20/06/30 21:58:58.75 kLx+hfbg.net
>>138
>>産生する
151:卵の名無しさん
20/06/30 22:20:28.41 p7VJJ7bu.net
しかしこの経路不明の多さで、市中感染が広がっていないとは言えないだろう
指標がぶれるのも問題だし、積極的な検査とは何をもってそういってるのかが分からん
152:苺 ◇ichigo.pEE
20/06/30 22:28:22.10 oSldDCGf.net
コロナノロウイルス焼肉嘔吐戦虐待スイッチ押死耶手後ノ損害松臭ゲローン汚倒産連鎖戦争ソンポ部田死テルン
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイJ＆J万死ユウ葬大
153:災熱湯強烈薬害井毒山死多繋ガル看後死徹葬儀元Death原 1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン滅ボス理由イラナイ今怨暖環境城殺ッテマス100オツムオムツ兆死ニ乗ッタ割ニソノ程度借金漬ケ棺桶型国家田闇若害稔朗コロナダンパー問題テロ根社会闇老害山林焚書死テa麻薬王振戦也重々ナメスギ憤飾 篤熱借金次々壊レ重死路レオパレス今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパーバー消シヤガッタ泉問題ソノ他急速ヴェノム物件・翔コロナ銀行問題業界ゴト潰レル？斗パーデュー利凍ル公害玉重政イル？ 誤ジョーカー谷長ジョークdeath地溝油大爆発害ヤンキーノ種死ネ世 https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1441750123/
154:卵の名無しさん
20/06/30 23:24:05.53 bAxXxRoX.net
>>146
もう金が無いから休業要請は不可能、選挙前だからアラート出ない
自民と電通は火事場泥棒
政権交代して苦しい所はトンズラする計画
でもオレンピックの利権もあるから、オリンピック終了で政権交代
水商売関連の海外渡航と外国人労働者安く使いたい経営者が入国させた
二つが主な原因
自主隔離ホテル泊まってる人はほぼいないかと。
155:卵の名無しさん
20/06/30 23:59:47.84 ZoKj8R+c.net
>>133
まあ中国起源を否定するための派遣やろ
糞テドロス
156:卵の名無しさん
20/07/01 00:23:39.34 n+Z58af/.net
世界規模での感染スピードも低下、死亡ペースも低下
コロナが収まってくれる事を祈るわ
日本はこれから湿度高いから上手くすれば収まるかもね
157:卵の名無しさん
20/07/01 00:34:51.78 8BX6LEj8.net
南米や南アジアでの死亡率低下は、イベルメクチンやデキサメタゾンなんかの、
効果的な古いジェネリック薬の投与が本格的になってたからでは？
また先進国ではアビガンやそのジェネリック薬が認可されたり、
複数種類のクスリを合わせて投与すると死亡率が少なくなることがわかってきたから
158:卵の名無しさん
20/07/01 00:51:37.76 n+Z58af/.net
>>151
イベルメクチンやデキサメタゾン
そうか、ワクチン出来た時にはコロナ収束してそうな気がする
日本の最近のは重症にはほぼ行かないみたいだから
弱くなってるものが生存してるのかと思った。
URLﾘﾝｸ(crisis.ecmonet.jp)
URLﾘﾝｸ(www.worldometers.info)
しかし風邪（コロナ）は空気が乾燥しててかつ花粉が多い時に流行しやすいからなぁ。
159:卵の名無しさん
20/07/01 02:44:24.68 OBJPaAVx.net
>>138
これわかる人おらず？
160:卵の名無しさん
20/07/01 06:40:16.06 4kSzXCeL.net
>>142
これを理解していない人が大杉。
安倍や吉村のワクチンへの過大な期待をみるとそう思うよ。
161:卵の名無しさん
20/07/01 06:42:36.55 4kSzXCeL.net
>>153
知りたければエピトープとは何か調べてみ。
162:卵の名無しさん
20/07/01 06:58:29 4kSzXCeL.net
>>137
サクッと答かけば裏口シリツ容疑がはれるのに。
問題の意味くらいわかるだろ？
＞治験人数を500人、副作用の見逃し確率を0.5%までは許容するとして何
163:人に一人の割合で起こる副作用を治験で発見できるか？ こういう計算は、新薬を処方するか人柱の蓄積を待つかの判断に必要。高校１年の数学でできるのに。裏口のアホなの？
164:卵の名無しさん
20/07/01 08:03:35.61 Ob66x63L.net
ID:4kSzXCeL
トップレスＦラン統計ジジイさん
今日もアナタは朝から暇ですね
【コンプ薬屋】開業医に嫉妬する非医師達の集い【Ｆラン統計ジジイ】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
で、アナタが未婚か既婚かどうかクイズがありましたけど
回答をどうぞ
問題の意味くらいわかりますよねＷ
165:卵の名無しさん
20/07/01 08:18:50.85 4kSzXCeL.net
>>157
以前に書いたぞ。
どんな死に方をしたいかと問われて
妻と事故死がいい
と答えたよ。賛同のレスがついてたな。
166:卵の名無しさん
20/07/01 09:10:13.54 9jFtPnKt.net
URLﾘﾝｸ(forbesjapan.com)
しかし、世界中で軽症と判断された数千人、あるいは数万人の患者は早期回復を果たせていない。
多くの患者は数カ月にわたり新型コロナウイルス感染症の症状が消えず、体が衰弱しかねない状態にある。
症状には息切れや過度な疲労、断続的な熱、せき、集中できないこと、胸部の圧迫感、頭痛、心臓の動悸（どうき）などがある。
新型コロナウイルス感染症の症状が出現する正確な生物学的メカニズムはまだ分かっていないため、
なぜ一部の患者が非常に長期的な影響を受けるのかは不明だ。
複数の臨床医は、一部の患者の間で新型コロナウイルスが再活性化する可能性があるとしている。
これは、患者の体内で一定期間休眠、あるいは潜伏していた新型コロナウイルスが眠りから覚めて活動を開始し、繰り返し症状が引き起こされることを指している。
この仮説からは、一部の患者が体内のどこかにウイルスを隠していて、ウイルス検査で陽性になるか鼻腔拭い液を使った従来のウイルス検査で検知されないことが示唆されている。
免疫学者によると、おそらくより可能性が高いシナリオは、ウイルスはもう体内に存在しないものの免疫系がいつまでたっても過活動状態にある状態だ。
167:卵の名無しさん
20/07/01 09:21:27 LqGxCrGe.net
>>159
医者だったら素人向けネット記事じゃなくて論文を読んでくれ。
そんな記事をベタベタ貼ってるだけだとまたシリツとか言われるぞ
168:卵の名無しさん
20/07/01 09:28:23.53 WB9hccyj.net
医師会ははっきりとテレビカメラの前で東京都に感染拡大抑止の対策をとるよう要請した方がいい。
何もせず感染を広げて、病院へ丸投げで済ませてはいけない。
都の職員の人件費が削られるより、病院が潰れる方が都民にとっては困るんだから。
169:卵の名無しさん
20/07/01 09:36:07.08 LqGxCrGe.net
>>161
東京は世界の大都会だから仕方ないよ（棒）
170:卵の名無しさん
20/07/01 09:50:26.91 yhkSMuaM.net
HIV１色で反証なし
記事はストレートに書かないように忖度してるのだろう
171:卵の名無しさん
20/07/01 10:27:34 Ob66x63L.net
>>158
>妻と事故死がいい
叙述トリックとしてよく使われる方法だけど
これは「事実」じゃなくて「希望」だよねW
では回答をどうぞ
172:卵の名無しさん
20/07/01 10:41:27.57 y/pE03K6.net
ドイ�
173:cは無症状者が感染の鍵を握っていることを分かって、無症状者でも無料でPCR検査をやり出しました。 日本は何故一緒懸命になっている研究者意見は聞けないのですか？ 政治家は学問の敵なのでしょうか？政治学って何なんですか？
174:卵の名無しさん
20/07/01 11:39:06 e3Iai7kM.net
理由は諸説あるけど
超過死亡みても
運良く他の国より被害が少ない
感染病床空き増えたから経済優先ってか
金を出したく無いんだよ
国の借金ガーって財務省やら出し渋るから
今のところ日本は財務的には大丈夫
今回のコロナで他国の財政出動の方が大きいから
相対的にも問題無い
175:卵の名無しさん
20/07/01 13:36:50.81 4kSzXCeL.net
>>164
開業医スレの過去スレ検索しろ。
今度はオマエが答える番だぞ。
＞治験人数を500人、副作用の見逃し確率を0.5%までは許容するとして何人に一人の割合で起こる副作用を治験で発見できるか？
はよはよ！
176:卵の名無しさん
20/07/01 13:41:49 4kSzXCeL.net
>>160
医師板では最大の侮蔑がシリツという見解には同意ｗ
なんせ高校１年の数学すらできんアホの存在がこのスレでも確認されているし。
コロナ関連って査読前の論文やretractされる論文があってもカオス状態だなぁ。
177:卵の名無しさん
20/07/01 14:00:07.48 dX36gEF+.net
>>168
さてはＦラン統計ジジイだな
178:卵の名無しさん
20/07/01 14:21:15 FzUgHkrO.net
>>168
お金持ちの私立出身の高須院長については、どう思う？
179:卵の名無しさん
20/07/01 14:28:36.17 OBJPaAVx.net
>>155
調べてみましたが結局よくわかりません
むしろ、ウイルスのタンパク質を直接検知する
と書かれているような記述も認めました
コロナウイルスの抗原検査の方法について記載されているサイト等ありませんか？
エスプラインの添付文書読んでもその辺はわかりませんでした
180:卵の名無しさん
20/07/01 14:32:32.93 OBJPaAVx.net
販売会社の説明にも
「コロナウイルス内部のタンパク質を捕捉し～」と記載されていますね
やはり、手引きの記載は間違ってるのではないでしょうか？
181:卵の名無しさん
20/07/01 15:24:28 2TApdtki.net
永寿総合病院、日本記者クラブで会見
URLﾘﾝｸ(sumatome.com)
182:卵の名無しさん
20/07/01 15:28:13 2TApdtki.net
永寿総合病院 院長会見
医療従事者約２００人感染、患者４３人死亡
院長「無症状でも強い感染力を持つ」
183:卵の名無しさん
20/07/01 16:54:10.44 O68M42pg.net
診療報酬3倍キタｗ
コロナ最高や
184:卵の名無しさん
20/07/01 17:16:05.68 1f2Ydnbz.net
>>174
永寿総合病院から短寿総合病院に改名しないとダメだな。
185:卵の名無しさん
20/07/01 17:19:03.47 LqGxCrGe.net
>>175
コロナ病院の人？
186:卵の名無しさん
20/07/01 19:36:59.07 4kSzXCeL.net
>>169
高校１年の数学すらできんアホ発見！
187:卵の名無しさん
20/07/01 19:48:20.07 8BX6LEj8.net
満員電車や満員バスは、微小飛沫も防げる一般的なワイヤ入り三層不織布マスクの着用率が１００％で、
みんなちゃんとフィッティングしてるなら、現行の窓開けての換気対策で、感染リスクはかなり低い
無マスク、スポンジマスク、布マスク、アベノマスクとかを使ってる人がいると感染リスクが上がる
関東では電車・バスのマスク義務化が必須
また、ただマスク義務化するだけじゃなく、マスク種類の規制も必要
スポンジマスク・ガーゼマスク・排気弁付きマスク・布マスクみたいなの乗車不可で
188:卵の名無しさん
20/07/01 19:56:37.01 O68M42pg.net
マスクはアホ
肺の換気ができない
189:卵の名無しさん
20/07/01 20:04:31 QqwX10V+.net
>>172
質問するなら、その手引とか言う文献のソースくらい貼ってから質問したら。
回答者にいちいちどの文献の何ページ目なのか検索させるのか？
190:卵の名無しさん
20/07/01 20:21:06.05 4kSzXCeL.net
>>170
東京医大の事件は裏口入学が現在進行形であること如実にしめした事件だよね。
シリツ医の使命は裏口入学撲滅国民運動の先頭に立つことだよ。
裏口入学の学生を除籍処分にしないかぎり、信頼の回復はないね。つまり、いつまで経ってもシリツ医大卒＝裏口バカと汚名は拭えない。シリツ出身者こそ、裏口入学に厳しい処分せよを訴えるべき。
裏口入学医師の免許剥奪を！の国民運動の先頭に立てばよいぞ。
僕も裏口入学とか、言ってたら信頼の回復はない。
191:卵の名無しさん
20/07/01 20:27:52.34 AY54Ewg5.net
高須の本来の稼ぎはチンポの皮切り屋でしょｗ
192:卵の名無しさん
20/07/01 20:43:07 OBJPaAVx.net
>>181
よくわかりませんが、手引き見ていない臨床医はいないかと思います
新しく記載された抗原検査の項目です
193:卵の名無しさん
20/07/01 21:01:35.78 Kc1TZz69.net
>>181
手引きわからないの？大丈夫？
今思えば、発熱4日以上とする政府のPCR検査の基準って何だったんだろう？
194:卵の名無しさん
20/07/01 21:56:49 wFykNOFL.net
>>171
抗原+ウィキをぐぐった方がいいんでね？
多分抗原の意味を勘違いてる
-ｂｙ Fラン卒
195:卵の名無しさん
20/07/01 22:05:41.73 wFykNOFL.net
>>185
インフルが大量に引っかかると少ない検査
のリソースを浪費するとかでないかな？
インフルの検査を先にすればいいんだけど
医者には行かず例の窓口に電話になってたから
196:卵の名無しさん
20/07/01 22:23:05.83 zpuGI8tr.net
>>185
発熱4日以上は通常の風邪じゃないと
普通にそう思ってた
197:卵の名無しさん
20/07/01 22:50:10.58 K/6qRcN6.net
>>186
ID変わると思いますが、現在の私の認識を書きます。
間違ってる点有ればぜひ指摘してください。
①抗原とは抗体を産生する免疫反応を引き起こす物質の総称。
②つまり、抗原にはウイルス内のタンパク質であったり、ウイルス感染細胞が産生する抗原も含まれる。
③診療の手引きには、『抗原検査は、ウイルスに感染した細胞が特異的に産生する抗原を検知し、～』と書いてあるが、
手引きに記載されているエスプラインはイムノクロマト法であり、捕捉抗体を用いるかもしれないが、
感染細胞の産生した物質ではなく、ウイルスのタンパク質そのものを認識しているのではないか？
④要は正しくは『抗原検査は、ウイルスのタンパク質を抗原として検知し、～』ではないでしょうか。
⑤私は見落としていたのか、どうやら実はVer2から上記記載はあったみたいですが、
イムノクロマト法に則した記述ではないのではないか？
198:卵の名無しさん
20/07/01 23:41:36.34 wFykNOFL.net
>>189
>④要は正しくは『抗原検査は、ウイルスのタンパク質を抗原として検知し、～』ではないでしょうか。
ウィルスのも ウィルス複製のために産生されたタンパク質も検出 としないと①②が成立しない
③は増殖して大量にあるほうが確実にキャッチできるからそのままでかまわないし結果ウィルスになって
いても同じことだから無視できる
という風に読んでみたんだけどいかが？
あと ウイルスのタンパク質そのもの ＝産生されたのと同じ
ウイルスそのもののタンパク質 ウィルスになってないと意味がない？
199:189
20/07/02 00:32:01.82 4YiH734X.net
>>190
お返事ありがとうございます。
ただ、私の読解力が低いせいか、2行目以降書いてらっしゃる内容がよくわかりませんので
もう少し詳しく教えていただけないでしょうか？
特にどの言葉がどこに修飾されているのかがわかりません
200:卵の名無しさん
20/07/02 00:54:44.25 eR7aElAa.net
>>187
インフル患者が全員コロナ検査を受けても大丈夫なくらいに検査体制整備するのがいい
なんならついでにインフル検査もセットでやってもいい
201:卵の名無しさん
20/07/02 01:14:58.72 eR7aElAa.net
北京は1日約25万人の検査が可能、
カリフォルニアは現在1日約10万件の検査実行中なので、
日本だって、発熱したインフルエンザ患者が全員PCR検査受けに来ても対応可能なシステムを作ればいい
コロナ感染リスクの高いグループは、まずその場で抗原検査、陰性ならPCR検査、
コロナ感染リスクの低いグループは、とりあえずPCR検査
これでいいよ
コロナは早期発見して早期に抗ウイルス剤を使うのが非常に重要
そのために、発症してすぐ、ただの風邪だろうがインフルエンザだろうがコロナだろうがみんな検査する体制作ればいい
202:卵の名無しさん
20/07/02 01:16:16 eR7aElAa.net
PCR検査じゃなくても、PCR検査レベルの感度・精度がある他の方式でも可
203:卵の名無しさん
20/07/02 01:20:29 iX6wmJQn.net
ウィルスの外側は壊れてるんじゃね？
進入後はいらんし
複製途中が新鮮
204:卵の名無しさん
20/07/02 01:22:24.66 fEXnq6IG.net
滅菌綿棒が輸入困難で不足してるらしい。
国産で作れないのかな？
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
205:卵の名無しさん
20/07/02 01:49:20 ru9+XNiW.net
>>194
感染初期に精度出したいなら原理はPCR以外に選択肢はないでしょう
如何にPCRを高速処理してアクセスしやすい環境を作るか
衛生研究所に富士フイルムやPSSの小型の全自動PCR装置を配ってたらいいけど
206:卵の名無しさん
20/07/02 01:53:38.07 ru9+XNiW.net
発症前の予測を可能にしているこの指輪は有望なんだろうか
発症前に体調不良を見抜く為には効くと思うけど、コロナだとは鑑別できないだろうからPCR検査に即繋ぐことが出来たら感染拡大抑止になるかな
スマートリングで新型コロナ発症を3日前に予測。Oura使用の研究で90%の精度を獲得
URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)
207:卵の名無しさん
20/07/02 02:18:55 vyXIZI9y.net
>>193
コロナ重症化リスクの高いグループはPCR
検査、陽性なら抗体検査
コロナ重症化リスクの低いグループ(若年
・女・肥満や糖尿病なし)は抗体検査のみ
俺はこれだけで充分だと思う
208:卵の名無しさん
20/07/02 03:19:16.95 fEXnq6IG.net
検査も大切だけど擬陽性が必ず出る、潜伏期もあるし
一人出たら何が何でも即刻隔離
老人介護施設ならワンフロア全員個室に対応可能な介護補助付きホテルに
知的障害施設なら、個室対応可能な専門スタッフがいるコロナ専用隔離個室病棟施設（ドアに鍵掛ける）
老人病院なら個室感染症病棟グレー
など絶対必要
検査も綿棒の数分しか今出来ないらしいから困ったものだね
新宿はかなり検査キャパ増えたみたいだけど女子
209:医大あたりが協力してるのかな？ 全自動あるみたいだし。
210:卵の名無しさん
20/07/02 03:44:10 fEXnq6IG.net
風俗やホステス問題だけど性病検査の中にPCR検査も入れたほうがいい
ホストはこいつらから貰ってる
また元を言えば海外の特段なんだけど、全然無料かつ強制と言う政治家がゼロ
コロナは沸いて出てこないから元の対処しないといつまでも終らない
211:卵の名無しさん
20/07/02 04:25:59.80 dmzG6dqF.net
感染研の超過死亡は、ドン引きするほど出鱈目な数値を公表していたことが判明しました。
「ただ、公開された結果では「実際の死亡数」としてグラフが示されていますが、このグラフは
実際に保健所から報
212:告された死者数ではなく、一律で「2.24」で割るなどして補正したものだということです。」 https://twitter.com/Derive_ip/status/1277914108541583360 (deleted an unsolicited ad)
213:卵の名無しさん
20/07/02 04:36:51.32 /bdvFgH2.net
@dyddtwgviLDAxyn
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
解剖医が検査要請してるのも拒否し続け コロナ疑いの児童も検査拒否。 (NHK) コロナ感染の子供が何ヵ月も入院してる おそらく機械で延命 またさらなる隠蔽と操作しようとしてる
(deleted an unsolicited ad)
214:卵の名無しさん
20/07/02 07:13:23 7bHphH4w.net
本当に、「最悪の場合…」発言には呆れる。
まるで現在まで対策に手を尽くしているかのような発言だが、実際は現場に丸投げの自己責任論だ。
中国韓国台湾との往来解禁をしていくなど、この政府が何を優先しているのか不信感を覚える。
215:卵の名無しさん
20/07/02 07:29:24 vZ0n0uR2.net
日本の超過死亡は例年並みじゃなかった？
これは不都合なんか？
216:卵の名無しさん
20/07/02 07:30:06.45 QF6v1TwQ.net
>>204
日本民族撲滅だよ。
多人種多言語多民族の日本をつくろうとしているのが安倍晋三。
217:卵の名無しさん
20/07/02 07:39:22.54 vtkjGFjK.net
コロナ禍で患者2割減 4月、小児科などで顕著(日経)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
218:卵の名無しさん
20/07/02 07:59:20 WBvVL05a.net
パナマ文書と3S政策とパンデミック
新型ウイルス流行の中心地である武漢（Wuhan）で眼科医として働いていた李医師は、
2002〜03年に流行し多数の死者を出した重症急性呼吸器症候群（SARS）に似た症状を
示す患者がいることに気付いた。
李医師は12月30日、同僚らに送ったメッセージでこのことを伝えたが、後に他の告発者7人
と共に警察当局から「うわさの流布」の疑いで出頭を求められた。
３Ｓ政策の犠牲者！何十億人！
219:卵の名無しさん
20/07/02 08:16:13.26 VHQajYnF.net
感染者数も把握していない総理と、この状態で臨時国会の召集にも応じない政権に何が期待できるのでしょう？
さらに、日本で感染者、死者数が少ないのは「民度」などというマヌケな副総理、「死者数が少ないからやったー！」とアホみたいなことを言う総理。
国民が苦しんでいる時に「牛肉券」などとふざけたことを言いだす与党、憲法改正のためのウソを必死で考える政権、「マスク2枚」がせいぜいの総理。。もういい加減にしてくれって感じだな。
加えて電通への発注のために税金をムダに使う経産省。
何なんだ？この国は？
こんなんでいいと思ってる人がいるなら、何か言ってみてよ。
220:卵の名無しさん
20/07/02 08:39:57.51 ss1tJ/0E.net
>>209
安倍はユダヤの使いっ走りだよ
野党も同様なんで安倍を叩いて降ろしても他のものが日本潰しをやらされるだけ
まずは日本の、人類の敵を知れ
URLﾘﾝｸ(caritaspes.)<)
221:Sd1T-EUwAEVNdt?format=png
222:卵の名無しさん
20/07/02 09:04:00.62 AVjiztMq.net
選挙で選ばれた国会議員だからな
民意なんだよ
小池知事もな
今回も小池が当選するのだろうけど
都民が選ぶんだよ
嫌なら落とせば良い
223:卵の名無しさん
20/07/02 10:03:43.34 YjrX9sKV.net
>>211
安倍の後始末は安倍で、小池の後始末は小池で。
それこそ自己責任。
224:卵の名無しさん
20/07/02 10:24:52 33SPkWvj.net
前回は「ぎりぎり持ちこたえている」で宣言が遅れた。
医療関係者にどれだけ負担を強いれば気が済むんだ。
225:卵の名無しさん
20/07/02 10:35:05.03 /AlGIcuM.net
>>211
ユダヤの設定した枠組み、選択肢の中から選ばされてるだけだから
どっちを選んでも屠殺場行きはかわらないというのが今の日本
おまえら騙されたまま殺されるの待ちますか
226:卵の名無しさん
20/07/02 13:00:55.55 nmJ0ljHU.net
6月頭に月末には東京の新規感染100人超えって予想したけど
2日ずれ込んだな
月半ばに300人程度まで行くのは確実
これは今対策しても遅い
何もしないと今月末は1000人超えだな
227:卵の名無しさん
20/07/02 14:15:42 eR7aElAa.net
マスクなしで家族以外と会話する業種はすべて禁止する必要がある
(マスク無しでの会話は感染対策をちゃんとしてる場合のみ許可)
自宅以外での屋内は原則マスク着用を義務化、
マスク着用率を99%以上に上げる必要がある
障害や病気でマスク着用できない人は、行政が発行するマスク着用免除カードでも渡して
それをまわりや係員に見せればいい
ホストクラブもキャバクラも、定食屋でも、牛丼屋でも、会社の食堂でも、
会話する際は双方ともマスク着用必須、飲食するときは無言で
コロナはマスク義務化せずに感染抑え込むのは不可能
「自粛」で自主的にマスクせずに会話する業種・イベントにいくのを防いだので、
5月にいったん収束しかけたが、自粛解除でふたたび増加
日本政府は感染症の専門家のアドバイス聞かずに政治家が直感でやってるのでは？
228:卵の名無しさん
20/07/02 14:21:03 eR7aElAa.net
コロナ対策に成功したところは、マスク無しで家族以外の人と会話する業種・イベントは原則禁止してる
日本はそれをやらずに自粛だけ解除したので、コロナ封じ込めるわけがない
会社の同僚と昼飯たべた、会社の同僚と飲み会にいった、
実はこれだけでも危険
229:卵の名無しさん
20/07/02 15:40:13.79 v4C6NM9s.net
５月初めぐらいにこのスレで誰かが
言ってた言葉がすごく印象的だった
「感染の蔓延はやむを得ない、重症化
させないことが大事」
マスコミも政治家(都知事選のT氏を
除く)もなんでそっちに舵を切らない
のかさっぱり分からん
「死なせない」ことだけ考えればいい
230:卵の名無しさん
20/07/02 16:07:47.68 fEXnq6IG.net
ほとんど無症状と軽症だろうけど、東京100人超え達成、積極的な検査して指数関数下がるのか？
海外渡航禁止と隔離措置徹底
歌舞伎町とか風俗とか水商売だけ閉鎖しないとヤバいと思う。
食事も一人づつのテーブルで毎回消毒
東京の端から端まで要請する緊急事態宣言は必要ない。ピンポイントで規制掛けるのがかなり有効だと思う
何もかも特段の事情から始まってると思う。検査の綿棒も用意出来ないんだから
全自動やらPCR機械増やしても検査キャパ
231:上がらないし。検査キャパ少ないの認めろよ 毎回毎回夜の街とか言ってるだけで根本的な解決に繋がる提言する専門家どうした？ 大曲ってヤツかなりヤバい、前も宣言前に大丈夫ですとかメデイアで発言してた。 政府の言いなりなのか？
232:卵の名無しさん
20/07/02 16:28:12 Va3yfhl0.net
>>218
重症化予防はたいへん大事だと思います。
具体的に何がいいのでしょう？
抗ウイルス薬？
抗炎症薬？
吸入ステロイド薬？
233:卵の名無しさん
20/07/02 17:31:39 v4C6NM9s.net
>>220
このスレに何度も書き込んでますが、
ACE阻害剤
バイアスピリンまたはDOAC
肺野に所見があったり息切れ症状あれば
オルベスコ
肺の間質性陰影はマイコプラズマや、これ
からの時期は夏型過敏性肺炎も考えて
マイコとトリコスポロン抗体をチェック
デキサメサゾン使うような重症例はまだ
経験していない
抗ウィルス剤は今のところ信用していない
アビガン有効の報告はロシアだけでは？
これからの
234:卵の名無しさん
20/07/02 17:46:36.72 Z1w/CqCI.net
安倍を逮捕しないと国民の安全は守られないようだ
235:卵の名無しさん
20/07/02 17:53:04.06 vZ0n0uR2.net
今は軽症者にもアビガン投与しているから
重症化率低いんじゃなかった？
元々死にかけていた人を除く
236:卵の名無しさん
20/07/02 18:23:02.80 QF6v1TwQ.net
>>222
観光立国こそ諸悪の根源。
それを選択した安倍が悪いといえばその通り。
237:卵の名無しさん
20/07/02 18:27:12.83 QF6v1TwQ.net
>>222
安倍逮捕はよしてくれ。
238:卵の名無しさん
20/07/02 19:21:48.09 v4C6NM9s.net
>>223
ほんそれ？
少なくともうちの病院にはアビガン
まだ回ってこないわ...
239:卵の名無しさん
20/07/02 19:26:42 G0Myt9G9.net
東京というより首都圏が緊急事態宣言並になり、第二波というより第一波が終わったという気がしない
積極的な検査とは何をもってそういってるのか分らんし、指標の見直しした意味も不明
数値がなければ恣意的判断となり、とにかく経済優先のためなら、安全いや命はどうでもいいのか？
240:卵の名無しさん
20/07/02 19:38:35.53 vtkjGFjK.net
東京で感染者急増の理由「分かりません」保健局長
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
241:卵の名無しさん
20/07/02 20:09:11 lMPRjGhP.net
>>205
超過死亡の項目のうちコロナでもおかしくない
症例のを抽出集計しないと
全部集計すると何も見えなくなると思う
242:卵の名無しさん
20/07/02 20:13:34 c8+MH3OT.net
北朝鮮の工作員がきてますね
もう足掻いても無駄です。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ユダヤを敵にした北朝鮮。海外資産が次々と差し押さえられる。オットー・ワームビア事件から始まった。独裁専制国家の誤算。ポスター、オバマ、トラン
日本人は南北に分れたユダヤ民の北部ユダヤ民がたどり着いた島の子孫ですよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本人のルーツとユダヤ１】日本の風習の中の古代イスラエル（久保有政･解説）
243:卵の名無しさん
20/07/02 20:25:24.38 lMPRjGhP.net
>>192
用が済んだ後の余りっぷりが半端ないことに
なりそう 大概誰かが怒り出す
あと 185-187は 検査開始当初の設定
が何だったかな～？という話で先のことは
関係ないかも
244:卵の名無しさん
20/07/02 20:34:04.18 LiLn92Ve.net
３月頃に、今後は検査数増やすといいつつむしろ制限してた
あの頃に徹底的に検査して陽性者、陰性者で峻別して実態を把握したうえで
陽性者隔離して対処すべきだったと思う
245:卵の名無しさん
20/07/02 21:16:17 84YXvjj0.net
>>226
藤田医科大の観察研究に応募しないと、薬事承認されるまでは手に入りませんよ
246:卵の名無しさん
20/07/02 22:25:53.52 DmbvHKYJ.net
習近平・皇帝陛下の国賓来日はいつですか？
安倍総理が跪くんですよね！？
247:卵の名無しさん
20/07/03 00:02:00.59 RA+8EWpW.net
GO TO コロナ マジやめろ
焦る事ない、観光に金バラ撒きして凌げ
トルコからの特段の渡航許可やめろ、アレのせいで埼玉またクラスター
ブラジルもやめろ、てか外国人労働者なんかピンハネ派遣が潤うだけだ
外人入れるな外人風俗禁止、又は入国後14日の証明書でも作れ
証明書無い外人の風俗利用禁止しろ、ホストのクラスターの半分はそれだ
ホステスも出勤時に渡航があれば入国後14日の証明書のみ出勤可としろ
守らないやつ多過ぎる、入国隔離ホテル無償提供出来ないなら、なんらかの対策しろボケ
248:卵の名無しさん
20/07/03 00:34:35 IlE3WkLC.net
検査数絞ってたら致死率上がっちゃったんで
若くて死ななそうなの積極的に検査して致死率下げます作戦だろ
249:卵の名無しさん
20/07/03 01:17:00 20riwsf3.net
>>205
超過死亡だけど、関東でも東京の通勤圏の市区は死亡数が増加。
同じ県内でも
埼玉の秩父、千葉の房総半島部など田舎は死者数が減少
京都は京都市は増加で日本海側は減少
自殺や不慮の事故は減ってる。
全部一緒くたにすると死亡数はさほど増えてないが、詳細を見ると、やはりコロナの影響で死んだ人は多いとみた方が良いかも
250:卵の名無しさん
20/07/03 01:18:40 20riwsf3.net
>>227
要するに給付金を出したく無いのでしょう。
官僚の天下り先には大量の税金を注ぎ込むのに、国民の健康や生活には金を出す気が無い
本当に官僚の腐敗政治がやばい
251:卵の名無しさん
20/07/03 01:51:34.78 GfWaNN0c.net
東京は感染者の増加が進むとそろそろクラスター対策が難しくなるのでは？
クラスター対策担当者を大増員したなんて話は聞いてないし、
再度行動制限をするしかなくなる
感染者の周辺が無症状でも自主的に検査受けてもらうようにしないとね
夜の街クラスターは警察官もクラスター対策に動員しろよ
252:卵の名無しさん
20/07/03 01:54:17.95 GfWaNN0c.net
>>205
日本全体で見れば超過死亡なし
ただし、地域ごとに見れば、コロナ流行った地域で超過死亡あり、
コロナ流行ってない地域でむしろ前年より死亡が減ってる
コロナの超過死亡を隠したい人は、日本全体の数だけ見て超過死亡なしって言ってる
地域ごとに見ればコロナによる超過死亡はあきらか
ただし、コロナそのものでの死亡なのか、コロナによる医療崩壊で、入院できなかったり手術できなかったして、
コロナ以外の病気の人が死亡したのかはデータ不足ではっきりしないり
253:卵の名無しさん
20/07/03 02:07:18.18 pEbrKw3s.net
>>189
国の抗体検査は現在のサイエンスのレベルじゃない。しろうとが右往左往してる状態。
完全に間違ってるって専門家が話してたがな、、、
基本的にS/Nを決めて判定レベルを厳密に設定をしないと、何を図ってるのか意味がない。
13分くらいのところ ノイズを図ってるかもしれない。しかも測定方法ごとに結果が違ってくるので
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
254:卵の名無しさん
20/07/03 03:36:06 RA+8EWpW.net
コロナの死亡率って0.5％だから日本の死者1000人だと
40000万人の感染者はいたんだろう
いや日本の医療はレベル高いから50000人かもね
255:卵の名無しさん
20/07/03 03:38:06 RA+8EWpW.net
40000万人じゃなく4万人ね
256:卵の名無しさん
20/07/03 03:51:31.08 Ginm/oIe.net
>>241
アップデートされている
://www.youtube.com/watch?v=y6W83Y85zJs&t=1634s
ワクチン神話を疑え！SARSで17年ワクチンができないわけ
【新型コロナと闘う 児玉龍彦×金子勝】
俺は複数のキットが陽性で合致した検体を陽性とするのでいいと思うんだが、児玉龍彦は異議を唱えている。
この辺りを数学板で議論してみた。
ｽﾚﾘﾝｸ(math板:692番)-704
257:卵の名無しさん
20/07/03 06:03:00.31 xG9AXNmZ.net
ウイルスが体内の常在菌に感染して長期潜伏 後遺症の原因はこれだろ
258:卵の名無しさん
20/07/03 06:36:41.74 l1jQyMm1.net
>>243
ボケたってことにしとけよ
259:卵の名無しさん
20/07/03 06:42:00.15 vgiNdfR3.net
無駄 無駄 無駄
さっさと罹患して免疫を獲得しよう！
一億火の玉だ！
260:卵の名無しさん
20/07/03 07:50:32.85 jlcGkCKF.net
国も都ももう金がない
非常事態宣言はもう出せない
見れば感染者の多くは若者
重症化する奴はごく一部だろう
高齢者への感染が心配なら年寄りを自粛させればいい
若者は経済のエンジンだから自粛は論外
爺婆で死にたい奴はカラオケでも繁華街でもでかけりゃいい
但しコロナっても延命措置しないってのが条件だな
261:卵の名無しさん
20/07/03 07:52:54.29 fvBt6s1n.net
>>235
海外コロナの追加輸入だけは無しにして欲しいよね
風俗店は、ホストもホステスも客も、入店時にパスポート提示にして欲しいわ
ふと思ったが、空港の入国審査でパスポート開いてスタンプ押すけど、審査官の感染大丈夫かな？
262:卵の名無しさん
20/07/03 07:55:15.46 fvBt6s1n.net
>>248
無駄な役所も役人も、いっぱい有るけどな
263:卵の名無しさん
20/07/03 08:05:05.88 yIF3KdBQ.net
>>247
免疫は消える、肺のダメージは残る
264:卵の名無しさん
20/07/03 08:07:23.12 Xe/JQLIg.net
コロナ以降、日本の政治家がいかに日本という国の将来や国民の安全を軽視して私利私欲に走っているかを痛感した。
265:卵の名無しさん
20/07/03 08:09:17.91 FHxrNjc/.net
>>252
政治家じゃなくて官僚だろ。
コロナのような国難でも省益や天下りのことしか考えていない。
266:卵の名無しさん
20/07/03 08:09:32.10 yIF3KdBQ.net
>>252
選挙の度に「自民党が駄目だ」という人は幾らでも居ただろ、遅すぎるよ
267:卵の名無しさん
20/07/03 08:23:04.44 5otyWZkq.net
何故かマイナンバーぶっこんできたしな。
コロナと一体どのような関係が？
268:卵の名無しさん
20/07/03 08:40:54.35 fvBt6s1n.net
>>253
これ
しかも厚労省の役人が一番腹黒い事やってる
例えば、厚労科研費その他の助成金を交換条件にするから、医療系学部持ってる大学は、例外無く厚労省の天下りがいる
薬事法使って脅す手法で、製薬会社も全く同じ
269:卵の名無しさん
20/07/03 08:50:05.02 kiR0GqeW.net
>>248
コロナで動き回ってる層の若者は金持ってないよ
270:卵の名無しさん
20/07/03 09:51:26 RA+8EWpW.net
検閲して陰性の自宅隔離
腕輪してGPS管理推奨
271:卵の名無しさん
20/07/03 10:21:44.39 x3+FjHPj.net
超過死亡は日本全体では無いとすると
癌で死ぬ人は年間37万人
1日あたり1000人
心疾患は年間20万人
老衰、肺炎は年間10万人
コロナは現在1000人弱
272:卵の名無しさん
20/07/03 10:50:14 I6ke1XJJ.net
こういう慢性的に感染者が出る状態がいつまでも続いて、季節も寒い時期に移行していくと一気に感染爆発して危険な状態に陥りそうな気がしてならない。
スペイン風邪も夏場に変異して冬に第2波で猛威を奮ったっていうし、人類が経験した過去の歴史を無碍に扱ってはいけないと思う。
273:卵の名無しさん
20/07/03 10:55:29.54 tOmL1hdb.net
>>258
検閲？検疫の間違いでは？
そんな区別がつかない人が医者ではないよね。
あなた誰ですか？
274:卵の名無しさん
20/07/03 11:04:48.15 JH1evyhr.net
スペイン風邪と違って第一波が冬だったから
今回のコロナに第二波はないと思ってるよ
弱毒化して普通の風邪に成り下がるのでは
275:卵の名無しさん
20/07/03 12:00:25.14 /uHoFV4u.net
コロナ陰性後も続く“後遺症” 実態調査へ 日本呼吸器学会
2020年7月2日 17時35分
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
276:卵の名無しさん
20/07/03 12:15:47 Ginm/oIe.net
>>263
長期予後は未知だからこういうデータの集積は大切だと思う。
277:卵の名無しさん
20/07/03 12:22:48.89 gg3MkM+t.net
>>264
裏口容疑者の医師真似トップレスＦラン統計ジジイさん
家族がいるかどうかの回答がまだですよ
国語能力が乏しいようですのでご説明して差し上げますが
「～したい」という、想像だけでいくらでも捏造可能な「希望」ではなく
「事実」をお書きくださいね
278:卵の名無しさん
20/07/03 12:45:23 vgiNdfR3.net
ほとんどのコロナは軽傷
跡形も残さずさっぱり治癒する
279:卵の名無しさん
20/07/03 12:48:14 P4JbauAl.net
東京125人
締め後の人数は翌日持ち越しでは無く
もう完全に足きりしているな
280:卵の名無しさん
20/07/03 12:51:42 F3XZo3z5.net
>>266
官邸の犬は来るなカス。
281:卵の名無しさん
20/07/03 13:14:56 yy04q5u3.net
ICUの入院を予測できる最も有益な特性と隠された相互作用を特定しました。
これらの相互作用因子は、1）男性、2）高齢、3）低アルブミン、4）低ナトリウム、5）長期APTT(活性化部分トロンボプラスチン時間)を伴う低赤血球
ｂｙ 香港
282:卵の名無しさん
20/07/03 14:06:56.38 RA+8EWpW.net
精神科は水中毒たくさんいるよ
283:卵の名無しさん
20/07/03 14:08:36.55 l1jQyMm1.net
再生産数1超えてて対策してないんだから増えるしかないわなあ
284:卵の名無しさん
20/07/03 15:15:10.12 qSJ0Jtjg.net
感染者数の数値があてにならないのは分かります。
いまだに自覚症状のある人が受診相談窓口に電話しても検査を断わられる状況ですから。
285:卵の名無しさん
20/07/03 15:23:46.57 GfWaNN0c.net
>>272
一部の自治体は、クラスター対策と水際対策だけやって、
市中感染者はいまでも検査拒否してるんだよ
その一部の自治体とやらが、ど田舎ならとくに問題ないんだが、
大都市で感染多発地帯ってのが最大の問題となってる
286:卵の名無しさん
20/07/03 15:46:08.36 GfWaNN0c.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
いつのまにか医療機関がおこなった検査と都がおこなった検査が別に分けて発表されるようになってる
この極端に少ない都の検査数
287:からすれば、都はいまでも市中感染者の検査拒否してるとおもわれう 濃厚接触者と海外帰国者以外は、都の窓口に電話する意味が無いな
288:卵の名無しさん
20/07/03 16:08:47 AxgSM2AT.net
政府が感染拡大志向な以上、秋に向けて医療体制の拡充だけでは済まない気がする。
もはや不謹慎と言わず、遺体置場の確保、火葬能力の再点検等も並行して行い自治体を
またぐ火葬協力体制や検死体制も法整備含めて今やっておくべき状態となってしまった。
289:卵の名無しさん
20/07/03 16:14:59.65 iZY40TQZ.net
>>241
返信はありがたいですが、そもそも抗体検査の話はしてないです
どなたか教えていただける方はいませんか？
290:卵の名無しさん
20/07/03 16:21:09.86 ydMnxBcx.net
喉が痛くて鼻水の風邪が流行ってる。
古典的なコロナっぽい。
俺も喉痛くなってきた
291:卵の名無しさん
20/07/03 17:17:46.68 vgiNdfR3.net
ほとんどのコロナは軽傷
跡形も残さずさっぱり治癒する
ただの風邪
292:卵の名無しさん
20/07/03 17:38:20.86 z7SkmvGv.net
軽症も肺炎あるし病原性上がる変異し始めてるんじゃなかったか
無症状が軽症もしくは重症化するんなら肺や血管をやられる人がまた増えちゃうな
293:卵の名無しさん
20/07/03 17:49:17.96 glgN4W6f.net
>>279
そこで、
アビガンとフサン
だな
294:卵の名無しさん
20/07/03 18:11:12.60 z7SkmvGv.net
>>280
アビガンは早く認可の手続き済ませておいたほうがいいだろうけどまだだからな…
一番心配してるのは悪化しきってから来院してくる人かな。
295:卵の名無しさん
20/07/03 18:26:10.71 QEP/lbHK.net
富岳の計算で出した治療薬の候補で上位の薬は何だろ？
日本のメーカーとしか出てないけど
296:卵の名無しさん
20/07/03 20:12:55.42 F17jvcHd.net
>>276
エスプラインの手順書PDFを読んでみたんだけど1
検体を採取した後になんかした処理してるよね？
297:卵の名無しさん
20/07/03 20:40:52 GfWaNN0c.net
・マスク無しで会話するとたった10秒でも感染することがある
・同僚や友人と飲食にいってマスク無しで会話するのも危険
・屋内でマスク無しで会話してる人がいる場所に近づくのも危険
・会話する場合はお互いにマスクするか、飛沫防止シート越しに会話
この４つを十分に周知させないと感染者は減らない
昼飯にいったり、飲みに行っただけで感染する
とくにせまい居酒屋とかで不特定多数の人が密集する場合は危険
298:卵の名無しさん
20/07/03 20:49:01.01 iLqGyb5x.net
朝礼で職員に
ボーナス減額の話を切り出したら
コロナ怖いから手当増やしてっ 手逆キレされた
駐車場で発熱診てるんだが
みなも口々に
賛同して女の集団ヒステリー
辞めたいとかいいだして
パニック
もう発熱外来どころでは無くなった
299:卵の名無しさん
20/07/03 23:05:56 4QlUqGLj.net
自粛解除があまりにも早すぎたし、解除後は言葉遊びだけで特に対策なかったので必然的だわ
小池知事の関心事は自分の選挙、安倍政権の関心も秋の解散で、夜の街の自粛要請もしないんだから…
300:卵の名無しさん
20/07/03 23:13:50 O3QEN/Qw.net
こんなところにまで
電痛由来の工作員か
301:卵の名無しさん
20/07/03 23:24:25.26 cYJWFPxJ.net
>>286
自粛してても一部のバカが勝手放題やってたし
日本だけ自粛してても世界があんな状態だと
鎖国したとしても流入は防ぎきれない
結果、経済を回しつつ感染防止を重視する方針に修正したんだろうな
まあ、風俗やパチンコ屋は営業禁止で良いとは思う
302:卵の名無しさん
20/07/03 23:37:45 matlUJ+q.net
外でマスクして
屋内、店内でマスク外すバカ多過ぎ
303:卵の名無しさん
20/07/03 23:38:15 4QlUqGLj.net
>>288
何を言ってるの？
日本は島国で検疫・隔離が機能してたら、海外から感染者を受け入れなければ流入しないだろ？
鎖国しても防ぎきれないって、政府の犬か？
304:卵の名無しさん
20/07/03 23:42:58 Ginm/oIe.net
>>290
黄砂に付着してやってくるかも。
305:卵の名無しさん
20/07/03 23:52:48.02 20riwsf3.net
アビガン認可が遅れてるのって、富士フイルムとの天下り先交渉でもしてるのか？
306:卵の名無しさん
20/07/04 00:01:45.41 uv6CKtbf.net
ほとんどのコロナは軽傷
跡形も残さずさっぱり治癒する
ただの風邪
307:卵の名無しさん
20/07/04 00:06:02.17 eTjFhDK6.net
>>290
江戸時代でも出島を通じた交易はあったろ
完全自給自足できない限り
鎖国しても流入ゼロにはならない
308:卵の名無しさん
20/07/04 00:17:57 t7LWyRA2.net
>>293
これあちこちで見かけるけど
常在ウィルス確定なの？
309:卵の名無しさん
20/07/04 00:37:02.79 M56NN3Oo.net
>>295
今や有名なコロナ関連のコピペ
310:卵の名無しさん
20/07/04 01:02:35.98 a7YA8Iqo.net
経済ダメージを最小にしつつコロナ抑え込むには、
・いわゆる「夜の店」は、マスクせずに接客、会話、歌唱する店の営業禁止
(飛沫防止シート等で感染対策すれば可能)
・一般の飲食店は、別グループは必ず距離を十分開けるか、飛沫防止シート等で区切る必要がある規制を導入
家族以外の6人を超えるグループは、6人以下に分割して区切らないとしないと飲食不可
適用範囲は、とりあえず大都市部のみでいいとおもう、感染が田舎にも広まれば田舎にも広げる
高リスクな業種を決め打ちすることで、4月のような経済的ダメージ無しで抑え込むことが可能
これには立法措置が必要となるが、国会も都議会もいまはやってないので、
すぐに立法措置が出来ない
さっさと国会と都議会を緊急招集して立法措置やらないと
ライブハウス、ライブ、サッカー、野球、格闘技、等の各種イベントも、自主規制じゃなくて法的規制を導入
311:卵の名無しさん
20/07/04 01:29:30.21 a7YA8Iqo.net
電車やバスは、朝の出勤時より夜の帰宅時や休日のほうが感染リスク高いのでは？
・朝の出勤時 ほぼ全員マスクしてる、スポンジマスクしてる人もかなり少ない
・夜の帰宅時 マスクしてない人が大幅に増える、スポンジマスクしてる人も多い
・休日 さらにマスク率低下スポンジマスク率上昇
マスク義務化＆スポンジマスク禁止しないと、電車やバスで感染する人がどんどん増える
312:卵の名無しさん
20/07/04 01:44:40 h/IEDE5w.net
リーマンと震災の時も逃げたからな。
そろそろ逃げる準備してる段階かな？夜の街を法規制するには時限立法か？
政権交代って利権の旨みのバランスとストーリーまで頭良い人が考えてそう
医療が破綻するまで放置する可能性もあると読んでる。
国民のイライラがピークになったら？を待ってる気がする。
313:卵の名無しさん
20/07/04 02:42:49.13 h/IEDE5w.net
>>290
>>297
この二点セットでやれば日本は安泰だよね
輸入は船便だけ、空輸はダンボールで長生きする事は分かってるから
税関で感染するかもね
エタノールもかなり安く買える様になったし、拭くだけならIPAで十分
もっと金ないならハイターと炭酸水か
工業用のも同じだからリット缶で買えばいい16㍑で原液で
エタノールで13000円 IPAで5500円 水足して使うだけ
合成エタノールと植物性エタノールは変わらない、油性マジックが溶ければ濃度ある
フェイスシールドとかIPAで拭くだけでいい、噴射すると吸い込むと危険
リハ用具 ドアノブ テーブルなどなど
あとN95の再利用で危険な扱い良く見かけるけど直接触らない
テッシュなどでくるんで、テッシュサンドして入れ物なりに入れる
密閉のチルドパックはあまり良くない、日の当たる所で紫外線により減菌
おでこは汗でベタベタなのはウイルス付いてるから、エタノールウエットテッシュで拭き取る
鼻の脇とか、ベタベタ脂質の所はエタノールで拭き取る、
一番最後は必ずうがい、口のど のどの奥 可能なら鼻うがいも
314:卵の名無しさん
20/07/04 04:33:28.03 DFEAre0r.net
北京の感染は食品？からだろ。結局 主には喉、肺、腸の３箇所で増殖する
腸や肺で増殖してるなら喉のPCRじゃ発見できないだろ。検便もやらんとだめだろ。
315:卵の名無しさん
20/07/04 05:42:26.43 ZZMhCtLQ.net
>>292
よお､晴恵
316:卵の名無しさん
20/07/04 06:35:37 2Nz8XK67.net
エタコール ｳﾙﾄﾗ セブンは 75?エタノール＋あいぴ＋アルファ→酒税対策
14?5800円
わが社の救世主ありがとう
317:卵の名無しさん
20/07/04 07:26:50.81 d+Pd23NL.net
【速報】新型コロナ感染で勃起が収まらなくなる症例が発生
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
新型コロナウイルス感染症により、4時間を超えて勃起状態が戻らなくなる「持続勃起症（プリアピズム）」を引き起こした事例が初めて報告される。
新型コロナ感染症の治療を受けていた62歳のフランス人男性が、痛みを伴う持続勃起症に苦しんだ
318:卵の名無しさん
20/07/04 08:22:44 Sxvv6yAr.net
>>304
静脈に血栓できたら起こりそう。
319:卵の名無しさん
20/07/04 11:41:14 a7YA8Iqo.net
実は >>298 の自説はかなり自信が高いんだ
電車やバスでの通勤率の高い、中国や台湾の大都市部で、感染は非常に低く抑えられてる
また、スマホや、監視カメラ＋顔認証でクラスター探知してる、中国や韓国で、
電車やバスが感染源になって危険とかは言ってない
これらの国と日本の違いは、
これらの国はマスク義務化で、電車やバスにはマスクしないと乗れない
またスポンジマスク着用率も低い
中国なんかは不良マスク作ったり売ってるところを徹底摘発して、低性能マスクの製造・販売が実質禁止された
韓国は自国規格の不織布マスクするのが当たり前、台湾も三層不織布マスクが当たり前
マスク義務化＋不良マスク禁止の２つを行うと、電車やバスでの感染をしっかり押さえられるが、
それをやらないと電車やバスでどんどん感染が広まる
320:卵の名無しさん
20/07/04 12:03:48 yXMbB7Ey.net
前スレで血管炎による間質性肺炎を指摘してる人いたけど川崎病似も多臓器不全も自己免疫暴走も血栓も全部血管炎なのでは？
SARS-COV-2実は結構前から存在していて従来の血管炎由来の疾患の一部の原因がこいつだったってオチはないのかな
あと>>291これな川崎病でも言われてるしあり得ると思うんだよな
321:卵の名無しさん
20/07/04 12:31:49.61 6UaWyDKd.net
>>306
アベノマスクはアウトじゃないの
政府と言うかアベノマスクは財務省案らしいけど、官僚が国民の命を守
322:る気がないのはよく分かるな 省益の為ならモラルのかけらもない
323:卵の名無しさん
20/07/04 12:39:34.77 h/IEDE5w.net
すげー ボッタクリ
62日間入院 1億2000万円の請求
集中治療室の料金1日9736ドル（約105万円）、
人工呼吸器の使用料金が1日2835ドル（約30万円）
324:卵の名無しさん
20/07/04 12:42:07.73 zpqOuLnY.net
西浦のおっさん京大へ来るらしいやん
325:卵の名無しさん
20/07/04 13:07:01 W4q2uvxc.net
>>307
遺伝子検査で辿っても昨年10月頃が一番古いようだから多分ない
似たようなコロナウイルスが過去に流行していたことはあるかもしれないけど
326:卵の名無しさん
20/07/04 13:39:03.41 IN8xQv6F.net
西浦って、国内で数百万人が死ぬって主張していたんだっけｗｗ
327:卵の名無しさん
20/07/04 14:25:25.44 d0VhA+uY.net
肺炎になって死亡する患者と、無症状で何週間かいる患者が混在しているとする
其のウイルスを放置できるか問題
↓
答え
放置できない
議論 終了
例）腸チフスのメアリは、自分は何ともない無症状キャリアーだったが、周囲の人に死者が続出したため
隔離される事になった。
328:卵の名無しさん
20/07/04 14:31:20 d0VhA+uY.net
１、腸チフスメアリのように、無症状も隔離する世の中にするのか
２、季節性インフルのように、蔓延放置するのか
この二つの意見対立だが、安倍政府は、コロナを甘く見て2の方針を当初採った
ところが、実は、1の腸チフスメアリの様に無症状でも隔離が必要な死なないとしても後遺症も重い病気だった、
発生源とされる中国は、1の方針。韓国も1、台湾も１、ベトナムも１
1の方針でやってる国は今のところ上手く行ってる
安倍日本は2の方針にブレているために苦戦してる、オリンピックが吹っ飛ぶのも２の方針だろうな
１でやれば、規模縮小、検査拡大して辛うじてオリンピックもどきは出来るかもしれない
329:卵の名無しさん
20/07/04 14:49:29 d0VhA+uY.net
１、腸チフス同様無症状コロナメアリを隔離して何週間かコロナのメアリが被る経済的損失
２、腸チフス同様の無症状コロナメアリを放置して何万人かが大騒ぎする経済的損失
どちらが小さくて済むのか？
普通に考えれば、無症状者メアリを隔離するコストの方が安く済む、ホテル代とか、治る間に就労できない損失とか
だけで済む
一方、コロナを放置して何万人もが自粛したり、大騒ぎすると、その損害は莫大になる
安倍は経済優先しているように見えて、実は経費膨らむの方針を採用してしまっている
330:卵の名無しさん
20/07/04 15:21:56 piUhud+6.net
>>293
HIV(エイズ)は、感染後数年して発症し、一生抗ウィルス薬を飲み続けなければならない。
Covid-19は、そのHIVに特徴的な遺伝子が4箇所も組み込まれている。
だから、エイズ(免疫不全症候群)と同じように、免疫機能が破壊されて重症化する。
つまり、完治したかどうかは数年はわからないのかもしれない。
331:卵の名無しさん
20/07/04 15:27:05 Sxvv6yAr.net
>>316
コロナの長期予後は未知だからウィズコロナは時期尚早だね
332:卵の名無しさん
20/07/04 15:50:16.97 VGpwkIYg.net
今日は131人だってさ・・・
どうすんのよ、これから・・・
333:卵の名無しさん
20/07/04 16:08:05 Vr32cZea.net
サイトカインストームの学説についてはどう思うかね？
私は重症化すると肺炎や血栓だけでなく広範囲の多臓器不全に陥るケースがあることからサイトカインストームの学説は有力だと思うがのお
334:卵の名無しさん
20/07/04 16:22:44.04 rxCgngOb.net
>>318
感染者が減る要素
335:は今のところ全くなく、これから毎日100人以上になるのは間違いない 無策で自分ファーストの都知事も政府も、5日の知事選が終わってから対応する気かな？
336:卵の名無しさん
20/07/04 16:25:05.59 k8OLL973.net
【CNN】シンガポールでデング熱激増、過去最悪の被害懸念 [爆笑ゴリラ★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
337:卵の名無しさん
20/07/04 16:44:57.73 x2er0Jhx.net
>>315
メアリが何人いると思ってるんだよ
338:卵の名無しさん
20/07/04 17:29:45.23 zpqOuLnY.net
>>318
東京は陽性患者に10万だっけ？
そりゃあみんな検査するわな
検査数が5倍近く増えりゃあ100人は超えるって
339:卵の名無しさん
20/07/04 17:33:39.76 Vr32cZea.net
マスクも飛沫ウィルスをカットする機能ついてないとあまり意味なくない？
夏で通気性の良い薄いマスクとか流行ってんじゃんね
340:卵の名無しさん
20/07/04 17:41:35 k56cvgS6.net
結局分母が分からないから毎日の感染者発表なんてインチキやん
341:卵の名無しさん
20/07/04 18:22:11 WiaiLSx5.net
陽性だと10万もらえて2週間部屋と食事があたる
フリーターならそりゃ検査に行くわ
342:卵の名無しさん
20/07/04 18:48:39 ybUwVv8j.net
EU渡航解禁のようだが戻って来た時陰性判明するまで隔離するのかね。このご時世でレジャーの旅行行く奴は難儀な人だぞ。
343:卵の名無しさん
20/07/04 18:54:53.34 IN8xQv6F.net
コロナで弱い個体が一掃される
真の大和民族へと生まれ変わるのだ！
神州不滅！
344:卵の名無しさん
20/07/04 19:36:03.53 piUhud+6.net
>>319
免疫機能の暴走を意味するサイトカインストームは、免疫機能の破壊のひとつの形態。
免疫機能を担うT細胞には、暴走を防ぐ制御性T細胞というものがあるが、それがCovid-19により破壊
てしまうのではないかな。
もちろん、詳しいことはまだわかっていないのだろうと思う。
345:卵の名無しさん
20/07/04 19:43:38.05 Vr32cZea.net
>>329
なるほど
コロナにかかった人の後遺症の症状が多岐に渡るのはサイトカインストームを介して種々の臓器に広範囲の影響を及ぼした結果と考えて良いんかな
346:卵の名無しさん
20/07/04 19:51:23 c6s1r16a.net
医者以外は来るなと言ってるのにまだ来る
347:卵の名無しさん
20/07/04 20:26:34 FLOUDXsC.net
後遺症の長引く咳にボリコナゾールがなぜか効いた
348:卵の名無しさん
20/07/04 20:31:02 RE4/9Jux.net
むしろこのスレほとんど医者以外だね
349:卵の名無しさん
20/07/04 20:49:47 Vr32cZea.net
俺から見ても明らかに素人っぽい書き込み多いぞ
350:卵の名無しさん
20/07/04 21:46:21.09 RE4/9Jux.net
鳩とかでも第一線の医者に噛みついてるのって、わずか一本の論文掲げる素人だったり何十年も前の医学知識持った老害だったりするからなぁ
このスレも国試どころかCBTレベルのこともわかってないやついっぱいいるよなぁ
351:卵の名無しさん
20/07/04 21:47:54.49 WqAY2N4X.net
安倍政権が「北海道」に送り込んだ厚労省職員「軽症の患者は検査するな」と検査を妨害 順調だった検査が滞り始める
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
各国首脳が医療体制の拡充に奔走する中、安倍総理は検査拒否による完全ﾌﾞﾛｯｸや世論のｱﾝﾀﾞｰｺﾝﾄﾛｰﾙに注力
１日3000件の検査が可能だと豪語したはずのPCR検査国が徹底拒否する理由の裏に利権のカゲ
【飛行機】１月の「関西空港」旅客が過去最高 日韓関係で減った韓国人を中国人が補う
札幌「大阪で武漢コロナ0人とか嘘くさいから検査してみた」みごと陽性、大阪激怒
352:卵の名無しさん
20/07/04 21:52:50.30 Vr32cZea.net
そりゃ医学生や研修医とかもおるやろうし
感染症が専門外なら、感染症に関して彼らと知識レベルが変わらん医師もおる
当然素人はいる
あなたも例外に漏れず
353:卵の名無しさん
20/07/04 21:54:03.57 tQLRSbdX.net
>>323
新宿区は独自に10万 だって
金次第で地獄の沙汰
354:卵の名無しさん
20/07/04 21:54:10.78 Vr32cZea.net
議論を楽しまず斜に構えて本題の議論をしようとしない時点でただの煽りでしょ
355:卵の名無しさん
20/07/04 22:12:26.51 QjwXx1V/.net
>>336
無能で十分説明できる事柄を悪意のせいにするのは危険ですよ
ハンロンの剃刀
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
You have attributed conditions to villainy that simply result from stupidity.
君は単に愚かさから生じる状況を悪行のせいにした。
356:卵の名無しさん
20/07/04 22:19:24.84 tQLRSbdX.net
コロナワクチンは鶏卵では増殖できない＝生卵は食べられる
これ正解？
357:卵の名無しさん
20/07/05 00:20:39.28 LGpQMuvs.net
山中教授「免疫細胞を騙す作用があるため、無症状という状態が発生している。見せかけの無症状」
1番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2020/07/04(土) 20:05:18.82ID:RKWft0Os
ソース 今NHKでやってる
URLﾘﾝｸ(www.nhk.gov)
今夜NHKでやってた
NHKスペシャル タモリ×山中伸弥「人体 VS ウイルス」～
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
山中教授 「免疫細胞を騙す作用があるため、無症状という状態、見せかけの無症状」
↑
見せかけの無症状だってよｗ
358:卵の名無しさん
20/07/05 00:24:04.86 LGpQMuvs.net
無症状→勝手に自然の免疫で治った、あるいは、害なく共存している
ではなくて
無症状→新コロが免疫細胞を騙している→だから無症状
359:卵の名無しさん
20/07/05 01:00:19.65 q8XilRHn.net
新型コロナは、できるだけ早く抗ウイルス剤を投与してウイルス量を減らすのが有効
軽症者や無症状者でも、ホテル治療でも自宅治療でも、さっさとアビガン投与してウイルス量を減らすのが最適
本来、PCR検査の結果を待たずに、感染の確率が高けりゃ抗ウイルス薬を投与するのがいい
南米じゃ、検査無しで症状だけでイベルメクチン投与して成功してるところもある
360:卵の名無しさん
20/07/05 01:05:10 q8XilRHn.net
クラスター発生したホストクラブがテレビに出てたけど、
最初病院に行って診察受けたら、「ただの夏風邪です」って返されたんだって
だから発見がおくれたとのこと
症状が軽い人はPCR検査しないと感染者かどうかわからないのに、PCR検査されなかったのこと
その後治らなくて総合病院行ったらコロナ感染発覚
361:卵の名無しさん
20/07/05 01:21:20.69 CPc7X7pt.net
>>345
結局、検査しないさせないという世論誘導や
インフルエンザの重い程度
と誘導した政府や厚労省の責任だろ
362:卵の名無しさん
20/07/05 01:38:20 jsPUWtoZ.net
>>342
これは凄い！えらいこっちゃ
363:卵の名無しさん
20/07/05 02:18:09.81 LGpQMuvs.net
675非公開＠個人情報保護のため2020/07/04(土) 20:06:40.41
NHKみてる？無症状のコロナのメカニズム、恐ろしい。。。
免疫を働かせるための警報を抑える機能がウイルスにあって、熱も出ないんだって。
でも、肺は侵されてる。。ヤバイじゃんこれ。
364:卵の名無しさん
20/07/05 02:38:54.67 6u5Zey7j.net
一月末ごろ中国の医者が、武漢で元気に走り回る子供捕まえてレントゲン撮ると
肺が真っ白、何だこれは？って言ってる動画あったね。
唐人テレビだっけか
365:卵の名無しさん
20/07/05 04:32:47 3w0SnaBy.net
>>345
ホストが悪いんじゃなく検査渋りのせいじゃん
366:卵の名無しさん
20/07/05 05:24:28 kk984wvI.net
URLﾘﾝｸ(www.worldometers.info)
死亡率下がってるね
367:卵の名無しさん
20/07/05 05:27:24 qBKI+HWp.net
ファクターXなるものが本当にHLAから来るものでアジア系がコロナに抵抗性を持つなら
米中戦争は中国の圧勝になるだろうな。
368:卵の名無しさん
20/07/05 07:59:06.11 LGpQMuvs.net
2月、3月、4月頃、
安倍政権、厚生労働省は、PCR検査するまでに、「4日待機」「37.5℃が4日」
「重症患者だけ治療」方針
↑
これ！政策ミス！安倍政権、厚生労働省は、いつ責任取るの？いつ辞めるの？
369:卵の名無しさん
20/07/05 08:16:44.33 Oujs/QCS.net
>>236
なるほどね。
370:卵の名無しさん
20/07/05 09:02:00.56 upti7I0B.net
>>352
単にウイルスの流入が少ないだけで特殊なファクターがあるとは思えないけどな
肥満が少ないから致死率低いとかその程度だと思う
クラスター周りは漏れなく感染してるし感染しやすさに優位さがあるとは思えない
371:卵の名無しさん
20/07/05 10:11:21.68 Spy0/N87.net
>>337
総論と各論というものがある。
医者は自分の専門科以外の各論の知識が無くても、総論の知識があればその人の会話を聞けば医者だなとすぐにわかる。
372:卵の名無しさん
20/07/05 11:20:07.76 mCCVeaMC.net
知ってましたか？
なんと！コロナウイルスとは、ただの風邪ウイルスなのです
昔からただの風邪とされてきたものに大袈裟な名前をつけて大騒ぎしているだけなのです
自粛やマスクは必要ありません、今すぐやめましょう
だってただの風邪なんですから
373:卵の名無しさん
20/07/05 11:30:30.78 zpigkL7Q.net
これから医者という仕事はどうなってしまうんだろうか・・・
コロナで国民は病院に行くのを控えたが、それでも何の問題もなかった。
医者の言う「次は来週の○曜日に来てくださいね」っていうのは無視しても良いってことが
バレてしまった
さらには、最も恐れていたオンライン診療まで始まってしまった
そして、AIもそのうち確実にやってくる
どうなるんだ
10年後には看護師と立場逆転・・・なんてことが
374:卵の名無しさん
20/07/05 12:27:00 LGpQMuvs.net
>>357 いつ責任取るの？いつ辞めるの？
375:卵の名無しさん
20/07/05 12:48:24.74 fJt2yr+3.net
>>346
>>350
全くだよね
一般開業医が保健所、厚労省の無責任政策の誘導になびいてしまってる
376:卵の名無しさん
20/07/05 13:20:58.84 T+5emEsp.net
>>358
10年後にはドラッグストアと立場が逆転、すでに調剤薬局とは逆転しているかも。
内視鏡やカテーテルやっている内科医はまだしも、数値データみて処方を変えているだけの薬屋の売り子は必要ないだろうね。
リフィル処方箋の制度化で没落確定。
377:卵の名無しさん
20/07/05 13:23:38.85 pq7wqwU/.net
食品ならコロナは胃酸で死なないわけだ
全部チンしなあかんな
陽性5万でよかったな
378:卵の名無しさん
20/07/05 13:29:52.85
379:zpigkL7Q.net
380:卵の名無しさん
20/07/05 13:30:51.38 Jls/zaYR.net
結局国家はコロナ対策で何やってんの？
381:卵の名無しさん
20/07/05 13:34:16.32 mCCVeaMC.net
御用学者 尾身 滅ぶべし！
こいつはボケかかっている！
382:卵の名無しさん
20/07/05 13:37:35.48 zpigkL7Q.net
内視鏡やカテーテルなどの手技や手術をやってる外科医しか
仕事がなくなったら、医師免許を持ってる人が全員そういう科に
行くようになる
問題はそこから
そういう科でも供給過多になって人余りになって当然給料は激減する
みんな仕事がないよりは激安の給料でも働きたいからね
今は医者が足りないから医者の給料が高いわけでね
383:卵の名無しさん
20/07/05 13:53:51.01 wGmCQUel.net
政府や自民党の保身ありきの方針
（検査しないさせない）
が初期の正しい情報収集を阻害した結果だよ
384:卵の名無しさん
20/07/05 14:12:00 H3wS0W0I.net
最初に手抜きでしでかした失敗を嘘で隠そうとして、更に大きくなった失敗を大きな嘘で隠そうとして、・・・・
失敗と嘘の雪だるまを鋭意製造中なのが保健所と厚労省
385:卵の名無しさん
20/07/05 15:18:51.98 peGg+nwJ.net
感染者が増え始めてる状況の中、全業種への自粛要請を解除したのが大失敗じゃないか？
これで感染爆発、医療崩壊に瀕したら、政府そして東京都の責任は重大だと思う
386:卵の名無しさん
20/07/05 15:29:14.77 zpigkL7Q.net
経済崩壊したら誰の責任になるの？
ってか、もう十分すぎるほど経済崩壊してるし、税金もたくさん
使っちゃったけど、誰が責任取るの？
責任って言っても、一面だけの責任じゃ意味ないわけ
国民はコロナに罹らないためだけに生きてるわけじゃないんだから
むしろ今、ホストなどを中心に感染が広がってるのは良い兆候。
だって今は夏で感染は広がりにくいし、医療のキャパも十分あるからね
彼らには今のうちに抗体を持ってもらっておいたほうが良い
もしくは、ずっと自粛させてずっと補償を払い続けるか
そんな金を誰がどうやって出すんだよって話
コロナ前でさえ金がないって言って増税したのに
これからどんだけの増税地獄になるんだよ
387:卵の名無しさん
20/07/05 15:48:16.53 mCCVeaMC.net
その通り、弱い個体を切り捨ててでも
前に進むのが大和民族のとるべき道！
388:卵の名無しさん
20/07/05 16:00:22.92 xSXmyyG6.net
>>370
散々言われてるけど、新しく発行して株価の買い支えに使いまくってる金を国民への給付金に当てればいいだけだよ
官僚の天下り先にばかりばら撒いてるから経済が失速する
普通に一般労働者に給付金を撒くだけで解決する話
389:卵の名無しさん
20/07/05 16:05:03.31 ovwqXrW/.net
>>343
>>347
遅くとも３月の段階で、今回のウィルスが免疫機能を破壊するということは
明らかになっていた。エイズ(免疫不全症候群)の遺伝子が組み込まれていることも
１月には発表されていた。
テレビでやると初めて信用する、テレビが言っていることはなんでも信用するテレビ教
の人がなんと多いことか！
390:卵の名無しさん
20/07/05 16:08:43.33 zpigkL7Q.net
>>372
散々言われてるけど、そんな夢の世界が可能ならすべての税金を廃止して
国民全員に1億円でも100億円でも配れば良いよね？
お金を発行するってことは、お金の価値の総
391:量を増やしてるわけじゃなくて お金の価値を薄めて量を増やしてるだけで、価値の総量は変えられないの。 今、お金を刷るってことは、インフラ税として国民から税金を徴収してることと同じなの。 今、お金を刷るってことは、その分だけ将来刷れるお金が減るってことなの
392:卵の名無しさん
20/07/05 16:24:34 kk984wvI.net
スーパーインフレは起きないよ
393:卵の名無しさん
20/07/05 16:33:49.30 UzX7B0Hy.net
むしろデフレになると経済アナリストが言ってた
394:卵の名無しさん
20/07/05 16:43:36.67 C2Pt8d/f.net
増税したら税収増えると思ってるの？
御用学者みたいなヤツらがどんどん出てくるな
395:卵の名無しさん
20/07/05 16:54:45.01 zpigkL7Q.net
>>377
増税は国民生活や景気を悪くする原因にもなるし
景気が悪くなれば、そこまで税収は増えないかもしれない
そんなことはわかり切ってる
かと言って、お金を刷るっていうのは借金の前借と同じ。
返さなくてもいいとしても、将来刷れる分を減らしてるわけだからね
だからこそ、無意味で過剰な自粛で経済や財政を崩壊させちゃいけないよって言ってるんだよ
396:卵の名無しさん
20/07/05 17:09:08.45 VmbMhbtq.net
>>350
そのホストはちゃんと誰とも接触せずに自宅待機してたのか？
病院を受診するだけの症状がありながら出勤してたのなら、そのホストが悪い
風邪症状のホストを休ませなかったのならホストクラブも同罪
営業停止が妥当
397:卵の名無しさん
20/07/05 17:41:29 5woxoI0/.net
>>374
金を発行しまくってるんだけど、その金のほとんどを株を買ったり官僚の天下り先に撒いてるから、一般家計に金が回らない
家計は金が無いから安い物を買わざるを得ずデフレが進行する
金を大量に刷ってるのに、家計の金は減ってると言う恐ろしい事が起きてるんだよ
398:卵の名無しさん
20/07/05 17:56:53.34 zhxaSd/7.net
それ金属貨幣論。
時代は
Money as debt.
Spending first.
Tax drives money.
399:卵の名無しさん
20/07/05 19:07:11.43 lcTbsQWN.net
流石ノーベル教授だと思う。
URLﾘﾝｸ(gamp.ameblo.jp)
400:卵の名無しさん
20/07/05 20:25:21 mCCVeaMC.net
安倍「私とウラジミールとで、北方領土を解決する！」
401:卵の名無しさん
20/07/05 21:01:42.98 9fS36DJp.net
>>342
朝鮮耳の多さにワロタ
402:卵の名無しさん
20/07/05 21:57:15.67 Gb55qfdD.net
山中は既にあっちの人間
取り込まれたなwww
403:卵の名無しさん
20/07/05 22:16:52 LGpQMuvs.net
おり@コロナ奮闘日記
@QCSxtdkRoIQOP7w
8分
おかしいなと思って、
ニンニクペーストを嗅いだり、香水を嗅いだりしましたが、無臭。
さらに、生姜とわさびを食べてみたらなんと味がしない。
こんなことは初めてなのでとりあえず寝て朝イチで病院に行こうと確信しました。
#新型コロナウイルス #コロナに負けるな #コロナ奮闘中
おり@コロナ奮闘日記
@QCSxtdkRoIQOP7w
1分
翌朝、新型コロナコールセンターに電話しました。
そこで症状を説明したのですが、
「厚生労働省の基準では新型コロナウイルスと嗅覚味覚障害の因果関係は認められていませんので、
あなたの症状だとコロナの可能性は低い」と言われ取り合ってもらえませんでした。 ←★おい！まだ検査渋ってるのか！
#コロナに負けるな #コロナ奮闘中
おり@コロナ奮闘日記
@QCSxtdkRoIQOP7w
20分
まず、私の症状から話します。
私は味覚と嗅覚に障害が出ている状況です。
それ以外は熱もなく、咳も出ず、体も痛くありません。
こういう症状でも陽性になるのです。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
404:卵の名無しさん
20/07/05 22:18:22 LGpQMuvs.net
「厚生労働省の基準では新型コロナウイルスと嗅覚味覚障害の因果関係は認められていませんので、
あなたの症状だとコロナの可能性は低い」と言われ取り合ってもらえませんでした。 ←★おい！まだ検査渋ってるのか！
いい加減にしろ！糞厚生労働省、保健所！
405:卵の名無しさん
20/07/05 22:30:51.95 T+5emEsp.net
>>387
電話では埒が明かないので直接お会いして大声で病状を伝えたい、というのじゃだめかな？
406:卵の名無しさん
20/07/05 22:43:01.30 VEHz85Q+.net
>>386
フォロワー0
407:卵の名無しさん
20/07/05 23:08:15.53 kk984wvI.net
>>380
①金利払って借金して人に金が届いても返済に回る→家計はほぼ変化無し
②一部の金持ちは金入ったら貯蓄や投資に回る
①と②の金の動きがほぼ無い
②は①からどうしたら儲けるか？しか無い
②をたとえるの内部留保たんまりあっても絶対にコロナ対応などには使わない
政府に金出せ、政府に保障しろ、
②は絶対に儲かる仕組み①は採取される側
小泉内閣になってこの差がかなり大きくなった。中小零細がどんどん破綻したのもこの頃から
金持ってる人が金無駄に使わないと格差社会って終らない。
408:卵の名無しさん
20/07/06 00:56:12.15 Ba2ciZp7.net
コロナは、自治体格差・病院格差が酷い
当たり自治体・当たり病院と、ハズレ自治体・ハズレ病院の格差が酷い
〇当たり自治体
発熱・味覚異常で電話する→では検査しますので明日〇時に〇検査場に来てください
〇外れ自治体
発熱・味覚異常で電話する→検査拒否→自分で発熱外来探して受診
〇当たり病院
すぐアビガン処方してあっという間に症状がおさまる
〇外れ病院
アビガン処方無し、自分の免疫でコロナ退治するまで1週間くらい苦しみ続ける
当たり自治体・当たり病院を引かないと重症化リスクが高く、また無駄に苦しまないといけない
409:卵の名無しさん
20/07/06 01:16:33.73 YGyCkswK.net
>>354
見事に5%切ってきたんだなぁ
410:卵の名無しさん
20/07/06 03:16:14.36 gxvfOhmQ.net
都知事選終わって急に感染者減るとかないな
411:卵の名無しさん
20/07/06 05:09:21.76 2up7P1S9.net
ホストのクラスターの対応には不安しかない
一日に二店舗程度しかしない
顧客の風俗や水商売の検査してる感じがしない
ホストが海外に行くのはほぼ無いけど顧客はイタリアなど好む
池袋がリンクしてるのは内情分かってる人ならすぐに推測出来た。
地理で言うと、池袋なら池袋本町や上池袋や巣鴨界隈、ここに風俗勤務が多い
頭おかしい風俗女はいる、ホストと性行為が大好きで避妊しない人もいるし妊娠したいとか言う女も見た
ホストもピンキリでフエラーリ貢がせる人もいればタコ部屋に住む底辺もいる
ある程度稼いでるホストは新宿7丁目から国際医療センターあたりにマンション住まい
また吉原のソープ女も良くホスト通う女もいる
だからかなり広範囲に検査しないと、どんどん広がる。六本木のキャバ女もまあホス狂いる
夜の街と言うか、その顧客の行動形態や顧客の顧客も風俗通いやキャバ狂いや、
その家族や親や親戚までとかなると、クラスターだけでは絶対に無理
今はもう引退したおっさんだけど、教授の専属やる前に昔タクシーとかハイヤーやってた時があって
ホストとその客の傾向は大体分かるわ。
ホストを管理してる社長は大抵ボロ儲けで高級車転がしてる
だから一日休ませるには300万出さないと、売り上げは聞くと800万前後（一日）
休業要請に従うには高級マンションの賃貸料＋スーパーカーのローン＋従業員（ほぼ奴隷）
従う理由が無いし、従ったら破算に一直線
昔の歌舞伎町は老舗の高級日本料理接待などのお店多かったけど、接待減りほぼ消滅
今はホストが半分くらい勢力伸ばしてる
ホスト黙らせるのは至難の技かと。
412:卵の名無しさん
20/07/06 05:21:49.41 2up7P1S9.net
病院で言うと都立大塚なんかかなりヤバいかと
小児科の夜間やってるし。昼間は通院の老人が多い
風俗勤務って子持ちが多い、
キャバイタリア→ホスト→風俗→風俗子持ち→子供発熱で夜間に大塚
大塚の夜間は発熱フルPPEにした方がいい
看護婦→外来老人と繋がる
ほんの一例
413:卵の名無しさん
20/07/06 11:44:38.59 kzGAS74X.net
ほとんどのコロナは軽傷
跡形も残さずさっぱり治癒する
ただの風邪
414:卵の名無しさん
20/07/06 11:50:35.40 kzGAS74X.net
ほとんどのコロナは軽傷
跡形も残さずさっぱり治癒する
ただの風邪
415:卵の名無しさん
20/07/06 12:15:04.48 2G/FUUas.net
>>397
免疫機能が新コロを異物と認識できず反応しないから「症状が軽い」のだそうだ
ウィズコロナなんてとんでもない話だ
新コロのほうで「ウィズヒト」と決め込んで、人間の体内で密かに増殖を続け、ある日感染者にウイルスを周囲にまき散らせた後感染者の体内を破壊し始める
416:卵の名無しさん
20/07/06 12:29:22.38 MtqyicsP.net
ヘルペスみたいに考えるべきなんだよな
417:卵の名無しさん
20/07/06 12:32:08.53 pCacEAfd.net
>>391
これは不都合な事実だね
418:卵の名無しさん
20/07/06 14:04:37.30 SMV0H/jQ.net
ただの風邪ではないけど、そこまで危険な風邪でもない
まあいずれにしても、その程度のもののために
100兆円をはるかに超える国と国民の資産が失われたという現実
そして、その大間違いの原因となった西浦モデルを、未だに西浦さんは
何の修正も反省もせずに主張し続けている
419:卵の名無しさん
20/07/06 14:09:03.11 RTnYoyuX.net
>>401
あれは専門家として責任とって教授やめるべきだね
420:卵の名無しさん
20/07/06 14:11:03.99 RBXc/6V3.net
>>401
どこが町外なんだ？
パラメータも国際的に使われている値と大差ないし。
西浦は別に間違ったことは言ってない。
「ナイフで人を刺したら死ぬかも」と言ったようなもので、まあ本当にいう必要あったか？とは思うが。
421:卵の名無しさん
20/07/06 14:12:33.72 RBXc/6V3.net
Temporal dynamics in viral shedding and transmissibility of COVID-19
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
のRのコード
URLﾘﾝｸ(github.com)
と
西浦モデルのコード
URLﾘﾝｸ(nbviewer.jupyter.org)
から発症間時間(serial interval)の分布を重ねてみた。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
422:卵の名無しさん
20/07/06 14:15:53.52 RBXc/6V3.net
>>401
公開されているコード読んだ？
再生産
423:数の事前分布も西浦のソースはRt ~ normal(2.4 ,2) 平均２．４ 標準偏差２の正規分布と設定しているが、 この95%CIは > hdi(qnorm,0.95,mean=2.4,sd=2)[1:2] lower upper -1.519928 6.319928 なので、０も含んでいるし、弱情報事前分布としては適切である。
424:卵の名無しさん
20/07/06 14:19:22.92 SMV0H/jQ.net
>>402
西浦さんは報告日ベースの感染者数のグラフを見せて
「ほら！緊急事態宣言や接触8割削減のおかげで感染者減りましたよ！」
って言ってましたからね。
その時には、すでに感染日ベースのグラフもあって（一般にはまだ出てなかったけど）
それを見れば、緊急事態宣言や接触8割削減はまったく効果がなかったことは
一目瞭然だったのに
反省どころか・・・それ嘘じゃんって話
散々、テレビで国民に向けて「接触8割削減してください！」って言ったのに
その責任を追及されたら、「私は経済のことは知らないし、政策は政府の決定ですから」
だって・・・
それなら国民に向かって言うなよ！！！！
政府にだけ言えよ。その上で政府が総合判断して国民に言うだろ
425:卵の名無しさん
20/07/06 14:24:05 RBXc/6V3.net
ソースのどのパラメータが間違いだというの？
426:卵の名無しさん
20/07/06 14:24:25 SMV0H/jQ.net
>>405
だからその前提が間違ってる
それは欧米の初期の数字だからね
ただ、緊急事態宣言や接触8割削減は一切何の効果もないことは
グラフを見れば一目瞭然
だって、その前後でグラフには何の変化もないからね
何もしなければ42万人死ぬって言ってたけど、一体何をしたら
1000万人になったの？
そもそも「このまま何もしなければ42万人死ぬ」と西浦さんが言ったときには
ピークはとっくに過ぎて、感染者は急激に減って減って、減り切ってたからね
その日の当日の感染者の予想すらまったく超大外れなのに
未来の予測なんかするなよって話
427:卵の名無しさん
20/07/06 14:26:08 RBXc/6V3.net
>>638
>変数は実効再生産数ただひとつだろｗ
その分布をRとStanを使って求めている。
再生産数の事前分布は西浦のソースではRt ~ normal(2.4 ,2)
平均２．４ 標準偏差２の正規分布と設定しているが、
この95%CIは
> hdi(qnorm,0.95,mean=2.4,sd=2)[1:2]
lower upper
-1.519928 6.319928
なので、０も含んでいるし、弱情報事前分布としては適切
感染してから他人にうつすまでの日数:Generatin timeは発症間隔Serial Intervalを使っている。
Stanでの西浦モデルではinfecterとinfecteeが発症するまでの期間serial intervalの分布に
## Serial interval [Nishiura et al 2020 - only certain cases]
param1_SI = 2.305,
param2_SI = 5.452,
// serial interval
vector[K] gt = pweibull(param1_SI, param2_SI, K);
面倒なのが、
「感染してから発表の数字に載るまでの日数の分布」
428:卵の名無しさん
20/07/06 14:27:39 RBXc/6V3.net
>>408
ベイズ階層モデルでＭＣＭＣできる素養ないだろ。
この95%CIは
> hdi(qnorm,0.95,mean=2.4,sd=2)[1:2]
lower upper
-1.519928 6.319928
なので、０も含んでいるし、弱情報事前分布としては適切である
の意味わかって書いてる？
429:卵の名無しさん
20/07/06 14:29:10 RBXc/6V3.net
国際的に使われているCOVID19関連での分布とそのパラメータ
Distributional fits to key COVID-19 distributions.
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(www.medrxiv.org)
430:卵の名無しさん
20/07/06 14:30:44 WXbNp6T+.net
>>402
8月からは京都大で教授やりまーす
431:卵の名無しさん
20/07/06 14:31:12 SMV0H/jQ.net
>>409
再生産数が２．４なんかではないっていうのは、とっくにわかってましたよ
それでもずっと欧米の初期の２．４っていう数字を前提にし続けたんです
予測モデルっていうのは、常に修正しながら使うものなんです
予測しては、当たったかどうかを検証して、それを次の予想に生かす
それが普通なんです
野球の打率と同じです
最初の1試合で4打数2安打（5割）だったという結果だけで
その選手の打率を5割と決めつけて
その選手が100試合を終えて打率は2割5分になってるのに
未だに、その打者が次の打席でヒットを打つ確率は5割と
言い続けるのと同じです
そんな馬鹿な予想はありません
432:卵の名無しさん
20/07/06 14:38:12.32 RBXc/6V3.net
>>413
StanもJAGS使ったことないの？
433:卵の名無しさん
20/07/06 14:42:40.78 RBXc/6V3.net
>>413
弱情報事前分布の意味も知らんの？
事前分布を0～10の一様分布にしても結果はさほど変化しない頑強なモデルだよ。
西浦モデルの再生算数の事前分布を変化させてグラフにしてみた。
西浦モデルでのデフォルト
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
事前分布を一様分布(0,10)近似の正規分布で近似させた場合
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
434:卵の名無しさん
20/07/06 14:45:12.79 RBXc/6V3.net
西浦は別に間違ったことは言ってない。
「ナイフで人を刺したら死ぬかも」と言ったようなもので、
まあ本当にいう必要あったか？とは思うが。
435:卵の名無しさん
20/07/06 14:46:05.38 SMV0H/jQ.net
>>414
>>415
いや、そういう誤魔化しはもういいよ
緊急事態宣言や接触8割削減の効果はあったの？なかったの？
答えてごらん
で、いつまで２．４で行く気なの？
436:卵の名無しさん
20/07/06 14:47:54.77 RBXc/6V3.net
>>417
誤魔化しじゃなくて
西浦モデルのパラメータを変えてMCMCしただけ。
あんたは点推定しかできないアホじゃん。
437:卵の名無しさん
20/07/06 14:48:56.17 RBXc/6V3.net
>>417
あベイズ階層モデルを組んで自分でプログラムを走らせたことある？
438:卵の名無しさん
20/07/06 14:50:28.65 SMV0H/jQ.net
>>418
で、答えてごらん
あり得ない前提で計算して、あり得ない予想をして、あり得ない大外れをぶちかましただけ
439:卵の名無しさん
20/07/06 14:51:07.50 RBXc/6V3.net
>>420
ベイズ階層モデルでＭＣＭＣできる素養ないだろ。
この95%CIは
> hdi(qnorm,0.95,mean=2.4,sd=2)[1:2]
lower upper
-1.519928 6.319928
なので、０も含んでいるし、弱情報事前分布としては適切である
の意味わかって書いてる？
440:卵の名無しさん
20/07/06 14:52:16.97 RBXc/6V3.net
>>420
んで、ｋあんたに自分でベイズ階層モデルを組める知識あんの？
点推定しかできないアホにみえるんだが。
441:卵の名無しさん
20/07/06 14:53:31 RBXc/6V3.net
A「カギかけないと泥棒きちゃうから外出時はカギかけなきゃ」
B「カギかけなくても泥棒こないのに」
→カギかけて外出
→泥棒はこなかった
B「ほら！ 泥棒に入られなかった！」
A「それはカギをかけてたから…」
B「カギなんかかける必要なかったね！ おまえはウソつきだ！」
A「」
442:卵の名無しさん
20/07/06 14:56:22.86 pd5n1GO9.net
>>385
平尾氏森のラグビーライン
何か目付き悪くなってきているような
443:卵の名無しさん
20/07/06 14:56:34.80 RBXc/6V3.net
点推定しかできないアホはこういう問題はできんのよね。
# ゴルゴ13は100発100中
# ゴルゴ14は10発10中
# ゴルゴ15は1発1中
# とする。
# 各々10000発撃ったとき各ゴルゴの命中数の期待値はいくらか？
事前分布をデータで事後分布にrelocationするのがベイズの手法。
444:卵の名無しさん
20/07/06 14:57:09.21 SMV0H/jQ.net
>>421
>>422
どんなモデルでも、あり得ない数字を入れれば、あり得ない結論を導くんです
そんなのは当たり前です
私は自分でベイズ階層モデルを組める知識はありません
ベイズ階層モデル自体は全く否定していません
で、緊急事態宣言や接触8割削減の効果はあったの？なかったの？
答えてごらん
で、いつまで２．４で行く気なの？
せめて私の予測は外れました
だから、次の予測では、どういう風に修正しますって言うべき
予測が外れたことよりも、外れたことを認めないことと、検証すらしないことが超重大問題
445:卵の名無しさん
20/07/06 14:58:55.43 RTnYoyuX.net
>>406
逆に、大丈夫です感染広がりませんと言って外れたらボロカス批判されて吊し上げになる。
だったら厳しいことを言って自粛しましょうと言えば大丈夫。
そんなの教授じゃなくても、俺でも言える。
教授で国民に宣言するのだから、ちゃんと責任を取れと。
446:卵の名無しさん
20/07/06 15:00:37.05 pd5n1GO9.net
>>391
区市長や議員が自民党や公明が多いとハズレなのかな
病院も医師会のなんちゃらやってるとか、武見支持者だとヤバいとか
447:卵の名無しさん
20/07/06 15:03:28.59 SMV0H/jQ.net
散々、テレビで国民に向けて「接触8割削減してください！」って言ったのに
その責任を追及されたら、「私は経済のことは知らないし、政策は政府の決定ですから」
だって・・・
これはいくらなんでも酷すぎる
国民は専門家が出てきて、そんなことを言われたら従うだろ
じゃあ国民は接触8割削減なんかしなくて良かったってことかよ
>>427
いや、本当にそうなんだよね、危険を煽るだけならだれでも言える
外れたことは仕方ないとしても、せめて正直に検証して説明はするべきだよね
いや、本当に酷いよ
外れた事じゃなくて、その後の対応が
448:卵の名無しさん
20/07/06 15:04:25.84 RBXc/6V3.net
>>426
点推定ではなくて弱情報事前分布。
ベイズ階層モデルの知識もないアホだろ。
点推定しかできないアホだからこの答をだせんだろ。
# ゴルゴ13は100発100中
# ゴルゴ14は10発10中
# ゴルゴ15は1発1中
# とする。
# 各々10000発撃ったとき各ゴルゴの命中数の期待値はいくらか？
449:卵の名無しさん
20/07/06 15:11:58.58 RBXc/6V3.net
抗体陽性率が0.1%の今で約1000人死亡だから
集団免疫神話を目指して
40%が抗体持つくらい広まれば40万人死んでも不思議じゃないね。
1年前の記事
「新型インフルエンザから１０年 いまパンデミックが起きたら」
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
被害想定（日本）１７万～６４万人
これ新型コロナじゃなく新型インフルエンザな
４２万は別に突飛な数字でもないね。
450:卵の名無しさん
20/07/06 15:14:53.28 RBXc/6V3.net
西浦は別に間違ったことは言ってない。
「ナイフで人を刺したら死ぬかも」と言ったようなもの。
まあ本当にいう必要あったか？とは思うが。