15/08/16 20:07:10.63 Z0BzKxpZ.net
>>707
あー納得
そもそもSiliconMotionはMarvellやSandForceと同じコントローラオンリーで完成品は出していないのに何故完成品オンリーのTranscendやADATAと比較されるのかと思ったが
単にSiliconPowerと間違われているのか
733:Socket774
15/08/16 20:23:22.67 myl4/N6z.net
>>717
ベンチマークでそこまで出ているなら、体感上は充分な速さだと思う
今は後発だから安売りで出しているけど、もし評判が良くなれば
モデルチェンジで他に合わせて値上げしてきそう
734:Socket774
15/08/16 20:51:48.41 xBFZjGYt.net
Extreme pro安くなったなぁ、480買うか、まだ下がるかな?
735:Socket774
15/08/16 20:57:03.20 zEXQrLay.net
欲しい時が買い時やろ
480はこれから数千円単位で下がることもなかなかない気がするし
736:Socket774
15/08/16 21:27:43.87 VwzbCVPY.net
予定では1TB7980円になってる頃だったのに
737:Socket774
15/08/16 22:51:46.84 EHXanFnn.net
なんの予定だよ
738:Socket774
15/08/16 23:03:54.06 wrwAzWV6.net
あと2年もすればテラが当たり前になるんだろうな
739:Socket774
15/08/17 00:24:51.79 NoZCQJZs.net
SSD市場がある程度成熟して来たら
メーカーも減りそうだな
740:Socket774
15/08/17 00:31:33.60 vj37vfg4.net
寺に供養してもらわないとな
テラだけに
741:Socket774
15/08/17 01:03:21.33 59+E71ju.net
>>697
|しかも日付は2014年3月だし。
間違えた。2014年5月だった。しかし、チェックが入らないのは誰もdatasheetを見てないのか?
>>700
だから公式サイトにも↓って書いてあるだろ。相談者が今から買えないぞ。
|2014年8月14日以降に購入
でもこれってToolBoxの改版とかで、残り寿命を自由に出来るわな。
残り寿命10%でバージョンアップしたら、いきなり0%とか。
(商売道徳上はイケナイ事だが。)
因みに、俺がメインで使ってるのは、Vertex460 と Seagate600 だ。
あとWin10用に850proを買ったが、Trimバグが心配で使えずに居るがな。
他にもあるが128GBでも、ある程度高性能(シーケンシャルWrite200MB/s未満
は基本対象外)なものを選んでる。だからSATA3でSPCCやADATA、Trancendは
買った事がない。
>>701-702
M550とHG6Qも有るぜよ。今は遊んでるけどな。
>>727
だから今は面白いんだよな。で、イロイロ買ってる次第。
742:Socket774
15/08/17 01:54:28.37 PZneQIgm.net
幾ら安くてもTLCじゃなー
HDDでいうところの某グリーンみたいなもんだw
743:Socket774
15/08/17 01:56:19.70 Kz+NK3Ps.net
インテリパークか
744:Socket774
15/08/17 02:30:21.99 kSNgERK5.net
>>730
俺もTLC嫌いで一個も買ってないが、今後は目白押しだわな。
Trion、M7V、SP550/560、等々。
まあSLC時代にMLCが出た時に、似た様なSLCマンセーが居たとは思うが、今後は
保証期間で使い捨てケッコーな時代になって、MLCは肩身が狭くなりそうだ。
SLCみたいに、ほぼ消える様な事にはならないと思うが・・・。
745:Socket774
15/08/17 03:17:24.95 kSNgERK5.net
>>717
こっちの頁の方が、他と比較も出来て分かりやすい。
URLリンク(hexus.net)
>>718
128GBクラス(TLC除く)は一択が難しいが、HG6Qが基本になるな。
性能が同レベルで、これより保証が少し欲しいならSX930、保証が要らないならX110。
性能が大分下回って良いならUltra+、もっと低くてオケならSC300ってところか。
746:Socket774
15/08/17 03:28:10.35 kSNgERK5.net
TBWをキニシナイならARC100。
747:Socket774
15/08/17 03:32:16.25 kSNgERK5.net
比較一覧
URLリンク(kakaku.com)
748:Socket774
15/08/17 05:14:58.76 9E2fSonO.net
>>732
SLCとMLCは価格差があり過ぎた……がMLCとTLCはほとんど変わらないんだよな
ものによってはMLCより高い価格に置いていやがるし
TLCらしく順当に安いものを出したのはサンディスクだけで
それもパトリオットメモリーの960GBが容量単価でぶっち切ったせいで目立たなくなったし
何気にあれMLCなんだよな
しかもDRAM Cacheは1024MBだからMX200 1TB(推定512MB)やBX100 1TB(512MB)の推定倍積みという
749:Socket774
15/08/17 06:50:46.63 jAeVnSD/.net
なんかすげえ
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必死な日があるなw きめえ
750:Socket774
15/08/17 11:29:15.07 NoZCQJZs.net
Trion100は、TLCながら
耐久性は良さそう
751:Socket774
15/08/17 15:54:58.55 kSNgERK5.net
>>738
その根拠は? 元々OCZはランダム性能&使い込み後の性能低下を重視してる為か、TBWが少ないが。
3DのTLCなら、微細化の度合いや隣接セルの干渉が緩いらしいから、平面TLCより耐久性が良いらしいが、
Trionは19nmの平面だし。
あとPhison S10コントローラ搭載みたいだが、これが格段に優秀って話も聞かないし。
752:Socket774
15/08/17 16:09:14.19 xgPv0En0.net
>>733
MX200の500GBより速いのかよ
753:Socket774
15/08/17 19:37:52.13 NoZCQJZs.net
>>739
「OCZのM.2対応が遅れている理由」をTaipeiでCMOに聞いた (1/2)
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
色々最適化しているようだし、価格を考えると耐久性良いのではないだろうか?
754:Socket774
15/08/17 20:03:30.14 C0wDtKMs.net
>>735
俺的には値段的にHyとSan以外はやめようだな
Hyの240GBが1万で買えるのに、ARC100以上の値段の120GBものは買う気が起こらん
755:Socket774
15/08/17 20:04:14.95 6IGFwxg2.net
64GBでいいから安いの欲しいわ
なかなか無いけど
756:Socket774
15/08/17 20:09:45.31 vj37vfg4.net
A-DATAのJmicronのやつとかトランセンドが60GB周辺だと約\5000で最安である
だけどもあと\5000出せば190GBほど容量が増えるから割に合わない感が半端ないのが難点
757:Socket774
15/08/17 20:09:52.64 nFsy9XOK.net
去年ハイニックス純正のLAMDコン4000円で買ったよ64GB
758:Socket774
15/08/17 21:03:24.23 9E2fSonO.net
>>739
サムチョンの3Dは30nmだから、TLCを差し引いてもあまりある耐久性なだけで、TLC自体はMLC比で50%~66%の寿命が良いところだろうな
そしてPhison S10コントローラはAmazonで35800円の960GB、パトリオットメモリーの新作SSDに使われているコントローラ
ただあれはAmazonの価格ミスの気が……480GBの方はAmazonでも33000円だし
>>743-744
そらNANDフラッシュメモリの枚数or一枚の容量とDRAMキャッシュメモリの枚数or一枚の容量以外は
どの容量でも等しく使われているんだから容量が下がれば下がるほど割高になるだろ
しかもパッケージや流通コストに至っては全く同じだけかかるし
>>745
128GB→8000円、256GB→16000円、512GB→32000円、1024GB→64000円
ふむ麻雀の点数みたいになったな
759:Socket774
15/08/17 21:17:12.23 B+lgCU34.net
Intel 330使ってんだけど
AMDなせーか20回に1回ぐらいしかATA600で接続しない
他のSSDに変えたら幸せになれるのかな
760:Socket774
15/08/17 21:22:58.20 5b5IQ9XD.net
128GB 1000
256GB 2000
512GB 3900
1TB
761:Socket774
15/08/17 21:44:40.80 3Zdjao8S.net
>>746
3Dだとセル接合が上下層間になるから30nmよりも数段余裕らしい
東芝は3DになったらQLCに行くつもりみたい
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
電荷蓄積量が6倍になってQLCでもビットあたり15nmTLC比3倍なんだとか
762:Socket774
15/08/17 21:47:19.66 /q6sF8w9.net
そろそろintel X25-MじゃキツイからSSD買おう→せっかく再インストールするならWindows10にしよう
→なんかWin10の評価微妙だな・・・SSDどうしよ ←イマココ
763:Socket774
15/08/17 22:25:52.12 59+E71ju.net
Win10はデバドラが対応してるかどうかが肝。
X25-M使いのPCだと古そうだから、そこがクリヤ出来ればクリンインスコなら、結構行けるかと。
764:Socket774
15/08/17 22:42:22.67 59+E71ju.net
>>742
禿同。
ある意味SC300登場は、Hynixショックってところだな。高性能128GB殺し。
>>747
何故かIntelのSSDは、その手の相性問題っぽい話を良く見かける。
クライアントSSD専業じゃないから恐らく、あまり相性チェックみたいな事をしてないのでは?
例えばプレクのM6sのファームアップは、2ヶ月に一回の怒涛で、DELLだのLenovoだのX99だの対応してるし。
URLリンク(goplextor.com)
その点でTrancendなんかは、結構安心出来るのかもしれん。
765:Socket774
15/08/17 22:51:59.27 59+E71ju.net
>>741
「最適化」なんて言葉は技術屋から見たら、誤魔化しの典型だけどな。
Trionのファームネームは、完全にPhison製の形式だし。
URLリンク(www.techpowerup.com)
>Firmware: SAFM11.1
因みに価格は、擬似SLCのお陰でシーケンシャル性能がARC100より高くなるから、そうしてるだけだろ。
プレクもTLCのSSDを「M7V」と命名して「M6V」より上に扱ってるから、M6Vより高い値段で出すと思う。
766:Socket774
15/08/17 23:30:33.60 1/HPpxZ5.net
エルミタージュ秋葉原 ? Samsung、ランダム100万IOPSのNVMe SSD「PM1725」シリーズなど計3モデル発表
URLリンク(www.gdm.or.jp)
767:Socket774
15/08/18 00:14:32.87 xrfp/cYL.net
>>753
個人的な意見だけど、あまり派手に高耐久謳っているSSDは
逆に信用できないんだわー
信頼されているブランドは、そういう派手な演出は必要ないと思う
768:Socket774
15/08/18 01:37:04.05 uAHMMlhL.net
>>742
とりあえず、比較してみた。SC300(256GB) vs 128GB品(HG6Q,SX930,Vertex460,850pro)
URLリンク(kakaku.com)
SC300(256GB)は高性能128GB品に、シーケンシャルWriteで負けてるが、LAMD製コンのお陰でランダムWriteが良いから、
大きなファイルを書き込みしない限り、見劣りしない上に容量は2倍だからなあ。
769:Socket774
15/08/18 06:02:33.84 RJ30VxTe.net
【Hynix SC300のまとめ】
使用しているLAMDコンはファームアップあるが内容不明→どんなバグがあるかわからん
使用しているHynixNANDは耐久テストされてなくて耐久性不明
少なくともLAMDコンなので爆熱
5年保証→本社がある国が情勢不安で5年持つか不明
770:Socket774
15/08/18 06:30:49.48 OVoba6OA.net
SC300って87800AAじゃなくて新しい87810AAなんだけど爆熱ってソースは?
771:Socket774
15/08/18 08:55:57.98 8+rdHfDF.net
>>758
87800AA → 87810AAが新しくなったってソースは?
数字大きいからなんとなく新しそうだけど
Marvell 88SS8189 → 88SS8190みたいに8ch → 4chで劣化なんてパターンかも?
772:Socket774
15/08/18 09:34:29.99 1irN5cnI.net
そのうちAnandとかが調べてくれるだろう(他人任せ)
773:Socket774
15/08/18 13:10:40.38 nOf5gPO+.net
ともかくSC300は、ヒトバシラー達が沢山出てこないと、本当の評価は分からんな。素質はバッチリだが。
774:Socket774
15/08/18 13:30:54.22 nOf5gPO+.net
SK Hynixの3D NANDフラッシュ開発、2016年に256Gbit品を量産へ
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
775:Socket774
15/08/18 13:37:36.12 1irN5cnI.net
SC300の件も含め、SK hynixはこれからコンシューマ強化していくっぽいな
逆に言えば背水の陣とも取れる、利点は、Flash/DRAM/Contriller全て自社で揃えられる点か
776:Socket774
15/08/18 17:11:52.59 3Gsnc1ya.net
本命は来週のIDF、但し発表するかは不明
IDFの焦点となるIntel-Micronの「3D XPoint」メモリの正体
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
777:Socket774
15/08/18 17:14:55.17 y4BudHeS.net
現行のSSDと同価格で販売しなければ意味がない
778:Socket774
15/08/18 17:16:44.87 3Gsnc1ya.net
別にFlashアレイに搭載されるとは思ってないし
DRAM部分(ものの例え)に搭載されるだけで
瞬断等による信頼性、NVならではの低消費電力面で
利点を確保する事が出来る、後者が自作的な視点だが
779:Socket774
15/08/18 17:19:54.38 3Gsnc1ya.net
付けたし
DRAMより数倍以上集積度が上げられるという話だから
それこそストレージクラスメモリとして
3D XPoint部分が16~32GBの
多段キャッシュを持つ構成にすることも可能だし
そこは今後のintel/micronの腕の見せ所だな
780:Socket774
15/08/18 20:16:37.59 uAHMMlhL.net
>>753
TLCなM7VやTrionは、擬似SLCによるカタログ性能ウプで、M6VやARC100より高価だろうが、SP550/560
は、型番からして現行のSP600より低性能な筈。
だから多分、DRAMキャッシュレスな擬似SLC+TLCという、現行SSDレベルを底抜けした様な性能だろう。
但しSMIの講演曰く、それでもHDDより高性能なら容量あたりの値段が、現行のSSDとHDDの中間で
性能比に見合った価格なら、HDDのリプレースという新しい市場を開ける可能性は、確かに有りそうだ。
性能がシステムドライブとして使い物にならなくても、LAN接続なデータドライブに使えば、書き換え頻度
は少ないし、HDDより高価な分に見合った高速化が出来れば、結構行ける気がする。
例えば現在1TBクラスSSDの最安値は35,000円程だが、これが2万円台前半ならどうだろうか。
781:Socket774
15/08/18 20:25:58.33 uAHMMlhL.net
>>758-759
SC300はDevSleep対応してるから、その関連じゃね?
782:Socket774
15/08/18 20:35:31.04 wSbdokAq.net
500GBクラスで色々検討したが、考え過ぎてもうどれがいいかわからなくなった
今夜には発注しないといけないので、もうMX200でいいやということに
ベンチ速度が下位なのと3年保証、価格も高いと悪いところも多いがやっぱり無難なとこなんでしょ?
バグさえなければ、
783:850EVOにしたとこだけど エキプロは、10年保証でも80TBWだしなあ
784:Socket774
15/08/18 20:45:24.66 fgPwaulB.net
Crucialは無難と地雷だったら地雷の方が違い
バグスンはバグスンなのでバグとは切っても切り離せない
785:Socket774
15/08/18 20:52:52.63 XsE0PP5R.net
>>770
tbwを気にするならトランセンド
512GBのTS512GSSD370のtbwは550TB
786:Socket774
15/08/18 21:30:52.48 uSsqdMIi.net
>>770
SanDisk Extreme Pro 480GBなら2000TB以上書いても死なないぜ。
787:Socket774
15/08/18 21:51:26.35 M2rGs1fu.net
>>773
公称値は、80TBW超じゃなかったっけ?それはどこかの実験結果?
788:Socket774
15/08/18 22:21:54.27 4q9S9rmQ.net
>>768
>例えば現在1TBクラスSSDの最安値は35,000円程だが、これが2万円台前半ならどうだろうか。
それならTLCといえども価値があるが、現実Trionは予価5万3000円前後なんよ
そして1TBクラスSSDの最安値35,800円のやつはMLCだし
789:Socket774
15/08/18 22:49:22.05 3rJH2k5I.net
>>772
512GBで550TBとかマジか……
20nm MLCと16nm MLCではだいぶ違うな
MX200は1TBで320TB、500GBで160TB、250GBで80TBだぜ
BX100に至っては全容量72TB
790:Socket774
15/08/18 23:04:35.86 xOJFvW69.net
512GBで安めの欲しいんだけど、定番はクルーシャルのMX100あたりで良いのかしら
791:Socket774
15/08/18 23:06:45.28 uSsqdMIi.net
>>774
耐久テストしてるサイトがある。
240GBモデルでも1500TBはいくんじゃないかね。
792:Socket774
15/08/18 23:27:59.97 kNNcCF/d.net
>>769
LM87800AAなSH920とSH910AもDevSleep対応してたよ
793:Socket774
15/08/18 23:55:58.60 PHVa7WHu.net
どーでもよかよ自演くっせっえバカマッかア
する事無いのん?キメーw
794:Socket774
15/08/18 23:57:22.45 4q9S9rmQ.net
>>778
TBWは保証書込容量
「何テラバイトの書き込みまで保証します」(※保証期間内でもそれを超えて壊れたら保証しませんよ)っていう意味であって
実際の耐久限界とは別だろう
>>776の言うMX200とBX100の件にしたって、NANDフラッシュメモリチップに同じNW662が搭載されている以上、実際の耐久限界に数倍もの差が生まれるとも思えないし
TBWはメーカー保証値くらいに思っておけばいいんじゃね?
で問題は>>770はどちらを求めているのかだ
795:Socket774
15/08/19 00:09:11.31 z315U+rD.net
370はNANDよりも他の部分がぶっ壊れそう
796:Socket774
15/08/19 00:11:38.06 /oauLC77.net
システムに使うならTBW越えたら危険領域だろう?早急に交換すべきだ。
交換したSSDは作業領域に再利用すれば良い。
メーカーが意図的にTBWの差を付けてる場合と、
擬似SLCかDRAMレスまたはTLCで本当にTBW少なめなのか、
個別に情報を集めて判断するしかない。
耐久テストは1つの目安になるな。
797:Socket774
15/08/19 00:17:05.35 kCJTqBOZ.net
>>764
焦らしてくれる
798:Socket774
15/08/19 00:34:30.88 V5Kko+Vy.net
>※保証期間内でもそれを超えて壊れたら保証しませんよ
これのソースある?
799:Socket774
15/08/19 00:39:06.83 u8FMjVl6.net
>>776
つ >>697
>>777
安さ狙いなら >>268
>>779
そうなのか。
LAMDコンってFirmも含めて既に枯れてて、そのお陰でHynix(OEMで結構出してるらしい?)のSSDは
安定してるもんだとばかり思ってた。
800:Socket774
15/08/19 00:44:33.67 u8FMjVl6.net
>>785
これほどの「教えて君」は久しぶりだな。
少しは自分でも調べろよ。殆どのSSDに当たり前な条件だぞ。(例)>>697
801:Socket774
15/08/19 00:47:48.87 V5Kko+Vy.net
ああ、Samsungなんかは明記されてるのね。
URLリンク(www.itgm.co.jp)
Extreme Proは保証にTBWはなく、意図的に壊した場合を除いて
10年間保証してくれるようだ。
URLリンク(blog.livedoor.jp)
802:Socket774
15/08/19 00:49:36.98 y4R3YOwp.net
>>785
URLリンク(www.amazon.co.jp)カゴメ-醸熟ウスターソース-500ml/dp/B001HZ6JU2
803:Socket774
15/08/19 00:51:41.26 XclqCcdO.net
LM87800AA → 日本製
LM87810AA → 台湾製
日本ルネサスのは旧NECのけっこう古いプロセスで作ってたから消費電力も高かった
台湾製なら改善されてるんじゃないかね
804: 【だん吉】
15/08/19 00:54:06.50 uNCh/7tu.net
10年後はSerialATA IIIも廃止になっているだろう
その場合どんな代替品と交換してくれるのかな
805:Socket774
15/08/19 00:56:18.53 0jjk/FTF.net
>>788
> 「明らかに無茶な使い方をして壊れたんじゃなきゃ保証するよ、HAHAHA!」
> ってことでしょうか、なんという大雑把、さすが米国が本社、ワイルド。
URLリンク(kb-jp.sandisk.com)
保証:
10年間限定保証 - US
10 年間保証 - その他の地域
USだけは限定保証、TBWで保証が消える
806:Socket774
15/08/19 01:00:30.69 V5Kko+Vy.net
アメさん可哀想だなぁw
807:Socket774
15/08/19 01:16:35.63 GL7c9f7h.net
【後藤弘茂のWeekly海外ニュース】IDFの焦点となるIntel-Micronの「3D XPoint」メモリの正体 - PC Watch
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
808:Socket774
15/08/19 01:29:32.77 GL7c9f7h.net
【イベントレポート】SK Hynixの3D NANDフラッシュ開発、2016年に256Gbit品を量産へ - PC Watch
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
809:Socket774
15/08/19 01:41:21.87 f+zrJyyw.net
SC300は512が出れば良いんだけどねぇ。
SSD370のプラ外装の使ってるけど、安くてもHDDよりは速いから高性能SSDに興味ないし。
それよりは重量級FPSとかフラシム用の倉庫がほしい感じ。
810:Socket774
15/08/19 04:26:55.52 E+cjr1YZ.net
>>773
すぐにデータが揮発する状態だけどな。
811:Socket774
15/08/19 06:31:51.41 tvakw11O.net
1T一万以下なら買うかもな
812:Socket774
15/08/19 07:52:30.67 1LRNA3IG.net
>>796
俺もそんな感じでDドライブの内蔵HDDをSSDに置き換えて、次に外付けHDDの中身も順次SSDに移動することにしたんよ
そして今やSSD容量は計2820GB
SATAスロットの空きはあと一つなんで、次買う時も1TBクラスになるんだろうね
だから容量単価が安くとも512GBでは触手もとい食指がががが
813:Socket774
15/08/19 08:43:27.67 1Swm1ApK.net
>>792
どこの国でもおま国ってあるんだな
814:Socket774
15/08/19 09:19:58.61 uNCh/7tu.net
アメリカは予想だにしない使い方をしクレーム入れ裁判したがるから規定が厳しいんだろ1
815:Socket774
15/08/19 09:55:46.90 Vqzw1LeL.net
個人の耐久テストでTLCにボロ負けした東芝MLC
閉鎖に追い込む
816:Socket774
15/08/19 09:57:09.27 aV27G1Sq.net
そこまでやるならお前の書き込みを東芝が放置する理由もないんだよなぁ
817:Socket774
15/08/19 09:57:40.
818:94 ID:3tZI1yLe.net
819:Socket774
15/08/19 10:13:34.64 CCaF1ur2.net
>>802
TLCは読み書きよりもデータの保持力が先にダメになって末期には一週でデータが揮発する
820:Socket774
15/08/19 10:52:06.47 GL7c9f7h.net
Intel Reveals Optane Technology Brand, '3D XPoint' Based SSDs Coming in 2016 - Upto 7.2x Times The IOPs Performance of Conventional SSDs
URLリンク(wccftech.com)
821:Socket774
15/08/19 10:58:34.14 GL7c9f7h.net
【イベントレポート】【イベント速報】現行SSDより7倍速い3D Xpoint搭載SSDのデモが初公開 ~IoT向けCurieやFossil製Androidスマートウォッチも披露 - PC Watch
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
822:Socket774
15/08/19 11:02:38.25 +r4t54c0.net
SC300が9800円で売られてるんだから買いだろ
提携してるから東芝の技術も入ってるんだし
823:Socket774
15/08/19 11:10:15.35 kCJTqBOZ.net
>>807
これ理論上に近い数値出すのに、専用の接続規格が必要というオチ?
824:Socket774
15/08/19 12:24:51.77 rVwlZQGE.net
どんだけあぼーんされるのが怖いんだよw>バ構ってちゃん
825:Socket774
15/08/19 13:24:00.71 Xz1xJk36.net
>>790
良くそんな事が分かるもんだ。殻割り写真でパッケージ表面等を、確認出来るサイトがあるのか?
ただHynix128GB品の筐体シールには「5V 2A」の記載があり、うちの850proの128GBだと
「5V 1.5A」なので、消費電力が多めな事は改善されてなさそう?だが。
826:Socket774
15/08/19 13:40:25.62 Xz1xJk36.net
>>791
コンシューマ的には、PCI-Eカード型でOK(勿論、MBもPCI-Eレーン増加要だが)だと思ってる。x16迄行けるし。
しかし、エンタープライズ向けはホットプラグで交換可能な、2.5インチ等の筐体タイプが必要だから、果たして
どうなるやら。今のSFF-8639は、PCIEx4迄しか用意されてない様だし。
827:Socket774
15/08/19 14:02:11.21 /xvgzpn7.net
>>811
本体記載の消費電力なんて実測とは関係ないがな
海門600は5V 0.80Aだぜ
828:Socket774
15/08/19 14:14:46.66 WIim11+E.net
>>812
レーン数決まっててもPCIe世代が上がるにつれレーンあたり帯域も向上するし
あまり気にしなくていいんじゃないか
と思ってたけど3D XPointとかNANDの1000倍速を謳う不揮発メモリ出てきて
PCIe Gen3 x4が帯域2倍のGen4になっても全然足りなさそう…
しかし、まぁ、コントローラ性能が追いついてから考えればいいんじゃないか(思考放棄)
829:Socket774
15/08/19 14:18:01.81 u8FMjVl6.net
>>813
少なくともtypicalしか記載されてない、カタログスペック表示の消費電力より、
最大電力(=発熱)に関しては実態に近いと思うがな。
830:Socket774
15/08/19 14:31:16.34 ES1vmnAF.net
じゃあLAMDコンで0.8Aな海門最強か
831:Socket774
15/08/19 14:32:12.44 kCJTqBOZ.net
SSDは、夢のある明るい話題ばかりでいいな
832:Socket774
15/08/19 14:47:58.46 u8FMjVl6.net
>>813
pdfマニュアルだとpeak DC は、120GBで1.42Aだから、確かにSeagateの場合は
関係なさそうだ。
URLリンク(www.seagate.com)
>Table 4 120GB DC power requirements
>
>Parameter ST120HM000,ST120HM001(6.0Gb)
>Voltage +5V Power
>Peak Operating Current (random write):
> Typical DC 0.51 2.54
> Maximum DC 0.56 2.18
> Maximum DC (peak) 1.42 7.10
833:Socket774
15/08/19 14:55:43.37 u8FMjVl6.net
Hynixだとwebではtypicalしか掲載が無いがな。(pdfは知らんが)
URLリンク(ssd.skhynix.com)
>Power Consumption | Active : 0.065W | ldle : 0.05W
> (Typical) | Devslp : < 0.003W
834:Socket774
15/08/19 15:02:01.19 8lmXyA6Z.net
>>816
実測でのアイドルは爆熱の部類やんけ
835:Socket774
15/08/19 15:05:08.70 WIim11+E.net
>>817
来年だとグラボ周りも結構明るそうじゃないか
836:Socket774
15/08/19 15:37:37.98 u8FMjVl6.net
>>811
128GBな850proの、web上でのスペックデータも、最大値という表記で3.3Wだから、筐体シールの数値以下だな。
URLリンク(www.itgm.co.jp)
837:Socket774
15/08/19 16:11:40.52 kCJTqBOZ.net
>>814
どうしようもなくなったら、DIMMソケット使うんじゃね
838:Socket774
15/08/19 16:23:44.35 KVmjQ24S.net
3D XPointはintelとMicronだし、intelチップセットマザーで
専用の広帯域スロットとか作りそうなもんだけど
M.2スロット互換形状とかの奴とかね
どうせ、当分の間は他社に卸さないだろうし
例えば128~256GBとかでも、スペックに近い性能が出せれば売れそうだしね
839:Socket774
15/08/19 16:24:19.48 MxUZ9Q95.net
サブPC用にSC300ポチッー
来年以降に各社量産されだして、その時にまた追加したらええな!
840:Socket774
15/08/19 16:27:08.65 WIim11+E.net
>>823
そうか、Intel OptaneはDIMM型もあるんだった
841:Socket774
15/08/19 16:39:14.67 WIim11+E.net
>>824
>どうせ、当分の間は他社に卸さないだろうし
他社にも卸す気あるからチップのサンプル出荷してるんだと思う
もちろん最初に出る3D XPoint SSDはIntel Optaneだろうけど、それは単に先に作ったからで
842:Socket774
15/08/19 16:44:40.97 aTerfOuX.net
届いたらレビュー頼むは
843:Socket774
15/08/19 17:32:27.97 uNCh/7tu.net
IOPS単価を重視したクラウドサーバー向けSSD、SanDisk「CloudSpeed Ultra Gen. II」シリーズ
URLリンク(www.gdm.or.jp)
URLリンク(www.gdm.or.jp)
URLリンク(www.gdm.or.jp)
844:Socket774
15/08/19 18:19:37.47 E+cjr1YZ.net
>>802
実はボロ負けしてるのはバグスンであった>>521 ちゃんちゃん
ちなみに現在ボッチーミラー運営してる人はこう言っている
>もし、第三者から「消せ」と言われ応じたのなら削除して終わるはず。
>法的な何かが有ったのなら、引用や再配布して良いと言えないのは普通に考えると判るかと。
>もし本当に圧力とか法的云々が有るなら、当サイトも同じように消えるはず。
>私が自ら違うと証明しているわけなので、当サイトが有る限り事実無根としましょう。
だってさ。んで閉鎖に追い込まれたソースはどこ?
>>808
SSDに関しては全く何の関係も無い、言うなればねじれの関係だけど?
ソースは?
845:Socket774
15/08/19 18:21:11.20 lqdjBu4I.net
予想通りと言うか、一応DRAMも使った方が良いDRAM型SSD
但
846:し電源OFFでデータは揮発 それこそ2~3年スパンで入れ替える、大容量DRAMが必要なエンプラ向けで コストを抑える事ができると言った感じね NANDを使った256GBのDDR4互換DIMM「Memory1」をDiabloが解説 ~~NANDメモリを使う揮発性DIMMという構造 http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/semicon/20150819_716850.html
847:Socket774
15/08/19 18:26:14.22 kCJTqBOZ.net
実績を積んで、信頼を獲得できれば
メモリにも使われているんだから大丈夫ってことになるのかもね
848:Socket774
15/08/19 18:36:22.68 GJ2irOb9.net
>>831
メインメモリ256GBを安価に積めるのは魅力的だが
問題はDRAM比で劣る速度と耐久性って感じか
個人的にはDRAMレスSSDにもあまり良い印象が無い
昔はDRAMレスSSDが多かったがプチフリが酷いってことでDRAM搭載SSDに置き換えられた経緯がある
TLCへの流れ共々コスト削減方法だから、最近はまたDRAMレスSSD回帰の流れだが
849:Socket774
15/08/19 18:41:29.62 E+cjr1YZ.net
>>833
Intelの初期コンもDRAMを積んではいたがキャッシュとしては利用して居なかったのでDRAM容量は少なかったし性能は問題なし
SandForceもプチフリしない
HG5以降の東芝も性能全く問題なし
850:Socket774
15/08/19 18:58:03.75 hbnHsxzd.net
問題あるのはお前の毛髪だけ
ってことか・・・・
851:Socket774
15/08/19 23:11:15.91 ggtBsYbg.net
SK Hynix SC300 は、自社ユーティリティーツールが出なかった場合は
どうなりますか? ユーザー側で何とかなるでしょうか
852:Socket774
15/08/19 23:40:16.70 91ljaDry.net
どうせLinux版は出ないから関係ない
853:Socket774
15/08/20 01:05:04.59 j0h88VrU.net
>>824
確か次世代規格が提唱されてた筈。
>>825
レポヨロ
>>833
まあDRAMレスだと、擬似SLC利用してても寿命は流石に縮むからな。保証期間内は大丈夫だろうが。
MLCなSSD PLUSは、今のところプチフリ報告は無いが、レビューではランダムReadの遅さが目立つ。
同じ程度の値段なM6Vの方がマシだろう。
ただDRAM無し+TLCは心情的に嫌だが、擬似SLCで何とかプチフリ無し&3年保証は確保するだろ。
854:Socket774
15/08/20 01:14:43.76 NNCblE2A.net
何だよ心情的にってw
根性論とか役に立たないから首でも吊れ能無し
855:Socket774
15/08/20 02:39:34.75 j0h88VrU.net
例え誰が嫌がっても、市場で売れれば主流になるからな。
856:Socket774
15/08/20 03:59:19.15 Cnqc0dFI.net
そしてコンシューマ向けはTLCでDRAMレス型の選択肢しか無くなると
まぁIntel SSD 750みたいにエンプラ向けから降りてきたSSDで
それもオリコン仕様ならMLCでDRAM搭載型も残るだろうけど
857:Socket774
15/08/20 05:39:11.41 j0h88VrU.net
>>841
全くもって嫌な予想だ。残るにしても主流から外れると割高になるからな。
858:Socket774
15/08/20 07:33:24.04 vsFrpC0U.net
ほんとSC300でいいなw
hg6yの高級版
859:Socket774
15/08/20 10:06:51.69 fixqI2Ca.net
>>843
HG6とSC300は共通点が一つも無い存在だけど?
860:Socket774
15/08/20 12:51:32.93 0Mxcy2w4.net
SM951初のリテールチャネル販売(とは言ってもラベルだけだが)
RamCityとかのOEM品バラ売りより安いな
URLリンク(www.amazon.com)
861:Socket774
15/08/20 17:00:59.15 qx8TqBra.net
イミフな値段で、SM2246XTなSSDが販売されてた。説明もイミフだし。
(アートップ)ARETOP TM 外付けハードディスク パソコン 持ち運び便利
内蔵2.5インチSSD K9-128GB容量 2246XT SATA3/SATAIII MLC NAND採用
最大読込速度480MB/s 最大書込速度150MB/s
URLリンク(www.amazon.co.jp)
>価格: ¥ 8,800
862:Socket774
15/08/20 20:09:41.77 K0eC+0g6.net
今6000円代でSanDisk x110 128Gを買うのはアリですか?
あとOS用はシーケンシャルライトって必要ないですか?
863:Socket774
15/08/20 20:26:50.25 aAwwvlgZ.net
今日は自演連投少なめだな
嫌な事でもあったか?
864:Socket774
15/08/20 20:27:48.05 YuckAFQQ.net
供給過剰っぽい
Oversupply likely to put NAND flash prices under pressure, says DRAMeXchange
URLリンク(www.digitimes.com)
865:Socket774
15/08/20 21:00:20.05 j0h88VrU.net
>>847
バルク品だから保証をキニシナイなら、性能的にはアリ。
シーケンシャルWriteは、多分ネットするくらいならモーマンタイ。ランダムWriteは少しアリ。
866:Socket774
15/08/20 21:14:57.08 j0h88VrU.net
>>849
DRAMも今月上旬迄、値下がりしまくってて底値を狙ってるのだが、もう少し待っても良さそうだな。
867:Socket774
15/08/20 21:40:49.93 K0eC+0g6.net
>>850
サンクス
品質も今のものと変わらず大丈夫そうですね
868:Socket774
15/08/20 22:26:44.10 j0h88VrU.net
>>841
ただ、その頃になるとMBもNVMe対応品が主流になって、NVMeなDRAMキャッシュ無し&TLCな
SSDなら、性能的にはAHCIなDRAMキャッシュ有り&MLCな、現在のSSDに負けない可能性が有り
そうだ。
但し寿命に関しては、なまじ性能アップする事で、更に厳しくなりそうな気がするが。
869:Socket774
15/08/20 22:29:17.90 j0h88VrU.net
>>852
大丈夫かどうかは運次第だがな。あとSANDISK SSD は専用スレがあるから、
続きがあればソッチへドゾ。
870:Socket774
15/08/20 22:32:51.21 2DzoI4TE.net
URLリンク(techreport.com)
Intel Optane2016年発売、密度10倍なんだから
GB単価は1/10にならねーかなー(´・ω・`)
871:Socket774
15/08/20 22:35:16.41 0Mxcy2w4.net
値段を狙いたいなら3D NANDをどうぞ
872:Socket774
15/08/21 01:08:07.75 84MXNa4v.net
Intel Optaneの容量と価格が気になるね
250GBあれば、システムドライブとしては十分
873:Socket774
15/08/21 01:23:14.53 ySNbh0ee.net
最新OSでプチ不利は回避できるのかよ
874:Socket774
15/08/21 02:44:46.90 iy+D8EVf.net
【イベントレポート】オーバークロックでSSDの性能を高める ~SanDiskらがFMSで性能向上の手法を講演 - PC Watch
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
875:Socket774
15/08/21 03:51:03.26 lloW1yw3.net
CFDか東芝が圧力を掛けたのは確実。ぼっちはメールがきてたことを書いてたしね
876:Socket774
15/08/21 03:55:10.86 /ZPpnoTX.net
hynixのってコントローラーはLAMDのやつ?
877:Socket774
15/08/21 04:15:54.19 /ZPpnoTX.net
すまん
ログ見たらそうみたいだな
878:Socket774
15/08/21 04:38:31.53 JmJHOBh5.net
>>859
寿命の先食いと、新品販売時のスペックチートにしかならん。消費者を馬鹿にしてる。
こんなのを真面目に研究&発表してる神経を疑うわ。
879:Socket774
15/08/21 04:48:55.82 XacceLQB.net
新品購入時のベンチスコア上がる代わりに寿命を圧倒的に下げるっていうTLCや微細化進んだ現行NANDで最悪の手法やな
PMCコントローラは検討対象から外すのが良さそうだ
880:Socket774
15/08/21 05:04:16.76 asC35cIy.net
>>861
>>830
881:Socket774
15/08/21 05:13:55.01 asC35cIy.net
>>860
>>830の間違い
882:Socket774
15/08/21 05:41:34.09 99TO/LQb.net
うっぜえ奴だなお前w
883:Socket774
15/08/21 07:16:29.18 0yTrBXcA.net
scから書き込もうとするからだ
884:Socket774
15/08/21 07:57:31.54 lLcQM9Av.net
hynixのSC300いいね
MX100みたいに安くて品質がしかも5年保障
885:Socket774
15/08/21 08:25:54.77 XclgMRa2.net
結局、intel750ってソフト側がボトルネックになって速度を体感できるような感じではないのかな。
886:Socket774
15/08/21 09:03:16.27 nEFWjkgs.net
hynixのSSD、だんだんとレビュー多くなってきたね
URLリンク(hexus.net)
887:Socket774
15/08/21 09:04:07.91 5KXnvuWT.net
オレンジ色がいいね
888:Socket774
15/08/21 09:23:55.22 dK4bElE7.net
>>863-864
検証対象以前にPMCのコントローラなんて見たことがないぜ
だいたいMarvell及びMarvellカスタム品、そしてJMicronにSandForce
最近出てきた割には定着しているSMIことSiliconMotion
SMIの場合速度は平凡と言うか少し劣る部類だが、かつてのJMicronやSandForceのような悪評は聞かないため、安価帯SSDにおける安全牌みたいな選ばれ方で定着したのかね?
889:Socket774
15/08/21 09:37:35.88 928kQZ7g.net
>>855
それDRAM比10倍だし
コストはDRAMの半分
URLリンク(www.4gamer.net)
anandの予測と大体同じ
My educated guess is that the first 3D XPoint based products will be priced at about $4 per gigabyte,
256GBで10万円ぐらいだろう
890:Socket774
15/08/21 09:40:18.65 3+M2/tVA.net
>>859
何でわざわざONFiのIMFT NANDを使って実験するんだよw
とはいっても、東芝/SanDisk(Samsung/SK Hynix)のToggleは
最初からそれなりに限界性能を引き出してるから、OCによる限界は近いけどさ
891:Socket774
15/08/21 09:51:56.93 nIdv+IB+.net
>>864
書き込みはdramバッファで速くできるが読み出しはバッファ的な手法が使えない。
そこで、ECCで修正てきる範囲で読み出しクロックを上げて読み出しを速くしエラー率が増えてくるとクロックを下げる新型コントローラーの基礎実験レポート
クロックを1.4倍程上げても読み出しエラーは殆ど変わらなかったらしいね
オーバークロックは読み出しだけなのに寿命に影響しないだろ?
892:Socket774
15/08/21 12:53:05.67 fOEkzjrs.net
hynixの512GBはよ売って欲しい
893:Socket774
15/08/21 16:57:21.12 JmJHOBh5.net
>>876
と思うのが素人の赤坂見附。DRAMバッファ無しだとランダムReadは下がるってよ。
つ URLリンク(eetimes.jp)
あとオーバークロックってのは、NANDメーカーが品質保証してるクロックを、レッドゾーンに
ぶち込む荒業だから、当然加熱やマイグレーションによる劣化が発生する。
お前みたいなヤシが、TLCやPMCをのさばらせる元凶だわな。
894:Socket774
15/08/21 16:59:32.14 JmJHOBh5.net
あとReadだけオーバークロックするなんて、ベンチマークならともかくRead/Writeが混在する
実使用時に、果たして切り替えがマトモに出来るのか、そのあたりの実験結果は出てない。
895:Socket774
15/08/21 18:05:38.72 +YJt+yYV.net
素人のオーバークロックと話しは別だ
当然NANDメーカーとも協議してタイミングをつめたり、問題ないとokもらってから製品になる
896:Socket774
15/08/21 18:07:18.07 /hFFriar.net
Intelの新しいPC向けSSD「SSD 730」を試す。データセンター向けSSDをPC向けにチューンしたモデルは,日常的な用途で速かった - 4Gamer.net
URLリンク(www.4gamer.net)
> Intelによれば,まずSSDコントローラの動作クロックを400MHzから600MHzに高めているという。
> さらに,NAND型フラッシュメモリのバスクロックを83MHzから100MHzに高めてあるとのことだ。
> 要は,メーカーレベルでのクロックアップがなされているのである。
897:Socket774
15/08/21 18:43:55.15 JmJHOBh5.net
>>880-881
それらはオーバークロックとは言わん。単なるNAND製品の高クロック化だ。
898:Socket774
15/08/21 20:35:56.64 99TO/LQb.net
は?
高説のつもりか?
知ったかはいいよハゲw
899:Socket774
15/08/21 23:50:37.74 JkA5AX0j.net
で、結局SSDは何買ったらいいの?Extreme PROでいいの?今週末買いに行くから教えて。
900:Socket774
15/08/21 23:54:12.07 zyxLcgU7.net
いいよ
901:Socket774
15/08/21 23:59:50.92 JkA5AX0j.net
うむ
902:Socket774
15/08/22 00:02:05.64 zYiodH3T.net
>>884
CFDオススメ
903:Socket774
15/08/22 00:02:09.67 WRYSC2DM.net
Extreme Pro 480GBでおk
904:Socket774
15/08/22 00:14:52.49 bEu8O0LT.net
>>884
なんかハイニクスお勧めらしいぞ。
確かに、素性以外は良さそうだな。
905:Socket774
15/08/22 00:21:11.43 /DQ75IDu.net
サムスンいいよね
906:Socket774
15/08/22 00:22:42.31 XCykmHHy.net
で、結局SSDは何買ったらええねん!
907:Socket774
15/08/22 00:26:45.13 slR2xMDQ.net
どうせ保証あるんだし何買ってもいいですよ
908:Socket774
15/08/22 00:51:58.44 cCsJ/DzZ.net
windows10 sumsung 840を使って換装しようとしています。
初めはssdを認識していない為
ディスク管理からフォーマットしました。
フォーマットすると認識はするが、デバマネから見るとmasses storageと表示されメーカ名(sumsung )と表示されません。
その為、sumsung のユーティリティがつかえません。
data migrationから換装しようとするとsumsung のssd 装着してくださいと表示されます。
sumsung magicianから見るとシリアル番号は正しく書いてあるがファームウェアunkown と表示されます。
何をしたらsumsung のssd として認識されるのでしょうか?
誰かお助け願う
909:Socket774
15/08/22 00:58:24.14 slR2xMDQ.net
biosでraidになってんじゃねーの
910:Socket774
15/08/22 01:05:52.16 cGlqnX+D.net
>>893
サムチョンSSDのスレもあるし、そもそもサポートに聞いたほうがよくね?
911:Socket774
15/08/22 01:09:19.95 cCsJ/DzZ.net
〉〉893
bios でraidになってるとしたらどう直したらいんでしょうか?
912:Socket774
15/08/22 01:12:08.54 cCsJ/DzZ.net
サポートに聞くっていう方法もあるが
2ちゃんで聞きたい年頃やねん
913:Socket774
15/08/22 01:14:46.29 Y04i04qY.net
>>891
サムスン ハイニクス
韓国のメモリも品質よかったけどSSDも品質がいい
914:Socket774
15/08/22 01:21:58.36 Okhd/MoP.net
サムスンはTrimバグが直ってから勧めろよな。
915:Socket774
15/08/22 01:24:16.19 mViCGsXP.net
必死すぎて
笑うw
916:Socket774
15/08/22 01:33:32.09 YFWmggF5.net
>>896
BIOSでAHCIに直す
917:Socket774
15/08/22 01:35:54.78 cCsJ/DzZ.net
やってみます
918:俺メモ
15/08/22 01:38:14.35 RjNs1pIK.net
「(?:^|<br>)」 文頭または行頭
「(?:<br>|$)」 行末または文末
「 +」 全角空白の1回以上の繰り返し
「 ?」 半角空白の0回又は1回
(2chでは各行頭及び行末に半角空白が付くがしたらばだと付かない)
「[ ]*」 [半角空白又は全角空白のどちらか]の0回以上の繰り返し
(どちらかであればいいのでごっちゃまぜで100文字あっても良い)
例
(?:^|<br>) ? + ?(?:<br>|$) これだと連続した全角空白のみの行が存在する
919:Socket774
15/08/22 01:47:12.16 bEu8O0LT.net
>>893
>>895
サムチョンスレとマルチ。
920:Socket774
15/08/22 03:17:41.10 XrftD/Zy.net
URLリンク(ichiba.ni)、covideo.jp/user/7670588
ここでも2chやらニコ動やら他のサイトでも成りすましの自演続けてる35歳の童貞爺くしもり先輩が荒らしてるようだなw
ちなみにコイツ1998年頃にはすでに荒らしやってる形跡あるからなw
ニコニコのプレミアムアカウントなんて何個も持ってる頭おかしい奴で色んな場所で成りすましの自演続けてるw
自分がやった荒らし行為を他人になりす付けるとかなw
35歳でハゲ散らかしてる童貞愛知県生まれのキチガイ自演爺ですわw
ちなみに172センチ52キロA型のゲロ吐きまくりの胃下垂患者なw
病気で頭狂ってるから自演が止まらんらしいわwwwww
エロゲ、アニメ、アイドル、野球、相撲、PC、UFOキャッチャー、シム系ゲーム、ゲーム、割れ、アイギス、ポケモン、東方、イルルカ、艦これ、マック、iPhone
エロゲ 自演 キチガイ こういうググり方すればすぐコイツが暴れてるのが分かるぞwww
コイツが興味持ってるあらゆるスレがこのマジキチガイに荒らされてるからな
20年ぐらい毎日15時間以上荒らし続けてるレベルのキチガイな
煽りの全てが自己紹介っていう特徴あるから
自分で自分を煽り続ける自傷行為が止まらんのよ
他人に言ってるように見えるがよく見ると全部自分に向けて言ってるし
話しかけてみても内容にほぼ反応しない会話が成立タイプのキチガイな
長文で自己紹介したりするのも特徴の一つ
ホモでネカマでロリコンまで装備してるからな割れサイトでホモマンガスキャンしてアップロードしてるぐらい頭おかしいのよ
お前のような知恵遅れ障害児キモヲタは日本の恥wwwwwwww
921:Socket774
15/08/22 03:18:28.46 XrftD/Zy.net
URLリンク(www.ni)<)
URLリンク(kusimori.exblog.jp)
サザエさんと同じ24歳とか言ってて上げた動画でも1987年のゲームで小学1~2年って言ってたから一致www
URLリンク(www.nico)<)
こんなスレでもファシオンとか喚き散らして自演してるわwww
陰で自演しか出来ない卑怯者で語彙が貧弱な知恵遅れすぎてひと目で分かるなwww
35歳くしもり自演爺がニコ動本格的に荒らし始めたのは2010年ごろのようだな
その辺から荒らしの被害が多くなってるwww
30歳になって発狂がより一層ひどくなったかw更年期障害も躁鬱もあるなこりゃw病気併発し過ぎだよw
イカ臭いエロゲヲタとか言いまくってたら効いちゃったのかすげぇ同じ煽り使うようになってるわコイツw
図星だとすぐ猿まねするよなwww莫迦ってマジで扱いやすwww玩具にするのに丁度いいわwww
統失自演爺サンドバックにしてストレス解消するのが気持ちいいwww
豚みたいな断末魔残してくれるしなwwwwブヒーブヒー言いながら真似してるわwwww
外見豚、頭の中身サル以下wお粗末な社会不適合の荒らしゴミw
当然俺のようないじめっ子に目つけられてどこまでも追いかけられて涙目でケツも顔も真っ赤にしながら逃亡しちゃうよな自演爺www
色んな所で自演爺煽りコピペしたら速攻反応しててワロタwwwしたらばもSCも監視してるって自分で言い放つ頭の悪さwww
マジですぐ釣れるわこの知恵遅れ自演爺wwwダボハゼみたいに食いついてきて余裕でボコれるwww
922:Socket774
15/08/22 03:19:40.69 XrftD/Zy.net
274 :何もかもバレて震え上がる臆病者ハゲホモ爺35歳自演爺:2015/07/26(日) 20:05:01.66 ID:WbKWaqBx
妄想壁wwww壁と会話とか使いまくってるせいで癖に変換できなかった知恵遅れ統失自演爺くしもりパイセンwwww
頭弱いとすぐバレちゃうよなPS2のエミュスレでファビョってたのと同一人物ってバレたなwwww
これでも本人はまだバレてないつもりwww替え歌キチガイももちろんこのマヌケ自演猿の仕業なwww
ああいう気持ち悪い替え歌色んな所でやってるぞコイツwww頭いいとか思い込んでるようだw
ネットで知った知ったか知識で自分は賢いと思い込んでるようだぞwww
誰がどう見てもただの成りすましの自演しか出来ない統失爺にしかみえないがwww
自演についての反論一切なしwオウム繰り返すだけのマヌケエロゲ豚w内容に反応できない会話できないタイプの脳障害児だからしょうがねーけどw
ムキになってファビョるほど証明されていくから怖くてしょうがないんだろうなw
内容に反応する知能ないけど悔しいから煽りだけはやる統失自演爺w虚しい人生だなw
お前は一生俺にいたぶられるのがお似合いだわwww監視してるぞぉwww
暇があれば気持よくボコっちゃうからよろしくwww
自演爺中学の時いじめられてたからネットで憂さ晴らししてるらしいwww
ネットでも今俺にいじめられちゃってるけどなwwwwガチで無様だwwwwww
虚勢張っていじめられてないと主張するマヌケ自演爺なんだろうなw
何もかもバラされて可哀想にwwww怯えてパニックになってるからなコイツwwww
最近じゃ自演爺煽りタグも消せなくなるぐらい震えてるようだぞwwwマジウケルwww
923:Socket774
15/08/22 07:59:01.91 Y04i04qY.net
エルピーダのSSD買いたいけど虫けらみたいに潰れたから買えなくてつらいわ
ジャップはサムスンになぜ勝てないのか?wwww
924:Socket774
15/08/22 08:03:41.06 uI6d3ZHM.net
ノビタだからさ
925:Socket774
15/08/22 08:57:02.46 WDOEiNVO.net
ゲームで使用する以外でSSD750の速度を体感できることある?
ここまでのスレ読むと、体感できたとう報告が見られないんだが。
926:Socket774
15/08/22 09:10:23.87 0jWBT8Ex.net
そもそも読み込みが早くなって嬉しいものがゲーム位しかないやん?
927:Socket774
15/08/22 09:15:56.67 cCsJ/DzZ.net
samsung のユーティリティがwindows10に対応してしてないってオチでしてた(( ´∀`))
928:Socket774
15/08/22 17:57:43.85 Okhd/MoP.net
>>871
Hynix 512GBのレビューも有るぜよ。日本で販売されてないのが恨めしい程の性能だ。
URLリンク(hexus.net)
929:Socket774
15/08/22 18:04:47.04 PkWAd7F3.net
プレクのM6V買ったばっかなのに良さげなのでて来たな~
まあ1万だったし良いか
Mac miniで無事UEFIのデュアルブート設定完了
TRIMも効くし今んとこ問題無さそう
930:Socket774
15/08/22 18:39:26.04 qODV1U40.net
SSD買ったことない情弱ですまんが
SSDもHDDと同じようにデータ断片化するの?
931:Socket774
15/08/22 19:03:57.49 yMOGXFXE.net
そんなもんググればすぐわかるだろ!
932:Socket774
15/08/22 19:05:03.92 1U+QAvjY.net
しますん
933:Socket774
15/08/22 19:32:23.36 +TwfTTRa.net
断片化はファイルシステムに起因するものであってメディアでどうこうできるものか?
934:Socket774
15/08/22 19:46:33.43 XrftD/Zy.net
今日は妙に暴れるなあお前
暑くてイライラしてんのか?自演サルマクァーw
935:Socket774
15/08/22 21:13:54.33 NRYzzU51.net
>>913
いまのラインナップで様子見してて、売れるようなら日本でも販売開始すると思う
値段は・・・・・・どうなるんだろうね 評判が上がってくると値上げしたりするからなぁ
936:Socket774
15/08/22 21:19:37.21 NRYzzU51.net
>>915
原理書いてある Web見れば、デフラグはほとんど意味が無いというか、SSDの内部では
あちこちのセルにデータが分散しているから あれだ むしろやらない方がいい
Trimの代わりになるという説もあったけど、もう何年も前に聞いたので 今のコントローラーでは
まず無意味だと思います
むしろ SSDを保護するには、RAMキャッシュソフトなどを活用することで頻繁な書き込み読みだしを
RAMにまかせて SSDに負担がかからないようにすると 寿命が延びるという話です でも システムが
落っこちたときにデータがどうなるか保証の限りでは無いのが怖い
937:Socket774
15/08/22 21:34:38.23 0U+XtmNS.net
なげえよ
938:Socket774
15/08/22 22:14:22.75 bEu8O0LT.net
HDDの場合、書き込んだセクターの位置は固定されていてデータを消すまで変わることはない。(不良セクター代替を除く。)
つまり、ファイルシステムの断片化 = 実データの断片化だった訳だ。
SSDの場合、同様の実データのぺージの位置はGCやTRIMを行う都合で変わることがあるが、そもそもストライプで分散書き込みしてるし、シークタイムのロスがないので問題にならない。
しかし、長く使うと実データのページ管理とファイルシステムのセクターが解離していく。
問題になるのはファイルシステムのセクターの断片化でランダムリードアクセスが増えてしまう。
これの解消はデフラグをするしかない。
OSのファイルシステムのセクターを、SSDのページと一致するように更新する術が現状はないのが問題だ。
論理的に修正すれば、NAND上のデータを動かす必要が無くなる。
NVMeでSSD向けのファイルシステムのオプションを盛り込むべきだ。
M$はいつまでVistaのインターフェイス変えただけの焼き直しOSで商売するつもりだ?
939:Socket774
15/08/22 22:17:20.57 Okhd/MoP.net
>>920
M6Vが結構酷い値段付けしてるからなあ。256GB品が1万円少しなのに、
512GB品は3万円超えしてる。
URLリンク(kakaku.com)
確かに512GB容量になると、SMI製コンでもかなり高性能になるから、他の
高性能品に合わせたのかもしれんが。
940:Socket774
15/08/22 22:17:46.74 bEu8O0LT.net
× ファイルシステムのセクター
○ ファイルシステムのクラスタ
だな。スマソ
941:Socket774
15/08/22 22:33:56.85 NRYzzU51.net
>>922
それじゃ
「その心配は無用」
942:Socket774
15/08/22 22:40:33.71 bEu8O0LT.net
>>922
それじゃ
「ファイルシステムの断片化はする。メンテナンスは必要。」
943:Socket774
15/08/22 22:49:40.85 uI6d3ZHM.net
セクタという概念は無くすべきだな
944:Socket774
15/08/22 22:58:53.57 Okhd/MoP.net
NVMeだと無くなってるか、全然別の体系になってるかも?
945:Socket774
15/08/22 23:07:04.53 PnB143p8.net
SSDとケースが一番選ぶの難しいわ
946:Socket774
15/08/22 23:20:48.49 bEu8O0LT.net
電源も難しくないか?
紫蘇選べば間違いないがミドル価格でとなると難しい。
ひと昔前は超花だったが、今はなんだろう?
947:Socket774
15/08/22 23:34:57.81 bQ1lloGJ.net
Hynix512GBは2万以内におさまるんじゃないの>>597だと代理店通してないみたいだし、海外の価格は>>614
948:Socket774
15/08/23 00:48:03.40 hlOj2z1J.net
Hynix512GBが2万なら即ぽち
949:Socket774
15/08/23 01:38:02.71 MG9WmgRF.net
>>932
>>614 は俺が書いたので、それは承知済みだが、M6Vの惨状を見てから結構心配してる。
950:Socket774
15/08/23 01:50:12.17 gnnaeASN.net
2万円なら1000円程高くてもTransend買うわ
951:Socket774
15/08/23 02:18:06.59 E/K/jnqX.net
トランセンド意外と評価高いのな
外付けハード一個だけ持ってるけど
952:Socket774
15/08/23 03:46:20.08 Dc002OKC.net
3D XPoint DIMMは~6GB/s per channel ~250 nanosecond latency
と描いてあるな
953:Socket774
15/08/23 04:39:05.65 BDb9Ax/6.net
>>924
それDRAM搭載タイプのSM2246ENの方だろ?
同じコントローラが乗っている虎370 512GBとBX100 500GBが22000円~23000円なんだが
まぁその二つの500GBクラスはDRAMが(殻割り画像を見る限り)256MBだから512MB積んでいるそれは格上の仕様ではあるのだが
>>936
20nmで両面1024GBまで積むから密集率高め
その上プラケースで排熱が悪く温度面での不評はあったが
今はプラケースの在庫が大分捌けてアルミケースに切り替わっているからそういった不評も聞かないしな
954:Socket774
15/08/23 05:13:47.98 IenWzN/G.net
虎はコントローラーにサーマルパッド付いてないのが問題
955:Socket774
15/08/23 07:04:56.96 hgwP3TvY.net
>>931
Antec EA-650 PLATINUM 650Wが保障期間の3年を持たずに壊れたので
ランクは落ちるがFSP RA-750Sを買った
SATAコネクタが「TTTの同方向4つ、上下上下で上向きになる2つは使い辛いが4つ、ケース上方Blu-rayドライブ用の実質独立1つの計9コネクタで
SSD5つを底に立てて並べるのに使い勝手が凄く良かった
さらに買い足してもSSD6つまでなら線に負担をかけることもなく下向きの6つで対応出来る
無いとは思うがSSD8つまで増えても上下上下の線を少し曲げて底だけに配置出来る
956:Socket774
15/08/23 07:12:29.97 M9tP4Ooe.net
EA650もFSP製でしよ?
壊れたのと同じメーカーのさらに下のランクに買い換えるって…
957:Socket774
15/08/23 08:18:45.28 1ighQBPs.net
>>915
HDDで断片化すると、ヘッドの移動が忙しくなるから時間もかかるし、性能も落ちる。
SSDにはヘッドが無いから、断片化しても良いのでは?ということ。
むしろSSDでデフラグすると寿命が縮むという事もあるので。
958:Socket774
15/08/23 08:47:03.65 7hylgKAo.net
お前妙に元気だな今日
どっか荒らしてんの?
959:Socket774
15/08/23 11:18:58.99 V1DS7YL1.net
>>932
ukから仕入れようと思ったが支払いがポンド換算しか選べなくて2,6000ほどになる。
960:Socket774
15/08/23 12:05:45.76 TD2KDWIH.net
>>938
なるほど。DRAMキャッシュ量に差があるのか。
URLリンク(kakaku.com)
でも性能差は、殆ど無いみたいだがな。
READ/WRITE混在とかで性能低下しにくいとか、TBWが高いとか、価格差に見合った見返りが有れば良いのだが。
961:Socket774
15/08/23 12:30:42.13 TD2KDWIH.net
>>944
ギリチャのお陰でユーロ安だから、ポンドだと高く付くって事かな?
962:Socket774
15/08/23 14:07:39.56 ecKSXvKD.net
>>614
よく見たらユーロじゃなくポンドだから26000円だな、256GBも13800円だし日本が安すぎるのか
963:Socket774
15/08/23 14:15:45.24 TD2KDWIH.net
>>936 <
964:br> 初期不良とか相性問題とか、個人的には殆ど聞いた覚えが無いし、日本支社?でシッカリ保証対応してるから、 安全牌な感じが有るな。Sandforce詐欺(←もしかして有ったっけ?)や中身劣化詐欺の類も聞いてないし。 (ADATAも少し似てるかな?) >>939 そういやHynixのSSD殻割り分解写真で、コントローラ用のサーマルパットが付いてたのを見た事がある。 (何故か今ググッテも、見つけられないが。orz)
965:Socket774
15/08/23 14:22:02.17 hlOj2z1J.net
Hynixは東芝と提携してるし国産だから安心だね^^
966:Socket774
15/08/23 14:28:19.10 TD2KDWIH.net
>>947
「£134.99」でググルと、トップにユーロとUSDの変換サイトが出てきたから、勘違いしてた。スマソ
「£」でググルと、しっかりポンドだって出てきたよ。因みにユーロ記号 は「 €」だった。
まあ英国で割高なのは、東アジア域内の日本と比べて欧州だから、輸送費が大きく上乗せされるからだろう。
967:Socket774
15/08/23 14:37:27.70 8P37vsI8.net
>>948
0fill詐欺と混同?
968:Socket774
15/08/23 15:02:07.29 8P37vsI8.net
>>948
サーマルパットどんなんか知らんから外れてたらごめんやけど
鮮明なのなら
URLリンク(hexus.net)
969:Socket774
15/08/23 15:25:54.54 2mewfvLF.net
今、Win10の高速運用用途に買うなら何買う?
SSD750 1.2tbでも宝の持ち腐れぽいっし。
970:Socket774
15/08/23 15:31:14.47 TD2KDWIH.net
>>952
レスども。
やっと見つけたよ。但し、旧製品のSH920だが、これもLAMD製コンって書いてある。
URLリンク(www.bodnara.co.kr)
あと更に旧い?が、SH910Aのも見つけた。同じくLAMD製コンだが、NAND迄パットしてるな。
URLリンク(www.bit-tech.net)
971:Socket774
15/08/23 15:35:29.27 G2xF7fkX.net
>>953
はっきり言うとOSの動作程度ではSSDの違いなど体感出来ない
データベース運用などでやっとスピードの違いがわかるレベル
972:Socket774
15/08/23 15:35:51.42 K3Y8bJ4C.net
SH910Aの方がSH920より後じゃなかったっけ?
古いのはSandForceのSH910
973:Socket774
15/08/23 15:37:33.72 SI5njFSY.net
>>954
ハングル注意。
974:Socket774
15/08/23 15:45:59.07 fFVmpcvD.net
↓この技術をつかってる市販SSDってあるの?
現行SSDに即適用可能な4倍高速化・60%省エネ化の技術を中央大学研究者が開発
URLリンク(gigazine.net)
975:Socket774
15/08/23 15:57:05.77 3Mlml9D7.net
そろそろ256が
70ドルになってもいいんだけど
どうなってんだこれ
976:Socket774
15/08/23 16:04:32.34 TD2KDWIH.net
>>956
SH910は公式サイトにも載ってるから知ってるが、SH920とSH910Aが、実際にどっちが旧いかは、
良く分からん。下記レビューサイトでは、一緒くたに扱ってるし。
URLリンク(www.kitguru.net)
ただサーマルパットはSH910Aの方が広いから、NANDプロセスが古くて太いんじゃね?
コントローラは、どっちも「 LM87800AA」で一緒みたいだし。
977:Socket774
15/08/23 16:07:42.41 TD2KDWIH.net
>>958
既に似た様な事を、NVMeで実現してそうな気がする。
978:Socket774
15/08/23 16:16:56.25 6ROEI/5n.net
パットって何?SSDの中でゴルフでもやってんのか
979:Socket774
15/08/23 16:44:19.30 7qocSpbQ.net
NANDフラッシュの未来はデータセンターにあり、東芝が講演
同氏が見せたスライドによれば、2016年初頭には48段積層で、
3ビット/セル(TLC:triple-level cell)のBiCS 3次元NAND製品が登場する。
これは3000回書き替え保証の民生機器向けだが、
それに続いて1万書き替え保証のeTLC(enterprise triple-level cell)の
48段積層BiCS 3次元NAND製品が2016年半ばに出てくるようだ。
3DはTLCがメインになるんだろうけどP/E 3000回か
まあ2Dの500回よりはマシだけど。
QLCはやめてくれ
980:Socket774
15/08/23 16:51:41.12 vQdlqqm/.net
SH920がOEM向け、SH910Aはリテールで中身は完全に同じ物
920の方が流通が速かった
981:Socket774
15/08/23 17:08:50.34 TD2KDWIH.net
>>964
なるほど。サンクス
俺はSSDに嵌って未だ一年未満だから、旧い歴史は知らんのだよ。スマソ
で、結論的にはコンシューマ向けのSH910Aの方が、OEM向けのSH920より熱対策は強化されてるって事かな。
982:Socket774
15/08/23 17:19:42.38 3iHScOWj.net
宗教の理由でサムチョンがムリなんです
983:Socket774
15/08/23 18:16:11.69 hgwP3TvY.net
>>941
マジで?
Antecの方FSPの文字が一つとしてないから気がつかなんだ
なおさらにランクが落ちるAntec EA-650(無印)の方は5年持ってなお現役だがこれは別のメーカーなんかねぇ
>>964
なるほどOEM向け専用グラボの型番みたいなもんか
SandForceの種類が多過ぎ&古い型のコントローラも並行して出過ぎなのはいつものことだが
Indilinx Barefoot3 M00とIndilinx Barefoot3 M10ではIndilinx Barefoot3 M00の方が2015年登場で新しいとかも意味わからんね
984:Socket774
15/08/23 20:09:14.07 MG9WmgRF.net
>>967
新しい方がコストダウンしてる、って可能性も有るかと。
確か来月に出る予定のSP550/560はTLCだし、DRAMキャッシュレスだったら
当然ながら現行のSP600/610より低性能な筈。
985:Socket774
15/08/23 20:32:25.24 7hylgKAo.net
今日は妙に暴れるなあお前
暑くてイライラしてんのか?自演サルマクァーw
986:Socket774
15/08/23 20:33:45.25 RrWK6UdE.net
>>967
スレ違いだか、EA-650はDELTA
987:Socket774
15/08/23 20:37:02.11 BDb9Ax/6.net
>>945
そりゃね
グラボのVRAM倍積みモデルみたいなもんだし
それに差額8000円分の性能差があるかと言われればノーだろう
それに480GB~512GBクラスは480GBになるけどサンのエキプロが鉄板だと思う
128GBや256GBは割安なのに512GBで超割高に設定したM6Vとは逆で、240GBは割高だったが480GBで割安に設定したのがエキプロって所
間にMX200(25000円前後)や芝(28000円前後)も入るし3万越えたらお呼びにならないでしょう
988:Socket774
15/08/24 17:15:34.95 Oh6lYWEy.net
hynixがMLCで安いのに高くてすぐ壊れる粉飾芝選ぶ理由がねーな
989:Socket774
15/08/24 17:42:14.24 x0ZhrGhC.net
>>972
壊れた事例挙げてから言えよ
990:Socket774
15/08/24 20:42:04.00 mLglfvMh.net
Hynixの化粧箱なかなかオシャレだな
中にSSDが入ってるとは思わない
991:Socket774
15/08/24 20:47:39.79 N16DLxR6.net
>>974
どんなものか気になる
992:Socket774
15/08/24 20:52:38.31 Q0y6u+Km.net
3万未満の512GBて一番おすすめなやつ教えてくれ
993:Socket774
15/08/24 20:52:39.58 Bty9nzTm.net
開発研究費用掛けずに安く上がるのは当たり前だし
盗人に追い銭はあまりやりたくねーんだよな
994:Socket774
15/08/24 21:17:28.62 mLglfvMh.net
URLリンク(www.kitguru.net)
まあSSDって書いてるじゃんって突っ込まれたらそれまでだけど
995:Socket774
15/08/24 21:20:11.42 BYwBc640.net
>>976
安かろう悪かろう
安物買いの銭失い
SSDにはこういう傾向が強い気がする
996:Socket774
15/08/24 21:37:10.81 MayRPQXV.net
初期の中身東芝のモアイとかは安いうえに
当時ではマシな洗濯だったやん
997:Socket774
15/08/24 21:47:33.42 fKTPsAzM.net
虎370とか冷却しっかり出来れば悪くないよ
良いとも感じないが
998:Socket774
15/08/24 22:35:36.79 1sCdap1B.net
>>976
480GBになるけど高耐久10年保証のハイエンドモデルが何故かこの容量だけ割安な23330円~のExtreme PRO 480GBっしょ
240GBのやつは14000円台で1G単価60円を超えている謎の割高設定だけど
いや10年保証のハイエンドモデルだから240GBのやつが本来の値段付けなのかもしれないが
999:Socket774
15/08/24 23:02:36.79 hQA33yhk.net
ねえよw
1000:Socket774
15/08/24 23:07:34.19 Q0y6u+Km.net
>>979
と言っても、上を見るときりがないし、3万じゃ予算不足?
>>982
サンってあまり良いイメージなかったんだけど、そんなにコスパいいの?
1001:Socket774
15/08/24 23:11:36.30 jnGyS1Hy.net
価格みりゃ一目瞭然だろ
最近なのかな、かなり下がった
1002:Socket774
15/08/24 23:58:32.42 1sCdap1B.net
>>984
ソニータイマーの都市伝説じゃあるまいし
メーカー保証3年だからって3年を越えたら壊れるってわけでもないけども
3年を越えて壊れたらそこでおしまい
「3年が製品の想定寿命です」「新しいのを買ってください」ってこと
対して10年保証は3年どころか8年,9年を越えたあたりでも「メーカー保証します」だから
その製品の品質や耐久性によっぽど自信があるんだと思うよ
1003:Socket774
15/08/25 00:00:33.23 S1Sz89ga.net
>>974
コンドームの箱と間違いそうなおしゃれ感
1004:Socket774
15/08/25 00:01:12.93 wtL0a5wQ.net
検品をユーザーに丸投げしてその分コストを下げてるだけかもしれない
1005:Socket774
15/08/25 00:11:52.84 7hdQgFrl.net
サンディスクは物は悪くないのかもしれないけどチョンスパイ雇って日本から技術泥棒してた件でイメージはあまりよくない
1006:Socket774
15/08/25 00:15:49.93 iZUM0sWo.net
>>986
10年保証でもrbwとか寿命カウンタがゼロになれば終了だからあまり意味がない
どれでも MTTFは150万時間以上
あるのでメーカーの言う保証対象の故障って殆ど無いよ
1007:Socket774
15/08/25 00:18:34.65 jmH86+lv.net
それでも10年保証は結構大きい
10年保証を捨ててまで分解する人が少ないから、現行製品の内部はわからないけど、
発売当初と中身変わってなきゃMarvell 9187と四日市工場製NANDなのは魅力ではある
元サンディスク社員のスパイの件ではSKHynixが最大のゴミ企業だろう
1008:Socket774
15/08/25 00:21:06.87 nKx0JNfd.net
>製品保証のご提供基準として書き込み総容量を設けてはおらず、
>後利用状況などをお伺いした中で、ご対応させていただけるかを判断させていただく物となります。
加速劣化試験とかじゃなければ、対応してもらえるだろう
URLリンク(blog.livedoor.jp)
1009:Socket774
15/08/25 00:29:54.16 i1lGXJ+u.net
性能は抜群に速いけど,電源落とすたびにデータが消えるDRAM使ったSSDとかおもしろそうなんだが。
1010:Socket774
15/08/25 00:37:06.47 nKx0JNfd.net
i-RAM
ANS-9010B
Cloud disk drive
1011:Socket774
15/08/25 00:39:31.71 5Rb5ZkVm.net
>>990
Extreme PROは日本で買う場合はTBW等の制約は無い。
1012:Socket774
15/08/25 00:53:47.47 D2ggIgQJ.net
>>993
電源落とす度に消えて良いなら、RAMDISK最強じゃん。
-E買って16GBで埋めれば良い。
DRAM SSDはバッテリーバックアップ出来るのがメリットだよ。
NVMeで規格が整備された今こそ、DDR3が16枚載るようにしてU.2で繋がる様にすれば...極々一部の人が買うかもw
ANSの完成度は高いがいかんせんもう古いな。
1013:Socket774
15/08/25 01:33:07.63 7MS4g8CP.net
ベラベラうざいやっちゃなー
知ったかちゃん
1014:Socket774
15/08/25 01:59:08.07 2u2vRegc.net
スパイっていうならAppleも日本の製造現場からパクリまくって
パクった技術を横流しして仕事切ったりしてるじゃねーか
1015:Socket774
15/08/25 03:01:43.76 7hdQgFrl.net
そうだな
だからアップル製品もそんなに買わないよ
iPodclassicは買っちゃったけど
1016:Socket774
15/08/25 05:39:39.22 s/SrGBYx.net
NTT-Xの、SC300 256GB が完売した模様。
※次スレは今立てられず。スマソ。
1017:Socket774
15/08/25 05:49:07.44 s/SrGBYx.net
既に勃ってた。
【Flash】SSD Part178【SLC/MLC/TLC】
スレリンク(jisaku板)l50
1018:1001
Over 1000 Thread.net
1台のマシンが組み上がりました。。。
新しい筐体を用意してくださいです。。。。
自作PC板@2ch URLリンク(anago.2ch.net)
1019:過去ログ ★
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