16/01/13 13:57:52.79 Z09hryAK.net
エルピーダ、ルネサスの二の舞だよ この国は半導体を棄てたんだよ
東芝はまだ頑張れそうだけどね GF買うぐらいならAMD買ったほうがいいよ
968:Socket774
16/01/13 14:01:48.85 sMKnIm9P.net
>>908
マイクロコードの差し替えで何とか出来るから何とかなるんじゃ。
969:Socket774
16/01/13 14:05:14.34 ZfSyCr30.net
TRONは失敗したのではなく、米国がスーパー301条を使って潰した、つまりIntelやAMDやMotorolaを日本の脅威から保護する為に米国が潰した
それでもTRONはガラケー時代のガラケー本体を支えたし、今でも直接目に触れない所で生き残ってるけどね
970:Socket774
16/01/13 14:13:28.76 ZfSyCr30.net
エルピーダは価格競争で負けたのは判るけど、ルネサスというかNECは完全にアメリカに潰されたと思った方がいいよ
具体的な事象は色々あるだろうけど、根っこの所ではIntelよりも性能の良い物を作る企業は脅威認定されて、あらゆる手段で潰しにかかってくるから
971:Socket774
16/01/13 14:18:24.00 rT+GXxns.net
>>934
それを含めて失敗って言ってる
やるなら徹底的に、ね
復権したら面白そうだけど、ゴテゴテのx64とRISC系の中間仕様をTRONCHIPに追加して
それこそHSAを前提に一新してモノが仕上がれば、それなりに競争力はあると思うけどね
972:Socket774
16/01/13 14:29:44.29 ZfSyCr30.net
TPPの実体だって、関税撤廃と言えば聞こえはいいけど
関税相当額をアメリカ政府が自国の企業に助成金の様な形で支払う事で、関税と同じ障壁をアメリカ側に作る事が既に判明してる
けど、日本にはそれを許さない
一方的な不平等条約なんだけど、安保の事があるし、たぶん慰安婦の解決も、この不平等条約との交換条件じゃないかと思う
日本はそうやって、スカスカに骨抜きにされてゆくんだろうな
973:Socket774
16/01/13 15:47:27.80 7EnpxCzO.net
>>923
ARMとRADEONだけの会社は要らんだろ…
PS4のCPUも製造できなくなるし
974:Socket774
16/01/13 16:05:25.86 G5aivn5d.net
なんだかんだでAMD無くなる、もしくはx86撤退なったら
Intelがコンシューマ向けソケット事業やめそうな気がする
こんなのしか選択肢がなくなったらイヤだねぇ～
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
975:Socket774
16/01/13 17:09:45.97 CBG4BGpN.net
ｋ６－２が出る前はペンティアム120万とかあったな
ｋ６－２で高速なマシンがかなり安くなったが
976:Socket774
16/01/13 17:10:09.65 ZfSyCr30.net
てかまぁ、一般にはサーフェスとiPad以外は要らないって時代だし
鯖は高密度化してゆくから低クロック多コア
2GHz以上は必要無いんだよ、今後も自作erとして生き残るのはヲタクじゃなくてマニアだろ
977:Socket774
16/01/13 17:21:53.24 STMSAX3g.net
オタクとマニアだけじゃ市場が狭すぎる。
自作市場は滅びてタブレットだけになるのか・・・。
978:Socket774
16/01/13 17:40:51.24 G5aivn5d.net
国内はともかく、海外のマニアはイロイロやるからねぇ
そんな、なにが出てくるかわからん市場を、AMDに独占させるのは危険ってのもあり
Intelも捨て置けなくて続けてるんじゃないんかなぁ
979:Socket774
16/01/13 18:34:34.07 +sqB/MER.net
>>940
Pentiumで120万というとPC-9821Afのことか？
あれはK5すら影も形も無い頃の製品なんだが
980:Socket774
16/01/13 20:08:49.19 HbuW/WSr.net
AMD復活ッ！AMD復活ッ！
981:Socket774
16/01/13 20:29:21.79 STMSAX3g.net
復活して欲しいが無理だろ。
市場そのものが消滅し始めてる。
982:Socket774
16/01/13 20:36:02.79 e5hCxIvP.net
それは28nmプロセスで新製品が出てこなかったからです
983:Socket774
16/01/13 20:54:07.59 9NVpwTkZ.net
開発速度は遅くなっても細々と続いて欲しい
自作用CPU
984:Socket774
16/01/13 20:57:43.21 efpJ+DrS.net
VIAみたいに5年かかってAtomの半分みたいなのだったらどうするネ
985:Socket774
16/01/13 21:11:54.60 zVukbzYO.net
タブレットも縮小
スマホ位だよ伸びそうなのは
あとはウェアラブル
986:Socket774
16/01/13 21:15:34.85 9NVpwTkZ.net
そのうちウェアラブルもオワコンになって
内蔵型(内臓型？)が主流
987:Socket774
16/01/13 21:25:57.64 ZzzSSJcN.net
内臓型は肉体への負担軽減が問題だからそこらじゅうに立体スクリーンとアクセス機材、それを全部クラウド処理になるんじゃね
988:Socket774
16/01/13 21:26:01.74 zVukbzYO.net
電脳化ですかｗ
989:Socket774
16/01/13 21:29:36.63 k8pW5HPb.net
XPのシェアを考えると一般ユーザーは性能を求めてないしね。
PC更新しても新しく出来ることもないし。
990:Socket774
16/01/13 21:30:18.30 z1l0da8g.net
>>950
スマフォってAppleとクアルコムとメディアテックの3強だろ
そのうちクアルコムとメディアテックとはHSAやiGPUで同胞というかマブダチ
ちなみにクアルコムのGPUはRadeonの兄弟分、メディアテックは今後GCNを採用するらしい
そして好調なPS4はAMDのAPU、箱1もAPU、NXもAPUらしいし、PS5や箱2もAPUだろう
Pascalが難航しているらしい話もあるし、それが本当なら順調なポラリスの無双が確定してNvidiaは死ぬ
991:Socket774
16/01/13 21:40:16.51 G5aivn5d.net
NVは自動車産業になんとか潜り込もうとしてるから、そっち行くんじゃない？
行っちゃったら戻ってこないだろなぁ
小さいモノ作るの、なにげに昔から苦手そうだし
992:Socket774
16/01/13 21:49:50.94 E1WeFgH1.net
某観光都市の店見て回ったが、ラデオン自体ほとんど棚のスペースないな
北極星で巻き返す以前に棚作ってすらもらえなさそう
993:Socket774
16/01/13 21:58:20.54 G5aivn5d.net
それ以前に、ニッチな商品は通販に頼るしかなくなるのさ
店舗自体も減ってたろ？
見て買う派だから現実は厳しい思うねぇ
994:Socket774
16/01/13 22:11:49.48 iI/NF27L.net
>>957
巻き返す以前に、そんな状況になるのを食止めれなかったって思う
AMDは商売する気は無く自己満足製品作れれば大満足な会社だからしょうがないけど
995:Socket774
16/01/13 22:20:15.66 cjXiuTPn.net
>>959
どんだけゆるい思考回路なんだ
996:Socket774
16/01/13 22:23:53.71 j7BQDD8T.net
APUノートをみても日本向けのはEシリーズのしょっぱいモデルしか買えないし
日本のPC市場では儲からないことに気が付いたんじゃね？
997:Socket774
16/01/13 22:27:06.88 k8pW5HPb.net
レス飛びまくってるんだけど
あぁ基地外の機械翻訳が荒らしてるのか
998:Socket774
16/01/13 22:36:53.44 212LAzWu.net
>>937
日本に関税相当額を助成金で払うのを止めさせる？
ソースは？
999:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
16/01/13 22:38:22.64 mVlkSU0m.net
>>955 > そのうちクアルコムとメディアテックとはHSAやiGPUで同胞というかマブダチ こういう池沼発言が平然と出てくるあたりがお花畑AMDスレだな ミッドレンジ以下のスマホ市場でどんだけ骨肉の争いしてるか知らんのか
1001:Socket774
16/01/13 22:39:13.93 DMFhPxV4.net
AMDを選ぶ人ってコスパコスパ唱えて安い奴ばっかり買うじゃん、そりゃ儲からんて
ハイエンド志向の人はIntelとNvidiaに行くし
1002:Socket774
16/01/13 22:39:42.85 z1l0da8g.net
ポラリスローエンドが予定通り6月くらいに出るなら、ノート向けにかなり採用されるだろうね
同等のMaxwellの倍以上のワッパで、4k、HDR、H265、DX12全部に対応していて隙が全く無い
1003:Socket774
16/01/13 22:41:28.79 YyZF+y8r.net
>>957
まあどのみちAMDの頭上に輝くのは北極星ではなく死兆星だからな
1004:Socket774
16/01/13 22:42:26.32 z1l0da8g.net
>>965
それは今まではAMDがハイエンドを出してなかったからね
今回はCPUもGPUも最初からハイエンド投入をするから今までとは全く異なった戦いになる
1005:Socket774
16/01/13 22:43:48.83 z1l0da8g.net
>>967
ポラリスが順調でパスカルがヤバそうだから、死兆星は今インテルゲフォの頭上に輝いてるけどね
1006:Socket774
16/01/13 22:43:49.16 qh+aYsWT.net
>>968
ずーっと期待してる、諦めずに今回も
ガチの殴りあいを久しぶりにみたい
1007:Socket774
16/01/13 22:44:04.16 uXstDmY5.net
>>966
AMDという致命的な欠点かつ足枷がある
Intel機に載せないみたいな無益な路線をやめないかぎりは最初から見込み無い
1008:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
16/01/13 22:44:49.58 mVlkSU0m.net
Bulldozerも出した当時はハイエンドだったし
むしろFP性能は最初から大敗が確定してるという意味では相対的に最低性能の新CPUです
1009:Socket774
16/01/13 22:48:18.10 ZV1Z09YY.net
JHHはインターセプトを得意としているが
今回は逆にpolarisで出し抜かれたな
Polarisがこんなに早く用意されてるなんて
しかもCESで実機デモまで行うなんて想定外だったろう
1010:Socket774
16/01/13 22:49:54.60 212LAzWu.net
>>972
一般人はFP性能はそれほど望まないとおもうが？
大きなものは、GPGPUに投げれば良いし。
1011:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
16/01/13 22:53:05.99 mVlkSU0m.net
GPGPUに振れる仕事なんてあったらとっくに振ってて
それでも結局AVX性能が必要なんですけども
H.265はAVX-512のベクトルレジスタ幅２倍×本数２倍の４倍のレジスタ空間が
かなり有効につかえるはず
個人向けでマルチコアが有効に使える用途なんてSIMDを多用するメディア処理
くらいのものでしょ
1012:Socket774
16/01/13 22:57:17.81 t1XWmjLF.net
どっちにしろ今年はAMDに勝ってもらわんとだめだろ
intelもnvidiaも胡座かいて性能向上サボりすぎ
1013:Socket774
16/01/13 22:57:35.44 ZV1Z09YY.net
>>971
なに時代錯誤な事言ってるんだ
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
＞今回はIntelと協業し、Thunderbolt 3のPCI Express 3.0 x4インタフェースを利用することで、4GB／秒の帯域を確保。
＞「AMD XConnect Technology」と呼ぶ技術を用い、外付けGPUボックスのホットプラグもサポート
1014:Socket774
16/01/13 22:59:37.34 efpJ+DrS.net
ポラリスで去年の負け分取り返すくらい売れれば、200/300でリネームして捨てた意味はあったてなるけど
これが売れなかったらなんやねんこれ、なっちまうからな
1015:Socket774
16/01/13 23:00:26.24 oZIR/U/d.net
>>975
性能面では256bit実装なのが一番いいのははっきりしてるが
どう御託を並べたところで実際の性能差としては2～3割程度なんだから後回しになっても仕方ない
1016:Socket774
16/01/13 23:01:53.04 wapj5gSQ.net
>>965
クルマはヴィッツ、フィット、ノートとかのコンパクトクラスでもちゃんと利益は出るらしいが、無論高級車のほうが利幅が大きいが
半導体はどうなんだろう
1017:Socket774
16/01/13 23:02:41.16 uXstDmY5.net
>>977
Intelのチップセットから下請けとして組み込みでもしないと
ラップトップで存在感すらみせれないよ
1018:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
16/01/13 23:03:31.03 mVlkSU0m.net
> どう御託を並べたところで実際の性能差としては2～3割程度なんだから
> 後回しになっても仕方ない
2～3割も差がついたらハイエンドとしてやっていけない
1019:Socket774
16/01/13 23:07:17.66 z1l0da8g.net
> Bulldozerも出した当時はハイエンドだったし
> むしろFP性能は最初から大敗が確定してるという意味では相対的に最低性能の新CPUです
たかだか350mm2程度のダイサイズでハイエンドはねーよw
実際のハイエンドはMCMして16コアにしたOpteronだしな
今回ポラリスはFury後継のエンスージ向けを最初から出すのが確定してるし、Zenも一般向けでも8コア、Opteron向けだと32コアを出すのを最初から公言している
オマケに16コア+8Tfops GPU+HBM2 32GBのHPC向けAPUも今度の年末年始で出してくる
1020:Socket774
16/01/13 23:08:15.31 212LAzWu.net
>>975
AVXの巨大版がGPGPUでは？
ただ、共有メモリでなかったことで、メモリー間のデータコピーに時間がかかったのと、cpuに標準装備されてなかったから、あまり使われてなかっただけで
HSA準拠でその欠点がなくなるので、AVXよりは小回りは効かないが大きな問題ならApuが生きてくる。
1021:Socket774
16/01/13 23:09:40.03 z1l0da8g.net
> これが売れなかったらなんやねんこれ、なっちまうからな
Maxwell2の倍以上のワッパでHBM2も先に対応する時点で売れまくるのは確定している
1022:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
16/01/13 23:11:46.72 mVlkSU0m.net
> AVXの巨大版がGPGPUでは？
ぜ～んぜん違うよ
> ただ、共有メモリでなかったことで、メモリー間のデータコピーに時間がかかったのと、
> cpuに標準装備されてなかったから、あまり使われてなかっただけで
いくらメモリ空間を統合しようが
CPUコアに内蔵されてて並列タスク起こすのに0サイクルで処理できるCPUと
オフコアのGPUじゃ使い勝手がまるで別物ですが
1023:Socket774
16/01/13 23:12:18.18 ZV1Z09YY.net
>>981
NVの排斥はINTELとの協調路線だと思うがね
IRISがあるからNVはもういらない、Apple製品にも積まれてない
HPCでもバッティングしてるしな
とはいえASUSやMSIなどのグラボメーカーとの繋がりは強力だね
まぁ一蓮托生だしな
1024:Socket774
16/01/13 23:13:18.31 /NpROeu1.net
だからメモリー間のデータコピーに時間がかかるからGPGPUは使われてない！とか寝言言ってるのはファンボーイだけだって
1025:Socket774
16/01/13 23:14:11.75 z1l0da8g.net
AVX vs GPGPUとかアホな議論だよな
APUならどちらも高性能に実行できるし、DX12やOpenCLなら有効に活用されていく
排他じゃなくて連携して動作させていくようにIntelもNvidiaも動いている
1026:Socket774
16/01/13 23:17:16.33 212LAzWu.net
>>986
違う根拠は？
ソース付きでね？
バーストデータ転送からの超並列処理という点では同じだろ？
1027:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
16/01/13 23:17:43.29 mVlkSU0m.net
IntelのIvy Bridge以降ではRDRAMD命令が加わり、オフコアのハードウェア乱数ユニットを
共有してるけど1回呼び出すだけでも200サイクルくらいかかっちゃいますね。
SIMD実装したMersenne Twisterだと1個の整数値あたり一桁サイクルで処理できるので
モンテカルロ法用途では基本的にCPUのソフト処理のほうがはるかに速い。
1028:Socket774
16/01/13 23:18:13.44 t1XWmjLF.net
>>989
>APUならどちらも高性能に実行できるし
どちらも低性能だから売れなかったわけだが
APUは、もう少しどっちかに振った製品造ったほうが勝てるんじゃないのかねえと思った
1029:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
16/01/13 23:19:59.95 mVlkSU0m.net
>>990
x86命令列に直接埋め込めて汎用レジスタから直あるいはL1Dでダイレクトにデータ交換できるのと
何万サイクルかけてドライバ経由でタスク起こすのと同じになるわけがないだろ
1030:Socket774
16/01/13 23:21:26.37 212LAzWu.net
>>988
画像や音声のリアルタイム処理なら、GPGPUを使ったディープラーニングで使われるよ？
1031:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
16/01/13 23:23:30.21 mVlkSU0m.net
メディアエンコードやレイトレーシングは分岐が必要な処理はスカラで処理して並列化はSIMDで処理
ベストケースでもLLC経由でしかデータのやりとりができないGPUなんかと投げ合うより
CPUコア内で完結したほうが遥かに速い。
もう結論は出てるの。
いくら内蔵GPUが早くなろうがそういった分野でCPUから分けられる仕事はない
1032:Socket774
16/01/13 23:23:46.24 212LAzWu.net
>>993
だから大きな処理と言ってる。
小さな問題ならレイテンシーうんねんはわかるが。
1033:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
16/01/13 23:24:16.95 mVlkSU0m.net
> 画像や音声のリアルタイム処理なら、GPGPUを使ったディープラーニングで使われるよ？
全然わかってない
1034:Socket774
16/01/13 23:25:06.40 212LAzWu.net
>>995
だからSIMDのところを置換できるだろ？
1035:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
16/01/13 23:26:00.28 mVlkSU0m.net
>>996
大きな処理なんて増えないと思うよ？クラウド活用したほうが合理的だし
積極的にデスクトップPC向けにソフト開発するベンダーもすくない。
1036:Socket774
16/01/13 23:27:01.08 iI/NF27L.net
>>992
>どちらも低性能だから売れなかったわけだが
まずCPUが自作では性能低すぎてあんまり使う奴いないi3なみの性能
そして、GPUはGDDR5のエントリVGAより性能劣るし
1037:１００１
Over 1000 Thread.net
1台のマシンが組み上がりました。。。
新しい筐体を用意してくださいです。。。。
自作PC板＠2ch URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net)
1038:１００２
Over 1000 Thread.net
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