26/07/12 10:59:15.05 VBzJLXba0.net
任豚も飽きてるしな
3:名無しさん必死だな
26/07/12 11:00:01.64 WxXUnOa+0.net
そして、進行の自由もほぼなく実質的な一本道であった。つまり、前述のオープンワールドの特徴がまったくない。
ゆえに『ポケットモンスター スカーレット・バイオレット』は、オープンワールドという言葉を宣伝に使いたかっただけではないか？と疑いたくなる。
オープンワールド作品の失敗例としてはNintendo Switch 2の『マリオカート ワールド』も挙げられる。
この作品にも広大な世界を自由に走れる要素があるものの、コンテンツの数が極めて少なく、走るに値しない。
オンライン対戦がはじまるまでの暇つぶしに過ぎなかった。オープンワールド部分がメインではないのが幸いである。
結局、「なぜオープンワールドを用意するのか」が重要なのだ。
ポケモンは極めてカジュアルなゲームなので一本道の強制力が必要だし、『マリオカート ワールド』はパーティーレースゲームなのでオープンワールドである必要がない。どちらもオープンワールドに向いていないのである。
このように、オープンワールド、あるいはオープンワールド的でありながらもその資質がないゲームを遊ぶと「オープンワールド疲れ」が加速するのではないか。意味のない広大な世界を歩き回れば、疲れるのは当然だろう。
4:名無しさん必死だな
26/07/12 11:01:47.51 WxXUnOa+0.net
オープンワールドはかつてのトレンドであり、宣伝文句として”すごいゲーム”であることを伝える魔法の言葉となっていたのかもしれない。
広大で濃密、かつ自由なゲームというのは、いまでもAAAタイトル（ビッグタイトル）が目指す理想の作品だ。これ自体が素晴らしいのは間違いない。ユーザーもそれを待ち望んでいる。
ただし、オープンワールドが当たり前となってある程度が経ち、これが必ずしも素晴らしいものであるとは限らないとユーザーもわかるようになってきた。当たり前だが、オープンワールドは銀の弾丸ではない。
そうなれば当然、オープンワールドとは真逆の手短に濃密に楽しめるゲームも登場する。世界中で高く評価されている『アストロボット』や『バイオハザード レクイエム』は良い例だろう。
何より、昨今は可処分時間の奪い合いもより激しくなり、YouTubeはショート動画すら倍速再生を解禁する時代だ。オープンワールドに疲れ、すでに短いゲームに注目が集まる状況になっているといえる。
ただ、それでもオープンワールドものは決してなくならないだろうし、ゲーム業界の花形であることは間違いない。2026年には『グランド・セフト・オートVI』が発売予定で、本当に出るのであれば世界中が大きく盛り上がるはずだ。
URLﾘﾝｸ(gendai.media)
5:名無しさん必死だな
26/07/12 11:09:49.12 NQTASL2b0.net
渡邉って書いとけよボケが
6:名無しさん必死だな
26/07/12 11:12:46.93 SGAt7J/30.net
渡邉 卓也さんね…
僕の考えるオープンワールド以外は失敗叔父さんだからな…
7:名無しさん必死だな
26/07/12 11:23:54.85 eCqk+Uhz0.net
失敗つうか明らかにやりたいことにゲーフリの技術力と予算が足りてない
ポケモンなんてもうなにやっても売れるIPだから手抜きすぎなんだよ
8:名無しさん必死だな
26/07/12 11:37:53.40 We+9Ldv90.net
ポケモンSVはオープンワールド化の成功例
9:名無しさん必死だな
26/07/12 11:39:07.90 We+9Ldv90.net
>>7
何やっても売れるからと言って手を抜くならオープンワールドにも挑戦しないだろう
10:名無しさん必死だな
26/07/12 11:42:42.69 k9b8SyUQ0.net
デススト2やヨーテイには言わないんだな
11:名無しさん必死だな
26/07/12 11:42:45.56 Awlhyae+0.net
パルワのパチモンだからしゃーない任豚も飽きてパチモンやらずパルワのネガキャンだもの
12:名無しさん必死だな
26/07/12 12:03:48.82 xXe1M9tH0.net
ポケモンはオープンワールドはレジェンズに任せて本家は剣盾みたいに基本エリアチェンジ、たまにワイルドエリアでよかったかもな
マリカにしてもそうだが一度本家でオープンワールドに手を出したら後戻りしにくいのも厄介
13:名無しさん必死だな
26/07/12 12:08:22.15 vzs0g+p10.net
そもそも任天堂のような技術力の低い会社がオープンワールドに手を出すべきではない
14:名無しさん必死だな
26/07/12 12:10:06.86 ZbCCElOw0.net
ポケモンセンターは仮設テントみたいに簡素化
建物殆ど入れない
入れるショップに入っても商品名の文字だけ表示されて、その中から欲しいもの選んで購入や売却するだけって、ファミコンのスーパーファミコンのRPGみたい
まあ今までのポケモンも店員に話しかけてあとは同じ流れだけど
15:名無しさん必死だな
26/07/12 12:23:48.68 /mIY32fQ0.net
>>7
ファンが色々擁護してたけど結局これなんだよな技術力不足
無理矢理OWにしたせいで剣盾より劣化してる
16:名無しさん必死だな
26/07/12 12:27:39.59 We+9Ldv90.net
メインストーリーを3ルートに分けて好きに進められるようにしたのと上で触れられてるようなポケセンの調整がオープンワールドと相性良かった
あと元々ある収集要素自体も相性がいい
17:名無しさん必死だな
26/07/12 12:29:24.69 kf/+BH9/M.net
この世に生を受けたことが失敗だったヤツが言えることじゃない
18:名無しさん必死だな
26/07/12 12:30:02.97 Ae1bh5gA0.net
>>10
なんにもゲームを遊んでなさそう
19:名無しさん必死だな
26/07/12 12:30:39.19 GDTQAKGn0.net
これについては同意かな
ポケモンにプンワはダメだわ
20:名無しさん必死だな
26/07/12 12:31:19.83 We+9Ldv90.net
崖登りや飛行等もオープンワールドとして確実な魅力でありながら、ストーリー中は少しずつ開放することで冒険感を損なわずに済んでる
21:名無しさん必死だな
26/07/12 12:32:30.74 AOAhGB4p0.net
渡邉 卓也
かあ
22:名無しさん必死だな
26/07/12 12:37:52.62 phdwr+c40.net
オープンワールドプレイしたこともない奴が作ったんだろ
23:名無しさん必死だな
26/07/12 12:41:20.43 jo2+gsZV0.net
ポケモンは大成功だったなむしろ
ポケモンがいるということとの噛み合いがもの凄かった
24:名無しさん必死だな
26/07/12 12:45:16.11 We+9Ldv90.net
冒険が終わった最後の最後にひこうライドが手に入るのもタイミングが秀逸
25:名無しさん必死だな
26/07/12 12:56:24.02 6+zVEOi20.net
ポケモンは本来オープンワールドとの相性は良いはずなんだが、SVはジムリーダーのレベルが固定されていて実質的に攻略順に自由が無いので無意味だったな
バッジの数に連動するようにすれば良くなるだろう
マリカはそもそもジャンルそのものがオープンワールドと合ってない
26:名無しさん必死だな
26/07/12 12:59:19.70 TVZeF3sV0.net
むしろポケモンのOW化は大成功だろ
マリカはやってないからわからん
27:名無しさん必死だな
26/07/12 13:01:22.48 We+9Ldv90.net
>>25
それに関しては賛否両論でいきなり強いところに挑むという楽しみ方ができる分その方がいいという意見もある
28:名無しさん必死だな
26/07/12 13:04:08.38 6+zVEOi20.net
>>27
先に強いところに挑むと後から弱いジムリーダーと戦うのが虚無ゲーになるからなあ…
29:名無しさん必死だな
26/07/12 13:06:16.84 xaTkIOrj0.net
そもそもデフォルメキャラしかいないのとオープンワールドの相性が悪過ぎるんだよ
30:名無しさん必死だな
26/07/12 13:08:02.78 kCuIZh8o0.net
まぁポケモンは風波でさらにオープンワールドに突き進むんやけどな
31:名無しさん必死だな
26/07/12 13:10:01.01 Dd/ub8uw0.net
>>1
> コンテンツの数が極めて少なく、走るに値しない。
ここまで言うからには全要素コンプしてんだろうな当然
32:名無しさん必死だな
26/07/12 13:12:09.98 5cLzVZY80.net
ポケモンは良かったよ
マリカはマジでダメだった
33:名無しさん必死だな
26/07/12 13:14:40.73 5HTiSTlj0.net
SVはブラッシュアップは足りてないけど方向性自体は悪くなかった
探索要素の作り込みと攻略順でのレベル変動があればもうちょいよくなってたと思うしね
まあ1番の問題は処理落ちとかカメラワークだからフィールド構造関係ないけど
34:名無しさん必死だな
26/07/12 13:16:42.59 5cLzVZY80.net
>>33
Switch2からはじめたからその辺全く気にならなかった
初期バージョンやった人はその点かなりマイナスだろうね
35:名無しさん必死だな
26/07/12 13:18:53.61 t0FoZXzO0.net
バイオハザードのオープンワールドっていきなりラスボスに行けたりするの？(´・ω・｀)
36:名無しさん必死だな
26/07/12 13:19:47.35 HBk0Sf880.net
ZAならコンパクトで都市型で良かったな
戦闘もアクションよりで良い
スカバイは無駄に広いしコマンドでただただダルい
アルセウスもそう
これ言うと古参ポケモンおぢさんがすげえ文句言うんだよな
37:名無しさん必死だな
26/07/12 13:20:23.37 sn45n8Mk0.net
ぶつ森だけでいいのに
38:名無しさん必死だな
26/07/12 13:31:53.37 3dIDAaqz0.net
ポケモンのオープンワールド化は失敗とは違うな
技術と設計力が低いだけ
ポケモンとオープンワールドは相性が良い方だとは思う
39:名無しさん必死だな
26/07/12 13:37:07.78 FmuyYsLD0.net
従来型でシンボルエンカウント導入でよかった
40:名無しさん必死だな
26/07/12 14:19:35.11 B8o9LSMA0.net
渡邉はベセスダ系の進行自由なオープンワールドしか褒めないからな
だからクソなスターフィールドに10点付けた
41:名無しさん必死だな
26/07/12 14:20:42.49 4AZAJupY0.net
序盤は壁上りすら無いせいでオープンワールド感が無かったな
42:名無しさん必死だな
26/07/12 14:22:30.89 Ae1bh5gA0.net
🐷ｱｲｼｮｰｶﾞｰ
相性って単語
豚しか使わない豚ワードだよな
43:名無しさん必死だな
26/07/12 14:25:15.15 6iIJvln20.net
そこは積み重ね次第でしょう。現行路線も現行路線で支持する層は一定数居て下手に日和って戻したら戻したで今度はそっちからブーブー言われるのが目に見える
44:名無しさん必死だな
26/07/12 14:40:07.22 7bw8b3If0.net
マリカーに関しては明確に失敗だわ
レースゲームなのにレースをおざなりにしてまでやることじゃないんよ
45:名無しさん必死だな
26/07/12 14:48:11.57 5BPHF0sRd.net
SVは世界はシリーズ2位、国内はシリーズ1位の売上だから成功
マリカワもロンチから10ヶ月で売上1470万本が失敗な訳ないしこれからも本体普及と共に伸びる
96コースもある8DXで個別コース型をやり切った以上OW型に移行するのも必然
46:名無しさん必死だな
26/07/12 14:51:23.44 FmuyYsLD0.net
売上と作品としての評価は別だろ
47:名無しさん必死だな
26/07/12 14:55:18.97 We+9Ldv90.net
>>28
だから賛否両論なんだろうね
48:名無しさん必死だな
26/07/12 15:02:13.78 NBpOCDIp0.net
そもポケモンって戦闘自体はつまらないんよなコマンドだし
せめて技アニメ早送りボタンくらいほしい
49:名無しさん必死だな
26/07/12 15:12:02.75 We+9Ldv90.net
育成要素とコマンドバトルは相性がいいからな
昔から積み重ねてきたシステムだしただの思いつきや時代に流されてアクションとかにするよりかは面白い
50:名無しさん必死だな
26/07/12 15:20:26.35 /fkEo8AN0.net
マリオカートは過去作リメイクかオールスター出したらダメなのかね？
51:名無しさん必死だな
26/07/12 15:33:01.97 pxxRGSDP0.net
>>4
けっきょくポケモンとマリカー叩くついでにアストロと
バイオ持ち上げてGTAの宣伝したかっただけだろ
52:名無しさん必死だな
26/07/12 16:15:06.71 vd4mDnAX0.net
さすがナベタク。完全に間違い。
ポケモンはオープンワールドに最も適したゲーム。
ポケモンの遊びの本質はポケモンを探して集めること。
オープンワールド化によって収集の手応えが増している。
ポケモンがいる世界を表現するうえでオープンワールド化は必然だった。
53:名無しさん必死だな
26/07/12 16:20:36.50 vd4mDnAX0.net
ポケモンがいるだけ、とか言ってるが、
それこそがポケモンが最高のオープンワールドになり得る理由なんだよ。
NPCなんぞよりポケモンとの出会いの方がはるかに魅力的だから。
54:名無しさん必死だな
26/07/12 16:31:45.01 vd4mDnAX0.net
あとポケモンが良いのは、殺される危険がないこと。
恐怖心とか緊張感を抱かずにプレイできる。
BGMもしっかり流れるから寂しさもない。
オープンワールドってやるのが億劫になりがちだから、
常に安心感のあるオープンワールドというのが新鮮だった。
55:名無しさん必死だな
26/07/12 17:07:54.90 WIDybyZZ0.net
>>45
SVは海外では剣盾以下だしZAの売上に響いてるんですが…
56:名無しさん必死だな
26/07/12 17:11:50.49 PwQqMs0B0.net
移行どころか寧ろマリカワから8に戻ってるだろ
57:名無しさん必死だな
26/07/12 17:20:43.28 zDPd+aoz0.net
ステマロボットとか草
58:名無しさん必死だな
26/07/12 17:22:42.16 Ae1bh5gA0.net
>>54
つまりブスザワキンタマはクソゲー
ってこと？
59:名無しさん必死だな
26/07/12 17:32:31.32 58QisTDc0.net
マリカワで本気出すなら無料にしてsw2のロビーにするぐらいの気合いを見せてほしかった
60:名無しさん必死だな
26/07/12 17:56:48.43 25W23NSc0.net
やり方の問題でしかない
61:名無しさん必死だな
26/07/12 18:00:27.43 ut43C1/E0.net
オープンワールドにしたい理由が必要で開発者全員がそれを共有できてたかと言われると
意図を汲めずにただただ広々させたけどこれおもろいんか？ってなってる人員いただろな
62:名無しさん必死だな
26/07/12 19:04:37.87 QCIm3JFv0.net
わいポケモンおじさん
svがポケモン最高作
63:名無しさん必死だな
26/07/12 19:08:58.94 QCIm3JFv0.net
ポケモンは初代からどんどん一本道に
なっていって詰まらなくなってた
64:名無しさん必死だな
26/07/12 19:32:37.05 7DOqJDHY0.net
そもそも失敗クラスの化石を長年ＣＭとか案件などで洗脳状態だからな
ＭＭＯの後追いでそんなことしても単なる真似は何も生まない
なにもというのは感動もだぞ
65:名無しさん必死だな
26/07/12 19:48:31.41 QEqtS8Ks0.net
求めるもの期待するものは人それぞれ
そもそも通行止めばかりやシナリオルート以外は強敵だらけのOWなら、
まっすぐな方が遊びやすい
それを踏まえてユーザーにどう遊んでもらうか?ありきで、
その意図を理解しようとせず、気に入らないから駄作っていうのは
よりたちが悪いかと
66:名無しさん必死だな
26/07/12 19:50:55.45 f0C1O3+l0.net
ブレワイみたいに進行状況で強化なら良かったのに
67:名無しさん必死だな
26/07/12 19:59:51.85 t9fs4rS80.net
>>62
それは同意
68:名無しさん必死だな
26/07/12 20:23:59.02 vAa5wmd8M.net
SVはゲームの快適性に問題ありでオープンワールドも活きてないけど、シナリオが歴代最高だから許された感ある
69:名無しさん必死だな
26/07/12 20:26:15.95 vAa5wmd8M.net
>>63
初代からどんどんって表現はおかしくね？
ホウエンやシンオウなんて一本道からは程遠い地形してるし
BWからいきなり一本道になったと言うなら分かるが
70:名無しさん必死だな
26/07/12 22:21:30.12 /x40qZ8c0.net
>>1
便所の落書きw
71:名無しさん必死だな
26/07/12 22:28:21.93 f2RDir1e0.net
>>40
スターフィールドは普通に神ゲーだったろ
あの宇宙を旅できるのは凄いゲーム体験だったわ
ポケモンSVやマリオカートワールドも面白かったがそれらとは別の方向性ってだけ
72:名無しさん必死だな
26/07/12 23:03:22.30 zbdNFVoO0.net
リコの声優の鈴木みのりっていつ頃からか「あっ、この人彼氏できただな」って声になったよな？？
URLﾘﾝｸ(pokekun.com)
叩いて良いアニメの声優ならセクハラスレ、発言も黙認なのがポケモン界隈。
このスレ管理人も対応しないから、ゲハ民でも青二プロと鈴木みのり公式垢に伝えて法的手段依頼してほしいわ。
法的に普通にアウトなので潰れるべき。絶対潰せ
73:名無しさん必死だな
26/07/13 00:21:43.16 zSj/LzSI0.net
ポケモンは当然のこと、マリカも今更オープンワールドやめられるかと言うと無理だろうがな
色々不満はあっても今更8DXに戻ってもそれはそれでどこか物足りなく感じる
74:名無しさん必死だな
26/07/13 07:37:29.78 zSj/LzSI0.net
渡邉も結局ポケモンにどうなって欲しいんだよって話なんだがな
ポケモンはオープンワールドみたいな時間が掛かるうえ、完成度も要求される方向性に手を出すべきでないと言われたら多少は同意出来るが
「更に開発時間をかけてゲーマーが満足するものを作れ」とかほざくなら身の程を弁えろって思う
75:名無しさん必死だな
26/07/13 09:28:43.17 6UA0GQ96M.net
いや、マリカ次回作はあっさりとオープンワールド捨てた「マリオカート10」を出すと踏んでるわ
76:名無しさん必死だな
26/07/13 10:58:35.34 NHBg9Nba0.net
>>1みたいな批判はブレワイティアキンもそうだろ
77:名無しさん必死だな
26/07/13 11:39:29.20 obMMvjdx0.net
>>75
パッチで道中をなくした選択制も選べるようにすると思うわワールド
78:名無しさん必死だな
26/07/13 22:49:07.36 bX+SdrWc0.net
空を飛んで水中走って壁天井走ったから
もう走るとこなくね？
79:名無しさん必死だな
26/07/14 05:04:41.51 dh3+yjrC0.net
今更非オープンワールドに戻るのはマリカワに費やして膨大な時間と金をドブに捨てるようなんだから任天堂もそんな決断を出来るか？
80:名無しさん必死だな
26/07/14 05:11:13.11 ed4kGkyw0.net
オープンワールドは別に良いけど、それを面白く仕上げてないのが問題
道中コースが大した仕掛けも無くて、ひたすらアイテム使ってほぼ真っ直ぐ進むだけのクソゲー
ただオープンワールドを作りたかった完全な運営のオナニーなんだよな
81:名無しさん必死だな
26/07/14 06:42:18.63 19aiLddZd.net
>>55
ハード2作目のポケモンは前作より落ちるよ
赤緑に対する金銀然りDPに対するBW然りXYに対するSM然り
母国日本が伸びてるだけでも良い方
Pok?mon Legends Arceus 1483万本
Pok?mon Legends Z-A 885万本
Pokemon Legends Z-A Nintendo Switch 2 Edition 394万本
ZAもあと100万本ぐらい売れるだろ
DPに比べたら人気ないXYの後日譚且つXYリメイクもない中で売れてる方
82:名無しさん必死だな
26/07/14 07:09:06.96 jstT4mGn0.net
ポケモンのow化は「10cmと100mを同時にフィールドに出しつつ、両方が見やすい」をクリアできないと無理
83:名無しさん必死だな
26/07/14 07:11:15.44 m5sBGe5W0.net
こいつは何時も正論
84:名無しさん必死だな
26/07/14 08:54:59.63 sVYKLqAg0.net
マリオカートで「オープンワールドになって初めて買おうと思った！」って言ってた奴いたのに
85:名無しさん必死だな
26/07/14 08:57:57.71 eyPddM070.net
ぽこあみたいなのは大歓迎やぞ
86:名無しさん必死だな
26/07/14 08:59:08.92 jxuXXWrF0.net
マリカワイルズの責任者はFHが何を工夫してるか理解できるまでホテルあたりに監禁しとけ
87:名無しさん必死だな
26/07/14 15:17:58.40 /xXPLN490.net
＞世界中で高く評価されている『アストロボット』や『バイオハザード レクイエム』は良い例だろう。
ここでしれっとアストロを持ち上げてるが3Dマリオ新作がアストロみたいな路線だと絶対に評価してないだろ
実際アストロに最も近い3Dワールドはあまり評価されてないしな
オープンワールド以外の進化の方向を模索したバナンザあたりはもっと評価すべき
88:名無しさん必死だな
26/07/14 15:19:37.59 tALGc/s00.net
サバイバルや24人、別コース周回はいいんだけど
それマリオカート8DXSPでもよくね？とはなるよね
89:名無しさん必死だな
26/07/14 15:41:02.43 +I41eiux0.net
不完全なオープンワールドってゼルダを筆頭に和ゲーならよくあることじゃん
なんでポケモンマリカだけ槍玉にあがるんだよ
90:名無しさん必死だな
26/07/14 15:51:42.57 EqgtoWL50.net
>>89
豚が猿みたいに叩き棒を振り回して偉そうにしてるからじゃない
身の程を知って部屋の隅で大人しくしてたら槍玉になることもないよ？