17/02/23 12:27:38.67 kAV9YN+E0.net
>>878
ソニーからユニバは売れなくてだったけど
ユニバからＪストは売れなくてではなかったと思う
当時ユニバの中では売れてる方だったし
スケジュール調整や楽曲提供アーティストとの権利関係で
ユニバと事務所があまり上手くいってないみたいなことも言われてたし
901:ななしじゃにー
17/02/23 15:04:24.58 bvfyZVbE0.net
多分音楽関係に関してはJスト以外の方がもっと今の鴇のファン層にあった売り方をしてくれそうだなとは思う
Jストがいい悪いじゃなくてJストはあくまでもアイドルのレーベルとしてはいいんだろうけど今の鴇はアイドルよりもアーティスト寄りで、ファン層自体アイドル鴇ファンというのは少なくなってきてそうだし
もっとやりようがあるんじゃないかなと思うんだよなあ素人目だけど
902:ななしじゃにー
17/02/23 15:49:06.70 N2fq1JpT0.net
タラレバ言いたくなるのは解るけど実際の経緯や状況を無視しすぎるのもな
最初のソニーはバリバリアイドル売りだったし
ユニバに移ってロックバンド売りさせてもらえるようになったと思いきや
宙船のヒットでカラオケ映えする歌謡ロック路線固定になって
むしろそこから脱却するためのJスト移籍なんじゃないの？
今現在ってユニバでは中断した自作路線を行ってるしフェスに出たのもJスト移籍後だし
903:ななしじゃにー
17/02/23 15:52:57.75 KMGKRruI0.net
>>879
何かあったかもしれないし、年月重ねていけばいつかは年1ペースは
崩れていくかもしれないしね（スケジュール的にも体力的にも）
>>880
そうなんだよね、売れないからJストに移籍したわけじゃない
904:ななしじゃにー
17/02/23 16:43:19.30 RTXXJvN20.net
Jスト来てからの曲の方が好きだからこのままでいいな
完全に自由ってわけではないんだろうけど自作曲出せてるのはいいことだと思う
905:ななしじゃにー
17/02/23 18:40:38.93 +7AxWbIz0.net
ＮＥＷＳ・小山慶一
906:郎 アイドルとの熱愛疑惑に触れず 女性アイドルとの交際疑惑を一部で報じられたジャニーズの人気グループ 「ＮＥＷＳ」小山慶一郎（３２）が２３日、メーンキャスターを務める 日本テレビ「ｎｅｗｓ ｅｖｅｒｙ．」（午後３時５０分～）に出演。 番組ではＡＫＢ４８・小嶋陽菜（２８）の卒業コンサートなど 芸能ニュースを扱ったが、自身の“熱愛疑惑”に触れることはなかった。 小山の相手とされるのはアイドルグループ「放課後プリンセス」候補生 （放プリユース）の太田希望（のぞみ＝２４）。 太田が自身のツイッターとインスタグラムに小山との親密さをうかがわせる 写真を掲載したことから、小山ファンから「交際」「同棲」を疑う声が上がっていた。 太田が投稿した写真のサングラス、バッグ、食器などが検証され 「交際の証拠」としてネット上で拡散されている。 放課後プリンセスは２３日午前１時すぎ、公式ツイッターとブログで 太田が同日のライブを休演すると発表したが、理由については明らかにしていない。 太田は２０１４年１月から１５年１月まで、ＴＢＳ系情報バラエティー番組 「王様のブランチ」のリポーターを担当。 １５年９月からアイドルグループ「ハート×ストリングス」のメンバーとして 活動し、今月１４日に「放課後プリンセス」に加入した。
907:ななしじゃにー
17/02/23 18:53:20.28 FTsf5my80.net
映画のTOKIOレンジャー観たかったあ
908:ななしじゃにー
17/02/23 19:19:26.34 N2fq1JpT0.net
史上最大の特番を知ってる人とそうでない人とで意見が分かれるんだろうなｗ
909:ななしじゃにー
17/02/23 20:54:26.76 hnGdOhGQ0.net
>>875
多分、全ら･･･
910:ななしじゃにー
17/02/23 23:20:18.80 upqArZFJ0.net
>>883
スケジュールはともかく体力はまだまだだよ
アルフィーみてみなよ還暦過ぎても毎年ツアーやりまくだよ
911:ななしじゃにー
17/02/23 23:50:04.88 t+gZK8E60.net
アルフィーに関してはメンバー20代の時から年二回のツアーだから比べるのはw
でもアルフィーが結成40年過ぎてもライブやっているのを見ると、鴇もover60不可能ではないと思ってしまうのよね
自分、たかみーがTOK10参加きっかけで鴇にハマったんで
912:ななしじゃにー
17/02/24 01:14:07.66 qCRssV4T0.net
鴇バンドとしての完成形はユニバ時代の初期から中期だと思う
後期は宙船の幻影追っかけすぎてね
今は自作が空回りしてる感が否めない
913:ななしじゃにー
17/02/24 03:15:40.87 kEdBeiag0.net
NEWS・小山慶一郎、女性アイドルと熱愛疑惑！ 交際“匂わせ”投稿にファン憤怒
NEWS・小山慶一郎が、女性アイドルと交際しているのではないかという疑惑が浮上し、
現在、ファンの間で検証が進んでいる。女性のインスタグラムなどから
小山を連想させるアイテムや記述が見つかり、交際を“匂わせている”と騒動に。
女性の Twitterアカウントには小山との関係性を問うメッセージが殺到するなど、
ファンの怒りが膨れ上がっている様子だ。
「小山と親密関係がウワサされているのは、アイドルグループ・放課後プリンセスの
候補生＆候補生見習いユニット『放プリユース』メンバーの太田希望です。
1 月中旬に同グループに所属していた森下里奈が活動辞退を発表した際、男性関係のウワサが
注目を集めていましたが、同時期にネット上では『太田の男関係もグレー』だという指摘が出ていたんです。
内情に詳しい人物による暴露か、熱心なファンによる書き込みなのかは不明ですが、
太田が周囲にジャニーズの
914:『NのK』との交際を“自慢”しているといった情報まで記載され、 これを機にNEWSファンが太田のマークを始めたようです」（ジャニーズに詳しい記者） 小山は、昨年12月25日放送の『おしゃれイズム』（日本テレビ系）で「ハマっているグラスの ごく一部」として、自宅にある江戸切子のグラスを公開していたが、太田のインスタグラムにも 同様のグラスが、何度も登場している。 手料理写真のそばにグラスが置かれているだけでなく、昨年 6月には「友達のお引越し祝いに 大好きな江戸切子をプレゼントしようと思って」とインスタグラムで報告。 太田と小山の好みが偶然一致していただけとも考えられるが、ほかにも、昨年10月中旬に 小山が遅い夏休みを取り、ハワイで休暇を過ごした時期に、 太田もハワイを訪れていることが、インスタグラムから判明している。 「小山と太田は江戸切子やハワイ滞在以外にも、同じデザインとみられる PRADAのバッグを所持しており、 複数の共通点が浮上しています。
915:ななしじゃにー
17/02/24 03:17:04.83 kEdBeiag0.net
ファンは
『偶然かもしれないけど、ここまで重なったら本当に彼女なのかなって思っちゃう』
『小山、彼女作るならもっとうまくやって。プロ意識低すぎ』
『匂わせたりする女と付き合うってどうなの』と、ショックを受けています。
とはいえ、中には『太田さんは撮影でハワイ行ってるし、小山がそれに合わせて
夏休みを取れるとは思えない』と、“無実”を信じるファンも一定数存在するようです」（同）
太田は Twitterで多くのモデルやアイドルをフォローしているが、その中に同じく
NEWS・手越祐也との“抱擁写真”が報じられた AKB48・柏木由紀がいる点も、ファンの関心を集めている。
また、太田の Twitterに、
「小山と同棲してるんですか？」
「どうしてあからさまに小山さん関連のメッセージだけ無視するんですか？」
「全国のNEWSファンが悲しんでるんです。インスタなどに小山君の私物と一致するものを
わざと載せたりするのはやめて。ファンの気持ち考えてください」などと突撃するファンも見受けられる。
先日はメンバーの増田貴久に熱愛疑惑が浮上した際、彼女として名前が取り沙汰された女優・井端珠里は
自身の Twitterで増田との交際について「全くの事実無根です。大丈夫、本当に絶対的にそんなことは
有り得ませんので、安心してください」と、否定。
これを機にファンの騒ぎは収束したが、今回の太田は、自身や小山のファンに対して、
何らかの釈明を、行うのだろうか。
916:ななしじゃにー
17/02/24 10:39:20.97 z51kBNHW0.net
特に昨今バンド形態のアイドルじゃなくバンドと認識されるには
自作なのは必須条件なんじゃないかな
いい提供曲が沢山あるし今後も機会があってほしいけどそれはそれ
917:ななしじゃにー
17/02/24 10:46:37.49 qlVbLa+J0.net
>>894
そうだね
バンドの最低ラインが自作だろうし、バンドだろうとなかろうと自作じゃないアーティストは中々受け入れられない時代じゃないかな
アイドルは別だろうけど
だから音楽ファンにも少しずつ受け入れられるようになってきたんじゃないのかな
918:ななしじゃにー
17/02/24 12:22:13.44 kxbzxp0X0.net
末っ子以外の曲、末っ子よりもポップな中堅あたりの曲もシングルで聞きたいな
末っ子の曲はロックナンバーでライブ向けで個人的には一番好きなんだけど
他のメンバーの曲もタイトル曲でリリースしてみてもいいのにと思う
919:ななしじゃにー
17/02/24 13:33:15.62 vqR0mrHu0.net
シングルは今のところCMやドラマとタイアップだし
そこそこ曲が売れた実績があり本人が主演だったりの末っ子に�
920:ﾐ寄るのはしゃーないかなと
921:ななしじゃにー
17/02/24 14:12:51.15 fVfkoCMX0.net
だから売れねーって
922:ななしじゃにー
17/02/24 14:25:57.34 o2XYd/d80.net
>>897
実績ってボンボヤ？懐かしいw
ソングスだったか長老のデモテープは近所迷惑にならないよう声を潜めてて音が小さいって話が今だに頭に残ってて
末っ子のデモテープは作り込まれてるし仮歌が末っ子だしで既に鴇って話と相まって
メンバー以外に出る前のデモ作りの体勢に見直す余地はないのかなと思ったりはする
余計な事だろうけどね
923:ななしじゃにー
17/02/24 16:21:19.73 qlVbLa+J0.net
どんなに作りこまれたデモだろうと作りこんでるからいい作品になるという訳じゃないんじゃないかな
毎回コンペはしてる訳でしょ？
その中でいいとされるのが末っ子作のものが多いって所が結果なんじゃないかな
もちろん予め末っ子作でという依頼なら別だろうけど、そうじゃないなら環境の差だけじゃなく各々の力やセンスの差なんじゃないかな
曲の好みは別にして
924:ななしじゃにー
17/02/24 16:35:56.03 G0mqj11g0.net
>>899
防音になってる部屋じゃないの？
925:ななしじゃにー
17/02/24 16:54:29.23 9cqPGdoj0.net
>>901
長老？
私もこの話聞いた時は冗談だと思ったけど
2、3年前テレビでの雑談で防音工事は調べたら高かったからやめたって言ってたよ
芸人気質が出るヒトだからどこまで韜晦してるのかわからんけどね
926:ななしじゃにー
17/02/25 00:45:09.66 FrWx+Veu0.net
でも将来突発的にヒット出しそうな気はするぞ
今までもそうだったし
927:ななしじゃにー
17/02/25 01:10:42.83 fICkYPvK0.net
リーダーってホントにギター弾いてるんですか？
928:ななしじゃにー
17/02/25 13:24:18.26 TED28KWO0.net
TVの歌番組では弾いてない。
これは長老だけに限ったことではない。
シングルやアルバムで弾いてるかという質問なら弾いてる。
デビュー後数年は別人が弾いてると思う。
ライブDVDはデビュー10周年以降しか見た事ないけど
俺が見た物は全部ちゃんと弾いてる。
長老、ギター上手いよ。
929:ななしじゃにー
17/02/25 14:46:10.03 rMlELEJ70.net
>>904
ハードロック・ヘヴィメタル板にソロスレがあるくらいやで
930:ななしじゃにー
17/02/25 19:13:00.99 TED28KWO0.net
ネタスレですやんw
931:ななしじゃにー
17/02/25 19:48:46.86 KW9nyhZY0.net
>>905
デビュー直後も長老は自分で弾いてるんじゃないの？
長老が弾けなかったらバンド結成する理由がわからん
932:ななしじゃにー
17/02/25 20:01:28.80 tV50JK1a0.net
>>908
楽器が弾けるかどうかとCD音源として残せる腕前だと会社が認めるかどうかの間には遠い隔たりがある
だいたいバンドとしてうち１人２人だけが本人他のパートはスタジオミュージシャンの吹き替えなんて
自分がその弾いてる方の１人だとしても嫌だよ
933:ななしじゃにー
17/02/25 21:01:03.01 TED28KWO0.net
>>908
>>909の発言に補足。
他アーティストの話だけどCD音源に残せる腕前があっても
スタジオミュージシャンが弾いている場合もあるよ。
だからライブで聴くと違うフレーズ弾いてたりする場合があったりする。
934:ななしじゃにー
17/02/25 21:35:35.90 tV50JK1a0.net
腕前があるかじゃなく「会社が認めるか」ってのがポイントだよね
あと補足にさらに付けたしみたいになるけど
CDだと歌と演奏は個々に別録りだし何重も重ね録りしてることもあるから
今みたいに本人演奏の場合でもライブだとまた違うってこともあるよね
935:ななしじゃにー
17/02/25 23:01:29.20 tqvnbk3G0.net
本日、放プリユースの太田希望(24)さんの解雇が発表されました。
小山慶一郎(32)さんとの騒動が原因だと思われますが、「活動辞退」ではなく「解雇」と発表されるのは異例です。
先日にはお揃いの水着を着た二人の写真らしきものも発見されています。
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
936:902
17/02/26 00:52:25.23 DhpnkYZY0.net
ライブに行った知合いがトキオはシーケンサー多用でいろいろかぶせてた
だから全部が生演奏か分らなかったと言ってた
アルフィーの坂崎となんかやったときはストロークでしか弾いてなかったし
937:ななしじゃにー
17/02/27 01:48:47.42 GRr4+Dg70.net
シーケンサー多用するのはイマドキ普通かと思うよ。
坂崎さんとやってたのは
日テレの歌番組企画だよね。
坂崎さん相手にアコギでリード弾くミュージシャンなんていないから。
堂本兄弟みたいな坂崎さんがサブならありえるけど。
鴾スレで長老の話ばかり引っ張ってスレチだったらすまん。
938:ななしじゃにー
17/02/27 03:30:48.65 YmiwUMVH0.net
紅白でも音がブチッて切れてしまってたなw
939:ななしじゃにー
17/02/27 13:17:07.11 EOjDLo0l0.net
なんだかまたキャンペーン臭い流れ
ところで当スレのタイトルからって
これわりと鴇ヲタ的に
基本情報じゃなかったのかと
ここにもうそんなヲタいないのかな
940:ななしじゃにー
17/02/27 13:48:20.02 EOjDLo0l0.net
音源とライブのフレーズが違うなんて
海外の大物でまもあるようなことで
スタジオミュージシャンと言い出したかと思ったら
ライブのことまで穿ちだすとか
いまだこんな認識なんだから
そら売れるわけないか
20数年に及ぶ拘りと努力を無下にされて
なんか城島バンドの皆さんかわいそ
941:ルカ ◆no6CyrYUW57g
17/02/27 17:54:16.33 lpeGaFDU0.net
こんばんはぁ（＾＾）
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
942:ななしじゃにー
17/02/28 22:56:58.35 WbHUxe5Z0.net
NEWS・小山慶一郎、熱愛疑惑の女性が「解雇」！ 交際“確定”ムードでファン離れ加速
NEWS・小山慶一郎と交際疑惑が浮上していた放課後プリンセスの候補生・太田希望が、突如所属事務所を“解雇”され、
波紋を呼んでいる。ネット上でのウワサを発端に、インスタグラムなどの SNSを捜索された結果、
小山の私物と複数の共通点が挙がった太田だが、今回の事態で重い処分が下されたようだ。
1 月中旬、ネット上に「太田がジャニーズの『NのK』との交際を自慢している」といった内容が
書き込まれたことから始まった今回の騒動。ジャニーズファンが調査したところ、
太田が自身のインスタグラムに、小山が収集している江戸切子のグラス、私物で所持しているPRADAのバッグなど、
お揃いと思しきアイテムを複数アップしていたことが判明。
昨年10月、ハワイの滞在時期が重なっていた点も含め、小山ファンは太田との親密関係を疑っていた。
「2 月22日頃、太田のTwitterに小山のファンから批判的なメッセージが多数届くなど、
2 人の熱愛は大騒ぎになりました。ハッキリと顔が写っていないものの、太田＆小山が
ハワイでお揃いの柄の水着を着ている写真も流出し、合成を疑う声もありますが騒ぎになっています。
さらに、小山がテレビ番組で紹介していた自宅の映像と、太田の写真にある部屋が一緒かどうか検証を行うなど、
ファンは“証拠集め”に躍起。また、過去に流出したNEWS・手越祐也のプライベートでのカラオケ動画に、
『太田の声が入っているのでは』という新たな疑惑も発覚。
放課後プリンセス事務所の Twitterアカウントが、そのカラオケ動画について
『女の声が太田』と指摘するツイートに対し、『
943:いいね』をつけるという事態にまで発展しました」 そして25日、放課後プリンセス側はスタッフブログで「2017年 1月から放プリユースとして 活動しておりました太田希望を本日付けで解雇致しました」と、発表。 「グループのルール違反が発見された事、皆様にご迷惑とご心配をおかけした事を 重く受け止めこのような発表となりました」と説明しており、明確な理由は示されていないものの、 タイミングを考えれば小山の一件が絡んでいるとみて間違いないだろう。
944:ななしじゃにー
17/02/28 22:57:54.24 WbHUxe5Z0.net
同グループの過去にさかのぼると、13年には 1期生の野田仁美が「ファンとの交際が発覚したため、
本日をもって解雇処分」になり、山川莉砂というメンバーも、ファンと「不適切な交流と
みなされる行為」があったとされ、14年に解雇処分を受けていた。
ほかのメンバーも数名が「活動辞退」などでグループを去っているが、太田の解雇は、運営側にとって看過できない
原因があったものとみられる。これまで“グレー”だった交際疑惑も、この処分によって確定してしまった格好だ。
また、小山＆太田の一件はSexy Zone・中島健人にも“飛び火”しているという。
「太田は昨年末までハート×ストリングスというユニットで活動していましたが、
同グループでともに活動していた七瀬いずみに関し、太田が中島と七瀬の交際を
『言いふらしてた』との情報が出回ったんです。
両者の交際の真偽は不明ながら、七瀬のTwitterにSexy Zoneファンが『中島くんと熱愛疑惑でてますけど
ガチですか？』『中島はファンが彼女なので取らないで』などと、突撃していました。
さすがにコメントをすべきと判断したのか、27日に七瀬は『皆さんが心配されてるような事は
何もないです』と、暗に中島とのウワサを否定。Sexy Zoneファンからは謝罪のメッセージが相次いでいます」（同）
現在小山は、交際を匂わせるような彼女を選んだ男性側にも非があるとして、ファン離れが加速中。
また、熱心な太田のファンを敵に回してしまった。
25日午後 2時頃、不特定多数の人物が編集できるインターネット百科事典・Wikipediaの「2017年」の欄に
「小山脱退」「ツアーは、当初4人での開催だったが3人でのツアー開催となる」と記載された末、
およそ 1時間後に修正されていた。アイドルとしての信頼を取り戻すには時間がかかりそうだ。
945:ななしじゃにー
17/03/01 00:51:30.59 ELX6rws80.net
さすがにそろそろライブやってくれるだろうと思ってるけど
今鴇が埋められる平均である数千人以下のライブ会場っていろんなアーティストやバンドの集客人数と被ってるから物理的に難しいんだよね
数が少ない上に麺のスケジュール調整が入るからさらにきつい
これでCD売れてたら事務所側も需要があると思って無理にでも会場押さえてくれたり
融通効かせようとしてくれるかもしれないけどそのCDが売れてない
ここ最近の騒動があってわかる通り事務所の価値観は多分古いからファンがいくら配信すれば違うと言っても
CDの売り上げという目に見える形じゃないとなかなか動いてくれなさそう
個人的には近いうちに配信も開始しないと売り上げもバンド的未来もさらに先細ってくと思うけど
そういうリクエストもCD買って売り上げ見せた上で言わなきゃなかなか伝わらないんだと思う
家計の事情でとか同じCD何枚もいらないっていう主張はよくわかるけど
昨今の音楽業界のCDって幅広く一般層にじゃなくて濃いファンの大量買いで持ってるところあるから
プラス1枚でも多めに買った方が後々の鴇の音楽活動に繋がって行くと思う
昔みたいに何万単位じゃなくて千枚単位どころか百枚単位で売り上げ順位が移動するからその1枚も順位に直結すると思うんだよね
誤解されないように別に多く買えって強制してるわけじゃない
ただ音楽活動を望んでるとか支えたいって思ってるならこういう意見もあるよって思って欲しい
いきなり長文でかつわかりにくいレスで悪いけどこのスレの色んな意見読み返してて思うことがあったので書き込んでみた
946:ななしじゃにー
17/03/01 02:20:01.84 P+5J6NOl0.net
>>921
自分も何回もその話ししてるけど
ライブを望むならCD買おうよ→嫌いになったら意味がない→ライブまだ？の繰り返し
鴇は特に他と比べて守銭奴なファンばかりだから
兎に角ファンは1セットにプラスもう1種、余裕があればプラスもう1セットを買えば
多少なりとアピールになるよ
出来ないなら諦めて事務所のペースに合わせるしかないね
947:ななしじゃにー
17/03/01 07:19:47.21 6GXE/Fft0.net
自分も常に2セット買ってるけど、周りは1セットは買うけどって感じかな
売り上げに貢献っていうより節約優先になっちゃうのかな
数ヶ月に一度の約4000円が出せないってのは
もちろん学生には小さくない金額だし個人個人事情も色々あるから仕方ないけど
ライプして欲しいなら各人が無理ない範囲でできるだけ買って、鴇に貢献するって意識した方がいいのかもね
ツアー決定には個人のスケもあるだろうけど売り上げの影響は小さくないだろうし
948:ななしじゃにー
17/03/01 08:54:52.40 lTsWluHD0.net
初回限定版と通常版で1セットってこと？
2セットは二枚ずつか…
数ヶ月に一度、約4000円出すことはできるけど無駄遣いだと感じる
余裕があっても無駄金は出したくないな
そもそも一人が複数枚買って売り上げアップ！っていうのがまかり通ってること自体がおかしい
949:ななしじゃにー
17/03/01 10:08:58.46 P+5J6NOl0.net
それの繰り返しだから話しに決着が着かない
このままだともっとスパン長くなるかもだけど
ライブを急かさないならそれでいいと思うよ
ライブに行きたい人は出来る範囲で頑張ってって言ってるだけだから、事務所のペースで文句言わないなら買わなくていいんじゃない
説得したところで買わないだろうしね
950:ななしじゃにー
17/03/01 11:06:42.27 kxEHEPx30.net
掛け持ちだけどTVレギュラーが多い鵇より武威のがTV雑誌にたくさん載ってるの見るとやっぱり購買力の差がなあ…と思う
本人達は長くバンドやっていきたいと言ってるからその発言には安心してるけどこんなにアイドルというかバンド的活動が空くと不安になってくる
ライブも定期的にやらないと声の出し方とか難しくなるっていうし
951:ななしじゃにー
17/03/01 11:08:06.28 kxEHEPx30.net
TVレギュラーが多い鴇より～と書いたつもりなんだが何故か文字化けした
952:ななしじゃにー
17/03/01 11:28:21.10 k1NGkAd30.net
CD買わないなら買わなくていいのに無駄とか無理とかもったいないとかわざわざ言わなくてもいいのになと思う
953:ななしじゃにー
17/03/01 12:14:38.64 b28so1R/0.net
初回盤と限定盤はいつも1枚ずつ買ってるなあ
ジャケット違いだけだったら買わないけど内容違うから
954:ななしじゃにー
17/03/01 12:20:19.06 KDOMnHf00.net
多々買いする人を馬鹿にしてる層がちらほらいるよね
勿体無いって気持ちはわかるけどそういう層の方が貢献してるのに
雑誌や現場が多いグループでも無いからお金払える少ない機会であるCDは数枚買ってもいいかの精神で生きてる
955:ななしじゃにー
17/03/01 12:27:31.91 Bepd70oq0.net
買い支えようという人にも、必要以
956:上には買わない人にも それぞれその人なりの理由があるわけで その理由や意見を述べたって別にいいかと 自分は後者なわけだが個人的には、組織票じゃないけど たくさん売れている＝ファンが多い、と「見せかける手段」 な感じがするのも、抵抗を感じる一因 レコ社の商売的には、購入層の質なんて大したことじゃないんだろうけど
957:ななしじゃにー
17/03/01 12:42:19.47 P+5J6NOl0.net
>>929
それはファンなら普通
～盤=種
全種=セット
ダブったCDは無駄と思わずに友達にあげて布教すればいいよ
タダで貰えたなら聞くだろうし、引き吊り込めれば見直に語れる仲間も出来るし一石二鳥
958:ななしじゃにー
17/03/01 12:47:25.51 4q8u8vuP0.net
>>931
自分はシングル年2回でたと思ってプラス1セット買ってる程度だからそういう考えもわかるけど
それならライブ無いことに文句言っても仕方ないよ
見せかけと言われても数買うファンはそれだけ熱心なファンなんだからライブにも来てくれるだろうし
959:ななしじゃにー
17/03/01 13:14:54.63 nw3ypUsi0.net
ずいぶん排他的な雰囲気だなあ
CD１枚しか買わないけどライブは行くって人もいるだろうに
960:ななしじゃにー
17/03/01 13:39:21.78 BA6hTbja0.net
>>934
このスレの住人が勝手にそう言ってるとかじゃなく事務所にそう受け取られるんだよって話
現行スレになってからも提示されてるけど
事務所サイドからハッキリそういう発言が出てるし
現に鴇はライブがご無沙汰じゃない
961:ななしじゃにー
17/03/01 13:41:57.45 BWkydRyI0.net
>>934
私もそうだなあ
初回と通常盤1枚ずつしか買わないけどライブには行く、グッズも買うようにしてる
正直収益に直結するのは今はCDの売り上げよりライブのグッズ売り上げや客の入りって話をイベント会社に勤めてる友達に聞いてからはなるべくライブには行くようにしてる
ジャニではないけど、CDの売り上げがトップ10にも入らないようなグループなんだけどライブにはファンが集まるしグッズも公演場所関係なく基本完売するようになってライブの規模が大きくなっていったんだよね
そのグループとジャニが同じとは考えてないけどもっと今の時代に合ったやり方の方が事務所自体の収益に繋がるんじゃないのかなあとは思うんだよね
962:ななしじゃにー
17/03/01 13:45:11.48 A1dSQntB0.net
またループしてるねw
963:ななしじゃにー
17/03/01 13:59:10.57 tj8BE6GJ0.net
>>936
事務所は地道にファンを増やすよりタレント仕事を優先する方が事務所の収益に繋がると思ってるんじゃないでしょうか
964:ななしじゃにー
17/03/01 14:08:36.24 KDOMnHf00.net
>>936
他アーティストの話されても…
ジャニの場合はCDの売り上げでライブ決めてるとはっきり言われてますよ
965:ななしじゃにー
17/03/01 14:11:26.02 kxEHEPx30.net
買わないのは勝手だけどファンスレで「買わない言い訳」を言われるとイラっとするなあ
そのファンが多いと見せかける手段として馬鹿にしてる層がいないとライブできないのに
966:ななしじゃにー
17/03/01 14:17:08.14 nw3ypUsi0.net
ファンだけど複数枚買いしたくないというのは買わない言い訳じゃなくて買わない理由だよ
AKBの握手券商法もそうだけど、一人が複数枚買うことが正しいとは思えないから買わない
それでライブが出来ないとしても本当の人気を反映してるわけだから仕方ないと割り切ってる
一人で10枚のCDを買えても一人で1公演の10席を埋められるわけじゃないからね
ファンだから複数枚買うのが当たり前と思ってる方がイラッとするわ
967:ななしじゃにー
17/03/01 14:23:46.87 sg9FXiB90.net
売れなきゃ意味がないんだから買うよ
買いたくない人は買わなきゃいいけど
968:ななしじゃにー
17/03/01 14:27:21.96 KDOMnHf00.net
うん、だから複数枚商法を正しいと思えないのはいいけど買ってる人を非難するなよ「アイドル」の本スレでさ
969:ななしじゃにー
17/03/01 14:51:17.60 nw3ypUsi0.net
えっ、「アイドル」のファンは複数枚買うのが当然なんですか
逆に複数枚買わないと「アイドル」のファンとは認められないんですか
970:ななしじゃにー
17/03/01 14:51:45.31 2BC+QKB30.net
進んでるなーと思うと荒
971:れている お前らそんなに普段から監視してるならテレビの感想でも書き込んでやれよｗ
972:ななしじゃにー
17/03/01 17:42:52.41 4q8u8vuP0.net
10枚20枚買えって言ってるわけじゃ無いのになんでそんな極論ふりかざすんだろう
いつの時代のオタクも使用用保存用観賞用で2、3枚買ったりする人もいたのに
別にいっぱい買うだけ買って在庫抱えろとか言ってる訳じゃないじゃん
余分に1枚買って誰かに貸して反応がよければライブある時に付き合ってくれるかもしれない
そうなったらCD買うほど熱心じゃないけど興味はある一般層がライブの席を埋めてくれるよ
CDを使ったファンの草の根運動的なことだってできるのに買わない理由や買ってる人馬鹿にする発言はさすがにちょっとなあ
973:ななしじゃにー
17/03/01 17:45:29.37 1NlIjo500.net
ニコカフェの先頭二人が買った結果やで
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
974:ななしじゃにー
17/03/01 17:46:29.03 1NlIjo500.net
誤爆しましたすみません
975:ななしじゃにー
17/03/01 18:03:20.88 sFb7/Fhz0.net
アイドルじゃなくロックバンドの鴇が好きなんで
アイドルヲタみたいな複数買いはしない
ライブも本人らのペースでいいと思ってる
ツアーできないならフェスぐらいはで出て欲しいとは思ってるが
ちなみに事務所がCD売り上げでライブ決めるっていつ頃のどこのソース？
976:ななしじゃにー
17/03/01 18:11:13.20 owllTsyv0.net
また堂々巡りだね。
CD売上が悪いのをファンの購買力のせいだけにするのは、どうかと思う。
ファンはずっと出来るだけの事はしてる。私シングル出たら4、5枚は買ってる。
もうこれは事務所やJストの怠慢じゃないかって最近思うようになった。
例えばライブに来るような濃いファン1万人がそれぞれ2枚買っても2万枚にしかならない。如何に「ファン以外の音楽ファン」に買ってもらうかでしょ。ファン個人がどうこう出来る問題じゃないと思うよ。
977:ななしじゃにー
17/03/01 18:41:39.03 ELX6rws80.net
>>950
2万枚って昨今のCD業界だと割と大きな差では
978:ななしじゃにー
17/03/01 19:10:35.69 2CHyd/wu0.net
>>949
バンドファンこそ売れるためにファンがCD大量買いしたりライブチケット配ったりしてるよね？
具体的にどこのバンドを想定してるの？
979:ななしじゃにー
17/03/01 19:26:52.75 aE0+01uW0.net
でも鴇ほどCD売れなくてもみんなライブやってるよね？
チケット売れればライブ出来ると思うんだけどなあ
980:ななしじゃにー
17/03/01 19:42:00.31 owllTsyv0.net
>>951
事務所内の他のグループが、例えば20万とか？もっと売れてるのかな？そういうところと比べての話です。
981:ななしじゃにー
17/03/01 19:51:46.12 SSMm0OQt0.net
嵐・櫻井翔のベランダ写真はフルチンだった！？ テレ朝・小川彩佳と情事後の“賢者タイム”を激写か
テレビ朝日アナウンサー・小川彩佳(32)との熱愛疑惑が報じられた嵐・櫻井翔(35)が27日、
報道番組『NEWS ZERO 』（日本テレビ系）に生出演。異変を指摘し、心配するファンの声が相次いでいる。
月曜キャスターを務める櫻井が冒頭で登場するや否や、ネット上では「クマすごい」「顔が疲れてる」
「声が暗い」と話題に。ファンから「体調が心配」「ちゃんと食べてるかな……」
「神経擦り減ってかわいそう」と心配する声が相次いでいる。
また、裏番組の『報道ステーション』（テレビ朝日系）には、サブキャスターとして小川アナが出演。
熱愛報道と共に伝えられた右手
982:薬指の“真珠の指輪”が注目されたが、放送では着けていなかった。 26日付の「リテラ」によれば、密会をスクープした「週刊ポスト」（小学館）が、2 人の“車中キス”の写真を握っているという 情報も。今後、新たなツーショット写真が表に出れば、小川が『報道ステーション』を降ろされる可能性も十分ありそうだ。 「『NEWS ZERO』では、お疲れの様子を見せていた櫻井ですが、熱愛報道で仕事を奪われるのは、 櫻井ではなく会社員の小川のほうだけに、櫻井も深く責任を感じているのでは？ ネット上では、車中キスのガセ写真が出回り、これにファンが振り回されるなど騒ぎが拡大。」（芸能記者） ネット上では、車中キス写真の流出騒動のみならず、“フルチン説”も騒がれている。 「『週刊ポスト』は、小川アナの自宅のベランダで、真冬にもかかわらず Tシャツ姿で 喫煙する櫻井の姿を掲載。薄着ぶりも衝撃的ですが、それ以上に下半身が不可解。 写真の櫻井の下半身はぼんやりとしており、ボカシ処理が施されているようにも。 また、密会現場のカラー写真を複数掲載しているサイト『NEWSポストセブン』に、 ベランダの写真が掲載されていないのも不自然（28日現在）。 ファンの間では、櫻井が小川との情事後の“賢者タイム”に、 フルチンで一服していたのではないかと臆測を呼んでいます」（同） 車中キス疑惑に続き、フルチン疑惑まで浮上中の櫻井。さらなる“ポスト砲”はあるのだろうか？
983:ななしじゃにー
17/03/01 20:54:30.36 Zy8xcWFL0.net
>>949
CD売り上げでライブスケジュール決まるというのはつーこさんの発言だよ
私もバンドの鴇が好きだし他の売り上げ低いバンドが小さいハウスでライブはしてるけどそうじゃないでしょう
鴇はジャニーズ事務所のアイドルなんだから
今日キスマイの初動が11万と近年の中では低くてファンが大騒ぎしてるよ、このままじゃ露出が無くなると
だいたい多々買いしろって話じゃなくしてる人を否定するなって話なのになぜ買い支えてる人を下に見るのかなあ
984:ななしじゃにー
17/03/01 21:00:45.88 8lcLESrX0.net
もうジャニーズ抜けたら解決するんじゃないかな
985:ななしじゃにー
17/03/01 21:10:26.80 POR352AU0.net
買い支えてる人を馬鹿にしたりとか否定はしてないよ
自分の価値観とは違うから、自分はそうしようとは思わないと言ってるだけ
むしろ沢山買うという人のほうが、余分には買わないという人を見下してるように感じる
多く買う人が多くお金を落としてるのは事実だけど、
かける金額が多いほうがヲタとして偉いとか愛が深いとかじゃないからね
986:ななしじゃにー
17/03/01 21:18:23.88 2CHyd/wu0.net
>>958
誰も買ってない人を見下してないよ
ライブ活動をやってほしいならCD買うのも手だよって話をしてるだけだよ
それを同じものを買うなんて～アイドル売りは云々と言われてるから反論が来るんだよ
今まで通りの数年に1度のライブでいいならそのままでもいいと思うし鴇と事務所のペースに任せたらいいと思う
でもそれが嫌だな～ライブもっとやってほしいな～ってここでよく話題になるから
今まで通りじゃない方法をファンの間でもこのスレの中でも模索してるんじゃないかな
987:ななしじゃにー
17/03/01 21:21:11.47 KDOMnHf00.net
この一連の書き込みで複数買いを否定してるつもりがないって言うならどうにもならんなあ
無意識でジャニやアイドルを馬鹿にしてるようなものじゃないすかね
988:ななしじゃにー
17/03/01 21:36:13.81 nbTVvtt/0.net
>>953
言い方悪いけどそういう人達は本当にライブが本業だから、会場押さえとかツアー組んだりも積極的にする
でも鴇の場合はありがたいことに音楽活動以外にもバラエティだったり個人仕事が恵まれてるから、スケ調整がまずキツいと思う
加えて鴇の平均集客数らへんのキャパの会場も少ないしCDも売れてないしで色んな制約が多い
989: その制約をどうにかしてまでライブやるメリットや情熱を、鴇含めた事務所側が見出してくれなきゃ難しいんじゃないの そしてそれを見出してくれるためにファンは何ができるかって考えて実行することも重要だと思う そういう感じでチケット売る以前の問題が山積みな気はしてる
990:ななしじゃにー
17/03/01 21:38:01.53 ZCbEmiR70.net
この話題はライブやるまで永遠ループするんだろな
ここで言い争ったって何もならんだろうに
991:ななしじゃにー
17/03/01 21:50:47.13 BH7Qn8Zi0.net
5人揃えてやろうとするからスケ合わないとか練習できないとかあるわけで
他のグループみたいにソロでもやればいいのにね
992:ななしじゃにー
17/03/01 22:00:22.44 8lcLESrX0.net
紫のドラムソロツアーとか
993:ななしじゃにー
17/03/01 22:00:58.98 ZCbEmiR70.net
鴇の最近の曲はかっこいいし私は好きだけど大衆性があまりないんだよ
ユニバの初期中期の頃はみんなに勧められる曲が多いんだけどね
あの曲調でこのくらい売れればは逆にいいんじゃないかと思っちゃうんだけどやっぱジャニだと厳しいんだね…
994:ななしじゃにー
17/03/01 22:02:33.26 rACIt5U50.net
正直テレビ仕事＞ライブになってしまうのは当然かと思う
視聴率壊滅状態の世の中で奪取があれだけコンスタントに視聴率取れてんだもん
事務所にしてみれば利益率低い音楽活動に時間割かせるより、テレビ活動で事務所の名前を売ってほしいだろう
私たちはそんな事務所に所属するバンドを好きになってしまったわけで
今ファンの力で鴇の音楽活動活性化のために出来ることがあるとするなら「買い支え」じゃないか？と言っている側は
「この状況でただのファンとしてでできそうなこと」を話しているだけだよ
ポリシーや金銭的な面で出来ない人に強要もしてなければ見下してもいないと思うよ
995:ななしじゃにー
17/03/01 23:49:28.44 ms/1BmZN0.net
ツイ見てても、鴇のファンはしぶちんだな～と思うこと多いな
新規ファンでもどんどん来い！だけど、今でも普通にCDショップで売られてるものを
ずっと探してたCDﾌﾞｺﾌで見つけた！と嬉々として報告してたり
雑誌やCMの商品だって、後輩ファン見てたらすごく買い支えする人多いなって思うけど
鴇はたまに載る雑誌ですら、立ち読みしてきた層が多い感じ
サマソニで契約したあと止めてたWOWOWも、末っ子出るからまた契約したけど
ツイ見てても「もう無料で出来ないのか（サマソニで無料視聴契約一度したから）」と諦めたり
そのサマソニ映像もつべかどこかで上がってるらしく、それを堂々と見てきたー！と報告したり
そんな人に限って、ライブまだかツアーまだかと口癖のように呟いてたりね
996:ななしじゃにー
17/03/02 00:03:12.79 kusRxNn90.net
>>967
人それぞれでは？
997:ななしじゃにー
17/03/02 00:34:03.34 wDY3pK7X/
鴇を好きになるずっと前から好きなバンド・ソロアーティストも沢山いるし
他の趣味も山程あるのでCDや雑誌を多々買いすると単純にお金だけでなく
収納も足りなくなるから一種しか買えないのは正直許して下さい
その代わりツイやブログで鴇の音楽面をアピールしたりオフ会で後輩ヲタに布教したり
末っ子ラジオに投稿したり職場でバンド鴇を布教したり別の形で頑張ってるつもりです！
ただ気になっているのは、ワンマンではなくフェスに出る為にも結局CD売上無いと営業かけてもらえないの？という事かな
998:ななしじゃにー
17/03/02 00:33:51.40 vMP8xQaa0.net
昔は出演してる番組は全部録画編集したり、掲載されてる雑誌は4分の1でも買って切り抜き保存したり
いろいろやってたけど、今はやってないな
見返すことないしとか、もう置場所
999:ないしとか、20年近くやってるともうね
1000:ななしじゃにー
17/03/02 06:35:02.33 DfsXMY3v0.net
20年以上ヲタやってても番組録画編集も雑誌コンプもやってる自分みたいな人も少なからずいるからヲタ歴が理由にはならないと思うけどね
しかし昨日からの流れをみると、鴇ヲタは思った以上にお金かけないひと多いんだろうなと
1001:ななしじゃにー
17/03/02 07:31:06.96 Ivkh8Isg0.net
>>967
そういう無神経な書き込みする人が目立つだけでは？ツイ見てたら、スタイルフリーをケースでずっと買ってる人とか、メガネ数本新調してきた！とか、ジャパネットさんで買い物したとか。極め付けはソリオ買った人もツイで見かけたよ。
1002:ななしじゃにー
17/03/02 07:33:56.30 ZSBFCLOl0.net
こういう話題のときに反論したがるのはこういう人が多いってことであって
全体で多いかどうかはまた別の話じゃないかな
1003:ななしじゃにー
17/03/02 08:40:20.93 V4YiXyrX0.net
ファンが少ないのもファンがケチなのも
お金を使いたいと思ってもらえる魅力が鴇にないだけ
ジャニオタじゃないから他の趣味も持ってるし、ほしいと思った物しか買わないよ
1004:ななしじゃにー
17/03/02 09:28:50.50 RnImvDPH0.net
一切金を使わずにファンを名乗ってるならともかく、
個々の経済状況に応じて可能な範囲で購入してる人に向かってケチとか…
沢山買う派の言葉をざっくりまとめてしまうと、
「生活や他の趣味を気にして大人買いもできない者はヲタにあらず
出費を控えておいてライブは希望するとかおこがましい」
とか、そんな感じだね
「自分たちはこんなに努力してるのにズルい！」って言葉の端々に出てるよ
他を切り詰めてやっと少しだけとか、安くでも手に入れよう
というのだって、その人なりの努力には違いないのに
1005:ななしじゃにー
17/03/02 09:42:28.06 +e+fPwjr0.net
>>975
煽りたいんじゃなく本気でまとめてそうだと思ってるんなら
少し頭を冷やして冷静になってからもう一度ちゃんと読み直せ
会話にもならない
1006:ななしじゃにー
17/03/02 09:49:25.95 ZzWH0eUl0.net
読み返したけど多々買いしてる側の人は
複数買いしない主義の人に買えとは言わないけど買い支えてる側をアイドル商法だとか無駄とかいう言い方を本スレでするのはやめてほしいとしか言ってないよね…
ここまできたらモメサにしか見えないよ複数枚否定派の人
1007:ななしじゃにー
17/03/02 10:36:37.76 Oi4Evjlk0.net
>>977
しか言ってないだとそれはそれで単純化しすぎではあるけどまとめるならよほどそっちだよね
事務所はこういう方針なんだからこちらの要求を通すための対策はって説明に
それは事務所がおかしいんだから従わないと返されても何がしたいのか分からないよ
1008:ななしじゃにー
17/03/02 10:40:23.29 iorGZXOt0.net
つーか普通にモメサだと思うよ
>>966あたりがわかりやすく説明してくれてるのに無視して複数枚買いを強制してくる！とか言い出してるし
1009:ななしじゃにー
17/03/02 10:41:24.00 Ivkh8Isg0.net
>974は最初の文章が余計ですね
非常に不愉快
1010:ななしじゃにー
17/03/02 12:27:16.27 V4YiXyrX0.net
>>980
実際そういうことでしょ
自分も友達も、10人ぐらい鴇ファン友いるけど
鴇はもう奪取見るだけで十分ってモード入っちゃってるよ、みんな
奪取以外はまるでやる気を感じられないもの
1011:ななしじゃにー
17/03/02 12:41:16.85 BtqhWmmf0.net
複数購入する派がしない派をケチだなんだと貶すのはよくて、
しない派がちょっと煽ったらモメサ扱い
貧乏人の少数派は黙ってろと？
そうは書いてなくてもそう感じる書き方をしてると思うよ
しない派の人が使った「無駄」という言葉が、する派の人を否定したと感じられ�
1012:ｽように >>981 奪取見て楽しむのだってファンの形なわけで そういうちょっと熱が低めのファンや、ネタ扱いしてるネット民だって、将来のヲタ候補かもよ
1013:ななしじゃにー
17/03/02 12:43:08.89 yOxITcUu0.net
まあでも買わない人が多いからライブもなかなかできないわけだしね
1014:ななしじゃにー
17/03/02 12:48:21.69 i3r2RGyR0.net
そろそろ次スレ？
1015:ななしじゃにー
17/03/02 13:13:29.40 Ivkh8Isg0.net
なんかさー
去年ライブする予定が、事務所内色々あって
飛んじゃったってだけな気がして来たw
鴇からの年賀状見て落ち着こ
ほら、副将がそろそろ行きますか！って言ってる
1016:ななしじゃにー
17/03/02 14:07:24.07 yOxITcUu0.net
踏んだから行ってみるね
1017:ななしじゃにー
17/03/02 14:19:01.43 yOxITcUu0.net
ごめん立てられなかった
テンプレ置いておきます
ノフフフ∋
（´/θ｀）＜TOKIO本スレです。甘口もよし、ファンだからこその辛口もよし。
ノＶノハ
（＾ー＾）＜sageでマターリいきましょう。age好きの狐はスルーで。
.ノハヽ
（ﾟ ⊇ ﾟ）＜ライブ、イベント関係の話はライブスレでお願いします。
!!!!!!!!!
（●з●）＜(･∀･)ﾃﾞｨﾝﾄﾞﾝ♪、ﾋﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾝﾋﾞｼｬｰｽ♪「だけ」したい人は
該当スレが消滅したので我慢してください。
､ ,
（ﾟ ▽ ﾟ）＜★前スレ★
悪いウルフと呼ばれても WILD＆MILD【58】
ｽﾚﾘﾝｸ(jan板)
悪いウルフと呼ばれても WILD＆MILD【59】
ｽﾚﾘﾝｸ(jan板)
ノフフフ∋ ノＶノハ .ノハヽ !!!!!!!!! ､ ,
＼（´/θ｀） 人（＾ー＾）人（ﾟ ⊇ ﾟ）人（●з●）人（ﾟ ▽ ﾟ）／＜過去ログ倉庫
URLﾘﾝｸ(www63.tok2.com)
1018:ななしじゃにー
17/03/02 17:36:30.76 xL5dybiG0.net
悪いウルフと呼ばれても WILD＆MILD【60】 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(jan板)
立てたので保守お願いします
1019:ななしじゃにー
17/03/02 22:57:25.33 taWYTuy20.net
>>988
乙乙
1020:ななしじゃにー
17/03/03 00:12:19.12 QZMbFeP90.net
>>988
乙
1021:ななしじゃにー
17/03/03 08:45:44.29 Jc30vr7Z0.net
>>988乙
そして梅
次スレは平和に進行しますように
1022:ななしじゃにー
17/03/03 12:23:36.51 KLlsRXtz0.net
>>988
乙梅
梅じゃなくて武道館で桜見たかったな
春は駅から武道館までたどり着くのも大変だったな
1023:ななしじゃにー
17/03/03 12:45:37.95 CkcD1Dzk0.net
ちょうどライブのとき
千鳥ヶ淵の桜が満開だったことあるよね
素晴らしかったわ
1024:ななしじゃにー
17/03/03 15:56:54.44 jsQDdS3D0.net
花粉症さえなければまだ春にツアーあったかなあ
1025:ななしじゃにー
17/03/03 19:40:16.54 QqMhsZP00.net
fragileはいつか桜の時期の武道館で聴きたいねえ
1026:ななしじゃにー
17/03/04 00:57:57.02 0bOLe9x90.net
愛ワナとかもライブで盛り上がりそうだし早く聞きたいな
タオルぶんぶんしたい
1027:ななしじゃにー
17/03/04 18:50:48.43 0bOLe9x90.net
うめ
1028:ななしじゃにー
17/03/04 18:53:55.15 0bOLe9x90.net
うめ
1029:ななしじゃにー
17/03/04 18:55:01.16 0bOLe9x90.net
うめ
1030:ななしじゃにー
17/03/04 18:55:57.19 0bOLe9x90.net
うめ
1031:ななしじゃにー
17/03/04 18:56:35.83 0bOLe9x90.net
うめ
1032:ななしじゃにー
17/03/04 18:57:17.56 0bOLe9x90.net
うめ
1033:ななしじゃにー
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