16/08/09 18:28:08.22 qypVolbt.net
6/30 退職日の午前中に急遽作成した、処方元への挨拶状（怒りを込めて）。
引き継いだ次期管理薬剤師曰く、言いたいこと全部かけてるじゃない。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2016.06.30 (木)
○メンタルクリニックの処方医の先生方へ
○△△薬局 管理薬剤師 ××××
いつもお世話になっています。
本日付で私、××××が退職するために、明日07.01より当薬局の管理薬剤師が
□□□□に変更となります。□□薬剤師は本年06.01より入職いたしました。
新卒時は●●●●医科大学 附属病院 薬剤部に入職し、途中調剤薬局・病院で
経験を積んでおります。特に（中略）で活躍していました。
私の退職にあたりまして、在職中に感じた事項につき、何点かご確認いただきたい
ことがあります。
引用は時間の関係で省略させていただきます。
126:卵の名無しさん
16/08/09 18:30:54.92 qypVolbt.net
【一般名処方について】
前回2014年診療・調剤報酬改定より、一般名処方の薬剤は患者さんに原則後発品
使用をしていただくように薬剤師が説得することとなりました。また、変更不可欄への
チェックがない限り、患者さんに説明同意の上で、類似剤形・別規格への変更可となっています。
これは、後発品使用促進のために薬局の在庫負担を減らすためです。
処方された製剤が常時在庫していない規格のため、患者さんに説明同意のもと
変更しているにもかかわらず、一部の患者さんより「薬局に薬を勝手に替えられた」
との申し出がクリニックに何度かあったとのことですが、一般名処方ルールを
今一度ご確認ください。各種変更不可のチェックがあれば、薬局は製剤を
変更することは一切できません。
在庫が必要な製剤がありましたら、これまで通り薬局にご連絡ください。
127:薬剤師
16/08/09 18:32:40.72 qypVolbt.net
【クリニック職員の後発品変更不可処方箋について】
【一般名処方について】に記載しましたように、2年前より一般名処方された薬剤に
ついては国民皆保険下のルールにより、原則後発品使用となっています。この状況下で、
医師を含むクリニック職員への処方箋が後発品不可となっている場合があります。
特に一般名処方をしている処方医が、自身に対し先発名で後発品不可とすることに
極めて強い違和感を覚えます。後発品不可の理由を医学・薬学的観点から明示して
いただく必要があると思います。
128:薬剤師
16/08/09 18:34:12.69 qypVolbt.net
【用量反応曲線について】
一般的に受容体に作用する薬物の生物反応は濃度・用量の「対数」に比例すると
考えられています。したがいまして、1mgから2mgに倍量投与した際と同様の生物学的変化は
2mgから4mgへ倍量投与することによって得られると通常考えられます。患者さんに
「睡眠薬等の減薬の際、薬の量が半分になっても効果は半分にならず、薬によるが
7,8割の効果は残る」と説明すると、患者さんは皆驚きます。睡眠薬減薬において、
不眠になる一因は「薬が少なくなったこと自体を気にする」ことと2013.06発出の
「睡眠薬の適正な使用と休薬の為の診療ガイドライン」（以下、「睡眠薬ガイドライン」
と略します）責任者の三島和夫先生はインタビューなどで指摘されています。
この点を、処方医の先生方におかれましても、患者さんに指導頂けるとより確実な
減薬が可能になるかと思います。
129:薬剤師
16/08/09 18:39:28.79 qypVolbt.net
【睡眠薬の減薬量について】
「睡眠薬ガイドライン」では、睡眠が安定したのち25%程度（1錠服用の場合は1/4錠）
ずつ減薬するとあります。当薬局ではいきなり半量になる処方が多数見受けられます。
一旦ひどい離脱症状を経験してしまうと、患者さんはその薬の必要性を感じてしまい、
結果徐々に依存が形成される、と理解しています。
先発品同士の剤形変更または先発品と後発品に用いられる「同等性試験」では、
標準品の薬物血中濃度を100％とした場合、被験品のそれが80-125％以内であれば
同等と国際的には考えられています。したがって、25%の減薬は本来わずかに
薬効の差を感じる程度と推定されます。この点を、患者さんに説明するとともに、
処方医の先生方に考慮していただき、「睡眠薬ガイドライン」通り25％または
それ以下の減薬をしていただけると、睡眠薬の減薬がより確実に可能となろうかと思います。
130:薬剤師
16/08/09 18:40:29.71 qypVolbt.net
さらに、ベゲタミンに含有されるバルビタール酸は、ベンゾジアゼピン系よりも、
より強い依存性があると理解しています。ベゲタミン-A 2錠からいきなり1錠に
減薬することはかなり乱暴な処方に思えます。実際に過去に強い離脱症状が出て、
減薬は困難と考えている患者さんもいらっしゃいます。ベゲタミン-Bを利用して、
段階的にバルビタール酸の減薬が必要ではないでしょうか？クロルプロマジン製剤
としてはコントミン 12.5mg錠があります。
(mg) ベゲタミン-A ベゲタミン-B
フェノバルビタール 40 30
クロルプロマジン 25 12.5
プロメタジン 12.5 12.5
すでに、日本精神神経学会の要請により、塩野義製薬は本年12月をもって
ベゲタミン-A/Bの出荷停止を発表しています。これに対する対応を
○メンタルクリニックに伺っていますが、未だに回答がありません。
2年前の前回診療報酬・調剤報酬改定にあたり、睡眠薬と抗不安薬の処方制限がありました。
その実施に際して半年の猶予期間があったにもかかわらず、猶予期間満了直後の
10月に急に減薬され、困惑した患者さんが複数いらっしゃいました。塩野義製薬MRによれば、
今後日本精神神経学会から精神科医にはベゲタミン発売中止後の対処法が連絡されるとのことですが、
減薬必要性および減薬法については十分ご留意の上、早めの対応を頂くことが
患者さんにとって有益かと思います。
131:薬剤師
16/08/09 18:42:11.94 qypVolbt.net
【抗不安薬の減薬について】
抗不安薬の減薬については特に国内のガイドラインは存在していないと理解しています。
一方、英国のアシュトンマニュアルほかを参照すると、薬物血中濃度のpeak/troughを
繰り返すことでtrough時に離脱症状を経験し、そのため依存が形成されると理解しています。
エチゾラム（デパス）の様に作用持続が短い1日3回製剤の減薬を患者さんの自己判断で1日2回にすると、
troughが深く形成されることにより離脱症状を経験し、早期に依存形成を誘発すると考えられます。
エチゾラム等の減薬に際しては、1回用量を前記睡眠薬の減薬同様に25%以下の割合で行う方が、
1日服用回数を減らすよりもより確実な減薬が可能ではないでしょうか？当薬局では
エチゾラムの後発品のみ0.25mgを在庫していますので、ご活用いただければと思います。
また、ブロマゼパムに関しては1, 2, 5mg（1mgのみ先発品のみ）を在庫しています。
1mg錠には割線がありますので、0.5mg刻みで減薬が可能です。5mg錠の処方が長期間に
およぶ患者さんがいますが、減薬に際しては1mg錠等をご活用いただければと思います。
132:薬剤師
16/08/09 18:46:31.49 qypVolbt.net
【抗うつ薬と抗不安薬の減薬について】
うつまたは不安症で抗うつ薬と抗不安薬の両剤併用の患者さんで、減薬を希望
または実際に自己減薬している患者さんのほとんどは、抗うつ薬の減量を考えています。
状況をご理解の上、各種疾患診療ガイドラインに沿った抗不安薬の減薬を
ご指導いただけると薬物の適正使用が達成できるかと思います。
133:薬剤師
16/08/09 18:48:05.84 qypVolbt.net
【抗精神病薬の減薬について】
抗精神病薬の減薬については、2013.10発出のSCAP法があります。作成責任者の
山之内先生と電話で数分お話ししたところ、処方医の先生方には以下の様に
お伝えくださいとのことでした。当薬局では副作用等がないにもかかわらず
急激な減薬が行われた患者さんがいらっしゃいます。一方で、大量処方のまま
留まっている患者さんも見受けられます。
山之内先生談：ソフトだと思ってください。提示以上のスピードで減薬可能
かもしれませんが、上手くいかなかった場合は自己責任でお願いします。
134:薬剤師
16/08/09 18:51:00.55 qypVolbt.net
【高血圧治療における併用療法について】
国内受療患者数最大規模の高血圧治療においては、2000年以前より作用点の異なる
降圧薬の併用療法が国際的に確立しています。一つの機序の薬剤の初期用量で
効果不十分な場合には、同一薬剤の倍量投与よりも、作用点の異なる薬剤の
初期用量の方が通常降圧効果は高くなり、副作用の発現率も低下します。
高血圧治療の目的である臓器障害（脳卒中、心筋梗塞）予防効果は現時点まで
は降圧薬の作用機序よりも降圧効果自体に依存していると考えられています。
したがいまして、特に理由がない限り併用療法が望ましいと考えられます。
また、国内高血圧ガイドラインでは明確化されていませんが、英国NICEの
ガイドラインでは壮年期以前、また国内高血圧ガイドラインでも糖尿病合併患者に
おいてはACE-I/ARBが第一選択薬となっています。精神疾患患者さんの特性を考えると、
内科で事実上の第一選択薬となっているジヒドロピリジン系Ca拮抗薬アムロジピンよりも
精神科ではACE-I/ARBの方が患者背景と病態に適していると考えられます。
ご参考になれば幸いです。
135:薬剤師
16/08/09 18:53:49.78 qypVolbt.net
【新薬の安全性について】
ベルソムラの様に、新規作用機序かつ日本先行発売の新薬の有効性と安全性の
データは極めて限定されています。これまで日本市場に投入される新薬の
ほとんどは、欧米先行発売されていたため、日本発売時には欧米における
幅広い患者層における使用経験が存在していました。しかし、近年国内ドラッグラグを
短縮する厚生労働省の施策により、製品によっては欧米と日本の同時発売または
日本先行発売が見られるようになってきました。この点は、患者さんの安全性確保の
観点から処方医の先生方には十分ご留意いただきたい点です。
すなわち、ベルソムラの①発売時点では、抗精神病薬が大量に投与され、
さらにベゲタミンを服用している患者さんに対し「ベルソムラがベゲタミンより
安全である」と言う科学的根拠は一切ありませんでした。②また、発売1週間以内に
（精神疾患による）生活保護需給者レベルの患者さんに処方し得る科学的根拠も
ありませんでした。上記2件の発生直後に発売元MSD社メディカルアフェアー部
の▲▲氏に②の件を伝えたところ、「あぁぁー」と失敗や絶望の時発する声の
あと「マーケットに伝えておきます」とのこと。さらに①を伝えると、再び
「あぁぁー、それもマーケットに伝えておきます」とのこと。
担当MRの説明が不十分であったことが原因と考えれますが、今後も同様事例の
発生が懸念されます。新薬につきましては、①機序の新規性、②海外使用経験を
考慮の上、治験時のデータをご理解いただくこと強くお薦めします。
以上
136:卵の名無しさん
16/08/09 18:54:38.22 Wu4we0yn.net
>>134
それはない。オレの知り合いの内科医は第一選択薬はCa blockerにしたほうがいいと言っている。その内科医は精神病院に非常勤で来ていた
137:薬剤師
16/08/09 19:34:27.71 qypVolbt.net
>>136
高齢者の多い一般内科で何も考えなければCCB（アムロジピン）。
壮年者および生活習慣病罹患率が一般人口よりも高く、薬剤性のDM懸念がある
精神科では何も考えなければACE-I。ARBはヤブ。だから日本の内科医は多くはヤブ。
本来、島国のため海に囲まれていて欧米よりも塩分摂取量の多い日本では、
サイアザイド系利尿薬が第一選択薬なんだけど、ま、それは内科医に最初に
実践してもらって、精神科医はACE-Iでいいと思う。
生活習慣病治療薬の処方の在り方 (p.25)
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
in 財政制度分科会（平成27年10月30日開催）資料一覧
資料１ 社会保障②（28年度診療報酬改定、子ども・子育て）
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
138:薬剤師
16/08/09 19:47:06.11 qypVolbt.net
特に、アジルバ単剤で40mg入れてるのは、武田に騙されているおバカさん。
武田のお薬センターに文句言ったらMRのお姉さんが飛んで来た。
お姉さんの説明に対する私の反論に、再反論できずに帰っていきました。
全く、武田も焼きが回ってる。
あと、ネキシウムを処方しているおバカさんもね。
オメプラゾールと比較して日本人ではPK（薬物動態）の差があるが、PD（薬力学＝薬効）の差のデータはない。
あるのは、酸分泌能が日本人よりも高い欧米人におけるPDデータの差。
アストラゼネカのお薬センターのお姉さんは、日本人のPDの差のデータを出せずgive upしたｗ
つまり、後発品のオメプラゾールでいいものを、先発のネキシウムにして無駄な医療費使ってる。
第一三共もなーｗ
えらいのはエーザイ。
ルネスタはアモバンと比較した苦みの官能試験で有意差あり。
ただし、用量設定が不自然なのは気づいているかな？
本来、アモバン 10mgに対してルネスタ 5mg以下にはならないのに、実際には3mgが等価。
139:卵の名無しさん
16/08/09 19:53:15.48 AjgzI/6i.net
昔、ロドピン1200mg入れると、
てんかん閾値が下がって、
何もしないのにいきなりてんかん発作を起こすのにはおどろいた。
ナチュラルESとか言ってた。
先輩に抗てんかん薬も入れとけと注意された。
140:卵の名無しさん
16/08/09 19:57:16.38 AjgzI/6i.net
だいたいベンゾベンゾと騒いでいる馬鹿は
水溶液タイトレーションとか言って、
薬を水で溶かして、スポイドで量を調節して、
1日0.01mg減らして離脱が出たとかほざいている。
腸からの吸収の変動の方が大きいんじゃないの？
ベンゾで騒いでるやつらは、子宮頸癌ワクチンで騒いでる奴と同類だな。
141:卵の名無しさん
16/08/09 20:58:11.97 hBHWD6R0.net
騒いで何が悪い
地獄の思いをしてる人間がいるんだぞ。
想像力が無いんだよ
142:薬剤師
16/08/09 21:31:49.07 qypVolbt.net
ベンゾに関しては、80年代に欧州で依存が話題になり、96年にWHOからレポートが出ている
にもかかわらず、精神科医を中心に製薬会社に依存の副作用報告をあげてないのだから、
患者から集団訴訟を起こされても国（厚生労働省）と製薬会社は、責任の負いようがないね。
本年7月から、国は製薬会社に対して、依存等の副作用報告を積極的に取得するように
指示を出した。でも、本来医師が自発的に副作用報告をするものだし、
糖尿病治療薬SGLT2阻害剤は、率先して日本糖尿病学会が適正使用を推進した。
2011年11月に国がベンゾ3種類の必要性を医師・薬剤師に確認するように指示を出した
にもかかわらず、日本精神神経学会は十分対応していない。
143:卵の名無しさん
16/08/09 21:38:26.06 aAZJ8Z4/.net
どうでもいいよ
今日は新患3人
みんなベンゾ出したわ
144:卵の名無しさん
16/08/09 21:57:43.95 ivO9zJJ8.net
最悪の精神科医 古根高 [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
過去ログだがブラウザで読める
145:卵の名無しさん
16/08/09 22:18:13.25 AjgzI/6i.net
アル中が酒屋を告訴するようなもんだな
146:卵の名無しさん
16/08/09 22:24:51.82 hBHWD6R0.net
医者は商いか。
精神科だけな。一緒にするな。
147:卵の名無しさん
16/08/09 22:52:38.87 oVr9Mj97.net
「異端医師の独り言」から引用
2012年06月04日
『 うつ病 あきれ果てた精神科や心療内科 』
近隣の、精神科や心療内科にかっかっている「うつ病」患者は、2年、5年、10年･･･と通院している。
処方箋をみると初診時に、5剤～12剤。
その中には必ず習慣性のため、止められなくなる薬剤が含まれている。
一生通院させる魂胆だろう。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
148:卵の名無しさん
16/08/10 00:17:08.55 tp4PdbFh.net
>>147
医者としての評価以前に、日本人ですらないじゃんｗｗｗ
そんな奴のブログとか持ってこられても
腹痛ぇｗ
149:卵の名無しさん
16/08/10 00:34:28.84 tO+Wss7f.net
>>148
問題提起に人種、民族は全く関係ない。
150:卵の名無しさん
16/08/10 00:37:03.23 CvaERfXm.net
日本人じゃなきゃ医者やっちゃいけないのか
なんだこの低脳。
だから精神科医はバカにされるんだよ
気づけ
151:卵の名無しさん
16/08/10 06:03:30.77 5Z9Bc5Kc.net
単剤でどんなうつでも治す医師！ｗｗｗ
治らなくて困っている奴は大挙して行けばいいよ。
152:卵の名無しさん
16/08/10 06:30:33.59 kPf5RdSo.net
抗うつ剤市場規模の推移
URLﾘﾝｸ(image.itmedia.co.jp)
（シーマ・サイエンスジャーナル「ai Report2011」）
153:卵の名無しさん
16/08/10 07:32:04.17 tp4PdbFh.net
>>147の医者は他人の診療に文句つける前にまず、自分のハゲを治すことから考えるべきだと思うんだｗ
154:卵の名無しさん
16/08/10 08:48:52.73 ehMfE9M9.net
ベンゾ依存を騒ぎ立てている人は、
新薬の売上を増やしたい製薬会社の
広告戦略に踊らされているということに気付いてませんな。
そのうち、双極性にリーマスは危険とか言い出すんじゃないの？
155:卵の名無しさん
16/08/10 09:05:21.89 26Is4xRw.net
長いこと精神科医とナンチャッテ内科もやったが、
すべての抗鬱剤で本当に効いたという経験がない。
むしろデパスとか軽い抗鬱作用がある。
昔の４環系にしろssriにしろ
全然効かないだろ？
プラセボの域を出ないんじゃないの？
156:卵の名無しさん
16/08/10 09:45:28.44 HqnKFEFD.net
>>155
そこでmECTですよ
こいつは本当によく効く
特に木箱(ry
157:卵の名無しさん
16/08/10 09:53:42.18 tp4PdbFh.net
患者が治るの治らないのって拘ってる奴は
なんか患者治さないと死ぬ病気にでもかかってんのかｗ
それともそういう強迫観念なのか？
治るも治らないも相手側の問題で
俺たちは淡々と薬出してりゃいいでしょ
そんなことよりオリンピック見ようぜ
158:卵の名無しさん
16/08/10 10:13:42.64 bl1OEQPg.net
r-TMSは本当によく聞きます
新宿メンクリ最高でした
159:卵の名無しさん
16/08/10 12:32:44.28 CvaERfXm.net
>>157
無能ってことね
160:卵の名無しさん
16/08/10 12:36:02.40 JkdeTKYs.net
P医は無能かもしれんが
おまえは有能なんか？
私立だろ？
w
161:薬剤師
16/08/10 15:22:12.43 Zoejze+Q.net
処方元のメンタルクリニックは、5大学に医師派遣を依頼していました。
新八、私立御三家（除く慶応）、私立旧設3校。
順番に大学名を言われたときに、私立旧設3校の名前が出てきたので寒気がしました。
御三家以外の私立卒のP医。。。処方が腐るはずです。
昨年夏、腐っている処方がありすぎたのでクリニックに注意をしました。
クリニックでは、複数の医師が交代で、診療をしています。
これに対し、個別指導を入れた、との話は聞きました。
処方を注意する際に、次の文書も手渡しましたが、何も反応はありません。
真摯に医療に向かう姿が見られません。
162:薬剤師
16/08/10 15:50:02.68 Zoejze+Q.net
2015.08.24 ○△△薬局 ××
クリニックは、以下の各点について、どのように認識しているのか？
① 国民の健康づくり運動・・・第4次 （健康日本２１「第2次」）
・糖尿病対策は、一般人口においても急務であるが、精神疾患患者ではより罹患率が高い
・体重増加患者に対し血液検査で糖尿病を否定しても、体重管理および食生活等の生活習慣指導をしない医師が見受けられる
・健康日本２１（第2次）は、地方自治体や企業等まで巻き込む運動であるが、クリニックはどのように参加しているのか？
（施設長 ○○医師、地域連携支援統括リーダー ○○氏、医療事務統括リーダー ○○女史）
・薬局では、各種精神疾患（統合失調症、うつ、双極性障害）、生活習慣病、睡眠、食生活、インフルエンザ・肺炎球菌ワクチン接種、肝炎検査、花粉症、
熱中症等の解説・対策資料を相談コーナーに用意するとともに、各種リンク先を紹介したHPを作成している
163:薬剤師
16/08/10 15:56:07.38 Zoejze+Q.net
原文がエクセルなので、少々見にくいですが、この板のメンタルクリニックのP医さんたちは、いかがお考えでしょう？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
② 保険医療、保険医をどのように考えているのか？
・保険外診療でED（勃起障害）治療薬シアリスを処方する前に、精神科医 兼 保険医として糖尿病治療をしない理由はなぜか？ （○○医師、○○医師）
・○○医師担当の○○○○さんは、親がお金を出してくれないので、度重なる薬局の説得にもかかわらず昨年11月より糖尿病治療薬休薬中
・医師がお薬手帳を見ていない患者が散見されるが、お薬手帳を見ないで処方が出来るのか？
・また、お薬手帳を見ていたら、国としての急務を要する疾病であるものの、自覚症状がないためないがしろにされやすい疾患治療の受診勧奨または
投薬が出来るのではないか？
・具体的には、保険外診療をするくらいなら、精神疾患との併発率の高い動脈硬化性疾患の予防、すなわち糖尿病、脂質異常症、高血圧治療を確実に
習得すべきであり、耐糖能異常＆糖尿病が動脈硬化の最強の危険因子である以上、インシュリン非分泌型の経口血糖低下薬をマスターが先決！
（糖尿病ガイドライン＞糖尿病治療のエッセンス＞糖尿病マニュアル）
164:薬剤師
16/08/10 15:58:36.30 Zoejze+Q.net
・一般名処方をしているにもかかわらず、医師およびクリニック職員はなぜ先発品を選択し、場合によっては変更不可の処方箋を切るのか？
・一般名処方するだけで、確実に2点を得ているが、何のために2点が与えられているのか理解しているのか？
・一般名処方をされると、薬局はジェネリックを原則使用するように患者を説得する義務が生じるが、理解しているのか（情報提供については省略）
・クリニックは一般名処方をするだけで確実に2点とれるが、薬局は患者を説得しジェネリックを調剤し、一定以上の比率にならないと加点がない
この努力をしているにもかかわらず、患者が「薬を勝手に替えられた」と言う時に何らクリニックは薬局を支援しないのはなぜか？
・クリニックからの処方に、薬局備蓄の無い規格が記載され、疑義照会の後、別規格を調剤した際に、患者から「薬を勝手に替えられた」とクリニックの
医師に苦情があったとの連絡を受けたことがあるが、その際なぜ「クリニック側の処方が間違っていた」と話さないのか？
薬局備蓄の在庫医薬品集は適宜改定の後、全医師に提供している。
・もし、ジェネリックの品質に不安があると思うならば、そのジェネリック使用を推進する一般名処方を行い、患者に対し薬局からジェネリック使用を
推進させることは、患者および薬局に対して説明がつかないのではないのか？
165:卵の名無しさん
16/08/10 16:00:14.72 Zoejze+Q.net
・クリニックは、夜間・休日加算のつく時間帯の予約をどのように考えているのか？
・近頃、夜診および土曜に処方の重い患者が増えたと感じる（○○＋予製をする患者のチェックをしている○○さんも○○とは関係なく同様の点を指摘）
・医療機関の性質上、人口の大多数を占める平日勤務のサラリーマン等の利便性のため夜間・休日営業を行っているが、生活保護等の無職で平日の
昼間に受診可能な人まで夜間・休日に予約を入れていないか？特別理由がない限り、生活保護や無職の自立支援患者に加算のつく時間帯で予約を
とることは適正な保険給付と言えるのか？
・クリニック（○○さんを代表とする、過去10年にわたる薬局の薬剤師他を含む）は、保険給付の概念をしっかり持っていると言えるのか？ ← これは、かなり素朴な疑問
・H27.7度 調剤点数 約×××万点、一部負担金 約×××万円、一部負担金比率 12.5％
166:薬剤師
16/08/10 16:04:14.65 Zoejze+Q.net
③ 国立精神・神経研究センター（NCNP)からH25年6月と10月に発出された、「減薬のため」の2つのガイドラインをどのように考えているのか？
・H26年度診療報酬改定を修正させる代わりに、H26年4月より開始された精神神経学会のe-ラーニングがどのようなものか不明だが、ベンゾジアゼピン系薬剤が将来にもたらす、
転倒骨折および認知症増加による2025年医療介護体制への負荷をどのように考えているのか？
・少なくとも、本年3月までには、クリニックにはベンゾジアゼピン系薬剤の減薬に熱心でない医師がいたが、医師名を確定し、どのような考えかを伺いたい。
・CP換算で1200mgの○○○さんが、昨年2月より60日投与から90日投与になっているが、妥当な理由はあるのか？（本年8月の時点で血液内科受診が判明するも併用不明）
167:薬剤師
16/08/10 16:16:20.48 Zoejze+Q.net
④ 未受診処方の有用性と安全性をどのように考えているのか？
・私の父が、老健からグループホームに移る際に、老健で処方された日数では、グループホームの定期診察まで間に合わず、かつグループホームの担当医師が
検査入院のため処方箋を切れなかった。このため老健からの処方の1～2週間分のDO処方を○○医師に切っていただいた（薬局で調剤予定）。
しかし、○○さんの判断でNGとなった。
その出来ごとの1ヶ月以内に、過去2年間にわたり仕事が忙しいため、全く受診せず代理のお母さんが薬を受け取っていたという男性患者さんが受診＆来局した。
少なくとも過去4年（H23年11月より）、睡眠剤＆抗不安剤の長期漫然投与を厳しく戒められ、強く減薬が推奨されている。また、抗うつ薬を漫然と2年処方することも考えにくい。
私の父の2週間のDO処方がNGで、精神疾患の2年にわたる処方がOKな理由を、その有用性と安全性の観点から○○さんに説明していただきたい。
168:薬剤師
16/08/10 16:25:49.11 Zoejze+Q.net
⑤ 医師・薬剤師・クリニック職員の履歴（医局＋卒業大学）を交換できないか？
医師への疑義照会も、①旧帝、旧六、慶応、②新八、旧設公立、慈恵、③新設国立、目的別私立、日医、④御三家以外の私立、とレベルを変える必要性を感じざるを得ない
また、クリニック職員も同様
・○○さんのWワーク先の処方元は、旧六○○の8×年卒で、医院継承前は基幹病院○○○○○○に勤務した循環器内科医だが、
○○さんからその医師の処方を聞く限り、違和感は感じられない。
一方、クリニックからは、厚生労働省・NCNPが「精神科医療の質の向上」のために作成した診療ガイドラインすらも読んだのか疑わしい処方が出てくる。
・過去、○○が担当した疾患（消化器、循環器(欧米では心臓病）、糖尿病）および若干日米の診療ガイドラインを読んだ泌尿器では、
精神科の様に「医療の質の向上」をあからさまに指摘された診療科は記憶にない。
169:薬剤師
16/08/10 16:30:00.82 Zoejze+Q.net
⑥ クリニックと薬局のそれぞれの、医療における対応レベルを考慮し、診療、投薬の対象患者のガイドラインを作成すべきではないか？
・基幹「的」病院である○○病院からの医師の派遣ではなく、○メンタルクリニック独自の採用医師ならば、その力量に応じた診療対象範囲をおおよそ設定すべきではないか？
・薬局もそれに応じた対応をする。
⑦ 誰がクリニックの医療のレベルを設定・維持する責任者・統括者なのか？
・薬局からの連絡は、全医師に毎回すべきなのか？それとも、クリニックの医療の責任者に連絡するだけで良いのか？
・薬局から見て、問題処方が出た場合、どのようにクリニックは対応するのか？医師個人の問題か？クリニックの医療レベルの問題か？
170:薬剤師
16/08/10 16:39:40.44 Zoejze+Q.net
⑧ 抗精神病薬減薬のガイドラインを作成したNCNPの山之内先生によれば （8.26偶然にAM/PMの間に電話で数分お話し）
・（減薬について）ソフトだと思ってください。スピードが遅ければ確実に動作します。スピードが早くても動作するかもしれませんが、何かあった時は自己責任でお願いします。
・ガイドラインを作成するにあたって、文献を精査したが1980-90年代の文献にＣＰ換算140mgが減薬の限度とされていた。
・中枢での薬物の作用も、投与量（用量・濃度）の対数に比例するが、そこまで厳密にガイドラインは作成していない。
前出の○○○○さんの減薬例・・・○○医師 （電話の前のAMに投薬されたが、やけに処方量が少ないので気になって・・・）
⑨ 詳細を十分に検討しなければ、結論は出せないが、添付文書を根拠とした疑義照会のみならず、「精神医療の質の向上」に向けて作成された減薬の診療ガイドラインを根拠に
日本病院薬剤師会が提案するように、抗精神病薬とベンゾジアゼピン系薬剤の減薬に関与せざるを得ない状況ではないか？
171:卵の名無しさん
16/08/10 17:55:28.72 tp4PdbFh.net
精神科ﾏﾀｰﾘ医局 part16 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:1番)
1 名前：卵の名無しさん[age] 投稿日：2016/07/27(水) 18:07:10.78 ID:L7wiJkHO
精神科医の皆さんが玉石混交、また～り語り合うスレです。
外科や内科に決してない鷹揚さが重要です。
★患者・MRの立ち入りは禁ず★
患者様ｗは保険証もって外来に来い
というこのスレの>>1も読めない自称「薬剤師」ごときが何を書き込んでもムダ
172:卵の名無しさん
16/08/10 21:26:34.07 ehMfE9M9.net
まあ、「薬剤師」さんは、
みんなが昔から分かっているけど、
いろいろな事情のしがらみでこうなっていることを、
自分が初めて問題を発見したみたいに信じ込んで発信している点で、
読んでて「恥ずかしい」よね。
広い意味の中二病かね。
173:卵の名無しさん
16/08/10 21:57:24.94 S9VOt9M4.net
ベゲタミン依存の患者多すぎて面倒くせえ。
文句は製薬会社と学会に言いやがれ。
前任の医者がバカチョンで出すから。
174:卵の名無しさん
16/08/10 22:14:41.44 pVefnGpL.net
>>172
ねー
実際の患者さんと向きあわず
机上の空論だけを
教条主義的に言うだけだから
言葉に重みはなく、
実際の医師からは
全く相手にされないよねー
オナニーは2chの中だけにしてほしいわw
175:卵の名無しさん
16/08/11 00:10:36.80 sIlGV4D1.net
つーか平日の昼間っから長文連続書き込みできるなんて
なんてヒマなヤツなんだうらやましい
176:卵の名無しさん
16/08/11 05:53:52.12 RklMYNdI.net
いろんなしがらみあるからって言い訳みっともないし
薬剤師に反論できないのが滑稽だわ
所詮精神科医なんてそんなもんなんだろ。
まぁ、他科に迷惑かけるなよ落ちこぼれども
177:卵の名無しさん
16/08/11 07:22:21.24 +qI4iTfm.net
でも医者としてのQOLからしたら圧倒的に精神科＞＞＞＞＞他科なんですが
178:卵の名無しさん
16/08/11 07:36:24.60 fwyApsgh.net
患者のＱＯＬは精神科医による精神薬のデタラメ処方の後遺症で最悪だがな
179:卵の名無しさん
16/08/11 07:57:30.23 +qI4iTfm.net
別に患者がどうなろうと知ったことじゃない
そんなのうちの大学の医局じゃ話題にもならないよ
関連病院に行ってた時もね
180:卵の名無しさん
16/08/11 08:08:02.84 4b4/eYXx.net
>>179
もしかしてG大学病院ですか？
181:卵の名無しさん
16/08/11 09:03:59.92 RklMYNdI.net
>>179
おまえの周りがクズばかりなだけだろ
類友だよ
182:卵の名無しさん
16/08/11 09:45:53.26 +qI4iTfm.net
事実だからしょうがないだろｗ
うちの医局の最近の話題っていえば
来月のゴルフコンペのこととか
この前同門会の先生に誘われて
みんなで行ったクルージングの話とかだよ
大型のクルーザーっての、欲しくなったわ
オンナいっぱい乗っけてあんなことこんなことしたい
183:卵の名無しさん
16/08/11 11:24:49.58 teT4Ei5t.net
facebookから本人特定できそうだな
184:卵の名無しさん
16/08/11 11:27:39.41 teT4Ei5t.net
大学病院の医師って所属を明らかにした上で、本名でFacebookやってるのがやたら多いからな
クルージングなんてFacebookに上げる絶好のネタ、誰かがうpしてるに決まってる
大学病院を特定できたらこいつの2chの書き込みURL付きで大学病院に凸ろうっと
> この前同門会の先生に誘われて
> みんなで行ったクルージングの話とかだよ
185:卵の名無しさん
16/08/11 11:44:45.34 gUutGden.net
>>145この例えｗｗｗ
186:卵の名無しさん
16/08/11 16:32:25.32 888ZbOcp.net
>>182
これが医者の本音99.9％だよ。自分は医者じゃないけど。
患者も変な夢見ない方がいい。
187:卵の名無しさん
16/08/11 16:50:12.43 Ah9t8zXw.net
安年俸の勤務医に何期待してんの？
あんた人のために過労死できんのかよ
188:卵の名無しさん
16/08/11 17:44:40.98 OEqGGN/m.net
医者の本音99.9%なら、たとえ身バレしても周りから白い目で見られることなく堂々としてられるね
189:卵の名無しさん
16/08/11 20:55:29.92 RklMYNdI.net
クズ自慢してどうしたいのか
お里が知れるな
190:薬剤師
16/08/11 21:13:22.68 na7wdQjh.net
まあ、精神科クリニックというのは、質の悪い医師もいるし、そのほか職員も
「医師の威」を借り薬局に傲慢に接するなどあきれます。
医療機関にいると、医師以外のものも、自分が医師の職務の下請けで薬局と
接しているにもかかわらず、医師と同等だと勘違いして、薬局を見下すのは
どの診療科でも同じそうです。
ビジネスの世界で、役員秘書（部長級未満）が、社外の部長級に傲慢な態度をとれば、
秘書の教育のできない役員として他社から笑われ、取引にも影響を及ぼします。
すなわち、当該役員の信頼は損なわれ、その人物を役員とした会社組織への不信です。
私の父が医療機械屋として接した東大、慶応、千葉の3校の医師たちは謙虚だったとのこと。
もちろん、傲慢だったり、業者に金をせびる医師もいたそうですが、いずれも大成していません。
どこかで、倫理的なミスを犯し、地方医大（旧設国立医）に飛ばされ病院長で終わった医師もいます。
旧六教授の席を追われ、私立医大に転じたものもいます（白い巨塔の主人公・財前五郎のモデルね）
父曰く、東大、慶応、千葉で興味を持たれなかったら、京大、阪大、京都府立にもっていった。
父と付き合いのあった医師は皆さん学究的で、のちに教授、学部長、医科大学学長、
総合大学学長、国立病院院長、国立療養所院長、そのほか公的有力病院院長になりました。
また、国際学会を設立し、英語のみならず日本語を公用語にしたもの1件。
国内のみではありますが、現在2500人程度の学会設立が1件。
ゴルフの話などする人はいなかったそうです。
唯一、車の話をした医師がいたそうです。
医師はサラリーマンのように休業補償がない。自動車事故を避けるために
外車に乗る。外車なら周りの車が注意するから。外車なら中古で十分。
慈恵医大出身で、女子医大教授になった横山泉先生です。
慶応以外でも、仕事熱心で教授になった方です。
191:卵の名無しさん
16/08/11 21:19:49.30 na7wdQjh.net
>>182のような医局は、新設国医（もしくは地方底辺国医）や慶応以外の私立大
もしくは、それら大学の出身者が多数派の医局なんでしょうね。
それとも、精神科は特別なのでしょうか？
私たちの世代で、慶応を除く私立は、新設国医すら難易度で後塵を拝していました。
私立医＝間口の広がったとは言え、開業医にしかなれない新設国医にすら入学できず、
金で医師免許を買った「売春婦」のような者たち、という視線を知らないのでしょうか？
誰の視線？医療機械屋の父の視線だと思いますか？
医師国家試験に合格すれば、どの大学を出ても同じだ、と言います。
教育的立場にある医育機関の医師系職員たちが、医師国家試験合格に6年まるまる
費やさなければ合格しないような医師たちに、それ以上のことが言えますか？
金で医師免許を買ったあなた方と、新設であろうとも国医の間では埋められない
頭脳の差があるから、同じ医師として評価されるには血のにじむ努力を一生続け
なければ、医療水準についていけない、と客観的事実を公言したら、私立医は
まともにそれが受け入れられますか？だから、医師国家試験に合格すれば、みな同じ。
と言って、医師として周囲と同程度の力を要請すること示唆していると思えませんか？
そのように受け取れずに、外車、女、金、ゴルフの話をするのが私立医や
国医でありながら精神科にドロップした医師たちなのでしょうか？
（もちろん、精神科医でも志高い医師もある程度存在するでしょう）
192:卵の名無しさん
16/08/11 21:21:52.26 na7wdQjh.net
雨後のタケノコのように急増したメンタルクリニック開業医は、開業医への視線を
知らないのでしょうか？
この文脈で、私立医に慶応は含まれません。
また、自分のできる範囲内で謙虚に地域医療（特に過疎地帯）を支え、
医師社会からは私立医と馬鹿にされても、開業医を継がなければ、過疎地の医療提供が
十分にできない。恥ずかしながら新設国医に入学できないが私立医で頑張る。
といった、志高い私立出身開業医子弟は、売春婦、などと言いません。
また、売春婦との定義は、この文脈では性風俗で働いている女性でも、家庭の事情で
十分な教育を受けられなかったが生活保護よりも自活を選ぶとか、諸般の経済的事情で
やむなくという方は含まれません。浪費家で努力をせずに外見を飾りたいがために、
その金を身体売って得る、そのような人を、売春婦、と言っています。
193:卵の名無しさん
16/08/11 21:23:45.91 ZrSEoLL6.net
私は薬局の対応について患者にレコーダーの使用を勧めています。
194:卵の名無しさん
16/08/11 23:21:05.52 XswtAzc5.net
「いつか使うかも」物を捨てられない「ためこみ症」…
また、おまえら病名発明したのか？ｗ
195:卵の名無しさん
16/08/12 03:47:49.74 MvVKt5Y4.net
底辺私立の精神科医は医者の中でも最低レベルじゃね？
ただ免許持ってるだけで一般人より劣ってるだろ。
196:卵の名無しさん
16/08/12 05:18:14.44 7R/PXnF7.net
2012/12/4
・効果が覚せい剤に近似したA-PVPという脱法ドラックがあります。合法にもかかわらず、覚せい剤の３倍の効果。
A-PVPは今月１５日に規制されましたが、まだ覚せい剤に近似した商品が出回ってる。
・脱法ドラックは睡眠薬や向精神薬と一緒に使用すると、効果が加速度的に上がり、精神を破綻させます。
・飲まず食わずでドラックをやれば、早ければ３日で精神破綻、幻覚幻聴が加速度的に上がり、結果、痩せ細り、廃人状態になります
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
どこの薬剤師だよ ↑
197:卵の名無しさん
16/08/12 09:42:20.36 FzB5L9HB.net
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
精神科にもあるよねナマポデイケア
198:卵の名無しさん
16/08/12 10:15:57.87 mj3pU3zd.net
開業医 平均年収
小児科 3,300万円、
精神科 2,600万円、
産婦人科 2,600万円、
皮膚科 2,600万円、
全体 2,200万円、
整形外科 2,100万円、
内科 1,900万円、
耳鼻咽喉科 1,900万円、
その他 1,500万円、
外科 1,400万円が目安となります。
開業医の年収は勤務医の1.7倍
199:_
16/08/12 10:17:51.78 pIQgDMQB.net
URLﾘﾝｸ(life.a.la9.jp)
(美しい富士山の写真が多数)
200:卵の名無しさん
16/08/12 10:39:10.94 KP8ofE1q.net
精神科は大変だよね
昔、患者に逆恨みされてころされたり事件に巻き込まれたり
そんな事件、たまにあったよね
精神科だけだよねそんな事件
気をつけたほうがいいね
201:卵の名無しさん
16/08/12 14:39:59.01 meOgwA7q.net
そういうこと
こわいよ
202:卵の名無しさん
16/08/12 15:01:09.59 MOw+l1b3.net
>>144
>>144
203:卵の名無しさん
16/08/12 15:02:09.08 mJxbpAQJ.net
そうだよね。
６３０調査を衆参の厚生労働委員会で取り上げて、
精神科の先生方がいかにご苦労されているのかを広く国民に知ってもらわなきゃいけないよね。
204:卵の名無しさん
16/08/12 15:06:03.55 KP8ofE1q.net
まぁ医者として、人間として誠実にやってれば大丈夫だと思うけど。
ここで医者とは思えない発言してる自称精神科医はどうかわからんけどな。
205:卵の名無しさん
16/08/12 17:54:59.33 MvVKt5Y4.net
逆恨みじゃなくて本当に恨まれることしてだんだろ。
宇都宮病院事件とか、院長がゴルフクラブで殴ってたらしいなｗ
206:卵の名無しさん
16/08/12 18:20:02.51 KP8ofE1q.net
アイロニーだよ。言わせんなよ
207:卵の名無しさん
16/08/12 18:56:37.44 OVOYhMwZ.net
>>200
精神科だけなわけないじゃん
いちいち例を挙げるのも面倒だけど、有名なのだと品川の射殺事件とか知らない？
どの科であっても医師は患者から逆恨みを買うことがあるんだよ
208:卵の名無しさん
16/08/12 19:20:00.15 KP8ofE1q.net
>>207
犯罪に巻き込まれるのは、それなりの事してきたツケだ
209:卵の名無しさん
16/08/12 19:38:57.39 GiPRpmlF.net
医者として、人間として誠実にやってれば大丈夫だなんて甘すぎる
精神疾患を持っている患者の場合、些細なコミュニケーションのすれ違いから被害妄想を膨らませ、
医師に逆恨みする場合がある
品川の事件の犯人も精神疾患持ちだった
210:卵の名無しさん
16/08/12 20:00:38.29 KP8ofE1q.net
どうだろうな。私の勤めてる大学病院の精神科医は皆真面目だし
患者も穏やかだし感謝もされてる
精神疾患の前に、人間だからな。
恨みを持たれるには原因がある。
まぁその職場の空気もあるわ。
少なくともここでクズ自慢するような医師はいないな。
そういう医師でも通用する職場ってのは、周りも同じようにクズ自慢が好きな下衆が多いんだろうよ。
クズがどんな悲惨な目に合うか知ったこっちゃねーけど
211:卵の名無しさん
16/08/12 20:27:02.67 Qcjec9wC.net
抗うつ薬SSRI 凶悪事件との因果関係
THE REAL LIVE WEB 2009年06月05日
URLﾘﾝｸ(npn.co.jp)
212:卵の名無しさん
16/08/13 00:39:38.18 cMcd3xLZ.net
最悪の精神科医 古根高 [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
213:卵の名無しさん
16/08/13 08:39:42.49 MsuY5NZF.net
あほばっかりワロタ
214:卵の名無しさん
16/08/13 08:44:25.61 MsuY5NZF.net
P医の怠け者で無能なのは異常
糖質医でもやってる事実
一般科とは全然違う
215:卵の名無しさん
16/08/13 12:06:50.07 C7D4/1uC.net
うちの副院長の外車がイタズラされてた時は笑った
患者に評判悪かったしな。
それでも刺されなかっただけでましだよね
216:卵の名無しさん
16/08/13 12:47:21.83 7Ur8Ifcg.net
勉強せずに麻雀やゴルフ三昧で稼げるのがＰ医
217:卵の名無しさん
16/08/13 13:15:13.25 q4tgLQec.net
もう責任・義務等の窮屈な医師の枠から外してあげて、新しい国家資格を設けてさ、
精神征服師でいいんじゃないの？
218:卵の名無しさん
16/08/13 13:59:40.30 C7D4/1uC.net
精神科医がうつ病になったって本あるから読んでみたら
ここの自称精神科医は。
219:卵の名無しさん
16/08/13 23:44:16.58 5VqdjBPw.net
・集団ストーカー・電磁波犯罪被害の科学的根拠及び、技術上の根拠は以下のアドレスへ
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
・集団ストーカー・電磁波犯罪被害の加害装置について
レーザー・メーザーが開発されたのが、1950年台以降
メーザー初の発振が1953年、レーザーの初の発振が1960年
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
この記念すべき年以降の、人体の自然発火現象は怪しい
人体自然発火現象
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
No.31 突然人間が燃え上がり、焼死に至る「人体発火現象」
URLﾘﾝｸ(ww5.tiki.ne.jp)
No.157 人体発火現象２
URLﾘﾝｸ(ww5.tiki.ne.jp)
人体 自然 発火現象 : 人の体が突然 灰になるまで 燃えつきる / 世界の衝撃ストーリー
dailymotionを上のタイトルで検索してみ
・64MHzの電波を使って撮像しているMRIの動画
集団ストーカー・電磁波被害の加害装置がレーザー・メーザーによるものだとしたら、レーダーを使うはず
加害者にはこのように見えているハズ
ちょっと、エロです
MRI Shows What Sex Looks Like From The INSIDE | What's Trending Now
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
見えている各臓器、脳も含めて、レーザーを照射すれば、危害を加える行為が成立する
参考までにCTの動画
Radiologist discusses CT and xray small bowel obstruction Imaging
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
PCB Imaging: 3D/CT X-Ray Animated Slicing (Top to Bottom)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
220:卵の名無しさん
16/08/14 01:20:59.37 +d35T660.net
きちがいしね
221:卵の名無しさん
16/08/14 01:37:56.70 4QhW805B.net
抗精神病薬多剤大量投与で脂肪吸引
222:薬剤師
16/08/14 19:11:45.20 lRZ2r3Zt.net
別スレでは、何やらひどく感情的に非難を繰り返している人がいます。
ま、それも私はやむを得ないことと思ったりもします。
さて、
882 :
＞卵の名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd0-3Vwo)
＞2016/08/14(日) 16:55:25.93 ID:MUsAQiGEM
＞精神病理学を学ぶべきと言う考えは賛成だけど、なんだかんだ言って薬理の知識は病理以上に必須だと思うよ
＞少なくとも現代日本において精神科医を名乗るならばね
精神科医の言う薬理ってなんでしょ？
本当に、5人以上いた精神科医いずれも薬理を全く知らないのでは？という状態でした。
用量作用曲線、中枢移行性（脂溶性）、半減期、用法用量設定の根拠、
などの薬理の総論を学んでいないのでしょうか？
ドパミンなどの神経伝達物質の各論の知識だけが薬理なんでしょうか？
本当に、疑問に思います。
223:卵の名無しさん
16/08/14 20:52:02.52 hra1Wisy.net
不勉強な精神科医です。
薬剤師さんに教えていただきたいのですが、
例えば「致死量」などは用量反応曲線は対数関係になることは知られていますが、
抗精神病薬の効果が用量と対数関係になるということに関しては、
どのようなエビデンスがあるのでしょうか。
一般論ではなく、具体的に論文等を教えて頂けると幸いです。
224:卵の名無しさん
16/08/14 22:51:45.24 VkketSWe.net
おまえは文献検索の仕方もわからんのか？
225:薬剤師
16/08/14 23:15:45.72 lRZ2r3Zt.net
>>223さん
結論から言うと、論文等のエビデンスを提示することはできません。
①現在、論文にアクセスできる状態にないこと。
②前職では、論文へのアクセスと担当疾患領域の国内外の学会参加が可能でしたが、
担当疾患領域が、身体科（末梢組織）なので、精神科（中枢）での論文を知らないこと。
さて、それだけでは申し訳ないので、うだうだと書いてみます。
③ まず、>>170に記載したように、NCNPでSCAP法の責任者の山之内先生からのコメントがあります。
SCAP法のHPが見つからなかったのでNCNPに電話をしたところ、山之内先生に電話が回り、
工事中とのお返事。せっかく先生とお話しできたので、以前より疑問に思っていた
精神科・中枢領域では、対数関係になるか否かを伺いました。
④ 次に、>>129記載のように、同等性試験では標準薬の血中濃度を100％とした場合、
被験薬の血中濃度が80-125％であれば、同等とみなす。これは末梢作用の薬物でも
中枢作用の薬物でも同じはずです。はず、というのは違うと聞いたことがないからで
あって、厳密に「中枢作用薬でも同じ」と明示的な記載は知らないということです。
80-125％になるのは、対数関係によるためです。
226:薬剤師
16/08/14 23:17:22.74 lRZ2r3Zt.net
⑤学生・院生時代に、隣の実験台で、1年先輩が薬物の脳室内投与により、末梢組織
での反応性（胃酸分泌）の研究をしていたが、対数刻み以外の用量設定をしていた
記憶がない。これは、教室内の研究報告会で、その先輩だけ投与量設定が異なっていた
記憶がないこと。すなわち、普通は対数刻みで投与するから、特に脳室内投与の
先輩だけ投与量設定が異なれば、印象に残るはず。
⑥ 前職（といっても長いので部署は変わっていますが）で、中枢移行性の強い
コリン刺激薬オキソトレモリンの末梢投与により、中枢を介した血圧変化の実験を
したことがある。この時、オキソトレモリンを対数刻みで投与すると、きれいな
用量反応曲線を描いた。なお、この実験は末梢選択的M2またはM3拮抗薬を投与して
中枢移行性がないことを確かめる実験。M3拮抗薬は上市されたので、この実験も
論文化されているはず。M3拮抗薬の薬物名は言えないが、medline（今はpubmed？）
で、M3、oxotremorineを入れれば検索できると思います。
⑤⑥から明らかなように、中枢神経を介して、末梢へインパルスが伝達される場合、
中枢側では薬物を対数刻みに投与すると、生物反応は直線的に表れる。これは、中枢内の
薬物受容体における用量反応曲線が対数関係にあるからと考えられる。
問題は、中枢内の精神的な生物反応が、いわゆる受容体論と同様かということだと思が、
それを明らかに示したものは知らない。そもそも、精神科は生物試験ができない点が
かなり重要な点と理解しています。しかし、⑤⑥で明らかなように、中枢内での
受容体と薬物も末梢組織と同様に対数関係にあるので、ドパミン受容体と薬物との関係
（この場合受容体占有率）は、一般的な受容体結合論に当てはまると考えられる。
となれば、受容体結合実験でドパミン受容体に100%結合すると推定される濃度以上の
抗精神病薬を投与しても、効果の上乗せは考えられない。
ここまで書くと、「しかし、大量投与により沈静化する」からこそ、多剤大量投与を
している、との反論がありそうです。それに対しては、ドパミン受容体をほぼ完全に
遮断した用量以上を投与して発現してくる鎮静効果は、ドパミン受容体遮断に起因しない
のではないですか？と疑問に思っている。
227:薬剤師
16/08/14 23:20:20.08 lRZ2r3Zt.net
高血圧や高コレステロール血症治療においては、異なる作用点に作用する薬物を
併用すると、効果は原則相加的になる。しかし、同一作用点への倍量投与は
極めて効果の上乗せが悪い。これは用量反応曲線を理解していれば明白。すなわち
併用療法の基本は、異なる作用点を介した相加的効果増強。にもかかわらず、
同一作用点の倍量投与はおろか、さらに違う分子種を投与する精神科医！
理由を考えてみると、中枢移行性のある薬物は中枢移行性を確保するために、
構造上の縛りが強く、ピュアな受容体拮抗薬が作れない。その結果として、末梢治療薬と
比べて驚くほど、薬理学的に「きたない」薬剤ばかり。
その「きたない」薬剤を精神科医は、患者ごとに使い分けているのだけれども、
抗精神病薬を大量投与の際には、その「汚い」部分が効果の上乗せをしているのではないか？
すなわちH1拮抗作用が、大量投与によってより強く効き始めるとかね。
つまり、1薬剤を理論上の用法用量の上限を超えて、または、同一作用点に対し
2種類目の薬剤を投与することにより、ドパミン受容体に対する作用を
求めているのではなく、それ以外の作用点への作用を強引に引き出して、
結果的に沈静の相加作用を得ているのではないか？薬理学を理解していない
精神科医は、それをドパミン受容体への作用と誤解していないか？
異なる作用点に対する薬剤の併用の例として、ベゲタミンがあげられる。
もし、そうなら、抗精神病薬を大量投与するよりも、CP換算で1000くらいまで行ったら
アタP、ピレチアあたりで中枢性抗ヒスタミンの沈静狙ったら？と思ったりする。
228:薬剤師
16/08/14 23:35:28.07 lRZ2r3Zt.net
>>223さんの言う、用量反応曲線の例として挙げているのは、致死量で、個体差。
これに対して、個体内で用量反応曲線が描ける。それが、私の説明。
で、個体内で用量反応曲線が描けるのでED50が求められる。しかし、個体差があるので
個体間のED50はばらつく。すなわち、添付文書上の用法用量の最大まで投与しても
個体によっては十分な反応が得られないことは当然ある。しかし、個体内でも
個体間でも用量反応曲線は、正規分布を累積度数にしたものだから、ほとんどの患者で
抗精神病薬をCP換算で1000以上投与するなんてのは、やっぱり変だよね、ってことでしょ？
229:卵の名無しさん
16/08/15 02:55:47.01 Qja+Ar5y.net
真っ当に考えればＣＰ換算で議論することが非科学的なのｗ
230:卵の名無しさん
16/08/15 13:56:52.83 2C09NbyP.net
薬剤師が理路整然と誠実にレスしてるのに対して...
幼稚な煽りしか返せないなんて俗物、野蛮
231:卵の名無しさん
16/08/15 21:38:07.19 nzmovWvz.net
>>139
ロドピン1200㎎って・・・どんな症例だったんだよ
232:卵の名無しさん
16/08/15 21:50:56.32 UdjVj869.net
さすがにロドピン1200㎎は経験が無いけど
多剤大量やらないとどうにも妄想が強固な症例って居るよね
多剤併用が良くないとか非現実的なこといって厚労省はどうするつもりなんだろ？
俺の患者で一番飲んでるのは、1日量で
ハロペリ24㎎
リスパ12㎎
エビリファイ16㎎
セロクエル150㎎
ウィンタミン300㎎
オランザピン10㎎
インヴェガ12㎎
ってのが居るわ
それでも奇妙な行動するって看護師から報告上がるから
多分聞こえてるんだろうな
次は何を増やすべきか
233:卵の名無しさん
16/08/16 00:57:00.14 9JsRvZ9G.net
これは酷い
234:卵の名無しさん
16/08/16 08:41:45.95 0mTajCSt.net
もはや薬剤同士で効果相殺してそうだ
悪性症候群とかで中止を余儀なくされたらどうなるんだろうね
235:卵の名無しさん
16/08/16 09:07:34.04 ZHvBBLjn.net
どーでもいいさ
国立私立問わずばかな家畜医者ばっか
自分のことだけだなw
うまいこと飼いならされて
無駄に税金脅し取られて幸せか？
しねよばか医者
医者でほんとに賢いのにはお目にかかったことない
精神科は別だが、忙し過ぎてばかになるもあるこたーある
日本が終わってるとかきいてもはぁ？だろば～か
236:卵の名無しさん
16/08/16 09:17:52.36 U7NXAYoo.net
>>232
そこでインプロメンですよ
あまり使われなくなったけど
ハロペリドールとブロムペリドールの併用って
それぞれの極量まで使えるから強力だし
なんか理由は分からないけどいいよ
237:卵の名無しさん
16/08/16 09:36:22.99 1ZFK8Ev2.net
おまえがインプロメン喰らえよ
つかロドビン大量もられて痙攣重積アボーンてろ
238:卵の名無しさん
16/08/16 18:28:43.55 EQFkKdxS.net
2016年08月16日 マイナビニュース
職場のストレスチェック制度、医師6割「効果はない」
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
239:薬剤師
16/08/16 18:38:24.63 ELlxqdW/.net
>>232
＞多剤併用が良くないとか非現実的なこといって厚労省はどうするつもりなんだろ？
日本精神神経学会ほか、精神科医が参加する学会、購読する雑誌でどのように紹介されているかは
知りませんが、2009年厚生労働省は下記の資料を発表しています。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
240:卵の名無しさん
16/08/16 19:55:14.23 puJCrGKw.net
非定型抗精神病薬を、単剤で4種類ぐらい試してだめなら、
難治性ということで、ESやれってことかな？
その方が精神科医は楽だね。
241:卵の名無しさん
16/08/16 22:40:31.38 MCoBNzCv.net
東のＫ大
西のＫ大
今後どうなるんでしょうか。
242:卵の名無しさん
16/08/16 22:57:27.10 LIeIbqGY.net
指定医？
243:卵の名無しさん
16/08/17 00:58:47.49 gDbQAayS.net
指定謀力院
244:卵の名無しさん
16/08/17 01:03:39.91 +deLGGwT.net
>>232
看護師の報告だけで薬剤調整してるんじゃないだろうな…
ちゃんと診察しないと大変なことになるよ
いや、もうその処方の時点で大変なことになってるか
245:卵の名無しさん
16/08/17 02:00:10.39 3b0ZQKXs.net
多剤で抑え込むのは藪の証だよ
246:卵の名無しさん
16/08/17 04:36:13.30 XI/F+2YG.net
修羅場を知らないw
247:薬剤師
16/08/17 11:37:31.67 1SDfsxrE.net
>>240
まったく、本当に精神科医は不勉強極まりないですね。
1年も前に出た診療ガイドラインも読んでいないのですね！！！
日経メディカル、m3、ケアネットあたりを暇な時見ていれば、新しい診療ガイドラインが
発行されたことはすぐに報道されるはずです。
私は、調剤薬局は初めてなので他の診療科の状況は分かりませんが、
前職で2000年ごろ、米国の心臓病学会に参加している市中病院の医師を対象に、
診療ガイドラインにどの程度準拠しているか聞き取り調査したことがあります。
アポを取ってホテルの1室に来ていただいた心臓病医のすべてが、診療ガイドライン
改定直後に追従するといい、心筋梗塞・不安定狭心症について実際の治療アルゴリズムを
その場で述べてもらいましたが、全員暗記していました。
当時、米国の心臓病ガイドラインは小改訂が1年半程度、大改訂が3年程度で
実施されていたので、1年もたってガイドラインに追従できないなど不勉強以前の問題です。
医師を名乗っていて恥ずかしと思わないのですか？？
日本神経精神薬理学会 統合失調症薬物治療ガイドライン 2015.09.24
全文 URLﾘﾝｸ(www.asas.or.jp)
第4章 治療抵抗性 URLﾘﾝｸ(www.asas.or.jp)
248:卵の名無しさん
16/08/17 11:45:04.85 3b0ZQKXs.net
結局のところ残念ながら医師の質が低いんだよ。
249:卵の名無しさん
16/08/17 20:23:03.52 H8swmoFW.net
医師だけじゃなくこの業界自体ヤバいのが多い。とくに男な。
この間の殺人鬼と思想的に同類みたいな奴もいる。
250:卵の名無しさん
16/08/17 20:53:35.00 wvagxJCE.net
古根高のことですねわかります
251:卵の名無しさん
16/08/17 23:40:51.48 jME9+bP5.net
麻雀・ゴルフ三昧で稼げるのはＰ医くらいのもんだ。
252:卵の名無しさん
16/08/17 23:49:41.63 Vqumz0kU.net
心疾患と精神疾患の治療ガイドラインを単純に並べるのもいかがなものかと思いますがね
ここに降臨する薬剤師様なら師免許も難なく取得できるでしょうから精神科医となって
臨床現場に生かして頂ければ此ノ国ニ生マレタル不幸な精神障碍者のかたがたの光明となるでしょう
253:卵の名無しさん
16/08/18 00:38:46.34 yd+PIcuP.net
なぜダメな医師を「ヤブ医者」というのか？
2016年08月10日 14時30分 日刊大衆
URLﾘﾝｸ(shittoku.life)
254:卵の名無しさん
16/08/18 01:52:51.83 jbFe+ks4.net
>>251
つまり屑ってことね
納得
255:卵の名無しさん
16/08/18 12:27:47.16 Um0lnuu9.net
ガイドライン通りに治療してよくなるならみんな暗記してるわな。
一介の薬剤師ふぜいが少しかじったぐらいで理解できるほど精神医学は単純じゃないよ。
256:卵の名無しさん
16/08/18 20:58:40.12 E/EJdpx2.net
え？ でも診断は超単純なシステムなんでしょう？
257:卵の名無しさん
16/08/18 21:01:09.30 ksPgeadZ.net
◆女性研修医自殺で労災申請 残業最長月２５０時間、遺族「長時間労働が原因」
産経新聞：2016.8.17 17:54更新
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
新潟市民病院（新潟市）に勤務していた女性研修医＝当時（３７）＝が今年１月に自殺したのは、残業が最長で月約２５０時間に上った長時間労働が原因だとして、遺族が１７日、新潟労働基準監督署に労災申請した。
記者会見した遺族や代理人弁護士によると、女性は昨年４月から研修医として勤務していたが、同年秋ごろから眠れないなどの不調を訴えるようになり、今年１月に自殺した。
遺族らが病院から開示を受けた通勤記録やカルテの閲覧歴を調べたところ、女性は毎月、過労死ラインとされる月８０時間を上回る月１００時間以上の残業を繰り返し、最長だった昨年８月は２５１時間だった。
女性の夫は「病院は個人の労働時間をしっかりと把握しておらず残念だ。病院は体質を改めてほしい」と話した。
新潟市民病院は「コメントは控える」としている。
258:薬剤師
16/08/19 23:32:51.76 REnNiPdO.net
>>252, 255
>>247に書いた下記の件も実行できないのが精神科医ということは明らかですね。
＞日経メディカル、m3、ケアネットあたりを暇な時見ていれば、新しい診療ガイドラインが
＞ 発行されたことはすぐに報道されるはずです。
精神科医療の普及と教育に対するガイドラインの効果に関する研究を開始 20116.05.30
URLﾘﾝｸ(resou.osaka-u.ac.jp)
259:卵の名無しさん
16/08/20 02:54:26.17 GJFbueCL.net
ここは精神科医の皆さんが玉石混交、また～り語り合うスレなんだが
部外者がドヤ顔で出入りしてるみたいだなｗ
260:卵の名無しさん
16/08/20 06:02:22.10 IURKHk3u.net
ﾜﾀｼたち症難ブ器用米青ネ申禾斗くりニックの毒ターです!
ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ ヾヽ
■■■■■■ ﾉﾉﾉノノノ ヾヾヽ ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉヾヾヽ
■ ＿ ＿ | .ノ／ ＼ヾ ﾉﾉﾉﾉノノノノノ ヾヾヾヽ
iiii ／ ヽ | ::::＼ ／:::: | ﾉﾉﾉ／ ＼ ヾヾ
ii _ _ ＼ ／_ | 〔 ヽ;;;ノ（,._.,)ヽ;;;ノ 〕 ﾉﾉﾉ| ＼ ／ |ヾヾ
／ :::: l l :::: ヽ . | . ﾄ.‐==‐.ｧ | ﾉﾉ〔 ヽ;;;;;ノ（,._.,)ヽ;;;;;ノ 〕ヾ、
＼ __／ ● ●＼_/ ﾞ | 〉 |::ｒ-:ｒ-::| 〈 | ﾉﾉﾉ| :::: .ﾄ‐＝‐.ｧ :::: |ヾヾ
. | ▽ | .｀---`＝＝´-- ´ . ﾉﾉﾉ| ｀ニニ´ .|ヾヾ
＼＿＿＿＿＿／ ( ｒ i ) .ﾉﾉﾉ｀ー――--´ヾヾ
/ く＼￣￣￣￣ ヽヽ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ / ＼
|. ＼＼ wu ●多●剤●●大●●●量●●●●
|＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
HINKON Get! NAMAPO! NAMAPO!! NAMAPO!!!
261:卵の名無しさん
16/08/20 22:39:13.17 FwUs/MTK.net
精神科医といっても
素人と違うのは医師免許を持っているだけ
262:卵の名無しさん
16/08/20 23:22:50.29 96MZSH86.net
2012年9月、心臓の治療目的で昭和大学病院に入院することとなった。
しかし、１ｹ月後に小脳がダメージを受けて寝たきりになった。
患者側に一切の説明なく用いた危険な薬が原因とのこと。
経過、原因の説明を求めたが、病院側は突然拒否。
説明を受けるためにサイトを作成した。
健康被害を受けた昭和大学病院の対応についてのまとめ
URLﾘﾝｸ(shouwa.memo.wiki)
昭和大学病院は説明を その1
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
昭和大学病院は説明を その2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
拡散お願いします。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:a3781ace2e9924b3cc1824cf6f803ee4)
263:卵の名無しさん
16/08/21 00:37:27.94 NCeZqdDP.net
>>262
精神科より循環器内科、外科の方が悪質だな
264:卵の名無しさん
16/08/21 04:23:06.31 MwBQJUQ2.net
>>263
年間何万人も殺してる精神科の方が殺人医療だろ普通に。
自殺者の7割は精神科通院歴ありだ
265:卵の名無しさん
16/08/21 06:38:04.46 QsAmeR6m.net
駅前に乱立するメンクリ
メンヘラが治りもしないのわかってるくせに、薬屋の手先になって、
国の金使って、薬中・依存症を量産してる
世の中みんな見てるよ、今に商売にならなくなる
266:卵の名無しさん
16/08/21 06:55:29.25 Hooq97OY.net
リオ五輪が終わったら精神医療被害者は勇気を持って立ち上がりましょう！
医療の名の下で行われている、自己決定権の侵害、人権侵害、非人道的行為を立法、司法、行政に認めさせましょう！
267:卵の名無しさん
16/08/21 12:54:53.25 4jIoavcy.net
>>264
日本自殺防止学会の統計読め
268:卵の名無しさん
16/08/21 17:19:20.10 mvrFAQw+.net
10年後も駅前メンタルクリニックで現在と同じ薬漬けができているか？
269:卵の名無しさん
16/08/21 18:03:50.68 MwBQJUQ2.net
日本の精神科医は薬売りでしかないわな
まぁ稀に誠実な人もいるけど。
世界中の医者に軽蔑されてるんだよなあ
恥ずかしい限りだよ
270:卵の名無しさん
16/08/21 20:14:59.22 n5G+1tJJ.net
>>269
世界中で軽蔑されてるという情報のソースは何ですか？
271:卵の名無しさん
16/08/21 21:35:02.05 WDtLalUV.net
このスレは患者様の出入りは禁です。
保険証もってクリに来い。
272:卵の名無しさん
16/08/21 22:01:17.18 d93LspO8.net
保険診療して通精を取るなら、きちんと５分以上診療しろよ。カス
273:卵の名無しさん
16/08/21 22:17:26.01 qzQlxadv.net
現在医局には、おそらく2～3人の患者がわが者顔で入り込んで、言いたい放題です。
適当にからかって、お楽しみ下さい。
274:卵の名無しさん
16/08/21 22:58:58.84 jO+YGsJk.net
>>273
患者からかうのも、診断も加療も適当だろ？ お前らはw
275:卵の名無しさん
16/08/22 06:14:27.37 3yymlXr4.net
何か得意なことがあるのかね？
276:卵の名無しさん
16/08/22 13:41:55.55 ifiOBUQ0.net
患者をからかうって...
277:卵の名無しさん
16/08/22 20:58:04.43 3yymlXr4.net
からかう余裕なんてないだろ。
「逆ギレ（自信の無さの裏返し）」で有名だから。
278:卵の名無しさん
16/08/22 21:21:22.32 ifiOBUQ0.net
やはり他科と違う。
精神科医は、精神専門家とか改めれば良い。
医師として不適切な認識、言動が過ぎる
279:卵の名無しさん
16/08/22 22:12:30.87 A02TqjLP.net
患者の態度がなってないんだから当然だろ
お前らの質が悪いからロクな医者が集まらないんだよ
280:卵の名無しさん
16/08/22 22:21:52.89 Qe+qfK8Q.net
精神や心の専門家ではないでしょう。
糖質に特化した看護師でいいのでは？
つまり、街角牧畜開業は認めないという事です。
281:卵の名無しさん
16/08/22 22:30:05.81 ifiOBUQ0.net
なるほど、患者に叩かれてると思ってるんだね。
人は見たいものしか見ない、典型だね。
精神の救急は精神科医が作り出してる。
こちらはとても迷惑なんだよ。
それも患者のせいにするのかな。
何の説明もなしに簡単に処方する君らは殺人と同等な事をしているよね。
医療者として同じように思われたくないな。
私達は命を救うことを仕事にしてるんでね。
282:卵の名無しさん
16/08/22 22:35:21.47 MiLaCxom.net
大袈裟だなぁｗ
別に精神疾患なんてそれ自体じゃ死なないし
死んだところで自己責任だし関係ないっしょ
それより今日飲んだシャンパーニュ
１本３万円だけど美味しかったわ
こういう生活こそ人生の醍醐味だね
メンヘラどもの惨めな人生見ると笑えてくる
283:卵の名無しさん
16/08/22 22:39:52.74 ifiOBUQ0.net
↑これが精神科医の一般論ということで良いんですね
284:卵の名無しさん
16/08/23 00:26:05.98 gNb4K7GT.net
>>281
本当に医療従事者？
初期研修医かなんかの半人前ならともかく
一人前の医療従事者が
「命を救うことを仕事にしてる」
とか言っちゃダメでしょ
どうみても自己愛型人格障害だよ
そんなこと言ってる奴って
285:卵の名無しさん
16/08/23 00:54:24.27 BC9BhbAp.net
ねぇねぇ、みんなマターリしようよ
286:卵の名無しさん
16/08/23 01:00:27.35 48mF1JPi.net
実は書き込んでるのは全員P医だったりしてw
演劇大好きなP医も多いよねえ。
287:卵の名無しさん
16/08/23 04:12:06.31 Zenqz+2H.net
>>282
ｷﾀ━(━(━(-( ( (ﾟ∀ﾟ) ) )-)━)━) ━ !!!!!
288:卵の名無しさん
16/08/23 13:21:11.25 UeJx1PdL.net
ローカルな話題ですまんが
元浜井の喪裏が民間の院長www
なってるけど、
喜乃先生、亡くなったの？
事情は知らんが、物好きもいるもんだ((((；ﾟДﾟ)))))))
289:卵の名無しさん
16/08/23 23:31:24.59 hqUHs7tW.net
後悔しても遅いからな
290:卵の名無しさん
16/08/24 02:00:16.89 FRv413/U.net
バカ丸出しおまえに後悔させてやるぜ
291:卵の名無しさん
16/08/24 12:41:40.17 dXtYd/7m.net
まっとうな精神科批判を自演扱いする情報操作アルバイト
292:卵の名無しさん
16/08/24 12:55:50.40 eGXb1+q+.net
精神科医が精神科を批判してはいけないという法律でもあるの？
293:卵の名無しさん
16/08/24 13:03:44.72 dXtYd/7m.net
精神科以外が精神科を批判することを
精神科の「自演」と表現するのは「自演＝嘘」の意味で流そうとしている。
精神科が精神科を名乗って批判しようが
精神科以外が精神科を批判しようが
批判は批判だろう。
何かほめられるようなことをしてるか精神科が？
294:卵の名無しさん
16/08/24 13:06:51.70 eGXb1+q+.net
精神科医が精神科を批判するとなぜそれが自演＝嘘ということになるのかね？
295:卵の名無しさん
16/08/24 13:20:23.88 eXxkUz+4.net
他科に批判されても患者が云ってると思い込んでるしな。
頭おかしいだろ
296:卵の名無しさん
16/08/24 13:23:22.04 eGXb1+q+.net
他科の医師にも精神病患者はたくさんいますけど？
297:卵の名無しさん
16/08/24 13:35:24.38 eXxkUz+4.net
妄想か？症状出てるぞ大丈夫か？
298:卵の名無しさん
16/08/24 14:15:28.48 6sNC0IaL.net
>>296
確かに内科で完全糖質複数いたわ
みな独語してたわ
さすがに精神病院勤務だったけど
299:卵の名無しさん
16/08/24 14:34:19.12 yR59PSJ+.net
精神科医で精神疾患のない人を探すほうが大変だ
300:卵の名無しさん
16/08/24 16:23:16.46 eGXb1+q+.net
意外とそうでもない。
301:卵の名無しさん
16/08/24 16:35:00.11 yGpCTV8G.net
マジレスですが大学医局が崩壊した今、民間では指定医取れない病院多いから昔よりも発症系の医者は精神科においては激減したよ。
20年前に比べれば1/3以下だと思う。
他科、特に検診系では発症独語未治療医師は多いよ。
302:卵の名無しさん
16/08/24 16:46:21.03 eXxkUz+4.net
マジレスだが医師は精神疾患よりアスペルガーの方が多い。
頭脳は一流だが人間性が無いのが少なからずいる。
303:卵の名無しさん
16/08/24 16:48:40.79 pGk+8x/A.net
>>229
社会恐怖とかパニックとか
精神病圏にないのは多いと思うが
あんたのいうほど多くはない。
人格障害は外科とかの方が多いだろ
304:卵の名無しさん
16/08/24 16:53:53.73 Bz0iPs/G.net
脳外科とか整形に自己愛性人格障害多い
外科は双極性障害が多い
精神科は不安障害全般、回避性人格がおおいかな
アスぺはどの科にもまんべんなくいる
305:卵の名無しさん
16/08/24 16:56:46.94 pGk+8x/A.net
>>302
少なからず →多く
306:卵の名無しさん
16/08/24 18:57:32.33 1tdZf+g9.net
www.nhk.or.jp/gendai/articles/2742/index.html
2009年6月1日
NHK クローズアップ現代 抗うつ薬の死角 ～転換迫られるうつ病治療～
www.nhk.or.jp/kenko/kenkotoday/archives/2011/06/0616.html
2011年06月16日
NHK きょうの健康 うつ病 あなたはまだよく知らない「双極性障害の可能性」
www.nhk.or.jp/kenko/kenkotoday/archives/2014/10/1002.html
2014年10月02日
NHKきょうの健康 うつ病が治らないあなたに「双極性障害の可能性」
www.nhk.or.jp/kenko/kenkotoday/archives/2015/11/1109.html
2015年11月09日
NHKきょうの健康 うつ病を知ろう「まずは正しい診断」
www.nhk.or.jp/kenko/kenkotoday/archives/2016/07/0712.html
2016年07月12日
NHK きょうの健康 うつ病 徹底解説「違う病気？」
307:卵の名無しさん
16/08/24 19:17:13.04 j9NfbMdQ.net
帰化反日精神科医には気を付けよう。
308:卵の名無しさん
16/08/25 03:15:06.61 iQvYGISM.net
半日の医者なんて殆どいないだろうに。
医師だけあってちゃんとしてるだろ
在日で反日が多いのは貧困層だよ。
309:卵の名無しさん
16/08/25 07:32:13.13 uxGtjstG.net
金を積んで免許をとった医者は価値観がカネカネだよな。
自分の学費の回収とか跡継ぎの子供の学費とか。
金儲けのことしか考えてないだろ。
310:卵の名無しさん
16/08/25 07:50:41.06 kjKxQu0o.net
帰化人は半島に帰れ言うても拒否するだろうな。日本人を薬付けにするだけでガッポガポ。
少なくとも精神科医療は南韓の方がマシだろうよ。
311:卵の名無しさん
16/08/25 10:45:32.73 xrJFImxb.net
ここでこんな質問をするのもなんだけど、
おいらは双極性障害は内因性精神病と教わったんだけど違うのかしら？
312:卵の名無しさん
16/08/25 12:47:21.69 vJM8jtlI.net
前田のクラッカー知っとるけ
313:卵の名無しさん
16/08/25 14:32:29.79 YVjM3QG2.net
>>307
埼玉で韓国人が韓国名のままでクリニック開いてるけど
歴史認識どうなのか知りたいわ。
精神科医のくせに香山のようなキチガイもいるし。
認知部分が駄目な人間が、嘘歴史信じて日本に批判的なら性格も悪いわけで、そんなキチガイなら免許剥奪でいいと思う。
314:卵の名無しさん
16/08/26 09:48:55.74 f8VY/RmR.net
>>309
資本主義社会だから当然だな
アカはさっさと大好きな北朝鮮にでも帰れよ
315:卵の名無しさん
16/08/26 12:09:10.77 NNbCMxvb.net
思想逃げる俗物
316:卵の名無しさん
16/08/26 22:15:02.79 RJubr1Vz.net
ちょっと聞いた話じゃ、相模原の事件を受けて
この20年ほど続いた早期退院・在宅重視の精神医療を見直していく方向に
どうやら舵が切られていきそうだと
空床の目立つ精神科病院もこれで一息つけるし
収益性の低下も改善するからめでたしめでたしだね
317:卵の名無しさん
16/08/27 12:49:42.74 iris+RJw.net
すぐに出そうが長く入れておこうが
治療ができないなら必ずしでかす。
318:卵の名無しさん
16/08/27 14:57:36.95 PrmlN/xd.net
いやだから、死ぬまで入れときゃいいんじゃね
もちろんそれで入院基本料が下がらないようにしてくれなきゃですが
319:卵の名無しさん
16/08/27 15:09:59.57 7gr2ysh/.net
これはさすがに厚労省に通報
320:卵の名無しさん
16/08/27 16:39:59.55 TiJkWMgN.net
大麻やってたのになぜか入院で２週間で退院。
全部ミスした結果こうなったんだろ。
医療システムとは何の関係もない。
321:卵の名無しさん
16/08/27 17:08:48.63 hZ51dXd2.net
まあ、普通に刑務所に入れておけばよかった事例
322:卵の名無しさん
16/08/27 18:18:32.21 1IscSnvp.net
しょーゆーこと
323:卵の名無しさん
16/08/27 18:26:05.62 PgSw0tSR.net
患者様ｗは保険証もって外来に来い
324:卵の名無しさん
16/08/27 19:11:41.67 E6jDumyh.net
「患者様は凶器もって外来に行け
医療刑務所のがまともな医療行為を受けれる」
325:卵の名無しさん
16/08/28 00:14:24.37 aFWjkLnY.net
いいよ来いよ
死ぬまでぶち込んでやるぜ
326:卵の名無しさん
16/08/28 01:14:35.75 buSUcFlS.net
お前らは基地外相手にしてる事忘れてるよな
気をつけた方がいいんじゃないか？
過去にそういう事件も起きてるからな
327:卵の名無しさん
16/08/28 02:15:32.68 GQISCtoZ.net
最近、危険を感じている。
Scよりも人格障害に。
328:卵の名無しさん
16/08/28 08:15:44.32 JOtsb5fR.net
患者増えすぎてて疲れるから
もう治らない一定レベル以下の患者は
自死推奨かガス室でいいんじゃないかと思う
つかれるわマジで
329:卵の名無しさん
16/08/28 08:49:34.50 UizrNPNc.net
>>328
おまえは人格障害だな。つまり、患者側だ。
ガス室行っとけ
330:卵の名無しさん
16/08/28 09:07:14.35 eZovqPnn.net
治せず悪化させるだけの精神科医の方を
ガス室に送る方が道理だろう。
331:卵の名無しさん
16/08/28 09:25:04.74 FUcy5wmI.net
>>282
こんなんが自分の主治医だったらと思うと怖いわ
俺の主治医は良識ある人でよかった
今の主治医になってからひきこもりが治ったし家族とのケンカもなくなった気がするし
332:卵の名無しさん
16/08/28 09:36:46.52 2KNu3Fks.net
＞俺の主治医は良識ある人でよかった
あくまでも個人的感想だけど、運が良かっただけだと思う。
333:卵の名無しさん
16/08/28 09:41:20.27 rTkBrvO3.net
実家で開業しているが、もっぱら「じほう」のハンドブック見て処方しているわ
患者からリクエストされたのをそのまま書くこともある、忙しいし疲れる
334:卵の名無しさん
16/08/28 09:43:57.50 rTkBrvO3.net
ただ注意して書かないと保険組合から問い合わせが来ることがある
335:卵の名無しさん
16/08/28 09:51:16.25 rTkBrvO3.net
患者からＢＺについて不安な質問されることがある、週刊誌の影響もあるようだ
一応身体的依存はないから大丈夫と言って納得してもらっている
336:卵の名無しさん
16/08/28 10:23:15.07 Kij4lRZn.net
>>335
睡眠薬の適正な使用と休薬のための診療ガイドライン
-出口を見据えた不眠医療?マニュアル-
厚生労働科学研究・障害者対策総合研究事業「睡眠薬の適正使?用及び減量・中
止のための診療?ガイドラインに関する研究班」および?日本睡眠学会・睡眠薬使
用ガイドライン作成ワーキンググループ 編
URLﾘﾝｸ(www.ncnp.go.jp)
>睡眠薬の処方頻度?が?高まる中、一部の患者でみられる長期服?用時の
>依存（耐性、離?脱、高用量、多剤併用）や乱用（過量服用など）が
>社会問題化している。
337:卵の名無しさん
16/08/28 10:51:43.25 2KNu3Fks.net
>>335
週刊誌の影響？ 責任転嫁すんな！
338:卵の名無しさん
16/08/28 17:45:27.56 aFWjkLnY.net
ベンゾ飲む飲まないのはテメー次第だクズって患者に言ってやりたいわ
こっちに言い訳もとめんな
339:卵の名無しさん
16/08/28 18:35:21.21 buSUcFlS.net
>>338
どうせ最初に依存の説明してないくせに
340:卵の名無しさん
16/08/28 20:59:15.79 9FFLxGVJ.net
ベンゾやめて20年たって、まだ離脱症状があるって、
それホントに離脱症状？
341:卵の名無しさん
16/08/28 21:47:52.99 UizrNPNc.net
>>340
アシュトンマニュアル
342:卵の名無しさん
16/08/28 22:03:46.27 lvj2DQb3.net
精神科の患者で病気から回復して社会貢献できた奴なんて見たことない
少なくとも関東にある俺の大学と関連病院じゃな
むしろ家族や周囲に迷惑ばかりかけて疲弊させてるだけじゃん
こんな連中、本音じゃ死んだほうがいいと思ってるよ
343:卵の名無しさん
16/08/28 22:11:16.07 9FFLxGVJ.net
「可能性がある」というのを、「そのせいに違いない」と思いたいのね。
344:卵の名無しさん
16/08/28 23:17:34.81 buSUcFlS.net
それを言ったら精神科そのものもそうじゃないのかね。
仮説仮説で身も蓋もないね。
まあ離脱、と言うより、後遺症、と言ったほうが正確だろうな。
345:卵の名無しさん
16/08/29 00:43:53.27 2dn/H8jH.net
>>342
学生時代に自殺未遂をして病院に収容され、復活しても精神科医になってる人だけど、
この女医は精神科医なんて職業選んでしまって、社会貢献してないということですね。
自殺未遂より、死んでしまっていたほうが良かったね。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
346:卵の名無しさん
16/08/29 01:31:24.19 yY24R79u.net
死ねは言いすぎだ流石に
347:卵の名無しさん
16/08/29 04:46:57.15 DzPveF3f.net
驚くほど美男美女が滅多に居ない医者【奴等は発達速度的にチンパンジーと人間の境界】
URLﾘﾝｸ(rocketnews24.com)
医者を尊敬する人は知能指数が低い
URLﾘﾝｸ(7star.hatenadiary.jp)
URLﾘﾝｸ(googleweblight.com)
348:卵の名無しさん
16/08/29 11:45:38.97 Erbj6MCU.net
>>345
医師の欠格事由には引っかからなかったの？
349:卵の名無しさん
16/08/29 20:51:56.61 VOlFmTXk.net
医者になった当時は精神科って本当にまったりしてて患者さんと散歩行ったりしてたのに
認知症を診るようになった頃から合併症管理に労力割かれたりめちゃくちゃ書類作成業務が増えた
元々スペック高くないんだよ精神科選ぶような医者はさ
もう病棟で手いっぱいだから外来診療なんか抜け殻だよ…まじでしんどい
350:卵の名無しさん
16/08/29 21:17:33.83 nTH7RGzv.net
共感
351:卵の名無しさん
16/08/29 23:13:14.99 mgvsVgky.net
外来は院長が担当してないか？
他病院に移るときに外来の客を持って行かれ
ないようにだろうけど。
352:卵の名無しさん
16/08/30 06:18:39.97 q9rCpygD.net
院長だけ？どんだけ規模小さいの
353:卵の名無しさん
16/08/30 06:39:13.13 Yiq1/4Bi.net
うちの院長なんか病棟1人外来10人
管理業務ばかりで臨床能力はさびついてると思う
354:卵の名無しさん
16/08/30 06:46:46.22 mUr8S4Sc.net
>>349
>>患者さん
心にもない事をw
認知症の診療は、おまえらが要求したんだろう？
>>351
>>外来の客ww
355:卵の名無しさん
16/08/30 08:26:20.58 O/L7CYg6.net
何こいつきもい
356:卵の名無しさん
16/08/31 12:48:10.77 mSx5LxEd.net
わからなかったら、とりあえず抗精神病薬をだします。
ええ、藪ですから。
357:卵の名無しさん
16/08/31 20:03:05.59 +H7+jLGw.net
薬大量投与、女性死亡
岐阜新聞Web 8月31日(水)9時21分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
358:卵の名無しさん
16/08/31 20:16:45.35 jBhpHs/a.net
もう治療するのは上級国民とそのご家族だけでええな
それ以外の平民階級は治療したところで
GDPの上昇に寄与できるほどの生産性ないやん
CP悪すぎやわ
359:卵の名無しさん
16/08/31 21:45:56.44 Mf0RVOYM.net
そもそも治療と言えるのかどうかだけどな
360:卵の名無しさん
16/08/31 22:24:46.81 UJVIq/DZ.net
>>357
糖尿病持ちでステロイドパルスしてて血糖値測定してないって、論外じゃね
どうしてこうなった
361:卵の名無しさん
16/09/01 05:19:29.94 V7sM9ewh.net
>>359
適当に薬を出してるだけだからな。
一般人にもできるレベル。
362:卵の名無しさん
16/09/01 06:47:44.35 +6moEajo.net
>>360
ここは精神科医の皆さんが玉石混交、また～り語り合うスレなんだが
部外者がドヤ顔で出入りしてるみたいだなｗ
363:卵の名無しさん
16/09/01 09:24:04.06 IbATjE3S.net
また～りできる時代か
時代錯誤
364:卵の名無しさん
16/09/01 09:51:24.70 Uv6C5gK8.net
部外者なんだろうか
そう思いたいんだろうか
365:卵の名無しさん
16/09/01 10:25:21.39 jPV75bb3.net
精神科の大半は病人を作り出していることを恥じろ。
他科に迷惑かけるな。
他科に後ろ指指されて開き直るのが最も稚拙で恥ずべきことだ。
このスレにいるお前のことだよ。
366:卵の名無しさん
16/09/01 11:36:25.55 HeH/I+q1.net
ほーか
どーでもえーわ
精神科でまた～りて
今時むずかしいだろ
20年以上前までのschzo全盛時代の話だな
現在は年寄りばっかだし
ぼけ患者がメインになってるから
身体急変やらDMやらしんど杉
また～りなんかできへんでー
スレタイに異議ありじゃ
367:卵の名無しさん
16/09/01 15:32:23.76 4K6oHTvc.net
>>71は本当。
俺も金と暇と素人にはったりかませる身分が欲しくて精神科医になった。別に底辺私立医とかではなく、旧６卒。
そういう人間相手に無能だの馬鹿だの言っても馬耳東風、全く響かない。
専門医スレにも勘違いした精神科医叩きがいるが、お門違いも甚だしい。
368:卵の名無しさん
16/09/01 16:07:21.84 IbATjE3S.net
林立したメンタルクリニックで薬漬けにした「うつ病」患者100万人
という「在宅廃人」の群れをどうやって始末するつもりなんだろう。
369:卵の名無しさん
16/09/01 16:24:16.42 cXo/wqxc.net
理想は安楽死法案の制定だな
もう充分儲かったし、医療はそろそろ金にならないから
クリニック畳んで他の分野に資金投入だわ
ゴミ患者はさっさと処分しないと社会が澱むから
安楽死で減らすか、障害年金や復職のハードル上げて
自死を推奨すればいい
370:薬剤師
16/09/01 18:14:10.10 eHcOLFKq.net
>>367
要するに、旧六の落ちこぼれ、恥さらしなわけですね。
旧帝、旧六、慶応の何たるかを知らない（蔑みの視線）。
本来、旧六は貴方のような志の低い人間を教育する機関ではないはずです。
貴方のような人間は、せいぜい底辺地方国立医大か、私立医大で教育を受け
旧六に1名分の志高い医学生への席を空けるべきでした。
貴方のような人間を排除できないのは、大学受験の欠陥ですが、
改善方法もないことも事実。
道理で、日本精神神経学会のレベルが低いわけです。
371:薬剤師
16/09/01 18:15:06.78 eHcOLFKq.net
旧帝は担当（所在）地方の医学部等の教官・教員を育成するとともに、
担当地域（各医療圏）の基幹病院の各診療科をリードする人材を育成する。
結果、医学部等の教官・教員は専門疾患領域の医療の課題について
可能なら世界的、標準的には日本を対象に、場合によっては地域特有のものを扱う。
残念ながら大学に残ることを志しても、運と能力に恵まれなかったり、
向き不向きの問題でより臨床志向が強ければ、地域の基幹病院で比較的難しい
症例をこなすとともに、地域の医療レベルの維持向上のために様々に働く。
例えば、研修医の指導、標準医療の普及、各種講演会講師、支払基金の委員
そして、かつては付属看護学校の教員として地域の正看護師の育成など。
372:薬剤師
16/09/01 18:15:55.22 eHcOLFKq.net
旧六は医学部の教官・教員と基幹病院の各診療科をリードする人材になる割合が
異なり、教官・教員の比率は下がるが、使命は同じ。
慶応も、旧帝格として扱われるのは、実績があるから。
2000年を前にして、各学会に診療ガイドラインを作成するように厚生労働省は
指示をした。例えば循環器病学会は米国ACC/AHAや当時米国を追っていた欧州ESCの
ガイドラインを参考とし、国内の関連学会と共同で、これまでに50を超える
診療ガイドラインを作成公開した。
これに対し、日本精神神経学会の診療ガイドラインは悲惨な状態。
まともな、診療ガイドラインは皆無と言える（蔑みの視線）。
言い訳は、精神疾患は生物学的試験ができないからだろうが、
評価方法をスコア化により標準化して、そのスコア化を研修できないものなのか？
どれほど、米欧の心臓病学会が、診断の標準化のために各種指標・評価法を作成し
それに基づいて各種治療法をRCTを用いて比較し、メタ解析し、優先順位をつけてきた
のか。その労力がどれほどかも理解できないんだろう。
373:卵の名無しさん
16/09/01 18:16:54.40 jPV75bb3.net
>>370
そういう輩が増殖しているのが今の精神科です。日本の精神医学の行く先は暗いですね
374:薬剤師
16/09/01 18:17:11.13 eHcOLFKq.net
国民皆保険下で、診療の難易度、労力に基づいて診療報酬が決められている以上、
ここまでふざけ切った精神科医療に今後もこれまで同様の診療点数がつけられるという
根拠はどのように説明するつもりなのだろう？
内保連、外保連、看保連などが、精神科に対して黙っているのだろうか？
そのことも理解できないで、旧六ですか？
医師ですか？
素人相手にはったりをかまして、自己実現ですか？
個人で使える給与が多ければいいのですか？
それを趣味に使うのですか？
どんな趣味ですか？
外車を乗り回したい？
大きな家に住みたい？
375:薬剤師
16/09/01 18:17:40.95 eHcOLFKq.net
旧帝、旧六の本流は、世界の医療水準の向上、与えられた医療圏の医療水準の維持向上を
目指し、個人使用できる金銭は少なくとも、各種研究費や任された大学、基幹病院の
予算規模を考えたことがありますか？
基幹病院の院長ともなれば、少なくとも年間数十億円の予算規模です。
それの配分に制約はあるとは言え、医療水準の維持向上のために意思決定できる権限が
与えられます。大学の医局も同様。
学ぶべきものを、学んでないですね。
お里が知れます。
376:卵の名無しさん
16/09/01 18:19:27.65 h/N9A/T4.net
金の使い道は個人の自由でしょうが
377:卵の名無しさん
16/09/01 18:20:41.30 mJQnDqxk.net
>>365
他科のお医者様はちょっとせん妄出ただけでヒステリックに精神科転院しろって送ってくるのやめたら？
精神症状が改善しても再転院拒否だもんな、やってられないわ
高齢者が多いんだから日常的に経験する精神症状の治療くらいやれよ
378:薬剤師
16/09/01 18:52:03.40 eHcOLFKq.net
>>376
相場がわからないので、あくまでも考え方として受け止めてください。
場末の精神科クリニック経営者 年収5000万円、趣味に3000万円を使う。
医療の水準向上にろくに役立たない。
医師としての社会貢献はごみ程度。
基幹病院診療科長 年収2000万円、趣味なし。仕事中毒。
診療科の予算権限中、意思決定できる可変部分 1億円。
医師として、地域医療の実情を考えて、1億円の使用法を意思決定。
どちらを選ぶかですね。
日本の医療制度や官僚たちに批判はありますが、原則として後者を選ぶ人たちにより
医療制度も国の制度も運用されてきたと理解しています。
結果、WHOから30年間にわたり高い評価を日本の医療制度は受け、かつ
日本自体も先進国として扱われているのではないでしょうか？
これに対し、WHOの96年のdrug abuseのレポートにも対処できず、
近年のOECDのレポートでも改善すべき3項目に精神医療が挙げられている
にもかかわらず、日本精神神経学会も精神科医たちも対応できない。
あきれます。
379:卵の名無しさん
16/09/01 18:55:46.09 ppJqEDfM.net
今時、旧六言われても、
千葉以外低偏差値だし、古いだけだろが
せめて北大でてから旧帝ですと威張れ
ましてやＰ医のワケワカラン落ちこぼれが
旧六卒などちゃんちゃらオカシイわ
作文やり直せぼけなす。
380:卵の名無しさん
16/09/01 18:58:07.76 ppJqEDfM.net
精神科の学会て何するとこだよw
381:薬剤師
16/09/01 19:58:40.05 eHcOLFKq.net
実は、疑問が一つあります。
全医師に占める、私立医大卒の割合は1/3程度ですが、
精神科医における私立医大卒の割合はどの程度なのだろうか？と。
同時に、
旧帝、旧六、新八、旧設（新八に漏れた国立）、旧設私立、新設（底辺）私立
もしくは、入試難易度で何らかの分類した場合、の割合は
全医師と精神科医とで同じなのだろうか？という疑問です。
もちろん、仮説としては、
メジャー科はより伝統校、より入試難易度の高い大学卒が多く、
精神科を含む、お気楽に金稼げて路線の診療科は、その逆。
特に、私立（除く慶応）、それも新設底辺医大がとんでもなく多いのではないかと？
382:卵の名無しさん
16/09/01 20:14:29.40 0EWAV2Yc.net
つまんない疑問だな
おまえは小学生か？
383:卵の名無しさん
16/09/01 20:40:03.43 Uv6C5gK8.net
底辺反応乙
384:卵の名無しさん
16/09/01 20:41:09.52 4K6oHTvc.net
なんというか、価値観がここまで違うと壮観だね。
精神科と他科じゃ生きてる世界が違うんだな。
メジャー科の先生は心から尊敬するよ。日本の医療に貢献してください。
俺らは適当にやってるからw
385:卵の名無しさん
16/09/01 23:10:31.37 P8SOTogt.net
うえのメンタルクリニック
院長:植野 秀男
〒537-0024
大阪府大阪市東成区東小橋
JR玉造駅NKビル〇F
植野 (企業舎弟) 暴力団(極〇連〇会) 最高顧問
治療回数を水増し
暴力団の構成員、資金や便宜を供与するなどで暴力団に自発的に協力する者
「みかじめ料」（縄張り内で一般人が商業を営む際の挨拶代や権利代）徴収などの恐喝行為
売春の斡旋、覚醒剤や麻薬などの薬物取引
ダフ屋(暴力団)
わいせつ、盗撮、風俗、暴力、暴言を吐く、罵詈雑言を浴びせる
罵詈雑言を浴びせる、あの植野が恐い
メルカリ(暴力団)
嵐グッズ(暴力団)
386:卵の名無しさん
16/09/01 23:23:51.59 IbATjE3S.net
適当にはやれないよ。
今まで滅茶苦茶してきた責任を負うから。
387:卵の名無しさん
16/09/01 23:31:02.36 Rlk62V8R.net
責任を負うって何？w
388:卵の名無しさん
16/09/01 23:33:16.03 jPV75bb3.net
>>384
適当にやった結果、事件にでも巻き込まれて急患来るなよ？
迷惑だから。
389:卵の名無しさん
16/09/01 23:46:19.26 e3ROdW/k.net
ほんと救命救急科の先生方には、精神医療に対し個人としてではなく、
学会声明を出してもらいたいですね。
390:卵の名無しさん
16/09/02 05:42:35.24 XEgg11Gy.net
ここに来る自称薬剤師は愚にもつかないことばかり言ってるのな
自己評価高いだろうけど頭悪い
391:卵の名無しさん
16/09/02 07:13:48.27 sOl92/H6.net
おまえらより頭悪い事決してないないと思う。
392:卵の名無しさん
16/09/02 07:46:40.39 Gvax26oC.net
そうだね
まともに反論できてないから煽ることしかできてないし。
それにすら気づいてないし。
なんか、なんかだね。残念だね。
393:卵の名無しさん
16/09/02 08:12:00.08 bvIHPOze.net
なんで他科や他業種がわざわざ来るのかね。
そんなに楽で高給な精神科が羨ましいのか。
394:卵の名無しさん
16/09/02 08:24:33.17 TWgawuej.net
羨ましいんでしょ
わざわざ他科から転科してくるしｗ
395:卵の名無しさん
16/09/02 08:28:14.64 Gvax26oC.net
他科に迷惑かかってるからだろ。
羨ましいとか。こっちが恥ずかしくなるんだけど。
その自己愛はコンプレックスの裏返しか。
気持ちの悪い
396:卵の名無しさん
16/09/02 08:33:19.53 ql/+LbL7.net
ODして救急搬送繰り返す患者になぜ処方する。
それで「治る」わけないだろ。
何を治療してるんだ。
397:卵の名無しさん
16/09/02 08:40:40.19 Gvax26oC.net
だいたい金金って、自己肯定する材料がそこだけ笑
こっちだって金には困ってないわ。
つくづく屑だな。恥ずかしい。
398:卵の名無しさん
16/09/02 09:22:02.72 PnCzUyaI.net
2016年9月2日 06:48神戸新聞NEXT
看護師が入院児童と性的会話 神戸の病院
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
399:卵の名無しさん
16/09/02 10:04:36.37 U+KIlZL1.net
金だけではない。
勉強不要、手技なし、楽。
自己肯定も何も、単なる我々の趣味趣向だ。
幸せにやってるんだから絡んで来ないでくれ。
あと他科への迷惑というが、そりゃお互い様だろうよ・・・。
400:卵の名無しさん
16/09/02 11:43:55.65 ql/+LbL7.net
楽ならなぜあれだけ薬漬けにするのか。
薬出すだけしか能がないのに
出しても出しても患者がどうにもならないからまだ出す。
どうにも思うようにならない患者が怖いんだろう。
401:卵の名無しさん
16/09/02 11:47:08.93 Gvax26oC.net
>>399
「我々」と言うな。
わたしはまともな医師をたくさん知ってる。
402:卵の名無しさん
16/09/02 11:55:14.64 HnhgBLri.net
まあどうでもいいけど専門のスレでも立ててやってね。
403:卵の名無しさん
16/09/02 12:01:01.84 TWgawuej.net
>>401
ならあなたの言うまともな医師とやらと、仲良くやってくださいよ
こちらに干渉しないといられないってことは、何か満たされない悩みか欲求でも抱えておいでですかｗ
どうぞどうぞ、お大事になさってくださいませ（）
404:卵の名無しさん
16/09/02 12:06:04.51 HnhgBLri.net
全くだよ。
俺らだって他科からの転院とかで良い思い出はあんまり無いんだよ。
だからって他科のスレに出張って叩いたりはしないからな。
そんなに精神科が好きならどうぞ転科してくださいよ。
めんどくさい身体合併症のある患者は全部わたすからw
405:卵の名無しさん
16/09/02 12:23:56.02 BSV1FSze.net
障害者殺傷 措置入院診断に関与の医師 資格不正取得か
相模原市の知的障害者施設で多くの入所者が刃物で刺されて死傷した事件で、逮捕された
男の措置入院をめぐる診断に関わった医師の１人が、専門の資格を不正に取得していた
疑いがあることが、関係者への取材でわかりました。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
406:卵の名無しさん
16/09/02 12:24:30.98 ql/+LbL7.net
精神科医じゃない人間が精神科医の評判を落とすために
書いてるかと思うような内容だが
やはり本物の精神科医が書いてるんだろうな。
救いようがない連中。
「夜回り先生」が言ったように一度精神科は解体するしか
ないだろうな。
407:卵の名無しさん
16/09/02 12:26:39.43 Gvax26oC.net
通りすがりだったが、あまりにも目に余るもんでね。
408:卵の名無しさん
16/09/02 12:48:04.98 JzCChrj8.net
>>405
もう無茶苦茶だな
どうせ私立だろ
あいつらバカの上に狂ってるからな
医者免許剥奪しろ
409:卵の名無しさん
16/09/02 14:11:39.58 A11gzMra.net
>>405
その１人の医師が軽嘔卒だったら笑えるよな
410:卵の名無しさん
16/09/02 15:08:33.78 nM2k/xnO.net
>>406
夜回り先生は作り話
411:卵の名無しさん
16/09/02 18:04:51.79 0g4dsJuz.net
松木邦裕 精神科医の不正医療
ｽﾚﾘﾝｸ(bio板)
412:卵の名無しさん
16/09/02 20:49:01.99 bS8alOSh.net
「精神指定医」１００人不正疑い、「相模原」判断医師も…診療歴偽り取得か
413:卵の名無しさん
16/09/02 21:15:18.31 wE5nb0xB.net
来週からまた～りできない医局がでてくるな。
地方の県で１０人ぐらい指定医資格剥奪されたら、その県の精神医療は崩壊するな。
まぁ不正取得した指定医で支えられている医療なんて崩壊して当然だな。
414:卵の名無しさん
16/09/02 21:24:49.88 thZXCV8O.net
>>412
もう・・・な
今年指定医大量再生産したらしいが
メチャクチャですな
415:卵の名無しさん
16/09/02 21:25:33.32 RTbk8N9i.net
ふっふっふ
私の指定医の価値があがるかな？
416:卵の名無しさん
16/09/02 21:30:45.71 gd1yjrTU.net
あ～あ、
もうおしまいだなぁ。
精神科バッシング来るで～
相模原事件に絡んどったって
措置診察した医者か？
まさか主治医ではあるまいな
417:卵の名無しさん
16/09/02 21:36:15.47 Gvax26oC.net
震えて眠れ
418:卵の名無しさん
16/09/02 22:01:06.94 dhYVVm52.net
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＜精神保健指定医＞数十人が資格不正取得か 診療歴偽る
毎日新聞 2016年9月2日(金)21時27分配信
419:卵の名無しさん
16/09/02 22:08:05.77 bS8alOSh.net
全国に調査入るみたいだな。
因果応報な。
420:卵の名無しさん
16/09/02 22:22:11.69 QAuK1YFO.net
９月に１００人弱の指定医取り消し発表があるという噂は本当だったんだな。
421:卵の名無しさん
16/09/02 22:26:52.94 bVgudPmk.net
あげ
422:薬剤師
16/09/02 23:06:20.17 XhjRm0ap.net
もう、厚生労働省も腹をくくるべきでしょう。
精神科医および日本精神神経学会には自浄作用は期待できません。
他科からの準エース級の派遣、海外からのお雇い外人の招へい、
国公立大学大学院で薬理学を専攻した薬剤師（新薬メーカー研究所退職者など）
などの精神科医療への参画を通じて、診療の標準化および適正化、
医師としての志の育成など厳しく指導すべきと思います。
いわゆる、他科医師および薬理学を専攻した薬剤師による、連合軍を結成し、
精神科医療適正化「進駐軍」とし、精神科を連合軍の占領下に置き、
「進駐軍」は精神科医を指揮し、精神病院を植民地として支配することが必要だと思います。
精神科医療を、精神科医や日本精神神経学会に任せておいていいのか？
日本医学会およびその分科会である日本内科学会他、他科の志高い医師の方々、
また格落ちの薬学ではありますが、適正な薬物治療と新薬開発に従事してきた
薬学薬理研究者たちが、一致団結して、精神科に乗り込むべきと考えます。
一案ではありますが、疾患領域を問わずに薬理学を大学院レベルで専攻した
薬剤師の多くは50代以上は国公立17校と理科大に限られます。おそらく年間合計
50-60人程度養成され、アカデミアや新薬メーカーの研究所で働いています。
このうち、60歳前の早期退職者から70歳までのうち半分の300人程度が精神科門前の
調剤薬局および精神科単科病院の精神科医の処方箋を監査すれば、
薬理学的に不適切極まりない現在の処方をチェックすることができます。
423:薬剤師
16/09/02 23:08:31.15 XhjRm0ap.net
本来、支払基金の委員である精神科医が、処方の適正化の監査をすべきですが、
みなさんご存知のように、精神科医全体が完全に狂っているのでまともな監査が
行われていません。
そこで、上記薬剤師約300名を投入して、精神科処方を厳格に監査し、改善が必要で
あれば、処方医である精神科医に改善計画を提出させるなどすべきと思います。
当然、これには費用が必要ですが、その費用は、精神科への診療報酬減額で捻出します。
すなわち、現在の30分以内の精神科通院（正式名称不明）の診療報酬は470点ですが、
これを例えば400点にして、70点を薬剤師(薬理学専攻）の監査費用に充てる。
精神科医が、自ら診療ガイドラインに沿って適切な薬物療法をしていれば
このような処置は不要ですが、やろうとしてこなかったのですから、自業自得です。
当然、この内容は、薬物療法に関して、精神科医には処方権を有する者の
薬剤師側に拒否権と指導権が与えられるので、薬剤師の軍門に精神科医が下る、
という、医師にとって屈辱の制度となります。
424:薬剤師
16/09/02 23:10:06.68 XhjRm0ap.net
しかし、他科の医師の皆さんに伺いたい。
この関係は、精神科医と特定の薬剤師にのみ成立する関係であること。
精神科医に自浄作用が期待できないこと、。
医師とはいえ他科の医師が診療ガイドラインの作成と準拠を受け入れ医療の
質の向上に努力している間に、精神科医は安逸を貪り、努力を怠ってきたこと。
薬剤師の中でも専門性と教育期間が長く、なお60前後以上と経験豊富であること。
これらをもって、この関係を、他科の医師の皆様に支援していただけないかと。
目的は、薬剤師の（医師に対する）職域の拡大ではありません。
良質な精神科医療の提供です。
もちろん、良質な精神科医療の提供のために、他科の準エース級の医師を
精神科医療に投入し、堕落しきった精神科医に対する厳しい指導があることが前提です。
425:卵の名無しさん
16/09/02 23:24:53.46 wLUFrjaK.net
はいはい、自称薬剤師のID:XhjRm0apさーん
お薬多剤大量てんこ盛りでたーーーーくさん出しときますからね
早く体系化した妄想から自由になれるといいでちゅねｗｗｗｗｗ
面倒なのでまた１か月後に予約入れときますねーーー！
426:卵の名無しさん
16/09/02 23:46:20.14 Ydu4wY0u.net
「夜回り先生」「精神科は一度解体すべき」
427:卵の名無しさん
16/09/03 00:20:20.87 7NzN3v+W.net
仮に精神保健福祉法の改定があったとしても、指定医の取得条件が簡素になることは
ありえないだろうから、５年に一度の更新を３年に１度にするとか、場合によっては口頭試問も一緒にやるかもな
しかし厳密化すれば、仕事の量が増えるのは厚労省の官僚と委託された精神科医なんだぜ？厚労省の官僚は
精神科の専門じゃないから、結局精神保健指定医の仕事が増えるんだよ。その依頼は指定医は断ることができるから
厚労省は探すのに一苦労だ。厚労省はただでさえ忙しいのに、絶対に自分たちの仕事量が増えることはしないだろうな
しかもだな、クソど田舎ははまだ指定医が少ない所も多いだろ。そいつが落ちたらそのど田舎の精神病院はどうするんだ？
措置指定病院じゃないとしても医療保護入院すら受けられない。流石に院長は指定医を持っているだろうが、高齢だったらどうするんだ？
「他所の病院に行って下さい」か、措置鑑定があっても「別の病院の２人に依頼して下さい」だよ。大都市部は指定医は余りまくっているけどな
医者は住み慣れたところから滅多に引っ越ししないから、余計に医療の地域格差が広がるだけだぜ