18/02/24 08:07:59.57 mSZt6HDC0.net
>>48
その論文にもバイアスについて触れられてるけど、新しい薬と古い薬を比較検証する研究は、
新しい方が効果が高くて副作用が少ないというデータを出してくるものです。
人間が新しいものを世に出したいという欲から逃れられない以上、バイアスからは逃れられない。
しかも研究費が製薬会社から出てたりする。
いくら大量の論文を集めてメタアナリシスをやっても、本気で新しい薬をふるい落すつもりで
データを集めてないものが多いんだから、正確な評価になりようがない。
本当に新しい薬が古い薬をすべての面で上回るなら、古い薬が売れなくなって薬屋さんが販売中止する。
そうやって消えていった薬は数知れない。
今残ってる薬は、数多の挑戦を受けて生き残った強者や、まだこれから淘汰の波に晒される新参者。
もう一つ、研究では大うつ病を対象に検証されますけど、そもそも精神科外来で、大うつ病ばかり治療してる
わけでもない。
重症の鬱には抗うつ薬はよく効くが、中等度や軽症には効果が乏しいという事実もある。
まあ、適応障害、双極2、発達障害やらいろいろ混沌とするのでしょうがない面もあるが、
トラゾドンの2倍効くとされる薬でも、この壁を破れるとは到底思えない。
メタ解析で成績の悪いトラゾドンは、鎮静効果と半減期の短さを生かして軽症の鬱の不眠にちょっと足す形で使われて効果があったりする。
標的の症状を絞り込めば使い所がある。
いくら2倍効くと言われても、使い所が大うつ病しかないならトラゾドンを駆逐できないだろう。
51:Free Tibetと東北九州安寧を祈るP胃
18/02/24 08:10:22.20 mSZt6HDC0.net
>>49
>>39
52:Free Tibetと東北九州安寧を祈るP胃
18/02/24 08:16:38.56 mSZt6HDC0.net
>>49
多分、君は人を好きになるために条件が必要なタイプで、条件が要らない人の気持ちが理解できないのだろう。
オキシトシンの働きが悪いとか、何か根本的に脳のタイプが違うために分かり合えないのだろうと思いますが、
条件が要らない人の方が世の中の大多数なので、自分を理解してもらえない上に不快に思われることが多くて
気の毒ですね。
53:卵の名無しさん
18/02/24 08:23:48.04 deYitqFk0.net
>>37
>>37
＞>> 21
＞誤解を恐れずに言うなら、栄養障害は万病の元。
＞あらゆる病態を悪化させる。
＞精神障害に特異的な治療法ではないが、十分な栄養は精神障害の療養にも不可欠。
はい、私も先生の仰る通りだと考えています。
適切な栄養(多すぎず少なすぎないエネルギー量の摂取、極端でないPFCバランス、
十分なビタミンミネラルの摂取)
は、心身ともに健康に暮らしていくための、そして病気を予防するための基礎となるものだと思います。
精神疾患を発症しまうとどうしても食生活まで乱れてしまう方も多いですし、
十分な栄養の重要性は理解しているつもりです。
今回私が先生に質問したかったのは、
「◯◯という食材が◯◯という精神疾患に効く
(例：バナナはうつ病に効く, 赤身肉はうつ病に効く)」
「◯◯という栄養素(例：オメガ-3, チロシン, トリプトファンなど)
は◯◯という精神疾患に効く」
「糖質制限（あるいは他の“特殊な”食事療法）は精神疾患に効く」
といったことについてです。
こういったものについて、現在はっきりとしたエビデンスのあるものは
存在しないと考えていいでしょうか、というのが私の質問したかったことなのです。
言葉足らずの質問で申し訳ありませんでした。
54:Free Tibetと東北九州安寧を祈るP胃
18/02/24 08:30:48.10 mSZt6HDC0.net
ちなみに、単純に好きという感情と、恋をするレベルの感情は、全く脳の状態が違うと言われております。
後者はほとんど精神病と言われるほどに変化しており、時間が経つと消退するものです。
いわゆる醒めるというやつ、恋の賞味期限ですね。
病気にかかるのに明確な理由がないように、好きになる理由を厳密に決定することはできません。
恋をしてしまったら期限が来るまで続くしかありません。
恋が消えて欲しくなければ、相手の新たな魅力を発見したり、思い出を噛み締めたりして、
感情にエネルギーを供給し続ける必要があります。
オキシトシン系の故障で恋ができない人には、上記は関係ない話であって、自分に都合の良い人を見つけて、相手に嫌われることをしないよう気をつけて付き合い、
嫌われたらひたすら謝罪と改善プログラムの徹底をしてください。
55:卵の名無しさん
18/02/24 08:32:52.41 cRs996Fy0.net
統合失調症や躁うつ病を食事療法で治療しているという医者は胡散臭い。
食事療法より薬物療法の方が効きますからね。糖尿病なとから別ですけどね。
56:卵の名無しさん
18/02/24 08:36:02.34 cRs996Fy0.net
>>54
勉強になりました。ありがとうございました。
57:Free Tibetと東北九州安寧を祈るP胃
18/02/24 09:13:07.54 mSZt6HDC0.net
>>53
例えば、統合失調症の中に栄養障害が原因の一群が含まれていて、特定の栄養素による治療が有効だ、
という主張は根強くあります。
しかし、将来証拠が揃う可能性は否定できません。
わからない、ということと、否定された、は違います。
栄養療法が有効性を証明できないのは、対象群を絞り込む条件が確立されていないだけなのかもしれないのですから。
58:卵の名無しさん
18/02/24 12:57:41.87 wC5P8iUDa.net
>>50
痴呆先生、詳しい解説をありがとうございました。
バイアスや研究の限界があることを理解したうえで論文のデータを解釈する、
というのが自分は苦手なんだなとあらためて認識しました。
先生のように論文を読めるようになるのが自分の理想なので、これからも精進したいと思います。
本当に勉強になりました。
59:卵の名無しさん
18/02/24 15:50:31.81 aGZwZGQ+d.net
>>54
横からですが、
> オキシトシン系の故障で恋ができない人には、上記は関係ない話であって、
> 自分に都合の良い人を見つけて、相手に嫌われることをしないよう気をつけて付き合い、
> 嫌われたらひたすら謝罪と改善プログラムの徹底をしてください。
この部分を読んで、一部界隈で持ち上げられている「恋愛工学」なるものを連想してしまいました
相手をモノとしかみなしていない感じがよく似ている気がします
60:卵の名無しさん
18/02/25 01:04:36.38 PVCYOSXB0.net
>>59
世の中にはハウツーの蓄積しかできない人もいます。
それでその人にとって最大限の幸せが実現できるなら、それでいいと思います。
61:Free Tibetと東北九州安寧を祈るP胃
18/02/25 01:05:23.07 PVCYOSXB0.net
>>60 は私。
62:卵の名無しさん
18/02/25 09:27:52.13 KpFqYxG/a.net
>>34,35
ありがとうございます。
2000年代以降なんですか。
私の印象では、SNSにいる30代半ば～50代前半くらいの他科の医師たちが精神科医に対して
「心因性」を多用するというステレオイメージを持っているという感じでした。
こちらとしては、むしろ他科のほうがいまだに
「心因性」という言葉を使っているんじゃないのかと違和感を覚えてしまったので、
今回、痴呆先生にお尋ねした次第であります。
63:卵の名無しさん
18/02/25 19:09:16.82 CbzUet6V0.net
>>57
参考までに、痴呆先生が「将来的には証拠が揃うかもしれない」
と考えている栄養素や食事療法を教えていただけますでしょうか。
64:卵の名無しさん
18/02/26 10:47:47.87 5Bthsqamd.net
自分は痴呆先生の書く文章が昔から好きなんだけど、
なんで好きなのかが分かった
血の通った文章だからだ
今までは単に、文章そのものが上手いからだと思ってた
65:卵の名無しさん
18/02/26 12:00:00.74 gjGKETr2a.net
質問です
痴呆先生は弘文堂の「現代精神医学事典」は読まれていますか？
66:卵の名無しさん
18/02/26 12:04:34.41 uXoHLVuyH.net
諸国民の生活が苦しいのは、フランクリンのせいだ
偽善者と偽装社会とパナマ文書
フランクリンと、トルーマン とメイジ天皇
猿（日本人）を『虚実の自由』という名の檻で、我々が飼うのだ。
方法は、彼らに多少の贅沢さと便利さを与えるだけで良い。
そして、スポーツ、スクリーン、セックス（３Ｓ）を解放させる。
猿（日本人）は、我々の家畜だからだ。そのために、長寿にさせなければならない。
（化学物質などで）病気にさせて、しかも生かし続けるのだ。
これによって、我々は収穫を得続けるだろう。これは、勝戦国の権限でもある。
いい感じになってきたか？
戦争を起こして子供や女を、ぶっ殺して金もうけて喜ぶ FRB,IMF、欧州、連邦裁判所やトルーマン大統領やフランクリンぞ
こいつら、貧しい諸国民が、何百万人死んでも アハハハハハハハ状態ぞ
地球人同士争え 意識革命
67:卵の名無しさん
18/02/26 12:47:25.13 VVNWhtK70.net
痴呆先生。昔から栄養療法のナイアシンが統合失調に効果があるといわれているらしいですね。
エイブラハム・ホッファ博士が一日3ｇくらいナイアシンアミドを摂るべきと言ってるのですが、
ナイアシンなどのビタミンを大量に摂る、メガビタミン療法はどう思いますか？
68:卵の名無しさん
18/02/26 13:06:47.95 L+ioiUBL0.net
もし本当に効果があるのなら、ナイアシン製剤が統合失調症に適応追加されて
臨床で使われてるはずでしょう
それがないってことは効果はないってことだと私は思っているけど
結局、統合失調症の諸症状に対してナイアシンが有効という明確な証拠（エビデンス）は今のところ得られてない
エビデンスがないのに自由診療クリニックで高額なサプリの販売とともにそういった治療が行われてるとしたら……
あんまり良心的ではないなと私は思う
そういったクリニックで治療を受けている人のなかには、
標準治療を忌避し、栄養療法だけに頼ってる人もいるかもしれない
69:卵の名無しさん
18/02/26 13:40:54.34 L+ioiUBL0.net
国立健康・栄養研究所のデータを見ても「統合失調症に対しておそらく効果がない」と記載されている
URLﾘﾝｸ(hfnet.nih.go.jp)
明確に否定されているとまでは言えないが、
何らかの試験が行われて、
効果がない可能性が示唆されてるんじゃないのかな
70:卵の名無しさん
18/02/26 13:45:49.74 L+ioiUBL0.net
ちょっと訂正
これを見ると
URLﾘﾝｸ(hfnet.nih.go.jp)
「おそらく効果がない（Likely ineffective）」とは、
> 無作為割付臨床試験(注)を行った信頼できる複数の文献が無効であることを示したもの。
とあるので、ナイアシンは統合失調症に対してほぼほぼ効果なしと見て良さそう
71:卵の名無しさん
18/02/26 16:47:24.30 VVNWhtK70.net
>>69
ありがとうございました。
実は俺は15年ほど昔にアメリカからナイアシンアミドを輸入して飲んで
いたことがあります。効果は実感できなかった。
精製魚油のナメガ3のＥＰＡに統合失調症患者の暴力行為が改善する可能性があると書いてありました。
URLﾘﾝｸ(www.carenet.com)
精製魚油のＥＰＡのエパデールとかは統合失調症患者は飲むべきですか？
統合失調症患者は太っていてメタボの人が多く高脂血症になっているので丁度良いと思った。
72:Free Tibetと東北九州安寧を祈るP胃
18/02/26 21:29:39.55 +e+svefo0.net
>>63
考えたけど、やっぱないわ。
73:Free Tibetと東北九州安寧を祈るP胃
18/02/26 21:34:27.64 +e+svefo0.net
>>65
その辺に積んであったかな。
>>67
ヒットする人が、100人に一人くらいいるかもしれない。
やりたいと言われたら、引留めはしないかな。
74:Free Tibetと東北九州安寧を祈るP胃
18/02/26 21:37:21.12 +e+svefo0.net
>>71
統合失調症の治療ではなく、高脂血症の治療として飲んだらどうかな。
出血にはお気をつけください。
75:卵の名無しさん
18/02/26 21:57:00.89 VVNWhtK70.net
>>73
>>74
ありがとうございました。
76:卵の名無しさん
18/02/26 21:58:51.10 VVNWhtK70.net
精製魚油のエパデールは心臓に良いのですか
77:卵の名無しさん
18/02/27 05:30:31.51 Com/yDsV0.net
>>72
63です。
ありがとうございました。
78:卵の名無しさん
18/02/27 06:14:17.86 Com/yDsV0.net
EPA (エパデールの主成分)
URLﾘﾝｸ(hfnet.nih.go.jp)
ざっくり言うと、EPAは再発性の単極性うつ症状に対する抗うつ治療の補助剤として、
また境界性パーソナリティ障害(BPD)に対して有効性が示唆されて(Possibly effective：
臨床試験を行った信頼できる複数の文献が有効である可能性を示唆した)います。
BPDについては"中等度の同疾患を持つ女性において、
EPAは攻撃的な行動やうつの症状をある程度改善したという知見がある"
そうです。
そして、統合失調症に対する向精神治療の補助剤としては効果がないことが示唆されている
(Possibly ineffective：臨床試験を行った信頼できる複数の文献が、
有効性に関して否定的な結果を示唆した)ようです。
いずれもランダム化比較試験ではないみたいなので、
エビデンスレベルは低いかもしれないですね。
EPAおよびDHAは、合わせて1日3g以上の摂取で凝血能が低下し出血しやすくなる可能性があるので、
FDAでは魚油をサプリメントから摂取する場合は1日2gを超えないように、
としているようです。気をつけてください。
リンク先について、ざっくり調べたい場合は「概要」と「総合評価」だけ読む。
主に精神へ及ぼす影響について詳細な情報を知りたい場合は、ヒトでの評価「脳・神経・感覚器」を、
心臓への影響を詳細に知りたい場合は、
ヒトでの評価「循環器・呼吸器」を読む。
更に詳細に調べたい場合は、記事末尾にある引用文献を参照すればよろしいかと。
国立健康・栄養研究所
「健康食品」の安全性・有効性情報
URLﾘﾝｸ(hfnet.nih.go.jp)
↑右上の検索窓に調べたい成分名を入力すれば、自分で調べられますよ。
79:Free Tibetと東北九州安寧を祈るP胃
18/02/28 00:10:21.33 yzLoeQuR0.net
>>76
血管が詰まりにくくなるが、皮下血腫や硬膜下血腫のリスクとトレードオフですよ。
80:卵の名無しさん
18/02/28 01:18:57.82 ROjNg9BUa.net
ええーそうなの？
81:名無しさん＠介護・福祉板
18/02/28 01:25:39.91 bm5gZmoa0.net
ノロウイルス麻薬モヤシテ虐待殺ッテマス１００薬害盗難
URLﾘﾝｸ(potato.2ch.sc)
82:卵の名無しさん
18/02/28 01:39:33.17 cZcqksFh0.net
>>79
俺が2050年までに中国は民主化すると言ったら、痴呆先生は2050年まで生きる自信がないと
言っていたけど、今50歳超えているの？
痴呆先生が旧帝医なのか、旧六医なのか駅弁医なのか、それとも私立医なのか、
北海道に住んでいるのか、本州に住んでいるのか、四国か、九州か、沖縄に住んでいるのかそれもさっぱり分かりません。
83:Free Tibetと東北九州安寧を祈るP胃
18/02/28 08:39:11.55 0tHOGRfAa.net
>>82
年齢は答えない。
84:卵の名無しさん
18/02/28 11:48:19.47 s4uHsHOoa.net
>>83
年収は？
85:卵の名無しさん
18/02/28 11:57:32.41 cZcqksFh0.net
痴呆先生が重症患者が多い精神病院で働いていた時の話でいいんですが、
先生が抗精神病薬で一番重要視したのは統合失調症の陽性症状改善効果ですよね？
いくら副作用が少なくても陽性症状改善効果が乏しかったらダメ薬ですよね？
86:卵の名無しさん
18/02/28 16:25:01.08 P918g7VW0.net
6万円超えカプラン原著の実物を初めて見た
なんだあれは・・・
今日の治療指針デスク版 の2倍のボリューム、
ハリソン内科学よりボリュームあるってどんだけなん？
あれを通読した日本人はいるんだろうか
いや、通読というか使いこなせるものなんだろうか
ああいうものこそ電子書籍にしてほしい
そしてお値段も安くしてほすぃ・・・
87:Free Tibetと東北九州安寧を祈るP胃
18/02/28 19:21:11.46 yzLoeQuR0.net
>>84
1700
88:Free Tibetと東北九州安寧を祈るP胃
18/02/28 19:23:53.22 yzLoeQuR0.net
>>85
結果的に陽性症状が何年も消えなかった人については、QOLを下げないために効果より副作用のない薬を選ぶことがよくある。
89:卵の名無しさん
18/02/28 19:30:10.31 pZJKWo/pa.net
>>87
フゥ～
セレブや、セレブがおるでー
90:卵の名無しさん
18/03/01 11:16:55.91 WMPBDFuq0.net
>>87
先生年収は1700万で、月収は何万ですか？
ボーナスが貰えるそうなので、単純に12で割ればいいわけではないので。
91:Free Tibetと東北九州安寧を祈るP胃
18/03/01 17:18:34.27 zjMZVnPna.net
>>90
配分の仕方に支払者の特性が現れていたりすると、特定されないとも限らないかな、なんて思うので、
教えなーい。
92:卵の名無しさん
18/03/01 18:13:26.44 WMPBDFuq0.net
日本兵ってすごいね尊敬しちゃう～
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
93:卵の名無しさん
18/03/01 18:56:57.07 WMPBDFuq0.net
>>91
痴呆先生はソリアンは勃起不全になると何度も言っていたね。
ドグマチールやリスパダールやインヴェガは精子が全く出なくなったけど、
ソリアンではならなかったよ？
94:卵の名無しさん
18/03/01 20:01:41.69 4vuuzK6Ed.net
総合病院で薬を処方してもらいましたがいつきてくれとは言われませんでした
薬が切れたタイミングで担当医がいるときに病院にいけばいいんでしょうか？
95:卵の名無しさん
18/03/01 21:00:41.51 U7sWsmrf0.net
次回の予約を取らない診療科って、主治医制じゃないところもあるからね
（私がつい最近かかった大学病院の某診療科がそれで、
再診予約をいっさい取らない。
薬が切れたタイミングで、好きなときに受診してください、そのときにいる医師が診るから、というやりかた）
病院に直接問い合わせたほうがいいと思うよ
96:Free Tibetと東北九州安寧を祈るP胃
18/03/01 21:05:19.30 4bEhZ0wB0.net
>>93
なりそうでならない、ということはよくある。
クエチアピンで太らない人がいるように。
97:Free Tibetと東北九州安寧を祈るP胃
18/03/01 21:07:37.66 4bEhZ0wB0.net
>>94
サッパリわかりません。
あなたがなんの病気か知りませんが、私が知ったところでどうなるわけでもありませんので、
好きにしていいんじゃないでしょうか。
98:卵の名無しさん
18/03/01 21:38:11.26 W/tUnwOXa.net
私、工学博士の者ですが、博士号取得者は、医師になることができる、
とお聞きしたのですが、それは本当でしょうか。
よろしくお願いします。
99:卵の名無しさん
18/03/01 22:16:13.43 U7sWsmrf0.net
医学の博士課程を修了すれば医学博士は取れるでしょうけど、医学博士は医師じゃないし
日本で医師になるには、再受験や編入などでとにかく医学部医学科に入って医師国家試験に合格する以外に道はないと思うんですけど
100:卵の名無しさん
18/03/01 22:20:09.96 U7sWsmrf0.net
>>98
ちなみに、それ誰に聞いたんですか？
101:卵の名無しさん
18/03/01 22:32:42.51 /Pt+V+f/a.net
>>99-100 ありがとうございます。教授に聞きました。
102:Free Tibetと東北九州安寧を祈るP胃
18/03/02 00:18:13.30 q6/FWe4h0.net
>>98
なにかの間違いでしょう。
103:卵の名無しさん
18/03/02 01:34:18.31 oMqnZ1C9a.net
そんな事言う教授なんてありえないわー。