16/11/21 04:34:00.22 NmHDp4BT.net
p67 2600k
使ってる者です
最近PCの動きがもっさりしてきました
動画が少し遅延したり、ブラウザがわずかですが反応鈍いとか
どこが悪いってのは無いのですがそろそろ寿命かなぁと思っております
パーツを変える事によって延命に成功された方、どこのパーツを変えましたか?
このもっさりが治るならトライしてみたいです
775:Socket774
16/11/21 05:43:39.31 Crej1goI.net
ストレージ交換してクリーンインストール
776:Socket774
16/11/21 12:29:25.26 ab8hmmnw.net
たしかに。もっさりが本当にただのパワー不足なら、不満を感じる箇所のパーツ交換で延命はできるんだろうけど。
まずは問題の切り分けじゃね。
原因がわからないと、パーツ交換しても改善しないとかありがち。
動画のエンコーダーは、純正以外を入れてると、一部の動画と相性悪いことがある。
ハズレヴァージョンもあるから、ちょくちょく入れ替えてるとハズレに遭遇することも多い。
ブラウザも、ハズレヴァージョンがあってかなり重くなるときがあるし(知ってる限りだけど、FireFoxでは、結構ある)。
あとは、システムドライブが、ハード的に寿命が近いとか、HDDなら積もり積もった断片化も足を引っ張る。
イベントログでOSなりストレージ関連でエラー出てないか、HDDの健康状態も確認したほうがいい。
SMARTエラーなければ、完全デフラグしてみるとか。データドライブも。
それでも、原因が見当つかなければ、別のHDDにOSクリーンインストールして、もっさりが再現するかどうかだな。
777:Socket774
16/11/21 15:54:40.07 JJu2wAPI.net
CPUクーラーが止まってるとかだったりして
778:Socket774
16/11/21 16:04:34.36 8H6Kz9ld.net
当時組んだのならもう五年くらいか?
いろいろガタがきていてもおかしくないからな
779:Socket774
16/11/21 23:34:50.17 NmHDp4BT.net
みなさんレスありがとうございます
今考えてるのはストレージの交換と
グラボの交換を考えてます1060が手ごろでよさそうかなと
もう5年前になります。毎日ヘビーに使ってたので色々ガタはきてるとおもいます
>>755さんのように考えると結局は買い替えた方が早いと気持ちも傾いております
また報告きます
780:Socket774
16/11/22 08:30:17.65 M0yy9/3w.net
SSD入れてOSのクリーンインストールすればバリバリ現役
なのにな、2600kなら。
781:Socket774
16/11/22 09:00:24.58 irGHB4N2.net
i5 2500kはまだ戦えますか?
782:Socket774
16/11/22 12:25:27.15 M0yy9/3w.net
さすがにHTなしはつらいな
783:Socket774
16/11/22 13:22:52.78 Jm0lR71p.net
i7 3770Kと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
784:Socket774
16/11/22 14:18:37.15 zo/HgpBa.net
>>762
さすがにターボとNAの比較はNG
785:Socket774
16/11/22 15:02:31.26 02cgI7nc.net
bf1を2500k4.6ghzにocしてプレイしてるけど使用率98とかでワロタ
786:Socket774
16/11/22 15:30:49.03 ICPlmbHo.net
C2Q9400からi5 2500kにするから楽しみ
ちなゲームはやらない。
ヤフオクで2500k落としてさっきbiosで認識確認だけした。
787:Socket774
16/11/22 16:40:08.59 29MXjtLy.net
今さら2500kとか…
788:Socket774
16/11/22 17:37:51.87 7Y5HT3HM.net
>>766
でも4.3Ghzでシネベンチスコアが6500位にはなるんだよなぁ
これくらいなら電圧無調整でもいけるし
789:Socket774
16/11/22 17:58:42.55 4yB6GFn+.net
エンコやゲームしないなら2500kで十分じゃねえ
エンコなんかは今のi3あたりにも大差で負けちゃうんで悲しくなるが
790:Socket774
16/11/22 18:35:31.96 7Y5HT3HM.net
>>768
十分じゃないゲームkwsk
791:Socket774
16/11/22 18:56:52.36 raohbsRk.net
BF1、オーバーウォッチあたりの新作FPSはきついぜ
最低の設定ならいけるかもしれんがな
792:Socket774
16/11/22 19:15:25.68 4yB6GFn+.net
Mafia3もきつい
793:Socket774
16/11/22 19:27:52.12 L42yO0YB.net
いまのi3てそんな速いんか
794:Socket774
16/11/22 19:52:05.58 7Y5HT3HM.net
でも6500とそんな性能変わらんのに...
144Hz駆動のモニタ使う前提?
795:Socket774
16/11/22 20:08:58.25 Wg2PK3Bt.net
2500Kを定格で4.3GHzにしてるけど
フル稼働はphotoshopのフィルタぐらいしかないなぁ
先日16Gから\5.5Kの尻で32Gにしたばかり
エンコもやらんしなぁ
.tsのまま
796:保存で やったとしてもNVEncで充分だし 取り込みはShadowPlayだわ
797:Socket774
16/11/23 01:32:58.55 hz4kf4KA.net
エンコでそんな変わるってまたQSVか
798:Socket774
16/11/23 10:06:07.46 yw1e2IC8.net
>>773
2500kずっと使ってて大丈夫だよ、いまのと性能変わらんし
799:Socket774
16/11/23 11:51:19.19 yFQYp7JK.net
そんなにcpuに依存してるゲームってないと思うんですが。
FPSやら対人系は癖でいらん設定は切っちゃうしな
800:Socket774
16/11/23 12:02:15.05 HLNb2IPB.net
4.6GHz対決でGTX1080に6700Kはフレームレートのアベレージが130で2600Kは90くらいの動画あったな
CPU使用率も6700Kが60%で2600Kが98%みたいな感じ
新しい命令使うとそれくらいの差があるんだよな
ただFPSとかどれだけ新しくなっても10年前とやってる事が全く変わってないのがな
絵面も殆ど一緒
801:Socket774
16/11/23 13:58:56.34 B0BSSWC+.net
>>778
やっぱただcinebenchで比べりゃ良いってもんじゃないのね...
60Hzの液晶ocして68Hzで使ってる私みたいな人間には遠い話だから良く知らなかったよ
802:Socket774
16/11/23 15:09:00.52 HLNb2IPB.net
最新ゲームを高価なGPUとモニタを併せて使った場合に差が出るって話やね
そこまで揃えて2600Kのままって人は少数だと思うよ
システム売れば差額3万くらいでしょ
803:Socket774
16/11/23 16:53:54.31 TwV1RsJl.net
>>768
大差で負けるって何でエンコしてるの?
804:Socket774
16/11/23 16:57:39.01 x2hgBXyB.net
さ、3万って5日間-1週間ぶんの給料やん
805:Socket774
16/11/23 18:11:45.21 ZfbctKHP.net
あっ…(察し)
806:Socket774
16/11/23 18:58:39.95 2cqpkV43.net
時給に直すと…((((;゜Д゜)))
807:Socket774
16/11/24 01:01:42.89 C/DyzmVP.net
さ、3万って1年分の小遣いやん
808:Socket774
16/11/24 01:08:20.94 L66YZqP+.net
( ;∀;)
809:Socket774
16/11/26 16:27:58.82 bnVuZIyn.net
1920x1080を1280x720にリサイズエンコしてこそSandyとして一流
810:Socket774
16/11/26 21:26:31.24 E52gmrYt.net
サンディちゃんは生まれつき持病もなく元気に生きてます
811:Socket774
16/11/27 00:51:27.30 iWneiRWj.net
またsandyで組もうかな。1060(6gb)と2600kならちょうど良い気がするんだよなぁ
812:Socket774
16/11/27 01:48:30.50 vOFUn0Kk.net
予算5万円で最新CPU MB メモリーを揃えたとして、3770と比べてどれだけ速いマシンが出来るかな
813:Socket774
16/11/27 07:39:30.56 37EP1mgj.net
>>789
今2600k持ってるならアリじゃね?わざわざ買うなら6700いっといたほうがいいっしょ
>>790
ほとんどかわらねえ
814:Socket774
16/11/27 10:15:38.05 tLr0NTzt.net
最新cpuは範囲広すぎぃ
マザー自体もメモリもsandy世代よりも高いし予算5万でi7でまず組めるかね
815:Socket774
16/11/27 12:05:00.18 UWXPlCdW.net
マザーも安いしi7 でも3点セット予算5万切るんじゃないか?
今はメモリ高いけど
816:Socket774
16/11/27 12:49:15.30 ZrWG/IpN.net
>>792
田舎じゃ流石にi7とマザーセットで5万切りではギリギリか円安で下手したら50,000越の
可能性あるな
i7-6700でも3,1000円程度にマザーでZ170-Kでも1,8000
817:Socket774
16/11/27 12:53:20.76 ZrWG/IpN.net
>>793
メモリは安いだろDDR4の8Gx2で10,000ぐらいだし
818:Socket774
16/11/27 12:59:57.57 ZrWG/IpN.net
↑PC4-21300のメモリ
819:Socket774
16/11/27 13:39:53.11 gUHFWXzL.net
>>795
DDR4が出始めた時のご祝儀価格に比べたらめちゃめちゃ安いけど
ほんの1,2ヶ月前まではその半額まで下落してたからな。。
820:Socket774
16/11/27 14:21:33.74 tLr0NTzt.net
>>794
やっぱ無理じゃないですかー!
821:Socket774
16/11/27 15:31:03.72 YrXJ3Wxa.net
年末年始の特価でソフマップとかツクモの通販狙うのがいいんでない
パーツ単品は特に安くないが、台数限定のセットは結構安く出たりするじゃん
822:Socket774
16/11/27 16:03:13.95 KCX5uFYx.net
地元の中古屋に2700kあるけど26000円で売ってる。
高杉
823:Socket774
16/11/27 17:37:17.67 YgRajLiL.net
殻割したのも高く
マザーの売値も買った時と同じなんて今後ないだろうな。
本当に良かったよサンキュー ivy
824:Socket774
16/11/28 07:58:23.50 /qVptrdh.net
SATA3のSSD RAIDやめてM.2のSSD使いたいだけで3770Kから6700Kに行こうか悩むわ・・・
エンコしないしグラボは別途積んでるし、あんま快適にならなかったら無駄だよなぁ。
メモリも現状と同じ32GBだけで3.5万するし、実際買うときは64GB買うだろうし。
金の無駄かなぁ。
825:Socket774
16/11/28 08:24:14.52 L5spTDuN.net
ストレージM.2のみの高性能超小型PCが出来るならあり。
快適ならPCI接続のSSDの方がいいよ
826:Socket774
16/11/28 08:32:30.40 0uZjqfte.net
M.2をPCIeにマウントするパーツを使えばいいんじゃね
冷えるし
827:802
16/11/28 08:49:18.26 /qVptrdh.net
うちのマザボじゃPCI-Eからのブートに対応してないからマザボも交換必須で、
マザボ+PCI-Eアダプタ+SSD
15000 + 5000 + 20000 = 4万
全とっかえなら
マザボ+CPU+メモリー32GB+SSD
15000 + 35000 + 35000 + 20000 = 10.5万
うーん・・・・・・
828:Socket774
16/11/28 09:59:47.56 ShcfaQ3j.net
借金してまで買うのはアホだけど余裕があるんだったら買い替えは良いでしょう
829:802
16/11/28 10:23:06.55 /qVptrdh.net
昼まで悩んでどっちにするか決心つかなかったら全とっかえするわ・・・
830:Socket774
16/11/29 23:54:20.35 EsIxuciD.net
多分ガッカリすると思うよ…
831:Socket774
16/11/30 07:56:36.36 NoHfvzSI.net
マザボとCPUとメモリ売れば5万ぐらいになりそうだし、いいんじゃないかな
832:Socket774
16/11/30 11:20:59.78 uto9saEY.net
メインストリームで2600Kから定格比較で50%性能が上がったら買い換えようと思っている
833:Socket774
16/11/30 16:30:59.49 dScKW7W0.net
そんな事書くとすぐにエンコタイムのグラフ貼られるぞw
834:Socket774
16/11/30 16:36:12.23 1QuT4ab8.net
AVX2を使うx265 10Bitだと3倍くらい差がつくでええええ
835:Socket774
16/11/30 17:18:59.49 fjeB8isP.net
グラフ貼る奴ってQSV使用を隠すからな
836:Socket774
16/11/30 20:40:34.50 xq8QW6Wv.net
魔法のベンチだよ~
837:Socket774
16/12/01 13:07:41.11 DlByH897.net
でもSATA 6Gインターフェースもそろそろ限界なんだよな今のペースだと
M.2もSATAーExpressも2年もあれば限界に達しそうだし
そうなるとSATA-ExpressはM.2 x4に追随しないとこのままフェードアウトだろうね
システムドライブとして残れるのはPCIe3.0 x4に帯域拡大されたM.2のみ
このM.2の帯域で足りなくなる頃に、PCIe4.0とかに拡大か
838:Socket774
16/12/01 23:39:59.37 kc6yHAZU.net
どうせ壊れたらだいたいの奴が乗り換えって決まってるんだからそこまで切羽詰まってない現時点で足回
839:りとかどうでもいいよ
840:Socket774
16/12/02 03:06:25.66 J0X5dK81.net
Sandyに乗り換えた時もそうだったがメモリ(DDRからDDR3)やCPUソケット、PCIからPCI-Eなどが違うから全取っ替えだった
そして今もメモリはDDR4になりCPUソケットも1150になりUSB3.1になり・・・
と言った感じで新マシンを組む度に規格が全部変わっているので結局総取っ替えになってしまう
841:Socket774
16/12/02 05:14:41.00 pmQOmWRj.net
>>815
自分的にはCPU直結のSSD専用高速インターフェイスになるんではないかとみてる
今SSD接続にPCIex4使ってるのは単に今すぐ使える高速バスがそれしかないからだけ
ほかにいい専用のやつがあるならそれがいいに決まってる
842:Socket774
16/12/02 12:35:44.38 BmZAlplQ.net
SandyBridgeはいい石だったな
AES-NIが一押しだった
QSVも;;
いまはSkylakeだぞ
843:Socket774
16/12/02 20:24:11.40 mWCoMMsS.net
>>819
オッス、オラSkylake持ち
844:Socket774
16/12/02 20:28:52.71 mWCoMMsS.net
あと
>>PCIe x4じゃないぞPCIe3.0 x4(32Gb/s)だよ
845:802
16/12/02 22:51:06.27 +ZInwgC7.net
届いて組んで低電圧化も試みた結果熱いだけのゴミだった。
846:Socket774
16/12/02 23:12:29.82 Nb/toMpv.net
無駄遣い乙でした
だから我々は止めたのだ
847:Socket774
16/12/02 23:38:22.08 6Gb8j844.net
経験をえたのだってことでいいんじゃね?
俺は2018年の6コア?まで待てないので、kabylakeで一回組むことにした。
848:802
16/12/02 23:43:05.26 +ZInwgC7.net
どうせ捨てるならどうでもいいやと殻割りしてリキプロにした3770Kが(精神的に)超快適で、メインに居座ることになった・・・
849:Socket774
16/12/03 00:17:57.13 Y9Mw0mnA.net
UEFIをごにょごにょすれば、ほとんどの1155板でNVMeブートは可能だぞ
850:Socket774
16/12/03 22:10:41.94 jgnuChGX.net
UEFIをごにょごにょってなに
非公式ファーム入れる話なの
851:Socket774
16/12/04 00:46:47.44 jlqFFbwq.net
>>825 俺もだ笑 oc4.5Ghz>X1080で快適
852:Socket774
16/12/04 02:52:08.81 6ISTG35f.net
OCしないと快適じゃないの?
853:Socket774
16/12/04 03:36:16.63 A4J9JhZj.net
>>829
快適だけど気分の問題
854:Socket774
16/12/04 09:25:49.98 saJDPm8Q.net
マザーに無駄な負荷かかるんじゃ
855:802
16/12/04 11:23:37.26 Y/6W75fm.net
古いM/Bでもブート可能なSSDがあったので買ってみた。
OS入れてこんな感じだった。
URLリンク(imgur.com)
で、3.5GHzで固定して定電圧化したら超快適。
ファンはセミファンレスのグラボとCPUだけ。
※画像はPrime95 Small FFTs 1時間経過時点の温度(室温20度
856:Socket774
16/12/04 11:58:30.75 BjJq/IYz.net
4.5ghzなら大して盛らなくても回ってしまうからな
俺の3770kもLLCを最高にしただけで回る限度が4.5なんでそうしてる
>>827
Z97の公式ファームからツールでモジュールを移植するだけの安全な改造だよw
ちょっとコツあるけど、この板のどこかにノウハウは書かれてる
>>832
見れないぞ?
857:Socket774
16/12/05 00:19:59.71 7CIxFrii.net
友人の倉庫整理手伝ったら3770kが出て来てバイト代かわりにくれた
生存確認もできたしリキプロ化する
858:Socket774
16/12/05 00:22:50.23 KC5QkVPC.net
めちゃくちゃ気前いいな
859:Socket774
2016/1
860:2/05(月) 07:26:39.01 ID:7fLlpql0.net
861:Socket774
16/12/05 10:04:03.57 AmEoH15a.net
愛美橋ももうじき発売5年になるもんなぁ
862:Socket774
16/12/05 10:19:21.43 kAAIoyIY.net
そもそもオーバークロック前提で書き込むなよ
空冷でこんだけ回ったとか、ほんとどうでもいいんだよ
863:Socket774
16/12/05 10:53:30.28 k2zwEWXC.net
定格で性能不足と感じたら乗り換えだわ
OCとか電気代の無駄
864:Socket774
16/12/05 11:10:16.95 IDU5GDP4.net
中古屋に売ったら約16000円
オクに出したら約20000円
いい関係なんだろうな
865:Socket774
16/12/05 15:29:18.96 QsY7jPUO.net
SandyBridgeは、ライトユーザーな使い方なら性能的にはまだまだ現役だよね?
866:Socket774
16/12/05 15:43:41.33 8RLz85Sr.net
ライトな使い方、な。
そんなの人によるとしか。
867:Socket774
16/12/05 16:03:41.75 AmEoH15a.net
SandyBridgeでもi7からceleronまであるわけで
868:Socket774
16/12/05 16:50:12.36 uosAgJmG.net
性能的にはIOが古いけど平気だろうが
MBがそろそろ寿命を迎えるんじゃないか
869:Socket774
16/12/05 16:51:19.25 +r/tKvUn.net
ssd積めば現役よ
870:Socket774
16/12/05 17:41:20.38 0iO3P/yD.net
マザボもまだ手に入るから延命はできる
871:Socket774
16/12/05 18:12:14.64 SEWy1KaD.net
新品2台分mb確保してる
872:Socket774
16/12/05 19:06:57.26 SEWy1KaD.net
AsusのB75mじわじわと値上がりしてきてるね。
もう1枚買っておこうかね
873:Socket774
16/12/05 19:09:30.20 UzMlNzWD.net
Z77のマザボください
874:Socket774
16/12/05 19:34:40.22 7kGtmnAN.net
もうZ77は在庫が尽きている
875:Socket774
16/12/05 19:39:13.99 zKIq8Opq.net
いやどす
876:Socket774
16/12/05 21:27:24.72 AtZi9CSh.net
SandyのマザボってMarvellのSATA 6Gチップがよく載ってるやん?
そのオンボード上のMarvellチップにHDDを2台繋いで使ってるんだが、
最近そのうちの0番ポートに繋いでる一台がOSから突然見失ったり書き込もうとするとタイムアウト連発になって
OSが固まるわで使えなくなった(しかしSMARTを確認すると一切の異常は見られなかった)
ケーブルを交換しても症状は変わらなかった
Marvellのドライバを古いのを試しても変わらなかった
そのHDDをRMAに出して返ってきた交換品の同型番(WD緑)を同じ0番ポートに繋いで書き込んだらOSから見失う事はなくなったが
これもタイムアウトしまくって転送がしょっちゅう止まってその度にイベントビューアにエラーが記録される(このHDDのSMARTも異常なし)
mvs91xx
デバイス \Device\RaidPort0 にリセットが発行されました。
Request to physical disk 0 is timed out.
ググった限りではこの一番上と全く同じ症状
WD1002FAEX-00Z3A0 timeout
URLリンク(community.wd.com)
p9x79: Marvell controller issuing "port reset" (error 129) and locking up apps
URLリンク(rog.asus.com)(error-129)-and-locking-up-apps
Understanding Storage Timeouts and Event 129 Errors
URLリンク(blogs.msdn.microsoft.com)
ケーブル新しくしてもRMA交換品のHDD繋いでも同じ症状が出るって事はMarvellのチップに問題があるんかね?
でもMarvell 1番ポートに繋いでる別の同型番のHDDは書き込もうが何しようが一切エラー無しで快適なんだよな・・・
IntelチップセットのSATAポートは全部使ってて空きがないからどうにもできん\(^o^)/オワタ
877:Socket774
16/12/05 21:30:13.45 AtZi9CSh.net
書き忘れた
OSはWindows10 x64
878:Socket774
16/12/05 21:30:58.49 uosAgJmG.net
MBの故障やろ
879:Socket774
16/12/05 22:55:29.65 CSbOT3pb.net
電源が原因
0と1のケーブルを入れ替えてみ
880:Socket774
16/12/05 23:07:27.58 unh+7QXg.net
Marvellに繋げてつかってるようなHDDならUSB3接続でいいんじゃね
881:Socket774
16/12/06 01:20:31.58 p+ynTwzn.net
BIOSにスイッチがあったような
俺は使わないから切ってある
882:Socket774
16/12/08 23:29:24.98 Nf+VRqmj.net
電源に一票
883:Socket774
16/12/09 00:11:10.63 75OHLEbF.net
まず疑うのはケースだな
884:Socket774
16/12/09 06:16:11.78 hHyiRc9C.net
本当最低だなwindows10
885:Socket774
16/12/09 06:25:30.25 ZfIlN5Y8.net
SSDならともかくHDDなら6Gでも3Gでも速度はたいして変わらないだろ
6Gにこだわる意味が分からん
886:Socket774
16/12/09 18:31:06.48 p8SrPtpP.net
>>861
じゃあ、SSDあるのになんでわざわざHDDに拘るんだ
887:Socket774
16/12/09 19:18:02.95 75OHLEbF.net
SATA3は確かにHDDだと大して効果ないSSDだと別次元なんだが
今はHDDは基本的に倉庫で使うのがベターだし気にするまでもない
888:Socket774
16/12/09 19:36:04.62 Xg7d4Irz.net
ssdにデフラグって無意味だよね?
空きスペースのデフラグだけでOK?
889:Socket774
16/12/09 19:54:02.03 kKUEn9xd.net
OSによる
890:Socket774
16/12/09 19:57:38.53 ovH8syYs.net
SSDはTrimだけど
Win10とかならドライブの最適化とデフラグのところでやればいいんじゃね
891:Socket774
16/12/09 20:41:49.52 p8SrPtpP.net
IntelのSSDならIntel SSD ToolBoxインストールしてスケジュールでtrim
自動実行させればいい
Windows10は最適化でtrim発行できるけど、自動実行するって聞いてたけど
自動実行されたの見たことないな。電源入れっぱなしでアイドル状態のときに実行
するのかも知らないが、基本夜中は電源切ってるからどうか分からん
892:Socket774
16/12/09 20:56:31.60 usGn+/si.net
>>864
今どきのOSはSSD対応で自動でスケジュールされていますから
気にする必要すらないと思いますよ
893:Socket774
16/12/09 21:00:40.23 gDrxcTh+.net
自動デフラグ頻度を毎週にしていても、約1か月で1回のペースでtrim実行されてるな
チェック時にOSがまだtrim不要と判断すれば実行しないんだろう
894:Socket774
16/12/09 21:04:23.19 Xg7d4Irz.net
君ら本当詳しいなw
ちょいと知らない単語あるから勉強してくる
895:Socket774
16/12/11 05:13:59.85 I7dO3wKz.net
オクでジャンクCPU買ったんだが、マザーから煙出て逝ってしまった
CPUが動かないだけじゃなくマザーまで壊されるとは
正に安物買いの銭失いを地でいってしまった・・・
896:Socket774
16/12/11 06:26:06.84 vTbUzhv5.net
ジャンクナイス
897:Socket774
16/12/11 11:56:02.41 knK22WYI.net
試運転の用の予備ゴミマザーかおうと思った
898:Socket774
16/12/11 16:10:36.14 f3LhmEXG.net
オクの動作未確認は故障ですよね?
899:Socket774
16/12/11 16:32:17.30 tWZe6p0K.net
1年くらい放置しておいたMBやVGAを確認するのも面倒なので、動作未確認で放出したことは何度かあるぞ
だから本当にわからんブツもあると思う
900:Socket774
16/12/11 17:29:44.03 nBd61dYz.net
確認の為に再セットアップする手間考えると
相場が安いものなら本当に未確認だけかもしれんが
そこそこの価格で未確認と書かれているものはジャンク確定だから注意な
もしかしたら動くかもしれないという希望を持たせる詐欺だから
ハードオフのジャンク表示品の方がよっぽど希望がある
901:Socket774
16/12/11 17:37:01.15 I7dO3wKz.net
そうなのか、正にその感じで希望を持ってしまった・・・
俺のGA-Z68X-UD3Hちゃん返してくれよ!
902:Socket774
16/12/11 17:47:08.66 M/CWaQEF.net
1ヶ月後...
動作未確認 GA-Z68X-UD3H と CPUのセット
出品者ID : I7dO3wKz
903:Socket774
16/12/11 18:03:06.11 I7dO3wKz.net
さすがにCPUマザーセットで動作未確認はちょっと無理ないか?w
でもそういう出品も普通にあるかな
904:Socket774
16/12/11 20:47:07.71 2ajHtjvV.net
赤千葉から買ってる奴らの動作報告が少ない件
それでも入札が絶えないというw
905:Socket774
16/12/12 03:07:00.56 VlME2FTW.net
放置してるのか壊れてアップしてるのか
買うほうにはまったくわからないことなので
出品者がどういうと落札者側から見たらゴミ値
本当にそういう売り方したいなら、初期不良返品可で売ればいい
それができないんだから未確認は不良品と思ったほうがいい
906:Socket774
16/12/12 19:40:07.49 oJ80mnFT.net
動作確認してない2600が余ってるからそのまま売ろうかと思ってたけど
こういうこと言われると売りにくいな
クーラー外すのがめんどくさくて確認したくねぇ
907:Socket774
16/12/12 20:38:52.29 Ola1Bq31.net
動作確認してない2600買ったけど動いてくれた
908:Socket774
16/12/12 20:56:20.78 TbGUhtT4.net
動作確認が面倒臭いなら返品可にして自分がリスクを背負えばいいんだよ
それさえ嫌ならじゃんぱらとかで処分しなよ
909:Socket774
16/12/12 20:59:20.76 TbGUhtT4.net
名前と住所がばれた状態での個人間トラブルは後味悪いよ
取引相手がどんな奴か判らないからな
910:Socket774
16/12/12 21:42:14.04 0CzsmO3Q.net
およそ10ヶ月前くらいにマザボが逝ったー、とここにカキコしたんだけど
まさかメモリ一つ引っこ抜くだけで当たり前のように起動するなんて聞いてませんよーー!!
…ということもままあるのでみなさんも壊れたと思ったときは超事細かに原因を切り分けてくださいね、というチラ裏
911:Socket774
16/12/13 00:35:42.28 7Ci5Nqj6.net
自分の完動品を渡す→相手が無茶やって壊す→返品、ごねる、送料負担しろとかいいだす、
っていうのがありそうで。となると、面倒くさいからソフマップやドスパラあたりに売るとか?
912:Socket774
16/12/13 04:05:55.30 Dt7hoSta.net
>>886
この世代のメモリソケット死亡は普通にあった話なんだが
特にASUSの片側ラッチでメモリを斜めに抜く事案
913:Socket774
16/12/13 06:55:42.47 QtHgVG6q.net
>>888
ソケ死じゃなくて、メモリが一枚だけイカれてたのよ
一枚ずつ挿して、その一枚を指したときだけBIOSすら起動しなかったんだから間違いない…と思う
914:Socket774
16/12/13 11:10:14.53 vt2nEgOK.net
動作確認してから売ろう
売値も上がるしトラブルも防げる
CPUは悪意でもなきゃそうそう壊れないとは思うが
915:Socket774
16/12/13 15:42:40.61 NXL11gN9.net
ジャンクとして1円で落札されればよかったのに
916:Socket774
16/12/13 16:52:01.17 6HnoME1b.net
知人の代理出品で知人は動いていたと言ってましたが、私は動作確認できていませんので
3Rでお願いします だってさ
917:Socket774
16/12/13 17:20:05.60 b1aTw+YP.net
ネイティブ環境揃えるならXPになってしまうからな
918:IvyBridgeNVIDIAでも700系までしか対応しないな
919:Socket774
16/12/13 17:20:28.70 b1aTw+YP.net
誤爆失礼
920:Socket774
16/12/13 21:06:24.47 8UfyKwXE.net
動作確認済とジャンク品買って入れ換えて動かないから返品とかいうクズって今でもおるんかね
921:Socket774
16/12/13 22:32:40.00 T+4dDep/.net
立派な犯罪なので警察案件だな
シリアルナンバーを控えとけばいい
922:Socket774
16/12/13 22:43:31.76 Dt7hoSta.net
ビデオカードの中身とかよくあったね
シリアルナンバーないから控えようもないけど
923:Socket774
16/12/13 23:02:15.09 vQT/DroJ.net
オクで業者がCPU出すとき、一部見えないようにしてあるのはその対策なんかな
924:Socket774
16/12/13 23:18:32.40 Dt7hoSta.net
>>898
ロット番号が個人特定要因と思ってるバカ業者
お得意様のOCerが番号見えないから全スルーしてるのも気づかない
925:Socket774
16/12/14 00:10:15.65 vs3u6t+B.net
商品画像使い回すからマスクしてるんじゃね?
シリアルやロット違うとかクレーム入れられてもスルー出来るし。
926:Socket774
16/12/14 00:22:57.23 ntaMGObx.net
中古は怖い 特にヤフオクは魔窟
927:Socket774
16/12/14 00:57:54.47 tVpg/Tro.net
過去の出品や評価を見ればだいたいの推測はつく
安くてもこんな奴からよく買うなぁというのはある
928:Socket774
16/12/14 03:31:32.26 2/r6f0da.net
>>900
他の出品物みたらわかるけどシリアル系はみんなマスクしてる
S-STEP隠したCPUほど怪しいものはない
929:Socket774
16/12/14 18:54:06.09 2M00Oquf.net
聞いたら訊いたで高圧的だったりするしな
ろくなもんじゃない
930:Socket774
16/12/14 21:19:53.21 7+kISqgZ.net
ヤフオクはやばいと分かるからまだ良い、希少なものばかり買いあさってるワイは
米泥で2回偽物送られた。過去評価はあてにならん。もちろん2回とも返金して
もらったが、返品作業と関税分損した。たぶん日本人と思ってなめられてる。
と言いつつさっき英泥でめったにないパーツを注文してしまった。
931:Socket774
16/12/14 21:59:37.13 9UDdfCBz.net
>>905
関税はあんたがテンバイヤーじゃなきゃ帰ってくるだろ
まぁそんなだから騙されるんだろうけど
932:Socket774
16/12/16 09:02:04.93 ln02qP1+.net
2500kでもちょっとOCすればGTX1070との組み合わせでBF1できるかなぁ?
メモリは12GB積んでるから足りないとは思いたくないけど
933:Socket774
16/12/16 10:45:11.44 Ta3i/07t.net
>>907
60hzモニタなら余裕でしょ
934:Socket774
16/12/17 11:18:44.85 CO8FAdhW.net
H61板に1050Ti載せようと思ってんだけどいけるかね?
UEFIグラボ用BIOSはアップデートしてあるんだが
935:Socket774
16/12/17 12:19:18.71 be7AeAP9.net
問題ないと思うけど
936:Socket774
16/12/17 13:11:02.24 rgXBZ/kE.net
おっとカキコするの忘れてた
>>908
実は私>>886なんだけど、復活しなかったら一から新しいのを組む予定だったんよ
予定ではGTX1060かRX480のつもりだったんだけど、復活したからグラボにかける予算増やして1070でもいいかなーと思ったわけだけど、どうなんだろうか?
937:Socket774
16/12/18 17:03:10.86 3mNdmudy.net
半月前に中古の3770K買ったんだけど
CoreTemp見てるとコア0から3にかけて温度が下がってるんだよね
0,1が38℃くらいで、2が32℃くらいで、3が24℃くらいなんだけど
これ温度センサが壊れてるのかね
コア #0
938: #1 #2 #3 最大 52℃ 47℃ 43℃ 36℃ 最小 28℃ 27℃ 24℃ 15℃
939:Socket774
16/12/18 17:16:58.75 nNsoWFBe.net
グリスが凝固してムラがひどいことになってるんじゃないか
940:Socket774
16/12/18 17:18:06.55 SO2dH97Z.net
クーラーのグリスの塗りかたで変わるよ
941:Socket774
16/12/18 17:25:12.91 3mNdmudy.net
そうなのか
グリスはヒートスプレッダ全面に満遍なく引き延ばしたんだけど
942:Socket774
16/12/18 17:27:30.96 nNsoWFBe.net
俺が言ったグリスは自分で塗る方じゃなくて、ヒートスプレッダの中身の方
殻割りして自分で塗ってるなら関係ないが、何もしてないなら古いしもうカチコチだろ
943:Socket774
16/12/18 17:28:13.13 3mNdmudy.net
あー中の方か
それじゃ仕方ないな
944:Socket774
16/12/19 01:32:55.26 IG5TZe53.net
殻割復元品のヤカン
945:Socket774
16/12/19 08:59:38.74 f9n0NJiV.net
>>916
それじゃあivy以降のCPUはいずれ殻割りしないといけなくなるのか
946:Socket774
16/12/20 15:03:08.82 BgROzlW2.net
殻割りは今の自作er必須作業です
それをしないで使う場合、不具合が出てもユーザー責任で店にはサポートしてもらえません
947:Socket774
16/12/20 15:07:29.94 g4L9wNXm.net
LGA2011ならダブルグリスバーガーじゃないから安心して逝けよ
948:Socket774
16/12/20 20:35:52.82 kHzDsvj9.net
動作確認めんどくさい人はじゃんなんとかとかに買い取りに出してやっぱやめたって言えば動作確認がとれるな
949:Socket774
16/12/20 20:36:34.14 1CWe/aOh.net
それぶっ壊れされる場合があるんだぜ
950:Socket774
16/12/20 21:01:04.19 lufFGT/O.net
店員「壊れてますね、こっちで処分しときますねー、ぐへへ」
951:Socket774
16/12/20 21:47:24.34 Ca9qMsAm.net
中古のマザーボードが新品で売られていた時の値段よりも高くていやな感じ
952:Socket774
16/12/21 13:46:45.12 sl+8wBG5.net
今の中古業界は中古で大きく儲けようとしてるからね
XPや7の為に古い環境が必要って人以外は買わないのが一番
953:Socket774
16/12/21 19:22:37.91 5ku6KSeW.net
>>923-924
こわっ!
中古屋こわっ!
954:Socket774
16/12/21 19:55:06.01 r2gnUdCd.net
>>926
それな。sandy ivyのcore i7でまだ2万ぐらいとか高すぎる。
逆に言えば性能の上がりが遅いからできるだけ買い換えないのがお得ってことだろうな。
kabylakeか、CPUコアが6個になったら変えようか迷うw
955:Socket774
16/12/21 21:33:33.82 4VyzYvOW.net
8コアの雷禅が来るだろ
956:Socket774
16/12/21 21:46:23.84 YT/ba6Wx.net
雷禅の事を言えば鬼が笑う
957:Socket774
16/12/21 22:00:41.04 oesMJWQf.net
ダブルグリスじゃないだけで十分評価に値する
958:Socket774
16/12/21 22:09:36.63 sl+8wBG5.net
>>929
ソフマップの買い取り、美品でもエグイくらい減額してくるで
最初の提示額の半額がラインやな
959:Socket774
16/12/22 06:13:21.57 P/jDUEMC.net
近所の中古屋にある2700kはいまだに26000円で展示してる
960:Socket774
16/12/22 07:21:43.08 QVG5dJXQ.net
x265_Benchmark
スレリンク(jisaku板:101番)
x264じゃ未だに現役でいけるSandy/Ivyでもさすがにx265は荷が重いか
961:Socket774
16/12/22 11:07:06.57 Kmbje5BQ.net
2600k4.1GHzカジュアルOCでCPU性能的に限界をいまだ感じたことがない
そんな俺の用途的には次への焦りはないな
962:Socket774
16/12/22 11:29:01.78 9YzvuMuc.net
>>934
AVX2の恩恵がね…
963:Socket774
16/12/22 18:14:04.04 4LWsk9F
964:k.net
965:Socket774
16/12/22 18:25:58.42 2/jsQkQo.net
今時1Coreはきちいなさすがに
966:Socket774
16/12/23 07:04:32.91 o+0tDoHp.net
動作確認用なら問題無いんじゃ?
967:Socket774
16/12/23 11:35:15.11 G4aFnN0X.net
メモリを8G→16Gに増強することにした。
あとは3470→3770の中古買えば、ゲーム用途なら三年くらいは大丈夫そうかな?
グラボが1060の6Gと大したことないがw
バルク3470と8Gメモリ売却すれば六~七千円にはなる気はする。
968:Socket774
16/12/23 15:15:24.72 K36congF.net
増やすのはいいと思うが、今更DDR3買うのは馬鹿馬鹿しくねえか
969:Socket774
16/12/23 15:15:25.58 bye5YOmx.net
>>940
k付きならまだ十分イケる
定格だと3年はかなりキツい更なるマルチコア最適化されてくのもあるし多コアAMDの動向も関係してくる
それでもi5から変えれば現状はかなり良くなる
最近の現行ゲーはマルチコア最適化でHTありなしでパフォーマンスにかなりの差がある
i5 2500kに惨敗してたFX9系が今はマルチコア最適化で2600k(定格)と張るまでになってる
あくまでゲーム用途だと
970:Socket774
16/12/23 15:18:41.31 G4aFnN0X.net
今回買ったメモリだけにしておくか。
AMDの動向次第もあるだろうし、CPUは様子見。
971:Socket774
16/12/23 16:13:55.49 /HVvYTwT.net
coffeelakeまでは我慢
972:Socket774
16/12/23 16:29:34.21 87C8CHMJ.net
>>852だが解決した
原因はMarvell 88SE9172だった
これに2台のHDDを繋いで6ヶ月は問題なく使えていたので、それもあってまさか88SE9172が原因だと判断するのに時間
973:がかかった 2台目のHDDをMarvell 88SE9172に繋いで6ヶ月後に>>852の症状が頻発するようになった Marvell 1番ポートに繋いでるHDDからMarvell 0番ポートに繋いでるHDDへデータをコピーすると書き込まれずに即座にMarvell 0番ポートのHDDの接続が切断され、 逆にMarvell 0番ポートに繋いでるHDDからMarvell 1番ポートに繋いでるHDDへデータをコピーした時正常にコピーが完了する ここで気付いた 要は88SE9172に2台繋いでいるとMarvell 0番ポート側のディスクが切断されまくるという話 0番ポートに繋いでも1台だけ繋いで使ってる時は全くこの問題は起こらない 結局IntelチップセットのSATAに繋いでいた光学ドライブとMarvell 0番ポートのHDDをつなぎ替えることで解決した 問題のあるMarvell 0番ポートに光学ドライブを繋いだらまた問題が起こるんじゃないかと思うが、あまり光学ドライブ使わんし 適当にチェックしてたら普通に光学ドライブでDVDを読み込めたんで妥協した あー壊れたと思ってRMAしちまったHDDもったいねえ・・・・
974:Socket774
16/12/23 18:21:12.64 VeBqNOPg.net
長い やり直し
975:Socket774
16/12/23 22:09:10.20 8eDEeL3E.net
やり直すのかよ!
976:Socket774
16/12/23 23:11:44.36 vBe+FQhi.net
>>945
Marvell 88SE9172 がどうこうということじゃなく
そのマザボに載ってるSATA3のデバイスに問題ありだと思うけど
そもそもスイッチングみたいな動作してるデバイスに起動のおっそい緑とか
つけてたら認識不良が起きても不思議じゃない
Marverll自体の認識はPOSTの一番最後ですぐにOS起動に切り替わるし
てか
\Device\RaidPort0 て出てるけど、RAID0て、Marvel.側のデバイス設定やってないっぽいけど
977:Socket774
16/12/24 21:16:55.48 dmSL+GCY.net
今のPCケースって電源が下に配置されてるのが一般的なんだな
978:Socket774
16/12/24 23:36:27.52 m8aTK3UK.net
奇遇だが
さっきケースひっくり返して電源外してる時
こっちのほうが安定するのでドライブ3段目に移動してひっくり返して付けた
凸凹の底面が上向いてるのは計算外
979:Socket774
16/12/25 08:36:19.15 nBfVB4Al.net
エアフロー無茶苦茶じゃないのそれ
980:774R
16/12/25 12:05:04.31 TzYHV+Mv.net
>>949
久々にケース買って、同じく驚いた。上面にも吸排気が必要になったからかなと
思ってる。
981:Socket774
16/12/25 13:29:51.04 mwchIDhB.net
>>951
速攻戻した
982:Socket774
16/12/25 14:00:14.19 IvmrMg4F.net
電源下配置のPCケースって電源ファンの吸気口は上になるよな?それとも下?
983:Socket774
16/12/25 14:10:34.64 v4fxPlmo.net
下じゃないか、十分なスペースがあれば上でもいいと思うけども
984:Socket774
16/12/25 14:13:36.84 Gz2V/fFP.net
TFX電源のスリムケースは下電源配置電源ファン吸気は上だな
985:Socket774
16/12/25 14:14:12.74 dFkjtwKL.net
俺は上派 下だと埃吸い込みすぎ
986:Socket774
16/12/25 16:06:39.98 Wfg5KQxU.net
ケースにしろ電源にしろ
上になってないかね
内は上下逆さまにすると電源アダプタ刺さらんしなにも考えてなかったな
987:Socket774
16/12/25 17:48:21.30 iG4UvIkW.net
URLリンク(gunzine.net)
これとかグラボの熱を吸い込んでしまって共倒れじゃないの
988:Socket774
16/12/25 18:40:09.86 u7rMlZS9.net
電源なんて一番熱に強いんだから関係ないよ
989:Socket774
16/12/25 19:01:10.46 I9L1Ibpl.net
逆に電源が熱を排出するという考えも出来るわけだが
990:Socket774
16/12/25 19:20:11.12 +vQgqNBZ.net
見た瞬間にわかるクソ電源
今時フルプラグインじゃない電源はそうそうなくね
電源は紫蘇しか買わないから他あまり知らないけど
991:Socket774
16/12/25 19:40:58.33 9myj6vPT.net
玄人志向とかは未だにないんじゃないかな
992:Socket774
16/12/25 20:19:04.63 3r3DJl7X.net
電源下置きケースはファンを下向きにするだろ
下から吸えないやつは糞
993:Socket774
16/12/25 20:36:57.22 c159cwl/.net
>>959
見たら分かる安っすいやつやん・・
994:Socket774
16/12/25 20:41:55.89 NbOIogWH.net
むしろ電源が下置きのケースで下から吸気になってないクソケースなんてあることを初めて知った
995:Socket774
16/12/25 20:47:06.90 F10q0WDX.net
昔の900とかこのタイプだったな
996:Socket774
16/12/25 20:52:58.76 SnveABqW.net
CyonicとかのSeasonicのOEMは直付けケーブルだったな
997:Socket774
16/12/26 01:25:03.01 dSFqwGkB.net
>>959
KEIAN BullMAX 520W電源 KT-520RS
998:Socket774
16/12/26 01:43:33.32 dbMR45oT.net
てか下電源って向きを変えれるようなねじ穴あるの?
999:Socket774
16/12/26 01:52:29.61 D7y5kBhI.net
今は両方のネジ穴があるのが普通
1000:Socket774
16/12/26 10:30:14.16 dSURC0rJ.net
>>959
グラボに送る風を電源が全部奪ってるやん
1001:Socket774
16/12/26 10:56:47.31 iTnpQWOE.net
SE-200PCI LTD「お、俺いつからグラボになったんだろう・・・」
1002:Socket774
16/12/26 11:20:59.40 Ke7grwDV.net
SE-200PCI LTDは今でも使ってる。お気に入り
最近はPCIスロット搭載MBが減ってきて乗り換え辛いが…
今�
1003:vえばSandyの頃くらいからH61などのローエンドには搭載されなくなってたね
1004:Socket774
16/12/26 11:24:12.58 Ke7grwDV.net
ONKYOのサウンドカード使うことが多いから、B75がPCIネイティブサポートだから大事に使ってる
1005:Socket774
16/12/26 11:30:38.18 bOeXNbkB.net
今の時代は電源下向きケースが主流でしょ。フィルター付きの多いし。
ただメンテナンスが面倒なのは否めない
1006:Socket774
16/12/26 11:30:47.15 dSURC0rJ.net
>>973
すまぬ…すまぬ!(ToT)
1007:Socket774
16/12/26 19:13:26.06 YeMR+xZ9.net
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)
俺、次にPC組む時はこれみたく3.5インチベイが縦(手前側に出し入れ出来る)に配置されているケースを選ぶんだ
1008:Socket774
16/12/26 19:48:39.19 KIlu79Dn.net
それ今は当たり前なんだが
1009:Socket774
16/12/26 20:09:26.30 RjIoLMTP.net
そうだな、てか、それもダメなケースだろ
最近は裏配線的にコネクターは奥になる
1010:Socket774
16/12/26 20:18:29.72 NdNUCzvt.net
今となってはクソケースってレイアウトだけど
電源スペースと分かれてるから当時はハイエンドなケースなんじゃないかそれ
1011:Socket774
16/12/26 20:19:19.88 YeMR+xZ9.net
えっそうなの?
今使ってるケースは3.5インチベイが横向きだから、
SATAコネクタ抜き差ししたりHDD増設する度にグラボの補助電源抜いたり、
隣接するHDDの電源コネクタ抜いたりしなきゃならんからメンテナンス性が最悪だわ
1012:Socket774
16/12/26 20:23:24.94 RjIoLMTP.net
うん、当時はハイエンドだろうな
2010より前ってとこか、その辺りから内部も黒塗装が当たり前になったもんな
横向きは確かに面倒だな、買い替え時だ
1013:Socket774
16/12/26 20:45:21.86 fYJpzAhB.net
当時でもハイエンドではないですよsage
1014:Socket774
16/12/26 21:08:06.69 s0kWeTg3.net
>>978
NZXTのWHISPERかな?
1015:Socket774
16/12/26 23:51:19.86 rsh2pkRj.net
巨大ケースだなぁ
1016:Socket774
16/12/27 01:34:06.87 kwp6d/nh.net
うめ
1017:Socket774
16/12/27 10:04:34.94 6b5iIu7K.net
梅
1018:Socket774
16/12/27 11:11:10.25 pxyRiPQe.net
>>982
Antecの不評なP100ってケース使いだけど、3.5吋ベイはそのケースつ前後逆だな。
引き出しタイプなのはいいが、電源やSATAケーブルは反対側のケース開けないと外せない
1019:Socket774
16/12/27 15:11:24.18 yWkTjRsR.net
ちょっとボーナス入ったし、グラボを760から1060に乗り換えようと思うんですけどあまり変わらないかな?
1020:Socket774
16/12/27 15:19:43.94 3CpQGPva.net
>>990
けっこう替わるんじゃね
1021:Socket774
16/12/27 16:39:47.38 S5E/wuIK.net
>>990
660世代のラデ7850から960に換えたときより、960から1060に換えたときのほうが
実感は大きかった
選ぶなら6GBモデルを
1022:Socket774
16/12/27 17:19:20.94 yWkTjRsR.net
>>992
ありがとう
実は書き込んで5分もしないうちにポチってしまった。
いま使ってるのが壊れたらBTOで買うつもりだからグラボが無駄になりそうで少し悩んでた
1023:Socket774
16/12/27 22:27:15.15 epQlowZP.net
GHTX1060 6Gは実質GTX980のVRAM6GだからGTX760の2倍強の性能
すぐ実感できるよ凄まじくね
1024:Socket774
16/12/27 22:34:05.43 T6CJZvvg.net
次スレはどこ?
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1025:Socket774
16/12/27 22:44:31.69 5I+83+d4.net
>>994
PCIexpress16壊れてるから8になるんだけど感じれるかな
1026:Socket774
16/12/27 23:14:02.99 6b5iIu7K.net
梅梅
1027:Socket774
16/12/28 00:38:25.61 oUtVbjcs.net
梅梅梅
1028:Socket774
16/12/28 00:39:28.59 RA0gLG7f.net
うめ。
1029:Socket774
16/12/28 00:39:54.44 RA0gLG7f.net
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