20/07/06 15:14:53.28 RBXc/6V3.net
西浦は別に間違ったことは言ってない。
「ナイフで人を刺したら死ぬかも」と言ったようなもの。
まあ本当にいう必要あったか？とは思うが。
451:卵の名無しさん
20/07/06 15:23:13.48 SMV0H/jQ.net
ベイズ階層モデルでも、フェルマーマンションモデルでも、何でもいいけどさ
予測をしたんなら、その予測に責任持てよ
そのモデルを選んで、その前提を選んで、予想をはじき出したのはお前だろって話
>>432
そもそもそれも間違ってる
このまま何もしなければ42万人死ぬって言ったときには
すでに感染者数は激減しきってた
「ボールペンで人を刺したら死ぬかも」と言ったようなもの
そんなことより事後検証をしないのが最悪最低
君だって事後検証はすべきだと思うでしょ？
第二波のときのためにもさ
452:卵の名無しさん
20/07/06 15:37:49.94 4rK5p2D6.net
結論は出ているんだよ
昨日の選挙で、議論の結論は出た。もう結論は出たから、
「検査を要らない」とする政治理論は、もう要らない。
昨日、選挙終わったから(笑)、結論出た(笑)
ケンサーズ大勝利！！！
小池都知事（二期目）
検査も更に進めたい
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
↑
小池百合子は、公約に「検査も進める」としてるから検査増やさないなら公約違反
スンナ派大敗（検査すんな、マスクすんな、自粛すんな）
立花孝志
行き過ぎたコロナ自粛に対して反対
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
↑
票が伸びずに大負け
453:卵の名無しさん
20/07/06 15:42:27.54 4rK5p2D6.net
結論は出ているんだよ
昨日の選挙で、議論の結論は出た。もう結論は出たから、
「検査を要らない」とする政治理論は、もう要らない。
昨日、選挙終わったから(笑)、結論出た(笑)
ケンサーズ大勝利！！！
小池都知事（二期目）
検査も更に進めたい
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
最大の課題となる新型コロナウイルス感染の第２波への備えでは、
東京版ＣＤＣ創設を要とし、★ＰＣＲほか各種検査の強化★や、ワクチン・治療薬の開発支援強化などを挙げている。
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
百合子のオフィシャルサイト
PCRほか各種検査体制の強化
URLﾘﾝｸ(www.yuriko.or.jp)
↑
小池百合子は、公約に「検査も進める」としてるから検査増やさないなら公約違反
スンナ派大敗（検査すんな、マスクすんな、自粛すんな）
立花孝志
行き過ぎたコロナ自粛に対して反対
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
↑
票が伸びずに大負け
454:卵の名無しさん
20/07/06 15:45:55.79 tFCFKJBc.net
満員電車を中心とした市中感染の広がりから目を逸らさせるための夜の街クラスター作戦
455:卵の名無しさん
20/07/06 15:51:22.10 SMV0H/jQ.net
コロナ対策でのアンケートは無意味
自粛で収入がそれなりに減るのは3割弱程度
公務員や大企業や年金・生活保護受給者など7割以上の人は
ほとんど減らない
今の日本の法律では収入が減らない人は、「自粛しろ」って言うよね
これが自粛した店には、しっかり税金で補償するってことになって
初めてアンケートとして公平になる
自粛すると、増税して自分の手取り収入も減るってことになって
初めて公平な判断ができる
>>436
日本では現在までに約2万人の感染者が出ているけど、彼らの行動などを詳細に分析しても
今のところ感染者が電車で同じ車両に乗ってたなどという事例はただの一つもないそうです
456:卵の名無しさん
20/07/06 15:54:56.30 RBXc/6V3.net
>>433
点推定ではなくて弱情報事前分布。
０も含んでいるから正規分布。
俺なら負にならないガンマ分布を選ぶけど
まあ、0-10の一様分布でも結果は同様。
2.4のこだわって点推定しかできないアホだからこの答をだせんだろ。
# ゴルゴ13は100発100中
# ゴルゴ14は10発10中
# ゴルゴ15は1発1中
# とする。
# 各々10000発撃ったとき各ゴルゴの命中数の期待値はいくらか？
457:卵の名無しさん
20/07/06 15:55:54.17 RBXc/6V3.net
>>433
点推定ではなくて弱情報事前分布。
０も含んでいる正規分布。
俺なら負にならないガンマ分布を選ぶけど
まあ、0-10の一様分布でも結果は同様。
2.4のこだわって点推定しかできないアホだからこの答をだせんだろ。
# ゴルゴ13は100発100中
# ゴルゴ14は10発10中
# ゴルゴ15は1発1中
# とする。
# 各々10000発撃ったとき各ゴルゴの命中数の期待値はいくらか？
458:卵の名無しさん
20/07/06 15:56:19.71 RBXc/6V3.net
>>433
点推定ではなくて弱情報事前分布。
０も含んでいる正規分布。
俺なら負にならないガンマ分布を選ぶけど
まあ、0-10の一様分布でも結果は同様。
2.4にこだわって点推定しかできないアホだからこの答をだせんだろ。
# ゴルゴ13は100発100中
# ゴルゴ14は10発10中
# ゴルゴ15は1発1中
# とする。
# 各々10000発撃ったとき各ゴルゴの命中数の期待値はいくらか？
459:卵の名無しさん
20/07/06 15:58:57.16 SMV0H/jQ.net
>>440
君は議論、いや会話ができないのですか？
人の意見を無視して自分の意見を言い続けるだけなら
アンカを着けずにやってください
議論、いや会話でも構いませんが、それならこちらも対応いたします
460:卵の名無しさん
20/07/06 16:14:22.21 RBXc/6V3.net
>>441
弱情報事前分布の意味くらい調べてみた？
点推定じゃないんだよ。
RとStanでMCMCしているのだから
事前分布正規分布の平均値が2.4だといっても批判にあたらないのよ。方法論を理解できていないだろ。
2.4にこだわって点推定しかできないアホだから
この答をだせんだろ。全部10000命中っていっちゃうんじゃないの？
# ゴルゴ13は100発100中
# ゴルゴ14は10発10中
# ゴルゴ15は1発1中
# とする。
# 各々10000発撃ったとき各ゴルゴの命中数の期待値はいくらか？
461:卵の名無しさん
20/07/06 16:16:29.64 RBXc/6V3.net
>>441
RやStanコードも読めないくせに
ありえない数字と言ってんじゃないの？
462:卵の名無しさん
20/07/06 16:20:41.34 YflZVga1.net
このしつこさはコンプ薬剤師かな？
463:卵の名無しさん
20/07/06 16:25:50 kzGAS74X.net
ほとんどのコロナは軽傷
跡形も残さずさっぱり治癒する
ただの風邪
実際 みな 治ってる
464:卵の名無しさん
20/07/06 16:26:50 RBXc/6V3.net
>417を読むと点推定しかできない頭脳に思える。
だからゴルゴ問題には答が出せない。
465:卵の名無しさん
20/07/06 16:29:00 RTnYoyuX.net
>>437
結局、会話で飛沫を浴びない限り感染は成立しないのだろうね。
マスコミが一部の例外を取り上げて、こんなに簡単に感染するよと脅してたけど、それなら電車で感染だらけになってる。
マスコミは山中先生まで駆り出して脅すのに必死だけど、あの先生天才だけど整形外科医で感染症なんて素人以下だろうに。
466:卵の名無しさん
20/07/06 16:37:00 RBXc/6V3.net
正規分布を使うと負の値もMCMCに使われてるから不適切という意味でありえない値という議論ならわからなくもない。
0-10の非負値の一様分布を用いても事後分布はほとんど変わらなかったから頑強なモデルではある。
自分でベイズ階層モデルでプログラムしたことがないのだと思う。
467:卵の名無しさん
20/07/06 16:41:02 RBXc/6V3.net
>>444
彼にはベイズ階層モデルが組める頭脳はないよ。
あんたにもなさそうだし。
468:卵の名無しさん
20/07/06 16:42:38 Nj0sFZtS.net
239人の専門家の意見：コロナウイルスは空気感染する
URLﾘﾝｸ(www.nytimes.com)
W.H.O.への公開書簡の中で、32カ国の239人の科学者が、より小さな粒子が人々に感染する可能性があることを示す
証拠を概説し、機関に勧告の改訂を求めている。研究者たちは来週、彼らの手紙を科学雑誌に発表する予定です。
くしゃみの後に空気をズームする大きな液滴によって高く運ばれるか、部屋の長さを滑空する可能性のあるはるかに小さな吐き出
し液滴によって運ばれるかどうか、これらの専門家は、コロナウイルスは空気を介して媒介され、吸入時に人々に感染することが
できると言いました。
「空中透過は、何時間も後にあなたに感染し、通りを漂流し、レターボックスを通り、
どこでも家に入る道を見つけることができることを意味する、この概念を持っています」と、Hanage博士が言いました。
N95マスクを必要とする可能性があります。学校、老人ホーム、住居、企業の換気システムは、
再循環空気を最小限に抑え、強力な新しいフィルターを追加する必要があります。紫外線は、屋内の小さな液滴に浮かぶウイルス
粒子を殺すために必要な場合があります。
469:卵の名無しさん
20/07/06 19:04:20.89 kzGAS74X.net
インフルも空気感染や！
470:卵の名無しさん
20/07/06 19:13:58.30 q8o/rbcg.net
>>444
ID:RBXc/6V3 はＦラン統計ジジイだよ
471:卵の名無しさん
20/07/06 19:37:59.51 RBXc/6V3.net
>>452
代わりにこれに答えてやったら？
あんたの頭じゃ無理だけどね。
# ゴルゴ13は100発100中
# ゴルゴ14は10発10中
# ゴルゴ15は1発1中
# とする。
# 各々10000発撃ったとき各ゴルゴの命中数の期待値はいくらか？
472:卵の名無しさん
20/07/06 19:41:17.26 RBXc/6V3.net
RもStanも使えなくてよく西浦モデルのパラメータを批判できるよなぁ。やっぱりアホなんだな。
473:卵の名無しさん
20/07/06 19:49:25.68 tr0Hws+X.net
実効再生産数＞1で対策しなきゃ、当然感染爆発して、遅かれ早かれ医療崩壊になるよね
これから政府肝いりの旅行代50%キャッシュバックの「Go Toキャンペーン」が始まるとなると、全国に感染力の強いウイルスをばら撒かれるから恐ろしい
474:卵の名無しさん
20/07/06 19:51:45.18 Pp4QF1y6.net
【新型コロナ】 感染力６倍 「変種コロナ」 登場 [かわる★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
475:卵の名無しさん
20/07/06 19:52:40.03 SMV0H/jQ.net
買ったばかりの電化製品に不具合があったとして
その電化製品の仕組みをすべて理解してないと
クレーム入れちゃダメなのか？
薬を飲んで明らかにおかしくなっても、その薬の科学的効用を完全に
理解しないと何も言えないのか？
買ってきた食品が明らかに腐っていたとしても、腐敗の原因などを科学的に
把握してないと何も言えないのか？
メーカー（専門家）と客の関係を全く分かってない
客が求めるのは結果だけ
そして、メーカー（専門家）が客に提供するのも結果だけ
言い訳は必要ない
そんなのは、マジで小学生でもわかる当たり前の話
476:卵の名無しさん
20/07/06 19:58:28 RBXc/6V3.net
>>457
舌下錠を内服して効果がないと言っているのに相当。
データで分布のrelocationを論じるモデルに点推定で議論しているのだから。
>>441
弱情報事前分布の意味くらい調べてみた？
点推定じゃないんだよ。
RとStanでMCMCしているのだから
事前分布正規分布の平均値が2.4だといっても批判にあたらないのよ。方法論を理解できていないだろ。
2.4にこだわって点推定しかできないアホだから
この答をだせんだろ。
全部10000命中っていっちゃうんじゃないの？
答えてみ！
# ゴルゴ13は100発100中
# ゴルゴ14は10発10中
# ゴルゴ15は1発1中
# とする。
# 各々10000発撃ったとき各ゴルゴの命中数の期待値はいくらか？
477:卵の名無しさん
20/07/06 20:02:47.41 f4qkyJ/d.net
あんな
おまえらアホばっかりやから言うとくわ
新コロ情報は皆ウソ
ただ、人工的生物兵器であることは間違いないし
より強毒性の第二波は既に来てる
世界中をウソで脅して
人口削減ワクチン打つのが目的な
ワクチンなんか出来っこないこと知っておけ
478:卵の名無しさん
20/07/06 20:09:24.35 SMV0H/jQ.net
>>458
君の頑張りに敬意を表して考えてみよう！
（小学生だと思って教えてくれ）
で
# ゴルゴ13は100発100中
# ゴルゴ14は10発10中
# ゴルゴ15は1発1中
# とする。
↑
これはどういう意味なのか？
まずその問題の前提として
ゴルゴ13は、たまたまその100発は100中だったのか？
それともゴルゴ13は必ず100発100中なのか、どっちなんですか？
479:卵の名無しさん
20/07/06 20:11:29.55 nB2EZ7+3.net
こいつ、本当にバカでおめでたいな
で、42万人はいつ死ぬの？第二波では
480:最大10万人が入院して重症者の入院は1万人以上出るらしいがｗ 連日感染者100人以上出ても重傷者0人ｗｗｗ 日本至上最大のテロリスト西浦、 ～しないと死ぬと脅して人々の活動を抑制した予告殺人者西浦 あんな古狸みたいなアホ面してさ、いかにも人を騙しそう
481:卵の名無しさん
20/07/06 20:21:53.60 RBXc/6V3.net
>>460
やっぱりね。
事前分布の話にゴルゴ問題がどう関係するのかわからんのだろ。
適切な事前分布を設定して狙撃成功データから事後分布を出せば期待値や信頼区間が計算できる。
分布や信頼区間で考えるトレーニングできてない奴にはこの問題は解けないだろうね。
482:卵の名無しさん
20/07/06 20:22:04.22 SMV0H/jQ.net
>>458
私の答えは全部10000命中です
問題文を読む限りは、ゴルゴ13は必ず100発100中という前提で
しか答えが出せないので、その前提では全部10000命中というのが
数学の素人である私の答えです
でも、それは間違ってるんですよね
答えを教えてください
483:卵の名無しさん
20/07/06 20:24:06.67 RBXc/6V3.net
>>460
100発打ったら100発命中したというデータだよ。
事前分布→データ→事後分布というのがベイズ推論の基本。
484:卵の名無しさん
20/07/06 20:24:20.58 kD3icvkD.net
>>401
ID:kzGAS74X ← こいつはコピペ貼ってるだけの脳軟化症野郎だから、医学知識の欠片も無い。
つまりは単なる荒らしだから、相手にしなくていいよ
485:卵の名無しさん
20/07/06 20:25:41.29 RBXc/6V3.net
>>463
答は、あんたには西浦モデルを批判する資格はないということだよ。
486:卵の名無しさん
20/07/06 20:26:05.95 SMV0H/jQ.net
>>462
いや・・・そのような情報は問題文のどこにもないんですが・・・
そりゃあ常識的に考えれば、あなたの言うことはわかります
でも、それを計算するための数字が何もないのに何をどう計算して
答えを出せと？
様々なデータを示したうえで、ゴルゴ13、ゴルゴ14、ゴルゴ15各々の
10000発撃ったとき各ゴルゴの命中数の期待値を計算して教えてくれませんか？
487:卵の名無しさん
20/07/06 20:27:57.96 RBXc/6V3.net
>>467
だから弱情報事前分布を想定するのがベイズ階層モデルの基本。
488:卵の名無しさん
20/07/06 20:32:05.69 RBXc/6V3.net
分散に一様分布を使うか、半コーシーや逆ガンマ分布を使うかとか
流派があるが、どれでも事後分布はほとんどかわらない。
ベイズ階層モデルでプログラムした人間なら誰でも知っている。
だから西浦モデルが平均2.4の正規分布を事前分布にしたことは全く問題がないね。
再生産数の事前分布も西浦のソースはRt ~ normal(2.4 ,2)
平均２．４ 標準偏差２の正規分布と設定しているが、
この95%CIは
> hdi(qnorm,0.95,mean=2.4,sd=2)[1:2]
lower upper
-1.519928 6.319928
なので、０も含んでいるし、弱情報事前分布としては適切である。
489:卵の名無しさん
20/07/06 20:32:35.38 SMV0H/jQ.net
>>468
そうですね。
では、様々なデータを仮定したうえで、ゴルゴ13、ゴルゴ14、ゴルゴ15各々の
10000発撃ったとき各ゴルゴの命中数の期待値を具体的に計算してみてください
490:卵の名無しさん
20/07/06 20:36:27.04 RBXc/6V3.net
>>470
ベータ分布は二項分布の共役分布である
という一文の説明ができる統計の知識くらいある？
491:卵の名無しさん
20/07/06 20:37:49.83 SMV0H/jQ.net
>>471
ありません。
ですので、ゴルゴの例で具体的に数字を仮定し、具体的に計算して説明してください
492:卵の名無しさん
20/07/06 21:07:55.29 RBXc/6V3.net
>>472
解き方は
ベータ分布が二項分布の共役分布であることを使って
ベータ分布のパラメータを弄って公式から期待値を算出。
信頼区間算出は統計ソフトが必要になる。
確率密度関数を数値積分で算出でもできないことはないけど。
命中率の事前確率密度関数を一様分布にすれば
ゴルゴ13の場合は期待値9901
95%信頼区間は9708-10000
になる。
ベイズ統計の入門書でも読んで勉強すれば計算式が書けるようになる。
493:卵の名無しさん
20/07/06 21:26:43 RBXc/6V3.net
Rでコードを書けば(面倒なので解説はしない）
hit=100
miss=0
curve(dbeta(x,1+hit,1+miss),bty='n',ann=F,axes=F) ; axis(1)
y=rbeta(1e7,1+hit,1+miss)
z=10000*y
mean(z) ; 10000*(1+hit)/(2+hit+miss)
quantile(z,c(0.05,1)) ; 10000*qbeta(0.05,1+hit,1+miss)
494:卵の名無しさん
20/07/06 22:22:07.88 MJz1tqbB.net
理科系と文化系がそれぞれの専門的な話をすると
会話が成立しないとされてるが
本当やなぁ
ただ一つ言えることは、ここは数学板じゃない
495:卵の名無しさん
20/07/06 22:24:45.37 Ba2ciZp7.net
Rtを下げた状態を長期間(1年以上)維持しないといけない
Rtを下げた状態を維持するには、
・公共交通機関や、屋内施設のマスク義務化
・屋外でも人ごみではマスク義務化
・マスク着用なしでの接客等を禁止
・飲食店等マスク不可なところは飛沫防止シート等の感染防止対策の義務化
・家族以外の大人数の飲み会・パーティ・宴会等は、感染防止対策しない限り不可
自粛に頼ったら、Rt下げた状態を1年以上維持するのは不可能
強制力のある法令で義務化しないといけない
感染おさまったから元に戻す は、1年以上不可
なのに、6月から元に戻してしまった
496:卵の名無しさん
20/07/06 22:26:04.10 4rK5p2D6.net
西浦さんは
7月100人以上
ぴたり的中！
西浦モデルは正しいことが証明されてしまったあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
497:卵の名無しさん
20/07/06 22:28:48.18 Ba2ciZp7.net
ホスト一斉検査が一通り終わっても感染者数が減らない
夜の街以外の感染も増えてる
498:卵の名無しさん
20/07/06 22:31:09.90 Ba2ciZp7.net
国や都も、Rtを1年以上下げ続けないといけないってことをまったく理解してないんだろうな
まともな専門家は追い出して、御用学者やら、コロナはただの風邪みたいなのばかりで政策考えてるのか？
しかも、そのうち今アメリカ南部で流行ってる感染力がさらに強くなったタイプが入ってくるのは確実
その時にRtを減らしてなかったら、一気に感染爆発して、また自粛生活が待ってるだろうね
499:卵の名無しさん
20/07/06 22:31:10.96 RBXc/6V3.net
>>475
数学板で
ベータ分布は二項分布の共役分布である
なんて誰もが知っていることを書いたら
２＋２＝４を書いたみたいなもので誰も相手にしないよ。
500:卵の名無しさん
20/07/06 22:38:02.74 RBXc/6V3.net
>>475
ベイズ統計は心理学をやっている文系の人の方が圧倒的に詳しい。
名著 Bayesian Cognitive Modeling: A Practical Course
URLﾘﾝｸ(bayesmodels.com)
は心理学の題材が満載。
501:卵の名無しさん
20/07/06 22:39:02.36 RBXc/6V3.net
>>477
的中したことを喜んでいないのが西浦教授本人だろうなぁ。
502:卵の名無しさん
20/07/06 23:12:49.38 tr0Hws+X.net
政府は感染者数を見極めた上で、経済をどう回すか検討しなければいけないのに、結論ありきで本末転倒してる
自粛解除が一斉であまりにも早すぎたし、解除後は言葉遊びと逆ギレだけで、特に対策なかったのでこうなるのは必然的
503:卵の名無しさん
20/07/06 23:22:42.79 MJz1tqbB.net
>>480
なるほど、誰にも相手にされないからここで書いてるんだ
要するにあえてスレチの書き込みして
落ちこぼれニートが異世界で無双
みたいな気分を味わいたいわけだね
504:卵の名無しさん
20/07/06 23:26:40.09 cMZPu9Is.net
アビガンとフサンが有効って
みんなもう知っていたから
安く治されたら困る勢力はいる
505:卵の名無しさん
20/07/06 23:34:33 2up7P1S9.net
仮にホストを全店強制休業したとしても、効果は薄いかと。
基本的にコロナは輸入だと思う。3月4月の国際便緊急帰国の大混乱が第2波を作った
日本人はマスク着用率も高いし、外から入っても自然に淘汰されると推測
でも外から入る量が一挙集中すると第2波みたいになる
感染から14日が仮に合ってたなら宣言前にピークアウトして下降線になってた事になる
但し、特段で入ってくる外国人には通用しない、ほぼマスクしないし、風呂もろくに入らない
擬陽性ですり抜けた人が核となり広げてる、キーポイントは夜の外国人労働者と外国人の日本の風俗利用
多分ここからホストに繋がってる、元栓が違うから締めるべきはまず入国の隔離の徹底
隔離が無理なら入国後7日後のPCR検査の強制、陽性がかなり出てくる気がする
506:卵の名無しさん
20/07/07 00:09:30 RatrTvtd.net
〇絶対にしないといけないこと
東京のような大都会でも、Rtをワクチン開発・接種するまで1年以上0.7以下に保つ
コロナ前に戻るのは1年以上無理
できるだけ経済的ダメージを与えずに、Rtを1年以上0.7以下に保ち続けないといけない
そのために、どんな政策をとればいいのか、を考えないといけない
基本的に、コロナを継続的に抑え込み続けてる中国・台湾・ベトナム・タイの政策から必要なのを真似すればいい
そのために夜の街や、ライブ、映画、スポーツ観戦、外食、宴会、各種イベント、屋内スポーツが
ある程度犠牲になるのはやむを得ない
またマスク着用義務化・感染対策義務化に従わない店・業者の対策として、強制力・罰則規定のある規制が必要
507:卵の名無しさん
20/07/07 00:12:23 RatrTvtd.net
Rtを下げるのに低コストでかつ効果があるのはマスク義務化、マスクできないところは飛沫防止シート取り付けなのに、
それすら自主規制で、とくに夜の街や、小規模居酒屋を筆頭に、ろくにやってないのがいまの日本
義務化しないと、ゆるんだらRtが1をこえ感染が広がり、また自粛強化やロックダウンでRt下げないといけない
508:卵の名無しさん
20/07/07 00:16:23 /SlVEfm2.net
>7月10日から、観客を迎えての試合開催が解禁。観客数は5000人か、収容人数の50%の少>ないほうを目安とした入場が認められる。
>また「ステップ4」にあたる8月1日からは、入場可能人数がスタジアム収容人員の50%に>まで拡大。JリーグもNPBもこの方針に従う予定となっている。
これどうなんだろう？
509:卵の名無しさん
20/07/07 00:16:59 vMNjk2cp.net
>>484
数式を使った新コロナの議論はここでやってる。
これは俺の投稿。
ｽﾚﾘﾝｸ(math板:11番)
510:卵の名無しさん
20/07/07 00:26:23.34 RatrTvtd.net
>>489
屋外で全員マスク着用、席を間引き、のセットなら、かなりリスクは低いので問題ないのでは？
511:卵の名無しさん
20/07/07 00:40:38 /SlVEfm2.net
>>491
＞ 科学界の警告「新型コロナ、空気感染…飛沫でない呼吸で感染する」
7月5日
＞新型コロナウイルス感染症（新型肺炎）が空気を通じて感染させるという主張が科学界から出た。
米ニューヨークタイムズ（ＮＹＴ）は５日（現地時間）、全世界３２カ国の科学者２３９人が世界保健機関（ＷＨＯ）に公開書簡を送って
新型肺炎の空気感染の可能性を提示し、新型肺炎の予防規則を修正してほしいと促したと報じた。
ＮＹＴは科学者が今週科学ジャーナルを通じてこのような内容の公開書簡を掲載する計画だと伝えた。
512:卵の名無しさん
20/07/07 00:56:52.02 cdRjmm26.net
まぁ、3月時点でエアロゾル
513:感染するという見解だったので、新事実という感覚はあまりないな。 https://news.yahoo.co.jp/byline/sakamotofumie/20200318-00168478/
514:卵の名無しさん
20/07/07 01:38:38.40 RatrTvtd.net
>>492
リスクが十分に低ければゼロじゃなくてもいいでしょ？
電車でのマスク着用率100%の中国や台湾で、
電車での感染はほとんど起こってないと推測されるので、
マスク着用率１００％と、十分な換気(もしくは屋外)なら、
感染率はかなり低いと推定される
おなじく野外イベントなら、マスク着用率１００％ならリスクは相当低いはず
ただし、日本はスポンジマスク着用率が高いので、それで感染はあるかもね
515:卵の名無しさん
20/07/07 01:46:32.19 GxiQyYcK.net
西浦さんは本当に優秀でオープンマインドで素晴らしい科学者だけど、一番こだわった8割という数字は間違えたところが面白いね
8割削減を2月末から提唱してたから当時は間違ってなかったんだろうけど、感染リスクの高い三密回避が進んだあとに、8割接触削減にこだわる必要はなかった
獅子奮迅の大活躍だったから責めるつもりは全くないけど
同年代として本当に敬服している
516:卵の名無しさん
20/07/07 02:10:03 IHn6SG0f.net
西浦さんが成田に緊急帰国者の対応でPCRが追い付かないって報告を受けて
どれくらい？1万人超えてる？ｺｿｺｿ....万です....
西浦さん PCR検査より人数聞いて あーもう何もかも終わりだぁ。。。って
あちゃー マジかよ 本当に
うずくまってたわ
外国人の民度の低さも全部分かってたんだろう。これでオーバーシュート
緊急事態宣言は避けられない、武漢だけの頃とは規模も人数も違うのも
みんな理解してた感じ。印象的だったよ。
517:卵の名無しさん
20/07/07 02:16:00.20 IHn6SG0f.net
あの頃の空港PCRは全員では無く熱がある人37.5以上
あっと言う間に成田近くの大曲のいる建設中の病院はいつ旬でおなかいっぱい
いつの間にか大曲の名前も消えててワロタWW
518:卵の名無しさん
20/07/07 02:19:19.73 IHn6SG0f.net
役員の名前に大曲って書いてあったのに
何故削除したんだろ？
数日後にはテレビで
まだ日本は制御出来てますね ｷｯﾊﾟﾘ
以来こいつ信用してないわ
519:卵の名無しさん
20/07/07 02:35:06.73 IHn6SG0f.net
風営法を改正して。定期的なPCR検査しないと営業停止 違反したら罰金
入国者の隔離の法体制
隔離後のPCR陽性は追加の隔離や隔離病棟（刑務所みたいな）
PCR検査体制の拡充 一日30万
とにかく日本が生ぬるいから経済に影響が出る
520:卵の名無しさん
20/07/07 02:38:10 WrBjup8x.net
【新型コロナ】 感染力６倍「変種コロナ」登場★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
521:卵の名無しさん
20/07/07 04:29:13.34 9Dsgkbxf.net
>>496-499
知的障害者？
522:卵の名無しさん
20/07/07 04:45:23.76 9Dsgkbxf.net
脚を切ったって・・・
糖尿病のようになった？
1 鉄チーズ烏 ★ 2020/07/06(月) 18:59:01.48 ID:TMl0cmKN9
2020年7月6日 12時23分
URLﾘﾝｸ(www.cinematoday.jp)
URLﾘﾝｸ(img.cinematoday.jp)
新型コロナウイルスの合併症のため右脚を切断したブロードウェイ俳優のニック・コルデロさんが現地時間5日、41歳で亡くなった。妻のアマンダ・クルーツさんがInstagramで発表した。
4月から、米・ロサンゼルスにあるシダーズ・サイナイ医療センターで集中治療を受けていたニックさん。治療には人工心肺装置ECMOなどが使用されていたが、右脚に血栓ができはじめ、つま先まで血が巡らなくなる状態に。
抗凝固薬を投与していたが、やむなく右脚を切断。昏睡状態だったニックさんは、5月に目覚めたものの、先日アマンダさんは、両肺の移植が望ましいと夫の現状を明かしていた。
ニックさんは、1978年カナダ生まれ。「ウェイトレス」「ロック・オブ・エイジズ」「ブロンクス物語」といった数多くのブロードウェイミュージカルに出演しており、2014年には「ブロードウェイと銃弾」でトニー賞にノミネートされた。
523:卵の名無しさん
20/07/07 05:26:11.64 IHn6SG0f.net
>>501
正直天才程じゃないが高学歴と言われる人より考える能力分析力
今この人何考えてるか？大体わかるよ。作文は下手なのは認めるよ
でも内面読む能力ないやつ今の日本人少ないね バカばっか
あなたが何故知的障害者と書き込みしたか知らんが、なんとなくだけど
おもいやりの心ほぼ無し、言いたい事はあまり考えずすぐ発言しゃうタイプ
でも自分より上の人には服従（我慢してる）
自己中心的、本当は自分が一番正しい、なんかそんな感じかな？ズバリだろ？
524:卵の名無しさん
20/07/07 05:32:41.74 IHn6SG0f.net
空いた時間に暇つぶしの書き込み
頭悪そうなの見るとストレス発散の為、書き込み
>>501ね
まあ2chなんて落書きだしね
525:卵の名無しさん
20/07/07 06:02:12.83 wHE55+l7.net
西浦はゴミ、それを認めたくない奴が机上の数式遊びで正当性を主張してるに過ぎない
空しいねえ、現実を看ろ
ていうか結果を待つまでもなく池田信夫が西浦の計算間違いを指摘してただろ
西浦に存在価値なし
526:卵の名無しさん
20/07/07 06:04:11.44 WLOZLln+.net
>>473
＞命中率の事前確率密度関数を一様分布にすれば
＞ゴルゴ13の場合は期待値9901
＞95%信頼区間は9708-10000
＞になる。
だから、何をどう仮定し、どういう計算でそのような数字が出たのかを
具体的に教えてください
唐突に計算過程も何もなく、結果だけを言われてもどうしようもありません
射的の名手であるゴルゴ15の1発1中と、射的の素人の私のたまたま当たった1発1中とでは、
10000発撃ったときの期待値は全く違いますよね？
それを数字的にどう仮定し、期待を算出するんですかっていうことです
＞ベータ分布が二項分布の共役分布であることを使って
＞ベータ分布のパラメータを弄って公式から期待値を算出。
それはわかりましたが、具体的な数字がないと、どんな公式に当てはめられませんよね？
なんで何の具体的な数字もないのに結果を算出できてるんですか？
与えられてる数字は↓これだけですよね？
# ゴルゴ13は100発100中
# ゴルゴ14は10発10中
# ゴルゴ15は1発1中
527:卵の名無しさん
20/07/07 06:04:16.46 wHE55+l7.net
池田信夫@ikedanob
これ以上いじめるのは悪趣味だから答を教えてやるよ。
「42万人死ぬ」という計算が間違っていたのだ。
その原因はRo=2.5という仮定が日本では成り立たないから。Ro＝2.5の「可能性を想定」するのは自由だが、
国民がそれに従うかどうかを決めるのは政府の仕事。
西浦が誇大妄想を官邸に売り込んで緊急事態宣言を出させたのはルール違反。
おかげで日本経済は壊滅的な打撃を受けた。
彼が損害賠償すべきだ。
528:卵の名無しさん
20/07/07 06:32:40.97 GxiQyYcK.net
あぁ、やっぱり池田信夫の言うことを信用してる人がいる…
その人日本人のR0は<1だから外国人さえ入国させなきゃ勝手に収束するなんてデマ撒いてたでしょう
外国籍の感染者が占める割合はとても少ないことをデータで示したら即ブロックされたよ
529:卵の名無しさん
20/07/07 06:36:49 iTv8D/ib.net
>>507
池田信夫へのお中元として、心からの感謝を込めて、コロナウイルス入り唾液を缶に塗りまくった、ビールの詰め合わせを贈ってみたいな
530:卵の名無しさん
20/07/07 06:55:47.34 vMNjk2cp.net
>>506
裏口シリツ医と違って探究心はあるみたいだから、解説してあげる。
狙撃をする前のゴルゴ１３の狙撃成功率については何の情報もない。
１％かもしれないし、９９％かもしれない。
１％である確率と９９％である確率は同じと設定する（事前確率分布）。
狙撃は成功率ｐとして狙撃回数をｎとすると成功数の分布は二項分布になる。
１００発狙撃して１００発成功したというデータをつかって事後分布をだすとベータ分布になる。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
上段が事前確率分布、下の段が事後確率分布。
このベータ分布は期待値0.9901961 95%信頼区間[0.9707748,1]になる。
これにはベータ分布が二項分布の共役分布という統計学の基礎知識を使う。
>474のRのコードが読めるくらい学習すれば自分でできるようになる。
ここで事前確率分布を一様分布に仮定した。
というのは狙撃前のゴルゴ１３の狙撃成功率にはなんの情報もないから。
[0,1]の一様分布の平均値（期待値）は0.5である。 （因みに分散は1/12)
プロの狙撃手の狙撃成功率の期待値が0.5というのはありえない数字だから
このモデルでの期待値0.9901961はあてにならないと主張しているのが点推定しかできないアホの言い分。
プロだから狙撃成功率の期待値は0.8 標準偏差0.1を事前確率分布として仮定して計算しても
事後確率分布は期待値0.9925926 95%信頼区間[0.9760603,1]になって期待値が0.5の一様分布にしたときと結果はほとんど変わらない
531:卵の名無しさん
20/07/07 07:00:08.15 IHn6SG0f.net
ゲームセンターあらし
532:卵の名無しさん
20/07/07 07:00:22.62 vMNjk2cp.net
>その原因はRo=2.5という仮定が日本では成り立たないから
というアホの主張はゴルゴ１３の狙撃成功率が0.5という仮定が成り立たない、という主張と同じ。
点推定しかできない知的障害者。
533:卵の名無しさん
20/07/07 07:07:16.41 vMNjk2cp.net
日本人成人の平均身長を推定するのにその値は１～２ｍであると事前分布を設定するのは合理的とは思う。
事前分布を０～１０ｍの一様分布と仮定したら平均値が５ｍだからありえないという反論は無意味。
合理的と思える１～２ｍを含んでいるから。
これを西浦モデルにあてはめると、
再生産数の事前分布も西浦のソースはRt ~ normal(2.4 ,2)
平均２．４ 標準偏差２の正規分布と設定しているが、
この95%CIは
> hdi(qnorm,0.95,mean=2.4,sd=2)[1:2]
lower upper
-1.519928 6.319928
なので、０も含んでいるし、弱情報事前分布としては適切である。
534:卵の名無しさん
20/07/07 07:08:32.84 IHn6SG0f.net
42は何言ってるんだろ？とおもったけど、
インパクト有ったね、数式とかどうでもいいよ 全然わからんし。興味も無い
国民がビヒるかが目的で、成功したと思う。
535:卵の名無しさん
20/07/07 07:13:14 vMNjk2cp.net
１００発狙撃して１００発成功したというデータをつかって事後分布をだすとベータ分布になる。
↓
１００発狙撃して１００発成功したというデータをつかって狙撃成功率の事後分布をだすとベータ分布になる。
536:卵の名無しさん
20/07/07 07:16:42 vMNjk2cp.net
狙撃は成功率ｐとして狙撃回数をｎとすると成功数の分布は二項分布になる。
↓
狙撃は成功率ｐとして狙撃回数をｎとすると成功数の分布は確率質量関数：nCx*p^x*(1-p)^(n-x)の二項分布になる。
537:卵の名無しさん
20/07/07 07:21:17.11 vMNjk2cp.net
>>513
再生産は軽く１０を超えると信じる人が西浦モデルの事前分布で10を超える確率は
> pnorm(10,2.4,2,lower=F)
[1] 0.00007234804
と低すぎるから不適切モデルだというなら、主張としては正しい。
538:卵の名無しさん
20/07/07 07:35:31.77 WLOZLln+.net
>>510
レスありがとうございます
＞狙撃成功率の期待値が0.5
これは要するに1回撃って狙撃成功する確率が５０％ってことですよね？
その狙撃成功率を５０％だの、８０％だの、恣意的に変えると
そもそも100発100中とかっていう前提には一体何の意味があるのか？
結局はプロの狙撃手で５０％は低すぎるから、８０％で～とかって数学じゃないですよね
＞狙撃成功率の期待値は0.8 標準偏差0.1を事前確率分布として仮定して計算しても
＞事後確率分布は期待値0.9925926 95%信頼区間[0.9760603,1]になって期待値が0.5の一様分布にしたときと結果はほとんど変わらない
↑
これの意味も分かりません
素人的には、成功確率５０％の狙撃手と８０％の狙撃手では10000発打ったときの
期待値は全く別の物になると思うんですが
何がどう変わらないんですか？
それから重要なことは
要するに、西浦さんは実効再生産数２．５（２．４）にして計算したってだけのことでしょ？
その２．５（２．４）というのがあり得ない数字だから、その計算結果もあり得ない予想になったってことでしょ？
それは違うんですか？私はそれをずっと言ってるのですが・・・
539:卵の名無しさん
20/07/07 07:41:30 vMNjk2cp.net
>>518
>>
＞狙撃成功率の期待値が0.5
これは要するに1回撃って狙撃成功する確率が５０％ってことですよね？
<<
違う。確率が50％であるのも１％であるのも99％であるのも同様に確からしいと考えるのが一様分布。
確率密度関数は確率の確率を考える。
点推定しかできない頭脳には理解できないかもしれんな。
540:卵の名無しさん
20/07/07 07:45:49.30 vMNjk2cp.net
＞要するに、西浦さんは実効再生産数２．５（２．４）にして計算したってだけのことでしょ？
再生産数の事前分布も西浦のソースではRt ~ normal(2.4 ,2)
この事前分布での95%CIは
> hdi(qnorm,0.95,mean=2.4,sd=2)[1:2]
lower upper
-1.519928 6.319928
なので、０も含んでいる。
この事前分布が実際のデータによりどのような事後分布になるかを算出しただけの話。
541:卵の名無しさん
20/07/07 07:46:46.30 Yi3OmfJn.net
新型コロナウイルスの概念は、インフルエンザよりも、HIVエイズウイルスに近い。
URLﾘﾝｸ(note.com)
542:卵の名無しさん
20/07/07 07:48:43 vMNjk2cp.net
>>518
通算成績が１打数１安打の打者と１００打数１００安打の打者が次にヒットを打つ確率と信頼区間を計算できる？
これができなけりゃ、いつまでたっても点推定しかできないアホ。
543:卵の名無しさん
20/07/07 07:52:01 WLOZLln+.net
>>519
全く理解できません
＞１００発狙撃して１００発成功したというデータをつかって事後分布をだすとベータ分布になる。
＞このベータ分布は期待値0.9901961 95%信頼区間[0.9707748,1]になる。
１００発狙撃して１００発成功したというデータだけで
どういう計算過程でそのような数字が出るのかを教えてください
要するに、最初のあなたが出した問題の答えは何なんですか？
ゴルゴ13、ゴルゴ14、ゴルゴ15は各々10000発撃ったとき各ゴルゴの命中数の期待値はいくらか？
何ですか？
＞この答をだせんだろ。全部10000命中っていっちゃうんじゃないの？
答えはいくつ命中するんですか？あなたが出した問題ですよ
>>520
２．４ではなく、１．２で計算していれば、結果はどうなりましたか？
＞この事前分布が実際のデータによりどのような事後分布になるかを算出しただけの話。
だから、欧米の初期のデータである２．４（２．５）を元に計算したので
あり得ない予想になったっていうだけのことでしょ？
その後の日本での状況でデータを一切更新せずに、欧米の初期のデータを
ずっと使い続けた結果、あり得ない予想になったっていうだけのことでしょ？
違うんですか？それをずっと言ってるんですよ？
544:卵の名無しさん
20/07/07 08:11:18.25 wjoSy7xU.net
アビガンをすぐにくれる病院リスト
ｽﾚﾘﾝｸ(covid19板)
545:卵の名無しさん
20/07/07 08:13:30.35 4maJ1Iea.net
41歳で基礎疾患が全くない人気ブロードウェイ俳優のNick Corderoさん
コロナで亡くなった。
血栓ができて片足アンプテしたけど救命できなかったみたい。
なんで白人はこんなに予後悪いんだろ。日本人、アジア人と全然違う。
546:卵の名無しさん
20/07/07 08:14:55 WLOZLln+.net
>>522
>>519
＞○○できない頭脳には理解できないかもしれんな。
＞○○ができなけりゃ、いつまでたっても点推定しかできない
などというのは、一切何の説明にもなってないんですよ
心配しなくても私は素人です
＞１％である確率と９９％である確率は同じと設定する（事前確率分布）。
↑
このような確率分布を作ったところで肝心の実効再生産数が２．５のままだったら
結果は同じです。それを言ってるんです。
あなたの言う点推定がどうとかってこと以前に実効再生産数が２．５のままだったら
結果は同じでしょ？ってことなんです
要するに、武漢で最初に感染が広まった時に、検査しきれずに
実際の感染者数が全く把握できず、検査できたごく少数の感染者の数で
死者数を割って５％などという致死率が公表されてました
そういう意味のない致死率５％と言う数字をいつまでも使い続けて
「だから多くの人が亡くなる」って言ってたのを同じことですよね？
予測というのは、常に更新するのが常識です
野球の打率もそうです。1打席ごとに打率は変わります
にもかかわらず、素人でも実態と違うとわかるような数字をいつまでも使い続けて
全く意味のない予想をして、不安を煽ったのは良くないと思います
547:卵の名無しさん
20/07/07 08:33:24 vMNjk2cp.net
>>523
平均値1.2にしても標準偏差を2にすればほぼ同じ結果だよ。
［0,10］の一様分布でやってみたけど同等の結果になる。
548:卵の名無しさん
20/07/07 08:37:25.40 vMNjk2cp.net
>>526
ベータ分布は二項分布の共役分布である
という一文の説明ができる統計の知識くらい身につけたら。
549:卵の名無しさん
20/07/07 08:43:08.17 WLOZLln+.net
>>527
実効再生産数が２．４でも１．２でも同じ死者数になるんですか？
マジで何を言ってるんですか？
ゴルゴ13、ゴルゴ14、ゴルゴ15は、10000発打ったら
それぞれ何発命中するんですか？
はは～ん、あなた、何もわかってないでしょ？
550:卵の名無しさん
20/07/07 08:47:14.13 vMNjk2cp.net
>>529
再生産数の推定の事前分布の平均値の話のことだと理解できていないアホ発見。
あんたもベイズ階層モデルを組んだことないだろう？
551:卵の名無しさん
20/07/07 08:48:30.51 vMNjk2cp.net
>>529
命中率の事前確率密度関数を一様分布にすれば
ゴルゴ13の場合は期待値9901
95%信頼区間は9708-10000
になる。
ベイズ統計の入門書でも読んで勉強すれば計算式が書けるようになる。
552:卵の名無しさん
20/07/07 08:50:57.08 vMNjk2cp.net
>>526
固定でないから分布を考えるのよ。
内閣支持率が1/1と100/100での信頼区間を計算できないアホにはわからんだろな。
553:卵の名無しさん
20/07/07 08:52:48.60 WLOZLln+.net
>>530
いやだから、再生産数の推定の事前分布の平均値が
２．４で計算したってことでしょ？
それをずっと言ってるんですよ？
>>531
だから、その計算過程を示してください
当たり前です
結論はわかっていました
再生産数を２．４（２．５）で計算しただけだっていうのは。
ただ、あなたがどれくらい数学に詳しいのかなと思って探ってみただけです。
まさかここまで何も知らないとは思いませんでした
554:卵の名無しさん
20/07/07 08:55:26.63 vMNjk2cp.net
>>533
>474にコードは既出。
読めないのは自分の知識の欠如を恨めよ。
555:卵の名無しさん
20/07/07 08:59:26.65 WLOZLln+.net
>>534
あはは、もうバレてます
いや、最初からわかってましたけど、またすでにそのことを私は言っています
もう見栄を張る必要はありませんよ
と言うことで終了ですね
556:卵の名無しさん
20/07/07 09:00:59.21 vMNjk2cp.net
>>535
Rが使えないって英文が読めないくらい恥ずかしいぞ。
557:卵の名無しさん
20/07/07 09:04:42.97 WLOZLln+.net
＞狙撃前のゴルゴ１３の狙撃成功率にはなんの情報もないから。
＞[0,1]の一様分布の平均値（期待値）は0.5である。 （因みに分散は1/12)
＞プロの狙撃手の狙撃成功率の期待値が0.5というのはありえない数字だから
＞このモデルでの期待値0.9901961はあてにならないと主張しているのが点推定しかできないアホの言い分。
＞プロだから狙撃成功率の期待値は0.8 標準偏差0.1を事前確率分布として仮定して計算しても
＞事後確率分布は期待値0.9925926 95%信頼区間[0.9760603,1]になって期待値が0.5の一様分布にしたときと結果はほとんど変わらない
だから、０．５でも０．８でもどっちでもいいんで、10000中何発当たるんですか？
プロの狙撃手の狙撃成功率の期待値としてはあり得ない０．５でも
プロ並みの０．８でも同じ命中数なんですか？何がどう同じなんですか？
あなたが出した問題の答えを出してください、せめて
プログラムでも暗算でもいいんで、とりあえず答えを出してみてください
558:卵の名無しさん
20/07/07 09:05:54.49 vMNjk2cp.net
>>535
バレているのはあんたがRすら使えない低能ってことだよ。
>474を書き換えて
hit=10
miss=0
curve(dbeta(x,1+hit,1+miss),bty='n',ann=F,axes=F) ; axis(1)
y=rbeta(1e7,1+hit,1+miss)
z=10000*y
mean(z) ; 10000*(1+hit)/(2+hit+miss)
quantile(z,c(0.05,1)) ; 10000*qbeta(0.05,1+hit,1+miss)
を実行すれば期待値と信頼区間が出せるのに。
559:卵の名無しさん
20/07/07 09:07:56.12 vMNjk2cp.net
>>537
0.9901961＊10000
0.9925926＊10000
の計算すらできないアホ？
ベータ分布は二項分布の共役分布である、という一文の説明ができる統計の知識くらい身につけたら。
560:卵の名無しさん
20/07/07 09:11:19.05 vMNjk2cp.net
>>537
ベータ分布は二項分布の共役分布であるという基礎知識をつかってのコーディングが>474
確率を点推定している限り、ゴルゴ問題は全員10000発命中するという答しかだせないね。
561:卵の名無しさん
20/07/07 09:11:49 WLOZLln+.net
>>538
だから、私は数学に詳しくないって散々言ってますよね？
で、何発なんですか？
おそらくあなたは数学にコンプレックスがあるんだと思います
だから、ベータ分布、二項分布、共役分布などと言う言葉を使いたがるんだと思います
あの・・・数学が出来るっていうことにそんなに憧れてるんなら
実際に少しでも数学の勉強してみたらどうですか？
>>539
プロ並みでも、プロとしてあり得ないレベルでも
命中数は同じってことですか？
そもそも期待値を０．５とか０．８とか言いながら
100発100中とか言ってるし
562:卵の名無しさん
20/07/07 09:16:57.76 vMNjk2cp.net
＞プロの狙撃手の狙撃成功率の期待値が0.5というのはありえない数字だから
＞このモデルでの期待値0.9901961はあてにならないと主張しているのが点推定しかできないアホの言い分。
＞プロだから狙撃成功率の期待値は0.8 標準偏差0.1を事前確率分布として仮定して計算しても
＞事後確率分布は期待値0.9925926 95%信頼区間[0.9760603,1]になって期待値が0.5の一様分布にしたときと結果はほとんど変わらない
事前確率分布の平均値を0.5，0.8と0.3（30%)の違いで計算しても
ゴルゴ13の狙撃成功率の事後確率分布の平均値は0.9901961-0.9925926= -0.0023965(0.2%)しか変わらない。
事後確率分布の影響を受けにくい頑強なモデルということ。
563:卵の名無しさん
20/07/07 09:20:37.70 GxiQyYcK.net
なんで相手が話している内容を理解できていないのに、数学に詳しくない自分のほうが正しいだなんて自信を持ってしまうのだろう。
人というのは不思議な生き物だなぁ。
数学はレスバではないんだからちょっと頭冷やして調べてみよう。
しかも相手のほうがコンプレックスを持っているだなんて。
（劣等感という誤用の方じゃなくて、superiority complexの方なら彼は持っているだろうけど）
564:卵の名無しさん
20/07/07 09:23:01.51 WLOZLln+.net
＞この事前分布が実際のデータによりどのような事後分布になるかを算出しただけの話。
だから、その事前分布というものが、欧米の初期のデータである２．４（２．５）を元に計算したもの
なんですよね？
その数字で計算したから、あり得ない予想になったっていうだけのことでしょ？
これがあなたの言うところの
＞「ナイフで人を刺したら死ぬかも」と言ったようなもので、まあ本当にいう必要あったか？とは思うが。
っていうことですよね？
ナイフで人を刺す＝欧米の初期のデータである２．４（２．５）の元になった事前分布
実際にはナイフで人を刺さない＝日本ではそこまでの実効再生産数ではない
要するに、実際には日本では欧米のような感染拡大はまったくしてないけど
欧米と同じように感染が広がったらってことですよね？
さらにはそこに「何もしなかったら」というおまけまでつけて、42万人と言う結論をだしたんですよね？
それは大まかには同意でよろしいんでしょうか？
>>542
プロ並みでも、プロとしてあり得ないレベルでも
命中数はほぼ同じになる頑強なモデルということですね
＞事後確率分布の影響を受けにくい頑強なモデル
あのね、事前確率分布は欧米の物ですよね？
私が言ってるのは日本での確率分布のことなんです
これらは全くの別物なんです
全く別の事例に対して同じ数字を当て込んで計算したってことなんです
565:卵の名無しさん
20/07/07 09:26:44.23 vMNjk2cp.net
>>541
英文法を学んだら関係代名詞とか不定詞とかいう言葉は出てくる。
ベイズ統計を学んだらベータ分布、二項分布、共役分布という言葉がでてくるのは当然の話。
西浦の事前確率分布は正規分布を仮定して平均2.4で標準偏差は2と設定している。
標準偏差を0.1に設定していたらと95％信頼区間が
> HDInterval::hdi(qnorm,mean=2.4,sd=0.1)
lower upper
2.204004 2.595996
になるので、その設定は現実離れしているといえるが、西浦は標準偏差を２に設定しているので
95%信頼区間は
> HDInterval::hdi(qnorm,mean=2.4,sd=2)
lower upper
-1.519928 6.319928
になって０も含むから、現実的な設定である。
（個人的には非負値のガンマ分布にした方が算出の収束が速いのではと思う）
566:卵の名無しさん
20/07/07 09:30:23.10 WLOZLln+.net
>>545
だから、欧米と日本の違いの話をしています
さらに「何もしない」という現実にはあり得ないおまけまでついています
その話をずっとしてるんです
イチロー選手の打率の事前確率分布を使って
全く別の選手の打率の事後確率分布の平均値を計算したようなものということです
それが欧米と日本は違うとずっと言ってるんです
イチロー選手の打率の事前確率分布を使って
イチロー選手の打率の事後確率分布の平均値を計算したって話ではないのです
↑これならあなたにも理解してもらえるんではないでしょうか？
567:卵の名無しさん
20/07/07 09:45:51.91 vMNjk2cp.net
>>537
狙撃成功率の事前確率分布を一様分布にしてｎ発ｎ中だったときの１万発の成功数の分布と95%CIをベータ分布で算出してグラフにすると
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) <
568:卵の名無しさん
20/07/07 09:47:04.64 vMNjk2cp.net
>>546
西浦の事前確率分布は正規分布を仮定して平均2.4で標準偏差は2と設定しているから、問題ないのだよ。
標準偏差を0.1にして計算したら現実離れしたモデルになる。
569:卵の名無しさん
20/07/07 09:59:05 vMNjk2cp.net
>>546
あんたは再生産数が100％の確率で2.4であるという前提で計算したと誤解しているけど
西浦は再生産数が80％以上の確率で0～6の間にあるという前提で計算しているんだよ。
平均値だけでの議論は的外れ。
80%以上の算出はこれ
> pnorm(6,2.4,2) - pnorm(0,2.4,2)
[1] 0.849
再生産数の事前分布を
西浦が公開しているソースで
Rt ~ normal(2.4 ,2)
なのだから、2.4は外国の数値だデタラメだという批判は分布を考慮できないアホの言い分。
570:卵の名無しさん
20/07/07 10:05:33.34 WLOZLln+.net
>>547
>>548
それはわかりました
（いや、高度過ぎて私にはわかりません）
で、>>546の欧米での違いを無視して、欧米での事前確率分布を使って
明らかに実態が違っている日本の事後確率分布の期待値を計算した
っていうのは同意でよろしいんですか？
例えば、新型コロナの事前確率分布の数字をそのまま使って
エボラの事後確率分布の期待値を計算したって意味ないですよね？
全く別の物なら、事後確率分布の影響を受けるとか受けないとかって話ではないですよね？
全く別の物のなんですから
要するに、西浦さんは日本も欧米と同じであろうという前提で
計算したわけですよね？それは必ずしもおかしいとは言えませんが
そこの部分は同意でよろしいんですか？
571:卵の名無しさん
20/07/07 10:10:47.58 xsIp8cEN.net
西浦さんのモデルは
正確だ
しかし、緊急事態宣言に効果が無いと京都大学宮沢とかいうアホが「緊急事態宣言」に文句つけていたが
緊急事態宣言は、政府として「形式」「儀式」としても出さないといけない、政府のやることはいつも遅いんだよ
なぜ、緊急事態宣言より前に、感染が減少傾向に転じていたか、その意味は、
志村けんの訃報ニュース が相当インパクトあったから
志村けんの訃報＝ 緊急事態宣言に先駆けて緊急事態宣言級のインパクト
緊急事態宣言より前に減少し始めていたのは 志村訃報のせい(笑)
572:卵の名無しさん
20/07/07 10:23:52.21 Bc0ABtA7.net
生きている人間あっての経済。金持ちや株主は自分らの利益が減るから経済優先させたがるでしょうね。
経済も不要とはいかないが過度な優先から、人間優先に変わる機会でもあると思います。
573:卵の名無しさん
20/07/07 10:26:17.46 vMNjk2cp.net
>>550
>例えば、新型コロナの事前確率分布の数字をそのまま使って
>エボラの事後確率分布の期待値を計算したって意味ないですよね？
分布がどう重なるか次第だから意味ないとは断定できない。
ゴルゴ問題みたいに全く情報がなければ、一様分布を仮定して計算もできる。
実際、西浦モデルで再生産数を０から１０の一様分布でプログラムを動かしてみたけれど結論はほとんど変わらない。
574:卵の名無しさん
20/07/07 10:30:58.33 WLOZLln+.net
>>551
結果論だけど、緊急事態宣言や西浦さんの接触8割削減発言が
遅れたのは本当に良かったと思う
もしピークの3月28日よりも前に緊急事態宣言や西浦さんの接触8割削減発言が
行われていたら、その効果を厳密に検証することなく、堂々と
「ほら見ろ！緊急事態宣言と接触8割削減のおかげで抑えられたぞ！」
っていうことになってたはず
そうすれば、第二波のときも同じようなことをして経済を破壊しようとするはず
しかし、幸運なことに緊急事態宣言や西浦さんの接触8割削減発言が
遅れたことによって、それらには全く何も効果がないということが完全に証明された
>>553
意味はまったくないですよ
仮に分布が重なっていたとしても、それはただの偶然です
実効再生産数が０ということは、誰にも感染させないってこと
その０でも10でも結論がほとんど変わらない西浦モデルって凄いですね
超絶怒涛の頑強なモデルですね！
西浦モデルについてよくわかりましたありがとうございました。
575:卵の名無しさん
20/07/07 10:33:53.57 vMNjk2cp.net
>>550
>要するに、西浦さんは日本も欧米と同じであろうという前提で
>計算したわけですよね？
再生産数が2.4である確率が100%として計算したわけではないよ。
あんたは再生産数が100％の確率で2.4であるという前提で計算したと誤解しているけど
西浦は再生産数が80％以上の確率で0～6の間にあるという前提で計算しているんだよ。
平均値だけでの議論は的外れ。
576:卵の名無しさん
20/07/07 10:38:12.92 xsIp8cEN.net
緊急事態宣言は、安倍がゆっくり舌足らずな言葉で記者会見しただけだろ(笑
それよりも、
喜劇でＴＶで笑わしていた志村訃報の悲しみの方がインパクトが大きいなら、
緊急事態宣言より前に、減少傾向に転じていた謎が解ける
何が社会に影響力が大きいのか、
人間は感情で動いている
それを、計算式に織り込まないと(笑)
安倍の緊急事態宣言を「形式的なもの」としか見てない、一方で、
志村訃報のインパクトは、「形式的なもの」ではない
577:卵の名無しさん
20/07/07 10:40:52 WLOZLln+.net
>>555
＞再生産数の事前分布は西浦のソースではRt ~ normal(2.4 ,2)
＞平均２．４ 標準偏差２の正規分布と設定しているが、
2.4という数字は使ってるんですよね？
その上で標準偏差などを使ったので、単純に固定された２．４と言う数字をそのまま
使ったわけではないと言ってるんですよね？
しかしながら、あなたがゴルゴの例で示したように
80％以上の確率で0～6の間にあるというな幅を持たせたところで
結果はほとんど変わらない数式なんですよね？
つまり、元の normal(2.4の２．４でほぼ決まるってことですよね？
もう一度聞きますが、2.4という数字は使ってるんですよね？
>>556
だから有名人が一人亡くなったという程度の影響で十分と言うことですね
過剰な自粛要請や接触8割削減などという国の方針は関係なかったと言うことですね
578:卵の名無しさん
20/07/07 10:41:37 GxiQyYcK.net
>>551
志村けんの訃報って3/29の深夜でしょう。
グーグルのMobility Reportを見ると、東京の職場の人流は3/25には減り始めている。
小池知事が3/23の会見からロックダウンの可能性について言及し始めたけど、その後から実質的な緊急事態宣言が機能し始めている。
逆に政府が発出した4/7の緊急事態宣言はこと東京においてはほとんど意味をなしていないのが分かる。
URLﾘﾝｸ(www.gstatic.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
579:卵の名無しさん
20/07/07 10:43:26.98 vMNjk2cp.net
接触は基本2人の間でおこるとすると8割減は
> 1-sqrt(0.2)
[1] 0.5527864
ひとりが５．５割減らせば実現できる。
580:卵の名無しさん
20/07/07 10:48:38 vMNjk2cp.net
>>557
再生産数の事前分布を
西浦が公開しているStanのソースで
Rt ~ normal(2.4 ,2)
という記述があるから使っているよ。
正規分布にすると負の数も含むから俺ならガンマ分布にするけどね。
形状母数1.44 尺度母数5/3のガンマ分布にしたら平均2.4 標準偏差2で負の数にはならない分布ができる。
一様分布をそのままつかうとStanが収束しないので[0,10]の平均と分散を出して近似した正規分布でやっても
結果はあんまりかわらんね。
西浦モデルの再生算数の事前分布を変化させてグラフにしてみた。
西浦モデルでのデフォルト
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
事前分布を一様分布(0,10)近似の正規分布で近似させた場合
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
581:卵の名無しさん
20/07/07 10:58:32.49 WLOZLln+.net
>>560
そのRt ~ normal(2.4 ,2)とやらを
Rt ~ normal(1.2 ,2)にすると、結果はどうなるんですか？
予測死者数はどれくらいになりますか？
それでも何も変わらないんですか？
＞実際、西浦モデルで再生産数を０から１０の一様分布でプログラムを動かしてみたけれど結論はほとんど変わらない
これはRt ~ normal(2.4 ,2)の２．４を０にしても10にしても結果は同じ
つまり、実効再生産数０で全く誰にも感染しない感染症でも（それ感染症ではないけど）
実効再生産数１０という極めて感染力の強い感染症でも
感染者数は全く同じになると言う数理モデルですか？
違いますよね？
Rt ~ normal(2.4 ,2)の２．４には影響受けるんですよね？
582:卵の名無しさん
20/07/07 11:39:40.17 sOpKf/Oz.net
東京女子医大、経営危機に直面…
「夏季一時金を支給しない」と労組に回答し、看護師の退職希望が
法人全体の2割にあたる400人を超える★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
583:卵の名無しさん
20/07/07 12:08:39.37 vMNjk2cp.net
>>561
ベイズ階層モデルを書いたことある？
事前確率分布の平均値を0.5，0.8と0.3（30%)の違いで計算しても
ゴルゴ13の狙撃成功率の事後確率分布の平均値は0.9901961-0.9925926= -0.0023965(0.2%)しか変わらない。
事後確率分布の影響を受けにくい頑強なモデルということ。
584:卵の名無しさん
20/07/07 12:10:22.98 vMNjk2cp.net
>これはRt ~ normal(2.4 ,2)の２．４を０にしても10にしても結果は同じ
この記述を見るだけであんたが一様分布すら理解していないアホだとわかるよ。
585:卵の名無しさん
20/07/07 12:11:12.11 xsIp8cEN.net
>>557
＞だから有名人が一人亡くなったという程度の影響で十分
法律、行政の要請、有名人の訃報、等々、、何が人々の行動に変化を与えるかが問題
人々の行動が変わる→ウイルスの感染が減少傾向に転じる
例えば、安倍の事を信用してない人々が、安倍の緊急事態宣言記者会見を見ても、行動様式に変化はない（信用してない人の命令は馬鹿にしていう事を聞かない）
一方、
有名人の死を悼んで、あるいは身近に恐怖を感じて人々の行動様式に変化が起きてるかもしれない
＞だから有名人が一人亡くなったという程度の影響で十分
「程度で十分」という言い回しがよく分からないが、インパクトの大きさは
有名人の訃報＞＞＞緊急事態宣言や強制力ある法律 かもしれない
586:卵の名無しさん
20/07/07 12:17:56.50 vMNjk2cp.net
ベイズ階層モデルが組める人ならRt~ normal(2.4 ,2)の妥当性なんぞ議論の対象にすらならん。弱情報事前分布としての妥当性には誰も異議を唱えないよ。
難しいのは「感染してから発表の数字に載るまでの日数の分布」
点推定で考えているアホってサイコロを60回投げたら1が出る回数はいつも10回と考えるようなアホだと思う。
>463のようなのがその典型。
587:卵の名無しさん
20/07/07 12:21:34.42 vMNjk2cp.net
随分前にやったシミュレーションだけど
SEIRモデルで有病率を１％に固定して、集団のサイズを変化させてシミュレーションしてみたけどピークは変わらないな。
このモデルでは集会規模の大小には影響されないということになるな。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
最近、少人数の会合でのクラスターが発生しているんだなぁ。
>>
京都市は先月市内の飲食店で開かれた小規模のパーティーで新型コロナウイルスの集団感染＝クラスターが発生したと発表しました。
これまでに男女12人の感染が確認され、市が濃厚接触者などの調査を進めています。
クラスターが発生したのは先月27日に京都市内の飲食店で開かれたパーティで参加した14人のうち今月2日から4日にかけて男女10人の感染が確認されたということです。
また、二次会が開かれたバーの従業員2人の感染も確認され、関係する感染者は合わせて12人に上っています。
京都市は、目安となる「同一の場所で5人以上の感染」が確認されたとして、二次会での感染も含めて新たなクラスターが発生したとしています。
市は濃厚接触者などの調査を進めています。
<<
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
588:卵の名無しさん
20/07/07 12:31:23.40 WLOZLln+.net
>>564
完全にわかりました！
実効再生産数０で全く誰にも感染しない感染症でも（それ感染症ではないけど）
実効再生産数１０という極めて感染力の強い感染症でも
感染者数は全く同じになるという数理モデルを使っている
というのがあなたの主張なんですね
（さすがに事実は違うでしょうけど）
>>565
志村けんさんが亡くなったのは29日の午後11時です
なので、人々の行動に影響を与えるのは30日以降です
しかし、グラフを見る限りは28日にそれまで急激に上がっていたグラフが
突然ピークを迎えているので、それには関係はありません
またK値を作った人によると、ピーク後の収束の進み具合は他国のそれと比較しても
自然によるもので何かの影響があったという形跡は全く確認できないそうです
（緊急事態宣言や接触8割削減も影響はなかったということです）
589:卵の名無しさん
20/07/07 12:37:06.41 sOpKf/Oz.net
「コロナ空気感染する」
日本を含む各国の専門家239人 WHOに書簡
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
590:卵の名無しさん
20/07/07 12:41:16.61 xsIp8cEN.net
>>568 志村けんは、入院のニュースはもう少し前から報道されていた、もしかしたら、入院のニュースでインパクトがあるかもしれない、
志村けんのニュースではないにしても、何かのニュースがあったはず、
その情報から、人々の行動様式に変化が起きた。という事。
その情報が何か、
有名人の訃報でも、法律成立でも、行政の要請でも、人々に届くのは「情報」なんだよ
情報は何でもいい、インパクトのある情報が、人々の行動に変化を与えて、減少に転じるという事。
591:卵の名無しさん
20/07/07 12:55:28.16 WLOZLln+.net
>>570
国民の行動がそこまで志村けんさんの状況に影響するなら
亡くなったというニュースが出たら明らかな影響は出ると思うんです
まあ全くなかったとは言いませんけどね
いずれにしても亡くなったのは急激に上がり続けていたのが下がった後なんです
592:卵の名無しさん
20/07/07 13:06:25.45 xsIp8cEN.net
>>571
政治家にあまり理由を告げられず、上から命令されて「とりあえず、こうしなさい」と言われるのと、
自分が自然に自発的に「怖いから止めておこう」と思うのと、どちらが 実行性、実効性が高いか
ＧＷ明けに 今度は、「緊急事態宣言を解除した」という情報が、やはり、人々に届いた
そうするとまた、行動様式に変化起きる
解除の情報で、人々は油断するわけ、油断するから、また感染爆発になる。当然。
593:卵の名無しさん
20/07/07 13:15:04.78 WLOZLln+.net
>>572
油断じゃなくて、自粛をやめて活動したら、そりゃあ感染はある程度出ますよ
油断しても�
594:ｵなくても 感染者がある程度出たからと言って油断何て言ってたら経済は崩壊します また全国で600人程度の感染者なら、医療キャパも増え、ホテル待機もできるようになり いくつか効果的な薬も出てきた今なら十分対処できると思いますけどね あの自粛でどれだけの経済損失が生まれたか 100兆円は軽く超えるでしょうね 油断、油断と言ってる人たちには少しは考えてもらいたいですね
595:卵の名無しさん
20/07/07 13:32:17.52 xsIp8cEN.net
>>573
2月3月感染者増える→志村けん訃報→緊急事態宣言→ＧＷ自粛→緊急事態宣言解除
この間に 増えたり減ったりしてる 「増えて→減って→また増えた」という事が起きてる。
ＢＣＧ原因でもない、元から日本人が持ってる免疫でもない、マスクの供給量でもない、
ＢＣＧを注射したわけではない、日本人の免疫が変化したわけでｈない、マスクの供給量が増減したか？そうでもない
明らかに、
「情報」で人々の行動が変化してるから
596:卵の名無しさん
20/07/07 13:46:08.98 WLOZLln+.net
>>574
感染者が少ないのは日本だけではありません
東アジア、東南アジアの一部も非常に少ないです
その理由として最近最も有力だと言われているのは
似たようなウイルスに過去に感染していたのではないのかってこと
それなら中国に近い国だけの感染者が少ないのも納得できますね
いずれにしても全体として日本で感染が少なかったのは「情報」などではなく
東アジア、東南アジアの一部の国に共通する何かというのは間違いないところです
597:卵の名無しさん
20/07/07 13:58:39 xsIp8cEN.net
京都大学宮沢とかいうアホの
緊急事態宣言に全く効果が無かったという言い方は間違い
志村訃報 + 緊急事態宣言 + その他のニュース、、、
相乗効果あり
598:卵の名無しさん
20/07/07 14:01:10 xsIp8cEN.net
>>575 もとからある免疫では
「増えて→減って→また増える」という現象は説明できないでしょっ？？？ ての
599:卵の名無しさん
20/07/07 14:03:29 IHn6SG0f.net
なんだこりゃ
スレにおかしな人が沸いてる
これが妨害ってやつか、そう言うバイトあるらしいしね
政府に取って都合悪い書き込みあると、意味不明な書き込みで埋め尽くす。
3人はいるな。
アビガンとフサンの話題しようかと思ったけど、やめたわ、無理
600:卵の名無しさん
20/07/07 14:10:56 WLOZLln+.net
>>577
それはクラスター対策、自粛と自粛の解除です
いや・・・当たり前ですよね？？
自粛をすれば感染は抑制されるし、また活動を再開すれば感染は増えます
増えそうになってもクラスター対策で抑え込めれば減りますね
601:卵の名無しさん
20/07/07 14:55:29.82 xsIp8cEN.net
>>579 だから、相乗効果だっての、全く効果が無いわけではなくて、
同じ方向の力なら、ダメ押しだとしても緊急事態宣言に効果はある
囲碁で別に抑えなくていい場所に石を置いても、それは陣地を強化してるとみる事もできる
志村の訃報などが先にあって、人々は先に自粛に入っていても
遅れて、ダメを押して、緊急事態宣言しても、それはそれで効果あり、ダメ押し効果。
ダメ押しも、相乗効果で、自粛だったものに裏付けが出来て、更に加速させる
602:卵の名無しさん
20/07/07 15:13:00 vMNjk2cp.net
>>568
理解できる素養はないと思うけど
理解したと言うなら
狙撃成功確率の事前確率分布に一様分布を設定して
10発10中だったゴルゴ14の事後確率の期待値を答えてみ。
603:卵の名無しさん
20/07/07 15:15:10 WLOZLln+.net
>>580
緊急事態宣言の効果については
緊急事態宣言の前後で感染者のグラフに変化がないことは
素人目にも一目瞭然なんです。一度見てください。
（絶対に見ないとは思いますけど）
さらにK値という新たな指標でも全く影響は出てないんです
604:卵の名無しさん
20/07/07 16:41:04 GxiQyYcK.net
ループ再生推奨
【日本赤十字社】「ウイルスの次にやってくるもの」
youtu.be/rbNuikVDrN4
「人から人へと広まっていく、もしかしたら、ウイルスよりも恐ろしいものとは？そして、わたしたちができることとは？」
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
605:卵の名無しさん
20/07/07 16:51:45.79 GxiQyYcK.net
コロナのせいにしてみよう。シャムズの話
URLﾘﾝｸ(www.hanmoto.com)
『シャムズは病気ではありません。病院に行く必要もありません。シャムズのことを理解して、きちんと対策をすれば、具合はよくなるはずです。あなた・あの人の具合の悪さは、 みんなコロナのせいです。
頭や精神がおかしくなったように見えても、別に精神疾患になってしまったわけではなく、みんなコロナのせいなのです。シャムズになった人、なりそうな人への対応や予防には、身近にいる周りの人の助けが必要です。本書はコロナとともにある社会で生きるための優しい処方箋です。』
606:卵の名無しさん
20/07/07 16:55:07.83 xsIp8cEN.net
>>582 だからグラフに出ないのは「ダメ押し」だったんだよ、
もうすでに志村の訃報などニュースを見て、既に家に居る人達に、遅れて緊急事態宣言出しても
「ふーん、もう家に居るけど？更に何しろと？」という状況だと、「駄目押し」になる
豪雨洪水でも同じ、
もうすでに避難所に避難し終わった人に、洪水警報出しても
「ふーん、もう避難所に居るけど？更に何しろと？」という状況だと、「駄目押し」になる
ダメ押し効果は、元々「外にいた人が家に入る」のには効果あるか、もしくは「持続」の影響に効果あるか
607:卵の名無しさん
20/07/07 17:40:23.61 WLOZLln+.net
>>585
＞「ふーん、もう家に居るけど？更に何しろと？」という状況だと、「駄目押し」になる
それだと家に居るという行動は同じなので感染状況には全く影響ないですね
＞ダメ押し効果は、元々「外にいた人が家に入る」のには効果あるか
そういう人がいた場合は感染者数が減るという影響が出ますね
グラフ上は特に出てないですけど
＞もしくは「持続」の影響に効果あるか
その場合も感染者数が減るという影響が出ますね
グラフ上は特に出てないですけど
緊急事態宣言も志村さんの訃報も影響はあったと思いますよ
（グラフでは確認できないほどの影響ですが）
ただ、緊急事態宣言や接触8割削減というのは経済に物凄いダメージを与えましたから
グラフでは確認できないほどの影響しかないのであれば、次回はやるべきではありませんね
608:卵の名無しさん
20/07/07 17:59:07.74 sOpKf/Oz.net
なんか、100人越えが普通に思えてきた。
【速報】東京都、新たに106人感染 7日 ★4
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
609:卵の名無しさん
20/07/07 18:48:45.12 U7TTe8ju.net
月曜・火曜の速報値で100人超えなら、2～3日後の確定値では200人近い数字に実際はなってるはず
都も政府も検査に積極的か、非積極的かは別にして、感染者が異様に多いのが認識できないのかね？
610:卵の名無しさん
20/07/07 18:52:25.19 cdRjmm26.net
>>588
都合が悪い数字を調整するだけじゃないかな・・・
対策とかは特にしないと思う。
611:卵の名無しさん
20/07/07 19:04:39 8kATILMh.net
>>588
そりゃ検査数が5倍くらい増えてるんだから判明した人の数は増えるだろ
4月の100人と今の100人じゃ意味が全く異なる
感染者20人くらいの時と今は陽性率は変わらない
感染拡大はしていない
612:卵の名無しさん
20/07/07 19:21:23.76 BcJWNmpR.net
しかし御用学者の尾身は凄い恥知らずだな～
はよ脳溢血で死ね！
613:卵の名無しさん
20/07/07 19:24:06.79 U7TTe8ju.net
>>590
？同じ100人の感染者で意味がどう異なるの？
市中での経路不明がこれだけ多くて、拡大感染してないという理由を詳しく説明して下さい
614:卵の名無しさん
20/07/07 19:30:14.13 cdRjmm26.net
>>590
1ヵ月前と比較して、陽性数（確定日別）は5倍、検査数は1.25倍だろ。
何時と比べてるか知らんが。
URLﾘﾝｸ(stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp)
615:卵の名無しさん
20/07/07 19:48:37.38 WLOZLln+.net
>>593
もうそろそろ感染者数を気にするのはやめたほうが良いな
新宿のあるホストクラブで従業員を全員検査したら2，30人陽性者が出たけど
そのほとんどが無症状で、ごく少数の軽症者がいるだけ
つまり、陽性者なんか何人いようが、どうでも良くて
重要なのは重症者の数と、その重症者に対応できるベッド数の比率だけ
616:卵の名無しさん
20/07/07 20:13:45.96 8kATILMh.net
一ヶ月前と今の検査数はそんな変わらなかったってことか
617:卵の名無しさん
20/07/07 20:14:10.51 cdRjmm26.net
>>594
いや、確かに厚労省が発表している感染者数はあまり意味がない。
氷山の一角だから、まぁ増えたら本当はもっと激しく鼠算で増えてるんだろうとしか思わない。
でもなぁ、増えてるのが実感出来ないってことは相当無症状感染が多いことの証左だと思う。
まぁ、できるだけ人に合わないぐらいしかできることはないけどさ。
感染者まみれになるのはそんなに遠い未来じゃないし、それはステルスで進行する。
618:卵の名無しさん
20/07/07 20:20:37.05 WLOZLln+.net
>>596
＞いや、確かに厚労省が発表している感染者数はあまり意味がない。
＞氷山の一角だから、まぁ増えたら本当はもっと激しく鼠算で増えてるんだろうとしか思わない。
いや、本当にその通り
検査したらした分だけ氷山が見えてくるだけだからね
個人的には、感染が広がりにくい夏の時期で、なおかつ今は十分な医療キャパもあるなら
むしろ今のうちに若い人はある程度、感染して抗体持ってもらったほうが良いんじゃないかなと思う
そうすれば、本当に怖い冬に感染が広がりにくくなるし
619:卵の名無しさん
20/07/07 20:34:54 wjoSy7xU.net
アビガンをすぐにくれる病院リスト
ｽﾚﾘﾝｸ(covid19板)
アビガン提唱しているなら書き込んで下さい
自力で治った人は後遺症で苦しんでいます
石田純一が元気だろ
620:卵の名無しさん
20/07/07 20:39:06 wjoSy7xU.net
>>94
富士フィルムが天下り受けないからアビガンを承認しないんだな
厚生労働省は死ね
621:卵の名無しさん
20/07/07 20:44:46 irL39pav.net
>>594
>そのほとんどが無症状で、ごく少数の軽症者がいるだけ
HIVと同じように、感染して数年後に発症するかもしれないよ。同じ遺伝子を持っているし、
軽症者に分類されても、38℃以上の発熱と倦怠感、味覚障害がずっと続いている人もたくさんいる。
普通のインフルエンザなどの軽症者とは大違いだぞ。
622:卵の名無しさん
20/07/07 21:25:19 FhpjbN4U.net
>>594
今の病床数で何人くらいまで重症者に対応できて、どれくらいの余裕があるんですか？
4月からベッド数どれくらい増えてるんですかね？
そもそも院内感染が起きてしまうと、受け入れ出来なくなると思います
そうなると医療崩壊しますよ
623:卵の名無しさん
20/07/07 21:27:05 BcJWNmpR.net
HIVと同じ遺伝子なら治るな！
HIVも今や治る時代やし！
コロナも雑魚やん！
624:卵の名無しさん
20/07/07 21:31:59 WLOZLln+.net
>>601
＞今の病床数で何人くらいまで重症者に対応できて、どれくらいの余裕があるんですか？
＞4月からベッド数どれくらい増えてるんですかね？
余裕はあります
詳しくは東京都のHPでも見てください
もし、
625:余裕がなければ全力で私に反論してきてください ちなみに大阪府は毎日公表してるんですけど、重症病床使用率1.6%だそうです ＞そもそも院内感染が起きてしまうと、受け入れ出来なくなると思います そうなると、重症者の数と、その重症者に対応できるベッド数の比率が 悪化しますので、またアラートのようなものを発するでしょうね ちなみに大阪府はそれらの基準を数値化してるようですね いずれにしても今のところは十分余裕があるということです
626:卵の名無しさん
20/07/07 22:56:14 W8HQ8CfG.net
安倍癌
627:卵の名無しさん
20/07/07 23:05:36.17 oMHo7Oxz.net
>>602
治らんだろ
HIVは死亡率は下がったが
一生 薬を飲み続ける必要があるだろ
628:卵の名無しさん
20/07/08 00:33:27.63 ApjFSN1I.net
結局、コロナ対策グッズに使った費用は国が出してくれるのか？
どこまで「コロナ対策」で通るんだろうな
マスクやエタノールは当然として(でも何枚何Lまで？)、その他防護服からゴーグル、メガネ(一般)、白衣、職場で着るワイシャツ、ズボン、靴、はたまた床屋代、、、
院長室に「感染予防目的」でシャワー室を増設したら、それも通るのだろうか
まあ金額の上限はあるだろうが
629:卵の名無しさん
20/07/08 00:40:24 uxqykCEP.net
ここてもなんか増えてるけどなんでHIVと全く同じ過程で数年後に症状出すと思ってる人がいるんだ？
猫コロナとかヘルペスならまだわかるけどさ
630:卵の名無しさん
20/07/08 00:52:45.48 vSnj2hRb.net
【日本赤十字社】「ウイルスの次にやってくるもの」
youtu.be/rbNuikVDrN4
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
631:卵の名無しさん
20/07/08 03:45:17.65 3l8YhaOQ.net
そもそも5月末に東京の実効再生産数が1を超えたことはわかってたのに、
なぜ実効再生産数1超えた状態を放置して緩和をすすめたのか意味不明
実効再生産数はなにがあっても1を上回ってはいけない
実効再生産数を低く保ちつつ、経済になるべくダメージを与えない政策が必要
最近の東京の実効再生産数は、1,3～1.4くらいあった
感染急拡大による自粛効果で、とりあえず一時的に1を割った状態にはなるだろうが、
1を割った状態を1年以上続けるように、ちゃんとした対策が必要
632:卵の名無しさん
20/07/08 05:03:55 gSEEAAs6.net
市役所に久しぶりに手続きに昨日行って来たけど、
また市役所に外国人労働者がたくさんいたよ。怖いな。
ほぼ人材派遣会社の職員と思われる通訳出来る業者が付き添ってる
コロナ前にいつもいた中国人はかなり減った印象、てかいなかった。
しかしどうやって入国したんだろ？トルコとか南米系っぽい
手続きは国民健康保険が多く次に税の手続き、（車とかバイクかな）
狭い庁舎だからすれ違うの自体が恐怖しかないから5M離れたよ。
役所の職員怖いだろーな、感染者も出たし。
633:卵の名無しさん
20/07/08 08:08:59.20 dl9cBJjZ.net
そもそも日本の風土に外国人は合わない
旅行で短期間来る欧米人、台湾人のみ入国可
土人三国人共が日本で働こうとかとんでもない
日本が汚れるわ
634:卵の名無しさん
20/07/08 08:30:51.82 QFFK0+bX.net
コロナ禍で自殺者が約２割減った理由
新型コロナが経済や身分の格差を少なくしたことが自殺者減少の要因と考えた。
それと、新型コロナウイルスが格差の世の中を変えてくれるかもしれないという希望感かな。
635:卵の名無しさん
20/07/08 08:55:13 I1hSjfJW.net
>>586 違う、違う(笑)、「ダメ押し」になるタイミング＝遅いタイミングで緊急事態宣言出したら、
もう、自主避難済みになってるわけだから、グラフに出ない（グラフは緊急事態宣言より前に転換、減少傾向になる）だけで、
タイミングが早い、大げさに報道すれば物凄い効果がある。それが緊急事態宣言。
今回の新コロナの緊急事態宣言は、出すタイミングが遅かったんだよ、もっと早ければ効果抜群だったはず。
実際、ＧＷ明けに感染者数は激減してる（東京は1日の新規感染者報告2人くらいまで減少）、、
これは免疫やＢＣＧなんかではない、一連の報道等の情報で人々が行動を変えた（外出自粛などした）効果
636:卵の名無しさん
20/07/08 08:59:27.55 3VyQHuKc.net
>>602
薬剤で発症させないだけで保菌者
637:卵の名無しさん
20/07/08 08:59:42.05 3VyQHuKc.net
>>602
薬剤で発症させないだけで保菌者
638:卵の名無しさん
20/07/08 09:13:47.34 gSEEAAs6.net
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
3M™ Vフレックス™ 使い捨て式防じんマスク 9105J-DS2【50枚】
6,050円
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
3M™ Vフレックス™ 使い捨て式防じんマスク 9105J-DS2【500枚】
60,500円
639:卵の名無しさん
20/07/08 09:15:12.28 Q4D8i8Ik.net
>>613
緊急事態宣言の前にすでに急激に減少を始めてるんだから
緊急事態宣言の意味はないでしょ？って
緊急事態宣言は、ただの自粛じゃないんだよ？
緊急事態宣言の前は特定地域でのみ自粛要請したのを日本全国に広げちゃったんだよ？
それでどれだけの経済損失が出たか
しかも、それで全く効果はなかったってこと
＞実際、ＧＷ明けに感染者数は激減してる
推定感染日のグラフを見れば明らかだけど、3月28日にピークを迎えてからの収束曲線は
自然なもので何かの政策の影響の後は全く見られません
それは専門家の間でも事実として認められています
素人でもわかりますけど
＞今回の新コロナの緊急事態宣言は、出すタイミングが遅かったんだよ、もっと早ければ効果抜群だったはず。
出さなくてもすぐに収束したし、出しても影響なかったじゃないですか
まず事実は事実として受け入れないと議論になりませんよ
皆で頑張って自粛したから、その効果を認めたい気持ちはわかりますけど
第二波のことを考えれば、客観的に緊急事態宣言や接触8割削減の効果はなかったという
事実は認めなきゃいけないと思います
もし、もう一回あんなことをしたら本当に経済ヤバいです
しかも、コロナに対する効果もないのに
640:卵の名無しさん
20/07/08 09:20:52.98 q8aSMVAo.net
もう一度やったら本当にやばいね。
641:卵の名無しさん
20/07/08 09:46:30.28 98A46Ny9.net
新型コロナの株が変異で3～6倍の感染力に ワクチン開発に影響か
2020年7月6日
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
この研究を発表したのは、アメリカのロスアラモス国立研究所とデューク大学とイギリスのシェフィールド大学の合同研究チーム。
チームはゲノム配列に関する情報を共有する取り組みを行う国際的な科学機関GISAIDに保存されている新型コロナウイルスのゲノムを分析しました。
分析の結果、研究チームは世界中で流行している「D614G」と呼ばれる変異型において、ヒト細胞に感染する際に用いられる「スパイクタンパク質」という表面の突起に変化が生じていることを確認しました。
研究チームが行った追加の実験によると、D614Gは研究室の実験においては、ヒト細胞に感染する能力が最初に発見された新型コロナウイルス株よりも3～6倍高かったとのこと。
642:卵の名無しさん
20/07/08 09:57:34.82 I1hSjfJW.net
>>617 618 確かに、経済にはダメージはある。
しかし、一度東京は1日の新規2人くらいまで「減った」という、実績が出来た
緊急事態宣言だけではない、志村けん訃報などその他の報道の成果なのかもしれないが
「減った」という事は、
ＢＣＧでもない、元々ある免疫でもない、、、「ＧＷ前2週間辺りにやった事が有効」という事が分かったんだよ
「ＧＷ前2週間辺りにやった事」つまり「ダメ押しの緊急事態宣言含む、一連の自主的避難」が、最期の切り札として
有効だという事なんだよ。今回の緊急事態宣言のやり方が遅かったり下手だっただけで、早く上手くやれば効果抜群のはず。
「全く効果が無かった」という京都大学宮沢？の言い方は間違い。実際に「行動変容」で減ったんだから
643:卵の名無しさん
20/07/08 10:06:41.62 I1hSjfJW.net
で、今また、増えてきているのだが、
「ＧＷ前2週間辺りにやった事」と「今やっている事」の 何が違うか？
「ＧＷ前2週間辺りにやった事」に近づければ
また減りだすってこと(笑)
644:卵の名無しさん
20/07/08 10:15:41.15 Q4D8i8Ik.net
>>620
効果があったはず！効果が完全になかったとは言えない！
その程度の効果しかない対策で経済を破壊していいのかよ・・・
コロナでは莫大な経済損失が出たし、どういうやり方をしてもこれからも経済損失は出る
そして、今は大雨による災害が起きていて、それでもかなりの税金はかかるし、また台風も来る
そうこうしてる間に、地震や津波が来るかもしれない
じゃあ日本には金はたくさんあるのかって言うと、
コロナの前の時点で、どうしても国の金が足りないってことで景気や国民生活に
影響が出るけど、消費税を上げなきゃいけなかったっていう状況
さらには、これからは少子高齢化も進む
そういう状況で、コロナのためだけに、効果があるのかないのかわからないような
対策して、そのせいで経済を破壊していいのかよ
それにしても緊急事態宣言や西浦さんの接触8割削減発言が
遅れたのは本当に良かった
たまたま遅れたおかげでそれらの効果は全くなかったことが証明できたけど
もし、遅れてなかったらどうなってたことやら
効果はないと完全に証明されてるのに、「効果はあった」って言う人がいるんだから
645:卵の名無しさん
20/07/08 10:23:20 I1hSjfJW.net
で、
「ＧＷ前2週間辺りにやった事」、、、これを思い出してみると
＜8割削減目標＞なんだよ
646:卵の名無しさん
20/07/08 10:26:25.43 I1hSjfJW.net
>>622 効果が全くないのではなくて、効果抜群なんだよ
ＧＷ後に実際東京は2人まで減った（事になってる）
今また増え始めてるのは、＜8割削減目標＞を人々が忘れ始めてしまっているんだよ
647:卵の名無しさん
20/07/08 10:32:15.32 I1hSjfJW.net
>>622
＞効果はないと完全に証明されてる
この考え方が間違い、
今回の緊急事態宣言は、安倍政府が発出したタイミングから 「効果測定」すると「ダメ押し」になってるから効果が無いように見える
しかし、
「8割削減目標」はその前から報道されていただろうし確か、西浦さんは政府緊急事態宣言と別に記者会見したんだよ、
他の一連の報道と相まっての「ダメ押し緊急事態宣言」という事
相乗効果で、ＧＷ後は東京は2人まで減った（事になってる）
648:卵の名無しさん
20/07/08 10:44:00.44 I1hSjfJW.net
>>622 さんは、ＧＷ後に「東京が2人まで減った原因」は何だと思ってるの？
「行動変容」だろ？
人々の「行動変容」を起こさせるのは、
「有名人の訃報」でも、「西浦さんの個人会見」でも、「政府の公式の緊急事態宣言」でもいい
「有名人の訃報」の後に、遅れて、「政府の公式の緊急事態宣言」を出しても、
「知ってるよ、志村けん死んだんだから、あぶねーよ、もう避難済みだよ」という状況だと緊急事態宣言は「ダメ押し」
649:卵の名無しさん
20/07/08 11:01:29.73 Q4D8i8Ik.net
>>624
GW後もその前も緊急事態宣言継続中でしたので関係ありません
＞今また増え始めてるのは、＜8割削減目標＞を人々が忘れ始めてしまっているんだよ
忘れてるんじゃないんです
経済を再開させたんです
そして、経済を再開させれば感染者が出るのは当たり前なんです
8割どころか10割接触削減したら、コロナのためにはより良いですよ？
でもダメでしょ？
>>625
＞＞効果はないと完全に証明されてる
＞この考え方が間違い、
考え方・・・ね
あのね、事実は事実として受け入れないとさ・・・
でもまあ誰でもわかる、一目瞭然の事実を示しても事実を受け入れないんだから
もうこれ以上はどうしようもないけど
国民の経済、失業率、国の財政、大雨災害、台風、地震災害災害、コロナ前の財政状況
これらのことを総合的に判断して緊急事態宣言や自粛や接触削減は
やらなきゃいけないっていうのはわかってる？
国民はコロナに罹らないためだけに生きてるわけじゃないんだよ？
さらには他の原因でもこれだけ亡くなってるんだよ？
肺炎で11万人（そのうち風邪原因も多数）、誤嚥性肺炎2万5000人、入浴中も2万人、交通事故で3000人
ワクチンも治療薬もあるインフルでも3000人から1万人（しかもコロナと違って若い人も亡くなってる）
自殺で2万人から３．5万人
650:卵の名無しさん
20/07/08 11:06:35.30 I1hSjfJW.net
>>622さん の考え方を突き詰めると、
「大雨振ってる時に、自主避難だけでいい、警報出さなくていい」という考えに似てくる
遅れて出した大雨警報の効果が無かったという1データだけで、、、人々は雨に気が付いて避難済みだったから、ダメ押しになってしまってグラフに出ないから
今後一切、大雨警報止めよう、、とはならない。
もし、大雨警報（天気予報）が早かったら効果抜群だったはず。
651:卵の名無しさん
20/07/08 11:09:35.03 ljQIpvxk.net
>>622
コロナ対策で医療に投資して内需喚起すればいいのに
GOTOキャンペーンとかアホの極み。
安倍信者ならコロナ増やす乗数効果を狙っていると言い出しそう。
652:卵の名無しさん
20/07/08 11:17:58.75 I1hSjfJW.net
>>628 訂正 雨が振って→降って
今回の、新型コロナの緊急事態宣言の効果があったか無かったか、、、は、＜1データ＞に過ぎない。
大雨警報の警報が効果があって、皆避難できたから、大雨警報は意味があるね、、、となれば、一番いいが、
「とある大雨の時の1つデータ」では、「大雨警報が発出遅れて、皆が避難した後に、警報が出てしまった、警報は駄目押しだった」とする、、
其の1つのデータだけを参考にして、全ての大雨警報が意味ないから、今後一切、大雨警報出さない様にしよう、、、にはならない。