15/12/25 02:25:55.14 upE6SZD4.net
禿祖父の3361売切れか
セールで無いの珍しいな
651:Socket774
15/12/25 02:38:15.83 8saUQJSC.net
いよいよ終わりの始まりの終わりが始まるのか…
652:Socket774
15/12/25 05:40:37.13 m/JV6xCe.net
誰かがまとめ買いしただけじゃね？
653:Socket774
15/12/25 13:56:49.93 FWOo4p1j.net
話題がループしてるなｗ
654:Socket774
15/12/25 14:30:50.33 47mjKyWW.net
月末のお約束と化してるからな、既に狼少年状態。
>>635
ようやく17,000円切るか？って感じには成ってるけど年末年始＆春節で在庫薄になるしな。
655:Socket774
15/12/25 14:58:30.34 upE6SZD4.net
セール始まる前は取り寄せ状態だったからポイント絡みが面倒で売切れにしたんだと思うよ
単に祖父がセール初っ端から在庫切れにするのが珍しいから>>633ってレスしただけ
656:Socket774
15/12/25 15:37:04.62 uHujZ5/m.net
年末年始はPCパーツを頭から消したほうが楽というのは分かってるけど。
657:Socket774
15/12/25 15:38:21.65 AwJ4gDIb.net
>>638
因みにソフのHPでも在庫切れっぽいな
まあなんだ、お前さんのは単なる売り切れ報告だがそれに乗っかってるのがな…
先月なんて>>262だからな
658:Socket774
15/12/26 15:49:57.05 HBjWRoiz.net
HGSTになってからは、初めてここのドライブ（0S03842 HDN726060ALE610）を買ったんだが、
WinDFTでQUICK TESTしたら、ものすごい振動と動作音でビビッた．．．。
ドドドドって感じで、7200rpmのドライブといえどもこれはちょっと．．．．常用したくない感じ。
現在は SMART Extended TEST 中なんだけど、そこまでひどくはない。
１）6TBのSMART Extended TESTだと、9時間くらいで終わりますか？
※ WDのツールみたいに経過時間がないので見当がつかない。
２）最近はWDのREDばかり使っていたんだけど、5400rpm前後のREDと比べれば
やはり DESKSTAR NASシリーズは振動も音も大きいのが普通の個体ですか。
659:Socket774
15/12/26 15:51:45.24 Ki2RJZC9.net
初めて0S03361買って、WinDFTでテストした。多分13時間くらい。
このツール何時間かかったかログ出ないんだね。
660:Socket774
15/12/26 15:57:02.96 Ki2RJZC9.net
>>641
同じく普段はWDの赤使ってるけど、5700rpmの0S03361ですら
駆動音、シーク音ともに赤に比べると五月蠅いね。
ケース内なら許容範囲かと思うけど。
661:Socket774
15/12/26 16:31:03.68 lp2G7IfQ.net
HGSTはうるさいのが基本
662:Socket774
15/12/26 18:05:26.69 oYjNFB0g.net
>>641
その前の日立とかIBMに比べたらマシじゃないの？ WDはラプターが耐えられないほどひどかった。
最近は多少の差はあれ昔に比べればどれも静かだと思うけど。
663:Socket774
15/12/26 19:00:13.98 SLrzY28+.net
その昔を知らない世代も増えてるからな
664:Socket774
15/12/26 19:02:28.77 Er4wja1t.net
パラレルの頃はSMART DRIVEに入れたくなるようなHDDが色々あった
URLﾘﾝｸ(akiba-pc.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(akiba-pc.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(akiba-pc.watch.impress.co.jp)
665:Socket774
15/12/26 21:33:07.14 i7fw+CwH.net
>641
7K6000の5枚プラッタもうるさいですか。7k4000の5枚プラッタ買って、うるさいな
と感じて新型なら改善されてるのかなーと思ってたんですが。多プラッタのHD
はヘリウム入りに期待するしかないのかな。ちなみにアイドル時騒音7K6000 2.9Bels,
ヘリウム入りHe6 2.0Belsだそうです。
666:Socket774
15/12/26 23:14:33.14 wunl9D+9.net
HGSTは共振させなければ静かだけどな
共振する半端なくうるさくなる
オフラインスキャンもどっかの壊れやすいメーカーと違って頻繁にやるから
なおさらうるさく感じるんだろうけど
667:Socket774
15/12/26 23:21:22.91 Sbvdo7Xa.net
取り付け失敗してるか、ゴムを間にはさんでないとかだろ？
ゴム1枚挟んだだけで、俺の場合は静かになったからおすすめなんだけどな。
668:Socket774
15/12/27 00:42:14.68 OqaC5q4Q.net
オレはケース10年以上変えてないから当然ネジ止めだけど、最近のはネジでがっちり止めないケースもあるんかな。
てかペラペラの鉄板のが多いみたいだしな。
669:Socket774
15/12/27 01:24:23.94 TmfFE/9O.net
逆だなあ、WD REDがうるさすぎて（とくにシーク音）、0S03361にかえたらマシになったぞ。個体差か？
670:Socket774
15/12/27 01:38:38.66 epvnyry0.net
年齢によって耳に付く音が違うという説
671:Socket774
15/12/27 01:56:39.18 gR3141bJ.net
４５歳過ぎると耳が洗っても洗ってもヌルヌルするようになる
672:Socket774
15/12/27 02:15:37.23 v3EvPm9u.net
5プラッタの時点で騒音、振動、消費電力が他より高めになるのは仕方無いわな。
コレ買う奴はそれらを気にしてないでしょ。
673:Socket774
15/12/27 02:22:02.84 SmqMxQIf.net
４５歳過ぎるとマンコが濡れづらくなるのと一緒
674:Socket774
15/12/27 03:32:21.86 hfJo+gu0.net
0S03361の省エネ回転モードのキーン音が気になる
675:Socket774
15/12/27 11:12:55.23 IEhtOHXV.net
もしかして ケツマンコ
676:Socket774
15/12/27 12:22:07.17 WN57cL6+.net
気にしてないわけではないが仕方なしと思って使ってる
677:Socket774
15/12/27 12:35:00.27 6FybLbNE.net
向きかえてみたり、スペーサー噛ましてみたり工夫してみればいいじゃん
678:Socket774
15/12/27 19:39:50.83 qsoBaiUM.net
最近のは、ケース付属のアタッチメントをHDに付けて、ベイのガイドレール
に押し込む方式だから、あまり工夫の余地は少ないんじゃない？
この時点でユーザーの気に障る音量、音質だったら我慢して使うか、
他のと取り替えるか、SSDに行ってしまうかだろ。
679:Socket774
15/12/27 21:19:31.03 jZmjj4Xi.net
最近のレールでケージに入れるケースでは
ケースに組み込んだ状態でHDDとHDDの隙間やHDDとケージの間に
付箋サイズに切ったゴムシートを重ねてグイグイ突っ込んで振動抑えるくらいしかやってないや
680:Socket774
15/12/27 23:39:51.79 NxvE8iZp.net
3361(ALE640)、外付けで三台使ってるけど、いたって静かだけどな
3224も十台以上運用してるけど、どれも静か
3191も僅かなｱｸｾｽ音あるけど、どれも気にならない
2602、未だに四台位かな？残ってるけどｺﾞｯｺﾞｯ、ｶﾞﾘｶﾞﾘ五月蠅い
681:Socket774
15/12/27 23:56:20.80 eI+Zw/jv.net
N54Lに入れた4台はたまに共振してうるさい
R5に入れた8台は無音。(正確には14センチファンの音しか聞こえない)
玄人志向の2ベイタイプの外付HDDに入れた場合もほぼ無音
おそらくキチンと固定していれば音はほとんど分からないレベルに抑えられると思う
682:Socket774
15/12/28 01:10:42.75 7uChe82I.net
無音とか言う奴は、頭がどこかおかしい。
静かと言ってる>>663は正常。
683:Socket774
15/12/28 18:34:54.82 Wbq+1eF2.net
ヘリウム1.5プラッタ×4枚出ないかな
684:Socket774
15/12/28 18:42:48.79 akoc3Eue.net
ヘリウムより1プラッタx6のほうが安心
685:Socket774
15/12/28 18:56:18.43 3kxPo8qD.net
ヘリウムで記録密度が上がるわけじゃねえんだよなあ
686:Socket774
15/12/28 19:01:22.17 akoc3Eue.net
あれ？確か記録密度を上げるための最終手段がヘリウム充填でしょ？
687:Socket774
15/12/28 19:17:42.55 QDFWDfJn.net
確か（笑）
688:Socket774
15/12/28 19:18:27.18 ftBbzYR+.net
9.5mm厚の2TB早く出してくれ。Windows10無料の間に買い替えたい。
689:Socket774
15/12/28 19:20:34.82 H2FRSYC9.net
ヘリウム入れなきゃプラッタの記録密度上げられないわけじゃないでしょ
あれはプラッタ沢山詰め込む為のもの
690:Socket774
15/12/28 19:40:07.66 E3FThu1W.net
>>671
HDDやSSDは交換しても認証通るけど
691:Socket774
15/12/28 20:56:31.51 zMQNMlhZ.net
結局は瓦記録もヘリウムも熱アシストまでの繋ぎの技術なんでしょう？
もちろん併用すれば効果絶大だろうけど
692:Socket774
15/12/28 22:05:43.33 Wbq+1eF2.net
熱アシストも来年には出てくるんかな
>>885
SMRじゃない1.5Tプラッタ品も出てるけど、それもやっぱパス？
693:Socket774
15/12/28 23:12:31.71 RsmPMDJm.net
人気投票明日で終わりだっけ
短いようで長かったな…
694:Socket774
15/12/29 07:00:34.66 xMM0WclF.net
PC新調にあわせて東芝ゴリラと迷ったけど3361買った
録画先に指定するつもりだけど長く持ってくれるといいなぁ
695:Socket774
15/12/29 17:04:02.90 jvDhBe3f.net
>>673
7/8 からの無料アップグレード組は、HDD交換すると認証の取り直しなんです。
無料認証はあと半年だから、それ以降は有料
696:Socket774
15/12/29 17:16:50.72 uVLUoWkA.net
マイクロソフトのチャットで以前聞いたけど
一度通せば来年の8月に期限来ても通る言われたけど
マザボは交換すると確実なことは言えないが、恐らく通らないといわれた
697:Socket774
15/12/29 17:30:40.06 f05VlndK.net
つかシステムドライブはもうSSDでええやろ・・・
698:Socket774
15/12/30 12:54:14.58 Pb4grzFa.net
みんな外付け用のケースって何使ってる？
699:639
15/12/30 13:16:40.84 pWgIl3oN.net
>>643
>>645
>>648
他、みなさんコメントありがとう。
1）EXTENDEDテストは10時間ぐらいで終わった。USB3.0のUASPで繋いだのが
時間短縮になったのかどうかは分からないけど。
2）最終的にはミドルタワーのケースに組み入れたんだけど
・共振音はケースにしっかり取り付けたら気にならず。
・アクセスの時に「ゴゴッ（あるいはドドドッ）」と鳴るのは
今までほぼ無音（WD RED）だったので結構気になる。
3）発熱対策が必要になった。
SSDとWD REDを2～3台内蔵していた状態では、40℃台半ばを過ぎたら
ケースファンを回し始める設定にしていたがほとんど回らず、無音だった。
HDN726060ALE610は外にむき出し状態でEXTENDED TESTで48℃になった（SMART値）し、
ケースに組み入れて中身の移し替え作業を始めたらやはり50℃めがけて
上昇しだしたので、フロントのケースFANは常に中速で回す設定にせざるを得なくなった。
4）アクセス速度は5000回転台のREDと比べると速くなったと実感がある。
これは当然ながら利点。
今は冬だからいいけれど、夏になってFANを全速にしなきゃいけないようなら
WD60EFRXに変えるかも。
700:Socket774
15/12/30 13:22:19.80 cL6VFZDZ.net
今のHDDは熱揺らぎ対策してるから常用50℃ぐいらいでも大丈夫
その反動で25℃以下で常用してると壊れる
701:Socket774
15/12/30 13:33:26.35 dH1EJsjG.net
シャーシの高速ファンで強制空冷する前提のニアライン用は静音や発熱なんて意識してないからしゃーない
702:Socket774
15/12/30 18:58:08.36 0h/DGfMM.net
HGST HUS724040ALE640 と WD4003FZEXを較べると同じ５枚プラッタ 7200rpm
だがWD4003FZEXのほうが振動少ないな。StableTrac™モーターシャフトを両端で固定して、
システム起因の振動を低減させるってのが効いてるのかな？ 普通のHDは軸の
片方だけで固定してるよね。性能や信頼性は同じだとしても、机の脇に置いて
使うPCには静音性も大事だな。
703:Socket774
15/12/30 20:14:44.52 Hm8VIZhl.net
樹脂や中空天板の安机なんかだと共振増幅されるからな
その机だと7200回転の方が共振し難いってだけの可能性
704:Socket774
15/12/30 20:17:28.36 cL6VFZDZ.net
>>684の下で
UltraStarと、たかだかデスクトップ用の黒の比較がよくできるもんだと関心した
705:684
15/12/30 20:22:45.40 myud6Guf.net
MegaScaleじゃなくUltraStarか失礼
そりゃ>>684だわ
706:Socket774
15/12/31 02:16:41.95 k/ijk2ka.net
>>685
HGSTのも両端固定だよ。天板ラベルのプラッタ軸の付近を指で擦ると凹むからね。ネジが隠れてる。
707:Socket774
15/12/31 03:15:58.87 k4a6H26j.net
そもそも片側のみ固定なんて言うのはどこも1プラッタのものくらいしか無いでしょ。
まんまとWDの宣伝に騙されてる。
708:Socket774
15/12/31 08:06:15.90 25vvbxNI.net
ブランド名みたいなの付けてるだけでどこの会社も採用してるだろうなあとは思ってた
709:Socket774
15/12/31 09:24:36.40 OyjZdEUG.net
MegaScaleって3361とかだね
710:Socket774
16/01/01 02:20:41.14 zEsY02Ur.net
PC 関連の寿命と自分自身の寿命を関連して、少し考えてみた。
安物 SSD の寿命 (書換) > 自分自身の寿命。
HDD については、ゴミ屋敷を整理する事をすれば
10TB を消費する前に自分自身が終了するであろう。
ナニ? 故障する ?
昨年、腫瘍が見つかった自分自身が既に故障しとるよ。
711: 【禿げてなi】 【34円】
16/01/01 03:27:53.10 BCnqNAwI.net
悔い無く生きろ
712:Socket774
16/01/02 11:49:38.91 WXQlfE9f.net
昨日、尼から届いた0S03361の
08シークタイムパフォーマンスが、しきい値を超えてるのだが大丈夫なんだろうか？
713:Socket774
16/01/02 12:28:44.41 ByxhVM7X.net
通常超えてるなら大丈夫
下回ったらヤヴァイ
当然、生値の話ではない
714:Socket774
16/01/02 12:30:14.81 KrLOK0F3.net
なんのしきい値かによる
715:Socket774
16/01/02 12:58:26.41 WXQlfE9f.net
>>696
生値が閾値を上回ってれば正常なんですね
ありがとうございます
716:Socket774
16/01/02 13:15:57.52 ByxhVM7X.net
>>698
>>生値の話ではない＝生値は関係ない
ややこしい言い回しだったようだな
現在値・最悪値が閾値を下回らなければ問題ないね
つか下回ったらCDIだと赤くなるだろと
717:Socket774
16/01/02 13:39:25.94 WXQlfE9f.net
>>699
理解
718:Socket774
16/01/02 19:09:10.38 psAbcxJ4.net
この木なんの木木になる木も東芝だったな
719:Socket774
16/01/02 19:22:21.18 2/Mw4bsf.net
>>701
日立だろ
720:Socket774
16/01/02 19:37:31.09 fBRb4VF3.net
東芝は、光る、回る、走る、歌う URLﾘﾝｸ(www.uta-net.com)
721:Socket774
16/01/02 19:39:50.91 xmUEcIwi.net
あ～あ～、こちら東芝OB
"チャレンジ" 懐かしいフレーズだな
あのポンコツ役員が従業員だった頃の何かのスローガンが
"チャレンジ" だった、はず。
722:Socket774
16/01/02 20:30:52.36 2y/SzoyT.net
HGSTのIDE 1TBが欲しいんだがどっか売って無いかな
魔が差してSeagateの1TB買って超公開してるんだが
723:Socket774
16/01/02 20:56:06.85 NF4ohCKS.net
まあSATAだがHUA722010CLA330とか。
でも3TBを買えるような値段だからべつに3TB買えばいいんじゃね的な。
ていうか本当にPATA-IDEが欲しかったりして？
724:Socket774
16/01/02 21:03:04.80 HsawMKaq.net
文脈的に重要なのはPATAじゃね？
725:Socket774
16/01/02 21:06:51.97 NF4ohCKS.net
ネイティブにPATAな1TBHDDというのは存在しないので安心。
726:Socket774
16/01/02 21:10:14.61 HsawMKaq.net
勘違いだな
そもそもPATAで1TBなんて無いか
727:Socket774
16/01/02 21:12:01.17 NF4ohCKS.net
PATAが欲しければ変換基盤を使うという手はある。
728:Socket774
16/01/02 21:23:46.24 eKzkB8ck.net
そういやきしめんケーブル見なくなって久しいなぁ
729:Socket774
16/01/02 22:18:47.03 ByxhVM7X.net
>>705
500ギガだけど
HDP725050GLAT80
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
730:Socket774
16/01/02 22:22:13.39 2y/SzoyT.net
>>712
ありがとう
でも500GBが手元にあって1TBが欲しいと
731:Socket774
16/01/02 22:26:35.12 2y/SzoyT.net
HGSTはIDE 1TB無いの？
魔が差して何年か前に買ったSeagateはPATA 1TBが直ぐにぶっ壊れたんだけど
732:Socket774
16/01/02 22:34:51.13 eKzkB8ck.net
もう諦めろ
733:Socket774
16/01/02 22:37:23.82 NF4ohCKS.net
無いよ。
734:Socket774
16/01/02 22:38:11.18 NF4ohCKS.net
きしめんケーブルって平たいRJ45のケーブル指すことがおおいけどね。
多分フラットケーブルのことを言いたいのだろうけど。
735:Socket774
16/01/02 22:47:49.01 2y/SzoyT.net
>>706
3TBはSATA3のDT01ACA300をこの前買った
PATA欲しいのよ
736:Socket774
16/01/02 22:49:19.15 h+cKxE7y.net
こんな隙間商品はどうだ？
貴重なIDE(ATA)HDD
2.5インチSATA HDDを換装した3.5インチIDE HDD 1TBモデル
IDE HDD PATA HDD メーカー終息の貴重な大容量IDE HDD
【3.5インチIDE HDD】：ＰＲＥＭＩＵＭ ＳＴＡＧＥ
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
737:Socket774
16/01/02 23:01:23.61 wU+54Inf.net
SATAからIDEに変換すりゃいいんじゃね
SATAポート足りないけどIDEのPCIカードは余ってた時に使ってた
738:Socket774
16/01/02 23:02:30.45 NF4ohCKS.net
>>720
そうだね。
739:Socket774
16/01/02 23:38:11.18 ByxhVM7X.net
今はUDMA2病(死語かw)はないのか？
IDEはそれがあって変換は躊躇した覚えが‥
740:Socket774
16/01/02 23:43:13.06 NF4ohCKS.net
まあUDMA2でしかリンクしなくてもそんなピーキーな速度欲しがる用途でもないんじゃない？
いまさらPATA欲しいというような人は。
741:Socket774
16/01/03 00:21:49.58 Rx0x6oRs.net
>>722
ノートは大半がその病で死んだな
まああっちはSSDにしようとするからガッカリ度が半端無いわけだがw
742:Socket774
16/01/03 00:48:29.39 wIlJ+e+y.net
死ぬ病気じゃないけどな
743:Socket774
16/01/03 03:32:28.44 xVRKh48F.net
みんな買ってからのテストはテンプレ通りにやってんの？
744:Socket774
16/01/03 03:38:22.65 Kef8pfHV.net
おれはテンプレ通りにはやってないな。
745:Socket774
16/01/03 03:40:07.55 NQHyasLC.net
やらない
面倒
746:Socket774
16/01/03 05:14:22.20 xVRKh48F.net
だよね？
747:Socket774
16/01/03 10:35:57.59 ryIcH5eJ.net
めんどいからS.M.A.R.T.情報だけ見る
748:Socket774
16/01/03 10:42:14.28 Lmv/tawo.net
NASのHDD交換する時はしっかりテストしてから組み替える
就寝中放置も含めて4TBに丸々2日かかるが...
749:Socket774
16/01/03 12:26:33.27 4GVgnA6E.net
テストやるのって聞く人はやらないって言って欲しいだけなんだよな結局
750:Socket774
16/01/03 13:12:04.99 l2xOeZSS.net
念入りして1ヶ月は雑データで埋めないと本格運用はしない
HGSTだろうと磁性体という記録媒体自体の信頼性が低いことに変わりはない
751:Socket774
16/01/03 14:03:22.65 cC35M0fl.net
データ保護はミラーとバックアップが基本
752:Socket774
16/01/03 16:38:33.96 xVRKh48F.net
>>732
正直、それある。
でも一つに丸々2日めんどくさくて。
ミラーで2つあるからさらに時間かかるし。
753:Socket774
16/01/03 16:48:19.90 63R5PBB+.net
複数台同時にエラーチェックは出来るけどね。
まあミラーで使うなら、必要ないんじゃね。
754:Socket774
16/01/03 17:54:54.88 fPGyzmRS.net
PC複数台持ってると、2日だろうが3日だろうが放置できるから細かいこと考えずにチェックできて楽
755:Socket774
16/01/03 18:01:23.58 Kef8pfHV.net
HDDをチェックしたりいじくるとなるとPCは複数台ないとね。
756:Socket774
16/01/03 18:06:38.01 hSvrtihW.net
PCは余ったパーツから生えてくるもの
757:Socket774
16/01/03 18:08:33.12 Kef8pfHV.net
CPU世代ごとに一台ぐらいあったりして？
758:Socket774
16/01/03 18:21:52.24 hSvrtihW.net
intelユーザーでそれやったら大変だろうな
759:Socket774
16/01/03 18:23:20.03 Kef8pfHV.net
SandyBridgeからが現役ならLGA2011系列が3台、LGA115x系列で5台の
計8台で済む。ぐらいじゃないかな？
760:Socket774
16/01/03 18:24:03.73 Kef8pfHV.net
まあ多少飛ばしても良いわけだし。
761:Socket774
16/01/03 20:04:42.85 TjuvC39q.net
テストするぐらいなら他のディスクにバックアップしながら過ごしたほうがﾏｼ
762:Socket774
16/01/03 20:27:05.68 63R5PBB+.net
1台を倉庫として使うならテストしないで使った場合
埋めまくった後にエラー見つかったら、別HDDへの
ファイルの移行が面倒なので、俺は一応するけどね。
763:Socket774
16/01/03 20:27:06.13 9s6w3LSO.net
初期不良交換期間は検査に当てると決めてるから
764:Socket774
16/01/03 22:12:09.18 rKqmh7lQ.net
CPUとかグラボとかメモリでも買って一週間くらいは負荷試験するだろ？
HDDだけ面倒くさがっても仕方ない
765:Socket774
16/01/04 09:45:24.60 XLh+9qP5.net
堅実な奴が多いなこのスレ
まぁ俺もそうなんだが
766:Socket774
16/01/04 13:25:22.16 RhcbPt5b.net
今の値段でもHGST選んでる時点で堅実だからな
767:Socket774
16/01/04 14:00:23.75 KNtStmM7.net
0S03667無事年を越した、尼でポチって一昨年の大みそかにやってきたやつだ
使用時間は8160時間、このまま３万越え頼む、あ、俺はリードテストしかやらんなあ
768:Socket774
16/01/04 15:00:05.87 p38+6b/T.net
HGSTなら4万越えはして貰わないとな。
3万越えなら海門でも普通だわ。
769:Socket774
16/01/04 15:30:51.87 KNtStmM7.net
>>751
頼もしい言葉ありがとう。
＞3万越えなら海門でも普通だわ
いやそれはない「３万越えのソースよこせ」で
巧妙なねつ造が出るくらいだから
（発売日から起算したら計算がおかしい）
海門は２万越えれば奇跡的で
一人２万越えした人間がいて
そいつをショップに売り払ったという・・・。
ちなみにＳＴ3000ＤＭ001
770:Socket774
16/01/05 13:03:58.91 +qA/7ln2.net
8TBくらいの出ないかなー
771:Socket774
16/01/05 18:28:23.65 BX3vLKjB.net
>>753
He8あるだろ
772:Socket774
16/01/05 18:38:46.99 NG8H6uZO.net
次にこいつは高い、ボッタクリと言う
773:Socket774
16/01/05 19:12:05.36 8A/HXOf8.net
容量が大きくて安くて性能がよくて壊れないというユーザーに対して優しい商品があればばか売れなんだよ
まぁそんなものは現実には無理
774:なわけで
775:Socket774
16/01/05 19:40:51.54 3DkqTDrR.net
安の欲しけりゃ瓦でいいじゃん
776:Socket774
16/01/05 22:17:00.34 op059Tgx.net
保存する物が、ネットで拾った物や抜いたTSなどのヤツは
入物にたいする意識が基地外だからな
777:Socket774
16/01/06 02:04:24.65 NG08WsDG.net
TSは別にいいだろ
778:Socket774
16/01/06 02:32:55.67 Zq8fT6xB.net
>>757
瓦は割れやすいイメージがｗ
779:Socket774
16/01/06 08:29:32.72 DSQYeLC5.net
スレートよりは丈夫
780:Socket774
16/01/06 09:58:42.11 FUbeL5xz.net
さすがに割れたことは無いからなー
781:Socket774
16/01/06 18:04:45.27 OjGjcTjx.net
shingleは壁にも使われるような板のことで
屋根瓦はroof tile らしいよ
782:Socket774
16/01/07 06:52:12.46 /YLgpoEb.net
屋根を葺くように重ねることに比喩してるんであって
素材が板か瓦か石かとかはどうでもいいんだがな
783:Socket774
16/01/07 11:45:09.86 ueeQO/NA.net
どうでもいいことにレスを書き込む不可思議な人
784:Socket774
16/01/07 12:05:16.08 i9OaCmIG.net
新しい技術は、まだちょっと心配な感じするから、
他の人の報告を待ってからにするよ。
785:Socket774
16/01/07 13:00:12.49 +bdYeKIT.net
古びた技術が安定してるってことか
786:Socket774
16/01/07 13:21:46.65 luJfDpE9.net
古びたと言うか枯れただな
787:Socket774
16/01/07 23:28:07.36 EMNfvDnS.net
発売後1年くらい経たないと買えないな
788:Socket774
16/01/07 23:52:33.83 smUXghfx.net
それを経緯とするか歴史とするか…
蔵とは自分にとって、削除としないゴミ箱のような物である。
したがって、速度や容量がまにあっているが使用時間的にこれ以上
使いたくなくなった HDD を蔵にしてきたのだ。
そこでだ、瓦方式は蔵前提であって、上記のような人間には不向きだよな
789:Socket774
16/01/08 01:06:50.04 iBy2t/SO.net
逆に新技術は初期ロットをオーバースペック、オーバークオリティで製造してて
しばらくこなれてくると途端にコストダウンされて信頼性ガタ落ちとかあるから
初物がいいこともある
790:Socket774
16/01/08 01:29:12.02 8Yar6Phq.net
それでもソニーは初物はダメだな
791:Socket774
16/01/08 02:25:26.61 JvWbNiek.net
15年ぐらい前にヨドバシで外付けHDD買いに来たおっさんがアイオーやらバッファローやらを勧めた店員に
「そんな知らんメーカーのは要らん。ソニーのHDDとか置いてないのか？あるやろ？」
と食って掛かってたのを見た記憶が
792:Socket774
16/01/08 02:27:54.85 aKKeIgHW.net
3361の後継6TBって出ないのかな？
793:Socket774
16/01/08 02:31:31.58 LQ2F2Czx.net
3年後ぐらいには枯れた1TBプラッタ5枚のMegascale出てるんじゃない
794:Socket774
16/01/08 06:09:31.68 5GtuWD8J.net
まあ今ならアイオーやバッファローのような外付けHDDをソニーも売ってるしね？
15年前だともうやってなかっただろうけど、その前ならHDD事業ソニーやってたし、
NeWSのoptionのHDDとかもあっただろうし、なかなか端境期だったね。
795:Socket774
16/01/08 07:05:02.08 T9Jv+w0G.net
ソニー外付けあるけど中身シゲだよ。
ケースだけ格好良い。
796:Socket774
16/01/08 10:04:18.58 in8fDW7y.net
0S03361が流通し始めてから4年以上
中身がHMS5C4040ALE640になってからでも2年以上
797:Socket774
16/01/09 22:48:20.18 iKgMrfH8.net
>>770
読ませる文章ですね
文学部ご出身ですか？
798:Socket774
16/01/10 21:47:46.83 UVQWHy43.net
>>456
PALマスターの映像を録画するともっと音が高くなるのか
799:Socket774
16/01/10 23:07:15.22 BCORVL8P.net
オーディオ厨の夢が広がりんぐ
800:Socket774
16/01/12 00:05:47.84 G7FRvbmt.net
ひつじのショーンをエンコして
mkv コンテナに突っ込んでいるが
音声の言語選択でなやんでいる
801:Socket774
16/01/12 00:08:21.49 7jYIdjnj.net
英語でいいじゃん
802:Socket774
16/01/12 01:30:31.17 19l3vw4e.net
未定義でもええのよ
803:Socket774
16/01/12 05:24:54.78 bOHRt1Af.net
Heシリーズって耐用年数どれぐらいなんだろ。ヘリウムって割と容赦なく膜を貫通して漏れてくるから、HDD内部が高圧雰囲気だとすぐに駄目になりそうなんだけども。HDD内のHe分圧って情報出てなかったっけ？
804:Socket774
16/01/12 08:11:30.27 4OPKrlNB.net
>>785
特許なんだから出すわけない
805:Socket774
16/01/12 12:25:35.30 8rQEQA/Y7
>>786
特許って技術情報公開じゃなかった？
806:Socket774
16/01/12 14:22:34.92 AijJD3lQ.net
>>785
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ゴムシールじゃなく、レーザー溶接で気密確保しているみたいだし漏れないんじゃね？って文系の俺は思った。
807:Socket774
16/01/12 15:51:44.13 cJndUJMW.net
ほーなるほど
従来通りの組み立て→真空引き→ヘリウム充填→上蓋をして溶接
なのか
808:Socket774
16/01/12 16:47:40.38 bOHRt1Af.net
>>786
特許ならむしろ公開されないといけないんですがそれは
>>788
ヘリウムみたいなサイズが小さすぎる分子だと、接合面だけじゃなくて、ありとあらゆるところから漏れるんじゃないかなぁ…
水素は配管からでも漏れるからたまに炎が上がってる&継ぎ目での漏洩量+出口で出てきた量が入口から入れた量にならないはず。
金属ケースだからそこは無視して大丈夫なのかな。
809:Socket774
16/01/12 17:24:15.05 7E5UTkJE.net
気圧による変化とか
ヘリウムが抜けたとしてその抜けた分何か入ることができるのかとか
考えた上で作ってるだろ
810:Socket774
16/01/12 17:30:50.58 GCYMn4X1.net
ゴムやガラスはヘリウムがスカスカ抜けるらしいが
金属圧膜はそんなに抜けないんじゃないかな。
水素は鉄鋼中で移動して水素脆化とか起こすけどそれも十年位の話
811:Socket774
16/01/12 17:40:35.37 4OPKrlNB.net
>>790
ほれ
URLﾘﾝｸ(www.hgst.com)
812:Socket774
16/01/12 18:58:26.23 VWvUx/Hb.net
ヘリウムの気密性はメーカー5年保証+マージン2-3年ってところじゃないか？
特許
URLﾘﾝｸ(astamuse.com)
なるほど、わからん。
813:Socket774
16/01/12 20:05:33.26 S0WjtS8p.net
文系にも分かるように説明してくれないとねぇ
814:Socket774
16/01/12 20:05:41.77 4OPKrlNB.net
>>794
ヘリウムが抜けることより、ディスク表面の酸化を課題としてるね
酸素および湿気がＨＤＤ装置に入り込むのを防ぐ対策らしい
抜けるより侵入防止みたい
815:Socket774
16/01/12 20:08:41.73 G7FRvbmt.net
WD 傘下に落ちぶれたうえ、お前らにまで心配される
…おっと、まった
He を心配するまえに、自分の明日を心配しろよな
816:Socket774
16/01/12 20:54:34.72 OjbUY7ll.net
昔
817:から「悪記憶媒体は良記憶媒体を駆逐する」って言うしな…
818:Socket774
16/01/12 20:58:07.88 7jYIdjnj.net
この板の住人は５年もHDD使わないでしょ
ていうか５年もすればSSDに抜かれるんじゃ？
819:Socket774
16/01/12 21:07:04.20 GucSYYMx.net
昔なら同じ値段で容量倍になった頃に買い換えたけど、今はすっかり鈍化しちゃったからな
瓦は食指動かないしHeは高いし
5年後も同じの使ってるかもしれん
820:Socket774
16/01/12 21:25:31.14 KbfEQCQU.net
壊れない限りALE640を使い続けるつもり
東芝のアーカイブSSDがマトモだったら気が変わるかもしれんが
821:Socket774
16/01/12 21:46:20.67 UPSg7Nqe.net
1年ぶりに0S03361買ったけどやっぱりALE640だった
外付けのUSB3.0接続だとwinDFTから認識しなかったからDLGDIAGから
extended testかけてるけど、2時間経過で残りが30時間。4TBでこんなに長かったっけ……
822:Socket774
16/01/12 21:56:38.11 GucSYYMx.net
内蔵して13時間くらいだよ
WINDTFで認識しないってなんかいやだな
その外付けケースでトラぶった時ハマりそう
823:Socket774
16/01/12 21:58:50.36 HMG/HEQZ.net
>>802
それどう考えてもUSB2.0接続になってるだろ
3.0で間違えないなら相性出てるからやめとき
壊れるぞ
824:Socket774
16/01/12 22:40:33.27 dIbZrKVS.net
>>782
あれって吹き替えありだったっけ？
日本語でテロップ入ってるから、映像の言語は日本語でいいと思うけど。
って言うかスレチw
825:Socket774
16/01/12 22:53:28.59 UPSg7Nqe.net
>>803
>>804
ありがとう、確認したら2.0接続だった…
繋ぎ直してもいきなり切断されたりして外付けケースがヤバそうだから
明日ちゃんとSATAでつないでテストします。
時間を無駄にしたのも悲しいけど、新品のHDDにダメージ与えちゃったかもっていう
心理ダメージが痛いです
826:Socket774
16/01/13 01:30:58.35 o1LQW5Mx.net
そんなやわじゃない。
827:Socket774
16/01/13 11:33:53.99 bqYoDPga.net
799はやわかもしれない
828:Socket774
16/01/13 19:04:46.53 Q6oXPSC4.net
>>799
君、5年前も同じ事言ってたよね？
829:Socket774
16/01/13 19:09:18.98 /VzLoDn3.net
良く覚えてるな
2011/1/12だ
830:Socket774
16/01/13 19:38:15.86 GXouiIo1.net
地震の前触れか？
831:Socket774
16/01/14 01:22:36.93 TuCJJQxK.net
Amazonで3361販売してない
(´･_･`)
832:Socket774
16/01/14 13:42:24.97 zBRvaKCC.net
現時点では価格コムで調べた方が安い
833:Socket774
16/01/14 19:35:50.31 kwv/DOK/.net
昨晩amazon発送の\17,180の3361注文した時点で残り4個だった
WD青赤で目立たないけど地味にランク入りしてたしな
834:Socket774
16/01/15 22:58:14.94 RO2F5ukl.net
うちの３３６１去年衝動買いしたまま未使用だわ。。
835:Socket774
16/01/16 00:37:00.38 u85Emjbb.net
いつまで稼働し続けるかをこのスレに年1回の書き込みしに今年で3年目
相変わらずほぼ無休運行未だ現役さん
URLﾘﾝｸ(imgs.link)
836:Socket774
16/01/16 00:47:30.99 z2xGsFc1.net
>>799
来月に抜かれる
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
837:Socket774
16/01/16 00:52:21.61 KOHdftXB.net
1年経っても代替セクタ増えないのがすごいな
838:813
16/01/16 02:27:28.08 u85Emjbb.net
>>818
他の日立と海門ドライブも黄色が殆どだが代替セクタは1だね。
そもそも0�
839:ｩ1で止まるなら正解の個体なんだろうけど、diskinfoは1でも黄色くなるから ソフトの外見上は残念なことに酷いドライブばかりに見えるっていうね… たぶん去年頭にも似たような返事をした気がする；
840:Socket774
16/01/16 05:07:14.23 R+xNP8xX.net
そういえばCDIの設定で個別に注意の閾値変えられるだろ
的な事を書いた様な書いてない様な
841:Socket774
16/01/16 08:58:01.34 kvZVFmuc.net
機能→上級者向け機能→健康状態設定
で替えられる
842:Socket774
16/01/16 13:14:48.99 +KFfB7AG.net
毎日PCの電源落とすようにしたら
いままで数年で1つだったのが
3ヶ月で25になったわ
HDS世代とHDT世代な
HDP世代はなぜか大丈夫
843:Socket774
16/01/16 17:28:18.29 Cc7ycn/E.net
HDDに停止信号が行く前に、電源が切れてるんじゃない？
844:Socket774
16/01/16 18:11:27.29 zbIxLrPq.net
Seagateもヘリウム充填モデルか
普及してヘリウムモデルが値下がりするか
ヘリウムガスの値段がさらに上がってHDDの値段も上がるか
どっちに振れるかな
845:Socket774
16/01/16 18:13:53.90 LZ7Oiz8x.net
ヘリウム自体の値段なんて誤差だろ
846:Socket774
16/01/16 18:14:45.80 LZ7Oiz8x.net
充填して密閉するのに金がかかるんだよ
847:Socket774
16/01/16 18:38:47.89 QLWOJYWQ.net
酷い自演？を見た
848:Socket774
16/01/16 19:59:11.14 JHAwgKiU.net
SMART extend test in progress
■■■□□□□□□□□□□□□□
ここからが本番
849:Socket774
16/01/16 21:43:32.42 eAV2It+8.net
>>825
ヘリウムは一時生産量が減ったりして価格があがったり、医療用優先で
バルーンに回ってこないなど、大変なことになってなかったっけ？
850:Socket774
16/01/16 22:18:37.93 T7xJGRMc.net
>>829
2012年ごろの、プラントの点検延長と、別のプラントでのトラブルとが重なって供給が減ったことかな。
たしか結構な台数のNMRが止まったようなきがする。
851:Socket774
16/01/17 00:06:27.85 Upqpoz+q.net
>>825 >>826 は自演ちゃうやろ
充填密封にコストがかかるのであって
ヘリウムの使用量はたかが知れてるので
ヘリウムの価格が高騰しても影響場微々たるもので
シゲが参入すれば価格競争でHGST製も値が下がる
って予測なんじゃね？
852:Socket774
16/01/17 00:33:07.12 pHsXMZ72.net
値段の前にHGSTは小売り市場に流れてこないと話にならん
853:Socket774
16/01/17 00:42:28.51 mh3eGw9T.net
充填密封自体にコストがかかるなら、価格競争をきたいするよりも
技術開発によるコスト削減を期待した方が良い？
参入が増えれば技術開発競争も促進されるかな。
854:Socket774
16/01/17 00:42:48.53 cI1+7lvM.net
He なんて変声玩具で使われているような物だろ
855:Socket774
16/01/17 01:02:26.59 gLaclayj.net
だからヘリウムは容量上げる技術じゃねえんだよ
そもそも多プラッタって時点で安くはならないから
そこにさらに付加価値 (省電力、耐アウトガス) を付けてより高価にする、贅を尽くした装飾だから
競争があろうがなんだろうがお手ごろプライスには降りてこないよ
856:Socket774
16/01/17 06:35:51.81 eNNbCxMw.net
>>827
自演だと思ったってことは、書いた内容が伝わってないってことか
おれの日本語が悪いのか、>>827の読解力が無さすぎるのか
857:Socket774
16/01/17 07:40:12.58 EqeEgw4M.net
両方
858:Socket774
16/01/17 10:46:40.17 Vgk2R2jr.net
両成敗
859:Socket774
16/01/17 12:33:43.89 b9U
860:m1uaA.net
861:Socket774
16/01/17 15:19:33.14 VgoySK9b.net
マーケットプレイス
中古品 - ほぼ新品
862:Socket774
16/01/17 15:27:19.74 FIOW2EMZ.net
胡散臭い
MARSHALの返品された物をさばいてるんじゃねーの？
863:Socket774
16/01/17 18:36:54.76 cyTTn3SY.net
修理上がり品だから運が良ければ返品した奴の環境が悪いだけの新しいの手に入るけど、
運が悪いと完全に落としてるだろコレって感じの傷入りの1年くらい連続稼働したのが来たりするｗｗｗ
864:Socket774
16/01/17 22:14:40.13 Rb/AkFBZ.net
32bit縛りで3224がﾃﾞｨｽｺﾝ時に買い込んで、まだ残り20台以上放置してるんだが
3361に慣れると容量少なく、使い勝手悪く感じる
倉庫用途なんだが、どうするべーか、箱物未使用だがＲＭＡ切れてるし、売れるかな
865:Socket774
16/01/17 22:44:45.32 vJ2Rhj/4.net
オクでも型番やメーカー選んで買ってるような人間は少ないので「2TBのHDD」として処分できる
まぁ1件1件対応するの大変だしトラブル避けるならパーツ屋だな
866:Socket774
16/01/17 22:52:55.82 pHWZy5x7.net
捨て値でるぐらいなら箱買ってきてJBODなりRAIDなりで
867:Socket774
16/01/18 04:22:50.21 uVOqsoJg.net
>>843
PC-D8000があればU3のRAIDブレードを用意する事もありませんよ
;;*。+ _、_ﾟ ＋ ･
・.（<_,` ）_ﾟ ･
ついで該当スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
868:Socket774
16/01/18 22:20:34.04 BFjngofw.net
>>839
値段考えたらさ、USB3 接続な外付箱としては少々高値かもしれないが
4TB が保証されていて、デザインも結構マシだし、放熱性もよさそうじゃん
中身の HDD については御神籤かもしれないが…
だが、買わないぞ
869:Socket774
16/01/18 23:52:08.47 ooFUGJGt.net
中身はHDS724040あたりと推測する
870:Socket774
16/01/19 00:18:23.65 MK0XFwnX.net
と、言っては見たが I/F に eSATA もあるようだな
蔵用 8TB の箱を買ったと思えばよいのかもしれない。
… 8TB でも稼動すればのはなしだが。
871:Socket774
16/01/19 16:18:39.01 +ScEcvyM.net
eSATAのなんか無くね？
872:Socket774
16/01/19 23:08:12.14 9C0wQSrh.net
>>842
HGSTのやつはたぶんマーシャルでは何も手を付けないで仕入れて販売しているだけだろう。マーシャル以外でも数か月前に秋葉原でHGSTの再生品が出回ったからメーカー放出品だろう。
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)
たぶんこれと一緒。
873:Socket774
16/01/20 01:19:14.61 MMSziFPw.net
Marshallがリファービッシュ売る時はメーカーリファブって書いてある
874:Socket774
16/01/20 10:10:13.05 y8Gy4koO.net
0S03361のExt Test、12時間以上かかるのな
テンプレにもあるように単純な計算だと全領域読込11時間弱で終わりそうなもんだけど、セルフテストだとなんか違うんだろうか
875:Socket774
16/01/20 14:15:35.32 r4sXICAN.net
1割ぐらいの許容はあるんじゃないの？
プラッタとヘッドおよびその組合せにおける性能差
876:Socket774
16/01/20 22:06:59.40 kQfG16VJ.net
>>853
手持ちの HDD が全て利用中なので推測で話をする。
1) 単純計算の場合での数値は、「最低でもそれだけかかる」
とするのがよろしいかと思う。
2) HD Tune の計測で、それにかかる時間が単純計算での時間で
行われているのだろうか ?
877:Socket774
16/01/24 00:16:53.01 v9ZpCkiK.net
怖い物見たさにジャンク屋で買った
pla380Dドラに入れた
4万時間超えだけどエラー、不良セクター、代替セクター無し
878:Socket774
16/01/26 19:59:45.53 Vt1IOV7k.net
倉庫用にと久々にスレ見に来たけど相変わらず0S03361でいい感じか…
まあ値段も高止まりしてるみたいだし
879:Socket774
16/01/29 01:02:26.73 dlhQFqmn.net
倉庫用に新品調達ってのはブルジョワ
880:Socket774
16/01/29 01:10:31.98 6RIL2HHM.net
えっ
881:Socket774
16/01/29 01:46:47.87 EcBq2U03.net
HGSTが買えないならSeagateかWDを買えばいいじゃない
882:Socket774
16/01/29 05:20:37.05 h0R8ww4B.net
SEAGATEの8TBはほんと安いな
要らないけどｗ
URLﾘﾝｸ(akiba-pc.watch.impress.co.jp)
883:Socket774
16/01/29 06:13:50.07 Jeq/4UrL.net
これ程までに安いのに、全く欲しいと思わないのも凄いな
落ちぶれるというのは恐ろしい
884:Socket774
16/01/29 06:27:52.14 kejgFhUw.net
瓦とわかって使う分には、それほど悪くもない
885:Socket774
16/01/29 06:47:32.24 +O9h65vP.net
瓦とわかった時点で使う気になれないのが問題では？
886:Socket774
16/01/29 06:57:54.22 AJaFumzu.net
瓦の使い道を考えるスレ
887:Socket774
16/01/29 07:54:24.42 wGu2RYBY.net
SeagateはArchiveって言ってる位なんだし更新不要のデータを入れとく物置用途なんだろ
DVDとかBDの代替用途と考えれば、GB単価と体積単価、あとは転送速度の面で光学メディアよりは使いやすいんでね？
問題はArchiveとか言ってるくせに故障報告が多めで、信頼性が疑わしい点か
888:Socket774
16/01/29 10:53:27.46 h0R8ww4B.net
TV録画用のストレージとしてなら良いかもしれんか
しかし上との値段差に草生えるわ
889:Socket774
16/01/29 11:04:19.71 PdS5VlVF.net
つまり安いのは安いなりって事ですな
890:Socket774
16/01/29 13:02:58.69 JtzaYpOT.net
>>867
多番組録画がランダムアクセスだから危険そう...
891:Socket774
16/01/29 15:03:30.80 7eiBL37V.net
録画データを直で保存していくには厳しい
892:Socket774
16/01/29 18:31:57.62 xu3DDAwp.net
HGSTもSMR出してるけど、1ミリも話題でないな
893:Socket774
16/01/29 19:58:57.84 VBHmPjeu.net
そりゃぁ一般ユーザーは使えない代物だからね
894:Socket774
16/01/29 22:56:01.96 AMVsEDHO.net
日立のSMRはホストマネージドでOS側で制御するんだっけ
895:Socket774
16/01/30 02:57:14.91 FfHPCoWc.net
>>873
> だっけ
そのフレーズたびたび見かけるが、もしかして同一人物か ?
> 日立のSMRはホストマネージドでOS側で制御するんだっけ
馬鹿を誘導し、そいつの発言のようなかたちで自分が質問するという
姑息な手段とらずに
「日立のSMRはホストマネージドでOS側で制御するんですよね」
と質問したほうが潔いと思うぞ
896:Socket774
16/01/30 06:37:40.61 4clD9na5.net
なんだこいつ
897:Socket774
16/01/30 07:54:58.92 DdmP7BZu.net
↑
キモオタが
898:870
16/01/30 11:54:04.41 I2e5YxqC.net
そんなとこまで考えてレスしとらんわｗ
899:Socket774
16/01/30 12:13:51.89 GWbTVXCg.net
かなり情報量が多い場合でも同一人物とか話題の当事者とか
見抜いたつもりのレスが当たってるのほとんど見たことない。一行ならなおさら。
当事者がうじゃうじゃいる板も2chにはあって俺が見てないだけなのかな
900:Socket774
16/01/30 21:09:47.91 OiXlBJQS.net
垂直記録で7枚10TBってすごくね？
901:Socket774
16/01/30 21:16:33.96 4clD9na5.net
は？？？
今作られてるHDDはすべて垂直記録ですが
902:Socket774
16/01/30 21:19:34.50 M6S10Ops.net
HeシリーズがPMR
HaシリーズがSMR
903:Socket774
16/01/30 21:35:29.65 FfHPCoWc.net
SMR と PMR は排他的なの ?
904:Socket774
16/01/30 21:36:41.39 4clD9na5.net
今作られてるHDDはすべて垂直記録だって
瓦方式のも含めて
905:Socket774
16/01/30 21:39:07.58 OiXlBJQS.net
わかったわかった
垂直記録で(瓦記録を使わず)プラッタあたり1.42TBは凄いと思いませんか
906:Socket774
16/01/30 21:41:51.17 JQrBq5qM.net
10TB HDDは今春発売、HGSTが実機をデモ
URLﾘﾝｸ(akiba-pc.watch.impress.co.jp)
907:Socket774
16/01/30 21:47:32.48 VVAmYqJX.net
記者はヘリウム抜けに関する質問して欲しいわ
エンプラ向けに出してるんだから問題ないのはわかってるけど
どれくらい持つ想定で設計してるのか知りたい
908:Socket774
16/01/30 21:55:16.94 FfHPCoWc.net
>>884
喧嘩しかける意図はない。
自分が磁気記録について知識が無いに等しいので凄いかどうかわからない。
実感で解る事であれば、10MB/3.5inchの頃からHDDを個人でも使い始めたが
HDD の容量が増えるのと同時に、ファイル自体の容量も増えているので
凄いとの実感はわかない。
909:Socket774
16/01/30 23:04:00.93 4clD9na5.net
HDDも凄いけど個人的にはLSIの方が凄いと思う
原子サイズ精度の露光とか
910:Socket774
16/01/31 00:47:31.56 XLNsBHDq.net
>>886
絶対抜けるだろ
ヘリウムリークさせない密閉って金かかる
911:Socket774
16/01/31 00:48:44.49 XLNsBHDq.net
>>829
それは液体ヘリウムの話
912:Socket774
16/01/31 00:53:09.82 XLNsBHDq.net
>>790
ヘリウムリークデテクタというものがあって気密試験に使われるぐらいだから
ヘリウムもリークしない容器は存在するけれど、金属ガスケットとか金がかかる
913:Socket774
16/01/31 00:59:21.85 SryPUKCY.net
>>890
むしろHeがガスのままで流通してるとかあり得るのか…？
単に気液の体積差で使用料が微々たる物だから問題になりづらいってだけだった希ガス。
914:Socket774
16/01/31 01:03:41.69 SryPUKCY.net
>>892
使用量だわ…金じゃねえ
915:Socket774
16/01/31 01:20:36.16 PjKbbsqf.net
> どれくらい持つ想定で設計してるのか知りたい
10年前の HDD は使う気にもなれないし、
I/F の都合で実質使えないかもしれない。
3.5inch で 40GB なんて HDD を置いておく気もない。
916:Socket774
16/01/31 02:16:03.19 GUD+vlHQ.net
HDD内部の気圧はどの程度なのかな
外気と気圧差があるのだろうか
気圧差が無くてシールがしっかりしてれば抜けない（外気との交換は起きない）気がする
完全に抜けが起きないとは言い切れないとも思うけど
917:Socket774
16/01/31 02:41:43.49 XLNsBHDq.net
>>895
気圧差が無ければ拡散だけになるからかなりリークは小さくはなるが、ヘリウムのリークを防ぐのは
難しいというのが自分の常識だった
大概のガスはリークしなくてもヘリウムだけはリークしてしまう場合が多い
918:Socket774
16/01/31 02:44:28.93 SUr7WdWi.net
HDDのヘリウム抜けより地球の空気が宇宙に放出されそうで心配です＞＜
919:Socket774
16/01/31 03:13:05.69 PjKbbsqf.net
He 充填のゴム風船がしぼむって話ですが
ゴムを伸ばす事自体で随分と大気圧との差が必要です。
飛行船は伸ばして膨らませているわけではありません。
920:Socket774
16/01/31 04:26:56.39 +o8no4VM.net
逆に考えると、窒素や酸素など外気の侵入さえ防げればよいのではないかと。
仮にヘリウムがちょっと抜けたとしても、内部がごくわずかに負圧になったあたりで、
リークがほぼなくなるものと推測している。
ヘリウムが抜け続けて内部が真空に近づいていくとは思えないし。
（…という直感的な考えが通用しない領域だったりするかも？？？）
921:Socket774
16/01/31 04:52:43.14 jaiPNsMB.net
>>899
大気中のHe分圧と平衡になるんじゃ
922:Socket774
16/01/31 05:26:43.52 GUD+vlHQ.net
例えば…
HDDを入れておく密閉式のチャンバにHeを充填しておくとかどうだろう
通常のメンテナンスは、そのチャンバ内のHeの維持のみ
これならHDD内への大気の侵入をかなり阻止できるのでは？
923:Socket774
16/01/31 06:20:17.14 SryPUKCY.net
>>901
たしかに外との接続と入れ換えの手間を考えなければその通りだな…
グローブボックスとかの限られた環境かならいけるかな。
924:Socket774
16/01/31 07:39:06.55 upXcnGoP.net
ガラスみたいな気密性がありそうなイメージのものをぬけるから
Heに何でも通りそうなイメージが付いてるけど
金属はそんなに簡単にぬけない
ガラスのイオン間結合は、どうぞぬけてくださいと言わんばかりの
スカスカの立体ネットワークになっているが、良導体金属は違う
925:Socket774
16/01/31 09:40:14.66 NCe2/NLr.net
Heとかリークテストかよ
926:Socket774
16/01/31 09:52:11.85 f0Gxa3vX.net
ボクの屁もリークしそうです
927:Socket774
16/01/31 11:48:22.17 gTLiWrgh.net
HDDの記録密度アップも超スローだから、ヘリウム10TBを買っておけばSSDに置き換わるまで戦えるかな？
10万くらい？
928:Socket774
16/01/31 11:53:45.37 gTLiWrgh.net
メイン : ヘリウム10TB
バックアップ : シゲの瓦8TB x2
これで5年戦うぞ
5年後だとSSDが安くなってるはず
929:Socket774
16/01/31 12:02:40.67 jXFJGIna.net
外から入り込まなければ内から抜けることは無いと言うのは、確かにその通りのように思える
つまり大気圧を超えるHeを充填しておけば大気圧と釣り合うところでリークは止まって、内部は
He充填状態になり問題ないのか
930:Socket774
16/01/31 12:04:17.13 jXFJGIna.net
いずれにせよ、シールにはHe以外のガス分子を通さないようなそれなりのものを使う必要がある
それにどれほどのコストがかかるかはわからん
931:Socket774
16/01/31 12:28:44.13 NCe2/NLr.net
真空チャンバーとかには銅のガスケット使っていたりするな
エッジが少しでも傷付いたらだだ漏れだけど
932:Socket774
16/01/31 13:55:27.64 cS0wAbY7.net
>>908
ヘリウムって熱膨張率高いから
温度上がると膨張して圧力かかって外に逃げていって
電源切って温度が下がると中が負圧になって外に空気が入ってくるから
きちんと密閉しきらないと駄目だと思う
933:Socket774
16/01/31 13:58:57.69 Qj3VK41J.net
空気はは大きいから中に入れなくて、あるところで平衡状態になってヘリウム抜けが収まるということじゃないかな？
934:Socket774
16/01/31 14:38:19.46 ijEP/DgZ.net
電源切って温度が下がると中の負圧が維持される
最初から、その分のヘリウムは入ってないかも
長期的評価中(人柱期間)
2
935:.5インチで出さないのかの質問にニーズが無いからと答えていたけど 逆かも、数出てトラブるとまずいから
936:Socket774
16/01/31 15:06:44.57 7t33wbwp.net
>>885
価格は徐々に下がっていくとは言ってもなぁ
庶民が買える値段になる頃にはSSDのが容量比でも安くなってそうな・・・
937:Socket774
16/01/31 15:42:05.03 upXcnGoP.net
手詰まりになるのはNANDも同じだよ。
層数をどこまでも増やせるわけではないし3Dの次がない
938:Socket774
16/01/31 15:50:01.26 hW6qWJta.net
3Dがダメなら4Dにすれば良いじゃない
939:Socket774
16/01/31 16:16:56.97 nHJ8tBQl.net
>>915
相変化メモリとか
今のままでも、2.5インチで13tb出せる
ということは、技術革新が無い場合設備更新も無いので
原価償却が終わればいくらでも値段を下げられる
13tb 3万ぐらいかな
940:Socket774
16/01/31 16:23:54.14 7t33wbwp.net
3.5インチのSSD作るとか
そういや昔、価格を抑える為か知らんが5インチのHDDとかあったなｗ
941:Socket774
16/01/31 16:41:09.47 gTLiWrgh.net
>>911
シャルルの法則って習わなかった？
942:Socket774
16/01/31 16:59:48.96 GUD+vlHQ.net
SSDの価格
1年後 1TB 2万円
3年後 2TB 2万円
5年後 4TB 2万円
7年後 8TB 2万円
くらいにならないかな…
それなら今はHe HDDを使って、壊れる前にSSDへ移行できるのに…
943:Socket774
16/01/31 17:00:24.38 R3I/yjbv.net
妄想かよｗ
過去データからの類推ぐらいしろよｗ
944:Socket774
16/01/31 17:09:20.69 GUD+vlHQ.net
3DNANDの量産ができるならある程度いけるんでないか？
どこまで多層化できるかって問題があるし、
多層化が進む分価格も下がりにくくなるだろうけど
945:Socket774
16/01/31 17:22:03.17 gTLiWrgh.net
あと5年でSSDの容量単価がHDDを下回るっていう予想もあるからな
946:Socket774
16/01/31 17:37:42.66 Nj0L1gXz.net
まあ今3万円で売ってるような1TBSSDは早々に2万円前後になるかもナ。
947:Socket774
16/01/31 18:11:51.42 GUD+vlHQ.net
プレーナNAND TLC1GBが1年後に今の半額（1.5万円）になるのではないかと…
948:Socket774
16/01/31 18:18:18.00 YBzk/pBB.net
4TB500ドル、つまり1TB15ｋ前後はあっという間に達成される
QLCのアーカイブSSDはまだ先だろうからバックアップにはまだまだHGSTを使うだろうけど
949:Socket774
16/01/31 18:35:05.58 WJdaNzCN.net
SSD大容量化って3.5inchサイズにして値段抑えることはできないの？
950:Socket774
16/01/31 18:37:35.97 PjKbbsqf.net
>>918
>そういや昔、価格を抑える為か知らんが5インチのHDDとかあったな
DEC-PDP11 のディスク装置は 19inch ラックマウントで
円盤自体が 10inch 程度だっと記憶している。
記録容量は 10MB だったかな。
オープンリールなテープ装置から UNIX (それ以外の何物でもない UNIX)
をインストールして使った。
951:Socket774
16/01/31 18:50:44.01 Nj0L1gXz.net
UNIX v6 またはv7あるいはその後のUNIXおじさん来てんね。
952:Socket774
16/01/31 19:21:28.37 ZokZoBMM.net
>>927
ノートと共用できないから高くなる
中にいれるチップのコストで値段が決まるから、いっぱい入る３、５インチは
その分値上がりするだけ
953:Socket774
16/01/31 21:31:46.86 2PqoOGAK.net
>>835
でも実際に容量を上げる目的でヘリウムを採用してるじゃん
２TB以下でヘリウム採用のHDDってあるの？
954:Socket774
16/01/31 21:50:47.11 HtRaU2d+.net
いまさら300GBプラッタ作ってどうする
955:Socket774
16/01/31 21:58:44.65 93dRwyR8.net
>>930
言われてみればそうだな
3.5インチにしたってそもそも円盤じゃないからなｗ
956:Socket774
16/01/31 22:02:29.88 PjKbbsqf.net
垂直磁化や瓦のように直接的な高密度化技術ではないが
プラッタあたりの密度、装置あたりのプラッタ数で
高密度化するのに、そろそろ空気が重くて邪魔になった。
必要な程度にヘッドが浮上してくれれば良い。
957:Socket774
16/01/31 22:34:26.14 iX8DCIQ3.net
PC-9801用の 130MB や 300MB のハードディスクは、５インチだったよ。
もともと、HDD は５インチのものがあって、それを小型化して3.5インチが作られた。
だから、逆転の発想で3.5インチの技術で５インチ作れば１プラッタたりの容量デカクならね？って
Quantam が Bigfoot 出したけど、結局、流行らなかったね。
958:Socket774
16/01/31 22:37:31.34 YtO3KHaH.net
売れない物は作らない
959:Socket774
16/01/31 22:51:19.90 PjKbbsqf.net
>>935
>PC-9801用の 130MB や 300MB のハードディスクは、５インチだったよ
>>928
> DEC-PDP11 のディスク装置は 19inch ラックマウントで
> 円盤自体が 10inch 程度だっと記憶している。
> 記録容量は 10MB だったかな
age てまで無造作に無視された
とは別に
機械的にも電気的にも小さくしないと速度をかせげない。
960:Socket774
16/01/31 22:54:16.26 YtO3KHaH.net
速度が出なくても安くて容量が大きいなら売れるだろうけど、安く作れないでしょ
961:Socket774
16/01/31 23:04:58.87 CI4fnPAc.net
>>935
PC-98時代の130MBや300MBで5インチのHDDを見たことがないんだが
962:Socket774
16/01/31 23:09:48.58 PjKbbsqf.net
>速度が出なくても安くて容量が大きいなら売れるだろうけど
存在する物の部分を使って、そういう物を作ってみた
容量8TB(HDD)、転送速度せいぜい数十kB/s(FDD)
一生のうちに全部の領域にアクセスできるかわからない
安くても売れないと思う。
963:Socket774
16/01/31 23:29:37.30 NwwpnNce.net
俺が持ってた9801デスクトップは独自デザインの台形HDDで20GBだったなぁ
964:Socket774
16/01/31 23:35:23.35 YtO3KHaH.net
>>940
極端だな
っていうかどうやって作った？
お前何物？
5インチでも8面は必要だよな
手作りだと何面？
5インチベイ1段に収まるのか？
965:Socket774
16/02/01 00:23:35.62 +HHxdKbv.net
PC-9801, PC-H98, PC-9821 ごっちゃにしないでね。
>>942
物を作る(設計する)ってのは、まず、頭の中で、それを作る。
頭の中で動かす。ありえねぇな…、そういう物を却下する。
966:Socket774
16/02/01 01:55:12.86 m/jVFRxi.net
>>943
人の話に批判を入れるなら最初から仮定として話しろよ
もし察しろとか思ってるならそれ以前に必要な事の一つだし
更にもし人にそう願ってはじめから言ってたならその理屈も突飛すぎやしないか
967:Socket774
16/02/01 02:59:25.15 +by9E/Uh.net
>935の書き方だと5インチが普通だったみたいに聞こえるが、そんなことはない。
2桁MB時点でも3.5インチが普通。5インチもあったのかもしれないが
聞いた事はない。 3.5インチHDDの厚みは今よりもあった
968:Socket774
16/02/01 03:19:56.44 +HHxdKbv.net
当時を生きた人間
しかも、馬鹿じゃねぇの ? って程度に金をつぎ込んでいたが
PC-9801 の時代では HDD って事自体がピンとこないな。
無かったとまでは否定しないが。
有ったかも知れないが、周囲の馬鹿でも 5inch HDD を
所有していたヤツはいない。
PC-9801 よりちょっとだけ前の
ワープロ TOSWORD-JW10 に 10MB の HDD が内蔵されていて
それが 5inch の記憶はある。
だが、そのワープロの値段は 600万程度だったはず。
PC-9801で一般論的に言える範囲では2桁MBのHDDは3.5inchだな。
969:Socket774
16/02/01 03:24:32.90 m/jVFRxi.net
チラ裏
970:Socket774
16/02/01 03:24:57.78 fBOFDQ1g.net
D5224とかD5124とかが5インチST506で10MBだね。
もうちょっとあとになると各社1.3GBぐらいの5インチフルハイトSCSIがあった
971:Socket774
16/02/01 03:33:41.84 fBOFDQ1g.net
まあ一般的ではない。
972:Socket774
16/02/01 03:42:35.31 +by9E/Uh.net
あったらしい。聞いたことないというのは訂正しておこう
PC-9801 1982年10月 / PC-9801E 1983年11月 / PC-9801F1/F2 1983年10月
PC-9801F3 5インチ10MB固定ディスク内蔵 1984年10月 \758000
PC-9801M3 5インチ20MB固定ディスク内蔵 1985年2月 \838000
PC-9801VM4 3.5インチ20MB固定ディスク内蔵 1985年10月 \830000
973:Socket774
16/02/01 03:51:50.86 +HHxdKbv.net
だよな
当時 9801E をメモリー満載 + 8inch FDD で購入したが
その時点で約100万
それで主に何やってたかと言えば、ムーンボール
9801 のキーボードは頑丈だったが E/F は
特定のキーが破壊されただろ、氏ねよ NEC
974:Socket774
16/02/01 03:58:27.25 fBOFDQ1g.net
3.5インチのはD3142とかね。
>>950
それの10MBHDDの中身がD5124とかD5224とか。
975:Socket774
16/02/01 04:29:49.36 +by9E/Uh.net
D5124 Seek time/track 85.0/18.0ms、Data transfer rate 0.625MB/S
URLﾘﾝｸ(bk0010.narod.ru)
0S03361はシーケンシャル帯域で200倍を超えてるけど
シークは5～20倍程度しかはやくなってないな
976:Socket774
16/02/01 04:31:07.35 fBOFDQ1g.net
まあシークに関してはSSDで
977:Socket774
16/02/01 08:41:09.67 1SUn7YlS.net
>>887
10MBってSASI？
978:Socket774
16/02/01 11:06:43.77 KXAJcMZT.net
まさか5インチのフロッピーディスクの話をしているのか？ｗ
979:Socket774
16/02/01 11:25:46.30 fBOFDQ1g.net
10MB台の時代はHDDはST-506インターフェースが出ていて
それをST-506/SASIコントローラーボードで変換して
コンピュータに挿したSASIインターフェースに接続
みたいな感じ。
980:Socket774
16/02/01 18:22:04.51 3ePtdX9Y.net
98厨 しね
981:Socket774
16/02/01 18:46:38.90 +HHxdKbv.net
>>953
>シークは5～20倍程度しかはやくなってないな
円盤は早く回してもあまり弊害がなかったけど
ヘッドは高速にした分、自分が重くなってしまったの
激しく急発進、急加速、急減速、急停車すると
ウルサイって怒られるし、自分が振動原因になって自分を破壊するし。
982:Socket774
16/02/01 19:30:01.06 SPZTe5Fy.net
HDDに速度を求める時代は終わった
3000rpmくらいでいいよ
シークも半分くらいでいい
安くて大容量
を極めてくれ
983:Socket774
16/02/01 20:06:28.45 eOaayyki.net
HGST、ヘリウム充填型10TB HDD「Ultrastar He10」の実機デモを披露 密封性もアピール
http://ｊisakutech.com/archives/2016/02/11537
882, 911, 912, 914, 913, 883, 886,
891, 892, 893, 895, 896, 897, 898,
899, 900, 902, 905, 908, 916, 910,
909, 907, 903, 904, 917, 919, 920,
921
>>885-886 >>889 >>894-896 >>898-903 >>905-908
>>910 >>913-917 >>919-920 >>922-924
自作テックにメシのネタ提供してるんじゃねえよ
[無断転載禁止] 【アフィカス】ジサクテック アンチスレ 【鉄屑】©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
984:Socket774
16/02/01 20:13:17.93 +HHxdKbv.net
>>961
えっ?
その対策で全員糞な書込みしてたんじゃないの ?
985:Socket774
16/02/01 20:23:30.85 Unuf1+Ct.net
>>909 >>910
前提が違う
ヘリウムモデルはガスケット使ってのビス固定ではなくて
レーザー溶接による密閉だからね
水素なら金属でもそれなりに漏れ出るけどヘリウムは
それなりの期間は大丈夫なんじゃね
986:Socket774
16/02/01 20:29:19.53 eLemXgGZ.net
ヘリウムが通る分には問題ない
ヘリウムより重い分子が入らなければ良い
987:Socket774
16/02/01 21:25:04.77 C/xNC+Li.net
>>794に答え出てるのにいつまでやるんだ
ヘリウム漏れの話題
988:Socket774
16/02/01 21:46:04.89 TNc+xZ/P.net
HDDを大きくするのに速度とか問題になるのは駆動部品があるからだよな
SSDならそんな制約なく大きくしていけて今の2.5から3.5、5・・やがて外付けでさらに大きく
黒い石碑みたいになったころに終末戦争で現在の人類滅びて・・・新しい人類がそれを発掘
989:Socket774
16/02/01 21:46:26.93 gEZE2u5G.net
遊びだろ
現実にはいずれSSDに置き換わるわけだし
990:Socket774
16/02/01 21:47:33.04 eOaayyki.net
その頃にはNANDフラッシュじゃなくなっているだろうけど
991:Socket774
16/02/01 21:51:37.83 6/Df9yQE.net
機械に支配されて電源＆記憶装置として人間が（ｒｙ
992:Socket774
16/02/01 22:19:21.14 +HHxdKbv.net
駆動部分だけではなく、電子回路も小型化しないと速くできませんよ。
993:Socket774
16/02/01 22:40:38.88 +by9E/Uh.net
大男総身に知恵が回りかね
994:Socket774
16/02/01 22:56:18.53 nZxq7XFj.net
>>961
とくていおつかれちゃまでちゅねー
転載されるのが嫌なら、来なければ良いんじゃないかな。
どうせあの手合いはなに言っても無駄なんだし、
無駄な人間になにか言ったり対策したりするくらいなら
自分から引くのが頭のいい人のやり方だと思うんだ。
頭の悪い人にはわからないかもしれないけど。
995:Socket774
16/02/01 23:48:25.00 +HHxdKbv.net
頭がおかしい事を言ってみる。
電子回路の動作速度を上げて電子の速度に近づける。
遠くの物より近くの物のほうが早く応答返すので面倒だと思う。
996:Socket774
16/02/02 00:22:19.30 viPd4+xl.net
>>971
小男の総身の知恵も知れたもの
997:Socket774
16/02/02 00:22:45.73 K81z6kot.net
自作テックズ転載禁止
998:Socket774
16/02/02 00:37:46.24 KBMaYjiM.net
・ちんちんちっちぇーwww
・いいかい誠さん、女のあそこってのは子供産むんだぜ
BY 隆慶一郎
ジサクテック転載禁止
999:Socket774
16/02/02 00:38:10.21 KT6YvgqO.net
嫌ってるのか炎上商法的な宣伝してるのか良くわからんな
1000:Socket774
16/02/02 00:41:32.20 K81z6kot.net
こっちでやりましょうね
[無断転載禁止] 【アフィカス】ジサクテック アンチスレ 【鉄屑】©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
1001:Socket774
16/02/02 11:08:41.41 l9j1z5Xy.net
>>972
自作テック乙
1002:Socket774
16/02/02 12:35:35.35 Wq2W9XHt.net
>>973
> 遠くの物より近くの物のほうが早く応答返すので面倒だと思う。
既にそうなってるよ。
M/B上のメモリの配線見てみ。
1003:Socket774
16/02/02 13:26:25.73 SyqXeYO/.net
>>979
そうやって決めつけないと心の平穏を保てないんだね、かわいそうに。
1004:Socket774
16/02/02 18:13:55.73 l9j1z5Xy.net
>>981
弄ってるだけだよ
1005:Socket774
16/02/02 18:15:48.31 K81z6kot.net
>>981
アフィテック乙
1006:Socket774
16/02/02 18:17:51.57 Dd/D1b+V.net
>>966
SSDだからデータみんな消えてるってオチなんかとオモタ
1007:Socket774
16/02/02 20:31:55.67 H95L5Xgc.net
かみなり
1008:Socket774
16/02/02 21:02:13.68 TZsNGacj.net
なんでヘリウムなんだろう
酸化を防ぎたいのだったら窒素封止でもよだそうな気がするが
1009:Socket774
16/02/02 21:06:15.22 ZuK7rY83.net
>>986
1010:Socket774
16/02/02 21:17:54.16 2MLfkxRm.net
「真空がベスト」
と一瞬思ったけど冷却的には最悪だよな
1011:Socket774
16/02/02 21:18:37.76 2MLfkxRm.net
ヘリウムも冷却的にはいまいちな気がするけど大丈夫なのかな？
1012:Socket774
16/02/02 21:21:49.49 cvdG0Acq.net
むしろ空気の5-6倍の熱伝導率
1013:Socket774
16/02/02 21:23:46.30 lHqtqUWV.net
真空じゃ冷却以前にヘッドが浮かないだろ…。
1014:Socket774
16/02/02 21:28:34.69 RvzG31gL.net
次スレ58394秒たてられなくなった
誰か頼む
テンプレは追記するから
1015:Socket774
16/02/02 21:32:34.59 2MLfkxRm.net
>>990
まぢ？？？？
知らなかった
>>>991
そりゃそうだ
1016:Socket774
16/02/02 21:32:47.20 onGUAMi8.net
行ってくる
1017:Socket774
16/02/02 21:35:45.54 onGUAMi8.net
いけた
テンプレ頼むです
HGST製HDD 友の会 Part141©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
1018:Socket774
16/02/02 21:37:03.39 onGUAMi8.net
タイトルの(c)が化けてしまった
1019:Socket774
16/02/02 21:40:20.97 RvzG31gL.net
>>995
サンクス
スマン
連投規制にひっかかったorz
1020:Socket774
16/02/02 21:43:28.77 onGUAMi8.net
貼ろうと思ったらコピペ規制で怒られましてん
1021:Socket774
16/02/02 21:46:34.41 RvzG31gL.net
>>998
ありがとう
なんとか完成したよ
ふぅ
1022:Socket774
16/02/02 22:44:51.53 XVQBU9k0.net
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キーワード：糸井
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1023:Socket774
16/02/02 22:45:20.31 XVQBU9k0.net
政府は２９日、安倍晋三首相が重要課題と位置付ける「１億総活躍社会」に関する
国民会議を首相官邸で開き、中長期の工程表「ニッポン１億総活躍プラン」の検討に着手した。
「働き方改革」を柱の一つに据え、雇用形態にかかわらず同じ賃金を確保する
「同一労働同一賃金」の実現も盛り込み、５月に取りまとめる。
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