18/04/29 17:27:51.76 bfEJuwK00.net
連投と重なる長文ごめんなさい。
こむしさんや388さんとの議論は楽しいですが
そろそろ控えようと思います。優しい人が
多いから罵詈雑言や論争があると意見しにくいですよね。
ゲーム内でもこむしさんはkomushiｂｳんですか？
会えたら挨拶したいです。
551:iPhone774G
18/04/29 17:38:52.94 MSFQNz0N0.net
もちろん、かみかぜさんの言わんとしているのは「グダグダ言っていないで拳で語ろうぜ」という
人がいて、その人がそういうだろうということだと捉えています。かみかぜさんの考えでそれを言ったのではなく。
（過去にかみかぜさんが「私は対等な環境がいいと思っている」と発言していたので、けれども全員がそれを守るとは思えないので仕方なく現実解として的な意味合い）
mod（4=1 (mod 3)のmod) をとって抽象化して見ると「お前は何も考えなくていい。黙っていろ」と
ほぼ同じ主張だと思っています。語るし、ゲームもする。
>>518 さん 私自身はもう初心者卒業しているので（情報を十分得たと思っているので）
私ではなく、これから現れる初心者と思われる人達に少しだけ愛を注いでいただけたらと思います。
552:iPhone774G
18/04/29 17:43:51.83 MSFQNz0N0.net
>>522 さん ゲームは固定名にしていません。今後komusasabi,komusi では入らないと思います。
なぜって、偽物が大暴れして、私を貶めようと考える愉快犯的な人がいるかもしれないからです。
スキンもしょっちゅう変えています。でも上手い人が見れば「まだまだだな」と思える人の中の一人です。
553:iPhone774G
18/04/29 19:23:13.28 EzmlGNSM0.net
>>518
小回りはきくわ失うものないわ見難いわ小虫のがはるかに有利なんだが
自分のうんこより細かいうじにまとわりつかれたときどんだけうざったいか
でっかくなったことないとわからないのか
554:iPhone774G
18/04/29 20:30:17.50 etzB4jy00.net
>>518
俺はよくぶつかり合うランカーが小さい時を見つけたら囲んでから周囲をくねくねしていじめてるよ
囲むだけだけのつもりだけど返り討ちに会うこともあるから全くの遊びだけど
555:iPhone774G
18/04/29 20:35:52.32 etzB4jy00.net
もしランキング入ったことあって名前有りの人が小さい時にいきなりでかいのに囲まれてくねくねし始めたらそれは俺だ
そろそろ暖かくなってきたし涼しげなスキンに変えようと思っている
556:iPhone774G
18/04/29 20:58:42.63 MSFQNz0N0.net
>>521さん ゲームの中で完結できないことについてはやはりゲーム外じゃないと伝わらないと
思うんですよね。ゲーム外に持ち出す要因は今回は「常時連携」です。（Modの使用も今後ありえます）
Modに関してはWikipediaか何かで公式Modの鯖選択機能とZOOM機能は初心者にオススメと
周知するとかです。初心者に攻撃しないでではなくて、特段問題プレイがなく、初めてみる人が
ランキングにのっているなら、チームで襲うのはちょっと待ったとか、銀行プレイをどうしてもやりたいなら、
検体する命の元はプレイヤーの死骸からではなく、ヘイトを受けないであろう経験値から縛るとか
そんなところです。
557:iPhone774G
18/04/29 21:05:02.22 MSFQNz0N0.net
突発的なチームでランク１位を狙うことはこの中に入れていません。
あくまで顔見知りが初顔ランク１位をやろうぜってのがヘイトの貯まる行為なんです。
やられたらやり返したいのだってゲームのうちですが、
チームで迎え撃つのはヘイトが貯まる行為だと思います。
ヘイトが溜まった
558:プレイヤーが被害者達に追われるのは一時的なチームなので因果応報なので 止めてとは言えない。
559:iPhone774G
18/04/29 21:13:47.12 EzmlGNSM0.net
小さけりゃ狙った奴囲えるスペースあるのなんて
僻地でハイエナとか狙いとかデカ虫粘着してるハエどもだけだろ
真っ当にやってる小さいのなんてエサが無いんだから
普通中央向かってくからぎちぎちで狙えない
560:iPhone774G
18/04/29 22:00:04.22 W5evcap/a.net
大虫からすりゃ、小虫なんて囲む価値ないからね。
小虫を殺すために、小さく囲んだら、他の大虫が狙ってくる。
大きく囲んでも、周りを小虫がうろちょろし始めて、事故る可能性がでてくる。
561:iPhone774G
18/04/29 22:14:07.23 bfEJuwK00.net
こむしさん
私は健全な議論は大いにすべきですし歓迎です。
カミカゼさんの仰る事は初心者を突き放す様な他意が
無いという事ですかね。だからこそチームに誘って
良いインフルエンサーを増やそうというなさってると思います。
私はネット陰キャなので、ツイッター、youtube垢も
無いので入りたいですが手段で弾かれてる感じです草
加えてLookatmeさんのwikiに関しては、氏に初心者向けの
注意点を加筆してくださる様にお願いすれば良いと思いますし、
このスレに関しても、良識ある人達で以降のスレのテンプレに
チーミングの件を加えるのもありかなと思います。
562:iPhone774G
18/04/29 22:48:52.57 MSFQNz0N0.net
ラストです。（やっぱり長文になっちゃう。ごめんなさい）
どうしてもこの手の文句を言うと「常時連携」以外の別のことまで一緒に要求している
と捉えられるのが「情報格差なのは当然」といった話に勘違いされて今まで放置されてきたように
思うのです。常時連携って相手が常時連携だとわかっているときの対抗策として使う以外に
能動的に使う必要ってありますか？
逃げる相手を確実に追い詰めるため？→それは一番上手いプレイヤーが逃げて他の顔見知りが襲えば事足ります。
銀行役を守るため？→検体で集めたポイントはどうやって集めてきましたか？私みたいにミミズ殺さずの誓いで集めていますか？
リベンジしてくるミミズがいるなら、検体相手間違えていませんか？
それ以外のことについては文句を言っていません。と私は読み取っています。
「それを言い出したらアレも駄目これも駄目」という風に拡大して
主張していないこと＆反論しやすいところを付け加えてそこに反論するのは
駄目です（この反論方法は藁人形論法といいます。誤謬・詭弁の類いです）
すなわち、批判の内容から目をそむけずに合理的な理由を返されることが期待されています。
>>430さんの反論はどうも別のことと混同されているのではないかと思いました。
もし合理的な理由があってどうしても常時連携をとらないといけないのであれば、
常時連携批判派（の一部）も「それは仕方ない」と例外を認めるケースが出てくるかもしれません。
563:iPhone774G
18/04/29 23:17:51.97 MSFQNz0N0.net
>>532さん はい。もちろんチームにお誘い頂いているのはゲーム内での対策を考えられての
ことだと思いますのでそこにネガティブは感じていません。
ただ、チームの勧誘と常時連携の問題は別だと思っています。
自分でも考えうる意見が割れそうなところをピックアップしておきます。
・チームのメンバーが被害を受けた場合に、被害を受けていないメンバーがリベンジに手を貸す
については、チームによるリベンジを認める認めない？（これは私は加害者側の自業自得の範囲かなと思います）
・チームのメンバーやチームに対するヘイトネームに対して、懲らしめの一貫でチームで抹殺
これも加害者側の自業自得のような気がします。
・ランク１位だから９６鯖の厳しさを教えるために、チームによる連携で潰す。
これはチームがいけない。リベンジなどの理由がないた�
564:ﾟ ９６鯖の厳しさを教えたいなら、上手いプレイヤー１人で1on1しにいけばいい。 といった感じの価値観の交換はゲーム内では解決しないと思います。
565:388
18/04/29 23:19:00.64 q0rchLzy0.net
終わった話を蒸し返すようで心苦しいけど、誤解があるまま終わるのはもやっとするから返答するね。
>>533
常時連携に関しては>>480で言ったように、「やってもよいこと」と考えてる。
だから、「特別な理由が無い限り常時連携はダメ」と言われることには抵抗があるんだ。
ミラースレの468～470からすると、こむしさんは「加害者側が善悪の判断をするのは違う」
と思うだろうけど、常時連携に関してはルールじゃなくてマナーの話題だと思う。
だから、新幹線で座席を倒すときの断りは必要か？電車の中でおにぎりをたべるのはダメなのか？
みたいに賛否両方の人がいる問題と同じだと思うよ。
566:iPhone774G
18/04/29 23:34:23.27 MSFQNz0N0.net
>>532さん ＞アカウントがないのでチームに入れない。
アカウントの作り方がわからないということでしょうか？
それともアカウント作れるけど作りたくないということでしょうか。
それともアカウントを作るための最初のメールアドレスがなくて物理的に作れないといった問題でしょうか？
567:iPhone774G
18/04/29 23:45:40.77 MSFQNz0N0.net
>>430 ではなぜ「やっても良い」と考えたかです。
マナーの範囲であっても個人レベルでの良い悪いの基準があります。
「ゲームで禁止されていないから」
ということは「迷惑だと言っている人達」を無視することになります。
協力的に妥協点を探す態度が見えないとも言えます。
568:iPhone774G
18/04/29 23:51:26.45 MSFQNz0N0.net
実際、388さんではなく、常時連携を否定されるのは嫌だと言っている御本人（達）が
理由を言っていただくのが適当だと思います。
私はこの迷惑が言い過ぎだとは思っていません。
クレーマーのようにでっちあげての迷惑連呼ではなく、
能動的にやる必要がないのにあえてやる迷惑だと思います。
569:iPhone774G
18/04/30 00:01:39.97 bOVtqobk0.net
紳士協定を作ろうという努力は双方に責任があります。
どうしても常時連携が必要であるシーンがあるならば、
どういうケースで必要でそれを迷惑と言わないでほしいという
具体的な例を提示して頂く必要があります。
やっても良いことだから抵抗があるということと迷惑だのディベートをしたいのではないということを
ご理解いただけたら助かります。
570:iPhone774G
18/04/30 00:07:37.28 bOVtqobk0.net
すぐに返答をすることは求めません。今はここを見ていない人もいるでしょうから。
ゲームで禁止されていないというのは「ルールの話」であって、
今はマナーの話をしていますので、
各自がどう思っているのかを書いていただくのが良いです。
少なくとも常時連携批判派は私以外にも何人か個人の基準で書いています。
ですので、個人の基準みたいなことと「なぜ」を書いていただけばいいと思います。
571:iPhone774G
18/04/30 00:14:50.94 bOVtqobk0.net
※個人的にゲスいと思ったとしても絶対にそれを批判しないように。じゃないと書いてもらえなくなります。
572:iPhone774G
18/04/30 00:16:22.44 bOVtqobk0.net
※個人的にゲスいと思ったとしても絶対にそれを批判しないように。じゃないと書いてもらえなくなります。
573:iPhone774G
18/04/30 02:19:15.52 bc/SfZ8H0.net
僕は連携には否定的で偽物は絶対に許さない派ですが、
自分が小学生だったらどっちもやってただろーなーと思ってます。
その反面、その被害を受けた人が「嫌な思い」をするってのは小学生でも想像できると思うんですよね。
それでも自分が楽しいってだけでやっちゃってただろーなーってｗ
「自分は楽しいからやりたいけど相手の気持ちを優先してやらない」か
「相手の気持ちよりも自分が楽しく遊ぶ事を優先するか」の違いかなーと思ってます。
で、そのどちらを選ぶかはこのゲームでは完全に自由であるって感じです。
574:iPhone774G
18/04/30 02:40:31.28 iF749fNp0.net
悪気もないんだろうし公道で楽しそうな珍走団と遭遇したと諦めてる
575:iPhone774G
18/04/30 04:05:25.08 ajpDNblxa.net
特殊能力有りで一度やってみたいわ。
尻尾を振る能力
0.2秒間透明になる能力
ランダ�
576:ワープ能力 地雷設置能力
577:iPhone774G
18/04/30 05:13:39.79 fX0DYzQ40.net
sluther.ioによく似たwormax.ioってゲームあるよ
ルールはスリザリオといっしょで透明化と一時停止できる特殊能力がある
578:388
18/04/30 06:27:33.82 HrVzxQOY0.net
>>537
俺が連携を肯定する理由は一度説明しているんだけど、
俺自身、中立から肯定寄りに変わりつつあるし、言ってないこともあったから説明するね。
俺は連携を禁止した場合の弊害を嫌っているんだ。
・遊び方の幅が狭まって、ゲームの自由度が低下する
・ゲーム内で発生しうる状況の変化が減少して、ゲームが単調化する
・ローカルルールの追加で気楽に遊べなって、窮屈な感じになる
ワンパターンの遊び方しかできず、いつも同じような内容になって、
ちょっと外れたことをすると苦情が飛んでくる。
スリザリオをそんなゲームにされることは、俺にとっては迷惑なことなんだ。
もちろん、程度にもよるものだから、「何も制限するな」と言っているわけではないよ。
そのあたりは、部分的になら連携はあり、と言っている人と同じだね。
話は変わるけど、こむしさん、>>538-539の言い方だと、
「あなた方は悪党だけど、一部は例外を設けてあげるので正当性を主張してみせよ」
って、一方的に相手を悪だと決め付けて話してるから、
連携肯定側から建設的な意見を得られないんじゃないかと心配だよ。
579:iPhone774G
18/04/30 07:35:02.01 bc/SfZ8H0.net
>>547
言いたい事は分かるんですけど、恐らくなんですが連携肯定派より否定派の方が圧倒的に多いと思うんですよね。
だから連携をゲーム性とか自由度として必要としてるのは少数派の意見なわけですよ。
ゲームをより多くの人が楽しめる環境を考えるならあまり必要とされないない要素じゃないかなーと思うんですけど。
ちなみに自分はKAMIKAZEさんと同じく、単独では倒せないような強豪ミミズに対する連携はゲームの幅・戦略としてアリだと思ってます。
それと見ず知らずのミミズとの瞬間的な息ピッタリ連携なんかは大好きです。
580:388
18/04/30 08:00:50.82 HrVzxQOY0.net
>>548
まぁ、俺のほうが少数派だとは思ってるし、常時連携を排除したくらいでは
自由度や単調化の問題も気にならない程度だとは分かってるんだけどね。
「私が迷惑だと感じたら、正当な理由が無い限りあなたに非があるのです」
という姿勢を崩さないこむしさんが肯定派の反感を買って
このスレが荒れるのは嫌だなと思って頑張ってるのさ。
581:iPhone774G
18/04/30 08:24:47.21 bc/SfZ8H0.net
>>549
自分はこの掲示板に動きがないよりは荒れるぐらいの方がいいと思ってますｗ
他のプレイヤーの意見や自分と違う考えを聞けるのがいいじゃないですか。
ツイッターだとDM・鍵垢・削除機能なんかがあって、議論があったとしても全員が見れる訳ではないですからね。
582:iPhone774G
18/04/30 08:36:09.06 fD0Z1KBQ0.net
こんざりお～
583:388
18/04/30 08:43:16.90 HrVzxQOY0.net
>>550
言われてみたら、確かにそうだね。
今スレが荒れるのを避けるために議論を停滞させるのは本末転倒だったわ。
こむしさん＞
>>547, >>549では、相手にはこういう印象あたえているかもしれないよ、
ということを伝えたくて書いたところがあって、
不必要に気を悪くさせたかもしれない。ごめんよ。もっと表現を選べばよかった。
584:iPhone774G
18/04/30 08:46:45.95 bc/SfZ8H0.net
>>551
うめざりお～
585:iPhone774G
18/04/30 09:08:41.79 CsJXWzCC0.net
>>551
こんざりお～
こむしさん
アカウントの件はリアルのSNSを公私で使う事が多いので
作らない感じです。
>>430さん
少数派で異論が噴出する事もお覚悟の上でのご意見素晴らしい
ですよ。罵詈雑言が無ければ>>550さんの様な
586:発言者も増える と思うので、沢山意見や具体策を持ち寄って集合知にしましょう。 バイアスがかかってるから勘違いかもしれませんが、 昨晩北でも正々堂々勝負する人が多かった気がします。 必ずこの議論はゲーム内にも良い影響を与えると思います。
587:こむし
18/04/30 09:36:56.74 3426RBRmB
>>388 さん それは前にも言ったように、禁止するとかそういうルールづくりを本当はしたくないのです。
究極的には最後に判断を決めるのはユーザ自身です。
紳士協定という言葉が不適切でした。すいません。（紳士協定だとルール化しちゃう感じですね）
どういう考えで、（悪いと思っていなかった気づいていなかったも含めて）
それをやっていたかということとそれをやられる側がどう思っていたか
という考えが伝われば、後は各ユーザが自分の頭で考えると思っています。
588:iPhone774G
18/04/30 09:46:08.44 bOVtqobk0.net
>>554さん ああ、アカウントが作れなくて困っているのかなと思って、もしそれだったら
アカウントの作り方を説明しようかと考えていました。でも作らないということなんですね。
そうであれば、助けになるかはわかりませんが、私はリアルアカウントを連絡先にして
ゲームなどのための別アカウントを作っています。管理が大変になるから作らないということかな。
＞少数派で異論が噴出する事も覚悟の上でのご意見素晴らしいですよ。
はい。>>430さんには感謝しています。言いづらい状況下での発言は大変ですからね。
589:iPhone774G
18/04/30 09:49:36.98 bOVtqobk0.net
>>430さん ヒートアップしてしまっていました。すいません。
一番の希望は、常時連携を積極的に使用したい人の「気持ち」の部分を知りたいです。
590:iPhone774G
18/04/30 09:56:14.70 bOVtqobk0.net
>>430さん できれば>>543さんや>>544さんのような見え方を常時連携否定派はしているので
常時連携肯定派の人がそれを否定できる「考え」を出していただければ、
「ああ、そういう考えだったのか、悪く見ていてごめんよ。」という流れも起きるのではないかと思っています。
萎縮を懸念されているというのは理解しました。
591:iPhone774G
18/04/30 10:04:55.55 bOVtqobk0.net
リアル用googleアカウントの他に別途ゲーム用googleアカウントを作り、
ゲーム用アカウントでtwitterやyoutubeアカウントを作ると
SNSからのお知らせはゲーム用アカウントのgmailに届くので、混乱が少ないかも。
（ただしアカウント名とパスワードをもう一つ覚えなくてはいけない）
（アカウント名と自分しかわからないパスフレーズのヒントをメモしておくとかで大量のアカウントを管理しています）
（パスワードは長いけど意味がある文章をパスワードにするのが強力です）
592:iPhone774G
18/04/30 10:25:17.93 CsJXWzCC0.net
こむしさん
ご丁寧にありがとうございます。仕事などでSNSを
使う事が多いのでゲーム垢は面倒という事ですね。
その件はご配慮とても感謝しますがスルーしてください。
うめざりお繋がりでちょっと頭来たんですが、ツイッターで
その方がここの議論をモラル云々の低レベルと腐してますね。
まあいいんですけれど、残念ですね。
593:iPhone774G
18/04/30 10:58:22.87 05KXd0cv0.net
スリザリオ始めたばかりだけどおもしろいね ズーム有るの知らなかったわ 見やすくすれば誰でもデカいミミズまで育てられるし そんなんで１位になってもセコいだけでつまらない
594:iPhone774G
18/04/30 11:28:57.94 P2vDJ+sm0.net
いつの2chですか
595:iPhone774G
18/04/30 11:43:58.24 nj9GgIFV0.net
ズーム、ズームアウトがあっても簡単に1位にはなれないよ。
KA MI KA ZEのlive動画でも見てきたらいい。
ズームアリでもほとんど1位にはなってない。
あ、もちろん貶してるわけじゃない。それだけ難しいってこと。
視野変えれば広域が見れるけど重くなるし、転回の見極めも難しくなる。
使い始めはすぐランクに入れるだろうけど、他のプライヤーに名前を憶えられてからが難しい。
そのうえでランクインするのが楽しいんだけどな。
596:388
18/04/30 11:4
597:5:16.52 ID:HrVzxQOY0.net
598:iPhone774G
18/04/30 12:00:47.39 uqIu7k+E0.net
日本最強 ジャパンモンキーランド ソロプレイで10万超え頻繁
悪魔大王 グッチアフリカTV 護衛付き連携銀行プレイ 昼しか出現しないのが残念
個人的な順位ｗ
この辺は必死で連携して追い掛けてるよね。それでも中々倒せない
599:iPhone774G
18/04/30 12:01:31.36 mLlyENjY0.net
肯定だの否定だのルールだの禁止だの初心者を守護ろう（←意味不）だの
100%実現しないことを長文で議決しててもしょうがないでしょ
誰も従わないよ
600:iPhone774G
18/04/30 14:54:59.29 CsJXWzCC0.net
100パーセント実現させるつもりで
議決（ママ）してる訳では無いですし、
誰も従わないっていうのもあなたのご意見で
そういう人もいるって事ですね。
601:iPhone774G
18/04/30 15:05:41.18 kaZk2P+/0.net
ズーム使って中央から離れてひたすら初心者っぽいやつ囲んでれば簡単に1位取れるよw
602:iPhone774G
18/04/30 15:40:26.91 nj9GgIFV0.net
>>568 こっちの考え方がかなりずれてたｗ
過疎鯖で時間帯考えてやれば言う通り1位は簡単かもなぁ。
1日もかからんだろう。
96、104の激戦区前提だったわ。
603:iPhone774G
18/04/30 16:02:15.18 bOVtqobk0.net
>>566 統一ルールを作るから従えという話ではありません。
せめて、どういう考えでやっているのかを連携迷惑だと思っている人達に
教えてくだされ。
604:iPhone774G
18/04/30 16:02:53.53 0/YbS7Nh0.net
96だろうが104だろうがゴールデンタイムだろうがただ1位取るだけならMOD入れれば簡単だよ
時間制限設けるとか自分なりの楽しみ方さえ捨てれば
605:iPhone774G
18/04/30 17:07:07.29 bOVtqobk0.net
>>430 さん
(a)を行うための合理的理由を述べて下さい。
(b)との区別がつかないということはそれと全く同じ理由として帰結できるはずです。
606:iPhone774G
18/04/30 17:24:16.34 bOVtqobk0.net
常時連携否定派の一人でしかない意見でアレなんですけども、
クレーマーが迷惑をでっちあげて店員に言うことを聞かせようとするアレを見ていたら、
迷惑といえば何でも覆ると思うなよという気持ちになることはあるのですが、
その逆に、店員が迷惑だと主張している客に「迷惑だと思わない」と全てのクレームを投げ捨てるのも
まずいと思うのですよね。
(a)は、対等な条件の範囲。(b)は、対等な条件を構成していれば問題ないけど単独側が嫌がっているなら迷惑。
607:iPhone774G
18/04/30 17:25:32.82 bOVtqobk0.net
もちろん、仕様に反するか
608:だけで類をとれば、どっちも同じ。ルールの話は混乱の下ですので避けて欲しい。
609:iPhone774G
18/04/30 17:36:11.62 DJUAWYJ+d.net
aiルームって自分以外はすべてコンピュータですか？
610:iPhone774G
18/04/30 17:39:21.10 bOVtqobk0.net
※先のコメントでありましたけども、ルール（法律）にはひっかからないけども
マナー・モラルにひっかかる問題はルールがOKだから何も問題がないとはなりません。
満員電車の中で席を独り占めする例が上がっていました。
しかしマナー・モラルは明文化されていないことが多いし、
迷惑だと言っている側の主張とそれを抑止したときの弊害とのバランスで
各自がどうするかを参考にすると思うのです。
昔は路上喫煙OKの時代がありましたけれども、国民健康法の成立も関係しますが、
それに至った原因はモラル・マナーの問題でした。
だから、迷惑と迷惑防止の影響のバランスで考えれば良いように思っています。
常時連携が抑止されると何が困りますか？困ることを述べていただくのが一番判断材料になります。
今ある意見は、
・萎縮・窮屈になるを懸念。
・マナーらしきものを守らなかった場合の文句がでる
この辺りなんですが、少なくとも二つ目は現状と変わりません。周知の問題もあるし。
迷惑だという意見を知っていてもやる人は批判がでる覚悟はあるでしょう。
悪気がなかったなら過失を謝れば終わることでしょう。
１つ目の方は、具体的に何が困るのか教えて下さい。
611:iPhone774G
18/04/30 17:55:25.77 bOVtqobk0.net
本当は嫌がっているなら１対１でも絡まれる方が多の１対多であっても絡む事自体迷惑でしょう。
ですが、スリザリオのゲームプレイの半分ぐらい封じしていまうので
絡むことそのものを否定したときに弊害が大きすぎるから、そこは断念しているというだけのことです。
612:iPhone774G
18/04/30 17:56:13.18 bOVtqobk0.net
書きすぎた。連投ぐせがあるので、引っ込むよ。
613:388
18/04/30 19:14:22.78 HrVzxQOY0.net
いっぱいあるな。解決に一番近そうなところを答えるね。
迷惑と迷惑防止の影響のバランスで考える、という問題で俺は異論ないよ。
今回の問題に具体的に当てはめると、
(イ) 常時連携によって発生する不快感×不快と感じる人数
(ロ) 常時連携禁止によって発生する不快感×不快と感じる人数
この(イ)と(ロ)の合計を最小化するような決まりごとを考えるというわけだね。
今回の場合は(イ)側が不快感の量・人数ともに多いとして、
具体的に(イ)側で禁止してほしい行為、(ロ)側で認めてほしい行為を整理することになるのかな。
まぁ、書きながら、実現しそうにないなぁとは思うんだけどね。。
マナーというのは、誰かが我慢することで成り立っているけど、
今回は連携して遊んでる人たちに我慢をお願い(強要?)することになるからね。
現実的なところとしては、なぜ連携が嫌われるのか、どういった点に注意するべきかを整理して、
wikiに初心者向けのページを作るとかで地道に布教活動するくらいかなと思ってるよ。
そして、それを実現出来るのは匿名掲示板のような混沌とした場所ではなく、
もっと統制の取れた集まり(たとえば有名配信者のコミュニティとか)だと思ってる。
もちろん、このスレで情報を洗い出すことは役に立つと思うよ。
ちょっと結論を急ぐような書き方だけど、明日から仕事だし、
もうそろそろ無名に戻りたい気もしてね。
614:iPhone774G
18/04/30 21:17:58.53 7fIA/Eu70.net
BOTも囲んだりするの？
615:iPhone774G
18/04/30 21:27:22.01 bOVtqobk0.net
>>430 さん 決まりごとは作らずに各自の良心に委ねたいです。
過去に話し合われた匿名BBSでは、いくつかの意見が出て、
こういう意見が出ました。という経緯だけを残してみんなが見られる場所
にというのはどうでしょうか。
特に、これがルールだと誤解されないためです。
誰かが勝手に決めて
616:作ったルールに反発を感じる人もいるかもしれません。 だから、ルール化は運営のお仕事にしてもらうぐらいが丁度いいと思います。 この議論はあくまで判断の材料にしてもらうだけで良いのではないかと思うのです。 ・wikiに初心者向けページを作ってもらう要望を出す。 ・記事内容をここで練る。 せっかくの休日をお付き合いありがとうございました。
617:iPhone774G
18/04/30 21:51:57.22 CsJXWzCC0.net
私も平和系を名乗る古参の方のツイートや
ロジックの破綻は別として388さんの仰る通り
混沌レスに気がそがれました。それなりに対案は
レスしましたし、今日常時ランクインなさるお強い方が、
勘違いかもしれませんが[NT]と入れてプレイなさってる
のを見て議論して良かったと思います。
デトネーターのYamatoNさんの固定ツイートでフォトナの
チーミングが晒されていますが、それが普通のコモンセンスだと
思います。では失礼します。
618:iPhone774G
18/04/30 23:31:16.93 2d7oPFCH0.net
こんな過疎ったクソゲーに、ここまで熱くなるとは…君達ゲーム依存症だよw
まあ、依存症の人は自分が依存しているとは思っていないのが、残念なんだけどね。
カウンセリングをおすすめするよ。
リアルを大切にした方がいいよwww
619:388
18/04/30 23:33:20.21 HrVzxQOY0.net
もう終わりだから言ってもいいよね。
>>497のレスを引き出してくれたのは>>582がいてくれたからだよ。
あの豹変っぷりに加えて、誰もが「お前が言うなｗ」って突っ込みたくなるボケ。
あれしばらく笑い転げてたｗ
>>582さん、ところどころフォローありがとね。
おやすみなさい。
620:iPhone774G
18/04/30 23:36:07.48 2d7oPFCH0.net
1週間ぐらいスリザリオするの我慢して、自分の書いた長文読み返してみるといいよ。
どうでもいいこと書いてるなって恥ずかしくなるよwww
621:iPhone774G
18/04/30 23:37:57.01 9nW1FFOY0.net
>>583
同意見ｗｗｗ
622:iPhone774G
18/04/30 23:54:55.21 mOQDb3WQ0.net
国内プレイ人口2000人くらい？のただの無料フラッシュゲームだしな
プレイヤー数ウン十万人の有料スマホゲーみたいに熱く議論する気にはならんわな
623:iPhone774G
18/04/30 23:59:17.07 bOVtqobk0.net
>>587 さん どうでも良い情報かもしれませんが、フラッシュではなくHTML5らしい。
624:こむし
18/05/01 00:04:13.13 j5Tchd2J0.net
？ 議論が終わっても言葉遣いは大事だと思いますが、諭す側の言葉の選び方も大事だと思います。
625:こむし
18/05/01 00:56:53.85 f04Exa/fl
>>583 それは嘲笑の類の悪口ですよ。
>>584 事態がよくわからないのですが、それは嘲笑の意味なのかそれともお知り合いでボケとツッコミをしているのでしょうか。
>>585 それは嘲笑の類の悪口ですよ。
>>586 それは嘲笑の類の悪口ですよ。
>>587 まあ面倒くさいと思う人もいることは承知しています。
626:iPhone774G
18/05/01 01:24:11.40 GIFO7oYn0.net
ここまでの流れ、三行でまとめると？
627:iPhone774G
18/05/01 01:56:39.58 XnAa3JX80.net
弱者の気持ちを考えろ
目立って強い奴は連携すんな
終わり
628:iPhone774G
18/05/01 02:00:29.60 LLNEyukf0.net
フラッシュは草
国内だと1万行かないけど全世界なら何十万人かな？
スマホアプリのインストール数は1億以上らしいけどあてにならないか
629:iPhone774G
18/05/01 02:28:47.11 x3DrvPeb0.net
どうも～
630:iPhone774G
18/05/01 08:33:25.58 +p3TjyDM0.net
ごめんなさい。本当に最後です。
こむしさん
放っておけば良いですよ。端から建設的な議論
する気の無い煽りですから。こむしさんの
仰る通りで日本人だけじゃないですから。
カウンセリング�
631:ﾆかリアルを大事にwwwとか クソゲーとか煽りがブーメラン過ぎてパヨクですよ。 ご心配頂かなくても十分充実してます草 リアル草で人の議論をこんな煽りしたら、 する方が人格破綻を疑われるので注意しましょうね。 自分の現実でしか煽れていないから そういう環境で生きてるんじゃないですか。 とにかく価値ある議論ありがとうございました。
632:こむし
18/05/01 10:59:01.64 f04Exa/fl
>>591 さん
・「チームで襲うの、イクナイ、自重して」という意見（問題）があった。
・自由派は新ルールを押し付けと反発した。一方マナー派（私）はマナーとして理解して欲しいとお願いした。
・初心者向けアドバイスをwikiにまとめようという案と[NT]など意思表示する案、SNSでの言葉の使い方を慎重にという案が出て実践している人が現れた。
私の独断と偏見が入っていますので、大事だと思ったポイントがずれているということもあるかもしれませんがよろしく。
633:こむし
18/05/01 11:02:21.24 f04Exa/fl
>>595 さん こちらこそありがとうございました。
634:iPhone774G
18/05/01 11:57:03.07 HfpPDc+B0.net
やや大きく育ててもカクカクしてまともにできない チートでも入って来てるのか？
635:iPhone774G
18/05/01 11:58:08.64 P1H8zLMpa.net
>>595
あなたのリアルが充実しているならよかった！
私の個人的な意見になるけど、ただでさえ少ないプレイヤー人口なのに、あれもするなこれもするなと騒ぎ立てて縛ると、スリザリオから心が離れていく人もいるんじゃないのかなって思うよ。
プレイスタイルは違えど、同じゲームを愛する数少ない大切な仲間なんだから、けなしたり、晒したりするのは良くないと思う。
もっと広い心で、他を認め、楽しくプレイすればいいのにな。
636:iPhone774G
18/05/01 12:07:35.18 ohjt6SWed.net
ウンチ
637:iPhone774G
18/05/01 14:00:40.62 +p3TjyDM0.net
最後詐欺でサーセン。
これだけはレスしておきたく、ガチで最後にします。
>>599さん煽りの方ではありませんね。
はい。諸々と坂の上の雲ですが
イノベイティブでやりがいがありとても充実しています。
過疎ゲーの2chスレで議論していてもご心配なさらずに。
鋼のメンタルとフィジカルとドMなので煽り耐性はマックスです。
本題ですが、人非人の様な低質な煽りは別で
古参の方々を批判した事を謝罪します。
女性特有の勘の良い配信者さんが、どの様なご意図かは
存じませんが、私のユーザーネームを昨晩の配信タイトルに
なさって驚きました。
あと中央で隙間を絶技で抜けてる私が勝手にライバル視している方へ。
あなたの検証と正義感に心から敬服致します。
あなたがプレイしないなら私もスリザリオやめます。
痴漢の時もサンマの時もそれ以外でも、あなた位しか本気で遊べない
です。ジャパモンも本物か知りませんが、いつものローリング守備プレイに
入る前に何度も刺してチーミングやローリング以外は言う程ではない。
この議論の派生で心ない煽りが発生して、傷つけてしまった事に
責任を感じます。大変申し訳ありませんでした。
638:iPhone774G
18/05/01 14:21:07.69 ohjt6SWed.net
なんなんおまえ
長文きもいねん
639:こむし
18/05/01 15:13:14.37 j5Tchd2J0.net
>>602 さん きもさなら俺様が一番きもいと思うんだ。でも俺様は、俺様の気に入った人にきもいと言われるのは
悲しいけど君みたいな人から言われたら嬉しくて嬉しくて言葉にできない。（小田和正風に）
冗談はおいておいて、
長文きもいも織り込み済みでミラーで書いていたっていうのもあるんですが、
こちらに来て�
640:ｩら議論の邪魔をしないでくれたことについては皆さんに感謝しています。 ありがとうございました。
641:こむし
18/05/01 15:16:06.50 j5Tchd2J0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
642:iPhone774G
18/05/01 17:41:40.72 gRwNXrtb0.net
>>601
asobo4くん名前がかわいかったから首振ったら振り返してくれたからすき
643:iPhone774G
18/05/01 18:52:24.75 fpbnWrFd0.net
>>598
常に画面がカクカク = スペック不足。画面小さくするか描画品質を下げる。
たまに止まってにょきっと動く = ネット回線のラグ。
俺のところは昼は快適で夜やるとラグいんだけど、みんなのところはどうなんだろう。
みんなが夜でも大丈夫なのなら、俺のところはプロバイダがしょぼいんだろうな。
644:こむし
18/05/01 20:58:57.50 f04Exa/fl
話題になっていたツイートの件について
ようやくさきほどツイートを見つけました。
辞めるという言っている方は、批判を受けている人ではないのでは？
団体が同じでも団体と個人は区別するべきであるように思います。
あくまで煽り名をやっているのは別の人なのですからね。
645:こむし
18/05/01 21:05:16.15 f04Exa/fl
正直言えば、開き直る人については話し合いはできないと思っています。
良心がある人がゲームを辞めるのは連携否定派の本意ではないと思います。
個人の事情で辞めるなら仕方ありませんが、この議論はプレイの仕方についてであって
誰かを辞めさせるものではないと思っています。
646:iPhone774G
18/05/02 01:56:28.29 WfDvI/zO0.net
こんなの、もう匿名じゃないと議論なんて出来なくなるね。動きかけてくれた人が辛い思いするようなら、ここで誰々がどうこう って文句言ってた方が余程良いな、それどころか無関心こそ一番じゃないかとすら思えてくる。
647:iPhone774G
18/05/02 05:49:42.31 kHKcH8/Ua.net
クソだな、古参は議論に参加してくれないとか言いながら参加したらあおる。ホントここもツイッターもゴミだわ
648:iPhone774G
18/05/02 07:08:43.32 bB2AuJb+0.net
そもそも議論の必要性すら感じてない。
運営が特段問題ないと判断してるからローリング対策みたいな措置が取られてない。
ゲーム性やゲームバランスに著しい問題があると運営会社が考えてるならとっくに対策されてる。
今始まったゲームじゃない。既に２年以上のゲームだろ？
で、昨年仕様変更あっただろ？
これで小回りが本当に利かなくなった。
今の３万点の最小半径はかつての１０万点と同じくらいだ。
大型で走ると点が減りまくるようになった。
これはいつも同じプレイヤーで上位が固定されているから、
それを問題視した運営が、上位を小回り利かないようにして倒しやすく、事故りやすくして、
ランク上位の点を減らしやすくして、
一般プレイヤーでもランキングに入れる率を上げるために運営会社が行ったことだ。
これに不満を持つユーザーが相当苦情を出したはずで、俺らも誰もこんな仕様変更歓迎してなかっただろ？
それでも運営がこれでゲームバランスが取れる、苦情は聞き入れる必要ないと考えてるので、
元の仕様に戻らない。
だからユーザーは多少不満でも従わざるを得ない。
逆に運営が問題ないと判断してることについても同じ。
どうのこうの言う前に運営にひたすら訴えろよ。
あとな、素人や普通くらいのやつらは、
上級者が毎日毎日いつものさばってて、鬱陶しいと思ってる奴もいるはずだ。
俺もお前らも、毎日毎日、コツコツと点を伸ばした素人や普通の奴をドカドカ殺戮して、
食い散らかしている。必死に仕返しき�
649:ﾄも全く勝たせてやらんだろ？ 俺らみたいな連中が毎日毎日居座ってることで、うんざりしてやめたユーザーも多いはずだ。
650:iPhone774G
18/05/02 07:31:54.88 cBW0kaqj0.net
俺がクソ雑魚回線だったわ。計ったら朝110Mbps、夜0.6Mbpsとか。
調べたらNTT系(ぷらら・DoCoMoなど)は、
地域にもよるけど回線がパンク気味の傾向が多いらしい。
651:iPhone774G
18/05/02 08:37:41.80 dZ0gHKOi0.net
ここはクズの集まりだなw
いろいろ話を見てると笑えるわw
自分の腕に過信してるバカも居れば
けなすバカもいるw
わたくしも含めザコどもの集会場w
いろいろ話を読んだが気になったのが
ヘイトネームと連携プレイやな！
ザコどもよく聞けよ
お前らも知らない間に連携プレイ
してるからw
お前らが愛してる(即死しまくりｶﾐｶｾﾞ)や
(疲れたパパ)
ローリングザコ
名前をあげれば山のようにいるぜ！
お前らが強いと思ってるバナナも
その１人やで。
ちなみにｶﾐｶｾﾞは配信切り終わった
後たまに現れてソロプレイヤーに
連携バンバンだからな！
知らないわなー
クズ達は！
目の前の物にしか目が行かないからww
配信終わって切ったら
ただの連携プイヤー=ザコの鏡！
ちなみにお前らが愛するｶﾐｶｾﾞやパパの
配信終了後の動画録画してあるから！！
過信してる下手くそなザコどもなら
どーせ
これはｶﾐｶｾﾞさんやパパさんの
偽物ですー！とかほざくんだろーなww
ちなみにザコのお前らさー
連携プレイーから逃げ切れなくて
倒されて泣いてほざいてる場合じゃなくない？
もっと腕あげたら？？wwww
下手くそ過ぎるんだよwwww
次はヘイトネームじゃないと
ビビって戦えないチキンハートちゃんww
普段ヘイトネームで活動していないときは
知り合いミミズに首振り献体ww
大変だなー
活動忙しくてwwww
ご苦労様ですwwww
652:iPhone774G
18/05/02 08:56:50.91 dZ0gHKOi0.net
ザコどものおまえらさぁー
ヘイトネーム、連携もありの
ゲームなんだよ！w
死ぬか生き残るかのゲームに
何を求めてるの？？wwww
えっ？
もしかしてライフですか？ww
ここが人生のステージですか？wwww
ザコどもはゲームの世界以外でも
ザコなんだろな～！！
金なし貧乏
ただただPCの画面見つめて
こいつむーかーつーくーとか
わめき散らしてるんだろーなーww
最終的に意見の賛同求めてるクズ！！
ちなみに連携嫌いとかいいながら
連携してるやんwwww
賛同連携wwwwwwww
良かったねー
リアルに仲間居なくて
ゲームと動画と書き込みに仲間がいてwwwww
w
あはは
お前らは何してても
クズなんだよw
653:iPhone774G
18/05/02 09:19:42.36 WfDvI/zO0.net
>>611
運営が問題視していないから議論する意味な
いって考え方はどうですかね。
強い奴が弱い奴を1対1で倒す事を問題視する
人は限りなくゼロに近いかと思いますが、連
携に関しては賛否両論ハッキリ分かれてます
し、他の方の意見を聞く中で「自分ルール」
の中だけでも善悪付いたり、変わったりする
事もあると思うので少なくとも議論する価値
はあるかと思います。
654:こむし
18/05/02 10:12:27.50 ICibyuoZr
>>611さん その点私はおそらく１０４鯖とか鯖を固定していないので
９６と思われるところにさえ割り振られなければ平和そのものでした。
９６も同じ調子でやっていると駄目だと気がつくのに時間がかかるし。
仕様の範囲なら何をやっても自由だと考え�
655:驍ﾈら、自分は文句や晒し、偽名、仕様の隙をついたツールも全部自由だと思う。さすがにDoSは法にふれるからやらないけど、たとえばアンチミミズさんのやっているのは作戦だからOKという判断をしておかしくないと思う。だって仕様の範囲じゃない？
656:iPhone774G
18/05/02 09:29:46.60 DdEJER8oa.net
最古参のガードさんやマシマロさん、ナギさんなんかがもう辞めてここの価値はただ文句言うだけの場所に成り下がったな
まさに便所の落書きだわ
657:こむし
18/05/02 10:15:56.12 ICibyuoZr
>>613 さん
ちょっと聞きたいのはあなたはアンチミミズさんの活動をどう思う？
658:こむし
18/05/02 10:20:21.33 ICibyuoZr
>>613 さんを
>ゲームなんだよ！w
>死ぬか生き残るかのゲームに
>何を求めてるの？？wwww
>えっ？
>もしかしてライフですか？ww
>ここが人生のステージですか？wwww
人生の延長です！ 全部じゃないけど息抜きの場だよ。
659:こむし
18/05/02 10:25:56.38 ICibyuoZr
PUBGで中国人チーターが「死ぬか生き残るかのゲームに何を求めてるの？？」
と言い出したら批判殺到しそうだけど、このゲームはそうじゃないという認識しないといけないのかな。
660:こむし
18/05/02 10:39:12.35 ICibyuoZr
>>615 さん この議論で良かったのはこのゲームに参加している人の実態というかリアルな
一面が見れたことです。
ヒールをやってくれる人も貴重なこともありますからね。（ウルティマオンラインというゲームでは彼らがいたから面白かった）
661:iPhone774G
18/05/02 10:44:27.76 FMOX7B0s0.net
>>606
画質下げたらスムーズになったよ教えてくれてありがとう
662:iPhone774G
18/05/02 11:34:43.99 DxIH3Maw0.net
好きな奴とは戦わないってのと嫌いな奴を狙う（アンチ行為）
これって結局は同じ事じゃないかな？とアンチ側の私は思ってる
663:iPhone774G
18/05/02 12:46:26.76 acoNUzXV0.net
>>614
一番のクズ発見w
664:iPhone774G
18/05/02 13:14:36.52 UBl7pD230.net
>>624
内容はともかく、ガチガチの堅苦しいクソ理論並べて上から目線の奴より素直で2ちゃんぽくて好きだけどなw
665:iPhone774G
18/05/02 14:25:08.58 cBW0kaqj0.net
>>615
議論するなと言っているのではなくて、議論の余地も無いほど当然のことだ、という意味だと思うよ。
なぜそう考えるかの説明もしっかりしているし、さらには具体的な対応方法も提案してる。
連携をやめろと言っている人の、迷惑だから、嫌な思いをするから、
という説明よりはよほど説得力があるように思える。
666:iPhone774G
18/05/02 14:35:13.13 kKEjrb7j6
結局のところチーミングとＭＯＤとローリングと仲良し献体と
なりすましとヘイトネームが気にいらないってことか
全部やってのけてるＫＯＲが最強でいいんじゃね
667:こむし
18/05/02 15:25:03.15 ICibyuoZr
>>625 さん ガチガチのクソ理論という表現とか上から目線の表現とかそういうの良くないと思うよ。
嘲笑と並んで悪口だもん。
668:こむし
18/05/02 15:28:06.65 ICibyuoZr
>>626 さん 議論の余地がないと思っている人は無いと思うし、
議論の余地があると思っている人の言っている論点と違うからね。
要するに藁人形論法なんだもの。
誤謬とか詭弁はもともと説得力があるけど論理的な推論としては誤りな方法なのよね。
だから論点をきちんととらえて反論している人ってまだ少ないよ。
669:こむし
18/05/02 15:33:56.30 ICibyuoZr
まず最初の「言葉を選ぶ」のところ。素直になっても言葉は選べると思うんだ。
まあ、ノイズは除去して主張を読んでいるけども
670:iPhone774G
18/05/02 15:19:52.78 bB2AuJb+0.net
>>624
俺はそいつにある種の正しさは感じてるぞ
書き方悪いだけでなw
671:iPhone774G
18/05/02 15:27:27.95 cBW0kaqj0.net
>>631
それと長文なのが減点�
672:ﾎ象になっちゃってるよね。 一部、新しい指摘も含まれてるのにね。
673:こむし
18/05/02 15:55:06.14 ICibyuoZr
>>623さん はい、そう思います。
674:こむし
18/05/02 16:16:42.04 ICibyuoZr
ノイズ除去します。
※この文には、充填された語という誤謬・詭弁が使用されています。
※充填された語は、論点先取の一種で、読み手（聞き手）に話題・論題への先験的な感情を惹起させようとする文章を指します。
このタイプの詭弁は、情報操作やプロパガンダの手法として使われます。
受け手の感情や価値判断を暗黙に刺激するkey wordを文中にひそませ、
ちりばめることで論理によらずに受け手を操作する論点回避の一つ。（詭弁＠wikipedia）
------------------------------------
>>613
いろいろ話を見ました。自分の腕に過信してる人も居ればけなす人もいます。
わたくしも含め。
いろいろ話を読んだが気になったのがヘイトネームと連携プレイです。
お前らも知らない間に連携プレイしているでしょ？
強いと言われている人も意図的でないにしても連携しているのよ。
否定派のあなた達、連携プレイーから逃げ切れなくて
倒されて泣いてほざいてる場合じゃなくない？
もっと腕あげたら？？
次はヘイトネームの君
普段ヘイトネームで活動していないときは
その本性を隠さないといけないなんて大変だと思う。
ご苦労様です
>>614
このゲームはヘイトネーム、連携もありのゲームだと思います。
僕はスリザリオは死ぬか生きるかだけのゲームだと思います。
最終的に意見の賛同求めてる人、連携嫌いとかいいながら
掲示板で連携しているでしょ。
------------------------------------
ノイズの方は要約すると
ノイズ>> バーカバーカ
で終わる。
675:こむし
18/05/02 16:27:26.19 ICibyuoZr
>>634 を見た感じでは、結局
プレイヤースキルとマナーの問題は別。（対策になっていない）
のこりは>>388さん主張とほぼ同じですが、ヘイトネームについても
大変ですねで済ませている。開き直りの人なので、こういう人はまあ批判なども覚悟していると読み取れます。
そういうヒールに徹することができる人は、こちらもそのつもりでいられるし
心置きなく晒せるといった感じです。
676:こむし
18/05/02 16:40:26.21 ICibyuoZr
名前を出されたプレイヤーの録画動画があるという話について、
録画動画が仮に公開されたとして、
動画の録画が示すものは「その名前でプレイした人の行動」でしかなく
本人かどうかは別途証明が必要になると思います。
677:こむし
18/05/02 16:43:14.36 ICibyuoZr
晒しも基本そうで、スリザリオの特徴として匿名であって、なりすましはいくらでもできるので
読み手が読み取るべきなのは、そういうなりすましもありうるということだけを読み取ればいいでしょう。
678:iPhone774G
18/05/02 17:08:22.77 qSnXEpWE2
>>629
こむしさん、もしよければ教えてもらってもよいだろうか。
>>611のどういったところが藁人形論法に該当しているのだろうか。
この人がどういう根拠で連携を正当と思うかがきちんと述べられているように見える。
もしかしたら、連携反対派が主な主張としている「迷惑」や「不快さ」に
触れずに違う話題で反論している、という点だろうか。
679:iPhone774G
18/05/02 16:16:05.67 hxc0f3m50.net
>>614
「最終的に意見の賛同求めてるクズ！！」
ここ禿同。クズは余計だが。
このゲームで連携するなとかの自分の意見を押し通そうとか何様って思う。
考え方は人それぞれだし、それを強制する権利はいちプレーヤーにはない。
ちなみにおまえだって意見を押し通そうとしてるだろとか、おまいう、などといった発言はスルーしますわ。
680:iPhone774G
18/05/02 16:45:59.85 MGEElY1y0.net
>>613.532は面白い奴だなｗｗ
カス、クズ、ザコどけて言ってる内容はしっくりくる。
お前のレスが一番好きだ。
わたくし含め雑魚どもの集会場、
といってる所で罵詈雑言の中に、こっそりと謙虚さを醸し出してる所がかわいいｗ
681:iPhone774G
18/05/02 17:52:49.83 6s9K3lHfa.net
>>614
�
682:ｴ、馬鹿だから難しい言葉で議論されるとついていけないけど、こいつの意見はよく分かったw
683:iPhone774G
18/05/02 18:03:41.74 VKwaQMGj0.net
ローリングばっかしょうもないやつらばっかやな
684:iPhone774G
18/05/02 18:11:01.24 GZGH9BG1a.net
だよな！ローリングするの楽しさがわからんw
ちまちま稼ぐの面倒くさくない？
685:iPhone774G
18/05/02 18:21:41.19 LkwFwrtP0.net
なんか縄張り争いしてるみたいで俺は好き
自分だけでやるとだれるけど他の面白そうな奴によろしくニキ～ｗｗｗｗｗｗって便乗して圧迫すると楽しい
686:iPhone774G
18/05/02 19:15:11.02 nZgYdx4N0.net
>>644
なるほどw
そういう駆け引きを楽しむのか！
687:iPhone774G
18/05/02 19:47:06.29 TwEBscq80.net
ローリングの何がそんなにカンに触るの？
688:iPhone774G
18/05/02 19:56:36.20 TwEBscq80.net
素人とか一般人とか初心者とか
ありもしないでかい分母代弁して
自分の価値観正当化しようとすんのキモイよ
マウス動かすだけのイライラ棒ゲーで何が上級だよ痛々しい
689:iPhone774G
18/05/02 22:37:31.96 fWadP3sya.net
昔はよくローリングしてたけど刺激を求めて立ち回りが変わってきたなあ
大日本帝国とかも昔はよくローリングしてなかったっけ？
690:iPhone774G
18/05/03 01:01:58.01 hOtIv75U0.net
>>643
回りでわちゃわちゃやってて、最後に自分のエサにぶわぁーー！
っと集まって来るのが好きなんよ(´・ω・`)
691:こむし
18/05/03 03:32:53.57 9PTGp9CMZ
>>638 Aという行為は仕様に反しないという議論をしているのではなく、
Aという行為は迷惑だという主張。
Aという行為が仕様に反しないことは誰も批判していない。
迷惑の定義は、仕様に反しないこととは一致しない別の価値観である。
法律で定まっていない迷惑行為の例は既に述べられている。
よく用いられる定義はAの行為の被害者が定義する。
集団無視のようないじめは法律では定めていないが
いじめはいじめとして認識されている。
すなわちこの問題は明文化されていない価値観の衝突である。
なぜ問題と感じないのかに切り込んで言及されていない。
仕様上問題ないを繰り返してもこちらの回答には答えていないのと同じ。
適切に論点を捉えていない。
692:こむし
18/05/03 03:40:58.33 9PTGp9CMZ
>>639 さん
＞このゲームで連携するなとかの自分の意見を押し通そうとか何様って思う。
＞考え方は人それぞれだし、それを強制する権利はいちプレーヤーにはない。
それはそのままプレイ内容について返させてもらう。
先にゲームの中で自分の意見を押し付けている人に対してだけ
ここで意見を押し付けて何が問題があるのか。
何様なのだろうか。
693:こむし
18/05/03 03:43:10.54 9PTGp9CMZ
>>651も仕様上は問題がない。
694:こむし
18/05/03 03:53:27.52 9PTGp9CMZ
仕様上で問題ないを押し通すならば、仕様上で問題ない行為で返すだけのこと。
もちろん、そうではない人を対象にはしない。
695:iPhone774G
18/05/03 04:40:10.17 6GVW7zZYv
>>650
どの点を藁人形論法と言ったのか理解できた。
時間を割いて説明してくれてありがとう。
696:こむし
18/05/03 06:34:25.08 9PTGp9CMZ
>>654さん いえいえ、どういたしまして。
マナーの話である場合には押し付けないし、あくまで個人の判断の参考にしてもらって構わない。
その時点でどういう見方をこちらがしているかはなんとなくでも伝わると思っているので。
それであっても判断としてチーム連携継続することを選択する人は、
私はある意味ウルティマオンラインのPKさんと同じ志として見るつもり。
UOのPKは平和に暮らしたいと願う一般市民を徒党を組んだり
システムのファクションシステムのスキをついてプレイヤーを殺す人達。
ほぼ同じような議論が当時あった。
プレイヤーは死ぬとそれまで集めた財産を全部持ってい�
697:ｩれた。下手すると自宅の鍵までも奪われ、自宅の権利を奪われた。結果としてトラメルとフェルッカというPKNGの世界とPKありの世界に別れトラメルに平和が訪れたものの、いつ山賊がやってくるかわからないといった当初のドキドキ感はなくなり後になってPK（ヒール役）がゲームの楽しさの一部を作っていたということに気がつく。そういう一面がミミズゲームにもあるかもしれない。平和になればこういうやりとりも失われるかもしれない。後で思い返すとヒール役がいてくれたから一致団結できた日本勢みたいなところもあるかもしれない。なのでヒールが絶対駄目かというとそうでもない。別ゲームだけどそういう意見もあることは知っている。
698:iPhone774G
18/05/03 06:37:22.65 Ft3Jd/gS0.net
中央でローリングしてる人の周囲は良い遊び場の感覚だよ。
人が多いのに動きが制限されて事故がよく起こるし、事故ったエサでさらに人が集まるしで、
見ているだけでも飽きない。俺も事故るけど。
過疎った場所でローリングしている人はほほえましい。
珍しくランキングに載れた人が何分維持できるかドキドキしながら頑張ってるんだよ。
699:Saitama
18/05/03 09:00:19.90 LCkqv/gD0.net
ここに書き込むのは今年初めてw
こむしさんのコメント読みました。
例え話から察するに、それなりのお歳なのでしょう。
時代は変わってゆきます。
昔は「待ちガイル」はマナー違反だったかもしれませんが、
今は、対戦ゲームで相手のスタイルを「口撃」するほうがマナー違反の時代です。
本当に対策できない重大な欠陥は、運営が仕様変更しています。
これ以上「口撃」を続けて、何を得たいのでしょうか？
700:iPhone774G
18/05/03 10:16:01.14 6GVW7zZYv
>>655
俺がやってたWizardry OnlineにもPKシステムがあって、犯罪者側が大半のプレイヤーから
嫌われていたから、UO(Ultima Online?)の話も想像できるよ。
一般プレイヤーが犯罪者側を堂々と嫌うのってなんでなんだろう？
犯罪者システムがあるのは、運営が、そのシステムがあったほうが良いと考えて
ゲームに盛り込んだシステムのはず。
一般プレイヤーが好きだったのは、最初に運営が提供したUOではなくて、
犯罪者システムの無い、各自が思い描く想像上のUOだったんじゃないかな。
そうだとすると、ゲーム本来の遊び方で遊んでいるだけなのに
非難された人たちがかわいそうだな。
と思いつつ、どうせお互いPKしながら煽り合ってたんだよね。
だから、PKが悪いんじゃなくて、PKするときの煽りなんかの
マナーの悪さで嫌われてた。俺はそう思ってるよ。
これは、こむしさんを説得しようとしてるのではなく、
俺の考えを示して、こむしさんが違う考えを持っているなら、
俺とは違う新しい考え方を聞かせてもらえたらいいなと思ってるんだよ。
Wizardry Onlineはもう過去のゲームだから、あれこれ言っても仕方ないし。
701:iPhone774G
18/05/03 10:34:41.97 G8ypPtmZ0.net
こむしさん asobo4です。
最後の閲覧からの流れを確認しました。
冷静な孤軍奮闘お疲れ様です。
一点、基地外単発逃げ罵詈雑言レスの
ヘイトネーム常習の様なレッテル貼りについて。
カレーさんとのビーフに関しては彼もasobo4と認識して
正々堂々1on1で対決しています。
彼のF⚪︎ck~てのも私はありかなと思います。
私がネームで何かを言う場合は私とわかる様にしています。
一括りにヘイトネームって言うのもまた
別の議論としてありますが、誤解無き様お願いします。
702:iPhone774G
18/05/03 11:00:35.17 G8ypPtmZ0.net
本論に関しては、強制でなく建設的に、ゲームが盛り上�
703:ｪって欲しい という前提から、否定派肯定派どちらの立場もありなので 議論形成をして、初心者が恐怖に感じるであろう 悪質な連携や粘着への何らかの注意喚起ができたらと思いましたが、 それすら必要ないというのがここの住民の結論だと思います。 さいたまさんこむしさんは異論に口撃してるんですか？ なにを得たいかは過去レスちゃんと見ればわかりますよ。 欠陥云々の話じゃないんですよ。
704:iPhone774G
18/05/03 11:20:43.10 G8ypPtmZ0.net
連投すいません。
どちらにせよ、メジャー所のパブリッシャーですら、
チートやチーミング対策に頭を抱えている状況で
このゲームの運営がどうとか、議論自体に蓋を
したりそれを畏縮する様な言説は残念です。
私はこの議論は良い議論だったと思います。
ですが、これ以上は何ら合意形成は不可能だとも思います。
私も諸々面倒臭いからバーリトードでいいかなと。
ザコども君だいたい誰かわかりますが、言説はいかれてるけれど
そのままの調子でカオス配信してくれたら、大量チアーするよ草
金なし友達なしのクソザコなめくじとか最高でした。
705:Saitama
18/05/03 11:24:59.69 LCkqv/gD0.net
>>660
ゴメン、煽りじゃなく本当に分からなかった。
運営に働きかける様子もなく、KOR勢との対話方法も論じられていなかったので……。
706:Saitama
18/05/03 11:38:20.33 LCkqv/gD0.net
>>661
運営に働きかけて仕様を変更してほしいのであれば、
まずその手段を議論する必要あると思います。
私はこのゲームの「運営」のことを何も知りませんが、ご存じなのでしょうか？
そうでなはく、ローカルルールで対処しようというのであれば、
それをKOR勢に浸透させる方法から論じる必要がありますね。
707:iPhone774G
18/05/03 11:42:23.62 G8ypPtmZ0.net
KORもさいたまさんの頃と違って
今は良いKORと悪いKOR..じゃなくて
何でもありと日本人と仲良しに分派されてます。
この議論はおよそ日本人のコモンセンスに類する
人達のお話なので、KORは埒外との認識です。
こむしさんはおそらく、今は議論形成の中途なので、
煮詰まってきたらアクションをおこそうとなさってる
と推察します。なので、さいたまさんもお知恵を授けて
あげてください。
708:iPhone774G
18/05/03 11:49:42.93 Ft3Jd/gS0.net
>>660
俺はこの議論の結論が、そういうことだとは思ってないよ。
というか、Wikiなんかに注意書きを書いたり、>>501で言う「節度」を持つよう
呼びかけようにも、常時連携のどういった点が迷惑なのかが説明されてないから
何に注意しておけばよいのか分からないよ。
たとえば>>564で言うランキング荒らしが特に迷惑なのなら、
身内配信なんかではランキングに載らない程度に自制して遊べばよいよね。
709:iPhone774G
18/05/03 11:54:58.65 G8ypPtmZ0.net
>>663
今の所の議論では運営に働きかけ云々という案は
出てなかったかなと思います。
そもそも運営の話は>>657でさいたまさんがなさったんじゃ
ないですか。
本来ゲーム性として個々人が完全自由にプレイする中に
日本人的な道徳心とか諸々を共感できる人だけで良いので
浸透させたいって事じゃないかなと、そんな感じ。
ツイッター上で検証報告してくれた方もそれへのアンサーでしょ？
STKとnonameの問題の頃からランクインできる実力者でその時の
トピックで悪ふざけする輩はいましたから。
710:Saitama
18/05/03 11:55:11.59 LCkqv/gD0.net
>>664
なるほど、具体的なアクションを起こすつもりがあるのですね。
残念ながら、私には運営と掛け合う能力も、
ローカルルールを浸透させる力もありませんが、
そういうことであれば、もうしばらく見守りたいと思います。
マナー違反者のレッテルを貼られるリスクを回避するため、
知り合い以外に対しての攻撃行動が一切できない息苦しいプレイを余儀なくされております。
早期の解決を願っています。
711:Saitama
18/05/03 12:04:39.71 LCkqv/gD0.net
>>666
＞日本人的な道徳心とか諸々を共感できる人だけで良いので
＞浸透させたいって事じゃないかなと、そんな感じ。
そういうことだったんですか！！！
それは非常に残念なお話です。正直者が損をする、みたいな話は大嫌いなので。
そうなったら私も引退しか道がありません。
これだけプレイしたゲームから離れるのは悲しいですが、
その意見の賛同割合が高いのであれば、従いますし邪魔はしません。
712:こむし
18/05/03 13:17:15.11 9PTGp9CMZ
>>668=saitamaさん はじめまして。
＞その意見の賛同割合が高いのであれば、従いますし邪魔はしません
混在である状態でそのような強制を望んでいません。
（多数論証も詭弁・誤謬であると考えています。元々個人個人で考え方が違う）
個人の価値観からの反論として
・正直者が損をする（→もう少し知りたい）
・知り合い以外に対しての攻撃行動が一切できない（息苦しい）
をあげて下さいましてありがとうございます。
自分が言っていたのは「チーム連携の酷いケース」一点です。
何をもって酷いと考えるかも個人に判断を委ねます。
KORにされたら同じチームを作って対抗するとかそういうのは何も嫌だと言っていません。
偶然、チーム連携になっていることも嫌だと言っていません。
散々殺していたら相手が束になってかかってきたというのはヘイトの積み重ねによる自業自得です。
そういうのまで含めていません。
代弁が少し入っていますが、チーム連携否定派が言っていたのは、
心情的にこれはちょっとと思うチーム連携だけのことだけです。
そもそも酷いチーム連携をやっていないのであれば、
その人を批判したりはしていません。
713:こむし
18/05/03 13:21:07.94 9PTGp9CMZ
推敲なしで投稿はよくありませんでしたね。
以下のように校正しなおします。
２段落目２行目
私はそのような逆強制のようなことを望んでいません。
３段落目最終行
心情的にこれはちょっとと思うチーム連携のことだけです。
714:iPhone774G
18/05/03 12:35:38.06 G8ypPtmZ0.net
>>665さん
そうですね。
勝手に結論付けてすいません。
現実社会では、日本はあれはだめこれもだめ
人民裁判吊るし上げで窮屈だから、ゲーム内位は
下劣でもなんでも自由にさせろよ。カオスでいいだろ。
ってのがあります。
我々の様にタフな輩じゃなくて繊細な人に
目線を下げて、ライトユーザーの間口を広げる前提だと
それが蔓延しちゃうと最初に怖い思いしてQuitなので
周知する為にそういう事に遭遇するかもよって感じかな。
715:iPhone774G
18/05/03 12:48:22.59 G8ypPtmZ0.net
>>668
さいたまさんはやめる必要は無いし窮屈プレイしないで。
あなた程のプレイヤーがこんな煩わしい
議論が煮詰まるまでご自身を縛ら無いでください。
私はドMなので、難易度エクストラハードで自分で倒した
餌しか食べ無いとか、アホな事色々してましたが、
あなたと同じく貴重なトッププレイヤーが休止してしまった事にも
少なからず責任を感じているので、これを機にこの議論の参加も
プレイ自体もやめます。
現実世界でもっとお金稼いで友達沢山作らないと草
716:iPhone774G
18/05/03 13:10:01.45 tly9kIv80.net
昔から居るJSNのような人は今批判されている連携の実態を解ってないと思うよ
STK周辺の人がSaitamaさん狙うわけないし
Twitterなどで自分たちを正当化し仲間を増やすぶんKORよりタチ悪いよ
717:Saitama
18/05/03 13:19:52.27 LCkqv/gD0.net
>>672
どなたなのかは分かりませんが、結論が私と異なるだけで、
自分本位ではないライトユーザーの間口を考えた発言だというとは分かりました。
日本人(的な道徳心の持ち主)にだけ行動を制約する、
みたいな案はどうしても
718:賛同はできませんが、 レベルに応じた何かしらの住み分けが必要、という話でしたら、 例えば「バトル希望」の意味合いをもったクランを付けるなんていうのはどうでしょう？ そうすれば当然、それを付けた人たちはその人たちだけで戦い合うので、 結果的に住み分けが出来そうな気がします。 とにかく、赤の他人に「あれもダメ、これもダメ」と言ったところで、 そんなことを従わせるのは不可能ですし、第一面白くないです。
719:こむし
18/05/03 13:35:02.80 9PTGp9CMZ
>>662さん 正直言いますと運営に働きかけるのは時期尚早だと考えています。
「棲み分け・鯖毎に機能をつけてもらう」みたいな提案をするとかです。
Agar.ioではFFA鯖やチーム鯖がゲームの機能レベルで実装されているそうですが、
ファンの根強い要望が形になったと聞いています。
ただ、棲み分けはUOの例のように廃れる原因になるかもしれません。
そういうことも考えると多少酷いと思うことがあっても
玉石混交の状態で、目に余るチーム連携だけSNSで注意喚起の意味も込めて
書くという運用で済ませる方が良かったと思うかもしれません。
720:sankome
18/05/03 13:35:27.92 1+olspfH0.net
>>673
「知り合い同士」で「知り合い以外のソロプレイヤー」に対して連携してるのが許せないってことでしょ？
そもそもスタートがそのタイプの連携に対する不満だったと思うし。
だからツイッターやってる人は知り合いとして認識されるからターゲットにはされないと。
それだったら僕も同じ意見なんですけど。
721:Saitama
18/05/03 13:35:41.41 LCkqv/gD0.net
>>673さん
こむしさん
なるほど良く分かりました。
根本的に話が食い違っている原因はそこですね。
私はその「酷いチーム連携」を見たことが無いのです。
で、「酷い」連携と、「酷くない偶然の」連携の区別など付くはずがないので、
一度でも「連携はダメ」という流れになってしまうと
魔女狩りのような状態になることを恐れていました。
が、みなさんのお話しぶりだと、「酷い」の区別が明確に付くようですね。
こればかりは、言葉で説明されてもどうしようもなく、
動画で見せて頂かないとどうにもなりません。百聞は一見にしかずです。
722:Saitama
18/05/03 13:39:48.07 LCkqv/gD0.net
例えば、去年の今頃はこんな状態でした。
www.nico video.jp/watch/sm31046033
(oとvの間のスペースを削ってください)
もしこれより酷いレベルなのでしたら、晒
上げという行動を躊躇する必要もないと思います。
723:こむし
18/05/03 14:10:10.43 9PTGp9CMZ
>>659=asobo4さん はじめまして
ヘイトネームは、気になるのは個人名（実名かもしれないと思わせるもの）
の名誉毀損ものだけ気になっていました。
具体的にはK*H* さんをいやらしい言葉でつづったり不倫だのなんだののそれ。
STK>>>>>>>JSN ?とかいうのは最初は意味不明過ぎてなんで煽りネームなのか
わからなかったぐらいですが、今は団体を侮蔑する目的なのかな
と理解しています。SNSで何かを言うのとヘイトネームもそんなに変わりませんね。
違いと言えば、字数が極端に少なすぎて説明不足になりがちなところでしょうか。
同じ意思表明の手段として使っているということですよね。
724:こむし
18/05/03 14:16:18.64 9PTGp9CMZ
>>677さん
おそらくsaitamaさんは批判されている対象じゃないのではないかと思います
725:。匿名性によって誰が誰だかわかっていないので、その行為をした人を指しているのです。動画を出すにも録画していません。私はKOR集団にもやられていますが、そうでないチームにもやられています。プレイの仕方はミミズ殺さずの誓いでこそこそと餌を食べて死骸にも手をつけていないのでなんらかのリベンジでもありません。愉快犯的なものだと考えています。
726:こむし
18/05/03 14:22:12.05 9PTGp9CMZ
もし検証されるのでしたら、不定期にミミズ殺さずの誓いで死なずに育ててみて下さい。
私と間違えて殺りに来る集団がいると思います。（ただ、今はその検証があると思ってあえてしてこないかも）
ミミズ殺さずの誓いというのは、落ちている小さい粒の餌だけで大きくする縛りプレイです。
727:iPhone774G
18/05/03 14:21:54.83 IBkpQK6V0.net
ここでの意見を見てる感じだとKORのように意図的にチーム連携してる奴らを叩いてる訳じゃなくて、知り合い同士で固まってるとこに「わざわざ」ちょっかい出しに行って、連携でやられて不満爆発！って感じがする。
728:iPhone774G
18/05/03 14:24:29.86 IBkpQK6V0.net
もちろんKORの連携も最悪という大前提はあるけどね
729:iPhone774G
18/05/03 17:30:27.99 XD27/WEj0.net
>>682
単独プレーの人は集団が知り合い同士なのかは普通わからないよね？それと、何のために集まってるの？
730:iPhone774G
18/05/03 17:41:33.31 IBkpQK6V0.net
>>684
それは集まってるご本人達に聞いてくれよww
731:iPhone774G
18/05/03 17:49:47.06 IBkpQK6V0.net
ソロプレイヤーや初心者を連携で狩るなとローカルルールを押し付ける割に、自分達は連携を回避する術みたいなものを身につけようともしないんだなと客観的に見てて感じただけ。
732:iPhone774G
18/05/03 18:00:50.32 XD27/WEj0.net
>>685
かたまりを仲間同士の集団だと判別する材料ってなに？
733:IMPUL.JP
18/05/03 18:50:28.92 LH3ZTK60Q
>>678
そんなの本名で来てくれてるだけましですよｗ 今は名無しが多いから
対連携の対応が遅れがちになります「お前も仲間やったんかい！ｗ」
みたいなね。
ターゲットハンターのターゲット役、もしくは一人日韓戦と割り切って
楽しんで逃げ回ってますｗ 今でも日常風景ですよ。
734:iPhone774G
18/05/03 19:29:48.88 IBkpQK6V0.net
>>687
質問の意図がよく分からないけど、、、
見てわかるもんじゃないの？
バトルしてるか遊んでるかも分からないくらいのミミズ初心者がかたまりに迷い込んで、襲われるのは可哀想だね、、、
735:iPhone774G
18/05/03 19:41:33.84 MGDcb6U/0.net
仕掛ける気配もなく一箇所でくるくるちょろちょろしてるのはbotと
botに紛れて囲んできたデカいのの頭をカスめようっていう偽装でしょ
遊ぶって
736:iPhone774G
18/05/03 20:53:40.82 XD27/WEj0.net
>>689
質問の意図ってw
「知り合い同士で固まってるとこに「わざわざ」ちょっかい出しに～」と貴方が書き込んでたから、どうやって知り合い同士だと見抜いてるのかな？と不思議に思って質問しただけなんだけどねw
737:iPhone774G
18/05/03 21:03:29.85 IBkpQK6V0.net
>>691
そっかそっか、別に深い意味じゃなかったのならゴメンネ！答え方次第で揚げ足取られるんじゃないかと思ってさ！臆病者だからw
738:iPhone774G
18/05/03 21:29:03.58 MZjiBFEK0.net
KORの連携が最悪？
私にとってはやったりやられたり楽しく戦える貴重なチームですよ。
739:iPhone774G
18/05/03 21:59:48.55 ZiuTXmzC0.net
全部否定されちゃったなw
740:Saitama
18/05/03 22:19:22.80 LCkqv/gD0.net
そうそう、今は名無しが当たり前のKOR勢ですけど、当時は本名だったんですよねぇ。
今の新規さんが名無しKORの連携にやられているのであれば、
確かに対処は昔より難しいのかもしれませんね。
ただ、これは
741:完全に価値観の差が大きい話ですけど、 その連携に対処できるようになれば、IMPULさんや、>>693さんもおっしゃる通り、 楽しんで戦えるようになるんですけどね。賛同は求めませんが。
742:iPhone774G
18/05/03 23:03:35.73 axU2Mo630.net
[maimai]ってやつに連携組まれて殺された。んで俺は7万で死んだ。もうスリザリオやりたくない。
743:iPhone774G
18/05/03 23:12:02.85 uWraRHy00.net
>>672
純粋にスリザリオを楽しめる状態であれば続けて欲しいという願いです。
自己責任で始めた事でもあるのであなたが責任を感じる必要も一切無いですが、これでも辞めると言うなら自分が辞める責任を感じて辞めるあなたの責任を取って僕は続けます。
とにかく、スリザリオを純粋に楽しんでかつ、ここでも意見をくださるような貴重な一プレイヤーをこれ以上減らしたく無いので、議論かつプレイも続けてほしいです、お願いします。
744:iPhone774G
18/05/03 23:38:18.14 +KDdiKLH0.net
ラグすぎやろ
体交差していきてんぞ
745:iPhone774G
18/05/03 23:52:16.86 NmHSw2ACa.net
(((´･ω･`)_ 「もぅ、ミミズ辞める」
(((´･ω･`)_ 「はじめまして、ヘビです」
746:iPhone774G
18/05/04 00:04:52.88 LaMmWi0X0.net
STKが憎いSTKが憎いSTKが憎いSTKが憎いSTKが憎いSTKが憎いSTKが憎い
STKが憎いSTKが憎いSTKが憎いSTKが憎いSTKが憎いSTKが憎いSTKが憎い
STKが憎いSTKが憎いSTKが憎いSTKが憎いSTKが憎いSTKが憎いSTKが憎い 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
747:iPhone774G
18/05/04 00:14:04.60 MCRiyHBS0.net
誰か頼む。KORの連携に関してでもいいから、常時連携の何がそんなに不快なのか教えてくれないか。
割とじっくり議論読んでるんだけど、未だによく分からない；；
不公平なのが許せないってことでいいの？
748:iPhone774G
18/05/04 00:22:22.37 LaMmWi0X0.net
STKが南で集まってるから誰が倒してきて。連携うざい
749:iPhone774G
18/05/04 00:27:33.88 tXs70Rzfa.net
STK 巣鴨とっとこ体操クラブ
\(´･ω･`)/ とっとこ とっとこ～♪
750:iPhone774G
18/05/04 04:31:12.27 tooMxa/e0.net
>>696
その巨体なら巻かれないだろ？
まず郊外だろうから、
やられないように円運動しながら、逃げれるタイミング見つけて、まず中央に向かって逃げる。
中央まで行かなくていいから、
小型中型がそれなりに多い所でローリングできる場所見つけて開始、
徐々に大きくローリングすれば良かったんだよ。
貴方が安全に攻撃できるタイミングだけ攻撃する。
無理に攻撃しない、戦わない。マイマイさんは強いよ？
固いプレイするんでそんな簡単に勝たせてくれない。
警戒して最大円保ってる７万の巨体を倒すのは難しい。
複数から圧がかかって円が小さくなり、危なければまた逃げるタイミング計って脱出。
場所を少しだけ移してまたローリング、
そのうち狙ってる側が事故るかチビにやられて死ぬから。OK？
７万まで持って行ける腕なら楽勝楽勝。じゃ次頑張ってね。
751:iPhone774G
18/05/04 04:55:13.08 QjXBR3joH.net
7万とかすごいな
4桁でくすぶってるのがやっとだわ･･･
752:iPhone774G
18/05/04 06:30:12.93 GsLZqKv80.net
カタツムリちゃんは応援しちゃう
753:iPhone774G
18/05/04 07:07:00.51 bSLdUCsEM.net
<(´･ω･`)/ おはとっとこ～♪
754:iPhone774G
18/05/04 09:56:50.22 76JksLDd0.net
>>701
私は連携されて嬉しい派だから何とも思わないけどね。
ただ、このゲームのどこに問題があるかと言うと、食物連鎖のバランスが崩れてる点だと思うんだよね
強いランカーの仲間集団がお互いに食べないからバランスが崩れてる
755:ツイッターや配信などのゲーム外でみんな繋がってみんな知り合い ・知り合いには攻撃しない ・知らないミミズには攻撃する ・仲間がやられたらやり返す 結果、強い連携状態になってるんだと思うんだよね さいたまさんの様に連携された経験があまり無い人は、自分もその仲間の輪の中に居たからだよね このゲームが昔より生温くなってしまったのもそれが原因 ドラゴンボールみたいにみんな仲間 時々、武闘会で闘う位 その中に新規や中級者のソロが立ち向かって勝てるだろうか？ なんだよあの集団(怒)！！！ ってなってるのが今の問題だと思うよ～
756:Saitama
18/05/04 10:37:06.07 6MJEyA4Q0.net
>>708
非常に分かり易いお話、ありがとうございます。
そういうことであれば、私は今の
「知り合い以外には攻撃を仕掛けない」
スタイルを継続していれば良いわけですね！
ただ、こむしさん達がおっしゃってる「マナー違反の連携」
の話とは少し趣が異なるようにも思えますが……。
757:iPhone774G
18/05/04 11:09:47.57 /XW7+PRC0.net
>>696
連携してくるね。そしてそのランカー常連とは戦わない
報復しに行って15分くらいのタイマン数回したら
名前覚えたらしく、以降あまり攻めて来なくなった
基本、Uターン攻撃（ズーム無天敵）と逃げと美味しい状態での連携
でもあなたが１位なら連携されても仕方がないｗ
自分は５万超えくらいから、大物として目標にするかな
758:こむし
18/05/04 12:39:37.09 wJIcmVk5V
>>709 saitamaさん あ、いややはりあなたは加害者側じゃないと思いますよ。
もしかすると、日本人の名前を名乗っているだけのKOR集団という可能性もあるのかな？
と思ったけど、上に見たように何人かは「自分のこと」だと思って反応しているようにも思えたので、
それで「日本人にもそういうのがいる」と推測していたんです。
だって、自分に見に覚えがなければ、誰もこの批判は「自分のことではない」
と思うからね。
759:こむし
18/05/04 12:40:02.27 wJIcmVk5V
見に覚え→身に覚え
760:こむし
18/05/04 13:08:44.32 wJIcmVk5V
>>678 基本それと同じです。名称が日本人なだけです。
私は3匹に壁際で「気がついた時には脱出路なし」でした。壁を使って
ローリングしていましたが、埒があかないので壁ドンして終わりました。
もちろんなりすましのことを考慮しています。
KORはなりすましするの？
761:こむし
18/05/04 13:25:33.69 wJIcmVk5V
>>682さん
それはわざとそういう風に読んだのでしょうか。
762:Saitama
18/05/04 13:03:54.18 6MJEyA4Q0.net
＞だって、自分に見に覚えがなければ、誰もこの批判は「自分のことではない」
＞と思うからね。
そんなことはないですよ。
何故なら「マナー違反」連携の実態が掴めていない以上、
ほんの少しでも連携と思わしきことをした時点で、
疑われる可能性があるわけですからね。
電車に乗ったら痴漢冤罪の被害に遭わないよう気を付けるようなものです。
763:こむし
18/05/04 13:56:10.74 wJIcmVk5V
>>701 感情に理屈はつけにくいと思いますけども、
簡単に言えばこちらが対等な条件して単独プレイヤーを前提にしていることに反するからです。
もちろん、他のプレイヤーに影響を与えない範囲でのチーム行動はこの範疇には入れていませんし、
百歩譲ってそういう他のプレイヤーに影響を与えていないにもかからわずちょっかいをかけてくる
単独プレイヤーに対する防衛のためのチームプレイはこれに反しません。
764:iPhone774G
18/05/04 13:33:41.53 lnPLyXgMa.net
百万超えの大物がでとる
765:こむし
18/05/04 14:01:35.91 wJIcmVk5V
中央でお互い自分の利益のためにローリングの一部をくっつけて防衛するのも
広義にはチーム連携であってもそれが知り合いである必要もなく
自分の身を守れるからしているだけでしょうなのでこれは突発的な連携とみな�
766:ｵて酷いとは考えないのです。KORのようなのは、その基準から外れているので不快と感じます。
767:こむし
18/05/04 14:03:49.80 wJIcmVk5V
>>715 なるほど。もしかしてこの程度のことでも言われているのではないか
と思ったということですね。それならば納得です。
768:こむし
18/05/04 14:09:07.05 wJIcmVk5V
アカウントに紐づけしてもらって過去のプレイが参考情報になって
初心者でも警戒すべきプレイヤーみたいな仕組みはスリザリオにはないな。
UOならPKの名前が見えたら（しかも多くは赤か灰色、一般プレイヤーは青い）
一目散に逃げることができたんだけど。
769:Saitama
18/05/04 14:32:27.04 6MJEyA4Q0.net
＞アカウントに紐づけしてもらって過去のプレイが参考情報になって
＞初心者でも警戒すべきプレイヤーみたいな仕組みはスリザリオにはないな。
それが出来たら良いんでしょうけどねぇ。
だからせめて、名前をコロコロ変えるのは良くない、
という認識は持ってもらいたいなぁ、とは思っています。
ただ、だからと言って名前を頻繁に変える行為を
「マナー違反」だとは言いません。そんなルール無いですからね。
指摘するとしたら、ヘイトネームに対してでしょう。
ですので、連携に対しても「マナー違反」ではなく、
もう少し他の呼び方をしていただけると有難いです。
770:iPhone774G
18/05/04 14:47:53.37 txKRJflnM.net
>>708
なるほど。ランキング上位者は狙われて死にやすくなるのが自然なゲームバランスだと考えると、
一部の強い者同士がかばい合うとゲームバランスを崩しているということだと。
で、その状態が長く続いて反感が溜まって溜まって今に至ると。
まっとうに遊んでいる人に対して報復をするという話も嫌われそうだね。
>>709が言うように、この意見が全てではないんだろうけど、
俺も共感することができてすっきりしたよ。ありがとう。
771:こむし
18/05/04 17:04:03.14 wJIcmVk5V
>>721 さん 今のシステムだと匿名の方がいいです。誰も信用しないでおけば済むので。チームの人は別ツールで意思疎通はかりますよね。
現状ではなりすましによって一時的にでも信用を貶める行動を第三者にされることを防げません。
UOのように名前の色やハッシュ値やその他もろもろの情報を見ることができるなら、
それが信用情報になるんですが、名前は自己申告でしかないので信用情報ではないと思っています。
772:iPhone774G
18/05/04 17:20:29.11 q/l/reYT0.net
>>717
誰かな？
773:iPhone774G
18/05/04 17:24:03.43 RZhRhpxX0.net
アンケート見ました沢山の人が参加したようですね
「ソロも楽しむし、知り合いとの連携もするよ」
私はこの状態をソロと思っていないのですが厳しい意見ですか？
774:no name
18/05/04 22:58:37.46 GC89+Lu50.net
はじめまして、マナーやモラルなんてのは人によって基準が違うので最終的には自分が許せる範囲であるか？が判断基準になるのではないでしょうか？
そうなると個々人の気持ち、感情に左右されますし基準が明確になる事はないんだと思います。以前のわたしのツイッターを見て頂いた方ならわかるかと思います。
ただ、マジョリティが嫌な思いをする行為はあるわけで、STKの青に白やチョコットなどのプレイヤーがそういう行為を揚々とツイートする事でヘイトが溜まったのが現状でしょう。
私はもうブロックされてて見れませんがいつもやられている側が見ると非常に腹立たしい思いですね
あちらが煽った割には自分達は悪くない、自作自演だと勝手に結論を出すのですから。
そういう人間の集まりが主流なゲームに新規で人が居つくかと言うと私は疑問です、増えても私のようなアンチじゃないでしょうかね
775:no name
18/05/05 00:08:06.83 LRRGMwvT0.net
サイタマさんへ
連携が良しと考えてヘイトネームや偽名が悪とする事も自分の都合の良い考えという認識を持ってもらいたいです、サイタマさんが連携を良しとするのもミミズアンチさんが
776:偽名を良しとするのも個々人のモラルの範囲ですから。 それと全員がこのゲームが盛り上がって欲しいと思っているのは勘違いです。私はむしろ一部の人に対しては嫌な思いをして辞めて欲しいとさえ思ってますよ、まあその気持ちは今後のアンチプレイで示しますがね
777:iPhone774G
18/05/05 01:46:36.48 SUJkdNwz0.net
連携プレイ常連リスト
D4C [maimai]
皆さん追加していってね♪
778:iPhone774G
18/05/05 02:53:05.29 GDi/XI+L0.net
カクカクして巻いても自滅しちゃう
最近ラグくて思うように動けないな
779:Saitama
18/05/05 07:32:33.92 6UbKIpep0.net
>>727
ヘイトネームが悪ではなく、このゲームが盛り上がって欲しくない？
そういうことであれば了解です！
もちろん、世の中にそういった人々が存在することは認識していますよ～
私がここに書き込んでいたのは、ごく基本的な価値観については
一致しているにも関わらず、いがみ合うのは悲しいなぁ、
と思っていただけのことなので、それならばスッキリしました。
780:こむし
18/05/05 09:39:51.56 /8RQyaKKW
>>730 saitamaさん
上の方で書き方はアレだけど主張内容には同意という人がいたので、
それを真似ていうなら、私も
・本当にごく一部だけど残念なプレイヤーがいるようだ。（ソースはここ）
・そういうプレイヤーとは一緒に遊びたくないしその人とは盛り上がりたいと思わない。
・もし仕様上問題がないを押し通すなら、ヘイトネームも作戦のうちでOKということでしょ。
という点では賛同しています。ただし辞めてほしいと思っている人ではない人が辞めていくのは
本意ではありません。
781:こむし
18/05/05 09:50:31.59 /8RQyaKKW
STKさんとの間の話は私はその後どうなったのかは伝聞でしか聞いていませんので
もし話をされるのであれば、詭弁・誤謬があったときだけ注意をする役に徹します。
（それはnonameさんに対してもやります）
782:こむし
18/05/05 09:58:45.98 /8RQyaKKW
ご参考（詭弁@wikipedia）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
↑このサイトは、英語ではsophism、日本語では故意ならば詭弁・故意でなければ誤謬
として知られる「主に相手を説得するときに使われる論法集」です。
（英語のsophismは単純な論理的推論の誤りも含むそうです。）
これに該当する論法は、各自が使わないようにして欲しいです。
そうしなければ議論がディベートになり最後は口論になって発散していきます。
783:no name
18/05/05 10:56:26.22 LRRGMwvT0.net
>>730
ヘイトネームや偽名も立派な戦略です
ヘイトネームが気に入らないなら倒せばいいじゃないですか？出来ないならあなたの力不足なだけでしょう、それかヘイトネームが出ないように工夫すれば？少しは頭を使ってね
これは私があなた方に連携について疑問を投げかけた時に言われたニュアンスの内容ですよ
それとゲームが盛り上がって欲しいベクトルも違うのだと思いますよ、私は某チームが潰れてくれることが盛り上がる事なので
784:no name
18/05/05 11:05:41.45 LRRGMwvT0.net
ちなみにサイタマさんに喧嘩を売りたいわけではなく、ゲームシステム上致し方ないという事を言いたいのです
サイタマさんは偽名が嫌い、私は連携が嫌い
でもゲームシステム上は許されている、これを両方モラルという曖昧な言葉で規制なんて出来ない
それならば両者が相手の行為を許容するしかないのでは？と思います。
参考までに私だって前回のいざこざの時期にプレイしていたら私を貶す名前をよく見かけましたよ、でもなにを言っても無駄ですから逆に利用する事にしました
785:no name
18/05/05 11:10:43.31 LRRGMwvT0.net
連投申し訳ありませんが、この掲示板を見てる方とツイッターをやっている方はかなり�
786:d複しています ですので私のヘイトネームで悪ふざけをしていた方もツイッターでは綺麗事並べてるような人達だろうと推測してます
787:iPhone774G
18/05/05 11:13:19.87 dKKGXdA/0.net
(((´･ω･`)_ʕ•ᴥ•ʔ
つまり、あれだろ、この前、はよが、ひとりで、電車で、山梨県の、みたまの湯って温泉に行ったら、露天風呂のお湯が、赤くて、ち○ち○が、赤いミミズみたいだった、って話だろ？
788:iPhone774G
18/05/05 15:50:28.88 lGXgdn0Z0.net
>>737
とても興味深い考察をありがとうございます。
しかし、太さがあまりにも違いすぎるため、何かの間違いではないかと思います。
屈折により縦横比をおかしく錯覚させるにも角度が必要ですし、
自分自身の体を横から深い角度で見ることは困難であると思われるためです。
789:iPhone774G
18/05/05 16:30:26.44 A0M9yOw30.net
「〇〇に連携された！ウザー！」って言うのは自由だけども
何故その現場を録画しないの？
どうせ晒すならその状況もうpすればいい（もちろん前後も含める）
>>673が「連携の実態を理解していない」と言うのであれば、その動画を見せるべき
本当に連携が嫌で対処を求めるなら動画は残さないと
だからせめていつでも録画できるような環境にすればいいよ
それがなくただ文句をいうだけなら、改善なんてされない
790:iPhone774G
18/05/05 16:36:20.72 dKKGXdA/0.net
>>738
説明致しますと詭弁・誤謬の点から英語のsophismと単純な論理的推論の誤りつまりは日本語では故意ならば詭弁・故意でなければ誤謬はこの範疇には入れていませんし、錯覚の縦横比が屈折し誤謬が詭弁、つまりは一言で言いますと、、、(((´･ω･`)_卍
791:iPhone774G
18/05/05 19:12:48.33 PWK6680yM.net
「みんなちがって、みんないい 」金子 みみず
792:iPhone774G
18/05/05 19:19:09.84 3rW09WeJ0.net
スリザリオでドラレコとか必死すぎて草
しかも誰に何をうったえかけてどうしてもらおうてんだｗ
793:iPhone774G
18/05/05 19:36:43.07 Ke1RpS8D0.net
ただ単にへたくそなだけとしかおもえねーんだけどな
連携なんて喰らうほうが下手
最近の２ｃｈの板はこんなヘタレしかおらんのか
連携だろうと多勢に無勢だろうが
誰かにやられた！ なんて報告より
誰それを倒した！ っていえねーのかね？
それと望む世界があるなら実現するようにしろよな
負け犬の遠吠えにしかみえない スレ汚しだな
794:iPhone774G
18/05/05 19:45:56.58 A0M9yOw30.net
それぐらい必死にやらないと連携は消えないってこと
文句いうだけなら誰でもできるし捏造もできる
795:iPhone774G
18/05/05 20:14:56.80 lGXgdn0Z0.net
極悪プレイヤーの俺登場。帰省したときに弟と協力プレイしてきたよ。
弟は初心者だし俺は弟の画面を気にしながらやるしで、２人してゲラゲラ笑いながらやられまくって、
何回も死んで最高3000点くらいしか行かなかったけど協力プレイ楽しかったわ。
796:iPhone774G
18/05/05 20:48:34.00 3rW09WeJ0.net
連携とるキチガイの興味が失せない限りなにやったって消えねーよ
797:no name
18/05/05 21:35:59.44 LRRGMwvT0.net
>>743
先程96サーバーの南でSTKチームと戦ってましたが、私が倒されるまで4～5匹程度は倒せましたね。相手は3～4人の連携でした
連携チームと戦う時はヘイトネームで相手の冷静さを失わせるようにやると無謀な攻めが増えて倒しやすいです、それとSTKは倒すと途中から名前を変えて連携してくるので無名でも油断しないようにするのがベストです
798:iPhone774G
18/05/05 22:14:12.38 Ke1RpS8D0.net
その名前自体がエネミー認定されてるんだから�
799:@わざわざ名前変える必要ないだろうに それとヘイトネームなんて使うから お前の主張が一部まともでもやってることが唾棄すべき行為であるから賛同者が広がらんことにいい加減きづけよな 背景がどうであれお前は「ヘイトネームを使う野郎」として、トラブルメーカーとしてのみ第三者には認識される
800:iPhone774G
18/05/05 22:44:44.32 lGXgdn0Z0.net
煽り・晒し・粘着・愚痴・荒らし、
世の中にそういうのがあるのは仕方ないけど、出来ればそんなの見ずに毎日を過ごしたいよ。（愚痴）
でも、面白いレスもたまにあるからここ見ちゃうんだよね。
>>740さん、すきっ *ﾉﾉ
801:no name
18/05/05 23:30:43.85 LRRGMwvT0.net
>>748
賛同者を増やしたい意図もありませんし、私はルールに反しない範囲で自分が勝てる可能性を上げる事をやっているだけです
連携が嫌なのもヘイトネームが嫌なのも全て感情論ですので
それに不適切な言語は表示されない仕様になっていると読んだので、運営から許されている範囲の名前しか使用してませんよ
もちろん嫌われる行為というのも分かってますよ
まあ直近までは偽名やヘイトネームは一切使ったこと無かったですが、ここに書き込んでいる方々はどうなんでしょうか？
802:iPhone774G
18/05/05 23:37:12.53 VHZF7tWU0.net
>>745
俺よりヘタクソｗ
楽しくやれてよし
803:iPhone774G
18/05/06 00:30:35.71 aitbX2woM.net
>>749
ありがとう
褒めても何も出ないよw
そう、目を向けた方に人生が進むから
楽しい事に目を向けていた方が幸せだよね
人生、楽しんだもの勝ち (((´･ω･`)_🌻
804:iPhone774G
18/05/06 02:03:49.34 6NTh5tG50.net
ラグすぎんのどうにかしちくりぃ～！！w
805:iPhone774G
18/05/06 03:53:04.18 FXhFc0xT0.net
過疎地で軽くなってるなら、その端末のグラフィック処理の限界じゃないかな
ブラウザはクロームから開いた方がいいかも。edgeは微妙だった
806:iPhone774G
18/05/06 07:39:35.57 6NTh5tG50.net
過疎地ではラグ無くて、中央の密集地になるとガックガク
ということはパソコンのグラフィック性能の問題なのね汗
教えてくれてありがとう！
807:iPhone774G
18/05/06 08:21:14.23 Vy4BDyy+0.net
自分のPCもグラフィック弱いのでミミズやる時は他のタブ全部閉じたりしてます。
スペックの問題もあるから配信見ながらやったりするとガックガク。
808:こむし
18/05/06 15:32:47.95 xQPrhHErN
こんちわ。家族サービスで不在しておりましたが、戻りました。
あまり誰も反論していないようなので、
・ヘイトネームもなりすましも文句も戦略のうち。
・ただしヘイトネームなどをやれば同じように文句がでるとか卑怯者と言ってくる。
というのが仕様に反しない主義の人達の結論でいいのかな。
809:iPhone774G
18/05/06 15:50:03.06 mI5TbXHd0.net
～：）～～～～
どうもへびざりお
先日みみずと議論を辞めると言ったasobo4です。
前言を翻してレスする事を土下寝します。
>>697さん遅くなり大変申し訳ない。
そうしてくれるとめちゃくちゃ嬉しいです。
ありえない妄想ですが、シンプルだけれどゲーム性が評価され
pubgと同じくDMMや大手がパブリッシャーになった場合、
あなたは間違いなく日本代表です。
あなたを目標にプレイしている人も多いと思うので
頻度は問いませんが、ちゃんとプレイを継続してください。
一つだけ。ネーム変えられると特定する迄面倒なので出来れば
その点もご考慮よろしくお願いします。
私自身も仕事の関係
810:で頻度は下がりますが、連携なんでもありの 深夜帯が好きなので、もしお会いできたら今迄どおり 刺しまくりますのでお手合わせ宜しくお願いします。
811:iPhone774G
18/05/06 16:05:42.45 mI5TbXHd0.net
連投ごめんなさい。
こむしさんへ。
私の最後のレス辺りでこの議論はすでにデッドロックだと言いました。
ちょっとおっちょこちょいだけれど、あなたの知的水準の高さならば
既にご自身で結論は出ていると思います。
更に、プレイヤー全員が必ず考えるが絶対に実践しないであろう
究極の縛りプレーを実践するその胆力と想像力を、今後も実践して
エンジョイしてください。ゲーム内でお会いできた時は首振ります。
812:iPhone774G
18/05/06 16:28:42.81 mI5TbXHd0.net
最後にnonameさん
私もあなたとSTKのビーフは、過去レスもましたが
あなたに同情的な立場でした。
私も初期に同じ様な経験をして、その後誰かのツイートで
zamaaとネームで煽った本人を特定した時には、アンチ化の暗黒面に
落ちそうになりました。
当該のチームの方々も今は仲が良いですが、過去
同じ行為を受けた事があります。
アンチ化してそちら側に行かないで欲しいです。
サンクコストと同じで、負の感情の怨嗟は大きいのは理解します。
が、あなた自身かはわかりませんが、ゲーム内でお会いした時の
やさしみ溢れるプレイを知っています。
どこかのなりすまし工作員じゃないし、半万年恨み続けるのは精神衛生上
良くないと思うので、強制はしませんが一意見としてお聞きください。
813:no name
18/05/06 17:26:08.71 ljXohDcT0.net
>>760
わざわざ長文で私宛に恐縮です。
ツイッターを見ればわかると思いますがSTKのでっち上げということがようやく判明した状況です。それに対してSTKは完全に沈黙しているので解決した訳ではありませんが。
暗黒面に落ちるという解釈ですが、元々落ちてるのはあちら側と考えています。
そして私はSTKを「悪意なく悪意を働く」最悪の集団として倒すべくゲームを楽しめています。
明確な敵がいる対戦ゲームとして、余計な人間関係を無視して楽しめてます、むしろ楽しめてないのはツイッターで表面上仲良くするしかない彼らかもしれません。
それと先の書き込みでヘイトネームの話をしましたが、偽名とヘイトネームをかなり混同してました、私も犯罪的なヘイトネームは使用しませんし、戦術として偽名で連携を騙し討ちする事はやると理解して下さい。
最後に、私はNONAMEという名前はほとんど使用してません。あなたが出会ったのは偽名は良くないと連呼するツイッターの方々が使っていたのでしょう
偽名使用を明言してるのは私とミミズアンチさんのみの認識ですが、実際はどうなんでしょうね
814:iPhone774G
18/05/07 01:25:46.13 hH8P98ys0.net
STKって、しつこよの略？何かのグループ作ってるんだろけど
滅多に96で銀行やってるわけでもないし、全然気にならないけどなぁ
三つ巴戦みたいな状況がいちばん楽しい
815:iPhone774G
18/05/07 05:39:49.63 IWQLbuCJa.net
そんな頻繁に連携してるか？
816:iPhone774G
18/05/07 07:06:31.65 0Q0vehsP0.net
気にしてるから目に入るんだろーねー。
普通にやってる人はそこまで思わないよね。
817:iPhone774G
18/05/07 08:25:31.69 vyi6st7W0.net
nonameさんさ
あんたの言う解決って何？和解する気ねーだろ。
元々落ちてんのはそうなのか知らんがあんたも同じだよ。
悪意なく悪事かしらんけれど、あんたヘイトを周りに振り撒きすぎ。
あと思い込みが激しすぎる。
>>736でもそうだが推測で適当な事言うのは
818:、あんたがツイッターで された嫌な行為なんじゃねーのか？ ツイッターではここの住民の事悪く言い、こっちでは向こうを悪く言う。 そもそもあんたがツイッター始めたのはミミズ友と交流が目的なんだろ。 残念だな。好意を悪意で返されて、他多くの気遣う言葉で沈静化せずに 見境なくヘイトを振りまく。 遺恨晴らすスタジアム戦勝負でも企画して申し込めば？ あんたみたいなのを作らない様に、wikiやここのテンプレに チーミングという行為がある位の注意書きは必要だろうな。 前言撤回を撤回するわ。
819:iPhone774G
18/05/07 08:30:21.25 BrPHp5fHM.net
長文続きで読んでもないのにこっちまで気疲れ。電話するか飲みにでも行ってくれよな。
820:iPhone774G
18/05/07 09:30:24.55 1vMjwNq+0.net
往来でうんこを投げつけられたとき、その場で脱糞してうんこ投げ返す人は珍しいよね？
みんな、うんこは他人に見せないように処理するものさ。
821:iPhone774G
18/05/07 14:25:09.50 35wGseZt0.net
私はnonameさんが声を上げてくれた事に感謝してるよ
822:iPhone774G
18/05/07 14:54:49.29 EsnOhc0GG
みんな！
TOKIO 4の名前でプレイしてるからよろしく！
完全なフリープレイだから好きに構ってよ。
とりあえずここ見てる奴がプレイしてるからね
823:iPhone774G
18/05/07 15:28:22.63 2ho6BJ7SC
>>769
2chの書き込みは5chでは見れないんだよぅ。
どーせなら5chに書き込もうぜい！！
824:iPhone774G
18/05/07 17:52:16.33 Sth9y9+89
>>769
山口さん、よろ～
こっちだよ↓
>>449
気軽に書き込んでね
825:iPhone774G
18/05/07 18:05:33.12 Sth9y9+89
スマホやパソコン用に2ch(5ch)専用のアプリがあるから入れたら変な広告少なくて良いよ
826:no name
18/05/07 18:30:11.27 yL52c8kh0.net
>>765
私が目指してるのは和解ではなく誤解を解くことです、この誤解というのは全てが私の自作自演だという某チームの主張に対してです
相手からは何もコメントもらえてませんが、幸いにも何人かの方が証言してくれて、見ている方の一部には誤解が解けたのではと考えています。一部でもいいから誤認である事をわかって欲しかった
初期の段階での沈静化は私にとって誤認逮捕をそのままにされる様なものなので望んではいませんでしたが、今はわかって頂けた方もいるので今後は言わないようにします
連携に対して私自身は嫌いですが、そういう人達もいるとの認識です。その後の周りの加熱ぶりを見ると元々燻っていた問題なのかもしれませんが
そして今は仲良しこよしで交流プレイする気も全くありませんし、倒したい相手を倒す対戦ゲームとして楽しんでます
掲示板の事を悪く言った自覚はありませんが、そう捉えられてしまったのなら謝ります、申し訳なかったです
827:iPhone774G
18/05/07 19:01:52.50 SY7TyY0T0.net
でかくなってくると長時間やってるからもう飽きたし疲れたしやめてえなと思ってるけど
事故らされるとムカっときてまたリトライで復讐してしまう
828:iPhone774G
18/05/07 21:35:24.77 kVkCIIICd.net
気持ち悪いスレッドだ
829:こむし
18/05/07 21:41:23.35 rL/5nE9+m
>>asobo4さん
私自身のわだかまりは既に氷解しています。ただ、他の常時連携批判派の人やnonameさん
のことは気になっています。
どういう人がいるかが一部でも理解できたので。
830:iPhone774G
18/05/07 22:37:16.32 olHzDIr5M.net
結局 この議論って ミミズではなくて ツイッター上の人間関係の問題だったなw
831:iPhone774G
18/05/07 23:01:28.31 olHzDIr5M.net
>>245
この頃から始まったのね
神聖ってw
832:iPhone774G
18/05/07 23:19:05.15 1vMjwNq+0.net
twitterだと自分から見に行ったりしなければ嫌なものを見ずに済むからね。
twitter上の争いを2chに持ち込むなというのも分からなくは無い。
833:こむし
18/05/08 00:42:46.59 JC7SJmXCO
2chも見なきゃ良いのはtwitterと同じ。ミラーはな。
834:こむし
18/05/08 00:52:42.67 JC7SJmXCO
>>387 さん なかなか名乗らないんだね。
835:こむし
18/05/08 02:15:21.15 JC7SJmXCO
>>765 さん 被害を受けた側が文句をいうと加害者じゃなく被害者を怒る人という風に見えます。