転換はできないだろうが
莫大なレガシーがあるからこそx86向けにデスクトップアプリ開発環境を残してるだけで、本音は全てをUWPにしていまいたい
ARM版にはそもそも守るべきレガシーもないからな
ハンドヘルドPC時代の資産はお釈迦にしたし
653:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0f91-HvS5)
17/01/11 15:09:02.94 TUwtCiH30.net
セキュリティを考えると、すべてのソフトにMSの電子署名必須にしたほうがいい
OS・デバイスドライバ・システムアプリ、一般アプリどれもね
ただし、すべてMS経由で買うしか無くなる、AppleやGoogle状態にされるのは避けたいユーザーが多いはず
654:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-40GP)
17/01/11 16:06:16.54 T8CxiYDda.net
ちゅうか既にストア戦略なんてMSは取ってない
スマホ市場も頭打ちだし
655:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-+flj)
17/01/11 16:13:40.87 V/Ejx8eVa.net
スマホ限定じゃないんだよ
デスクトップパソコンもSurfaceもHoloLensもみんな
AndroidやiOSアプリと開発ツールを共通化できるという餌をチラつかせてなし崩し的にUWPに移行をすすめる
通過点としてx86アプリがARM端末でもエミュレーションで動くことは売りにしたとしてもARMネイティブのデスクトップアプリを認める機運はそこに微塵もない
656:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bbdb-WFG1)
17/01/11 16:25:37.59 q9BjzjTN0.net
>>655
なんでコテ外してんの？
657:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-+flj)
17/01/11 16:28:17.12 V/Ejx8eVa.net
バカに名乗る名などないからな
658:Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-40GP)
17/01/11 16:33:25.12 T8CxiYDda.net
これ団子なの？
SurfaceやHoloLens、その他デバイスも
うちのストア使えと強要しとらんけど
今のMSの戦略じゃないよ
659:Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bbdb-WFG1)
17/01/11 16:40:23.59 q9BjzjTN0.net
>>657
つか最初にレスした時、まさか団子だとは思ってなかったよ
お前こっち方面全然駄目だな
ゲハ板みたいな言い訳ばかりだし