古くなったメーカー製PCを自作機にする Part10at JISAKU
古くなったメーカー製PCを自作機にする Part10 - 暇つぶし2ch750:Socket774
17/04/01 22:16:27.88 kFetxxH3.net
何でも自分基準でしか考えられないってのも困ったもんだな

751:745
17/04/02 01:55:11.53 4UA5Jz3g.net
なんか色々と誤解させてしまったけど、「画面と一体になってるのが条件」てのは
ジョブズとゲイツが仲良く喧嘩してた頃の話のつもりだった
ジジイすぎる話でゴメンネ
まあ、あの頃は技術的やセンスとしてそうするしかなかったんだろうとは思う

ちなみにワシが初めて買ったパソコンはi3のノートパソコンですじゃ

752:Socket774
17/04/02 11:20:28.49 6A52NIHn.net
>>751
アップルⅡか!
確かに画面一体型だね。

753:Socket774
17/04/02 15:26:34.81 2qYqnuV+.net
「昔の家庭用パソコン」と言ったら、
画面と一体じゃ無くてキーボード一体型のほうがしっくりくる。

ここは家庭用PCに限定してるわけではないけれど、
ラックマウントサーバーを自作機にする好き者はそうそういないだろうな。
他にも企業向けPCだとワークステーションやM-ATXスリムタイプとかあるが、
わざわざ報告するまでも無い物か独自マザーで手間が掛かりすぎる物の二択。

とりあえず ThinkCentre Edge 72 のケースを入手しました。

754:Socket774
17/04/02 17:47:04.09 4UA5Jz3g.net
たしかにMSXはキーボードと本体が一体型だよね
その組み合わせの系譜というか血筋的なものは家庭用ゲーム機に受け継がれてる感じがする

ガンダム以降のリアルロボット世代だけどスーパーロボットの影響も受けてるから
「合体!」とか「ドッキング!」みたいなことがジジイのオレは好きなのかも

でも今の「外ではタブレット、家ではデスクトップ」みたいなのはあまり好きじゃない

755:Socket774
17/04/02 19:01:40.68 wyFAanp3.net
まあラックマウント機もいろいろあるからな。
入れ替えるのが簡単なものもある。

756:Socket774
17/04/02 19:02:05.51 wyFAanp3.net
>>754
MSXは一体型もあればセパレートのもあっていろいろ。

757:Socket774
17/04/02 19:31:39.56 QyB7mRvq.net
久しぶりにファミコンで遊びたくなった
(´・ω・`)

758:Socket774
17/04/02 20:00:27.53 Ts0F3KMa.net
MSXが家に転がってるから、これを台座に何かできんもんかなと思ったまま放置してる

759:Socket774
17/04/02 21:21:31.18 t29nsZ2Q.net
>>753
MZ-80Bの事を言ってるんじゃないの?

760:Socket774
17/04/03 00:26:22.64 GirVkdHO.net
PET2001もたまにでいいから思い出して下さい

761:Socket774
17/04/03 01:09:52.22 XIcliXcL.net
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 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄

762:Socket774
17/04/03 10:11:07.84 d/XVoN2R.net
 
:::::::::::.: .:. . ∧_∧ . . . .: ::::::::
:::::::: :.: . . /彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : ::
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 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄

763:Socket774
17/04/03 21:45:38.26 8DCaQNs+.net
さっきまで実家に行ってたけど
兄貴と姪っ子がツインファミコンでドラクエ1してたわ
スマホゲームとかは課金課金で子供にはやらせられんからなぁ

764:Socket774
17/04/05 10:25:51.04 kE7rL0RU.net
>>726

ゴリラ必死やね

何も言い返せせず自演認定は低知能2chねらーがやる最たる負け犬の遠吠え

765:Socket774
17/04/05 10:30:36.56 kE7rL0RU.net
ゴリラはその程度しか言い返せなかったんだろw
自分で自分に参考になりますとか言ってゴミ画像上げてたゴリラってしつこさ以外取り柄無いよなw

766:Socket774
17/04/05 10:33:15.35 kE7rL0RU.net
>>763
むしろ自作民で子供や身内のガキにスマホ買ってやるバカがいない事を信じたい。

頭の悪い親って周りがやってるからって理由でそういうの買い与えて
子守りにしてガキを低学歴なDQN予備軍にさせてくからな。

767:Socket774
17/04/05 11:10:42.80 K5Y8zQnJ.net
また病人きたなw

768:Socket774
17/04/05 20:32:23.92 kTm+I9ka.net
以前に友人たちと子供にスマホやDSなんかの携帯ゲーム機をねだられたらどうするかって話したよ。
そしたら一人は
「LINEで連絡を取り合うのが当たり前なのにスマホがないとLINE友達との連絡が出来ないし、DSが
 無いと遊び仲間からハブられるから買ってやるのが普通だろ」
て奴もいたけどさ、俺は
「そういうものがないと連絡くれなかったり遊んでくれない友達なら、本当にの良い友達とは
 思えないし、そこまで深く付き合う必要もない程度にしか思えないから俺は買い与えないよ」
と言ったら他の友人たちも同意して、日本の経済を支えない方向になってしまった。

子供にはスマホの前にパソコンの組み立てから教えたいね

769:Socket774
17/04/05 21:58:17.02 42qX2g0b.net
PCが良くてスマホはダメって言うバカは
その昔ラジオはいいけどテレビはバカになるって言ってた人間や
NHKはいいけどドリフはダメって言ってた奴と同じだな

770:Socket774
17/04/06 01:27:55.72 UGz/E/db.net
それは人それぞれの考えだからどうでもいいじゃろ
他人に難癖つけてるだけの人生なんて虚しくならないのかな?

771:Socket774
17/04/06 01:43:50.21 +hJiwagv.net
キーボード一体型
URLリンク(akiba-pc.watch.impress.co.jp)

本当は自分でやりたかったけど、こういうの出ちゃうともうね

772:Socket774
17/04/06 02:17:10.73 UGz/E/db.net
>>771
ウチにあるMSXで作れそうじゃわ
ITXかノーパソのマザボを探してこねば

773:Socket774
17/04/06 06:43:28.81 1UZrVYPk.net
あ~
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
こういうの作るの楽しいんだけど詰め込んでるから清掃とか面倒なんだよね

774:Socket774
17/04/06 18:03:06.55 Lykygxya.net
また懐かしい動画をw

775:Socket774
17/04/07 06:51:32.95 H9jqq/dM.net
日経エレクトロニクス 2017年2月号


ポストLiイオン電池、急加速

重量エネルギー密度が従来の約100倍、電池技術を超える勢いで開発進むスーパーキャパシター

野澤 哲生
2017/01/19 00:00

776:Socket774
17/04/07 07:09:43.54 UQH5KmWw.net
>>766
小学3年の娘には余った自作機与えた。
Clip Studioと一番安いペンタブで絵を描いてるが、
最近液タブつけろとうるさい。orz

777:Socket774
17/04/07 20:58:05.98 7vC4OmWd.net
JSがCintiqよこせとか……時代も変わったなー

778:Socket774
17/04/07 21:00:46.96 62Vsnbxj.net
>>776
使わないで所有したい、とかじゃなくて実際にペンタブも使ってお絵かきしているなら
液タブも買ってあげればいいんじゃね。そういうのはやりたいときに手元にあるのが重要だから。

779:Socket774
17/04/08 01:22:44.93 cerr5yXg.net
>>776
ウチの子もペンタブで飽きたらず俺のイラレとフォトショも欲しいって言い出した
とりあえずバラバラにしたメーカー品を組んでOSまで入れるようになったらと言ってある

780:Socket774
17/04/08 05:20:21.18 hWx0Dnkk.net
俺の時代のタブレットって言ったらこれだわ。
URLリンク(youtu.be)

781:Socket774
17/04/09 02:09:15.09 0MurcwZ0.net
液晶一体型パソコンのマザボが壊れたんで液晶の部分だけをモニターとして
使おうと思ってるんだけど、何か良いサイトはないじゃろうか?
いろいろ探したんじゃけど見つからんのんよ

782:Socket774
17/04/09 07:36:01.79 NRflae4W.net
液晶自作でググることもできないレベルなら諦めろ

783:Socket774
17/04/10 01:53:17.74 LiLTPv1F.net
>>782
自分で調べたけど全然違うんじゃわ
キットを使って作るんじゃなくて流用して使いたいんじゃけど似たようなことしとる人がおらんのんじゃ

784:Socket774
17/04/10 04:39:13.77 N1/8S8+W.net
液晶パネルのメーカーと型番が分かればコントロール基板が探せる可能性があるけど、
それさえ分からんかったら捨てるかヤフオクで売るかした方が幸せになれそう。
URLリンク(en.wikipedia.org)

所で、液晶パネルとマザーボードはどう繋がってたんだい?
繋がっていた付近のLSIの型番を頼りに探したらどうだろう。

785:Socket774
17/04/10 20:16:59.68 al6EB2Sc.net
パドック

786:Socket774
17/04/11 12:55:49.33 uDVJtzsW.net
まな板らしい
URLリンク(blog-imgs-51.fc2.com)

787:Socket774
17/04/11 14:06:10.35 sX7ZBDMd.net
>>784
英語読めんし回路図なんてサッパリ読めんのんよね
でもちょっとバラしてやってみる
おおきに

788:Socket774
17/04/11 23:19:47.28 sX7ZBDMd.net
とりあえずバラしてみた
動作不安定の15インチモニターもバラしてみてニコイチにしてみようかと思ったけど
蛍光管?がなんか違う
もう組み直すのがめんどくさくなってきた

789:Socket774
17/04/12 00:35:42.97 maWQtua+.net
「それさえ分からんかったら捨てるかヤフオクで売るかした方が幸せになれそう。」
こう言ってるのに聞かないアホwww

790:Socket774
17/04/12 01:23:49.35 +Wkulkjc.net
そうなんよ俺アホだからバラしちゃいました
バラした後でコジコジさんがコントロール基盤でモニターを作ってるのを見つけて色々調べたら
そういうのがあるのね
でも5000円ぐらいして高いなあ

791:Socket774
17/04/12 08:57:52.38 RaD2rcBU.net
>蛍光管?がなんか違う
冷陰極線管だと思うよ
URLリンク(www.itmaster.jp)
長さが判れば互換の冷陰極線管が手に入る
インバータの基盤も手に入るが、コントローラの基盤は機種が分からんと

参考
【省電力】LEDバックライト液晶モニター総合スレ 4
スレリンク(hard板)

【感電注意】液晶修理情報交換【素人出入不可】 3
スレリンク(hard板)
極線管部分に触れなければ大丈夫

液晶のバックライトを交換してみよう Part3
スレリンク(hard板)

ばらせたのなら工具はいらんから一万程度で抑えられる可能性あり
5千円では無理っぽい
愛着が無ければ新品を買った方が安い

792:Socket774
17/04/13 15:41:49.68 DP0U82gW.net
一体型買うバカ
どれか一部が壊れると使い物にならん

793:Socket774
17/04/13 19:09:43.29 pDXlpUob.net
>>782
そりゃノートも一緒だって

794:Socket774
17/04/13 19:36:26.74 k78wdH8R.net
>>793
ノートは拡張性がUSB以外になく省スペースだから割り切って使えるが、一体型はさほど
省スペースではないし、中途半端な拡張性があるから割り切れないという……。
だから>>781のような悪足掻きをするんだよ。

にがHPのようなノートPCを分解してPS2筐体に収める強者だったら造作もないんだが。

795:Socket774
17/04/13 20:08:52.34 KtbzzfNa.net
最近知り合いがミニPCIEスロット付きノートからケーブル引き出して外部PCIE化してフルサイズグラボ接続実験よくやってるぞ

796:793
17/04/14 05:44:08.15 qrthAqYk.net
>>794
CRT一体型の頃はISAやPCIのスロットがあったLPXマザーを
使ったものがあったので改造もしやすかったが、今の一体型はマザー自体
汎用品じゃないも多そうなので、固定縦型と割り切って壊れたらノート
同様捨てるしかないね。

797:790
17/04/14 14:52:08.44 eEDEcGPN.net
色々とご教授どうもです
やっぱり手持ちのジャンク品が少なくて流用もままならないけど
ノートパソコンとデスプレーがあればなんとかなりそうなので
お金が貯まるまで寝かせることにしました

798:Socket774
17/04/14 17:32:49.97 5XHiIsxl.net
教授

799:Socket774
17/04/14 18:59:36.79 /l/Sy8C+.net
教示って言葉、中学高校で習わなかったのかな?

800:Socket774
17/04/14 19:17:59.82 eEDEcGPN.net
より専門的な内容を尋ねたいときや、目上の方に尊敬の意味を込めて物を尋ねるときなどに「ご教授」
物事の手順や方法を尋ねるときや、目上の方に指導を乞うときなどに「ご教示」

一応、より尊敬の意味を込めてのことでございます

801:Socket774
17/04/14 19:57:59.00 WUDWVZTa.net
>>800
なんか違う

802:Socket774
17/04/14 21:49:18.15 /l/Sy8C+.net
ID:eEDEcGPNがやってる事は尊敬の意が評されていない教示だろwww

803:Socket774
17/04/14 21:53:01.25 eEDEcGPN.net
違うと言われても昔からそういう意味で使われてるから仕方ないんだな

804:Socket774
17/04/15 02:03:18.56 yV0/swv2.net
PCケースを木材で作るのって良くないの?

805:Socket774
17/04/15 05:32:49.51 g1gWvGYc.net
>>804
電気的なノイズを放射しないようなシールドを別途講ずる必要が出てしまう
という二度手間になる感じ。

806:Socket774
17/04/15 08:05:17.09 WKlz5Pdn.net
>>805
アルミ箔貼っておくだけでいいんじゃね?

807:Socket774
17/04/15 08:06:26.63 czoQ+ZUJ.net
まあその手間を厭わないならいいんじゃない?

808:Socket774
17/04/15 12:50:18.31 dnGt7vP8.net
電磁シールドよりも放熱性の悪さが気になる

809:Socket774
17/04/16 03:18:24.91 wEWarqAb.net
>>808
内燃機関のように高熱になる訳じゃないし、強制空冷なんだから設計者はケースからの放熱は
殆ど無いものと考えるんだけどね。
Streacomのようなヒートシンクケースなら話は別。

810:Socket774
17/04/16 18:06:08.32 bVhcjiZ0.net
すっかりリサイクル系のショップから
VAIOのPCV系のケース見なくなったな

個人的にコンパクトで好きだったんだが

811:Socket774
17/04/17 23:59:47.73 APJrG51k.net
ATX電源のネジ穴とケースのネジ穴が合わなくて再利用断念

812:Socket774
17/04/18 05:20:21.11 DJFjx3ox.net
電源の中身入れ替え
絶縁はきちんとするんだぞ

813:Socket774
17/04/19 00:55:15.85 hLDMum/h.net
個人的に木製のケースはやめたほうが良いと思う
木は表面が燃えるよりも内部に溜まった熱の突然発火で燃えるのが怖い
安いケースを加工してデコる方をお勧めしたい

814:Socket774
17/04/19 06:10:22.61 l+gkX8RZ.net
>>813
【燃える?】木製PCケース【燃えない?】
スレリンク(jisaku板)

815:Socket774
17/04/19 06:15:18.37 l+gkX8RZ.net
I built a PC out of wood
URLリンク(www.reddit.com)

あと箱馬みたいなPCケースを外人が売ってた。

816:Socket774
17/04/19 06:36:39.84 w7Grchc0.net
>>811
ネジ穴ぐらいドリルで穴を開けてタップを切ればいいんだろう
と思って、やってみたら中々きれいに開かなくて、ドリルの刃先はダメになるし、タップもまともに切れない
熱さましとかやれば、と後から反省したが、熱を加えたら塗装がオシャカになるな
みっともないが外側からボルト固定

817:Socket774
17/04/19 06:58:27.42 l+gkX8RZ.net
>>816
ドリル刃はケチったら駄目。ダイソーで買ったらもう最悪、研いでも使えない。
安いのは鈍(なまくら)なんだよ。

>>813
This Wooden Box Is A Gaming PC - Kotaku
URLリンク(kotaku.com)

818:Socket774
17/04/19 10:44:29.16 Jgl12tis.net
ケースにも金をかけられてた頃の物は頑丈過ぎて加工がシンドくて放置してるw

819:Socket774
17/04/19 19:17:17.71 hLDMum/h.net
>>814
10レスで終わったようなものを出してきて初心者にありがちだな

820:Socket774
17/04/20 04:31:43.78 n2jFjF7Q.net
>>819
このスレがあったおかげで木製ケース云々gdgd言う奴が居なくなったけどなwww
そんな終わりの見えない糞の役に立たない駄文を書きなぐり続けるんだったら、そっちでやれって言われて終了。

821:Socket774
17/04/20 07:06:11.44 1C/ySjwV.net
上から目線で「初心者」と小バカにする事で優位に立とうとするのも
初心者に毛が生えた程度の奴に奴にありがちだよな

822:Socket774
17/04/20 09:35:02.32 7PxWBUaU.net
ジサカーなのにwin使ってる奴は信用できない
macなんてもってのほか
普通はubuntu系だろ

823:Socket774
17/04/20 09:51:23.04 5beH8DOT.net
ubuntu、fedora、CENTOS、windows、mac、と扱ってるが
ぶっちゃげ、OSなんて用途次第でいいだろ

最近は、1000円くらいでゲオのジャンクのスマホを良く漁ってるが
スマホのカーネル弄ったり、スマホのカスタムROM焼いたりして遊んでるから、ubuntuが活躍してるが

2chで一番良くいわれてるのが、自分の価値観や趣向を人に押し付けない事
これ大事

ひとそれぞれを大切にしようず

URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)

824:Socket774
17/04/20 10:24:39.05 fQT7dIIJ.net
>>823
AOSP風でいいな
いかにもスマホ版の自作erっぽくて

キャリアのスマホは無駄なモノがテンコ盛りだし・・・

825:Socket774
17/04/20 20:21:22.84 hcw9yDcQ.net
>>823
SO-01Cとかだとメモリ少なすぎて
CMじゃないカスROM入れたりしたよ。

826:Socket774
17/04/20 20:26:55.86 056PISjr.net
Galaxyはブートローダーがデフォでアンロックされてて
もうどーにでも好きにして頂戴!状態だから、弄り心満載だよなぁ・・・
グローバルモデル万歳だよな

827:Socket774
17/04/21 11:12:51.33 yXDzXrH5.net
チョン製でたまに火を噴くけどな

828:Socket774
17/04/21 11:26:19.92 L7xjikIO.net
SC-02Bなんかは、FroyoからスタートしてunofficialでMarshmallowまで逝ったからスゲーよな
自作パソコンで例えるなら、ソケット370がwindows7まで逝けて、なおかつサクサク動いてるのと
道理は違うけど理屈は一緒だよな

一応メイン機があるから、SC-02Bはサブサブサブ機で個人的にはkitkat焼いて使ってるけど

829:Socket774
17/04/21 12:39:28.02 ZqjWZAqi.net
>>753
レノボのケース、前から気にはなってたんだけど
バックパネルがなんか専用のものっぽいけどあっこに普通のマザーのパネル入るのかな?
あと市販のTFX電源は干渉しちゃうって聞いたこともある
この手のスリムケースは数がとたんに少なくなってきたからいいの欲しいなぁ~

830: ◆II/aJQFGxg
17/04/21 13:44:42.11 jc60E317.net
一瞬、スレ間違ったかと思ったw

俺は車のCDコンポが去年壊れて、代わりにリサイクルショップで
SO-02Cを480円で買ってきてmicroSDに音楽約3000曲入れ込んで
車のコンポに繋いでMP3専用プレイヤーとして使ってるわ

PCショップの中華MP3プレイヤーが2980円だったけどスルー、SO-02Cの方が遥かに安く済んだ

SO-02Cに海外ROM焼いて使ってるが、正直、docomoのウザいアプリ軍団が一掃されて
動きが機敏になっていい感じだわ
やっぱ、動きが悪かったのは、不要な大量のアプリが原因だったようだな

831:Socket774
17/04/21 14:32:06.78 P9PzDvDq.net
誘導
スマートフォン@2ch掲示板
URLリンク(egg.2ch.net)

832:Socket774
17/04/22 07:44:42.71 IgPGddWJ.net
ええんやで

833:Socket774
17/04/25 02:30:41.07 slND9h79.net
>>829
ThinkCentre Edge 72 のケースはバックパネルとマザーの取り付け穴も含めてM-ATXそのままだよ。
お手軽組み換えには適してるが、内部スペースと電源容量にあまり余裕は無い。
後は前面のオーディオ端子変換>>242 と電源SW/LEDに、
使用するマザーによっては USBの変換 or 延長が要る程度。
機種によっては拡張スロット2本の物もあるので、その場合はマザーを Mini-ITX/DTXに。

同様にポン付け可能なメーカーPCケースで入手し易い機種としては
DELL Vostro 230s/260s がある。

あんまりポン付け例題ばかりでもつまらないんだけど、
パーツショップで売ってるケースに比べると格安で入手出来るので
最近はメーカーガワPCしか組んでないな。

834:Socket774
17/04/25 02:53:31.98 2FpX5pG+.net
富士通のMATE?とかいう一部の間ではお馴染みだという噂のPCを手に入れた

でもどうしようか

835:Socket774
17/04/25 06:47:59.44 3/lCQfo7.net
ヤマハのカブみたいな言い方だな

836:Socket774
17/04/25 19:56:29.78 71jNx66+.net
MATEってNECじゃないの?

837:Socket774
17/04/25 21:40:08.99 W2/CGxZV.net
MATEってNECしか

838:Socket774
17/04/25 21:50:05.93 +j9cPtBw.net
NECのMATEのガラにMSIのMATEを入れれば

839:Socket774
17/04/25 22:56:34.53 2FpX5pG+.net
うむ、貴殿らの言うとおりワシが間違っておった
富士通のESPRIMOじゃ

電源は入るけど画面に何も映らん

840:Socket774
17/04/25 23:23:48.07 uq+6v0Ku.net
よく分かっていないようなので突っ込んでおくが、
「ESPRIMO」 は富士通の法人向けデスクトップPCのブランド名であって
特定の機種を示すものではないよ。

841:Socket774
17/04/25 23:50:05.48 E8LGivvV.net
機種の特定なんていう最初の一歩がまともにできないようじゃ・・・

842:Socket774
17/04/26 00:17:15.01 i4uYDPG9.net
誰もが通る道
暖かく見守ってあげよう

見守るだけね

843:Socket774
17/04/26 04:21:23.89 uWq68y7n.net
機種の特定とかどうでもイイ
とりあえずOSを何にするか悩んでる

844:Socket774
17/04/26 06:00:57.76 wnNf8QvL.net
>>843
悩んでるときが楽しいのよ

あと質問を続けるならコテつけた方がいいぞ

845:Socket774
17/04/26 12:40:46.41 zXHMh5rk.net
個人的だが、このガワは結構好きだった
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)

MATX準拠だから無改造でママン入るしバックパネルも問題無かった

しいて言うならば、かなりの窒息度w
穴開けてファン取り付けたりしたなぁ昔

846:Socket774
17/04/26 12:44:31.12 +Hgx/mNJ.net
ESPRIMOにM-ATXぶち込む改造してみたいな

あ、してみようかな・・・

してる人っているかな・・・

847:Socket774
17/04/26 21:15:17.00 Uoy9uHi0.net
ぬるぽ

848:Socket774
17/04/26 21:56:09.76 cw1h4vj3.net
>>845
ちょっと削るとなんちゃって裏配線みたいになるし傑作。

849:Socket774
17/04/26 23:17:26.08 TxjognzS.net
>>846
どの ESPRIMO か分からないからせめて型番かシリーズ名を書いてくれ。
URLリンク(www.fmworld.net)

23インチ液晶一体型(カスタムメイド対応)なんてのもあるんだぞ。
URLリンク(www.fmworld.net)

850:Socket774
17/04/26 23:42:56.55 uWq68y7n.net
ワシのはD5270て書いてあるE7300が乗ってるやつ

851:Socket774
17/04/26 23:58:44.52 c2jj0Q/6.net
D5270も窒息度がひどかったな
中身をそっくり入れ替えたわけでは無いのでスレ違いだけど、拾ったD5270にHDDを増設してCPUを乗せ換えて使ってたわ
常時ファンがうるさかったので蓋を取っ払い5インチファンを付けて遊んでた

852:Socket774
17/04/27 13:20:26.55 98SbXBUP.net
5インチベイにリムーバブルケースを取り付けてるから、5インチベイからの空気の流入が
期待できる窒息の方がありがたい。

853:Socket774
17/04/27 16:43:58.95 kqtQlC+W.net
押し入れにG4Macの殻が眠ったままだな
再利用したいが加工が面倒でござる

854:Socket774
17/04/27 22:44:00.75 pRTLIFl8.net
秋葉でdellのvostro230がジャンク1600だったから買ってみたよ
開けたところ何とDDR3 2Gx2が刺さってて早速メモリ無くて困ってたB75マザーをポン付け移植
筐体に貼ってあったWin7キーでwin10突っ込んでライセンス認証もok
電源も妊娠した形跡なかったしラッキー
元のDellマザーも元気だった
URLリンク(i.imgur.com)

855:Socket774
17/04/30 08:37:23.73 6//PS5I1.net
>>849
昔の一体型の中にはITXマザーの流用があったので
改造例を見た記憶があるんだわ。

856:Socket774
17/04/30 22:44:38.35 SSHSWgUr.net
今時ぬるぽとか恥ずかしくないのかな

857:Socket774
17/04/30 22:45:32.55 SSHSWgUr.net
>>847
可哀想だから一応言っとく
ギャッ

858:Socket774
17/05/01 00:05:27.91 LKNHjueA.net
>>854
DELLのキーって他のマザボでも認証通るよね
NECは通らなかった。ピンとか独自仕様にしてたりしてて自作に向かない。

859:Socket774
17/05/01 05:49:00.54 yqSt6Ez0.net
認証出来るか出来ないかにDELLとかNECとかのメーカーは関係ない。

それと、独自仕様のピンがフロントUSB端子のことを言っているなら、
単にコネクタのピッチが違うだけで変換すりゃいい話。
lenovoのオーディオ端子変換と何も変わらんしそれを手間だと思うならこのスレに向いてない。

860:Socket774
17/05/01 06:54:30.15 LKNHjueA.net
>>859
そうなの?たまたま?

861:Socket774
17/05/01 08:27:58.61 wLwW0ibQ.net
フロントパネルのピンアサインは、これ使ってバッチリ変換
URLリンク(oshiete.xgoo.jp)

862:Socket774
17/05/01 08:31:16.68 z1dbCiTG.net
何でそんなに頭ごなしに言うのか意味がわからんわ

863:Socket774
17/05/01 10:41:36.07 yqSt6Ez0.net
>>860-861
Mate MA-9/A/Vを持ってるが、フロントパネル接続端子が2mmピッチなので
よくある自作パーツ用の変換ケーブルそのままでは使えないよ。
電子部品とかのパーツを置いてる店で2mmピッチコネクタを買って自分で変換するか
ケースのコネクタを2.54mmピッチに付け替えるかのどちらか。

書き込みついでに MA-9/A/VはTFX電源で普通に使いまわせるし、
バックパネルやマザーの取り付け穴もM-AXTなので簡単なほう。

864:Socket774
17/05/01 12:33:58.11 Oq8lw1Ml.net
ナツカシス

865:Socket774
17/05/01 20:00:07.60 d4YnJAcq.net
ただ組み立てるだけの普通の自作より難易度が少し高そう

866:Socket774
17/05/02 02:31:07.23 9ufSBE49.net
>>859
起動してるだろ。ウソみたいだろ。認証できないんだぜ。それで。

867:Socket774
17/05/02 09:52:40.08 PA/xNnu1.net
このガワも好きだったけど、唯一の難点はサイド電源レイアウトだったな
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
ちょっと背丈の高いCPUクーラーが付かなかった

なので、トップ電源に改造したりしてたな・・
手間かかったけど

868:Socket774
17/05/02 12:05:47.11 9ufSBE49.net
>>867
スピーカーだけ欲しい

869:Socket774
17/05/02 14:07:15.02 dv/iPyBZ.net
実店舗でデスクトップの皮を手に入れるのが難しくなってしまっていた
ずっと通販ばかりで世間の流れに疎くなり過ぎていたようだ

870:Socket774
17/05/03 00:05:15.73 0mspB1hC.net
デスクトップの皮

871:Socket774
17/05/03 09:25:42.40 u9C9xfB4.net
>>866
単にそのプロダクトキーが使用/登録済みなだけだと思うぞ。
電話認証させてくれるかは知らん。
この続きは Windows板でやってくれ。

872:Socket774
17/05/04 02:04:40.97 YXZ8bHjC.net
>>871

ヒント:タッチ

873:Socket774
17/05/04 05:32:13.44 s3j5LPZR.net
おじさん

874:Socket774
17/05/04 06:41:02.06 eGlScnhJ.net
DELLのキーじゃなくDELLのCDが機種を選ばないってだけだよ
キーはどこのでも通用する
たしかHPのCDでもいけるんじゃなかったっけか

875:Socket774
17/05/05 02:08:42.85 AB/FUaTD.net
ジャンクで買ったD5270に余ってたパーツ組んでWIN10エンタを入れてみたら思いの外調子が良い

さてどうしたものか

876:Socket774
17/05/05 20:31:52.14 d01lrMjv.net
急な書き込みスマソ
今日知り合いにノートPC(sony vaio vpcf138fj)もらった
んだけど、動作が遅い。
ハードディスクが逝ってるので、増設するより買ったほうがいいと言われました。
マザボからなにやら買い揃えていじるといくら位かかるものですか?

877:Socket774
17/05/05 21:02:10.79 +z4KnurG0.net
>>876
あたまわるそう

878:Socket774
17/05/06 03:18:46.53 hUvJ3lp4.net
>>876
マザボからなにやら買い揃えていじるんだから同程度のパソコンが買えるぐらいに決まってるじゃん

879:Socket774
17/05/06 07:09:10.98 ZkzIAA/L.net
>>876
ハードディスクが逝ってるだけなら修理すればいいよ、「vpcf138fj HDD 交換」とかggrば情報あるぞ

880:Socket774
17/05/06 09:16:19.77 sKghZUIL.net
それ以前に、ノートPCのトラブル対応で自作板に書き込む理由が分からないんだが。

881:Socket774
17/05/06 10:54:26.23 9X9lxgwN.net
自作板に行けと言われたので・・・(;´Д`)キチャッタ

882:Socket774
17/05/06 11:32:59.97 ZX84eT+A.net
何故自作板に・・・
ノートの修理ならここで答えるからどうぞ

【ジャンク・中古】古いノートPCを再生する 17台目 [無断転載禁止]©2ch.net
スレリンク(notepc板)

まあHDD交換で5000円もありゃ充分だが

883:Socket774
17/05/06 13:22:17.50 6VXvzAC3.net
いっそSSDにした方がいいかもね

884:Socket774
17/05/07 03:06:13.62 508jAIBC.net
ノートもらったけどダメっぽいのでやっぱ自作にするわ
いくらぐらいかかる?

ってことじゃないの?

885:Socket774
17/05/07 08:30:36.58 nS6rixMw.net
ドスパラとパソコン工房行きましたが、無理だからヤメロ的な回答・・・
マザボ替えないとSSDが古くて半分も動かないらしい。
とりあえずハードディスク交換だけにしようかと。
ドラクエべチマのスコア2060くらいでした(><)

886:Socket774
17/05/07 10:07:52.98 dNNiiajZ.net
PenII対応世代だとマザーは何とかなっても、電源が特殊で、今の電源を取り付けられない
穴を開けろってか

887:Socket774
17/05/07 10:22:34.79 7DM44zMQ.net
>>886
AT電源の事を言ってるの? 作ってるメーカーが少ないだけで、ニプロンは今でも作ってる。

888:Socket774
17/05/07 10:30:10.33 nOzDNqfE.net
888

889:Socket774
17/05/07 14:37:17.46 zpEpWpno.net
>>885
>ドスパラとパソコン工房行きましたが、無理だからヤメロ的な回答

そりゃ向こうは新品を売りたいから幾らでもダメ出ししてくるもんだよ
商売だから仕方ない
ただ、俺らみたいな自作や改造が好きな人種はダメならダメなりに
予算と技術の厳しい制約の中でも自己満足だけを追求していくんだから
趣味ってのは昔からそういうものだよ

890:Socket774
17/05/07 14:54:07.46 zpEpWpno.net
俺なんて古くても良いから処分に困ってるパソコンを譲ってくれって友人や知人に言いまわってたら
なんかおかしな商売でも始めるんじゃないかと疑われて全然集まらなかった
それでも、どんな小さなことにも果敢にチャレンジするのが俺達技術者としてのプライドだと思う

無職だけど

891:Socket774
17/05/07 16:08:36.94 g0PkP/JM.net
無職なのか技術者なのかはっきりしろー
自称技術者ならわかるが

892:Socket774
17/05/07 16:23:37.42 2d10o9WX.net
>>375
連休中にリサイクルショップでDELLのケース部だけ200円でゲットしたから
1枚目みたいに切断して作ろうかな

893:Socket774
17/05/07 18:47:31.99 3h3hLpwF.net
やっとIntellistationZのガワ使ったPCでけた

894:Socket774
17/05/07 20:39:34.17 dNNiiajZ.net
板金加工にどんな工具揃えたらいい?

895:Socket774
17/05/08 02:27:59.11 r6uvNs+j.net
>>894
金切りノコギリ
ハンマー
タガネ
電動ドリル
ケガキ
差金(指矩)
ヤスリ(棒、平)
ゴム張り手袋

コレぐらいあれば大体はこなせると思う
最近は100均商品も良い工具があるよ

896:Socket774
17/05/08 09:13:15.46 +HJ2jQRN.net
>>894
スレリンク(jisaku板:2番)

897:Socket774
17/05/08 09:21:19.53 A+UcjHJa.net
>>896
DAT落ち

898:Socket774
17/05/08 14:42:20.62 +HJ2jQRN.net
>>897
浪人無くてもdat落ちしたスレは読めるだろ、必要な工具を知りたいだけだろ?

899:Socket774
17/05/08 16:50:40.68 r6uvNs+j.net
>>896
わかりにクーイ

900:Socket774
17/05/08 19:24:19.48 Z5apnKVx.net
30^2

901:Socket774
17/05/08 19:51:42.87 uJpIzsAP.net
>>897
2016/02/23(火) 20:46:43.13 ID:bcw92Ht4
●金工道具
■ニブラー(手工具)
ホーザン K-88 URLリンク(www.hozan.co.jp)
エンジニア TZ-20 URLリンク(www.engineer.jp)
エスコ EA627AC URLリンク(www.monotaro.com)

■ニブラー(ドリルアタッチメント)
ジェフコム MSC-160B URLリンク(www.jefcom.co.jp)
SUZUKID メタルカ URLリンク(suzukid.co.jp)
マーベル MNB-50 URLリンク(www.bing.com)

■折り曲げ器(手工具)
エンジニア TV-40 URLリンク(www.engineer.jp)
■折り曲げ器(手動)
ホーザン K-130 URLリンク(www.hozan.co.jp)
ベルメックス URLリンク(www.bellmex.com)

■ブラインドリベッター
ロブテックス ハンドリベッター URLリンク(www.lobtex.co.jp)

902:Socket774
17/05/08 19:57:41.53 uJpIzsAP.net
現行スレ

■自作・オリジナルPCケース Vol51■
スレリンク(jisaku板:6番)

現行スレがあるのにわざわざDAT落ちしてるスレはるやつは逝ってよし。

903:Socket774
17/05/08 21:48:14.14 dda6B+rH.net
古いPCは、ニブラーよりもタガネの方がサクサク作業が進む(あくまでも自分の場合)
四角に穴を開ける場合、歪みが大きくならない様に4隅をドリルで穴あけしておく(この時点で刃先を消耗)
鉄鋸もすぐ刃先が鈍ったし、ニブラーごときじゃ上のカバーが限界

904:Socket774
17/05/09 11:51:24.32 8ScZj/Hb.net
古いPCは、ニブラーよりもタガネの方がサクサク作業が進む( ・´ー・`)

そんなの人それぞれ個人の技術個人の好みでしょ

905:Socket774
17/05/09 11:55:02.19 ptmC4NE4.net
> (あくまでも自分の場合)
わざわざこう書いくれてるのに何故からむ?

906:Socket774
17/05/09 16:07:06.90 8ScZj/Hb.net
無職だから暇なんだっよ

907:Socket774
17/05/11 00:40:49.38 GMhiCg6a.net
ジャンクPCにプロダクトキーが貼ってあったんで試しに認証したら通った
こういうこともあるの?

908:Socket774
17/05/11 09:28:55.76 tAK4BmqW.net
よくあること
なにも珍しいことではない

909:Socket774
17/05/11 11:44:02.66 GMhiCg6a.net
そうなのか
まさかと思ったし初めてのことなんでビックリした
後でマイクロソフト警察みたいなのが来て逮捕されると思ったよ

910:Socket774
17/05/11 15:39:14.73 4HjVXPcu.net
正規版貼っていらねーからそのままとかあるしなOEMとかHDDリカバリのやつ分からんで放置とか
最近はISOが簡単に手に入る様になったしな10の無償アップグレードの時味噌もクソもなくなってるし
もっとも俺が最後に買ったジャンクにはXPだったけど・・・

911:Socket774
17/05/18 10:07:23.70 zTe9XzMe.net
東芝のequium4000は中身MATXぽいけどフロントパネルはやっぱ独自規格なのかな…

912:Socket774
17/05/18 15:30:16.71 mbQqZApV.net
  ノ            
 ('A`)
 ( (7      
 < ヽ

913:Socket774
17/05/18 16:09:17.61 +ZYhJ649.net
スイッチやLEDのケーブルのことなんならしょせん単なるケーブルなんだから
QIコネクタでも買って代えればええじゃんね

914:Socket774
17/05/18 17:22:29.60 pB8UpTfz.net
精密圧着ペンチが高価。
100円程度のケーブル作るのに5000円の工具買うとか、商売やってる人でもない限りハードルが高い。

915:Socket774
17/05/18 21:10:01.94 3qYoWUQb.net
ラジコンとかに使う安い圧着ペンチじゃダメ?
まあ道具に拘りすぎるのもジサカーの性だから悩むよなあ

916:Socket774
17/05/18 22:29:48.23 pB8UpTfz.net
>>915
うまく圧着端子を潰せるなら別にいいけど、殆どの場合大は小を兼ねないのよ。
ラジコン用のそれで潰して、端子と電線の接触抵抗が大きくなってコネクタが燃えないかどうかが問題。
ペリフェラル4ピンやFDD用4ピンとか作って、融けた焦げた燃えたではダメでしょ。

LEDのアクセスランプ位だったら大丈夫かもしれないけど保証はしない。

917:Socket774
17/05/19 00:04:31.87 eiNlVVc2.net
やっぱりそこは拘って5000円のにしとくべきだと思う
拘りを持たないようじゃ自作をやってる意味が揺らいでくるよ
それに道具は良いもののほうが失敗が少ない場合も多いから

918:Socket774
17/05/19 00:53:11.92 4ry8IryS.net
ウチのデスクトップPC、NECのValueOne MTって奴(MATXミニタワー)のAthlon64モデルだったが
今、中身はMSIのG45マザーにCore2Quad Q9650になってるわ。
フロントパネルには未だにAMD Athlon64のステッカー貼ったままw

919:Socket774
17/05/19 15:56:20.68 E/ohXjxN.net
PA-09なら3000円から売ってるね。それでも工具としちゃ高いけど
一つ二つしかしないんならPCケース用のLEDやスイッチがケーブル、コネクタ付きで売ってるからそれ使えば済むよ

920:Socket774
17/05/19 17:47:06.20 a8YNagQ5.net
先ずはホムセンに行こうそして未意味な時間を楽しもう
俺は最近面倒だからぶった切ってハンダ付けだが圧着工具も無意味に有るな
あいつ使うとスマートには着くけど嵩張るんだよな

921:Socket774
17/05/19 18:00:19.67 ixusjkFR.net
QIなら半田付けのほうが嵩張るだろう。

922:Socket774
17/05/19 18:08:33.66 a8YNagQ5.net
ああQIの元の方かラインかと思ったあれの工具なら2千円ぐらいで有るんじゃね

923:Socket774
17/05/19 20:45:24.42 j4tzg6EG.net
>>922
そんな安い工具があるんだったらこのスレで教えてちょうだい。
PA-21と同じ仕上がりだったら予備含めて3つ買うわ。

924:Socket774
17/05/19 21:22:51.65 ixusjkFR.net
Aliexpressなら1つだけあった。
品質は、、ダメなんだろうな、、、

925:Socket774
17/05/20 00:40:32.81 Wnantv8k.net
アキバですらケース改造サービスってないよなあ
素人だと、板金加工で指とか落としそうだし無理か

926:Socket774
17/05/20 00:56:47.36 +YdgLtgO.net
塩ビ板とアルミ板と木材の組み合わせなら実用的なのできるかな?
静電気と熱が怖い

927:Socket774
17/05/21 02:08:47.15 IVZwE3mf.net
アキバはなにもないよ

928:Socket774
17/05/21 14:59:09.84 hr9zGiwV.net
>>926
> 静電気と熱が怖い

静電気は内側の6面を導電性テープ使ったり金網で囲えば済む話だし、熱なんて筐体表面から
逃げる割合なんて誤差の範囲で、殆どは強制空冷で箱の中の温かくなった空気を追い出して
冷えた空気を入れている。

929:Socket774
17/05/21 15:05:52.88 JuwmciSa.net
   ∧_∧
  ( ・ω・)   ズゾー...
  /っ日o-_。_-.、 
  (´   c(_ア )
  [i=======i]

930:Socket774
17/05/23 01:26:02.77 UbCvSHXO.net
ケース載せ変えようとしたらフロントパネルのコネクターがわからん

931:Socket774
17/05/23 19:49:46.36 dmPxCACP.net
一つ一つやるしかないがんばり

932:Socket774
17/05/23 23:25:08.07 6AkSFcPH.net
せめてテスターくらい買ってから かかれよ。

933:Socket774
17/05/24 16:50:14.46 m2LDkdoI.net
専門の時に買ったテスターがどっかに行ったんだけど知らないか?

934:Socket774
17/05/24 17:00:22.59 3N/gKAUB.net
俺の古いのを恵んでやりたいが、
1000円しない安物で十分だから買いなよ

935:Socket774
17/05/24 17:00:34.14 lz7QS0TH.net
>>933
探してやるから自宅住所と電話番号レスしてくれ

936:Socket774
17/05/26 19:41:28.03 q5j+vDWJ.net
>>920
>未意味な時間

無意味じゃなくて未意味って意味深だな
「まだ意味はない」ってことだから、ホムセンで何かが生まれるかもしれないって感じ

937:Socket774
17/06/06 23:14:25.71 Z3CkpfPM.net
そろそろageとくか

938:Socket774
17/06/28 03:33:41.37 9IbihlkQ.net
前から欲しかったこのケースをようやく入手したがクソ重い・・・
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)

939:Socket774
17/06/28 10:01:08.51 hKSmyZ4Z.net
それだけ剛性があるって事だよ、重さは強さの証。

940:Socket774
17/06/28 10:11:36.07 0gySPCOV.net
>>938
おお!

俺は先日、リサイクルショップでコレ↓ゲットしたぜ
URLリンク(i.imgur.com)

MATX規格だから殆ど改造は不要で
スンナリ自作ママンが入った

941:Socket774
17/06/28 12:30:59.58 JP0Z7k8/.net
少し前のHPとかDELLの法人向けスリムタワー無骨でいいなぁ
現行機のケースはスタイリッシュさを主張しすぎな印象がある

942:Socket774
17/06/28 14:39:47.85 9WLmzSWi.net
ソニー・NEC・富士通のスリムタワー持ってるけど、普通のPCパーツが何一つ使えねえ
特に端子の穴とか全然合わんし

943:Socket774
17/06/28 15:15:34.24 hKSmyZ4Z.net
>>942
合うように加工するのかここのスレの趣旨。

944:Socket774
17/06/28 15:23:24.01 6XYLb5Yr.net
FMVのモニター一体型の頃は改造してたが、今はそんな事せずに素直に捨てるな
新しいマザボを入れようとしても規格が変更されてたり、元のマザボの形状が特殊でITXしか入らなくて無理ゲー

945:Socket774
17/06/29 00:00:08.00 OfFvq7/c.net
>>938-939
ケースだけで15kgある IntelliStation M Pro

946:Socket774
17/06/29 15:49:23.65 FT8uKk9f.net
>>940
電源も普通の電源付けられる?

947:Socket774
17/07/02 18:26:14.62 ODbrQgDB.net
>>945
トレーニングと思えば、、、

948:Socket774
17/07/07 01:50:25.85 I+4hCVqk.net
>>946
>>940とは別のタイプ使ってるけどそのまま使える
URLリンク(image.itmedia.co.jp)

949:Socket774
17/07/07 21:24:38.04 8paHH9MJ.net
>>948
レスありがとう
安くM-ATXのケース探してたので助かります
フロントにファンが付くなら買いだなー

950:Socket774
17/07/07 21:57:03.00 fHfchPQo.net
自作パーツはおろか、デスクトップが置いてないとか、あっても1台とかだぞ
自宅50km圏のドフ全部

951:Socket774
17/07/09 07:39:03.71 vPUWoyqe.net
>>856
がっ!

952:Socket774
17/07/09 08:38:50.57 r2PxGFBj.net
今時がっ!とか恥ずかしくないのかな

953:Socket774
17/07/09 09:38:22.39 wU6W5Ix9.net
胸張って言える 今でも

954:Socket774
17/07/26 20:44:59.04 Wt7OKHHc.net
ASUSのCM6870のジャンクケースを買った。
中古パーツ集めて1台組み上げたのだが、気付いたら、マザー、グラボ、サウンドカード、みんなASUSだったので、いっそのことケースも統一してなんちゃってメーカーPCにしちまうかと・・・
ここまで来たら光学ドライブとかベイアクセリもASUSで固めたいのだが、DVDなら1000円で中古が見つかったものの、ブルーレイとかファンコンは安いのが出てこない。

955:Socket774
17/08/10 16:09:57.47 gW3DNfWk.net
スジマンインフォメーション

956:Socket774
17/08/24 16:04:53.12 UbGWUxsD.net
夏祭り

957:Socket774
17/09/07 02:21:54.08 DFgspvy8.net
最近液晶が安くなって来たからディスプレイ一体型が復活して欲しい。
ほんと、一体型は姿消したな。

958:Socket774
17/09/07 09:03:08.45 YDAIEpb5.net
お前世間から置いていかれてるぞ
今電気屋で一般家庭向けに普通に売られてるデスクトップはほぼ全部一体型だぞ
別体型なんてASUS・Lenovo・acer・Dellがわずかに置いてる程度
しかもほぼ小型で
ビジネス向けやゲーマー向けはPC屋くらいしか置いてない
たまには外に出ろよ

959:Socket774
17/09/07 09:13:21.54 7cIJNbuR.net
中古で買ったHPのZ220 SFF渋くて良いわ
スリムタワーだからグラボの関係でゲームはできないが……
CPU等はまだ普通に通用するスペックだし、しばらく使ったら改造したい
……が、マザボはBTXな上に電源はL字型の完全独自規格
いざ改造するとなると難易度めちゃめちゃ高そうだ

960:Socket774
17/09/07 09:24:38.57 cMpAuCxs.net
そもそも家電屋はラップトップ以外置いてないイメージ

961:Socket774
17/09/20 12:45:29.59 1pX+mWYN.net
家電屋はタブレットばっかだろ。スマホの台頭でノートPCが駆逐されてるし。
パーツショップがゲーミングって言う名の元にデスクトップ型を置いてるくらい。

962:Socket774
17/09/20 22:48:49.78 +NJrcxVf.net
タブレットはすでに意外と売れていないという。

963:Socket774
17/09/22 10:24:19.87 GItyI8P4.net
タブレットはPCと比べると段違いに売れてるよ

964:Socket774
17/09/24 18:21:13.32 zFcfJcXo.net
いやPCは高水準(9割から8割)で横ばい。
Eブックやノートが年々落ち込んで(3割)いてカウンターでスマホが
ほぼPCに追いつくくらい上昇
タブレットも6割位だがまだ上昇続けてるってのが正しい情報
タブレットは明らかに売れてるよ。ノートに変わろうとしてる。それくらい
殆どの奴が仕事でもプライベートでもネットしかやって無いって事
後MP3プレイヤーなどEデバイスが殆ど変わらない
スマホの弱点を補うのがタブレットやEデバイスという感じなのと
スマホからガラケーに戻してタブレットで役割分担しようって言う新世代が
2017年今現在増えてきてるって感じ。

965:Socket774
17/09/25 00:29:46.06 /Ahg75zl.net
ここは自作PC板
林檎や泥の数字に興味は無い

966:Socket774
17/09/25 01:13:54.30 Se/FvSMq.net
このスレのお陰で年収100万増えたわーアベチンありがとう


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