17/07/19 17:23:05.39 ha4dNRAv.net
家族がその瞬間に医師からの「ご臨終です」を聞きたいのかもね
常に往診してるならいつぐらいか分かるだろと思ってるのか
959:卵の名無しさん
17/07/19 17:26:56.92 ha4dNRAv.net
>>929
「医業とは見なされない医行為を行ったら違反である」なんて書いてませんよ
医師法の範疇ではないと示しただけ
ちゃんと読解してクダサイ
960:卵の名無しさん
17/07/19 17:29:27.36 sfxm8Ej8.net
>>930
そういうのは、事前に教育しておかないとね。
「最後はご家族の皆さんで見届けてくださいね。私はその場に立ち会えない
ことがあるかもしれませんが、そのあとに必ず参りますから、ご心配なく」ってね
961:卵の名無しさん
17/07/19 18:57:37.42 dUfZSH9G.net
>>920
確かに文章が雑だよ。
>医者が自分が糖尿でインスリン自己注しても医師法で罰せられないのは当たり前で
>非医師の人間が他人に注射したらそりゃダメだろう
例えば、自己注射が困難な人に家族がするのは全く問題無いし、
蜂に刺されてアナフィラキシーの人に他人である同行者が注射するのも違法でも何でもない。
962:卵の名無しさん
17/07/19 19:03:23.26 YLC9b7uL.net
そんな重箱の隅つつかれてもね
発端は>>847の「デタラメ言うな！」発言でしょ
それに対して複数の人からの指摘が入ってるんだからそのストーリーに沿わないと
どんどん論点ずらすモンスターPt. みたい
963:卵の名無しさん
17/07/19 19:10:30.81 i/a0wuYi.net
ではそろそろ保団連、医師国保に
「自費での自己処方は違法か否か」
の問い合わせをした結果を発表しようと思うが聞きたい？
964:卵の名無しさん
17/07/19 19:28:19.82 WMunBdrA.net
土曜以外の半ドンの日ってみんな何してる？
965:卵の名無しさん
17/07/19 20:02:18.85 zX4LNz3v.net
「最後はご家族の皆さんで見届けてくださいね。私はその場に立ち会えない
ことがあるかもしれませんが、そのあとに必ず参りますから、ご心配なく」が大正解だと思いますが、
いざとなるとあわてる奥さん、なんとかしろとさわぐ遠い親戚がいると
病院行きますかってなっちゃうんだよなー
966:卵の名無しさん
17/07/19 20:35:25.46 NVqjzozA.net
強引に看取りにしたりすると、その親戚が警察に通報して、「適切な治療を受けさせなかったために死亡した」として業務上過失致死罪に…。
967:卵の名無しさん
17/07/19 20:43:07.50 WMunBdrA.net
それはわからんでも無いが、紹介された勤務医にしたら病院に搬送もできんし、いつあるかわからん看取りを開業医に代わって往診しろと？と怒るのも無理ない気がするわ
968:卵の名無しさん
17/07/19 20:44:19.41 YLC9b7uL.net
>>935
だからその発表が今回の流れでは的外れなんだよね
国保なりそういう団体に尋ねても医師法違反になってるかどうかを答えるだけで
違法ではないと返答するにとどまるだろう
969:卵の名無しさん
17/07/19 20:55:08.18 i/a0wuYi.net
>>940
数年前に問い合わせた答えと同じで
今回も答えも「自費での自己処方は合法」
医師法含めそれを違法とする法律は無いとのこと
ということで>>822-824はでたらめで確定
ついでに
医師国保 自己診療不可 自家診療不可
社保、国保 自己診療不可 自家診療可
自費診療 自己診療可 自家診療可
のマトリックスもそのとおりですとのことで>>847で正解
で個別の質問に答えるが>>940は何を聞きたいの？
970:卵の名無しさん
17/07/19 20:57:40.47 VGx9/oKI.net
>>940
頭悪い奴だな(*_*)
971:卵の名無しさん
17/07/19 21:05:12.75 i/a0wuYi.net
特に医師国保は>>903に絡めた答えだった
医師国保としては関係省庁と綿密に調整をした上で僻地特例の制度を作っているので自己処方は絶対に合法と強調していたよ
972:卵の名無しさん
17/07/19 21:18:01.39 YLC9b7uL.net
>>941
だからなんでその医師法違反ではないという事で鬼の首を取ったように勝ち誇れるのが聞きたい笑
他の人が指摘してるのはそういうことではない
973:卵の名無しさん
17/07/19 21:21:59.10 i/a0wuYi.net
>>944
質問があればわかるようにどうぞ
974:卵の名無しさん
17/07/19 21:35:49.18 YLC9b7uL.net
読解力をちょっとずつ探ってるんだけど質問じゃなく
他の人たちもしてるように指摘だよ
違法だ！と書いちゃった先生には普通に説明すればよいだけの話
へき地の事情は仕方ないとして自己診療は医師の良心に照らし合わせてできるだけしないように
ということですよ
極めて常識的な事案なんだけど法律クイズ番組的正答を自慢されてもね
975:卵の名無しさん
17/07/19 21:42:23.21 i/a0wuYi.net
>>946
突然新しい話を後出しで書いているように見えるが
それはどのレスのこと？
書いてないけど行間を読めとか書いてないけど読解力があればわかるというやつ？
976:卵の名無しさん
17/07/19 21:48:19.65 i/a0wuYi.net
ちなみに>>822-824は自己診療は手続き上違法だから妻に出して自分に使うとか
これこそ本当に違法行為を書いていて、
「医師の良心に照らし合わせてできるだけしないように」
などという精神はみじんも感じられないのでその辺も併せて考察をよろしく
977:卵の名無しさん
17/07/19 21:53:44.59 YLC9b7uL.net
>>786，806くらいからの流れですがな
それで自分都合で抗うつ剤処方するとかになって
その過程で「違法だ」と言ってしまった先生たちに周回遅れの正義感振りかざしてるアナタ
問題点はそういうことではなく、
職業人として自分が当事者の案件に自分自身で判断を下す権限はできるだけしないのが
人間の良心じゃないのかということ
普通の読解力あれば分かるはずと思います
978:卵の名無しさん
17/07/19 22:09:20.75 i/a0wuYi.net
どこにも
「職業人として自分が当事者の案件に自分自身で判断を下す権限はできるだけしないのが
人間の良心じゃないのかということ」
なんて類いの書き込みなんて無いね
追い込まれて後出しで嘘ついてるねあんた
979:卵の名無しさん
17/07/19 22:15:47.72 i/a0wuYi.net
正義感と言えば
「違法違法」連呼していた人と「良心」なんていっているあんたがどちらかというと薄っぺらい正義感振りかざしてるね
980:卵の名無しさん
17/07/19 22:46:12.30 TuNjPBqo.net
>>950
なんか頭の病気？
981:卵の名無しさん
17/07/19 22:49:42.59 i/a0wuYi.net
>>952
無知をおちょくってるだけ
982:卵の名無しさん
17/07/19 23:16:45.46 TuNjPBqo.net
>>953
ごめんなさい>>949にレスするつもりが間違えてしまいましたm(__)m
983:卵の名無しさん
17/07/19 23:18:56.19 i/a0wuYi.net
>>954
いえいえ
大丈夫ですよ
984:卵の名無しさん
17/07/20 00:35:43.47 Ccldw9rO.net
薬局で処方医が自分で、自分に処方箋書いて、自費で薬局は調剤してくれるの？
985:卵の名無しさん
17/07/20 04:54:23.17 ClvHdLlg.net
医師国保では一親等以内の診療所への受診も禁じている。
私は別の場所で開業しているムスメの歯医者へ行ったら、ダメだと言われた。
986:コンプ薬屋
17/07/20 05:03:28.97 8SnmsY+F.net
自費なら処方箋などなく零売でもいいわけで。。。
卸から100錠包装を買ってもいいわけですよね？
>>733、>>734のレスの直後の>>735からスタートしたので、ずっと見ていましたが。。。
悩ましい。この展開、現役理3崩れ製薬研究君は、入社後10年で薬事部門に異動して、
旧薬事法から新薬機法への移行の際には業界団体の専門部会長として改定作業に
参加していたはずです（2012年以降、私と接触していませんが）。それまで、最低週1で
飲んでいたのですが、この話題をネタにしたら面白かったと思います。
で。。。もし私が管理薬剤師をしている薬局に、自費診療のSSRIやSNRIの処方箋が
持ち込まれたら、自費診療ですから自由価格です。精神科受診＋院内処方の患者一部
負担金（
987:3割負担）の20/3倍を請求します。つまり、調剤する気はないので、 精神科診療所を受診してください、ということです。 軽度うつ病に対しては、過去のSSRIやSNRIの無軌道な処方が問題視され、出来がいまいちな 診療ガイドラインでも非薬物療法との併用が推奨されています(p.30)。 日本うつ病学会治療ガイドライン Ⅱ.うつ病（DSM-5）/ 大うつ病性障害 2016 http://www.secretariat.ne.jp/jsmd/mood_disorder/img/160731.pdf うつ病の認知療法・認知行動療法 治療者用マニュアル by 厚生労働省 http://www.mhlw.go.jp/bunya/shougaihoken/kokoro/dl/01.pdf うつ病の認知療法・認知行動療法 （患者さんのための資料） by 厚生労働省 http://www.mhlw.go.jp/bunya/shougaihoken/kokoro/dl/04.pdf
988:卵の名無しさん
17/07/20 05:07:59.59 ClvHdLlg.net
医師国保は法律上の理由ではなく、単に経営上の理由で自家診療や自己診療を禁じているだけだろう。
医者で無くても自分で売薬を買って飲むのは自由だから、自己診療は自由だろう。
問題は国保社保が使えるか？使えない場合では自費の自己診療処方箋が通るか？だろう。
特に禁じた文章を見た事が無いので適当にやっているよ。
989:コンプ薬屋
17/07/20 05:16:06.53 8SnmsY+F.net
まあ、精神科の早期受診は有害ではないか？、と中医協で話題になっていることは
十分承知の上です（今そのリンクがすぐに出てきませんが。。。）。
他科と比べ、診療ガイドラインがまともに作られていなく、日本神経精神学会作成の
診療ガイドラインは1本だけ。他の精神科系学会の診療ガイドラインを含めて、
その普及もほとんどしていないにもかかわらず、なぜか日本精神神経学会では
専門医を認定していると？ｗ
診療ガイドラインの整備が不十分なのに、どうやって専門医を認定したのか？
不思議な疾患領域ですが、それでも、いやそれだからこそ、自己診断に対する
SSRIやSNRIの販売はできません。
>>957
医師国保の加入要件は不明ですが、想像するに、開業医が加入要件なら当然ですよね？
保険を食い物にする可能性のある行為は禁止しておく必要がありますから。
990:卵の名無しさん
17/07/20 06:17:14.48 mOmTpuHw.net
薬剤師に餌はやらないように
991:卵の名無しさん
17/07/20 07:36:24.45 DLh486Ir.net
>>937
看取りの症例は全例訪問看護を入れている。ファーストコールは訪看だ。
心肺停止になったら俺に声がかかる仕組みになっている。
992:卵の名無しさん
17/07/20 08:28:17.87 dJ/doX3O.net
開業一年目の内科クリニックです。諸先輩方に質問させていただきます。内科クリニックで、売り上げ1億を超えるとなると、どなくらいのレベルですか？中くらいのイメージですが、当たっておりますか
993:卵の名無しさん
17/07/20 08:32:22.11 o1PxN7xa.net
内科で1奥たら1日100人診んといかんね。
ウハウハだけど1人ではすぐﾀﾋんじゃうよ。
994:卵の名無しさん
17/07/20 08:32:24.74 Fjf63cb1.net
完全にウハです
995:卵の名無しさん
17/07/20 08:33:24.84 rO+iw0uS.net
開業１年目の頃は毎回自分で患宅へ出向いて行っていた
後で医師会の先輩から訪看のシステムを聞いて知ったが
そのころ係わっていたコンサルはそういったことは全く何も知らなかった
一般的に開業時に関与してくるコンサルの学歴ってどのくらいなんだろうな
最低でもハーバードのMBAくらいは必須だと考えるが
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
医療器械屋とか私立薬学部程度の低学歴でコンサルを名乗るのは詐欺に等しいな
996:卵の名無しさん
17/07/20 10:15:59.31 zui3luR7.net
>>963
院内か院外かで全く話が違ってくるわ、このド素人が！
997:卵の名無しさん
17/07/20 11:05:22.14 EfH1AoOQ.net
>>963
当方院外内科、
夏場 50-60人/日
冬場 70-90人/日 くらいで、
年売上14000万円ちょいくらい
ちなみに、CT 100人/月くらい
998:卵の名無しさん
17/07/20 11:28:26.46 U62c1WcR.net
「1億いったらウハ」なんだったら、内科なんて歯医者と変わらんな。
あっちも1億いったら、地域一番のクリらしいからな。
まぁ粒ヤバの（経営的）気楽さは、内科の方が大分マシなんだろうけど。
999:卵の名無しさん
17/07/20 12:01:22.37 7+1V58RG.net
>>968
1人でやってるの？
事務那須技師は？
1000:卵の名無しさん
17/07/20 13:34:44.53 elRJZAnS.net
ワクチンいれて1億ぐらいだ。
でもワクチン卸、消費税、人件費で収入は半分以下
1001:卵の名無しさん
17/07/20 13:59:09.87 x8XJTRoD.net
>>963
純利益は？貴殿の可処分所得は？教えてください。
1002:卵の名無しさん
17/07/20 14:04:49.58 OjhvS6ei.net
>>968
その外来人数でCT月100人やってるとなると、
患者の間では「あそこに行くとすぐに採血だレントゲンだCTだ胃カメラだ検査ばかりやられる」
と陰口をたたかれてると思う。
1003:卵の名無しさん
17/07/20 16:02:02.24 5TtkZEci.net
CT導入費用と維持費用幾ら？
1004:卵の名無しさん
17/07/20 21:27:04.01.net
7月忙しいな。昼飯食べられない毎日。
内科。
1005:卵の名無しさん
17/07/20 21:53:50.17.net
ＣＴなんてどんな症例見つけて
放射線浴びせかけてるんだよ？
普通1週間に一人くらいしか 必要な患者はいないと思うんだが
1006:卵の名無しさん
17/07/21 06:16:02.74.net
>>975
一日なんにんですか？一般内科は暇ですから、専門クリニックですか？
1007:卵の名無しさん
17/07/21 06:36:54.08.net
>>976
やはり時代はMRIですかな？
1008:卵の名無しさん
17/07/21 08:09:50.19.net
熱中症で点滴ベッドがすぐ埋まってしまうのが困るよな
1009:卵の名無しさん
17/07/21 08:34:00.97.net
1年目内科で売上14000万ってなんなんだよ
普通は赤字だろ。いいところで2年目からやや黒字
普通は3年目からようやくちょい黒字だろ
信じられん。CT月百人やってもそんなに逝くか？
もしかしてDM専門医とか？
1010:卵の名無しさん
17/07/21 08:54:23.76.net
やっぱりトランプや橋下みたいにメディア一同と会してバトルする能力って必要だよな
橋下なら難なく乗りきってると思う
1011:卵の名無しさん
17/07/21 09:35:20.71.net
テスト
1012:卵の名無しさん
17/07/21 10:02:14.86.net
CTの先生は、一年目じゃないでしょ。当方一年目ですけど、月の売り上げが1100万越えてます
1013:卵の名無しさん
17/07/21 12:39:09.60.net
院内でしょ
1014:卵の名無しさん
17/07/21 13:08:58.29.net
近くのクリニックなんだがたまたま拾ったって事で患者送迎してるんだよね。もちろん無料だがドライバーは定年過ぎた普通免許だけの人を雇ってるみたい。地域の医師会でそんなサービスをしているのはそこだけ。標榜する科が違うからいいんだけどこれってアウトだよね？
1015:卵の名無しさん
17/07/21 13:14:08.06.net
法人OK,個人だとアウトだって昔国交省のサイトで読んだ気がする
料金に関しても規定があったと記憶する
気がするばかりですまん
1016:卵の名無しさん
17/07/21 13:14:
1017:44.91.net
1018:卵の名無しさん
17/07/21 13:15:28.28.net
無料で相乗りタクシーの診療所もあるね。
1019:卵の名無しさん
17/07/21 13:17:01.34.net
>>985
いけなかったの？
1020:学術
17/07/21 13:49:09.71.net
医院の方が安心ですよねえ。
1021:卵の名無しさん
17/07/21 15:40:57.17.net
>>973
7年目CTの者だけど、
呼吸器メインなので、健診2次精査などが初診で来るし、
何年もやってるとCT followの患者も増えるから、1日4-5人程度は普通だと思う
確かにレントゲン頻度もそれなりに高いが、ある程度信念を持って診療しているから、
一々文句言う奴は他のただ愛想だけクリに行ってればいい
ちなみに、CTは4列で、当時2500万円切るくらい、現在年間で100万円ほどのリース継続中
あと、定年すぎの放射線技師常勤
1022:卵の名無しさん
17/07/21 15:46:02.91 34B2QnFf.net
ああ、あとCPAPが100人ちょっといるから、単価が上がっているのもある
1023:卵の名無しさん
17/07/21 15:47:05.50 BvQkhuxZ.net
CPAPって全然儲からなくないですか？
1024:卵の名無しさん
17/07/21 16:05:57.55 34B2QnFf.net
>>993
おっしゃる通りで、面倒なだけですね、受診催促が。
周囲に積極的にやる施設がなく、自然と集まっちゃった感じですね
1025:卵の名無しさん
17/07/21 16:07:21.47 lM9qjlaz.net
>>993
CPAPに手を出すのは愚か者。リース料でほとんど持っていかれる。
1026:卵の名無しさん
17/07/21 16:18:01.18 34B2QnFf.net
>>995
ほとんどっていうのは言い過ぎかと
1人6000円位は利益ある
やらなくていいんだったら、やらない方が無難だとは思うけど
うちの地域、約2時間近くかけて通院しなきゃならない人も結構いるから
1027:卵の名無しさん
17/07/21 17:06:08.69 0n4Bb3Dh.net
たとえば内科で可処分所得4000万に持っていくには総売り上げいくらくらいにならないといけませんか？
1028:卵の名無しさん
17/07/21 18:03:53.18 y2pI48oI.net
1.5～2億ぐらいかな
1029:卵の名無しさん
17/07/21 18:35:58.61 HFuz+9t4.net
内科で2億売り上げって、直ぐでしょう？
外来患者40～50人でＯＫ？
1030:卵の名無しさん
17/07/21 18:37:16.39 F0ozkHFe.net
>>998
一日平均80人は来ないと無理だね。かなりのウハクリだよ。
1031:1001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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