【Flash】SSD Part177【SLC/MLC/TLC】at JISAKU
【Flash】SSD Part177【SLC/MLC/TLC】 - 暇つぶし2ch200:Socket774
15/07/29 21:02:10.10 Lh6Oo0zB.net
>>192
つまらん相談をする情弱は、結局自分が望んだ回答しか、聞く耳を持たないんだよな。

201:Socket774
15/07/29 21:03:11.32 YUPR5xVe.net
馬鹿に付ける薬は無いンだよ

202:Socket774
15/07/29 21:05:03.29 Lh6Oo0zB.net
>>193
昔、maxtorのHDDで、コントローラが破裂した経験有り。
今のSSDも信頼性の点では、まだまだ発展途上って事だな。

203:Socket774
15/07/29 23:35:21.88 pss0jisj.net
>>198
SSDは発展途上だから良いじゃないか。
HDDは、サムスンHDDを買収した海門か、コンシューマー向けは手を抜くWDしか残ってないぜ。
海門は製品の信頼性が疑問。(故障率が高いデータが出てる。)
WDはヘッド退避でトラブル起こしたのは記憶に新しい。
東芝はどうするのかね?
もう余力もないし不採算部門はバッサリ、じゃないか?

204:Socket774
15/07/30 00:04:06.68 aMZvDcgy.net
NANDが死ぬ時って突然死するイメージがなくて、何で突然死するのかと思ったらコントローラーが先に死ぬのか
MLCかTLCかよりコントローラーにカネかけてるかどうかのが重要なんじゃ

205:Socket774
15/07/30 00:20:02.04 ExEDqhcY.net
温度が高すぎるとタヒぬよ
最近のは温度30度固定とかでわかりにくくしているけど

206:Socket774
15/07/30 00:22:58.16 ZAhoZIyQ.net
NANDに格納されているアドレステーブルとかが死ぬと突然死したように見える
まぁデータ面で何処に何が書かれているかっていう大事な所、勿論通常記録エリアではないが
有り得ないが突然死リスクを1:1と設定すると、コントローラ1、NAND側が256とか、そんな感じ

207:Socket774
15/07/30 01:01:31.36 2n+dik3b.net
>>180
立場が無くなるっていうか
説明見るとXpointは内部構造であって
実際のメモリセル的にはReRAMの1種じゃね?

208:Socket774
15/07/30 01:20:54.13 Hg23XSVO.net
>>199
東芝は原発事業のこして身売り解散だろ
TPPに悪影響与えるし

209:Socket774
15/07/30 01:34:09.41 n8sovb+Y.net
>>202
そういう大事なデータは、殆ど疑似SLCで格納してるらしいよ。
>>203
そこを未だ隠して発表してないところが、若干ベーパー臭いんだよなあ。
わざわざ発表しない事の意図が良く分からん。

210:Socket774
15/07/30 03:03:48.26 YYbxqyE7.net
SSDじゃないがmicrosdxcでsandiskでさえ200GBで詰まってるのに
512GB出せますみたいな事言ったベンダーが
まあ要はパフォーマンスとか広告の一種ってことじゃないの

211:Socket774
15/07/30 11:16:58.59 AzXQuN5d.net
>>201
消費電力=発熱量だから消費電力を見ればよろし
「ストレージの発熱量なんてCPUやGPUと比べると微々たるもの」と言う人も多いけども
NANDフラッシュの方がスペック上の耐熱限界が低いのと、排熱のためのファンも付いていないので中に熱が篭り
案外油断出来ない事になるよ

212:Socket774
15/07/30 18:51:48.26 QdUgfKKJ.net
【福田昭のセミコン業界最前線】Intel-Micron連合が発表した“革新的な”不揮発性メモリ技術の中身 - PC Watch
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)

213:Socket774
15/07/30 19:52:26.36 vgLniVo3.net
なんか、ランバスの臭いがする

214:Socket774
15/07/30 20:18:15.52 z/VFpNBo.net
>>208
> ダイの寸法は約17×12.75mm(略)216.75平方mmと推定される。
> (略)製造コストは厳しいものになるだろう。
IMFTの128Gb、つまり3D XPointと同じ容量であれば
ダイサイズの推定値約200mm2の、20nm MLCと似たビット密度になる
製造コストは確かに16nm世代と比較すると掛かるだろうけど
性能を考えると、充分だと思うが・・・

215:Socket774
15/07/30 20:26:51.30 7bDOzTel.net
お前は1つの事しか考えられないから浅いバカだって言われるんだよw
すっこんでろ無知w

216:Socket774
15/07/30 20:56:01.32 7yAjvxVP.net
SSD + HDDみたいに、
3D XPoint + SSD
のハイブリッドにすればいいんじゃね。

217:Socket774
15/07/30 22:04:37.58 7FM9EMyF.net
こうやって いきなり数分おきだった連投が バッタリ途切れるから
  
  
    
     
     
     
     
   
   
 
  
   
   
     
    
   
     
    
     
 
    
     
     
   
   
   
     
     
     
   
     
      
     
     
    
  
     
     
     
 
   
    
    
      
      
    
   
     
               
 
 
 
   

      
 
    
こいつの 自演は 気持ち悪いw

218:Socket774
15/07/30 23:26:17.85 P21TmTlt.net
コストが上がるようなことはせんでもいいから、1TBのSSDを1万円にしてくれりゃそれでいい

219:Socket774
15/07/30 23:28:29.00 ZdnFNOKx.net
7nmあたりになれば1TB一万が見えてくるか

220:Socket774
15/07/31 01:54:29.10 s/t8n0mr.net
東芝はなDRAMがないから書き込みしながら作業するとバグレベルでプチフリする
DRAMが潤沢に使えるメーカーのマイクロンやサムスンは全然プチフリしないという
書き込み量すらみえない旧型だし今更買うようなものじゃない

221:Socket774
15/07/31 02:24:19.21 pmdqyw2o.net
めっちゃ
 
   
    
    
     
     
      
   
  
 
   
  
   
      
    
   
    
    
     
 
    
     
    
   
    
   
    
      
     
   
    
      
     
    
     
  
     
    
      
    
   
    
       
     
    
   
      
               
 
 
  

     
 
    
効いてるw
図星突かれて狼狽しすぎだ自演ちゃんw

222:Socket774
15/07/31 04:38:37.41 /zzK1IpQ.net
>>216
ソース

223:Socket774
15/07/31 06:08:44.19 X+PXH9YX.net
ソース上げられたら捏造とか言うくせに
本当東芝好きのサムスンアンチは狂ってる

224:Socket774
15/07/31 06:52:56.10 /zzK1IpQ.net
なんだソースの無い妄想か。

225:Socket774
15/07/31 07:11:03.35 w5N9GuKM.net
卵焼きはしょうゆの方が旨いよな。

226:Socket774
15/07/31 07:50:50.20 /fRzVdRm.net
とんかつにもお好み焼きにもしょうゆだ

227:Socket774
15/07/31 08:27:02.40 xSWe+xwB.net
とんかつには何もかけないで食うのが好きなんだが
この間職場の同僚ととんかつ食いに行って何もかけんで食ってたらあり得んドン引かれたわ…
そんなに異常なのか…下味だけで十分美味いんだよハゲ

228:Socket774
15/07/31 08:47:21.96 LHwO1zI0.net
塩分控えめですね

229:Socket774
15/07/31 10:41:43.01 1LvBQwjX.net
目玉焼きは基本ソースだと思ってたがソース派少ない事知ってビビったなぁ
>>223
健康的でいいじゃないのおっさん

230:Socket774
15/07/31 11:26:17.76 Ga2LkCin.net
めっさ
 
    
    
     
     
     
       
   
  
 
   
  
    
      
     
   
     
    
      
 
    
     
    
    
    
    
    
      
      
   
    
      
     
    
     
  
     
    
      
     
   
    
       
     
    
   
      
                
 
 
  

     
 
    
効 い て る  w
図星突かれてうろたえすぎだろ自演ちゃんw

231:Socket774
15/07/31 11:38:42.86 LHwO1zI0.net
目玉焼きも焼けるSSDってありそう

232:Socket774
15/07/31 12:34:44.63 zgJxAeCtW
>>225
おっさん程ソースジャバジャバかけるんだぜw
とくに団塊の世代前後ときたら…

233:Socket774
15/07/31 11:47:40.35 aOzn20mj.net
東芝が原発以外で消えたらサザエさんで原発のCM入れるのか。
それとも提供がサムチョンになったりするのか
タラちゃんがニダニダ言い出すのか

234:Socket774
15/07/31 11:49:22.31 aOzn20mj.net
つか今時プチフリするSSDあるのか?あったら不買だわ

235:Socket774
15/07/31 11:57:48.38 /zzK1IpQ.net
チョンの妄言真に受ける方もどうかと思うが・・・

236:Socket774
15/07/31 21:27:39.00 Gi6geMDx.net
涙拭けよw
 
     
    
   
      
     
   
 
 
   
  
      
  
   
  
     
   
 
     
    
    
     
 
    
    
     
      
   
  
      
   
     
     
  
   
    
      
   
   
    
     
     
    
   
   
               
 
  

 
     
 
   
自演しかすることがない暇人ちゃんw
効きすぎミットモネエwww

237:Socket774
15/08/01 05:33:49.38 afjoe1T7.net
>>233
東芝OCZのハングアップバグでもわかるだろ。DRAMも基盤も高品質に東芝製!!!といいつつ
バグがわかったとたん東芝関係ないという手のひら返しw

238:Socket774
15/08/01 06:18:00.06 S4rZsB+6.net
東芝はDRAM作ってないし基盤じゃなくて基板だし基板は東芝製じゃないしハングアップは仕様でバグじゃないし
ハングアップわかる前から東芝は一切関係ないけどな。

239:Socket774
15/08/01 08:18:55.40 XuGYMRUx.net
Trion 100のハングアップって、通常使用時に影響あるのか誰も追検証してないだろう?
TLCで疑似SLCキャッシュ溢れて、速度落ちましたって話なら、疑似SLC載ってるSSDは全てそうなる。
8GB越えてるシーケンシャルの連続書き込みなんて、実使用でそう発生しないだろ?
今回が何GBかは知らないが。

240:Socket774
15/08/01 11:06:07.00 1JavlPTu.net
また訳の分からんSSDが出てきた。
大して安くもないのに、性能も分からんし、Firmupも出来そうに無いし、
一体何の勝算があって出品するのやら。
LEEool 内蔵SSD 60GB 2.5インチ SATA3 6Gb/s MLC採用 3年保証
URLリンク(www.amazon.co.jp)

241:Socket774
15/08/01 11:47:21.57 zckYvRhl.net
擬似SLC自体ゴミみたいな低容量SSD向けの技術ってイメージなんだが
本当に必要なゴミみたいな低容量SSDには搭載されていないんだよな
240GB~256GBでも一応活きるがこのあたりは速度もそれなりに出るし

242:Socket774
15/08/01 12:28:12.34 1JavlPTu.net
疑似SLCは、恐らく東芝の特許だからな。ゴミ小容量SSDには特許料が重かろう。
SSDの発展を支える技術
Technologies Supporting Evolution of SSDs
URLリンク(www.toshiba.co.jp)

243:Socket774
15/08/01 12:53:10.57 ZF4Qb3IY.net
謎のSSDだな
キングストンのこともあるし、SSD業界は闇?

244:Socket774
15/08/01 15:15:44.78 XuGYMRUx.net
>>238
疑似SLCは基本的には先入れ先出しのキャッシュだ。(自動販売機と一緒)
8GB程度の容量を持っていて、書き込まれたらコントローラーはアイドル時間にMLCエリアに随時移動する。
東芝の特許は疑似SLCを不揮発なキャッシュとして用いて、書き込み量を抑えるというもの。
つまり、頻繁に使うデータはずっと疑似SLCエリアに置きっぱなしにするらしい。疑似SLC容量の制限が無いのかも?
特許は疑似SLCそのものではないだろう。(確認してない)
否定的な物の見方をすれば、こうしないと東芝NANDの耐久が持たないともとれる。

小容量のSSDは元々書き込み総容量が低いから、検証期間を長く採らないと容易には載せられない。
クルーシャルは、MX100で16nmの耐久性に自信が付いたから、MX200で疑似SLCを載せてきたと思われる。
寿命がかなり削られた様に、通常はRA増大は避けられない。

245:Socket774
15/08/01 15:31:52.37 tsQT/4sn.net
この技術で初めてMLCのSSDが、クライアント向けに販売される様になったんだろ。
2011年頃のNANDフラッシュの値段を考えて、話をしろよな。
大容量なNANDフラッシュが廉価になってきて、ようやく擬似SLC無しのSSDが、
まともな速度を出せる様になっただけだろ。時間軸を無視した話は止めろ。
今でも擬似SLCを使わないSSDは、低容量では(特に書き込み)速度は出せんし、
TLC品は存在出来んし、10年保証も無理だわな。

246:Socket774
15/08/01 15:39:46.40 tsQT/4sn.net
それとPCI-E&NVMeになれば、大容量チップで速度を稼ぐのは限界だろ。
今はSATA3で頭打ちだから問題無いが、どうしても又、擬似SLC技術が
使われざるを得なくなるのでは?
まあ4~8TB以上が普通になれば、また必須では無くなるだろうけど。

247:Socket774
15/08/01 17:07:03.11 S4rZsB+6.net
>>240
逆。疑似SLCキャッシュ領域は頻繁に書き込みが起こるので寿命は縮む。
(疑似SLC部はSLCとしての寿命がある訳ではない)

248:Socket774
15/08/01 18:08:18.87 XuGYMRUx.net
>>243
東芝の場合。
疑似SLC領域は初期では固定されてない。
ある程度MLCとして寿命をすり減らしたセルに対して、SLC領域と固定する。
SLCとして固定されたセルは、延命できる。
インテルはいつでもNANDの劣化度が平均になるように制御してる。
対して、東芝は寿命末期に劣化度が揃うように制御してる。
...と、読んだ記憶がある。ソースは忘れた。

249:Socket774
15/08/01 18:12:55.14 afjoe1T7.net
某芝の横流し品じゃね
粉飾して現物溜め込んでたし

250:Socket774
15/08/01 18:23:33.69 S4rZsB+6.net
>>244
>擬似SLCモードで使用したからといって、書き込みの保証回数が増えるわけではないようです。
>これは、MLC方式のNANDメモリは、あくまでMLCとして設計されているからです。
URLリンク(marosama.blogspot.jp)
(取材先は東芝なのでこれは東芝の見解)
>だがSamsungは、書き込みバッファ領域のセルはSLC NAND相当のアクセスのため、
>セルの書き換え寿命はSLC NAND同等の約100,000回となるため、短期間で不良になる可能性は非常に低いとしている。
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
(こうして設計された840 EVOはデータドリフトバグ持ち)
なので、疑似SLCとして利用したからと言って寿命が延びるとは考えない方がいい。
あと、DRAMキャッシュありのSamsungやCrucialはともかく、東芝のようにDRAMレスでDRAMキャッシュの代わりに疑似SLCを使う場合、
本来DRAMに書く分の余計な書き込みが増えるので寿命に対しては悪影響でしかない。
つまりWAが高いので、NANDそのものの耐久性は各種耐久テスト程低い訳ではない。
>>245
元々作っていないものは横流しも出来ない。

251:Socket774
15/08/01 18:54:37.50 XuGYMRUx.net
>>246
基本は疑似SLCはRAを増大させるというのは同意。
>>238 で紹介されてる特許は、疑似SLC領域を不揮発なキャッシュとして用いて数日に渡るアクセス状況を分析し、
他のSSDがMLC領域に再度書き込んでる様なデータをSLC領域に保持すると言うことらしい。
それでも、初めから疑似SLCが載ってないSDDに比べてRAは増大するが、
他社よりはましになるように制御してるということ。

MLCを疑似SLCとして使っても寿命延びないのか。
理屈ではビットに一致する電荷量の間隔が開くから、穴開きセルでも長期間ビットの判定が可能になるんだが。

252:Socket774
15/08/01 21:50:28.38 dI3pv6fH.net
>>247
Write Amplification

253:Socket774
15/08/01 23:44:22.69 XuGYMRUx.net
>>248
スマソ。サンクス。

254:Socket774
15/08/01 23:51:44.20 zckYvRhl.net
>>240
MX200とBX100のラインナップにはどうもちぐはぐさを感じるんだよな
120GBの置き換えを擬似SLCの無いBX100がカバーして、擬似SLCを載せたMX200は250GBからのラインナップという
まぁSMI SM2246ENというあまり見ないコントローラの時点でBX100は人柱向けって感じだけども
BX100の他にはADATAのSP610シリーズだけだよな?
リネームだかリブランドだかで虎370も実はこれって話もあるけど
>>241
なるほど、順番が逆か
X25-MやC300の頃、SATA2.0からSATA3.0への転換期は、64GBから始まり256GBがラインナップ最高容量とかそんなだったもんな
エントリークラスのX25-Vなんて40GBだったし
砂コン採用以降Intel製も「鉄板ブランドから地雷含みになった」「何も考えずブランド買いすると痛い目見るぞ」と言われるようになったけど
X25-Vの時点で十分地雷だったと思うわほんと

255:Socket774
15/08/02 01:21:46.18 bbOs05Og.net
なげえよ
ドタマん中整理してから書けやピント外れ

256:Socket774
15/08/02 02:39:18.54 cYIDN7pR.net
512GBの漠落まだまなのw

257:Socket774
15/08/02 02:41:10.04 cYIDN7pR.net
まだなの…

258:Socket774
15/08/02 03:55:26.50 /ud5N86s.net
>>233
東芝は以前から色々やらかしてる
Qosmioの頃からおかしくなったような気がする
「東芝 縦線」で検索すると出てくるが、中国などのユーザーに対しては
無料修理をしたりしてたが、日本のユーザーに対しては知らぬ存ぜぬを
決め込んで、高額修理費を請求するあたり企業としての姿勢を疑う

259:Socket774
15/08/02 04:28:38.33 3Uo/jA0+.net
シグリードのコントローラーってどうなったんだろう

260:Socket774
15/08/02 05:28:43.35 4M22Y95D.net
>>254
なるほど、東芝SSDは何の不具合もない訳だね

261:Socket774
15/08/02 07:50:43.68 AJHjRPnW.net
>>250
SMI製コンで有名ところだと、最新のM6Vがあるな。
あとはSP550、Ultra L5、Kingspec、ZETA、なんてのもSMI製コンだ。
因みに、擬似SLCはSLC並ではないが、3~5万回?の耐久性が有るらしい。
今後は、3D Xpointメモリ が「DRAM+疑似SCL」の役割を担う気がする。

262:Socket774
15/08/02 09:41:19.16 /ud5N86s.net
そりゃ東芝は全部門で全社員が粉飾に加担するぐらいモラルがない企業だからな
不具合が出てくることはないよな

263:Socket774
15/08/02 10:39:58.22 4fu/mZ1H.net
CFDのcssd-s6m960x3mってどう?
今C400の512G使ってるけどでかいファイルを使ったときに
プチフリが出てきて買い換えたい
検索しても安売り開始!!!みたいなのしか情報が出てこない

264:Socket774
15/08/02 11:03:47.99 UPYgbqrX.net
プチフリするSSDは割と新しい奴だとcrucialぐらいでしか聞いたことないなあ
おれが情弱なだけかもしれんが

265:Socket774
15/08/02 11:28:53.02 4fu/mZ1H.net
C400はcrucialのだけどそういう物なのかな
windows7でtrimは有効になってるんだけど

266:Socket774
15/08/02 12:05:30.33 AJHjRPnW.net
当然ファームは最新(070H)だよな?

267:Socket774
15/08/02 12:58:40.98 4fu/mZ1H.net
ファームが最新じゃなかったから上げてみた
でもプチフリは出る

268:Socket774
15/08/02 13:04:54.62 AJHjRPnW.net
使ってるうちにプチフリする様になったのなら、ファームアップ後に一度
パーティション削除&再作成&再フォーマットすると良いかも。
新しいSSDだと、アイドル時にGCして速度回復する機種もある様だが、
旧いSSDだと最終ファームでも、其処まで期待出来んからな。
それと空き容量が少なくなってたら、新しいSSDでも安物だとプチフリは
避けられん。(東芝やOCZは結構頑張るみたいだが。)

269:Socket774
15/08/02 13:16:50.79 m2epnkDP.net
>>263
ここはセキュアイレースに1票。
ただ、メインからは退役させるかな。

270:Socket774
15/08/02 14:00:05.54 4fu/mZ1H.net
プチフリが出るようになったのは最近で
空きはCが20/256、Dが38/256
残りが1割ぐらいなんで1TBクラスの新SSDが欲しい

271:Socket774
15/08/02 17:01:04.32 4M22Y95D.net
>>258
>>254で不具合出てるんじゃん
お前いきなり矛盾してるよな

272:Socket774
15/08/02 22:15:08.16 X+izJBef.net
>>266
安い500GBクラスを、もう一個買うのも手だな。
↓シーケンシャルWriteが遅い(300MB/s)が、多分最安値。それでもC400よりマシだろう。
KINGMAX
SME32 Xvalue 480GB
URLリンク(kakaku.com)
>最安価格(税込):\19,000
OCZが嫌いじゃなければ、ランダム4kが高速な↓コレ。
OCZ
ARC100-25SAT3-480G
URLリンク(kakaku.com)
>最安価格(税込):\19,630

273:Socket774
15/08/02 22:28:50.45 IhdnknMd.net
OCZは耐久性が心配だな
保証も短いし

274:Socket774
15/08/02 22:53:08.31 /ud5N86s.net
保障なんかするつもりないからな
「東芝 縦線」で検索すると出てくるが、中国などのユーザーに対しては
無料修理をしたりしてたが、日本のユーザーに対しては知らぬ存ぜぬを
決め込んで、高額修理費を請求するあたり企業としての姿勢を疑う
ちなみに洗濯機の蓋もバグの不具合で割れるけど知らぬ存ぜぬ
日本国民の税金で存続してあげくに粉飾とかw

275:Socket774
15/08/03 00:24:34.06 14J4HDlv.net
>>268
1024GB/512GB/256GBの系譜はフルスペック選別品
1TB/500GB/250GBの系譜は一段落ちだがキリのよさ重視って印象だが
960GB/480GB/240GBの系譜は二段落ちって感じがしてあまり好きになれんな
GTX580 GF100コア512基、GTX570≒GTX480 GF100コア480基(32基無効)みたいな
ん?
実際には960GB/480GB/240GBの系譜で一段落ちくらいか

276:Socket774
15/08/03 00:48:14.61 iHd/DWmZ.net
>>271
サムスンのインタビュー記事で、表記容量より余分に積んで、それを作業用や代替用にしてる話が有った。
URLリンク(akiba-pc.watch.impress.co.jp)
>我々の250GBモデルや256GBモデルが搭載するNANDフラッシュメモリの全セル容量は実は275GBあります。
024GB/512GB/256GBだからといって、必ずしも優良選別品とは断言出来んな。

277:Socket774
15/08/03 01:17:13.41 dQvyyGSv.net
>>272
そんな胡散臭いことをしているのはサムチョンだけじゃないですかね……
そもそも275GB実装ってなんやねん
8で割っても34.375になる数字だぞ
64GBのチップ×4枚積み(今)
32GBのチップ×8枚積み(M4くらいの時代)
16GBのチップ×基盤両面使用で16枚積み(C300くらいの時代)
で256GB実装だろ普通

278:Socket774
15/08/03 01:19:04.58 Bop/E7E6.net
実セル容量と表記容量が同じと思ってる奴まだいたのか

279:Socket774
15/08/03 01:31:29.86 aBh08W8C.net
>>269
文句だけじゃなくて代替案も出したら?
そうすれば価格の差額で判断出来るし。

280:Socket774
15/08/03 01:43:26.59 dQvyyGSv.net
>>274
PCの世界で275とか無いだろ
256に補助8の264、補助16の272GB、補助32の288、補助64の320とかならまだ分かるが
何をどうしたら275になるのかが理解不能
搭載メモリ7GBとか5コアCPUくらい理解不能な事を言っているぞ

281:Socket774
15/08/03 01:46:41.80 aBh08W8C.net
おまいさんが現実を受け入れられないだけだろ。
生半可な知識で、石頭になってるだけだわな。

282:Socket774
15/08/03 02:16:58.56 Bop/E7E6.net
>>276
ユーザーエリアとリダンダンドエリアを、併せた領域が実セル容量
リダンダント部分は大きな単位で奇数となるの場合もあるし
そこはフラッシュメモリによって異なる
フラッシュメモリ全体のRAW容量でなく
一般的には「見えない」部分を合算したものを
「全セル容量」として挙げているだけだろう
勿論、異なるダイを載せている可能性もある
たとえば不良ブロックが含まれる部分を無効にした物の再利用とか
ただ、コンシューマ用にそんな検査で弾いた上に
無効化して再度検査した上で搭載するような、無駄な事はしいとも思うし

283:Socket774
15/08/03 05:25:09.55 mhsqNV87.net
>>278
コンシューマー向けのNANDはeMLCになれなかった選別落ちなので、
出荷時の段階でリダンダント領域は多少なりとも消費されてるらしいよ。
あとは不良ブロックのマーキング等の管理データが格納されるので、
ユーザーエリアとしては使えない。
>>271
Intel 730 480GBでは、32GiB x15 + 64GiB x1 の合計 544GiBのNANDが載ってる。
まぁ、エンプラ向けコントローラーの特殊例かも知れんが。
ついでに、512GiB搭載品でも512GBの表記で7.3%のオーバープロビジョニング領域は確保される。

284:Socket774
15/08/03 06:27:06.59 TSgyI52L.net
>>272
なるほどチョンは275GBも搭載して25GBも予備領域を確保してあの耐久テスト結果な訳ね。
そんだけ予備領域確保すりゃいくらでも寿命伸ばせるわけだ。決してチョンTLCの素の耐久性は高い訳じゃないね。

285:Socket774
15/08/03 08:46:33.77 zxMlfrHH.net
カタログスペックがちゃんと出てるのに責めるのか
本国嫌いの在日じゃないんだからとりあえず難癖つけるなんて恥ずかしいことすんなよ

286:Socket774
15/08/03 10:26:57.46 RBvb/qkG.net
>>279
そんだけ予備領域確保してりゃ耐久性いくらでもあげられるな。その分無駄に価格も上がるが。
そういう条件を隠して耐久テスト結果だけ連貼りする荒らしが居たが、ミスリードを狙ったものだったんだな。

287:Socket774
15/08/03 12:02:28.54 3O3p8+Sg.net
そもそもそれだけ予備領域積んでも安く提供できるサムスンの技術力がすごいわw
米amaなんかサムスンがずっと1位だし、つか予備領域ぐらいけちるなよ

288:Socket774



289:age
全然安くないよ。3DでTLCなのに2DのMLCよりも高くて国内では全然売れてない。 おまけに修正不可能なバグ持ちだし。



290:Socket774
15/08/03 14:43:24.46 jiqeyLsu.net
予備領域少ない東芝とか不安すぎるわ

東芝製が書き込み寿命低い理由の一つだな

291:Socket774
15/08/03 14:45:51.97 RBvb/qkG.net
予備領域少なくとも128GBで95年持つ耐久性があるので不安は全くないな。
不安に思った方がいいのは突然死の方だよ。SSDの半数は突然死するらしいからな。
書き換え回数がどんなに多かろうと突然死したら終わりだからな。

292:Socket774
15/08/03 15:13:28.54 jiqeyLsu.net
突然死ってMacbookAirに乗ってた東芝製SSDみたいに?

293:Socket774
15/08/03 15:35:53.54 RBvb/qkG.net
Macになんらかの欠陥があったんだろうな。同じコントローラーの砂芝は何の問題もない鉄板だったし。

294:Socket774
15/08/03 15:37:02.06 RBvb/qkG.net
そんなことよりバグスンのNAND採用機種が極端に少なく、ほぼバグスン製SSDにしか採用されていない事実の方が気になるね。
何らかの不具合があるんだろうね。

295:Socket774
15/08/03 15:47:44.30 Bop/E7E6.net
シェア見れば判ると思うが、SamsungSSDのシェアは大きく
自社で消費出来るんだろう、NANDの「売り上げ量」は大した事は無い
逆に不具合があると言い切れる、その痣とさはどこから出てくるのか
まぁバグスンとか書いてる部分でお里は知れるけど

296:Socket774
15/08/03 15:53:03.50 RBvb/qkG.net
シェアといってもkakaku、coneco、BCNランキング、ASCIIの調査では東芝がトップだし
バグスンは生産量も世界最大なのだから外販していないのは不自然過ぎる。東芝やIMFTNAND採用機種は星の数ほどあるのに。
この事実とバグスンSSDがオールバグ持ちである事やデータドリフトバグが散見される事実から
バグスンはNANDそのものに致命的な問題を抱えていると推測するのはごく自然な流れだが。

297:Socket774
15/08/03 15:54:55.29 ZXEagTph.net
>>290
嘘吐きチョンに構うな

298:Socket774
15/08/03 16:23:50.09 RBvb/qkG.net
バグスンはシェア詐称していたようだね。この分だとSSDやNANDのシェアも怪しいな・・・
>韓国サムスン製のタブレット端末「Galaxy Tab」の11年の販売台数について
>、米アップルはこのほど「発表された数字の半分に過ぎなかった」と指摘し
>た。サムスンの極秘内部文書で判明したとしている。
>
>サムスンの幹部は11年、「Galaxy Tab」の販売台数が「200万台を突破した」
>と投資家らに説明。これを受け、各メディアは一斉に「タブレット端末市場
>におけるアップルのシェアは1カ月半で95%から75%と急速に縮小した」と報
>道。「アンドロイド端末がiPadを超えた」とみられていた。
>
>しかし、アップルはこのほど、サムスンが12年2月に作成した極秘内部文書を
>特許侵害訴訟の過程で確認。「サムスンは投資家をミスリードした」と指摘し
>、「Galaxy Tab」の販売台数が発表の半分だったことを暴露した

299:Socket774
15/08/03 16:55:33.71 UOdw6zXz.net
SSD換装でシステムイメージの復元ができねえ
diskpartで初期化もしたけどだめ
なんでやろ

300:Socket774
15/08/03 17:07:41.53 ZXEagTph.net
>>2のテンプレ位情報がないとわかりません
イメージ化したソフトも

301:Socket774
15/08/03 17:53:14.30 3O3p8+Sg.net
>>290
そもそも東芝は社員全員がわが身惜しさに粉飾の犯罪行為してるからな全部門でだぜw
そんな東芝の犯罪者が作る製品に信頼があると思うほうがいかれてる

302:Socket774
15/08/03 18:02:03.72 RBvb/qkG.net
しかし現実は国内トップ売上で信頼性も抜群なんだよなぁ・・・

303:Socket774
15/08/03 18:07:16.93 jiqeyLsu.net
>>288
他にもサムスンとサンディスクがSSDで採用されていて、それらは全く問題なかったんだが
東芝だけが故障してリコールw

304:Socket774
15/08/03 18:08:59.45 RBvb/qkG.net
>>298
それと全く同じコントローラーとNAND使ってた砂芝は全く問題なく世界中で稼働中なんだが
Mac用だけがリコールw

305:Socket774
15/08/03 18:17:46.86 jiqeyLsu.net
>>299
同じNANDとコントローラーっていうソースくれる?

東芝製はMacとは相性悪いのかな??
サムスンとサンディスクはWindowsでもMacでも快適に動いてるんだが^^;

306:Socket774
15/08/03 18:19:33.67 RBvb/qkG.net
>>300
勝手に検索して基板写真でも眺めれば?こんな常識も知らずに叩くなよ^^;
MacでもHG2やHG3は快適動作してたよ^^
そもそもここ自作板だしMacの話は板が違うんだよ坊や^^

307:Socket774
15/08/03 18:25:58.90 3O3p8+Sg.net
白人にお叱り受けたから土下座、なお日本人向けのサポートは↓
Qosmio(ほぼ撤退w)が不具合だらけなの見るにlenovo以下の品質の製品しか作れない
>>270

308:Socket774
15/08/03 18:27:33.41 DFbItj2w.net
東芝SSDが(国内で)売れて欲しくて困っている信者のような(まさか工作員ではあるまい)方ですねw
いつものコピペ改変してみた

309:Socket774
15/08/03 18:29:24.29 nbzIwCBJ.net
東芝叩きたいだけバカがSSDについて叩くところが一切ないが為に板違いのMacネタやノートネタを総動員。
見苦しいにも程がある。誰もがうんざりしてて相手にもしない。諦めて余所行ったら?

310:Socket774
15/08/03 18:50:34.08 eW2nEt+L.net
東芝工作員はサムスンにボロ負けで涙目ですね

311:Socket774
15/08/03 19:01:25.13 jiqeyLsu.net
>>301
基板写真のURL早く書き込めよwww
市販されてるSSDとMacbook Airの比較ができるようにな?

312:Socket774
15/08/03 19:04:47.20 X1qE2bZG.net
なるほど、バグスン工作員は自分が荒らしに使ってるネタすら詳しく知らず、人に聞くことしかできないのか。
雇い主ももう少し人選を頑張った方がいいな。まぁ精神病抱えた在日くらいしか応募してこないのかもしれんが・・・’

313:Socket774
15/08/03 19:30:30.95 3o+pKV7e.net
めっさ
 
   
    
    
      
     
     
    
  
 
   
  
   
      
    
   
     
    
     
 
    
     
     
   
   
   
    
      
     
   
     
      
     
    
     
  
     
     
     
    
   
     
      
     
    
    
     
               
 
  
  

      
 
   
きいてるw
図星突かれて狼狽しすぎだ自演ちゃんw

314:Socket774
15/08/03 19:43:54.77 ObPyJ3Qb.net
幸せそうだなあ

315:Socket774
15/08/03 20:51:02.69 etrUzIMk.net
IDEにしたら復元できました
大変申し訳ございませんでした

316:Socket774
15/08/03 21:24:21.29 aBh08W8C.net
>>266
1TBクラス品の最安値が復活してた!
PATRIOT Ignite Solid State Drive SATA III 2.5” SSD 960GB PI960GS25SSDR
URLリンク(www.amazon.co.jp)
>価格: ¥ 35,830 通常配送無料

317:Socket774
15/08/03 23:20:03.40 9iFW8vDa.net
自分に返事か
寂しそうだなあ

318:Socket774
15/08/03 23:29:52.97 14J4HDlv.net
>>311
えーと1GB単価37.3
960GBとはいえこれは安いなw
当面の壁だった40を余裕で切ってやがる
しかもOverclockersで見る限りMLCっぽい(翻訳誰かー)
URLリンク(www.overclockers.com)
ついでに……さりげなーくSanDisk Ultra II 960GBも1GB単価39.7に
SanDisk Ultra II 480GBは1GB単価40.4と40切らないので
1TB>500GB>>250>>>>120GBの時代到来!
まあこっちはTLCだけど
Marvellコン

319:Socket774
15/08/03 23:34:44.24 14J4HDlv.net
>>311
えーと1GB単価37.3
960GB系譜とはいえこれは安いなw
当面の壁だった¥40を余裕で切ってやがる
しかもOverclockersで見る限りMLCっぽい(翻訳誰かー)
URLリンク(www.overclockers.com)
ついでに……さりげなーくSanDisk Ultra II 960GBも1GB単価39.7に
SanDisk Ultra II 480GBは1GB単価40.4と¥40を切らないので
1TB>500GB>250GB>>>>>120GBの時代到来!
500GB>1TBになるのがおかしかった
他は容量順なのに

320:Socket774
15/08/04 01:44:08.43 1Je5Wlei.net
必死すぎて


笑うw

321:Socket774
15/08/04 04:38:45.31 NJ55VM4d.net
>>305
ガートナー調査
URLリンク(www.kitguru.net)
TrendFocus調査
URLリンク(www.storagenewsletter.com)
東芝わずかシェア6% 一方サムスンは33%
でも東芝大勝利!!!くっそ笑えるwwwww

322:Socket774
15/08/04 05:28:39.36 HQleHe74.net
>>316
でもサムスンはバグ持ちだから選択の余地はない。
現在、1.5ヶ月放置中。

323:Socket774
15/08/04 05:49:56.81 rei+nkrC.net
三大メガバンク含む銀行は、第三者委員会での報告内容でなく
「実際の財務状況はどうなのか?」といった視点なのである
報告書には「調査及び調査の結果は、東芝からの委嘱を受けて、東芝のためだけに行われた」
と言った文面が明記されている点が、不審に繋がると判断できる
貸し手は利益を得る為に融資している、特にこの様な数千億案件の貸付が焦げ付くと
メガバンクとて巨額損失となる為、財務状況がおかしければ即刻全額返済を求めるのである
「WH買収に関する償却分が不透明」
「NANDフラッシュメモリに関しては調査していないと取れる報告書」
収益の柱となるNANDフラッシュメモリ部門も、きな臭い状態となっている
> 第三者委「財務への影響はまったく調べていない」
> 委員の答えは次の通りだった。「私たちはそういう目的で調べていない。
> 会計的に影響するのは分かるが、会社の損得に関する問題はまったく調べていない」
レッドカード「財務制限条項」もちらつく東芝の綱渡り 
URLリンク(mainichi.jp)

324:Socket774
15/08/04 05:59:40.88 NJ55VM4d.net
普通に使うには問題ないけどな
粉飾東芝は物理的に破損してリコールしてたけど、macの設計が悪かったんだよなw

325:Socket774
15/08/04 06:02:28.71 6UDM1q+I.net
普通に使ってデータ化けるのがバグスン

326:Socket774
15/08/04 06:18:07.96 9bMvn3R/.net
>>318
URL貼るならきっちり貼れ
URLリンク(mainichi.jp)

327:Socket774
15/08/04 06:18:47.87 NJ55VM4d.net
戦勝国のアメリカがあれほど、敗戦国日本の天皇にもジャップにも銃弾撃ちこんで教育してもらったのになぁ
殺人企業タカタにエンロン以上の粉飾の東芝、どれだけ懲罰受けるか楽しみです。
経済犯罪は宗主国アメリカが一番嫌うからね☆

328:Socket774
15/08/04 06:54:36.65 6UDM1q+I.net
不良品にも厳しいのがアメリカ
バグ有データ化け製品を売りまくって後でどうなるか凄い楽しみ

329:Socket774
15/08/04 12:49:33.57 9bMvn3R/.net
ウェハー写真くらい欲しかったが
・3D NANDの名称はBiCS Flash
・TLC(前のプレスだとMLCだった筈だが)
・サンプル出荷は9月から
・量産は2016年以降
48層積層プロセスを用いた世界初の256ギガビット3次元


330:フラッシュメモリ「BiCS FLASHTM」の製品化について http://www.toshiba.co.jp/about/press/2015_08/pr_j0402.htm



331:Socket774
15/08/04 14:37:44.91 NJ55VM4d.net
うわあw東芝TLCかよw
ゴミ確定wしかも粉飾して設備投資遅れるから量産2017年ぐらいかw
一方東芝の没落を横目にサムスンはV-NANDをせっせっと売って
初期投資回収してコストを下げたのであった

332:Socket774
15/08/04 14:56:45.99 i9lVcOg1.net
サムチョンは価格破壊しか取り柄がねーのに
最近は全然駄目じゃん

333:Socket774
15/08/04 15:23:17.76 cBh9IyAI.net
芝信者が長文連投しまくってるけど耐久テストでTLC以下のゴミだったことには変わりがない

334:Socket774
15/08/04 15:25:50.13 cBh9IyAI.net
個人の耐久テストサイトを圧力で閉鎖しただけあるわ。国内では売れてるみたいだな芝
海外じゃ全然売れてなさそうだが

335:Socket774
15/08/04 15:53:07.70 oO0Kxjtm.net
エルミタージュ秋葉原 ? 業界最速、ランダム読込270,000 IOPSのSAS 12Gbps SSD、東芝「PX04S」ファミリー
URLリンク(www.gdm.or.jp)

336:Socket774
15/08/04 16:28:02.30 zsPCvcwN.net
レイテンシーの先送りと転送量の前倒し

337:Socket774
15/08/04 17:25:16.65 6UDM1q+I.net
>>328
閉鎖と言えば在日がVIPのSSDwiki荒らして潰したことあったな。
バグスンやクルーバグがバグだらけで使い物にならない事が克明に記録されてて非常に有用なWikiだったんだが。

338:Socket774
15/08/04 23:42:43.35 2yXrH2LP.net
>>326
最近も何も昔からCrucialの役目だったような
いわゆる最安値系ではないが
どちらかというと低価格な割りに
性能がハイエンドに匹敵する結構な高性能で
ハイエンドの価格を引き下げてくれたMX100みたいに

339:Socket774
15/08/04 23:45:27.22 NJ55VM4d.net
これがすべて日本で一位だから問題ない(震える声
東芝わずかシェア4.2% OCZ 0.2% 一方サムスンは33%
しかも「NANDフラッシュメモリに関しては調査していないと取れる報告書」
収益の柱となるNANDフラッシュメモリ部門も、きな臭い状態となっている
ありがとう東芝 四日市の新工場も尻魂あたりにさっさとうって犯罪にたいしての賠償金払って市場から消えてくれw

340:Socket774
15/08/04 23:53:09.97 2yXrH2LP.net
とはいえ今期は
MX100との差別化のため擬似SLCを乗せ
その分速度は(特に低容量で)上がったけども割高になったMX200と
コントローラーを(MarvellからSilicon Motionに)変えたBX100が主力っぽいので期待出来ないけどな
プロセスも16nmでしばらくやっていくだろうし

341:Socket774
15/08/05 00:45:44.17 sPjJFXpm.net
あの破れかぶれの東芝グループを躍進の新地・芝浦グループと比較するのは、
新地会長に申し訳がない。古賀先生の挨拶の真意は、
『新地・芝浦グループがいずれ、没落した東芝グループを買収するほど躍進する』
という神託を下したものと、出席者は了解したものである。
古賀誠先生ご神託「芝浦グループは東芝グループを抜く」 
URLリンク(www.data-max.co.jp)

342:Socket774
15/08/05 01:01:50.46 C2yEP9Gj.net
北森瓦版 - 【東芝】48層積層プロセスを用いた256GbitのFlashメモリ―BiCS Flash
URLリンク(northwood.blog60.fc2.com)

343:Socket774
15/08/05 01:29:33.54 C2yEP9Gj.net
サンディスク、3bit TLCで48層の新3D NAND ~四日市にてパイロット生産を開始 - PC Watch
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)

344:Socket774
15/08/05 01:31:48.58 l3KG5rZk.net
> 市場や電機業界内では、東芝は半導体部門を分社化するとの見方が強まっている。
> 原子力発電所関連事業を中心としたインフラ企業として存続し、他事業を手放すという観測だ。
> 不適切会計により、いくら屋台骨とはいえ半導体の事業計画の修正は免れないだろう。
> 最大の懸念は、財務状態の悪化によって半導体事業への投資負担が重くなること
> 「今後も半導体関連事業で、毎年2000億円規模の設備投資を継続的に行っていく」と田中久雄前社長は語っていたが、
> 半導体、特にメモリ産業は巨額投資が必要な産業だ。工場を新設すれば最低でも5000億円前後は要する。
> ビジネスモデルだけに、博打の側面が強い。財務基盤が厚くなければ事業存続が難しい。
> 「いくら微細化で先行しているとはいえ、最新式の製造装置や量産装置など、
> 現状の投資規模は世界首位を争うには絶対必要」(電機セクタの証券アナリスト)
堕ちた巨艦・東芝、解体のXデー 主力事業分社化の観測広まる
URLリンク(biz-journal.jp)

345:Socket774
15/08/05 01:35:13.63 l3KG5rZk.net
> 株式時価総額に目を向けると、東芝は直近のピークだった今年3月でさえ2兆3000億円弱と、
> 日立の約半分。企業の身の丈に比べて、稼ぐ力が弱く株式市場での評価も芳しくない
> さらに見劣りするのが、資本の「ストック」だ。財務の健全性を示す自己資本比率は19.7%(2014年3月期)。
> リーマンショック後の2009年、3000億円規模の増資に踏み切ったにもかかわらず、
> いまだに2割程度の水準にとどまる。トヨタ自動車やコマツ、東レなどグローバル企業の代表格は
> いずれも3割を超えている。かねて東芝は資本増強の必要性が指摘されてきた。
> 増資は事実上難しくなり、社債を発行するにしてもコストが以前より高くなる懸念がある
> 第三者委は「東芝から委嘱され、東芝のためだけに調査した」と調査範囲を限定したことをわざわざ表明している。
> 通常であれば、第三者の立場から幅広いステークホルダー(利害関係者)のために調査を行うべき立場にある第三者委が、
> 自ら異例な調査であったと認めているのだ。
> 不正会計が明るみに出たことで、バランスシートはさらに傷む見通し。
> 三菱UFJモルガン・スタンレー証券の宮本武郎シニアアナリストは「純資産の毀損は最大4482億円になる可能性がある」と試算する。
> 仮に4482億円の毀損となると、2014年末に約20%だった東芝の株主資本比率は15%程度まで低下するという。
※自己資本率、Micronは60%前後、Samsungは70%弱
> 最も高額で売れる事業と見込まれているのがNAND型フラッシュメモリー。
> 全体の売上高の24%を占め営業利益率が14.1%(2014年3月期)と
> 高い電子デバイス部門の主力製品だ。現在は東芝の大黒柱の事業だが、
> 韓国サムスン電子との競争を勝ち抜くには、継続的な大型投資が必須。
> 仮に資金繰りに苦しむようだと、世界2強の座から東芝が滑り落ちる可能性すらある。
> 現状の姿のまま東芝が生き残るなんて虫が良すぎる話で、解体的な出直しが必要だ」。
> 別のアナリストも厳しい表情でこう話す。
東芝“解体”の現実味 ―3社長辞任でも危機は終わらない
URLリンク(business.nikkeibp.co.jp)

346:Socket774
15/08/05 05:18:51.29 0EHZUiZN.net
>>327
そのTLCは3Dなのに2DのMLCより高く、しかもユーザー領域250GBなのに実際には275GiB搭載して大量に予備領域確保しドーピングしまくり
同条件や価格あたりの耐久性で比較したらどうなるかな?
そもそもその東芝も128GBでも95年持つ高い耐久性があってそれ以上の耐久性なんかcSSDには無用

347:Socket774
15/08/05 05:31:46.29 VDoKN0Hh.net
BiCS技術は、積層が多いほどコスパが大きく改善出来るみたいだぞ。
URLリンク(buzzap.jp)
|東芝が試算したBiCSフラッシュメモリの容量当たりのコスト。平面メモリを単純に積層するより、
|GBあたりのコストを引き下げることができます。
まあ3D-VNANDよりコスパが良いかどうか、850evoの対抗商品が出てこないと分からんが。

348:Socket774
15/08/05 05:38:44.40 VDoKN0Hh.net
今から思うに、Intel/Micronの 3D Xpointメモリの発表って、BiCSの出鼻を挫く為に
慌てて発表した様に思えるな。
確かにサンプル出荷はしてるだろうけど、未だにメモリセルの材質を、全然公開して
ないし、本当にBiCSと同様に来年量産が可能なのか、怪しさが大きくなってきた気が。

349:Socket774
15/08/05 06:36:39.39 sGrlTDPY.net
>>327
バグスンはデータ破壊バグのせいでストレージの基本的条件すら満たせない
その耐久性ゴミ以下の危険廃棄物

350:Socket774
15/08/05 06:43:23.63 M/zMA7cT.net
結局東芝はサムスンに何も勝ててないのね

351:Socket774
15/08/05 06:45:23.73 Qm0BDQgS.net
>>333
シェア4.2%って嘘かと思ったらマジなんだな
東芝って弱小メーカーすぎ

352:Socket774
15/08/05 06:51:04.83 sGrlTDPY.net
BiCSに恐れおののくチョン達であった

353:Socket774
15/08/05 07:03:03.82 Qm0BDQgS.net
サムスンは余裕で値段下げてくるしエルピーダと同じ展開です
当て馬にちょうどいいかなw

354:Socket774
15/08/05 07:04:18.66 Xee1mBxu.net
>>339
ちょっと前に、サムチョンは外人のATM(キリッ)とか書いてる奴いたが
自己資本で7割弱もあれば、健全な経営状態だな、嘘吐きだな

355:Socket774
15/08/05 07:12:08.97 sGrlTDPY.net
バグスンは250GB品に275GiBもNAND使ってるし東芝はDRAMキャッシュ無くて平気な上WON高円安なので
バグスンが東芝と同じ値段で売ったら憤死するなw
余裕で値段下げられるならまず850proをHG6と同じ値段にしてみろよw

356:Socket774
15/08/05 07:12:27.94 ODUSgpFu.net
>>340
サムスンの3D NANDが2Dと比べて製造原価が高いってソース、見たことない。
現状では唯一の3Dだし、サムスンが勘違いして高値着つけてるだけとか、
製造ラインが立ち上がってなくて生産量減るから、出荷量を絞りたいだけかもよ?

357:Socket774
15/08/05 07:15:58.38 sGrlTDPY.net
誰が製造原価と言ったんだ?誰も書いてないものが見えるビョーキかw
まぁあの高価格っぷりだと歩留り悪すぎて製造原価そのものが高いという可能性も大いにあるがw

358:Socket774
15/08/05 07:22:50.43 ODUSgpFu.net
850PROは840PROとスペック変わらず、コスパ劣化しすぎ。
耐久性は840PROで既に充分だから、コンシューマー向けでメリットにはならんよ。
まぁ、Win10でバグ発動まで秒読みだろ?
東芝はHG5が頂点かな。
あとは、スペック変わらず耐久性が落ちるだけ。
HG7(15nm)なんて誰も期待してないだろう?
俺は、次はIntel 750を買うよ!

359:Socket774
15/08/05 07:24:34.82 sGrlTDPY.net
そしてIntelバグ炸裂かw高くてファームバグ修正お疲れさん!

360:Socket774
15/08/05 07:34:23.89 ODUSgpFu.net
>>353
Intel 750に既知のバグはない。
東芝マンセーしたいだけなら、東芝スレから出てくんな。ウザイ。

361:Socket774
15/08/05 07:38:23.63 sGrlTDPY.net
Intelの場合これからいくらでもバグ発覚する可能性があるな。
何せ24/7駆動前提のエンプラ向けSSDにすらバグがあるんだからなw
いくらなんでもエンプラ向けでバグ出しちゃいかんよ。エンプラ向けはなw
そして自分に都合の悪い真実を告げる相手をレッテル張りしてシャットダウンしようとするのは自身の成長を滞らせる可能性があるから辞めた方がいいぞw
ボウヤw

362:Socket774
15/08/05 10:15:01.25 OP4mu9YM.net
とはいえ、SSDもすっかり定着して、後は容量競争と低価格化競争だね
今のパソコンの仕組みだと、一定以上の速度が出ればそれ以上は体感速度は変わらない
壁があるような気がする
サーバー用途とか、そういうのは別だろうけど

363:Socket774
15/08/05 10:18:52.56 okx1fiZ4.net
例の訴訟のSanDisk分は和解で決着したな
SK HynixのIPライセンスを2022年度末まで利用できる事(恐らく無償?)が条件
また、SK HynixからDRAMの供給を受け、企業関係を深める良い方向へ転換
2023年3月末までの期間、SanDiskはSK Hynixの知的財産権の
ライセンスを受ける事と引き換えに、訴訟を取り下げる事にした
また、MCPやSSD製品に使われるDRAMを、SK Hynixから供給を
受ける事も決定、なお詳細は機密事項となっている
SanDiskとSK Hynix、営業秘密に関する訴訟を和解
今後は知的財産権を含め、B2B関係をより深めていく方向へ
URLリンク(www.sandisk.com)

364:Socket774
15/08/05 10:47:55.30 okx1fiZ4.net
>>355
東芝のエンプラSAS-SSD、MK*GRZBも
パフォーマンス低下(リセットで回復)、コマンドバッティングによるエラー発生等で
ファームアップデートが提供されてる、生粋のエンプラドライブな
> 何せ24/7駆動前提のエンプラ向けSSDにすらバグがあるんだからなw
> いくらなんでもエンプラ向けでバグ出しちゃいかんよ。エンプラ向けはなw

365:Socket774
15/08/05 11:23:58.26 yO+0uGZ/.net
バグ芝wwwww

366:Socket774
15/08/05 11:33:14.72 VDoKN0Hh.net
SANDISKのSSDを調べてたら、現行な殆どの製品にサーマルスロッティング機能が搭載されてた。
(EXプロ、超II、Ultra+、X300、X110。但しSSD+には無かったが。)
他社の製品だと、どうなんだろう?
最近クソ暑くて、うちのSSDも45度近くまで熱くなるので、フト気になった次第だが。

367:Socket774
15/08/05 11:33:38.10 Qm0BDQgS.net
ネトウヨ黄金の逆法則。
ネトウヨが心から信じ応援するものは間もなく失墜し地を這い屈辱を味わうという恐ろしい法則。
それがネトウヨ黄金の逆法則である。
エルピーダ、東芝等やら、日本家電各社と、最近法則の適用が如実に増えてきている

368:Socket774
15/08/05 12:34:06.08 Qm0BDQgS.net
中国の事もあるしほとんど手を引いた
売却益が2割税金とか高すぎでしょ。昔は1割だったし2500万ほどだったのに糞
リスク負ってるんだし無税でもいいでしょ

369:Socket774
15/08/05 15:40:45.12 k3paMkfs.net
お前はもうちょっと考えて発言しろw
考える脳味噌無いんだろうけど

370:Socket774
15/08/05 17:58:58.88 sGrlTDPY.net
>>358
DELL専用ファームウェアな。どうせDELLが弄ってダメにしたんだろう。
東芝純正版にはそんな不具合一切ないし、IntelはIntel純正版にバグがあるんだよ。

371:Socket774
15/08/05 18:20:26.75 978IN6tp.net
MK*001GRZBって相当古いね。今PX04シリーズだから三世代か四世代前の話だ。
良く東芝アンチが持ちだすアホップルのSSD(砂芝)も二世代前だね。
そんな大昔の話を持ち出さないと東芝をディスる事も出来ないのか。東芝どんだけ堅牢なんだよ。

372:357
15/08/05 18:22:42.99 PxwgY3GP.net
>>364
お前さんがどのルートで入手したのか知らないけど
多分中古だろ?中古はファーム提供されんよ
正規流通品なら普通に提供されてる

373:Socket774
15/08/05 18:28:01.51 978IN6tp.net
>>366
じゃあそのURLを見せればいいじゃん
水掛け論するよりその方が早く確実だ。
おまえさんの狂言じゃないならね。

374:Socket774
15/08/05 18:30:46.41 PxwgY3GP.net
メディア提供されるもののURLを見せろとな?w

375:Socket774
15/08/05 18:34:10.47 978IN6tp.net
>>368
メディア提供って時点で事実かどうか怪しいな。
それでも信じてほしければそのメディアの写真でもアップすれば?

376:Socket774
15/08/05 18:36:49.39 PxwgY3GP.net
DELLはWebで公開してるのか、頑張って調べたね

377:Socket774
15/08/05 18:37:49.27 PxwgY3GP.net
>>369
俺は>>364と話をしてるんだが?

378:Socket774
15/08/05 18:41:07.18 978IN6tp.net
なんだうpは無しか。アンチの狂言も手が込んできたな。

379:Socket774
15/08/05 18:44:57.18 PxwgY3GP.net
傍から何を言おうと、事実は変わりませんけどね

380:Socket774
15/08/05 18:51:29.70 978IN6tp.net
その事実を証明できないんだからただの荒らしだね。

381:Socket774
15/08/05 19:33:36.91 Ay14B6kN.net
今日は妙に暴れるなあお前
  
   
    
     
      
     
     
    
   
 
   
   
   
      
    
    
     
     
     
  
    
     
      
   
   
    
     
     
      
   
      
      
     
      
    
   
     
     
     
  
   
    
    
       
      
    
   
      
               
  
 
 
    
 
      
 
     
暑くてイライラしてんのか?自演ボッケマカーw

382:Socket774
15/08/05 19:48:11.91 ODUSgpFu.net
>>375
お前、たまには良いこと言うんだなw

383:Socket774
15/08/06 01:09:22.93 MeeXlUYj.net
>>358
結局、東芝もバグ芝だったのか・・・しかもエンプラでやらかしてるとか他の製品もダメじゃん
そして都合が悪くなったらバグスン連呼厨は消えた

384:Socket774
15/08/06 01:50:25.53 qNZwNwVD.net
バグ芝SSDの真実
・書き込み寿命テストでサムスンTLCに東芝MLCが負ける。(BotchyWorld)
・書き込み寿命テストで他社NANDに負ける。>>145 >>6 (SSD比較.com)
・Macbook Airで東芝SSDが故障しまくってリコール。
・エンタープライズ向け、SAS-SSD、MK*GRZBもパフォーマンス低下(リセットで回復)、コマンドバッティングによるエラー発生。
・シェアについて → 東芝は世界でのシェアわずか3.9パーセント。OCZ (0.6%)と合わせてもたったの4.5%。
 参考までに他社シェア Samsung 40.6% Kigston 10.8% Micron 7.1% Intel 7%
 URLリンク(image.itmedia.co.jp)
信者の言い分
・書き込み寿命テストについて → 他社より寿命が低かろうが普通に使う分には問題なし。
・Macbook Airのリコール問題 → 悪いのはMac。 同じコントローラ・NANDの別製品では問題なし。(ソースなし)
・エンタープライズ向けバグ → バグスンよりはマシ。
・シェアについて       → kakaku、coneco、BCNランキング、ASCIIの調査では東芝がトップだし。
・その他            → バグスン工作員必死だなw

他にもあったら追加よろ

385:Socket774
15/08/06 03:41:42.80 qNZwNwVD.net
>>378だけど、別に東芝のことが嫌いなわけじゃない。だけど正しく評価されるべきだと思ってまとめた。
信者だけが買い支えてるとエルピーダと同じ道をたどってしまう。
嘘の評判だけで購入させようってことばかりなら、完全にIntelやSamsungに置いていかれる。
東芝はNANDを開発したっていうのはすごいけど、既にReRAMも開発が本格的になってきてこれからどうなるかわからない。

不適切会計で東芝自体も危ういところがあるけど、半導体事業を売ったりしないでしっかり研究・投資をしてほしい。
企業スローガンである「Leading Innovation」にふさわしい企業になることを願ってるよ。
最後に東芝を応援してる人。
別に応援するのは構わないけど、今までのやり方を見てると逆効果だと思う。
「東芝は安定。他はバグだらけ」みたいな書き込みをすると他社製品を買ってる人の反感を買って、敵を増やすだけ。
もちろん他社製品にはバグがあるかもしれないけど、東芝だって完璧じゃないし、実際に>>378のようなことが起こってる。
本当に東芝のことが好きならちゃんとフィードバックして他社に負けない製品を作ってもらうべき。
長文失礼した。

386:Socket774
15/08/06 03:57:14.19 G49064P4.net
Consumer SSDではなく何故かClient SSDだが、こっちが個人ユーザー用商品ってことだよな
サムチョン42.9% サンディスク12.7% キングストン11.9% マイクロン(クルーシャル)6.8%
ライトン6.5% インテル4.0% 東芝3.9% ハイニクス3.2% OCZ0.6% その他ー7.6%
ライトンのシェアって世界じゃインテルや東芝より多いわりにSSDは日本に入ってこないのな
日本法人が置いてあり光学ドライブではよく見るメーカーなので日本における販売ルートが無いわけではないだろうに
ハイニクスは……日本じゃ多分売れないから、わざわざ商品展開しなくて正解だと思うけども

387:Socket774
15/08/06 04:08:53.33 PeGf/GmU.net
HynixはLAMD製コン搭載だから、悪くは無い筈なんだけど、amazonでの値段が割高過ぎるのが問題だな。

388:Socket774
15/08/06 07:29:17.60 3tcGEYKZ.net
あーあ東芝は完全にサムスンに負けたね
勝てない喧嘩なんて売るから

389:Socket774
15/08/06 08:11:38.24 BTK9o9z3.net
もう速度は今のままでいいから容量あたりの単価をもっと下げておくれ・・・

390:Socket774
15/08/06 08:15:04.57 orcMK4QU.net
東芝はね、負ける事は考えないものよ。
一度や二度しくじっても最後には勝つと信じてる。それが本当の東芝よ。昔は、そんな日本企業が大勢いたわ

391:Socket774
15/08/06 08:21:22.65 MeeXlUYj.net
0を2個ほどこっそりつけてチャレンジすれば東芝は100兆だろうが稼げる
バグスン楽勝w

392:Socket774
15/08/06 09:17:16.76 f0rZgCOL.net
夢見すぎw

393:Socket774
15/08/06 09:26:35.44 UV6UdjrU.net
2chソースで勝手に東芝エンプラSSDにバグがある事にするとか狂ってるな

394:Socket774
15/08/06 09:29:56.71 /tTlAVHG.net
>>385
チップ一枚16GB×両面実装16枚の256GBが最大容量だった所
プロセスの微細化が進みチップ一枚32GB×両面実装16枚の512GBが最大容量になりました
さらにプロセスの微細化が進みチップ一枚64GB×両面実装16GBが最大容量になりました
こうやってチップ一枚あたりの容量を上げて行くから最大容量も上がって行くわけで
同時に容量単価も半減するように下がって行くわけだけど

……最近はプロセスの微細化が滞り気味だからな
しばらくあかんのちゃう

395:Socket774
15/08/06 09:47:38.00 zOhy9XOc.net
脳バグ東芝アンチの現実
・HG2はJMicronだ!→東芝完全自社開発でした
・HG2はPhisonだ!→上に同じ
・東芝は遅い!→シーケンシャルライト高速、マルチタスク高速なベンチ結果
・JMicron開発のKingston SSD Now V100シリーズがバグがあると何故か東芝のせいにする
・中国製やフィリピン製である東芝SSDを使っていると何故か(日本の)愛国者と主張
・東芝SSDについて書くと「東芝を自分の事のように同一視している」ことになると主張
・自分たちに都合の悪いVipのSSD wikiを荒らして潰す
・東芝セミコンダクターは原発を設計していて原発自身の不具合が原因でメルトダウンしたと主張
・840EVO、850EVO最高!→データドリフトバグ発覚、耐久性以前の問題
・850PRO最強!→8xx系全部Trimバグを抱えていることが発覚。耐久性以前の問題
・サンプル数1でJEDECの基準に沿ってない個人的な耐久テスト結果を盲信している
・東芝は常に世界中の個人ブログを監視していて都合の悪いブログを潰していると主張
・128GBで95年使用できる耐久性があるものを低耐久性と叩きまくる
・Macbook AirのSSD故障の件でアップルも東芝も原因について言及していないのに勝手に東芝のせいにする
・上記で具体的に問題があったSSDについて、アンチはどのコントローラーを使用しているか知らずに叩いている
・更に検索して調べる事すらできない事が発覚
・Phison製OCZブランドのSSDがプチフリすると東芝のせいになる
・その他他社の東芝NAND採用製品に不具合があると全て東芝セミコンダクターの責任と主張
・MK*001GRZBシリーズ(東芝純正版)を2chレスソースでバグがある事にする ←new!

396:Socket774
15/08/06 09:47:40.35 3tJCNqcW.net
少なくともDELL向けに出荷したエンプラSSDにはバグあり

397:Socket774
15/08/06 09:52:14.03 nq6y3May.net
今回発表された48層BiCS/TLCは、256Gbit=32GByteチップだから、両面16個実装しても512GBにしかならんな。
まあ、それでPCI-Eカード型SSDを、5年保証でIntel750/400GBより安く出してくれれば、歓迎だが。
あ、個人的事情=MBの制約でNVMeは使えんので、AHCIで頼む。> 東芝&陽盤

398:Socket774
15/08/06 09:53:26.60 pgZejvuD.net
東芝信者って本当に頭おかしいな

Twitterとかで「東芝安定」とか言ってるやつ見かけるけどだいたいアニメアイコンなんだよなぁ
あっ・・・察し。

399:Socket774
15/08/06 09:57:07.00 3tJCNqcW.net
Kingston SSDNow V100に関しての『データロストバグ』
JMF618の東芝カスタム品でかなりの改良が行われている。どうせ東芝が弄ってダメにしたんだろう。
JMicron JMF618純正版にはそんな不具合一切ないし
URLリンク(www.anandtech.com)
SSDNow V100 Conroller TC58NCF618GBT
URLリンク(www.legionhardware.com)
TC58NCF618GBT
JMF618の東芝カスタム品でかなりの改良が行われており
東芝純正程ではないもののそれなりに安定した性能がある。(有り難いらしいVIP Wiki)
URLリンク(www19.atwiki.jp)

400:Socket774
15/08/06 09:57:19.50 ayO6ctAA.net
>>391
プレーナ型NANDはダイ積層が当たり前だがBiCSは積層できないのけ?

401:Socket774
15/08/06 09:59:47.41 ayO6ctAA.net
>>390
MK*001GRZBシリーズはコントローラがMarvell 88SS9032-BLN2。東芝刻印ではない完全にMarvellそのもの。
東芝純正版のファームウェアバージョンは0107、数時四ケタ。つまりMarvellリファンレス。東芝が開発したものではないね。

402:Socket774
15/08/06 10:00:05.32 3tJCNqcW.net
>>391
いや、普通にMCPでチップの8~16積層とか可能だから
32GB(256Gb)x8で256GB、x16で512GB、多分x8(Octa)がメインで来るとは思うが

403:Socket774
15/08/06 10:05:38.22 ayO6ctAA.net
>>393
SSDNow V100の他の個体の基板
URLリンク(img01.taobaocdn.com)
どうみてもJMF616ですありがとうございました。全数が東芝刻印が入ってる訳ではない。
SSDNow V100のファームウェア一覧
D100811a
D110225a
110512
111012
111130
120229
120504
どうみてもJMicron純正ファームウェアですねありがとうございました。
ファーム修正履歴
URLリンク(media.kingston.com)
どこにもデータロストバグなんて書いてないですねありがとうございました。

404:Socket774
15/08/06 10:15:27.16 3tJCNqcW.net
issue with the JMicron JMF618 based SSDNow V100 SSDs

405:Socket774
15/08/06 10:21:49.26 nq6y3May.net
>>394
3Dという位だから、厚みがありそうだからなあ・・・。あと発熱もチト心配だし。
でも2CLくらいは何とかなるかな?
コントローラは、Trionで採用したPhision S10 を使えば、擬似SLC&TLC対応出来て、・・・
もPCI-E対応は駄目か。
Phisonブランド初のPCIe/NVMe対応SSDコントローラ「PS5007-E7」発表
URLリンク(www.gdm.or.jp)
こっちだとNVMeネイティブっぽいし・・・。

406:Socket774
15/08/06 10:33:48.22 RPkMGauC.net
レッドカード「財務制限条項」もちらつく東芝の綱渡り
URLリンク(mainichi.jp)

407:Socket774
15/08/06 10:44:55.82 ayO6ctAA.net
>>398
そもそもJMF618なるコントローラーは実在が確認されていない。
JMicron公式に掲載されたことが無い。
URLリンク(web.archive.org)URLリンク(www.jmicron.com)
単に東芝刻印のコントローラーに618という数字が入っていたから各種レビューサイトが勝手にそう呼んでいるだけ。

408:Socket774
15/08/06 11:00:52.36 nq6y3May.net
>>396
こっちに熱の問題の記載が有る。
本格化する3D NANDフラッシュの量産競争
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
>しかし3D NAND技術の開発にあたり、Samsung陣営と東芝-SanDisk連合はいずれも、電荷の蓄積技術を
>「電荷捕獲(チャージトラップ)方式」に変更した。
>Intel-Micron連合は、浮遊ゲート方式を選択した理由を具体的には明らかにしていない。
>電荷捕獲方式は、酸化窒化膜の捕獲準位に電子を取り込むことで、電荷を蓄積する。しかし温度が上昇すると、
>熱エネルギーによって電子が放出される確率が高まる。
まあSAMUSUNGは「ダイナミックサーマルガード」、SANDISKは「サーマルスロットリング」を
ほぼ標準搭載してるから、データ化けは起こらないだろうけど、速度は遅くなるわな。

409:Socket774
15/08/06 12:18:56.53 MeeXlUYj.net
バグ芝はどうしようもないなw
チャレンジで128GBを1280GBでうれば?w

410:Socket774
15/08/06 13:23:49.15 nq6y3May.net
何だか東芝も忙しいこった。
256GB容量、11日から米国で試作品を展示へ:
TSV用いた16段積層NANDを開発―東芝「世界初」
URLリンク(eetimes.jp)
| 開発したNANDメモリは、同社の第2世代19nmプロセスで製造したプレーナ型メモリセル構造のNANDメモリダイをTSV技術により、
|最大16段積層したもの。TSV技術の採用により、従来のワイヤーボンディングでダイを積層したNANDメモリよりも高速な入出力データ
|レート1Gビット/秒(bps)以上を実現したという。コア電源電圧は1.8V、I/O電源電圧は1.2Vと、それぞれ低電圧化し、従来NANDメモリ
|よりも、プログラム動作、リード動作、データ入出力動作時で消費電力を半減させたとする。
BiCSよりも、先に来そうだな。3D Xpoint もウカウカしてると、普及価格帯を占拠されそうだ。

411:Socket774
15/08/06 13:49:19.94 9CXAB5PG.net
BiCSや3D XPointとは全く競合しない技術だけど?

412:Socket774
15/08/06 13:58:06.49 9LJjXnKn.net
分かりやすいね
URLリンク(hissi.org)

413:Socket774
15/08/06 14:59:09.32 PeGf/GmU.net
>>405
ソーラーパネルと同じで、凄く高性能(高効率)でも、その分高価なら普及は遅れる。
なまじ、性能は左程高くなくても、それ以上に割安ならば普及して、それが大量生産&歩留り向上、
更にコストパフォーマンスアップに繋がってしまう。
そうして普及帯市場を占有した後で、高性能&高価格品が出てきても、よっぽどコストパフォーマンス
と歩留りが高くなければ、実績の無いモノには置き変わらない。
シリコン半導体が、化合物半導体をニッチ市場に追いやった現実が証明してる。
モノには置き変わらない。

414:Socket774
15/08/06 19:40:27.08 f0rZgCOL.net
こんなに仲が悪いのにTSSCorpなんてものがあるんだか

415:Socket774
15/08/06 21:21:27.22 dfas11ll.net
こうやってイキナリ数分おきだった連投が パッタリ途切れるから
  
  
     
    
     
     
      
   
  
 
  
  
    
     
    
    
    
    
      
 
   
     
    
   
    
   
    
      
     
   
    
       
     
    
     
  
     
     
     
 
    
   
    
       
     
    
   
     
                
  
 
  
 
     
 
   
こやつの自演は 気持ち悪いw

416:Socket774
15/08/06 22:58:34.71 /tTlAVHG.net
>>407
もう従来型のS-ATAでは限界速度に入っていて
細かな条件違いでの得意不得意は発生しても
明確な違いは出せない領域に入っているしな
あとはSSD出始めのクソSSDズのトラウマから特定コントローラを避けるか
過去ファームアップで酷い目に遭った印象から特定ブランドを避けるか
ブランド信仰で安心感を買うために有名ブランドを買うかとかそういう

417:Socket774
15/08/06 23:14:57.65 dfas11ll.net
めっさ
 
    
    
     
     
     
       
   
  
 
   
  
    
      
     
   
     
    
      
 
    
     
    
    
    
    
    



418:                                                                                                                                                       効 い て る  w 図星突かれてうろたえすぎだろ自演ちゃんw



419:Socket774
15/08/06 23:49:47.47 uul6/Gu1.net
750買ったんだけどこのバックプレート風ただのアルミプレート何とかならんかったのかな
ヒートシンクかと思いきやメモリチップには一切触れてない、この辺はグラボのバックプレートでも経験したから理解は出来るけど
プレート自体が薄くてペラペラすぎて買った時の状態だとケースフロント側の部分が基板から反っててすげー格好悪かった
ブラケット側や中央は普通にカードの手前と奥の二か所でネジ止めしてるんだけどフロント側はカードの真ん中一か所しかネジ止めしてないから
結局分解してネジ止めしてちょうど水平になる程度に手でプレートを歪めて治したわ…

420:Socket774
15/08/06 23:52:52.01 QHmrADw4.net
>>412
その発言はこちらのスレの方が適切
M.2/U.2/SATA-ExpressのSSD Part2(c)2ch.net
スレリンク(jisaku板)

421:Socket774
15/08/07 00:29:24.31 JTXUXFsf.net
2chMateは改行厨ぶった切れるから

422:Socket774
15/08/07 00:38:43.30 tCgYH4eS.net
おもっくそ
 
    
     
     
      
     
       
   
  
 
   
  
    
      
     
   
     
    
      
 
    
     
    
    
    
    
    
       
      
   
    
      
     
    
     
  
     
    
      
     
   
    
       
     
    
   
       
                
 
 
  

      
 
    
効 い と る  w
図星突かれて顔まっかすぎんだろ自演ちゃんw

423:Socket774
15/08/07 03:21:19.98 dC72B2Bp.net
>>412
何か安物臭がプンプンですね。
でもまあ今後増えるであろう、PCI-Eカード型SSDのプライスリーダーとして、高価格防止
に役立ってくれればオケだとオモッテル。(NVMeが使えない身としては。)

424:Socket774
15/08/07 03:38:39.42 3IuqothQ.net
めがっさ
 
   
     
    
      
     
      
   
  
   
  
   
      
     
  
     
    
     
 
    
   
    
    
   
    
    
      
      
   
  
      
     
   
     
  
    
    
      
    
   
    
       
    
    
   
      
                
 
 

      
 
    
効 い と る  w
図星突かれて顔まっかすぎんだろ自演ちゃんw

425:Socket774
15/08/07 09:06:36.20 1Xv0RcL/.net
Samsungは、3D V-NANDを搭載した2TBのSSD「850 PRO 2TB」、
「850 EVO 2TB」を9月上旬より発売する。価格はオープンプライスで、
店頭予想価格は前者が145,000円前後、後者が113,000円前後の見込み。
Samsung、最大2TBの3D V-NAND採用SSDを国内販売
~実売113,000円から
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)

426:Socket774
15/08/07 09:09:09.23 1Xv0RcL/.net
売り上げはまぁ著しいって訳でもないだろうけど
2TBの競合不在の間は稼げるだろうな
SanDiskもmicroSDの128GBで先行して、
巨額のマージンを得てるだろうし、似た売り方かw

427:Socket774
15/08/07 09:18:55.28 PnQGFSC2.net
せめてあと一ケタ安ければ買ってたのに・・・

428:Socket774
15/08/07 10:05:44.34 yLxDMiMP.net
とりあえずサムスン買っとけばいいの?

429:Socket774
15/08/07 11:15:58.86 IXhGlEg6.net
チョン製品で良ければどうぞ

430:Socket774
15/08/07 12:13:48.76 zhQQd0hH.net
120~250GB程度で
一番コスパ高いのなに?
まさか・・・

431:Socket774
15/08/07 12:37:18.31 jXyFCIGI.net
5年保障の100ドルの850evo最高

432:Socket774
15/08/07 16:17:28.57 EPhAm1C2.net
ごついな
エルミタージュ秋葉原 ? 読込1.3GB/s超のThunderbolt 2ポータブルSSD、Sonnet「Fusion PCIe Flash Drive」8月下旬発売
URLリンク(www.gdm.or.jp)

433:Socket774
15/08/07 17:16:10.50 dC72B2Bp.net
>>423
バルクで良ければX110かな?

434:422
15/08/07 18:14:07.75 +WBDGovj.net
>>426
値段が魅力だが
5年保証のevo850にしときます

435:Socket774
15/08/07 18:24:22.82 Nr89RrUB.net
①質問者とIDが違う
②10年保障のメーカーもあるのにわざわざ五年保証を選ぶ
③3DのTLCなのに2DのMLCより高くコスパ最悪
④Trimバグとデータドリフトバグを抱えた機種
よって釣り確定

436:Socket774
15/08/07 18:54:25.54 1Xv0RcL/.net
SMI SM2256EN、擬似SLCとDRAMの2ステージキャッシュ
NAND内論理RAIDと、LDPCのECC、NANDはTLC
ADATA Launches the Premier SP550 SATA 6Gb/s SSD
URLリンク(www.adata.com)
デュアルキャッシュ搭載のTLC NAND採用SSD、ADATA「Premier SP550」シリーズ
URLリンク(www.gdm.or.jp)

437:Socket774
15/08/07 18:58:38.60 +WBDGovj.net
>>428
じゃ何がおすすめなんだ

438:Socket774
15/08/07 20:01:20.95 dC72B2Bp.net
>>427
条件がコスパって言っておいて、保証を優先かよ。

439:Socket774
15/08/07 20:19:53.79 gxAR1fS2.net
>>430


440:Socket774
15/08/07 20:21:23.66 Nr89RrUB.net
※ただし発熱多目

441:Socket774
15/08/07 21:47:08.17 S17qj+Tp.net
>>430
ARC 100

442:Socket774
15/08/08 01:28:24.20 OG/D+Apd.net
amaで5年保障の850evoが11300円だからこれでいいだろw
速度も落ちないし快適すぎ

443:Socket774
15/08/08 01:37:46.38 tM9PvsNG.net
全然情報的にはメジャーじゃなかったが
Samsungも新世代の3D V-NANDを開発、プレス自体は7/30日
第3世代となるV-NANDは、東芝(SanDisk)のBiCS Flash(BiCS2)と同じく48スタックの構造となる
MLC/TLCかはプレス内に記載無し、今年の第3四半期か10月頃にはリリースを行う予定
まだ量産開始時期は調整段階だが、試験生産を行った次の四半期には
生産量を3倍に増やせるのではないかと期待している、と(量産は恐らく西安FABか)
Samsung Electronics to Develop 3G V NAND by Oct. at the Earliest
URLリンク(english.hankyung.com)

444:Socket774
15/08/08 01:55:15.18 OG/D+Apd.net
粉飾企業の商品よく買えるな
日常的に会計いじった東芝社員の犯罪者の手で作られた商品なんか怖いわ

445:Socket774
15/08/08 03:43:08.78 +FWSinjF.net
>>436
でも、お高いんでしょう?
価格破壊する様な製品なら、3D Xpoint みたいに大々的に発表するだろ。韓国企業なら尚更。

446:Socket774
15/08/08 04:45:57.69 gJmQlyhi.net
今日もわかりやすいな
URLリンク(hissi.org)

447:Socket774
15/08/08 07:07:11.34 96yNRmqg.net
そもそも虎370って排熱が悪いだけで発熱は多くないと思うぞ
Micron MLC NAND 20nm→Micron MLC NAND 16nm以外ほぼ同じ構成のBX100がこの省電力性能だし
URLリンク(translate.google.co.jp)
Write    MX200 1TB 4.11  BX100 1TB 2.42
Read    MX200 1TB 1.82  BX100 1TB 1.42
Random Read MX200 1TB 1.29  BX100 1TB 0.82
Idle    MX200 1TB 1.02  BX100 1TB 0.38
Startup   MX200 1TB 2.92  BX100 1TB 0.76
翻訳要らない人はこっち URLリンク(www.storagereview.com)

448:Socket774
15/08/08 07:19:14.15 gJmQlyhi.net
ファームウェア違うと特性って全然違うよ
覚えておこうな!

449:Socket774
15/08/08 07:53:54.54 tM9PvsNG.net
SSD370は、容量によって消費電力が全然異なる
128GBは低いけど、512GBのドレインは結構なもの
URLリンク(www.anandtech.com)

450:Socket774
15/08/08 08:23:37.17 RirhL3Wu.net
370ってころころ基板変ってんのが嫌だなあ
ファームもいろいろあるみたいだけどアップできんの?

451:Socket774
15/08/08 09:03:08.86 EIpS9X9S.net
虎370のmicroSATAの奴
裏側にヒートシンク貼れないから困るわ
HDDと違って半導体は熱につおいってわかってはいるけど
精神衛生上よくないワナワナ

452:Socket774
15/08/08 12:37:07.80 oIEG+afp.net
>>435
バグ持ち薦めてなにしたいの?

453:Socket774
15/08/08 12:39:55.87 oIEG+afp.net
>>437
だれも買うなんて言ってないと思うよ
それよりバグ持ちサムスンのステマはやめなよ

454:Socket774
15/08/08 12:50:31.55 eGE6nQqN.net
まじで?
それ検討してたんだけどどんなバグあんの?

455:Socket774
15/08/08 13:32:20.65 tM9PvsNG.net
>>436に追記で、中国語だからニュアンス的な所が微妙だが
2016年には64スタックのV-NANDを準備していると言う話
後は2D 1y-nmクラス(16nm)のNANDも継続して量産している模様
2DはB2B向け専用のような雰囲気、SM951とかでしか見た事ないな
携帯やそういった物も2D NANDなんだろうけど
PC向けSSDは3D V-NANDばっかり、今のうちに粗利分を稼いでるっぽいなw
(※中文)三星?提前量?48?V-NAND ?3Q??再?新高
URLリンク(laoyaoba.com)

456:Socket774
15/08/08 13:35:55.92 am98cEFj.net
バグ芝よりはマシ。

457:Socket774
15/08/08 15:15:17.40 4pZPauJB.net
>>437
恒常的に偽装しまくりなサムチョンは絶対に選べませんね

458:Socket774
15/08/08 15:45:05.24 pylxXab5.net
SKハイニクスの128GBがみかかで売ってたけど性能どんなもんだろ?

459:Socket774
15/08/08 15:56:32.19 qRb5V+sf.net
>>451
いろいろ海外サイトで見たけど、そんなに悪くないような印象でした
コントローラーは Link_A_Media Deviceのものみたいです
Flashは Hynix性の模様
保証期間がどのくらいなのか、問い合わせ中です

460:Socket774
15/08/08 16:40:41.69 sNNWyPjz.net
くっさw
もうちょっと役に立つ事書いてみろよお前は
どんだけ情弱なのww

461:Socket774
15/08/08 17:25:23.13 gJmQlyhi.net
>>449
HG6ってなんかバグあんの?ソースは?

462:Socket774
15/08/08 19:53:54.88 tM9PvsNG.net
CANVAS SC300は少し気になってる、安いしLAMDだしね
コントローラのマイナーアップデート版が使われている模様
コントローラはLAMD 87810、NANDはHynixのToggle 16nm MLC
TBWは72TBW、保証は代理店5年、代理店がどこかは知らんw
512GBのレビューは見つけた、128GBと256GBはスペック上の書き込みが少し遅い
Review: SK hynix Canvas SC300 (512GB)
URLリンク(hexus.net)

463:Socket774
15/08/08 23:16:31.39 uHWl63D+.net
LAMDコントローラは他メーカーに提供しないのかねぇ
爆熱だが、素性がそれなりに良いからなぁ、元々はエンプラ向けだったんだっけ

464:Socket774
15/08/08 23:59:52.66 hCV765Rr.net
HDD以上に電気食うコントローラチップって…

465:Socket774
15/08/09 02:21:11.16 ENrG3p1z.net
TLCにまけるHG6とか簡便。速度


466:落ちるしw 雑誌だと半減近かったよなスペックバグかよ



467:Socket774
15/08/09 03:54:56.59 AqhZuoLu.net
犯罪者は平気でうそつくからな

468:Socket774
15/08/09 06:13:32.35 ENrG3p1z.net
ゴキブリのようにやめた東芝の社長は安部に土下座して泣きついてるという
犯罪者は日本人らしく裁きを受けろよ。どこの人治国家だろうなジャップジャパンw

469:Socket774
15/08/09 06:23:50.71 DNvO6Ih7.net
結局韓国以下か

470:Socket774
15/08/09 06:42:24.92 AqhZuoLu.net
犯罪者というのは東芝SSDに不具合があると嘘をまき散らしてる連中の事だよ。

471:Socket774
15/08/09 06:48:54.94 DNvO6Ih7.net
まあそもそも東芝のトップが犯罪者という

472:Socket774
15/08/09 06:52:34.23 AqhZuoLu.net
製品に不具合が無けりゃどうでもいいし
バグスンもインテルも犯罪してるしな

473:Socket774
15/08/09 08:22:12.03 aAbie+SZ.net
>>451-452
amazonだと1年保証だけど、果たしてどうなるやら。
性能は外観からすると、SC300だと思われ。
URLリンク(ssd.skhynix.com)
>Sequential Performance
>              (128KB, Typical) Read : Up to 530MB/s(128/256/512GB)
>              Write : Up to 200MB/s(128GB), 380MB/s(256GB),470MB/s(512GB)
>Random Performance
>             (4KB, Typical) Read : Up to 85K IOPS(128GB), 95K IOPS(256/512GB)
>             Write : Up to 50K IOPS(128GB), 85K IOPS(256/512GB)
多分、非GTX(非同期NAND)な Corsair Neutron 120GB(5年保証で8GB減) とほぼ同等品。
URLリンク(www.links.co.jp)
シーケンシャルWriteが低いのを許容出来れば、まあまあかと。

474:Socket774
15/08/09 09:02:51.83 aAbie+SZ.net
>>455
同じサイトに256GBのも有るぜよ。
URLリンク(hexus.net)

475:Socket774
15/08/09 09:26:59.59 fFVCFbUD.net
悲しくなる必死さだなwwwww
URLリンク(hissi.org)

476:Socket774
15/08/09 11:23:22.74 7NsKUtGr.net
いいからはじめてSSD買おうとしてるおれに128GBのおすすめおしえれ
予算は7000円ぽっちだぞ!

477:Socket774
15/08/09 11:35:20.26 WxibkzuT.net
お店のきれいなお姉さんに「僕、初めてなんです・・・」って一から教えてもらえばいいだろうが

478:Socket774
15/08/09 12:41:17.99 RoKlmBYX.net
>>468
7kか・・・厳しいな。
13k位貯めるまでHDDで凌いで256GBに行ったらどうだ?
OCZ ARC100 か、
プレク M6Vか、
サン SSD plusか。好きなの選べ。
どれもク...いやなんでもない。

479:Socket774
15/08/09 12:43:52.76 RoKlmBYX.net
>>469
綺麗なお姉さんより、修理デスクのオサーンの方がより親切に的確な答えをくれそうだけどな。

480:Socket774
15/08/09 13:37:12.46 vaE1C/b/.net
バグ芝よりはマシ。

481:Socket774
15/08/09 13:49:03.25 +bE1MQ5j.net
>>470
先月、OS入りHDDに「代替処理済みセクタ」が1個できて昨日2個になったから時間がない模様
ク・・・ってなんやあ!気になるやんけ

SSD370 TS128GSSD370S
URLリンク(kakaku.com)
SSDプラス SDSSDA-120G-J25C
URLリンク(kakaku.com)

急に1000円安くなって価格十位に浮上してきたけどこれどうなん?
CSSD-S6T128NHG6Q
\7,370 (前週比:-1,009円
URLリンク(kakaku.com)
なんとなくこの三つで迷ってるけどあんまよくないん?

482:Socket774
15/08/09 13:50:16.66 kVi8Qc/w.net
トランセンド、プレクスター、A-DATAの中で、プレクスターが一番高いのだが信頼性も高いの?

483:Socket774
15/08/09 13:55:02.93 vaE1C/b/.net
バグ芝ってだけで候補から外れるわ。

484:Socket774
15/08/09 13:57:37.82 uX2LsALa.net
とりま
ノート用に
サンplusの128買った。
特価ダタ

485:Socket774
15/08/09 14:09:31.77 RoKlmBYX.net
>>473
お、盲点だったよ。HG6Q 行っとけ。

486:Socket774
15/08/09 14:34:08.18 +bE1MQ5j.net
>>476
どこでいくらだったか白状せい!

487:Socket774
15/08/09 15:01:32.61 +bE1MQ5j.net
なんかSSDってどれ買ったらいいのかが一番よくわからんパーツじゃないか?
初心者スレいってくるかな・・・・

488:Socket774
15/08/09 15:25:12.42 17Umy/Cx.net
SanDisk買っとけ

489:Socket774
15/08/09 15:38:02.66 uX2LsALa.net
>>478
秋葉原で
5380くらいダタ

490:Socket774
15/08/09 15:45:58.75 +bE1MQ5j.net
>>481
安いけどネット通販ちゃうんかーい
残念

491:Socket774
15/08/09 15:54:03.07 uX2LsALa.net
>>482
秋葉原は歩くと
たまに店頭特価あるから
やめられん

492:Socket774
15/08/09 17:03:32.29 IZuVEczI.net
2TBのSSD
みなさんどう使うの?
システム?作業用?外付けで保存用?

493:Socket774
15/08/09 17:31:56.56 +bE1MQ5j.net
きっとぶるじょあの無駄遣いやで(´・ω・`)

494:Socket774
15/08/09 17:47:43.25 zsrRpT8e.net
この商品ワロタ
SSDケース
URLリンク(www.amazon.com)
自主制作の世界では有名な零細カメラメーカーだがこんなのも出しているとはw

495:Socket774
15/08/09 18:28:59.08 HVepAbTY.net
>>479
見積もりスレとか初心者スレで良くCrucialおすすめされた時期があるが、その後致命的なバグが発覚したこともあったな。
あいつらSSD詳しくないかなら。
こういう専門スレでも工作員が良く湧くから惑わされるし、自分で勉強すんのが一番だぞ。

496:Socket774
15/08/09 18:33:43.09 hY7mVL47.net
最近このスレで東芝が否定されてるけど、
会計問題が表に出るまではそんなことなかったの?

497:Socket774
15/08/09 19:10:52.26 RoKlmBYX.net
>>487
未来に発覚するかもしれないバグを、どうやって予測するのだろうか?
ちなみに、M500を除いて修正済みだ。
今、バグ放置中のサムスン勧めてる奴はガチで悪人だと思うがな。
しかもTLCとか...
>>488
HG6は良い製品だぜ?
粉飾決済はやる方がもちろん悪いんだが、
本来はこのスレには関係のないことだ。

498:Socket774
15/08/09 19:25:59.97 cOo2pqtk.net
SanDiskはキャッシュユーティリティーはないけど、専用のモニタリングソフトが
充実している

499:Socket774
15/08/09 19:44:27.08 HVepAbTY.net
>>489
バグが多いメーカーと少ないメーカーはあるだろ。
それにC300、m4あたりは読み書き混合でSATA3GbpsのSSD以下のスコアを出すこともあった性能ゴミ品だぞ。
あらゆる意味でアレをオススメしてた奴の神経を疑う。

500:Socket774
15/08/09 19:51:10.02 d1Ob/kVy.net
>>465
ちゃんとメーカーサイトに「5年保証」が明記されてるな。
2.5 Standard | SC300 | PRODUCT | SK hynix SSD | SK hynix
URLリンク(ssd.skhynix.com)
>Warranty 5 years or 72TBW(Terabytes Written)
但し、NTT-Xでの売り物が「SC300」である、という裏付けor確証が必要だが。
SK Hynix SSD 128GB HFS128G32MND-3312A
URLリンク(nttxstore.jp)

501:Socket774
15/08/09 19:54:32.09 RoKlmBYX.net
>>491
> バグが多いメーカーと少ないメーカーはあるだろ。
なら、インテル、サムスン、クルーシャル、プレクスター、OCZ、キングストンは前科持ちで選べないな。
素直に東芝お勧めって書けよ。ん?

502:Socket774
15/08/09 19:56:28.36 d1Ob/kVy.net
>>456
コントローラ専業で廉価販売してそうな、JMicronやSMI、Phison製コンでも、256GB以上なら
シーケンシャルWriteが300MB/s位出る様になっちゃったからなあ。
128GBでも書込み速度が出せるコントローラ、ってのは、大して有利にならなくなってるわな。

503:Socket774
15/08/09 19:58:02.02 HVepAbTY.net
>>493
見方が浅いな。
KingstonはOEM品も多いから選べばいいものもある。
SiliconMotionコンも比較的不具合が少ない。
君はまだまだだね。

504:Socket774
15/08/09 19:58:07.78 vaE1C/b/.net
バグ芝信者は脳までバグってんのか?

505:Socket774
15/08/09 21:12:28.02 ZW/5UHI1.net
2TBが15000円ぐらいになる日は来るのだろうか

506:Socket774
15/08/09 21:19:30.14 tuDjfyfs.net
1枚のウェハーに回路を構築するといった構造上
半導体メモリーがそれだけ安くなる事は、多値技術が進歩しない事にはどうしようもないな
結局3D NANDもスタック数増やせば、その分(製造時間が長くなる為)
1枚あたりのコストも上昇し、歩留まりも下がる

507:Socket774
15/08/09 21:19:48.14 d1Ob/kVy.net
>>481
これだな。でもPLUSじゃなくて、ULTRA+だな。
URLリンク(www.gdm.or.jp)
>「Ultra Plus SSD」シリーズ SDSSDHP-128G-G25
>2015年8月8日取材4,980円(税抜)

508:Socket774
15/08/09 21:20:47.79 uX2LsALa.net
>>499
そうだった。。。

509:Socket774
15/08/09 22:12:07.31 9wd2JqsR.net
それTLCだけどその値段だったらIYHしてもいい

510:Socket774
15/08/09 22:36:54.02 uX2LsALa.net
MLCだと思ってたw

511:Socket774
15/08/09 23:06:54.51 9wd2JqsR.net
>>502
失礼、UltraIIがTLCでUltra PlusはMLCです

512:Socket774
15/08/09 23:08:34.53 d1Ob/kVy.net
ULTRA+はMLCだ。TLCはUltraIIだ。
少しは調べろよ、全く・・・・。

513:Socket774
15/08/10 00:18:11.29 DXX9tIt5.net
Plusの方をバラした情報ってない?

514:Socket774
15/08/10 00:54:34.29 BjH2TR2E.net
ultra行くなら駅プロまで行った方が良いと思うがなあ。
安物ならSMIコンの虎行った方がいいと思うし。

515:Socket774
15/08/10 04:16:50.68 2CC+hx55.net
>>488
MLCなのにTLCに負けて公表したサイトすら潰れた
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)
botchyは二度とHPつくれなくなりましたとさw

516:Socket774
15/08/10 04:54:47.44 IPiET34K.net
めがっさ
    
     
   
      
     
     
   
  
   
  
  
      
     
 
     
    
     
 
    
  
    
    
  
    
    
     
      
   
  
     
     
   
     
  
    
    
     
    
   
   
       
    
   
   
      
               
 
 

       
    
効 い と る  w
図星突かれて顔まっかすぎんだろ自演ちゃんw

517:Socket774
15/08/10 06:11:50.17 JoaW6Gdp.net
バカへの返答テンプレ
・個人サイト(低信頼性)
・テストプログラム非公開(怪しい)
・サンプル数1(統計的価値低)
・バグスンTLCは予備領域が非常に多く、東芝は予備領域が少ない事が考慮されていない
・バグスンTLCはTLCなのにMLCより高価格
・東芝でも128GBで95年持つ耐久性が確保されているので全く問題ない
・バグスン470の方が更に悲惨な結果

518:Socket774
15/08/10 06:24:45.48 iQmihyTW.net
バグがないSSDって
インテルしかねーの?
もしかして全滅

519:Socket774
15/08/10 06:25:35.52 JoaW6Gdp.net
インテルバグあるよ

520:Socket774
15/08/10 07:46:44.19 gLOYtUdz.net
「NANDを使ったDDR4互換の「Diablo Memory1」」
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
なにこれ
メインメモリにフラッシュメモリを積むつもりかな
メチャクチャ遅くなりそうだが
それともLinux向けにReadonlyのファイルシステムを置くのかな

521:Socket774
15/08/10 08:46:03.23 aUdN2kMy.net
>なお、アクセス速度や製品寿命についてサイトには情報がない。
地雷確定

522:Socket774
15/08/10 10:20:26.37 /M9W8YYf.net
手軽にメインメモリ256GBを積める面白いアイディアだとは思うけど
DRAMとNANDの速度差は埋めがたいよなぁ

523:Socket774
15/08/10 13:26:32.66 El+ohVBq.net
>>492
NTT-Xから返事有
Hynixの保証が適用されるそうです
ということは、5年になるのかな?

524:Socket774
15/08/10 16:18:51.55 Z8+Hd/u7.net
これわざとこのままなんだろうか
URLリンク(www.sofmap.com)

525:Socket774
15/08/10 16:27:25.61 GnwcE+ns.net
東芝グループだから安心!(笑)

何の冗談だよ(笑)。

526:Socket774
15/08/10 16:43:15.60 z6K0UTLl.net
経営状態が安心なんだろう

527:Socket774
15/08/10 17:30:39.12 7DE+m+W7.net
>>515
自分も256GB版を買おうか悩んでる。
アークだとメーカー5年保証になってるね。

528:Socket774
15/08/10 17:31:36.37 2CC+hx55.net
ひがしばのWHの5000億の減損マダ?w

529:Socket774
15/08/10 18:03:52.51 z6K0UTLl.net
よくチョン工作員が840の寿命自慢してるが、早期からセクタ代替えが大量発生してるな。
単に予備領域を多くとって代替させて延命させてるだけか。TLC NAND自体はやっぱり低寿命だな。
URLリンク(techreport.com)

530:Socket774
15/08/10 19:14:59.34 GnwcE+ns.net
TLCのSSDと東芝MLCが比較されてるってことがおかしいってことに気づけよ。

それほどに寿命が短いってこと。

531:Socket774
15/08/10 19:21:59.53 z6K0UTLl.net
サムチョン840(250GB)→100TB書いた時点で絶縁膜ガバガバでデータ保持能力低下。次々死ぬセルを代替えしてなんとか延命。
東芝HG6(128GB)→約338TBでリードオンリーモードに。botchyworldのテストではリードオンリーモード後二週間後もデータを完全に保持していた。
たしかに250GB(実際は275GiB)もあるのにMLCの128GBに完敗で比較するのもおかしいし寿命短いな・・・

532:Socket774
15/08/10 19:45:26.88 tUjWWgjN.net
どうでもいいよジエンチンコマカー

しっしっし

533:Socket774
15/08/10 20:12:16.88 EBMuuGQb.net
samsungを貶めるのは分かるがそれと同時に東芝を持ち上げる意味がわからない
東芝とかゴミじゃん

534:Socket774
15/08/10 21:03:54.00 PYE8ihV/.net
必死すぎて
 
  
   
 
 
 
 
   
 
 
  
    

   

 
 
 
 
 
 
 

 

  
 
   
 
 
 
  
 
     
 
 
 

 
 
 
 
   
   
  
    
  
 
笑うw

535:Socket774
15/08/10 23:23:50.86 CbxHr3VR.net
SLCを前面に押し出したハイエンド製品を出してください

536:Socket774
15/08/11 08:45:26.59 gZoAh3fA.net
■国民一人当たり対外債務残高
1位  アイルランド    6,800万円
2位  スイス        1,760万円
3位  イギリス       1500万円
4位  オランダ       1500万円
4位 ★韓国         1500万円★
5位  ベルギー      1200万円
6位  ノルウェー     1200万円
7位  デンマーク     1100万円
8位  オーストリア    1000万円
9位  香港          900万円
10位 フランス        800万円
11位 スェーデン      730万円
12位 フィンランド     700万円
13位 ドイツ         630万円
14位 スペイン       600万円
15位 ギリシャ       500万円
16位 ポルトガル     470万円
17位 アメリカ       440万円
18位 豪州         420万円
19位 イタリア       400万円
★日本 ・・・・・・・・・・・・・・ 33万円★
URLリンク(www.garbagenews.net)


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