18/04/27 07:35:50.60 RoHblT8k0.net
>「連携しない側で 迷惑じゃないよって言ってる人を見たことが無いです。」
は、ちょっと引っかかるので語らせて。長文失礼するよ。
ちなみに、俺はボッチプレイヤー側ね。
このゲームの捉え方に↓の２通りの人たちが居るとして、
(a) 腕前で点数を競う競技
(b) 色んな遊び方が出来る遊び道具
(a)の人たちからするとチーミングは悪質な行為だと思う。その点は俺も異論ない。
俺は(b)の考え方なんだけど、友達と協力プレイも可能な遊びだと思ってるし、
遊び方の幅を狭めたいとも思わないから、チーミングに対して文句は無い。
(a)派からすると(b)派は競技を荒らす妨害者になりうるし、
(b)派からすると(a)派は遊びに水を差す説教おじさんになりうる、
という感じで対立しているんだなぁと思った。
で、俺が一番言いたいのは、俺はエンジョイ勢としての誇りを持ってやっているから、
「連携で狩られるとソロプレイヤーは全員不快に思う」と思われることは
とても不本意なことなんだ。俺は楽しんでいるんだもの。
このことを知ってほしかった。おわり（つづく）
おまけ：
>>390=俺だけど、晒しに注意喚起の目的があるという考えは言われて気付いた。
(a)派にとっては理にかなっているものだから、個人的には晒しに関してはしばらく静観するよ。
451:こむし
18/04/27 08:47:43.28 QDJHbxQMV
人格否定的なところを避けてと論理的に書くことさえ注意していれば、
晒しも別に良いんでない？
あなたらがtwitterをはじめとするSNSで情報共有しているのと何ら変わらない。
STK文書みたいな憶測しか書いていないのに真実と言ってみたり
no nameさんを中傷することを書いたり
no nameさんが反論しているのに説明責任すら果たさない
といったことはたとえ使っているSNSが２ｃｈだろうがTwitterであろうが
無関係に私は許さないよ。
452:iPhone774G
18/04/27 10:04:23.49 WabSBio60.net
スレ住人の連携をとるためにターゲットを決めてるだけだが
連携カスがやってることと同じだが
何か問題でも？
453:iPhone774G
18/04/27 10:44:00.27 6Xl/ZV1wF.net
>>432
おいやめろよ かーちゃんに怒られるだろ
454:iPhone774G
18/04/27 10:44:53.28 vTwe1MUP0.net
今の議題に全く関係無いけれども
昨日中央で遊んで40k位で1位になった時、
偶然にも愛すべきkururiさんがいたので
リスク覚悟で隣で五分程一緒にクルクル
しました。kururiさんに会えたらどんな
lengthでも一緒に回るのが私の武士道です。
455:iPhone774G
18/04/27 10:49:54.56 JuDSyDz40.net
協力してもいいけど、2ちゃんじゃリアルタイムでやり取り出来ないなｗ
色んなタイプの連携があるけど
①ランカー常連が集まる動画配信の連携（基本MOD使い）
②過疎配信者の連携
③下手な人が1位目指す配信の連携（ほっとくとすぐ死ぬｗ）
④上手い人が1位を目指す配信の連携（アンチも多く1位取れない事も）
⑤上手い人の銀行（かなり目立つ）
456:iPhone774G
18/04/27 10:55:46.19 JuDSyDz40.net
⑥たまたま意気投合して連携、たまたま友好的と判断した連携（言葉のやり取り無）
457:iPhone774G
18/04/27 11:13:09.85 Xw6PQ6Rn0.net
このスレ住民で作ったsorenari(JSN)はもうtwitterとかに行ってしまったから現住民で新たに作ったら？
458:iPhone774G
18/04/27 11:45:19.27 RoHblT8k0.net
>>432
自分の名前を隠して相手を名指しで批判する行為を醜悪だと感じる人が多いからじゃないかな。
自分も名乗って相手を批判するなら、むしろ潔い感じになって反感も減りそうな気がする。
459:iPhone774G
18/04/27 12:27:48.61 YtLJv367d.net
連携してる奴見つけたらそいつと同じ名前でプレイするのはどうだろう
連携相手が油断したりどっちが本物か解らないから連携しづらくなって倒しやすくなりそう
460:iPhone774G
18/04/27 12:45:26.02 VQPi5/Kk0.net
ミミズアンチさんのtwitter見てる？
チーミング大嫌いだから活躍してほしい
アンチの敵さんは論点ずらすだけで対抗できてない
461:iPhone774G
18/04/27 13:19:25.57 Kt1HT+J4F.net
>>440
ざっと見てみたけど、自分強いです自慢してるだけじゃんwww滑稽www
462:iPhone774G
18/04/27 13:40:50.56 VQPi5/Kk0.net
チーミングミミズが愚弄されてて溜飲を下げる事ができます
463:iPhone774G
18/04/27 15:16:28.60 z+UVyAMw0.net
偽物は連携と同じく嫌われる行為だからやめとけ
同レベルに成り下がるぞ
464:iPhone774G
18/04/27 17:52:36.69 QvNh96PCv
速報
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
465:iPhone774G
18/04/27 17:29:58.65 h2sWedW/0.net
ところで皆さん、「こむし」さんという方の書き込みは反映されてますか？
いつも自分はこの掲示板を端末で利用しているのですが
先程pcで利用したところ、端末では表示されていない「こむし」さんという方の書き込みがある事を知りました。
レス番号は402,403等ですが、すごく筋が通っていて共感できる点が多かったです。連携肯定側の方も もし見られてないようでしたら確認して見てください
てか、このサイトによって表示される書き込みとされない書き込みがあるって昔誰かが言ってたな… どういうことだろう
466:iPhone774G
18/04/27 17:37:21.25 h2sWedW/0.net
ん、2chと5chの違いか
5chでの書き込みは両者見られるけど 2chでの書き込みは2chでしか見れないのか
467:iPhone774G
18/04/27 17:51:58.25 F1v82sEG0.net
2ちゃん分裂が2014年だから4年でもう騒動知らない世代か
468:iPhone774G
18/04/27 18:18:04.21 vTwe1MUP0.net
>>441
検索して後悔しました。
日本語の文脈も誤謬があるし、
botのフリやなりすましを独白。
斜め上な感じと香ばしさにあてられて
吐きそうです草
469:iPhone774G
18/04/27 18:33:28.85 iyRHvVQQ0.net
本スレはこちらです↓
ｽﾚﾘﾝｸ(iPhone板)
ミラーサイトに書き込んでも本スレの方は読めませんよ～
470:iPhone774G
18/04/27 19:09:23.10 iyRHvVQQ0.net
ミラーに反映されるまで数分の時差あるね
ロボットで収集してるんだね
昔からミラーが沢山あるんだよ
5ch.netが本物
471:388
18/04/27 19:22:02.60 RoHblT8k0.net
>>445
今のところ「連携肯定側」は俺と>>421くらいかな。指名されたようなものなので返答するけど、
こむしさんの意見は、「全員が平等な条件で遊ぶべき」という前提に基づいているよね。
連携肯定側はどうしてそんな前提を置くのかが分からないし、連携否定側はその前提を当然と思ってるしで、
話はやっぱり平行線になっちゃうかなぁ。
連携を迷惑に思うのも、この前提で考えるからだよね。
>>425の、連携で狩られると嫌な気持ちになるのも「汚い手段で負けた」と感じるからだと思うんだ。
念のため繰り返しておくけど、俺はソロプレイヤーの連携容認派だからね！
472:こむし
18/04/27 20:54:01.74 QDJHbxQMV
>>388=451さん
＞
473:俺はソロプレイヤーの連携容認派合点承知の助。ただ、「なぜそう思ったのか」は全くわかりません。＞こむしさんの意見は、「全員が平等な条件で遊ぶべき」という前提に基づいているよね。日本国憲法のアナロジであることが多いです。公平性といっても機会均等です。自由というのは各自の円があるという風に考えていただくといいです。円の範囲の中で自由。迷惑は他人の円に無断で踏み込むからいけない。
474:こむし
18/04/27 20:56:58.29 QDJHbxQMV
ルールとマナーについて
ルールが設定されていないのは前例がないとか管理者が管理コストをかけない場合など
いくらかパターンがあるように思います。
マナーで運用していると考えられるときは、マナーを交換しあって、
ルールになるまえに自己努力しないと駄目。
喫煙所でのモラル・マナー、公園での球技についてのモラル・マナー
がルール化されていく過程と同じ。
475:こむし
18/04/27 21:06:08.76 QDJHbxQMV
迷惑をかける自由は容認できません。
476:こむし
18/04/27 21:35:08.16 QDJHbxQMV
※まとめて書けば良かったんだけど勢い余って書き込んじゃったので連投ごめん。
人それぞれ価値観が違うのだけど頭の中に置いてあるだけでは
決して他人の価値観を理解できないし、相手に伝えることはできません。
できるだけ相手が対立意見をもっていても、
「自分はこう思うので、こういう風に考える」というのが
きちんと示されれば、こちらもできる限りはそちらに踏み込まないという棲み分けをするのに
役立つと思います。○○ができないから妬んでんだろとかそういう人格否定的な
のが多いように思います。
477:こむし
18/04/27 21:44:02.29 QDJHbxQMV
百歩譲って初心者であってもWikipediaなどすぐに見るであろうところに
注意喚起をしておくといった配慮があれば、少しは軽減されるかもしれない。
「連携技というのが存在する」
「対処法はこれを練習するか仲間を募ってなになにしなければ厳しい」
「公式サイトが出しているModがあり、サーバ選択機能とZOOMは攻略に必須」
などいくらかのアドバイスをしておくなど。
478:iPhone774G
18/04/27 22:49:42.38 u4H6k4yjG
>>456
こむしさん
せっかくいろいろ意見言ってるところ悪いけど、他の人には見えてないよ
本スレに移動して書き込んだほうが良いよ
本スレ↓
ｽﾚﾘﾝｸ(iPhone板)
479:388
18/04/27 22:41:07.75 RoHblT8k0.net
こむしさん>>449を見て～！ みんなに書き込みが見えてないよ。
そっちだとレス番388は430になってるのかな？
俺が連携を容認する理由は↑のレス見てね。
迷惑をかける自由を認めないという考えは俺も同意。
ただ、俺は「連携=迷惑」と決め付けることに疑問を持ってる。
プレイヤー人口の大半がそう思っているなら「連携=迷惑」で良いと思うけど、
そう思ってない人も一定数いるんだよね。
その人たちからすると、遊び方を制限されることは迷惑だと思う。
個人的には、早いところ運営が舵取りしてくれたらいいのにって思ってるよ。
480:iPhone774G
18/04/27 23:02:27.44 iGLWd7ana.net
一定数？何も知らずに1位を目指してるような奴らのことも考えてる？
極々少数の間違いでしょ
481:こむし
18/04/27 23:53:36.26 QDJHbxQMV
>>388 面倒くさくなったらこっちを見ないでもらえば済むからこっちにいます。
案内ありがとうございます。
遊び方を制限するっていっても判断するのは各自だよ。
モラルマナーってそういうもんですよね。
強制性は究極的にないですよね。
今はそういう段階です。運営が舵取りしてもらうように働きかけるには
どのぐらいの人がそうなるとまずいと思うのかも聞かないとね。
Agario ？とかいうのはそうやってFFA鯖とチーム鯖が別れているんじゃない？
482:こむし
18/04/28 00:01:05.19 vPSNwyMxN
>>457さんもありがとうございます。^^
483:iPhone774G
18/04/27 23:48:54.41 h2sWedW/0.net
そもそもTwitterもここも見てないプレイヤーが大半だろうからねー
そういうミミズって連携食らっても 「うわー偶然挟まれたわー」とか思ってるのだろうかw
484:こむし
18/04/28 00:09:23.77 vPSNwyMxN
それと私は多数論証を使うつもりはありません。
あくまで判断するのは各ユーザーであるべきでだし、
例え一人であっても不満があったら書いていい。
「それなりのたいおう」の過去ログも見たんだけど
私はあの小馬鹿にした人達のああいう言動とかも
気に食わない方なんだよね。
485:こむし
18/04/28 00:10:09.42 vPSNwyMxN
>>462 あるあるｗ最初は運が悪かったって思っていたよ。つい最近だよ。３月頭ぐらい
486:こむし
18/04/28 00:34:43.82 vPSNwyMxN
もっと恥ずかしいエピソードを書くと、BOTを囲っている人がいて、
開放してやれ！ともっと大きい自分が囲ったら、中のBOTが助かって
プレイヤーを殺していたという・・・当時は「逃げれてよかったね」
と思っていたけどｗ
487:iPhone774G
18/04/28 01:39:13.47 y6e7HgyI0.net
連携とられたらわかるよ露骨だし基本超粘着だし
目を付けられたらもうお手上げだからな
単独でもうざい超々粘着はたまにいるが
こっちは自分でなんとかするしかないけど
そういう奴って特攻野郎だから復讐しようにも探してる間に死んじまうんだよな
488:iPhone774G
18/04/28 07:44:39.33 iOqn3Pgr0.net
388さんの意見がすべてにおいてしっくりくる
おれも連携肯定派
同じ条件（ソロ、MODなしとか）じゃないと許せない派と
自由に（連携、MOD、粘着、なんでも）遊べばいい派がいて
前者に不満があるんだろうな
連携がいやな人は 個人で連携つぶせるほどに強くなるか
自分たちも連携で対抗すればいいんじゃない
前者の人は連携に勝てるから問題ない、後者が現実的かな
カミカゼさんチームに入ったり
この掲示板で連携撲滅チームとか作ればよさそう
連携はなくならないけど勝てれば気持ちも晴れるんじゃない
やることは連携みたいなもんだけどね
388さんが言うように、おれは連携が迷惑じゃないし
（何度も1位の時とかに連携でやられたけどね）
遊び方に制限を加えられる方が迷惑だな
ソロでやるのも、粘着するのも、連携するのも楽しいし
逆に無限連携粘着されても全然構わないから
489:こむし
18/04/28 09:07:55.23 vPSNwyMxN
>>467 勝てば気持ちが晴れるで済むなら誰も書かないでしょ。
いつものメンバーとか既に先方も同じようにチームで来ている相手とかと
やり合う分には何も問題がないのになんでそれが不満足なのかな。
辺境でこっそりやって逃げまくっているのに
チームでしつこく追い回してくるのが迷惑なんじゃね。
迷惑かけている人が批判されると「遊び方制限されて迷惑」
っていう返しは最初に迷惑かけている方が慎めばいいのよ。
公道でタバコを平気ですって受動喫煙している人が
タバコ吸わないでと言われて喫煙所に移動させられるときに
喫煙所に制限された方が迷惑と言っているように聞こえるんだ。
490:こむし
18/04/28 09:09:18.09 vPSNwyMxN
更に言えば、オレはタバコの煙平気だからと言っているのと同じ構図。
491:こむし
18/04/28 09:15:01.70 vPSNwyMxN
なんらかの被害を受けて報復としてチームでやっているとか
そういうのまで制限しろとは言っていないしなー。
明らかに最初に被害を受けている側が言っているのに
迷惑かどうかを判断するのが「被害を受けていない人」ってのもおかしいね。
492:こむし
18/04/28 09:23:26.61 vPSNwyMxN
一方が遊び方を制限されるような遊び方については私はやっぱり容認できないな。
連携容認派は理由をどんどん書いてほしい。そうしたらどこが決定的に違うのかが炙り出せる。
493:iPhone774G
18/04/28 09:29:33.92 OTbrdkBk0.net
連携肯定の意見でありがちなのが
自分と相手しか居ないって考え方ですね。やられたならやり返しに来い
494:！みたいな。 そういう話じゃないんです。 言っておきますが自分は連携でやられたから連携否定してるわけではないです。むしろ、今まであからさまな連携でやられた事は数えるほどしかありません。 連携というアンフェアな手段でやられてる人がいるっていう現実が腹立たしいんです、実際ここまで熱く意見述べてるのも 50000点稼いだのに連携でやられたって人に同情したからです。 自分が強くなって連携に対抗できるように、連携には連携でやり返すことができるようになったとしてもそれで解決ってわけじゃないんですよ。
495:こむし
18/04/28 10:01:28.80 vPSNwyMxN
・そっちが自由を主張した場合はこっちもできる限りの自由を容認してもらう。
アンチミミズさんのアレは表現こそアレかもしれないけど、
作戦としては効果があると見ても良い。
しかもターゲットが絞れる。
こういう類の嫌がらせがきっと増えていくと思うよ。
・一定のモラル・マナーを守ろうとするなら、
例え平行線であっても、どういうことなら譲歩できるかという
話になる。究極的に全部を完璧に守ってほしいとは言わないし
周知の問題もあるから、議論に参加した人だけでの
合意にしかならないでしょうけれどもそれでも
本来の意味で連携否定派（の一部）の気が晴れる可能性はあり。
496:iPhone774G
18/04/28 10:10:39.71 6Zs8FwXF0.net
>>430さんも>>467さんも
ご自身のプレイヤースキルがある上での私見で、
ややトップランカークラスで目線が高すぎると
これも私見ですが思いますよ。
日本人的な不文律やコモンセンスより
カオスの方が楽しいと思えるのは、少数派です。
陰湿な迷惑行為を受けたり、レックウザさんの様に
不公平を理由にゲームを離れるサイレントマジョリティー
の為に、目線を下げて議論をした方が良いです。
カミカゼさんのチームも、活動実態が無さそうですしね。
結構この掲示板の議論や晒しは、抑止力や自省に繋がると
思うので、悪質な粘着やチーミングで感じた憤懣は
ここで吐露したらいいと思います。
ただ、ゴミクズとかはやめましょう。
497:こむし
18/04/28 10:44:21.20 vPSNwyMxN
>>474さんのような人がいるとわかるだけでも少しずつ気が晴れています。
498:こむし
18/04/28 10:46:14.28 vPSNwyMxN
少なくとも私はね。
499:iPhone774G
18/04/28 10:48:25.49 6Zs8FwXF0.net
連投申し訳無いです。
ゲーム人口が増えて盛り上がって欲しいという前提で意見します。
トップランカーや配信者関連のプレイヤーに連絡可能な方が
直接本人に注意喚起するか、ニックネームにnoteamingとか
nonentyakuとかいれて、そういう人にはその行為をしない様に
特にスキルがあり且つ聞く耳を持つ人達で浸透させていく。
可及的な落とし所はそんな感じでしょうか。
特に前段の意見で彼ら古参がゲーム自体を盛り上げる為に
自律の動きを活性化させる責務があると思います。
本来この議論にも、有名所のランカーや配信者が参加するべき
だと思います。
500:388
18/04/28 11:04:38.61 vkuyfkYL0.net
>>472が腹を立てる気持ちは分かるよ。
それに、全員に俺のように楽しむ努力をしろとも言わないよ。
不平等な状況に不満を持つ人も居れば、
自由が制限されると不満を持つ人も居るよね。
全員が満足する解は俺にもわからないよ。
ちなみに、1つ言わせてもらうと、俺は>>474が思うような上手いプレイヤーじゃないよ。
連携で挟まれて追っかけ回されても、そのおっかけっこを楽しんでいるだけだよ。
>>467は連携相手に勝つという方向に打開策を提案しているけど、
別に打開策はそれだけじゃないんだから、柔軟に対応していこうよ。
501:iPhone774G
18/04/28 11:35:21.78 CvUeI
502:Ngm0.net
503:388
18/04/28 13:21:24.27 vkuyfkYL0.net
これ、こむしさん向けのレスね。気になる方はレス番はあっちにあわせて読んでね。
レス番471対してだけど、俺の場合はこのゲームのことを
「友達と協力プレイも出来るゲーム」と思っているところが根本的な違いじゃないかな。
だから、468～470で言っているような「迷惑」とか「被害」という表現は行き過ぎた表現だと感じるよ。
上手い例えじゃないかもしれないけど、マリオカートで赤甲羅ぶつけられて「迷惑だ」
と言っている感じに近いかなぁ。
504:iPhone774G
18/04/28 13:31:52.13 6Zs8FwXF0.net
>>430さん
ご謙遜ですね草
その状況を楽しめるのは技術に自信があるか、
ドMかスリルドランカーですよ草
自信があると思考にも柔軟さと許容が生まれるので、
自身の目線が高くなっているんだと思います。
>>479さん
そうですね。あくまで傾聴できる人に対してですが、
有効だと思います。以前STKの件が話題になりましたが、
以降彼らもヘイトが貯まるプレイはしてませんよね。
特に配信やイベしてる人達は、ツイッター内で馴れ合う
だけでなく、喧々諤々でも議論に参加して欲しいです。
三米さん？なんかはツイッターでも論理がしっかりしてると
思いました。
上にも出てますが、カレーさんなんかは自身がヘイト貯まる
プレーしまくっていて、倒したら粘着して
私も血の気が多いのでそれをランクインしてdisったら
さらに粘着、それ以降全勝したらfu⚪︎k yourselfですからね草
正直そういう人とはタイマンしたくないです。
勿論、bot偽装とか偽物とか暗黒面に堕ちている人外は論外で。
逆にカミカゼさんは、メイン名だと献体病諸々があるので
変名で100k目指してた折、80k位の時でも正々堂々とタイマン
したくなる真摯さがあると思います。
毎回愛深き故とは言え長文サーセン。
505:こむし
18/04/28 13:46:51.26 vPSNwyMxN
>>388 突発的な協力は否定しないんですけど、
友達と遊んでいてA君だけいつもみんなで赤甲羅をぶつけるプレイは
なんだかなって感じです。
506:こむし
18/04/28 13:54:01.69 vPSNwyMxN
んー訳がわからない。＜上の自分のコメントは粘着批判ですなｗ
そうじゃなくて、マリオカートの甲羅のことは、プレイする時に全員それの使い方を知っているでしょう。
そうじゃない人がいたら、少し手加減することは自然なんだけどなー。
妹とかにえげつない勝ち方をする兄貴みたいなことをしたら妹がなくのは当然だと思うけど。
507:こむし
18/04/28 13:58:58.57 vPSNwyMxN
妹が新参プレイヤーに対応して、兄貴はランカーに対応します。
私だったら、妹に一通りのレクチャーをして、その上で戦う方が断然面白いと思います。
負けたら悔しいけどね。でも後味さっぱりした悔しさだよ。
だけど妹が兄貴に甲羅のこと教えられずに徹底的にボコにした後に感じる妹の悔しさとかは
もはや「このゲームつまらないからもうやらない」でしょう？
508:こむし
18/04/28 13:59:41.22 vPSNwyMxN
STKさんからのコメント見ていないからわからないけど、
自浄作用が働いているなら私は今後はそれを追求しません。
509:iPhone774G
18/04/28 13:46:43.94 pafrImnY0.net
何も知らない人をいきなり複数で罠に嵌めるとか人間として最低だって言ってんだよ馬鹿
そんなゲームで楽しいと思う
510:か？ やってるほうもそれで楽しいか？ それで楽しいって思うなら人間やめたほうがいい
511:iPhone774G
18/04/28 13:48:59.52 pafrImnY0.net
まあこんな掃き溜め掲示板で語ったところでやめはしないんだろうがね
クズは一生クズなんだろうと俺はあきらめてる
本人達も自覚できないほどにクズだろうからね
512:iPhone774G
18/04/28 13:52:03.05 pafrImnY0.net
卑怯な手を「仕様上問題ない」で片づけられる思考力が残念この上ない
日本人なら道徳観持ってるものだと俺は思ってる
違法じゃないから何してもいいって、どこの国の人なん？
マジでダサい
513:iPhone774G
18/04/28 14:02:00.55 OTbrdkBk0.net
連携批判はマリカーで例えても同じでは？
オンラインの個人戦にチーミングで参加してアイテムで蹴落として上位独占みたいな。
被害食らった側からしたら溜まったもんじゃないw
赤甲羅ぶつけられて文句ってのは スリザリオで言うとエサをハイエナされて文句みたいな感じ？そもそものゲーム性を批判するような行為だと思います
514:iPhone774G
18/04/28 14:09:27.73 6Zs8FwXF0.net
>>486
その憤怒は正義感からだし、同意見。
でも表現をもう少し穏当にしよう。
誰にやられたの？俺と一緒にビシバシ仕返しする？
掃き溜め掲示板とは言うけれど、
本音と建前が乖離しすぎたポリコレ妖怪の戦後の
呪縛から徐々に解放される一翼を担ったり、
ツイッターとは違う社会的役割があるし、
多様な意見があっていいんだから、
あまり荒れる物言いはしないで建設的にね。
515:388
18/04/28 14:34:49.36 vkuyfkYL0.net
うまく伝わらないなぁ；； もうちょっとがんばってみるね。
一旦、「連携は認められている行為」だという仮定をおいて、>>489の表現を借りると、
・マリオカートで赤甲羅を批判するのはゲーム性を批判すること
・スリザリオで連携を批判するのはゲーム性を批判すること
という感じのことを言いたかったんだ。
もちろん、連携の善悪の判断で対立しているのだから、話は平行線になっちゃうんだろうけどさ。
>>486とこむしさんの483～484に関して触れると、
ゲームの仕様上認められているからといって、何をやっても許されるとは思ってないよ。
初心者狩りを楽しむ人たちが居たとしたら、連携の有無とは関係なく下衆いなぁと感じるし。
ただ、熟練者が初心者より知識量が多いのは当然のことだし、
知識量の多い人のほうが有利なのは自然なことだとも思うよ。
何も調べないで漫然とゲームやってる人と調べる努力を怠らない人とに
対等に１位をとる機会が与えれれる平等を望んでいるわけでもないよね。
516:iPhone774G
18/04/28 14:59:09.31 pafrImnY0.net
こういう人間はリアルでも同じような事やってるんだろうね
別につかまらないし～とかニヤついたアホヅラしてね
軽蔑の念しか持てない
517:iPhone774G
18/04/28 15:01:00.70 pafrImnY0.net
自分の頭の幼さを認められずに無理やり正当化
その正当化も中途半端だから余計にアホさ加減を醸し出す
かわいそう
518:iPhone774G
18/04/28 15:27:56.01 ToVIBGoR0.net
他人を口汚く何レスも使って罵るのは迷惑じゃないしクズじゃないんだなぁ
勉強になるわぁ
519:iPhone774G
18/04/28 15:34:19.45 pafrImnY0.net
お前もゴキブリいたら殺すだろ？
それと一緒
520:iPhone774G
18/04/28 15:39:09.60 6Zs8FwXF0.net
落ち着けよ
さっき自身で日本人ならって言ってたよな。
高潔性や道徳心からの正義感が語気を
荒らげてる理由なのはわかるけれど、
日本人ならもっと穏当に。
521:iPhone774G
18/04/28 15:44:26.35 pafrImnY0.net
>>496
あなた、語気変わってますよ？
落ち着きましょうよ
522:iPhone774G
18/04/28 15:53:13.23 6Zs8FwXF0.net
>>497さんが俺のレススルーして
悪罵してるから語調変えたの。
建設的にな
523:らないから、日本人として 穏やかに議論しよ。
524:iPhone774G
18/04/28 15:57:05.22 pafrImnY0.net
レス乞食かな？
525:KA MI KA ZE
18/04/28 16:16:35.13 r2GIBJofr
>>388
マリカーの例えはちょっと違う気がする。
マリカーで例えるなら、３台が赤カメ持ってる時、他の奴には投げずに、俺が前に出た時だけ投げられるような感じじゃないかな。
それが１位の時だったり、強いアイテムを持っている時とかなら解るけれど、何も持っていない３位くらいの時にやられると言うのが私が連携で感じる理不尽さ。
ミミズで言うと、私とか他の有名どころを連携でやるのは有りだと思う。それは楽しい遊び方だと思う。
だけど「初めて２万行きました！」みたいな人が連携でやられるのは理不尽さを感じる。
連携やめろとは言わないけれど、節度を持ってくれるといいんじゃないかなって思う。
暴言はやめた方が良いかなって思う。
結論は「グダグダ言ってねえでミミズで語れ」ってことなのだけれど、ミミズで語れない人は私のチームに来ましょう（宣伝）
526:388
18/04/28 16:55:36.75 vkuyfkYL0.net
> ミラーのKA MI KA ZE氏
そうなんだよね。みんなが節度を持って遊んでいればここまで連携が反感買わないと思う。
俺のように連携はOKだと考える人、
KA MI KA ZE氏のように部分的にはOKだと考える人、
ここの多くの住人のように全面的にNGだと考える人、
色んな人がいるんだから、お互いに不快な思いをさせないようにちょっと気を配れば
随分状況は良くなるんじゃないかな。
せっかくKA MI KA ZE氏が誘ってくれてるんだから何か行動を起こしてみるとか、
>>477,479みたいに対策案を出すとか、やれることはありそうに思うよ。
527:iPhone774G
18/04/28 17:30:46.47 6Zs8FwXF0.net
>>430さん
理性的且つ建設的なレス素晴らしいです。
規律や秩序を重んじる日本人故の逡巡ですね。
悪罵している彼も、表現は別としてとても正義感が強い人
だと思います。
ミラーサイトにカミカゼさん降臨してるんですか？
今も運良くslither.io名で96鯖で70k取り凡ミス死しましたが、
KO RO SU YO?さん含め複数名から即席チーミングされましたよ草
大きくなると仕方ないかなとは思います。私も強く嫌悪する類と
仕方ない類となかなかPUBGなどとは違うので判断が難しいですね。
528:388
18/04/28 17:59:51.41 vkuyfkYL0.net
>>502
俺は連携を批判する側でも批判される側でもないから、その分冷静でいられるだけさ。
悪罵の彼については、そこまで連携に嫌悪感を抱いてる人がいるのかと驚いたよ。
5chの仕組み、よく分かってないけど、今のスレタイでぐぐって先頭の方に出るページ
幾つか見てみて。URL貼ろうとしたらNGワードで弾かれた；；
ランキングで得点を競う要素がありながら一部の人が有利に戦える状況が放置されてるから、
定期的にこういう感じで荒れちゃうよね。平和が恋しいなぁ。
529:iPhone774G
18/04/28 18:03:32.86 lTFOsHdl0.net
毎度毎度同じ人たちが同じ名前で連携するから嫌われるんだよ、その場限りの連携はやむなしかな
それとルール違反じゃなくても相手にヘイト溜めやすい行為ってことを理解してほしいね。別に違反でもなんでもないけど単純にそういうプレイヤーは嫌いなんだよ
俺はそういう人たちの名前を晒したりはしないけど、思い当たるプレイヤーがいるだろ？どんどん周りからヘイトを溜めている奴らがよ
530:iPhone774G
18/04/28 18:31:03.92 6Zs8FwXF0.net
ミラーサイト閲覧しましたよ。
私もカミカゼさんのチーム入ろうかな。
こむしさんが私のレスで少しお気持ちが晴れたと
言ってくださって嬉しいです。
私も新参で始めて間も無いので、陰湿な粘着やチーミングは
仲間内の悪ノリも含めて辟易としてました。
ただ、個々人では皆さん良い人が多いですし、余程
531:是正が必要な 人はミミズネーム位は晒されても反駁できないと思います。 審判がいないスポーツは、マリーシアをせずに 高潔性や公序良俗を厳守するのと同じだと思います。 ただ、あまり道徳を重んじるとnomodやスマホぽい人は 囲んでも解放したり、すごく自縄自縛ですけれどね。
532:iPhone774G
18/04/28 19:52:25.57 Nq4EoGErc
(((´･ω･`)_ パラレルワールドへようこそ
どちらかと言うと、私は、ミミズより、可愛い女性と、結婚して、ずっと幸せに、連携してたい
533:iPhone774G
18/04/28 20:03:52.68 VD76sL6Jx
ここの存在知らなかったから、>>445の書き込みを読んだ時は
背筋がゾクっとしたよｗ
534:iPhone774G
18/04/28 20:36:28.63 jxU9yP3v0.net
ミミズアンチのツイート見たけど、名前の割にはアンチになりきれてなくてワロタ
自分の興味のあるイベントには、野良がチーミングされていようが傍観かよw
チーミングを否定しているが、一貫性がないなぁ。
アンチを名乗るなら、イベントというチーミングの根源になっているものを、全てぶっ潰す覚悟が必要だぞw
ミミズアンチは1年ちょっとプレイした人かな？
アンチレベルを上げて、もっとミミズの裏側を楽しもうぜwww
535:こむし
18/04/28 21:26:14.81 vPSNwyMxN
>>487,488 さん クズとかダサいは本論とは無関係な争いを生むので
論理のところで戦った方が良いんじゃないかな。
私が思うのは相手を罵倒したら、話し合うというラインにすらいかないってことだと思うのです。
自分でそのラインから遠ざけている。
そんなふうに思います。
536:こむし
18/04/28 21:32:18.16 vPSNwyMxN
388さん まあでも私は何人かに自分の考えが伝わったし、
あなた方のほとんどが連携で初心者をボコにしようとしているのではなく
単に言葉遣いに反感を持っていたんじゃないかという風に考えられるようにはなりました。
中には、そんなの関係ないよという人（日本人だけじゃないからね）
もいるでしょうから、少しは荒れるかもしれませんが、
今までの相手に対する何かは少しは軽減されたと祈って（あとは各自が考えてどうするかだし）
私の書き込みは一旦止めておきます。あまりにおかしな誤謬とか出始めてとかそういう事態になったら名乗って書き込むかもしれません。
537:こむし
18/04/28 23:07:44.24 vPSNwyMxN
あ、一つ言っておきたいことがありました。
一流の数学者達が数学のことを議論していて、そこに数学を専門としない物理学者が
一緒に会話に加わったら、その物理学者に「そんな事も知らないの？勉強不足だよ」
とは決して言わずに、まず議論に加わる準備として物理学者が
理解できるようにちょっと説明してから一緒に議論に参加してもらう
ということ知っています。
私の理想はそういうところにあります。
538:こむし
18/04/28 23:16:19.93 vPSNwyMxN
Kamikazeさん ＞グダグダ言っていないでミミズで語れ。
この論理は抽象化すると「お前は考えるな。黙っていろ。」にいきつきます。
ゴミとかクズとかとは違いますが、ミミズでは伝わらないから話をしているのに
そこを正当な根拠なしに止めることはできないでしょう。
539:iPhone774G
18/04/28 23:12:40.10 ieyoh2Lja.net
なんか文句ばっかりだけどさ、プレイスタイルが好きなプレイヤーの話もしようぜ。
悪口ばっかりじゃ疲れちゃうよ
540:こむし
18/04/28 23:22:24.57 vPSNwyMxN
再掲しますが、私は私の理想を押し付けようとはしていません。
あくまで他人�
541:ｩらのインプットは参考にしかなりません。自分で取捨選択するからこそ、意見をぶつけ合うのです。そうでなければ、押し付けになって誰かの考えで支配するということになります。そこでもみな対等だということです。私が理想としていることに反する説得は私を説得しようと思うなら逆効果だと思います。
542:こむし
18/04/28 23:46:08.39 vPSNwyMxN
熟練者（数学なら一流の数学者）の方が初学者よりも情報を多く持っているのは
当然ですが、何か共同で作業をするときに、初学者をそっちのけで
議論をしたら、本当だったらその初学者の実力が伸びた時に熟練者以上の成果を生み出すかもしれない
という芽を摘むことになります。こういうのはたかがゲームであっても
同じことがあるかもしれませんね。
ゲームそのものを盛り上げようという前提だったらなおさら。
自分が最近やっていてそれなりに効果があったのは、
四方を囲まれる前に気がつくことと、
中央に逃げ込むことです。
中央で他のミミズにやられてしまうリスクもありますが、
逃げ切れることもあります。
下手すると中央の方が安全。
543:iPhone774G
18/04/29 01:07:47.92 bfEJuwK00.net
ミラーサイトのこむしさん
数学者と物理学者の例えは、陳腐な私見ですが目線を下げるのと
同じかなと思います。ランク分けが無いのもキツイですよね。
裾野を広げる為にも、胸糞悪くなる経験を初期にしないで欲しいと
思います。ムーブを見れば技術は分かるので、最近私は好戦的な
ミミズやmod使ってそうな人以外は中央以外で襲わない様にしたり
囲っても解放したりするのですが、そうやって紳士を気取って制約
を増やすと満足感はありますが色々自問自答しちゃいますw
96鯖に関しては粘着やチーミングで目に余るプレイヤーは異論は
あると思いますが、注意喚起としてお伝えできますよ。
彼の国の日本人好きプレイヤーなど、仰るとおりでプレイ上の
対策としては北は避けて粘着されたら中央に逃げるのが上策です。
544:iPhone774G
18/04/29 07:23:39.71 PepCjAjN0.net
>>513
遊び心が感じられるプレイングが好きかな。>>434みたいなの。
他にも、隙間通り抜けに挑戦する人や危なっかしいくらいぴったり付いて来る人とか。
545:iPhone774G
18/04/29 09:55:04.15 XMkFE9mf0.net
小虫を囲んでる大虫を見つけたら、お仕置きだからな
546:iPhone774G
18/04/29 12:15:40.90 +Js709rya
小虫さん、今後は本スレ(.net)に書き込みをお願いします
PCやスマホ用の専ブラを使うと簡単に検索出来ます
本スレ↓
URLﾘﾝｸ(matsuri.2ch.net)
又は
ｽﾚﾘﾝｸ(iPhone板)
547:こむし
18/04/29 15:28:50.20 MSFQNz0N0.net
来たよ。私長文書く時はミラーで書き込むよ。
（個人的にはあっちが本家でこっちは乗っ取られたと思っていて、
あっちを使いたかったのよね。全く個人的な動機ですまなんだ。）
それとALBINAさん 以前クズって言ってごめんなさい。
548:iPhone774G
18/04/29 17:06:07.18 bfEJuwK00.net
こむしさん
むこうがひろゆきの2chなんですね。
カミカゼさんのぐだぐだって言うのも決して
黙れって事では無くてゲーム内の事はゲーム内で完結しよう
って事じゃないですかね。
しかも古参にとっては散々された議論を私達がしていて
紛糾しそうな所で唯一参加してくれている漢気を感じますよ。
他のこのスレ今まで使って来た古参は経緯は知りませんが
モラトリアムなのか議論にすら乗って来ないじゃないですか。
決して煽ってる訳ではないですので悪しからず。
ムーブ見てmod無し初心者ぽい人を、カモとして
しつこくチーミングするのは確かに下衆いと思います。
本来の日本人のコモンセンスなら
549:マジョリティですよね。 ただ、私の様に甘い考えでは無く勝つ為には弱肉強食だから、 そんなの関係無えって言うのも否定できない。 だから対案として、悪質者はミミズネーム晒して注意喚起 ネームにNTとかNNとかつけるのがいいのかなと。 晒しが悪質なんて言うのは、個人が特定される様な件なんで ここにはあてはまらない。
550:iPhone774G
18/04/29 17:27:51.76 bfEJuwK00.net
連投と重なる長文ごめんなさい。
こむしさんや388さんとの議論は楽しいですが
そろそろ控えようと思います。優しい人が
多いから罵詈雑言や論争があると意見しにくいですよね。
ゲーム内でもこむしさんはkomushiｂｳんですか？
会えたら挨拶したいです。
551:iPhone774G
18/04/29 17:38:52.94 MSFQNz0N0.net
もちろん、かみかぜさんの言わんとしているのは「グダグダ言っていないで拳で語ろうぜ」という
人がいて、その人がそういうだろうということだと捉えています。かみかぜさんの考えでそれを言ったのではなく。
（過去にかみかぜさんが「私は対等な環境がいいと思っている」と発言していたので、けれども全員がそれを守るとは思えないので仕方なく現実解として的な意味合い）
mod（4=1 (mod 3)のmod) をとって抽象化して見ると「お前は何も考えなくていい。黙っていろ」と
ほぼ同じ主張だと思っています。語るし、ゲームもする。
>>518 さん 私自身はもう初心者卒業しているので（情報を十分得たと思っているので）
私ではなく、これから現れる初心者と思われる人達に少しだけ愛を注いでいただけたらと思います。
552:iPhone774G
18/04/29 17:43:51.83 MSFQNz0N0.net
>>522 さん ゲームは固定名にしていません。今後komusasabi,komusi では入らないと思います。
なぜって、偽物が大暴れして、私を貶めようと考える愉快犯的な人がいるかもしれないからです。
スキンもしょっちゅう変えています。でも上手い人が見れば「まだまだだな」と思える人の中の一人です。
553:iPhone774G
18/04/29 19:23:13.28 EzmlGNSM0.net
>>518
小回りはきくわ失うものないわ見難いわ小虫のがはるかに有利なんだが
自分のうんこより細かいうじにまとわりつかれたときどんだけうざったいか
でっかくなったことないとわからないのか
554:iPhone774G
18/04/29 20:30:17.50 etzB4jy00.net
>>518
俺はよくぶつかり合うランカーが小さい時を見つけたら囲んでから周囲をくねくねしていじめてるよ
囲むだけだけのつもりだけど返り討ちに会うこともあるから全くの遊びだけど
555:iPhone774G
18/04/29 20:35:52.32 etzB4jy00.net
もしランキング入ったことあって名前有りの人が小さい時にいきなりでかいのに囲まれてくねくねし始めたらそれは俺だ
そろそろ暖かくなってきたし涼しげなスキンに変えようと思っている
556:iPhone774G
18/04/29 20:58:42.63 MSFQNz0N0.net
>>521さん ゲームの中で完結できないことについてはやはりゲーム外じゃないと伝わらないと
思うんですよね。ゲーム外に持ち出す要因は今回は「常時連携」です。（Modの使用も今後ありえます）
Modに関してはWikipediaか何かで公式Modの鯖選択機能とZOOM機能は初心者にオススメと
周知するとかです。初心者に攻撃しないでではなくて、特段問題プレイがなく、初めてみる人が
ランキングにのっているなら、チームで襲うのはちょっと待ったとか、銀行プレイをどうしてもやりたいなら、
検体する命の元はプレイヤーの死骸からではなく、ヘイトを受けないであろう経験値から縛るとか
そんなところです。
557:iPhone774G
18/04/29 21:05:02.22 MSFQNz0N0.net
突発的なチームでランク１位を狙うことはこの中に入れていません。
あくまで顔見知りが初顔ランク１位をやろうぜってのがヘイトの貯まる行為なんです。
やられたらやり返したいのだってゲームのうちですが、
チームで迎え撃つのはヘイトが貯まる行為だと思います。
ヘイトが溜まった
558:プレイヤーが被害者達に追われるのは一時的なチームなので因果応報なので 止めてとは言えない。
559:iPhone774G
18/04/29 21:13:47.12 EzmlGNSM0.net
小さけりゃ狙った奴囲えるスペースあるのなんて
僻地でハイエナとか狙いとかデカ虫粘着してるハエどもだけだろ
真っ当にやってる小さいのなんてエサが無いんだから
普通中央向かってくからぎちぎちで狙えない
560:iPhone774G
18/04/29 22:00:04.22 W5evcap/a.net
大虫からすりゃ、小虫なんて囲む価値ないからね。
小虫を殺すために、小さく囲んだら、他の大虫が狙ってくる。
大きく囲んでも、周りを小虫がうろちょろし始めて、事故る可能性がでてくる。
561:iPhone774G
18/04/29 22:14:07.23 bfEJuwK00.net
こむしさん
私は健全な議論は大いにすべきですし歓迎です。
カミカゼさんの仰る事は初心者を突き放す様な他意が
無いという事ですかね。だからこそチームに誘って
良いインフルエンサーを増やそうというなさってると思います。
私はネット陰キャなので、ツイッター、youtube垢も
無いので入りたいですが手段で弾かれてる感じです草
加えてLookatmeさんのwikiに関しては、氏に初心者向けの
注意点を加筆してくださる様にお願いすれば良いと思いますし、
このスレに関しても、良識ある人達で以降のスレのテンプレに
チーミングの件を加えるのもありかなと思います。
562:iPhone774G
18/04/29 22:48:52.57 MSFQNz0N0.net
ラストです。（やっぱり長文になっちゃう。ごめんなさい）
どうしてもこの手の文句を言うと「常時連携」以外の別のことまで一緒に要求している
と捉えられるのが「情報格差なのは当然」といった話に勘違いされて今まで放置されてきたように
思うのです。常時連携って相手が常時連携だとわかっているときの対抗策として使う以外に
能動的に使う必要ってありますか？
逃げる相手を確実に追い詰めるため？→それは一番上手いプレイヤーが逃げて他の顔見知りが襲えば事足ります。
銀行役を守るため？→検体で集めたポイントはどうやって集めてきましたか？私みたいにミミズ殺さずの誓いで集めていますか？
リベンジしてくるミミズがいるなら、検体相手間違えていませんか？
それ以外のことについては文句を言っていません。と私は読み取っています。
「それを言い出したらアレも駄目これも駄目」という風に拡大して
主張していないこと＆反論しやすいところを付け加えてそこに反論するのは
駄目です（この反論方法は藁人形論法といいます。誤謬・詭弁の類いです）
すなわち、批判の内容から目をそむけずに合理的な理由を返されることが期待されています。
>>430さんの反論はどうも別のことと混同されているのではないかと思いました。
もし合理的な理由があってどうしても常時連携をとらないといけないのであれば、
常時連携批判派（の一部）も「それは仕方ない」と例外を認めるケースが出てくるかもしれません。
563:iPhone774G
18/04/29 23:17:51.97 MSFQNz0N0.net
>>532さん はい。もちろんチームにお誘い頂いているのはゲーム内での対策を考えられての
ことだと思いますのでそこにネガティブは感じていません。
ただ、チームの勧誘と常時連携の問題は別だと思っています。
自分でも考えうる意見が割れそうなところをピックアップしておきます。
・チームのメンバーが被害を受けた場合に、被害を受けていないメンバーがリベンジに手を貸す
については、チームによるリベンジを認める認めない？（これは私は加害者側の自業自得の範囲かなと思います）
・チームのメンバーやチームに対するヘイトネームに対して、懲らしめの一貫でチームで抹殺
これも加害者側の自業自得のような気がします。
・ランク１位だから９６鯖の厳しさを教えるために、チームによる連携で潰す。
これはチームがいけない。リベンジなどの理由がないた�
564:ﾟ ９６鯖の厳しさを教えたいなら、上手いプレイヤー１人で1on1しにいけばいい。 といった感じの価値観の交換はゲーム内では解決しないと思います。
565:388
18/04/29 23:19:00.64 q0rchLzy0.net
終わった話を蒸し返すようで心苦しいけど、誤解があるまま終わるのはもやっとするから返答するね。
>>533
常時連携に関しては>>480で言ったように、「やってもよいこと」と考えてる。
だから、「特別な理由が無い限り常時連携はダメ」と言われることには抵抗があるんだ。
ミラースレの468～470からすると、こむしさんは「加害者側が善悪の判断をするのは違う」
と思うだろうけど、常時連携に関してはルールじゃなくてマナーの話題だと思う。
だから、新幹線で座席を倒すときの断りは必要か？電車の中でおにぎりをたべるのはダメなのか？
みたいに賛否両方の人がいる問題と同じだと思うよ。
566:iPhone774G
18/04/29 23:34:23.27 MSFQNz0N0.net
>>532さん ＞アカウントがないのでチームに入れない。
アカウントの作り方がわからないということでしょうか？
それともアカウント作れるけど作りたくないということでしょうか。
それともアカウントを作るための最初のメールアドレスがなくて物理的に作れないといった問題でしょうか？
567:iPhone774G
18/04/29 23:45:40.77 MSFQNz0N0.net
>>430 ではなぜ「やっても良い」と考えたかです。
マナーの範囲であっても個人レベルでの良い悪いの基準があります。
「ゲームで禁止されていないから」
ということは「迷惑だと言っている人達」を無視することになります。
協力的に妥協点を探す態度が見えないとも言えます。
568:iPhone774G
18/04/29 23:51:26.45 MSFQNz0N0.net
実際、388さんではなく、常時連携を否定されるのは嫌だと言っている御本人（達）が
理由を言っていただくのが適当だと思います。
私はこの迷惑が言い過ぎだとは思っていません。
クレーマーのようにでっちあげての迷惑連呼ではなく、
能動的にやる必要がないのにあえてやる迷惑だと思います。
569:iPhone774G
18/04/30 00:01:39.97 bOVtqobk0.net
紳士協定を作ろうという努力は双方に責任があります。
どうしても常時連携が必要であるシーンがあるならば、
どういうケースで必要でそれを迷惑と言わないでほしいという
具体的な例を提示して頂く必要があります。
やっても良いことだから抵抗があるということと迷惑だのディベートをしたいのではないということを
ご理解いただけたら助かります。
570:iPhone774G
18/04/30 00:07:37.28 bOVtqobk0.net
すぐに返答をすることは求めません。今はここを見ていない人もいるでしょうから。
ゲームで禁止されていないというのは「ルールの話」であって、
今はマナーの話をしていますので、
各自がどう思っているのかを書いていただくのが良いです。
少なくとも常時連携批判派は私以外にも何人か個人の基準で書いています。
ですので、個人の基準みたいなことと「なぜ」を書いていただけばいいと思います。
571:iPhone774G
18/04/30 00:14:50.94 bOVtqobk0.net
※個人的にゲスいと思ったとしても絶対にそれを批判しないように。じゃないと書いてもらえなくなります。
572:iPhone774G
18/04/30 00:16:22.44 bOVtqobk0.net
※個人的にゲスいと思ったとしても絶対にそれを批判しないように。じゃないと書いてもらえなくなります。
573:iPhone774G
18/04/30 02:19:15.52 bc/SfZ8H0.net
僕は連携には否定的で偽物は絶対に許さない派ですが、
自分が小学生だったらどっちもやってただろーなーと思ってます。
その反面、その被害を受けた人が「嫌な思い」をするってのは小学生でも想像できると思うんですよね。
それでも自分が楽しいってだけでやっちゃってただろーなーってｗ
「自分は楽しいからやりたいけど相手の気持ちを優先してやらない」か
「相手の気持ちよりも自分が楽しく遊ぶ事を優先するか」の違いかなーと思ってます。
で、そのどちらを選ぶかはこのゲームでは完全に自由であるって感じです。
574:iPhone774G
18/04/30 02:40:31.28 iF749fNp0.net
悪気もないんだろうし公道で楽しそうな珍走団と遭遇したと諦めてる
575:iPhone774G
18/04/30 04:05:25.08 ajpDNblxa.net
特殊能力有りで一度やってみたいわ。
尻尾を振る能力
0.2秒間透明になる能力
ランダ�
576:ワープ能力 地雷設置能力
577:iPhone774G
18/04/30 05:13:39.79 fX0DYzQ40.net
sluther.ioによく似たwormax.ioってゲームあるよ
ルールはスリザリオといっしょで透明化と一時停止できる特殊能力がある
578:388
18/04/30 06:27:33.82 HrVzxQOY0.net
>>537
俺が連携を肯定する理由は一度説明しているんだけど、
俺自身、中立から肯定寄りに変わりつつあるし、言ってないこともあったから説明するね。
俺は連携を禁止した場合の弊害を嫌っているんだ。
・遊び方の幅が狭まって、ゲームの自由度が低下する
・ゲーム内で発生しうる状況の変化が減少して、ゲームが単調化する
・ローカルルールの追加で気楽に遊べなって、窮屈な感じになる
ワンパターンの遊び方しかできず、いつも同じような内容になって、
ちょっと外れたことをすると苦情が飛んでくる。
スリザリオをそんなゲームにされることは、俺にとっては迷惑なことなんだ。
もちろん、程度にもよるものだから、「何も制限するな」と言っているわけではないよ。
そのあたりは、部分的になら連携はあり、と言っている人と同じだね。
話は変わるけど、こむしさん、>>538-539の言い方だと、
「あなた方は悪党だけど、一部は例外を設けてあげるので正当性を主張してみせよ」
って、一方的に相手を悪だと決め付けて話してるから、
連携肯定側から建設的な意見を得られないんじゃないかと心配だよ。
579:iPhone774G
18/04/30 07:35:02.01 bc/SfZ8H0.net
>>547
言いたい事は分かるんですけど、恐らくなんですが連携肯定派より否定派の方が圧倒的に多いと思うんですよね。
だから連携をゲーム性とか自由度として必要としてるのは少数派の意見なわけですよ。
ゲームをより多くの人が楽しめる環境を考えるならあまり必要とされないない要素じゃないかなーと思うんですけど。
ちなみに自分はKAMIKAZEさんと同じく、単独では倒せないような強豪ミミズに対する連携はゲームの幅・戦略としてアリだと思ってます。
それと見ず知らずのミミズとの瞬間的な息ピッタリ連携なんかは大好きです。
580:388
18/04/30 08:00:50.82 HrVzxQOY0.net
>>548
まぁ、俺のほうが少数派だとは思ってるし、常時連携を排除したくらいでは
自由度や単調化の問題も気にならない程度だとは分かってるんだけどね。
「私が迷惑だと感じたら、正当な理由が無い限りあなたに非があるのです」
という姿勢を崩さないこむしさんが肯定派の反感を買って
このスレが荒れるのは嫌だなと思って頑張ってるのさ。
581:iPhone774G
18/04/30 08:24:47.21 bc/SfZ8H0.net
>>549
自分はこの掲示板に動きがないよりは荒れるぐらいの方がいいと思ってますｗ
他のプレイヤーの意見や自分と違う考えを聞けるのがいいじゃないですか。
ツイッターだとDM・鍵垢・削除機能なんかがあって、議論があったとしても全員が見れる訳ではないですからね。
582:iPhone774G
18/04/30 08:36:09.06 fD0Z1KBQ0.net
こんざりお～
583:388
18/04/30 08:43:16.90 HrVzxQOY0.net
>>550
言われてみたら、確かにそうだね。
今スレが荒れるのを避けるために議論を停滞させるのは本末転倒だったわ。
こむしさん＞
>>547, >>549では、相手にはこういう印象あたえているかもしれないよ、
ということを伝えたくて書いたところがあって、
不必要に気を悪くさせたかもしれない。ごめんよ。もっと表現を選べばよかった。
584:iPhone774G
18/04/30 08:46:45.95 bc/SfZ8H0.net
>>551
うめざりお～
585:iPhone774G
18/04/30 09:08:41.79 CsJXWzCC0.net
>>551
こんざりお～
こむしさん
アカウントの件はリアルのSNSを公私で使う事が多いので
作らない感じです。
>>430さん
少数派で異論が噴出する事もお覚悟の上でのご意見素晴らしい
ですよ。罵詈雑言が無ければ>>550さんの様な
586:発言者も増える と思うので、沢山意見や具体策を持ち寄って集合知にしましょう。 バイアスがかかってるから勘違いかもしれませんが、 昨晩北でも正々堂々勝負する人が多かった気がします。 必ずこの議論はゲーム内にも良い影響を与えると思います。
587:こむし
18/04/30 09:36:56.74 3426RBRmB
>>388 さん それは前にも言ったように、禁止するとかそういうルールづくりを本当はしたくないのです。
究極的には最後に判断を決めるのはユーザ自身です。
紳士協定という言葉が不適切でした。すいません。（紳士協定だとルール化しちゃう感じですね）
どういう考えで、（悪いと思っていなかった気づいていなかったも含めて）
それをやっていたかということとそれをやられる側がどう思っていたか
という考えが伝われば、後は各ユーザが自分の頭で考えると思っています。
588:iPhone774G
18/04/30 09:46:08.44 bOVtqobk0.net
>>554さん ああ、アカウントが作れなくて困っているのかなと思って、もしそれだったら
アカウントの作り方を説明しようかと考えていました。でも作らないということなんですね。
そうであれば、助けになるかはわかりませんが、私はリアルアカウントを連絡先にして
ゲームなどのための別アカウントを作っています。管理が大変になるから作らないということかな。
＞少数派で異論が噴出する事も覚悟の上でのご意見素晴らしいですよ。
はい。>>430さんには感謝しています。言いづらい状況下での発言は大変ですからね。
589:iPhone774G
18/04/30 09:49:36.98 bOVtqobk0.net
>>430さん ヒートアップしてしまっていました。すいません。
一番の希望は、常時連携を積極的に使用したい人の「気持ち」の部分を知りたいです。
590:iPhone774G
18/04/30 09:56:14.70 bOVtqobk0.net
>>430さん できれば>>543さんや>>544さんのような見え方を常時連携否定派はしているので
常時連携肯定派の人がそれを否定できる「考え」を出していただければ、
「ああ、そういう考えだったのか、悪く見ていてごめんよ。」という流れも起きるのではないかと思っています。
萎縮を懸念されているというのは理解しました。
591:iPhone774G
18/04/30 10:04:55.55 bOVtqobk0.net
リアル用googleアカウントの他に別途ゲーム用googleアカウントを作り、
ゲーム用アカウントでtwitterやyoutubeアカウントを作ると
SNSからのお知らせはゲーム用アカウントのgmailに届くので、混乱が少ないかも。
（ただしアカウント名とパスワードをもう一つ覚えなくてはいけない）
（アカウント名と自分しかわからないパスフレーズのヒントをメモしておくとかで大量のアカウントを管理しています）
（パスワードは長いけど意味がある文章をパスワードにするのが強力です）
592:iPhone774G
18/04/30 10:25:17.93 CsJXWzCC0.net
こむしさん
ご丁寧にありがとうございます。仕事などでSNSを
使う事が多いのでゲーム垢は面倒という事ですね。
その件はご配慮とても感謝しますがスルーしてください。
うめざりお繋がりでちょっと頭来たんですが、ツイッターで
その方がここの議論をモラル云々の低レベルと腐してますね。
まあいいんですけれど、残念ですね。
593:iPhone774G
18/04/30 10:58:22.87 05KXd0cv0.net
スリザリオ始めたばかりだけどおもしろいね ズーム有るの知らなかったわ 見やすくすれば誰でもデカいミミズまで育てられるし そんなんで１位になってもセコいだけでつまらない
594:iPhone774G
18/04/30 11:28:57.94 P2vDJ+sm0.net
いつの2chですか
595:iPhone774G
18/04/30 11:43:58.24 nj9GgIFV0.net
ズーム、ズームアウトがあっても簡単に1位にはなれないよ。
KA MI KA ZEのlive動画でも見てきたらいい。
ズームアリでもほとんど1位にはなってない。
あ、もちろん貶してるわけじゃない。それだけ難しいってこと。
視野変えれば広域が見れるけど重くなるし、転回の見極めも難しくなる。
使い始めはすぐランクに入れるだろうけど、他のプライヤーに名前を憶えられてからが難しい。
そのうえでランクインするのが楽しいんだけどな。
596:388
18/04/30 11:4
597:5:16.52 ID:HrVzxQOY0.net
598:iPhone774G
18/04/30 12:00:47.39 uqIu7k+E0.net
日本最強 ジャパンモンキーランド ソロプレイで10万超え頻繁
悪魔大王 グッチアフリカTV 護衛付き連携銀行プレイ 昼しか出現しないのが残念
個人的な順位ｗ
この辺は必死で連携して追い掛けてるよね。それでも中々倒せない
599:iPhone774G
18/04/30 12:01:31.36 mLlyENjY0.net
肯定だの否定だのルールだの禁止だの初心者を守護ろう（←意味不）だの
100%実現しないことを長文で議決しててもしょうがないでしょ
誰も従わないよ
600:iPhone774G
18/04/30 14:54:59.29 CsJXWzCC0.net
100パーセント実現させるつもりで
議決（ママ）してる訳では無いですし、
誰も従わないっていうのもあなたのご意見で
そういう人もいるって事ですね。
601:iPhone774G
18/04/30 15:05:41.18 kaZk2P+/0.net
ズーム使って中央から離れてひたすら初心者っぽいやつ囲んでれば簡単に1位取れるよw
602:iPhone774G
18/04/30 15:40:26.91 nj9GgIFV0.net
>>568 こっちの考え方がかなりずれてたｗ
過疎鯖で時間帯考えてやれば言う通り1位は簡単かもなぁ。
1日もかからんだろう。
96、104の激戦区前提だったわ。
603:iPhone774G
18/04/30 16:02:15.18 bOVtqobk0.net
>>566 統一ルールを作るから従えという話ではありません。
せめて、どういう考えでやっているのかを連携迷惑だと思っている人達に
教えてくだされ。
604:iPhone774G
18/04/30 16:02:53.53 0/YbS7Nh0.net
96だろうが104だろうがゴールデンタイムだろうがただ1位取るだけならMOD入れれば簡単だよ
時間制限設けるとか自分なりの楽しみ方さえ捨てれば
605:iPhone774G
18/04/30 17:07:07.29 bOVtqobk0.net
>>430 さん
(a)を行うための合理的理由を述べて下さい。
(b)との区別がつかないということはそれと全く同じ理由として帰結できるはずです。
606:iPhone774G
18/04/30 17:24:16.34 bOVtqobk0.net
常時連携否定派の一人でしかない意見でアレなんですけども、
クレーマーが迷惑をでっちあげて店員に言うことを聞かせようとするアレを見ていたら、
迷惑といえば何でも覆ると思うなよという気持ちになることはあるのですが、
その逆に、店員が迷惑だと主張している客に「迷惑だと思わない」と全てのクレームを投げ捨てるのも
まずいと思うのですよね。
(a)は、対等な条件の範囲。(b)は、対等な条件を構成していれば問題ないけど単独側が嫌がっているなら迷惑。
607:iPhone774G
18/04/30 17:25:32.82 bOVtqobk0.net
もちろん、仕様に反するか
608:だけで類をとれば、どっちも同じ。ルールの話は混乱の下ですので避けて欲しい。
609:iPhone774G
18/04/30 17:36:11.62 DJUAWYJ+d.net
aiルームって自分以外はすべてコンピュータですか？
610:iPhone774G
18/04/30 17:39:21.10 bOVtqobk0.net
※先のコメントでありましたけども、ルール（法律）にはひっかからないけども
マナー・モラルにひっかかる問題はルールがOKだから何も問題がないとはなりません。
満員電車の中で席を独り占めする例が上がっていました。
しかしマナー・モラルは明文化されていないことが多いし、
迷惑だと言っている側の主張とそれを抑止したときの弊害とのバランスで
各自がどうするかを参考にすると思うのです。
昔は路上喫煙OKの時代がありましたけれども、国民健康法の成立も関係しますが、
それに至った原因はモラル・マナーの問題でした。
だから、迷惑と迷惑防止の影響のバランスで考えれば良いように思っています。
常時連携が抑止されると何が困りますか？困ることを述べていただくのが一番判断材料になります。
今ある意見は、
・萎縮・窮屈になるを懸念。
・マナーらしきものを守らなかった場合の文句がでる
この辺りなんですが、少なくとも二つ目は現状と変わりません。周知の問題もあるし。
迷惑だという意見を知っていてもやる人は批判がでる覚悟はあるでしょう。
悪気がなかったなら過失を謝れば終わることでしょう。
１つ目の方は、具体的に何が困るのか教えて下さい。
611:iPhone774G
18/04/30 17:55:25.77 bOVtqobk0.net
本当は嫌がっているなら１対１でも絡まれる方が多の１対多であっても絡む事自体迷惑でしょう。
ですが、スリザリオのゲームプレイの半分ぐらい封じしていまうので
絡むことそのものを否定したときに弊害が大きすぎるから、そこは断念しているというだけのことです。
612:iPhone774G
18/04/30 17:56:13.18 bOVtqobk0.net
書きすぎた。連投ぐせがあるので、引っ込むよ。
613:388
18/04/30 19:14:22.78 HrVzxQOY0.net
いっぱいあるな。解決に一番近そうなところを答えるね。
迷惑と迷惑防止の影響のバランスで考える、という問題で俺は異論ないよ。
今回の問題に具体的に当てはめると、
(イ) 常時連携によって発生する不快感×不快と感じる人数
(ロ) 常時連携禁止によって発生する不快感×不快と感じる人数
この(イ)と(ロ)の合計を最小化するような決まりごとを考えるというわけだね。
今回の場合は(イ)側が不快感の量・人数ともに多いとして、
具体的に(イ)側で禁止してほしい行為、(ロ)側で認めてほしい行為を整理することになるのかな。
まぁ、書きながら、実現しそうにないなぁとは思うんだけどね。。
マナーというのは、誰かが我慢することで成り立っているけど、
今回は連携して遊んでる人たちに我慢をお願い(強要?)することになるからね。
現実的なところとしては、なぜ連携が嫌われるのか、どういった点に注意するべきかを整理して、
wikiに初心者向けのページを作るとかで地道に布教活動するくらいかなと思ってるよ。
そして、それを実現出来るのは匿名掲示板のような混沌とした場所ではなく、
もっと統制の取れた集まり(たとえば有名配信者のコミュニティとか)だと思ってる。
もちろん、このスレで情報を洗い出すことは役に立つと思うよ。
ちょっと結論を急ぐような書き方だけど、明日から仕事だし、
もうそろそろ無名に戻りたい気もしてね。
614:iPhone774G
18/04/30 21:17:58.53 7fIA/Eu70.net
BOTも囲んだりするの？
615:iPhone774G
18/04/30 21:27:22.01 bOVtqobk0.net
>>430 さん 決まりごとは作らずに各自の良心に委ねたいです。
過去に話し合われた匿名BBSでは、いくつかの意見が出て、
こういう意見が出ました。という経緯だけを残してみんなが見られる場所
にというのはどうでしょうか。
特に、これがルールだと誤解されないためです。
誰かが勝手に決めて
616:作ったルールに反発を感じる人もいるかもしれません。 だから、ルール化は運営のお仕事にしてもらうぐらいが丁度いいと思います。 この議論はあくまで判断の材料にしてもらうだけで良いのではないかと思うのです。 ・wikiに初心者向けページを作ってもらう要望を出す。 ・記事内容をここで練る。 せっかくの休日をお付き合いありがとうございました。
617:iPhone774G
18/04/30 21:51:57.22 CsJXWzCC0.net
私も平和系を名乗る古参の方のツイートや
ロジックの破綻は別として388さんの仰る通り
混沌レスに気がそがれました。それなりに対案は
レスしましたし、今日常時ランクインなさるお強い方が、
勘違いかもしれませんが[NT]と入れてプレイなさってる
のを見て議論して良かったと思います。
デトネーターのYamatoNさんの固定ツイートでフォトナの
チーミングが晒されていますが、それが普通のコモンセンスだと
思います。では失礼します。
618:iPhone774G
18/04/30 23:31:16.93 2d7oPFCH0.net
こんな過疎ったクソゲーに、ここまで熱くなるとは…君達ゲーム依存症だよw
まあ、依存症の人は自分が依存しているとは思っていないのが、残念なんだけどね。
カウンセリングをおすすめするよ。
リアルを大切にした方がいいよwww
619:388
18/04/30 23:33:20.21 HrVzxQOY0.net
もう終わりだから言ってもいいよね。
>>497のレスを引き出してくれたのは>>582がいてくれたからだよ。
あの豹変っぷりに加えて、誰もが「お前が言うなｗ」って突っ込みたくなるボケ。
あれしばらく笑い転げてたｗ
>>582さん、ところどころフォローありがとね。
おやすみなさい。
620:iPhone774G
18/04/30 23:36:07.48 2d7oPFCH0.net
1週間ぐらいスリザリオするの我慢して、自分の書いた長文読み返してみるといいよ。
どうでもいいこと書いてるなって恥ずかしくなるよwww
621:iPhone774G
18/04/30 23:37:57.01 9nW1FFOY0.net
>>583
同意見ｗｗｗ
622:iPhone774G
18/04/30 23:54:55.21 mOQDb3WQ0.net
国内プレイ人口2000人くらい？のただの無料フラッシュゲームだしな
プレイヤー数ウン十万人の有料スマホゲーみたいに熱く議論する気にはならんわな
623:iPhone774G
18/04/30 23:59:17.07 bOVtqobk0.net
>>587 さん どうでも良い情報かもしれませんが、フラッシュではなくHTML5らしい。
624:こむし
18/05/01 00:04:13.13 j5Tchd2J0.net
？ 議論が終わっても言葉遣いは大事だと思いますが、諭す側の言葉の選び方も大事だと思います。
625:こむし
18/05/01 00:56:53.85 f04Exa/fl
>>583 それは嘲笑の類の悪口ですよ。
>>584 事態がよくわからないのですが、それは嘲笑の意味なのかそれともお知り合いでボケとツッコミをしているのでしょうか。
>>585 それは嘲笑の類の悪口ですよ。
>>586 それは嘲笑の類の悪口ですよ。
>>587 まあ面倒くさいと思う人もいることは承知しています。
626:iPhone774G
18/05/01 01:24:11.40 GIFO7oYn0.net
ここまでの流れ、三行でまとめると？
627:iPhone774G
18/05/01 01:56:39.58 XnAa3JX80.net
弱者の気持ちを考えろ
目立って強い奴は連携すんな
終わり
628:iPhone774G
18/05/01 02:00:29.60 LLNEyukf0.net
フラッシュは草
国内だと1万行かないけど全世界なら何十万人かな？
スマホアプリのインストール数は1億以上らしいけどあてにならないか
629:iPhone774G
18/05/01 02:28:47.11 x3DrvPeb0.net
どうも～
630:iPhone774G
18/05/01 08:33:25.58 +p3TjyDM0.net
ごめんなさい。本当に最後です。
こむしさん
放っておけば良いですよ。端から建設的な議論
する気の無い煽りですから。こむしさんの
仰る通りで日本人だけじゃないですから。
カウンセリング�
631:ﾆかリアルを大事にwwwとか クソゲーとか煽りがブーメラン過ぎてパヨクですよ。 ご心配頂かなくても十分充実してます草 リアル草で人の議論をこんな煽りしたら、 する方が人格破綻を疑われるので注意しましょうね。 自分の現実でしか煽れていないから そういう環境で生きてるんじゃないですか。 とにかく価値ある議論ありがとうございました。
632:こむし
18/05/01 10:59:01.64 f04Exa/fl
>>591 さん
・「チームで襲うの、イクナイ、自重して」という意見（問題）があった。
・自由派は新ルールを押し付けと反発した。一方マナー派（私）はマナーとして理解して欲しいとお願いした。
・初心者向けアドバイスをwikiにまとめようという案と[NT]など意思表示する案、SNSでの言葉の使い方を慎重にという案が出て実践している人が現れた。
私の独断と偏見が入っていますので、大事だと思ったポイントがずれているということもあるかもしれませんがよろしく。
633:こむし
18/05/01 11:02:21.24 f04Exa/fl
>>595 さん こちらこそありがとうございました。
634:iPhone774G
18/05/01 11:57:03.07 HfpPDc+B0.net
やや大きく育ててもカクカクしてまともにできない チートでも入って来てるのか？
635:iPhone774G
18/05/01 11:58:08.64 P1H8zLMpa.net
>>595
あなたのリアルが充実しているならよかった！
私の個人的な意見になるけど、ただでさえ少ないプレイヤー人口なのに、あれもするなこれもするなと騒ぎ立てて縛ると、スリザリオから心が離れていく人もいるんじゃないのかなって思うよ。
プレイスタイルは違えど、同じゲームを愛する数少ない大切な仲間なんだから、けなしたり、晒したりするのは良くないと思う。
もっと広い心で、他を認め、楽しくプレイすればいいのにな。
636:iPhone774G
18/05/01 12:07:35.18 ohjt6SWed.net
ウンチ
637:iPhone774G
18/05/01 14:00:40.62 +p3TjyDM0.net
最後詐欺でサーセン。
これだけはレスしておきたく、ガチで最後にします。
>>599さん煽りの方ではありませんね。
はい。諸々と坂の上の雲ですが
イノベイティブでやりがいがありとても充実しています。
過疎ゲーの2chスレで議論していてもご心配なさらずに。
鋼のメンタルとフィジカルとドMなので煽り耐性はマックスです。
本題ですが、人非人の様な低質な煽りは別で
古参の方々を批判した事を謝罪します。
女性特有の勘の良い配信者さんが、どの様なご意図かは
存じませんが、私のユーザーネームを昨晩の配信タイトルに
なさって驚きました。
あと中央で隙間を絶技で抜けてる私が勝手にライバル視している方へ。
あなたの検証と正義感に心から敬服致します。
あなたがプレイしないなら私もスリザリオやめます。
痴漢の時もサンマの時もそれ以外でも、あなた位しか本気で遊べない
です。ジャパモンも本物か知りませんが、いつものローリング守備プレイに
入る前に何度も刺してチーミングやローリング以外は言う程ではない。
この議論の派生で心ない煽りが発生して、傷つけてしまった事に
責任を感じます。大変申し訳ありませんでした。
638:iPhone774G
18/05/01 14:21:07.69 ohjt6SWed.net
なんなんおまえ
長文きもいねん
639:こむし
18/05/01 15:13:14.37 j5Tchd2J0.net
>>602 さん きもさなら俺様が一番きもいと思うんだ。でも俺様は、俺様の気に入った人にきもいと言われるのは
悲しいけど君みたいな人から言われたら嬉しくて嬉しくて言葉にできない。（小田和正風に）
冗談はおいておいて、
長文きもいも織り込み済みでミラーで書いていたっていうのもあるんですが、
こちらに来て�
640:ｩら議論の邪魔をしないでくれたことについては皆さんに感謝しています。 ありがとうございました。
641:こむし
18/05/01 15:16:06.50 j5Tchd2J0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
642:iPhone774G
18/05/01 17:41:40.72 gRwNXrtb0.net
>>601
asobo4くん名前がかわいかったから首振ったら振り返してくれたからすき
643:iPhone774G
18/05/01 18:52:24.75 fpbnWrFd0.net
>>598
常に画面がカクカク = スペック不足。画面小さくするか描画品質を下げる。
たまに止まってにょきっと動く = ネット回線のラグ。
俺のところは昼は快適で夜やるとラグいんだけど、みんなのところはどうなんだろう。
みんなが夜でも大丈夫なのなら、俺のところはプロバイダがしょぼいんだろうな。
644:こむし
18/05/01 20:58:57.50 f04Exa/fl
話題になっていたツイートの件について
ようやくさきほどツイートを見つけました。
辞めるという言っている方は、批判を受けている人ではないのでは？
団体が同じでも団体と個人は区別するべきであるように思います。
あくまで煽り名をやっているのは別の人なのですからね。
645:こむし
18/05/01 21:05:16.15 f04Exa/fl
正直言えば、開き直る人については話し合いはできないと思っています。
良心がある人がゲームを辞めるのは連携否定派の本意ではないと思います。
個人の事情で辞めるなら仕方ありませんが、この議論はプレイの仕方についてであって
誰かを辞めさせるものではないと思っています。
646:iPhone774G
18/05/02 01:56:28.29 WfDvI/zO0.net
こんなの、もう匿名じゃないと議論なんて出来なくなるね。動きかけてくれた人が辛い思いするようなら、ここで誰々がどうこう って文句言ってた方が余程良いな、それどころか無関心こそ一番じゃないかとすら思えてくる。
647:iPhone774G
18/05/02 05:49:42.31 kHKcH8/Ua.net
クソだな、古参は議論に参加してくれないとか言いながら参加したらあおる。ホントここもツイッターもゴミだわ
648:iPhone774G
18/05/02 07:08:43.32 bB2AuJb+0.net
そもそも議論の必要性すら感じてない。
運営が特段問題ないと判断してるからローリング対策みたいな措置が取られてない。
ゲーム性やゲームバランスに著しい問題があると運営会社が考えてるならとっくに対策されてる。
今始まったゲームじゃない。既に２年以上のゲームだろ？
で、昨年仕様変更あっただろ？
これで小回りが本当に利かなくなった。
今の３万点の最小半径はかつての１０万点と同じくらいだ。
大型で走ると点が減りまくるようになった。
これはいつも同じプレイヤーで上位が固定されているから、
それを問題視した運営が、上位を小回り利かないようにして倒しやすく、事故りやすくして、
ランク上位の点を減らしやすくして、
一般プレイヤーでもランキングに入れる率を上げるために運営会社が行ったことだ。
これに不満を持つユーザーが相当苦情を出したはずで、俺らも誰もこんな仕様変更歓迎してなかっただろ？
それでも運営がこれでゲームバランスが取れる、苦情は聞き入れる必要ないと考えてるので、
元の仕様に戻らない。
だからユーザーは多少不満でも従わざるを得ない。
逆に運営が問題ないと判断してることについても同じ。
どうのこうの言う前に運営にひたすら訴えろよ。
あとな、素人や普通くらいのやつらは、
上級者が毎日毎日いつものさばってて、鬱陶しいと思ってる奴もいるはずだ。
俺もお前らも、毎日毎日、コツコツと点を伸ばした素人や普通の奴をドカドカ殺戮して、
食い散らかしている。必死に仕返しき�
649:ﾄも全く勝たせてやらんだろ？ 俺らみたいな連中が毎日毎日居座ってることで、うんざりしてやめたユーザーも多いはずだ。
650:iPhone774G
18/05/02 07:31:54.88 cBW0kaqj0.net
俺がクソ雑魚回線だったわ。計ったら朝110Mbps、夜0.6Mbpsとか。
調べたらNTT系(ぷらら・DoCoMoなど)は、
地域にもよるけど回線がパンク気味の傾向が多いらしい。
651:iPhone774G
18/05/02 08:37:41.80 dZ0gHKOi0.net
ここはクズの集まりだなw
いろいろ話を見てると笑えるわw
自分の腕に過信してるバカも居れば
けなすバカもいるw
わたくしも含めザコどもの集会場w
いろいろ話を読んだが気になったのが
ヘイトネームと連携プレイやな！
ザコどもよく聞けよ
お前らも知らない間に連携プレイ
してるからw
お前らが愛してる(即死しまくりｶﾐｶｾﾞ)や
(疲れたパパ)
ローリングザコ
名前をあげれば山のようにいるぜ！
お前らが強いと思ってるバナナも
その１人やで。
ちなみにｶﾐｶｾﾞは配信切り終わった
後たまに現れてソロプレイヤーに
連携バンバンだからな！
知らないわなー
クズ達は！
目の前の物にしか目が行かないからww
配信終わって切ったら
ただの連携プイヤー=ザコの鏡！
ちなみにお前らが愛するｶﾐｶｾﾞやパパの
配信終了後の動画録画してあるから！！
過信してる下手くそなザコどもなら
どーせ
これはｶﾐｶｾﾞさんやパパさんの
偽物ですー！とかほざくんだろーなww
ちなみにザコのお前らさー
連携プレイーから逃げ切れなくて
倒されて泣いてほざいてる場合じゃなくない？
もっと腕あげたら？？wwww
下手くそ過ぎるんだよwwww
次はヘイトネームじゃないと
ビビって戦えないチキンハートちゃんww
普段ヘイトネームで活動していないときは
知り合いミミズに首振り献体ww
大変だなー
活動忙しくてwwww
ご苦労様ですwwww
652:iPhone774G
18/05/02 08:56:50.91 dZ0gHKOi0.net
ザコどものおまえらさぁー
ヘイトネーム、連携もありの
ゲームなんだよ！w
死ぬか生き残るかのゲームに
何を求めてるの？？wwww
えっ？
もしかしてライフですか？ww
ここが人生のステージですか？wwww
ザコどもはゲームの世界以外でも
ザコなんだろな～！！
金なし貧乏
ただただPCの画面見つめて
こいつむーかーつーくーとか
わめき散らしてるんだろーなーww
最終的に意見の賛同求めてるクズ！！
ちなみに連携嫌いとかいいながら
連携してるやんwwww
賛同連携wwwwwwww
良かったねー
リアルに仲間居なくて
ゲームと動画と書き込みに仲間がいてwwwww
w
あはは
お前らは何してても
クズなんだよw
653:iPhone774G
18/05/02 09:19:42.36 WfDvI/zO0.net
>>611
運営が問題視していないから議論する意味な
いって考え方はどうですかね。
強い奴が弱い奴を1対1で倒す事を問題視する
人は限りなくゼロに近いかと思いますが、連
携に関しては賛否両論ハッキリ分かれてます
し、他の方の意見を聞く中で「自分ルール」
の中だけでも善悪付いたり、変わったりする
事もあると思うので少なくとも議論する価値
はあるかと思います。
654:こむし
18/05/02 10:12:27.50 ICibyuoZr
>>611さん その点私はおそらく１０４鯖とか鯖を固定していないので
９６と思われるところにさえ割り振られなければ平和そのものでした。
９６も同じ調子でやっていると駄目だと気がつくのに時間がかかるし。
仕様の範囲なら何をやっても自由だと考え�
655:驍ﾈら、自分は文句や晒し、偽名、仕様の隙をついたツールも全部自由だと思う。さすがにDoSは法にふれるからやらないけど、たとえばアンチミミズさんのやっているのは作戦だからOKという判断をしておかしくないと思う。だって仕様の範囲じゃない？
656:iPhone774G
18/05/02 09:29:46.60 DdEJER8oa.net
最古参のガードさんやマシマロさん、ナギさんなんかがもう辞めてここの価値はただ文句言うだけの場所に成り下がったな
まさに便所の落書きだわ
657:こむし
18/05/02 10:15:56.12 ICibyuoZr
>>613 さん
ちょっと聞きたいのはあなたはアンチミミズさんの活動をどう思う？
658:こむし
18/05/02 10:20:21.33 ICibyuoZr
>>613 さんを
>ゲームなんだよ！w
>死ぬか生き残るかのゲームに
>何を求めてるの？？wwww
>えっ？
>もしかしてライフですか？ww
>ここが人生のステージですか？wwww
人生の延長です！ 全部じゃないけど息抜きの場だよ。
659:こむし
18/05/02 10:25:56.38 ICibyuoZr
PUBGで中国人チーターが「死ぬか生き残るかのゲームに何を求めてるの？？」
と言い出したら批判殺到しそうだけど、このゲームはそうじゃないという認識しないといけないのかな。
660:こむし
18/05/02 10:39:12.35 ICibyuoZr
>>615 さん この議論で良かったのはこのゲームに参加している人の実態というかリアルな
一面が見れたことです。
ヒールをやってくれる人も貴重なこともありますからね。（ウルティマオンラインというゲームでは彼らがいたから面白かった）
661:iPhone774G
18/05/02 10:44:27.76 FMOX7B0s0.net
>>606
画質下げたらスムーズになったよ教えてくれてありがとう
662:iPhone774G
18/05/02 11:34:43.99 DxIH3Maw0.net
好きな奴とは戦わないってのと嫌いな奴を狙う（アンチ行為）
これって結局は同じ事じゃないかな？とアンチ側の私は思ってる
663:iPhone774G
18/05/02 12:46:26.76 acoNUzXV0.net
>>614
一番のクズ発見w
664:iPhone774G
18/05/02 13:14:36.52 UBl7pD230.net
>>624
内容はともかく、ガチガチの堅苦しいクソ理論並べて上から目線の奴より素直で2ちゃんぽくて好きだけどなw
665:iPhone774G
18/05/02 14:25:08.58 cBW0kaqj0.net
>>615
議論するなと言っているのではなくて、議論の余地も無いほど当然のことだ、という意味だと思うよ。
なぜそう考えるかの説明もしっかりしているし、さらには具体的な対応方法も提案してる。
連携をやめろと言っている人の、迷惑だから、嫌な思いをするから、
という説明よりはよほど説得力があるように思える。
666:iPhone774G
18/05/02 14:35:13.13 kKEjrb7j6
結局のところチーミングとＭＯＤとローリングと仲良し献体と
なりすましとヘイトネームが気にいらないってことか
全部やってのけてるＫＯＲが最強でいいんじゃね
667:こむし
18/05/02 15:25:03.15 ICibyuoZr
>>625 さん ガチガチのクソ理論という表現とか上から目線の表現とかそういうの良くないと思うよ。
嘲笑と並んで悪口だもん。
668:こむし
18/05/02 15:28:06.65 ICibyuoZr
>>626 さん 議論の余地がないと思っている人は無いと思うし、
議論の余地があると思っている人の言っている論点と違うからね。
要するに藁人形論法なんだもの。
誤謬とか詭弁はもともと説得力があるけど論理的な推論としては誤りな方法なのよね。
だから論点をきちんととらえて反論している人ってまだ少ないよ。
669:こむし
18/05/02 15:33:56.30 ICibyuoZr
まず最初の「言葉を選ぶ」のところ。素直になっても言葉は選べると思うんだ。
まあ、ノイズは除去して主張を読んでいるけども
670:iPhone774G
18/05/02 15:19:52.78 bB2AuJb+0.net
>>624
俺はそいつにある種の正しさは感じてるぞ
書き方悪いだけでなw
671:iPhone774G
18/05/02 15:27:27.95 cBW0kaqj0.net
>>631
それと長文なのが減点�
672:ﾎ象になっちゃってるよね。 一部、新しい指摘も含まれてるのにね。
673:こむし
18/05/02 15:55:06.14 ICibyuoZr
>>623さん はい、そう思います。
674:こむし
18/05/02 16:16:42.04 ICibyuoZr
ノイズ除去します。
※この文には、充填された語という誤謬・詭弁が使用されています。
※充填された語は、論点先取の一種で、読み手（聞き手）に話題・論題への先験的な感情を惹起させようとする文章を指します。
このタイプの詭弁は、情報操作やプロパガンダの手法として使われます。
受け手の感情や価値判断を暗黙に刺激するkey wordを文中にひそませ、
ちりばめることで論理によらずに受け手を操作する論点回避の一つ。（詭弁＠wikipedia）
------------------------------------
>>613
いろいろ話を見ました。自分の腕に過信してる人も居ればけなす人もいます。
わたくしも含め。
いろいろ話を読んだが気になったのがヘイトネームと連携プレイです。
お前らも知らない間に連携プレイしているでしょ？
強いと言われている人も意図的でないにしても連携しているのよ。
否定派のあなた達、連携プレイーから逃げ切れなくて
倒されて泣いてほざいてる場合じゃなくない？
もっと腕あげたら？？
次はヘイトネームの君
普段ヘイトネームで活動していないときは
その本性を隠さないといけないなんて大変だと思う。
ご苦労様です
>>614
このゲームはヘイトネーム、連携もありのゲームだと思います。
僕はスリザリオは死ぬか生きるかだけのゲームだと思います。
最終的に意見の賛同求めてる人、連携嫌いとかいいながら
掲示板で連携しているでしょ。
------------------------------------
ノイズの方は要約すると
ノイズ>> バーカバーカ
で終わる。
675:こむし
18/05/02 16:27:26.19 ICibyuoZr
>>634 を見た感じでは、結局
プレイヤースキルとマナーの問題は別。（対策になっていない）
のこりは>>388さん主張とほぼ同じですが、ヘイトネームについても
大変ですねで済ませている。開き直りの人なので、こういう人はまあ批判なども覚悟していると読み取れます。
そういうヒールに徹することができる人は、こちらもそのつもりでいられるし
心置きなく晒せるといった感じです。
676:こむし
18/05/02 16:40:26.21 ICibyuoZr
名前を出されたプレイヤーの録画動画があるという話について、
録画動画が仮に公開されたとして、
動画の録画が示すものは「その名前でプレイした人の行動」でしかなく
本人かどうかは別途証明が必要になると思います。
677:こむし
18/05/02 16:43:14.36 ICibyuoZr
晒しも基本そうで、スリザリオの特徴として匿名であって、なりすましはいくらでもできるので
読み手が読み取るべきなのは、そういうなりすましもありうるということだけを読み取ればいいでしょう。
678:iPhone774G
18/05/02 17:08:22.77 qSnXEpWE2
>>629
こむしさん、もしよければ教えてもらってもよいだろうか。
>>611のどういったところが藁人形論法に該当しているのだろうか。
この人がどういう根拠で連携を正当と思うかがきちんと述べられているように見える。
もしかしたら、連携反対派が主な主張としている「迷惑」や「不快さ」に
触れずに違う話題で反論している、という点だろうか。
679:iPhone774G
18/05/02 16:16:05.67 hxc0f3m50.net
>>614
「最終的に意見の賛同求めてるクズ！！」
ここ禿同。クズは余計だが。
このゲームで連携するなとかの自分の意見を押し通そうとか何様って思う。
考え方は人それぞれだし、それを強制する権利はいちプレーヤーにはない。
ちなみにおまえだって意見を押し通そうとしてるだろとか、おまいう、などといった発言はスルーしますわ。
680:iPhone774G
18/05/02 16:45:59.85 MGEElY1y0.net
>>613.532は面白い奴だなｗｗ
カス、クズ、ザコどけて言ってる内容はしっくりくる。
お前のレスが一番好きだ。
わたくし含め雑魚どもの集会場、
といってる所で罵詈雑言の中に、こっそりと謙虚さを醸し出してる所がかわいいｗ
681:iPhone774G
18/05/02 17:52:49.83 6s9K3lHfa.net
>>614
�
682:ｴ、馬鹿だから難しい言葉で議論されるとついていけないけど、こいつの意見はよく分かったw
683:iPhone774G
18/05/02 18:03:41.74 VKwaQMGj0.net
ローリングばっかしょうもないやつらばっかやな
684:iPhone774G
18/05/02 18:11:01.24 GZGH9BG1a.net
だよな！ローリングするの楽しさがわからんw
ちまちま稼ぐの面倒くさくない？
685:iPhone774G
18/05/02 18:21:41.19 LkwFwrtP0.net
なんか縄張り争いしてるみたいで俺は好き
自分だけでやるとだれるけど他の面白そうな奴によろしくニキ～ｗｗｗｗｗｗって便乗して圧迫すると楽しい
686:iPhone774G
18/05/02 19:15:11.02 nZgYdx4N0.net
>>644
なるほどw
そういう駆け引きを楽しむのか！
687:iPhone774G
18/05/02 19:47:06.29 TwEBscq80.net
ローリングの何がそんなにカンに触るの？
688:iPhone774G
18/05/02 19:56:36.20 TwEBscq80.net
素人とか一般人とか初心者とか
ありもしないでかい分母代弁して
自分の価値観正当化しようとすんのキモイよ
マウス動かすだけのイライラ棒ゲーで何が上級だよ痛々しい
689:iPhone774G
18/05/02 22:37:31.96 fWadP3sya.net
昔はよくローリングしてたけど刺激を求めて立ち回りが変わってきたなあ
大日本帝国とかも昔はよくローリングしてなかったっけ？
690:iPhone774G
18/05/03 01:01:58.01 hOtIv75U0.net
>>643
回りでわちゃわちゃやってて、最後に自分のエサにぶわぁーー！
っと集まって来るのが好きなんよ(´・ω・`)
691:こむし
18/05/03 03:32:53.57 9PTGp9CMZ
>>638 Aという行為は仕様に反しないという議論をしているのではなく、
Aという行為は迷惑だという主張。
Aという行為が仕様に反しないことは誰も批判していない。
迷惑の定義は、仕様に反しないこととは一致しない別の価値観である。
法律で定まっていない迷惑行為の例は既に述べられている。
よく用いられる定義はAの行為の被害者が定義する。
集団無視のようないじめは法律では定めていないが
いじめはいじめとして認識されている。
すなわちこの問題は明文化されていない価値観の衝突である。
なぜ問題と感じないのかに切り込んで言及されていない。
仕様上問題ないを繰り返してもこちらの回答には答えていないのと同じ。
適切に論点を捉えていない。
692:こむし
18/05/03 03:40:58.33 9PTGp9CMZ
>>639 さん
＞このゲームで連携するなとかの自分の意見を押し通そうとか何様って思う。
＞考え方は人それぞれだし、それを強制する権利はいちプレーヤーにはない。
それはそのままプレイ内容について返させてもらう。
先にゲームの中で自分の意見を押し付けている人に対してだけ
ここで意見を押し付けて何が問題があるのか。
何様なのだろうか。
693:こむし
18/05/03 03:43:10.54 9PTGp9CMZ
>>651も仕様上は問題がない。
694:こむし
18/05/03 03:53:27.52 9PTGp9CMZ
仕様上で問題ないを押し通すならば、仕様上で問題ない行為で返すだけのこと。
もちろん、そうではない人を対象にはしない。
695:iPhone774G
18/05/03 04:40:10.17 6GVW7zZYv
>>650
どの点を藁人形論法と言ったのか理解できた。
時間を割いて説明してくれてありがとう。
696:こむし
18/05/03 06:34:25.08 9PTGp9CMZ
>>654さん いえいえ、どういたしまして。
マナーの話である場合には押し付けないし、あくまで個人の判断の参考にしてもらって構わない。
その時点でどういう見方をこちらがしているかはなんとなくでも伝わると思っているので。
それであっても判断としてチーム連携継続することを選択する人は、
私はある意味ウルティマオンラインのPKさんと同じ志として見るつもり。
UOのPKは平和に暮らしたいと願う一般市民を徒党を組んだり
システムのファクションシステムのスキをついてプレイヤーを殺す人達。
ほぼ同じような議論が当時あった。
プレイヤーは死ぬとそれまで集めた財産を全部持ってい�
697:ｩれた。下手すると自宅の鍵までも奪われ、自宅の権利を奪われた。結果としてトラメルとフェルッカというPKNGの世界とPKありの世界に別れトラメルに平和が訪れたものの、いつ山賊がやってくるかわからないといった当初のドキドキ感はなくなり後になってPK（ヒール役）がゲームの楽しさの一部を作っていたということに気がつく。そういう一面がミミズゲームにもあるかもしれない。平和になればこういうやりとりも失われるかもしれない。後で思い返すとヒール役がいてくれたから一致団結できた日本勢みたいなところもあるかもしれない。なのでヒールが絶対駄目かというとそうでもない。別ゲームだけどそういう意見もあることは知っている。
698:iPhone774G
18/05/03 06:37:22.65 Ft3Jd/gS0.net
中央でローリングしてる人の周囲は良い遊び場の感覚だよ。
人が多いのに動きが制限されて事故がよく起こるし、事故ったエサでさらに人が集まるしで、
見ているだけでも飽きない。俺も事故るけど。
過疎った場所でローリングしている人はほほえましい。
珍しくランキングに載れた人が何分維持できるかドキドキしながら頑張ってるんだよ。
699:Saitama
18/05/03 09:00:19.90 LCkqv/gD0.net
ここに書き込むのは今年初めてw
こむしさんのコメント読みました。
例え話から察するに、それなりのお歳なのでしょう。
時代は変わってゆきます。
昔は「待ちガイル」はマナー違反だったかもしれませんが、
今は、対戦ゲームで相手のスタイルを「口撃」するほうがマナー違反の時代です。
本当に対策できない重大な欠陥は、運営が仕様変更しています。
これ以上「口撃」を続けて、何を得たいのでしょうか？
700:iPhone774G
18/05/03 10:16:01.14 6GVW7zZYv
>>655
俺がやってたWizardry OnlineにもPKシステムがあって、犯罪者側が大半のプレイヤーから
嫌われていたから、UO(Ultima Online?)の話も想像できるよ。
一般プレイヤーが犯罪者側を堂々と嫌うのってなんでなんだろう？
犯罪者システムがあるのは、運営が、そのシステムがあったほうが良いと考えて
ゲームに盛り込んだシステムのはず。
一般プレイヤーが好きだったのは、最初に運営が提供したUOではなくて、
犯罪者システムの無い、各自が思い描く想像上のUOだったんじゃないかな。
そうだとすると、ゲーム本来の遊び方で遊んでいるだけなのに
非難された人たちがかわいそうだな。
と思いつつ、どうせお互いPKしながら煽り合ってたんだよね。
だから、PKが悪いんじゃなくて、PKするときの煽りなんかの
マナーの悪さで嫌われてた。俺はそう思ってるよ。
これは、こむしさんを説得しようとしてるのではなく、
俺の考えを示して、こむしさんが違う考えを持っているなら、
俺とは違う新しい考え方を聞かせてもらえたらいいなと思ってるんだよ。
Wizardry Onlineはもう過去のゲームだから、あれこれ言っても仕方ないし。
701:iPhone774G
18/05/03 10:34:41.97 G8ypPtmZ0.net
こむしさん asobo4です。
最後の閲覧からの流れを確認しました。
冷静な孤軍奮闘お疲れ様です。
一点、基地外単発逃げ罵詈雑言レスの
ヘイトネーム常習の様なレッテル貼りについて。
カレーさんとのビーフに関しては彼もasobo4と認識して
正々堂々1on1で対決しています。
彼のF⚪︎ck~てのも私はありかなと思います。
私がネームで何かを言う場合は私とわかる様にしています。
一括りにヘイトネームって言うのもまた
別の議論としてありますが、誤解無き様お願いします。
702:iPhone774G
18/05/03 11:00:35.17 G8ypPtmZ0.net
本論に関しては、強制でなく建設的に、ゲームが盛り上�
703:ｪって欲しい という前提から、否定派肯定派どちらの立場もありなので 議論形成をして、初心者が恐怖に感じるであろう 悪質な連携や粘着への何らかの注意喚起ができたらと思いましたが、 それすら必要ないというのがここの住民の結論だと思います。 さいたまさんこむしさんは異論に口撃してるんですか？ なにを得たいかは過去レスちゃんと見ればわかりますよ。 欠陥云々の話じゃないんですよ。
704:iPhone774G
18/05/03 11:20:43.10 G8ypPtmZ0.net
連投すいません。
どちらにせよ、メジャー所のパブリッシャーですら、
チートやチーミング対策に頭を抱えている状況で
このゲームの運営がどうとか、議論自体に蓋を
したりそれを畏縮する様な言説は残念です。
私はこの議論は良い議論だったと思います。
ですが、これ以上は何ら合意形成は不可能だとも思います。
私も諸々面倒臭いからバーリトードでいいかなと。
ザコども君だいたい誰かわかりますが、言説はいかれてるけれど
そのままの調子でカオス配信してくれたら、大量チアーするよ草
金なし友達なしのクソザコなめくじとか最高でした。
705:Saitama
18/05/03 11:24:59.69 LCkqv/gD0.net
>>660
ゴメン、煽りじゃなく本当に分からなかった。
運営に働きかける様子もなく、KOR勢との対話方法も論じられていなかったので……。
706:Saitama
18/05/03 11:38:20.33 LCkqv/gD0.net
>>661
運営に働きかけて仕様を変更してほしいのであれば、
まずその手段を議論する必要あると思います。
私はこのゲームの「運営」のことを何も知りませんが、ご存じなのでしょうか？
そうでなはく、ローカルルールで対処しようというのであれば、
それをKOR勢に浸透させる方法から論じる必要がありますね。
707:iPhone774G
18/05/03 11:42:23.62 G8ypPtmZ0.net
KORもさいたまさんの頃と違って
今は良いKORと悪いKOR..じゃなくて
何でもありと日本人と仲良しに分派されてます。
この議論はおよそ日本人のコモンセンスに類する
人達のお話なので、KORは埒外との認識です。
こむしさんはおそらく、今は議論形成の中途なので、
煮詰まってきたらアクションをおこそうとなさってる
と推察します。なので、さいたまさんもお知恵を授けて
あげてください。
708:iPhone774G
18/05/03 11:49:42.93 Ft3Jd/gS0.net
>>660
俺はこの議論の結論が、そういうことだとは思ってないよ。
というか、Wikiなんかに注意書きを書いたり、>>501で言う「節度」を持つよう
呼びかけようにも、常時連携のどういった点が迷惑なのかが説明されてないから
何に注意しておけばよいのか分からないよ。
たとえば>>564で言うランキング荒らしが特に迷惑なのなら、
身内配信なんかではランキングに載らない程度に自制して遊べばよいよね。
709:iPhone774G
18/05/03 11:54:58.65 G8ypPtmZ0.net
>>663
今の所の議論では運営に働きかけ云々という案は
出てなかったかなと思います。
そもそも運営の話は>>657でさいたまさんがなさったんじゃ
ないですか。
本来ゲーム性として個々人が完全自由にプレイする中に
日本人的な道徳心とか諸々を共感できる人だけで良いので
浸透させたいって事じゃないかなと、そんな感じ。
ツイッター上で検証報告してくれた方もそれへのアンサーでしょ？
STKとnonameの問題の頃からランクインできる実力者でその時の
トピックで悪ふざけする輩はいましたから。
710:Saitama
18/05/03 11:55:11.59 LCkqv/gD0.net
>>664
なるほど、具体的なアクションを起こすつもりがあるのですね。
残念ながら、私には運営と掛け合う能力も、
ローカルルールを浸透させる力もありませんが、
そういうことであれば、もうしばらく見守りたいと思います。
マナー違反者のレッテルを貼られるリスクを回避するため、
知り合い以外に対しての攻撃行動が一切できない息苦しいプレイを余儀なくされております。
早期の解決を願っています。
711:Saitama
18/05/03 12:04:39.71 LCkqv/gD0.net
>>666
＞日本人的な道徳心とか諸々を共感できる人だけで良いので
＞浸透させたいって事じゃないかなと、そんな感じ。
そういうことだったんですか！！！
それは非常に残念なお話です。正直者が損をする、みたいな話は大嫌いなので。
そうなったら私も引退しか道がありません。
これだけプレイしたゲームから離れるのは悲しいですが、
その意見の賛同割合が高いのであれば、従いますし邪魔はしません。
712:こむし
18/05/03 13:17:15.11 9PTGp9CMZ
>>668=saitamaさん はじめまして。
＞その意見の賛同割合が高いのであれば、従いますし邪魔はしません
混在である状態でそのような強制を望んでいません。
（多数論証も詭弁・誤謬であると考えています。元々個人個人で考え方が違う）
個人の価値観からの反論として
・正直者が損をする（→もう少し知りたい）
・知り合い以外に対しての攻撃行動が一切できない（息苦しい）
をあげて下さいましてありがとうございます。
自分が言っていたのは「チーム連携の酷いケース」一点です。
何をもって酷いと考えるかも個人に判断を委ねます。
KORにされたら同じチームを作って対抗するとかそういうのは何も嫌だと言っていません。
偶然、チーム連携になっていることも嫌だと言っていません。
散々殺していたら相手が束になってかかってきたというのはヘイトの積み重ねによる自業自得です。
そういうのまで含めていません。
代弁が少し入っていますが、チーム連携否定派が言っていたのは、
心情的にこれはちょっとと思うチーム連携だけのことだけです。
そもそも酷いチーム連携をやっていないのであれば、
その人を批判したりはしていません。
713:こむし
18/05/03 13:21:07.94 9PTGp9CMZ
推敲なしで投稿はよくありませんでしたね。
以下のように校正しなおします。
２段落目２行目
私はそのような逆強制のようなことを望んでいません。
３段落目最終行
心情的にこれはちょっとと思うチーム連携のことだけです。
714:iPhone774G
18/05/03 12:35:38.06 G8ypPtmZ0.net
>>665さん
そうですね。
勝手に結論付けてすいません。
現実社会では、日本はあれはだめこれもだめ
人民裁判吊るし上げで窮屈だから、ゲーム内位は
下劣でもなんでも自由にさせろよ。カオスでいいだろ。
ってのがあります。
我々の様にタフな輩じゃなくて繊細な人に
目線を下げて、ライトユーザーの間口を広げる前提だと
それが蔓延しちゃうと最初に怖い思いしてQuitなので
周知する為にそういう事に遭遇するかもよって感じかな。
715:iPhone774G
18/05/03 12:48:22.59 G8ypPtmZ0.net
>>668
さいたまさんはやめる必要は無いし窮屈プレイしないで。
あなた程のプレイヤーがこんな煩わしい
議論が煮詰まるまでご自身を縛ら無いでください。
私はドMなので、難易度エクストラハードで自分で倒した
餌しか食べ無いとか、アホな事色々してましたが、
あなたと同じく貴重なトッププレイヤーが休止してしまった事にも
少なからず責任を感じているので、これを機にこの議論の参加も
プレイ自体もやめます。
現実世界でもっとお金稼いで友達沢山作らないと草
716:iPhone774G
18/05/03 13:10:01.45 tly9kIv80.net
昔から居るJSNのような人は今批判されている連携の実態を解ってないと思うよ
STK周辺の人がSaitamaさん狙うわけないし
Twitterなどで自分たちを正当化し仲間を増やすぶんKORよりタチ悪いよ
717:Saitama
18/05/03 13:19:52.27 LCkqv/gD0.net
>>672
どなたなのかは分かりませんが、結論が私と異なるだけで、
自分本位ではないライトユーザーの間口を考えた発言だというとは分かりました。
日本人(的な道徳心の持ち主)にだけ行動を制約する、
みたいな案はどうしても
718:賛同はできませんが、 レベルに応じた何かしらの住み分けが必要、という話でしたら、 例えば「バトル希望」の意味合いをもったクランを付けるなんていうのはどうでしょう？ そうすれば当然、それを付けた人たちはその人たちだけで戦い合うので、 結果的に住み分けが出来そうな気がします。 とにかく、赤の他人に「あれもダメ、これもダメ」と言ったところで、 そんなことを従わせるのは不可能ですし、第一面白くないです。
719:こむし
18/05/03 13:35:02.80 9PTGp9CMZ
>>662さん 正直言いますと運営に働きかけるのは時期尚早だと考えています。
「棲み分け・鯖毎に機能をつけてもらう」みたいな提案をするとかです。
Agar.ioではFFA鯖やチーム鯖がゲームの機能レベルで実装されているそうですが、
ファンの根強い要望が形になったと聞いています。
ただ、棲み分けはUOの例のように廃れる原因になるかもしれません。
そういうことも考えると多少酷いと思うことがあっても
玉石混交の状態で、目に余るチーム連携だけSNSで注意喚起の意味も込めて
書くという運用で済ませる方が良かったと思うかもしれません。