24/04/30 21:34:49.55 WzgALw+b0.net
互換あるのは想定内だが、Switchソフトのアプグレはあるのか無いのか
293:名無しさん必死だな 警備員[Lv.3(前20)][苗]
24/04/30 21:38:38.22 44T3K3c60.net
はやく次のゼノを出せよ
294: 警備員[Lv.4][新初]
24/04/30 21:39:33.32 TOXVtF0G0.net
>>180
携帯モードで変な方向に力をかけたのか裏方向にジョイコンが反ってレールに嵌まってても外れた認識する時有ったからその補強かもね
295: 警備員[Lv.4][新初]
24/04/30 21:47:19.28 TOXVtF0G0.net
サードの重めのソフトも物量周りの処理演算さえクリア出来れば画質や解像度を落として出せるってくらいの性能が有れば良いな
ただXSSでもキツいと既にブー垂れてるトコは無理だろうから現行機よりマシ程度には出るか？って認識で居るべきか
296:名無しさん必死だな 警備員[Lv.4][初]
24/04/30 21:51:59.74 /R1EdEWY0.net
ずっと言ってればいつか当たるいつものアレ
297: 警備員[Lv.5][新初]
24/04/30 21:54:56.04 TOXVtF0G0.net
>>211
Switch発売年より一般層のブランドイメージ上がってるから表現おかしいけど上手くつけ込めると良いね
298: 警備員[Lv.13][苗]
24/04/30 21:55:15.18 xUeFBpPD0.net
>>292
XSSの不満は性能よりメモリが10GBと少ないのが問題らしい
XSXの16GBとの差を画像サイズだけで調整するがクソ大変らしい
なのでSwirchもメモリは最低12GBできれば16GBにしておいたほうがいい
299:名無しさん必死だな 警備員[Lv.6(前7)][新苗]
24/04/30 22:00:57.38 oTA8Yskz0.net
色々調べてたんだけどかなり無理がある気が
性能が上がれば値段とかサイズとか電池持ちとか不安だし
かと言って安くすればあんまり性能向上出来ない
steamdeckもrog allyもSwitchより一回り大きいしなぁ
同程度の性能目指すんでしょ？
いくらになるんだ
300:名無しさん必死だな 警備員[Lv.4(前20)][苗]
24/04/30 22:01:06.03 44T3K3c60.net
>>295
そりゃ大変だわな
301:名無しさん必死だな 警備員[Lv.6(前7)][新苗]
24/04/30 22:01:48.16 oTA8Yskz0.net
ちなみにsteamdeckはこの性能で59800円
LCD
256GB NVMe SSD
1280x800 オプティカルボンディング LCDディスプレイ
7インチ（対角）
7nm APU
Wi-Fi 5
40Whrバッテリー；2～8時間のゲームプレイ（コンテンツによって異なります）
45W電源（1.5mケーブル付属）
キャリングケース
Steamプロフィールバンドル
302:名無しさん必死だな 警備員[Lv.1][新芽]
24/04/30 22:02:18.85 wqxuGNGV0.net
たまにSwitch持ってる子供のことを例に出す人いるけど、2017年に小3だったら今もう高1なんだよな
最近本体を買ってもらったならすぐ買ってもらえないのは割と当たり前だろうからあんま関係ない話だし
303:名無しさん必死だな 警備員[Lv.6(前7)][新苗]
24/04/30 22:04:10.38 oTA8Yskz0.net
アンチ目線でもなく純粋に気になる
もし3万3千円で言われてるようにゲームの見た目はPS4PRO並だったらマジで神よ
11万するROGALLYでさえそんなの無理だしｗ
304:名無しさん必死だな 警備員[Lv.2][新芽]
24/04/30 22:05:47.47 wqxuGNGV0.net
>>298
任天堂はソフト売上が主な収入源で、そのベースとしてハードが売れないと始まらないやり方だから単純に比較するの難しいんだよね
Steamは元々PCメインだからSteamdeckが失敗してもいいような価格設定になっちゃう
3DSの時は100円1.3ドルくらいだったけど25000円＆250ドルでの発売だったから尚更な
305:名無しさん必死だな 警備員[Lv.10][新苗]
24/04/30 22:06:37.87 7AFG5Q/j0.net
>>289
ソフトのアップグレードはソフト開発陣が対応しないといけないし無理矢理フレームレート上げるにはそれはそれで対応グラボとその対応が必要やし難しいと思う
まあそれをやるなら任天堂のソフトは確実にアップグレードされるとは思うけども
306:名無しさん必死だな 警備員[Lv.6(前7)][新苗]
24/04/30 22:08:34.35 oTA8Yskz0.net
>>301
もちろん言いたいことはわかるけどsteamdeckの場合は基本steamに囲い込み前提で半分ゲーム機みたいなもんだし
だから他のUMPCよりかなり安い
307:名無しさん必死だな 警備員[Lv.17(前20)][苗]
24/04/30 22:11:34.10 Q/VHD1a70.net
次世代Switchは革ジャンがどれだけ任天堂に投資してくれるかにもよるかな
正直なところSwitchは全然期待されてなかったから、型落ちのチップ押し付けられたろうし
308:名無しさん必死だな 警備員[Lv.6(前7)][新苗]
24/04/30 22:12:19.51 oTA8Yskz0.net
T239も言われてる通りならかなりダイサイズが大きくなりそうだし
全部ウソの可能性もあるけど噂が全部本当だとしたら色々無理がある気がする
チップがXBOXSX並のサイズになるらしい
携帯機だとありえないってこと
309:名無しさん必死だな 警備員[Lv.1][新芽]
24/04/30 22:12:53.17 WQYYJ7+p0.net
お前もアンテナ埋没してんぞ
まだスカイダイビングがある薬だ
しかし
一切触れてない方がいいとか言うなああああああああああああああ(発狂)」
310:名無しさん必死だな 警備員[Lv.2][新芽]
24/04/30 22:12:54.27 yQKaRY4Na.net
工場長では
全体足が妙にチャットがきもい
311:名無しさん必死だな 警備員[Lv.2][新芽]
24/04/30 22:12:59.57 673iVP/o0.net
#ビヨンドの連日貸切りは技術向上
あの後あからさまに珍バイトと嫌がらせ工作と見てるけどねぇ。
312:名無しさん必死だな 警備員[Lv.1][新芽]
24/04/30 22:12:59.66 EClKIbOi0.net
この屁がでるらしい
この仕組みにすべき
313:名無しさん必死だな 警備員[Lv.1][新芽]
24/04/30 22:13:02.52 t7zrNWl30.net
実力で無双して全ての記録を勝ち取ったね
広告代理店のカモになるのは一切外出をやめて
314:名無しさん必死だな 警備員[Lv.1][新芽]
24/04/30 22:13:35.99 5gP0jKeP0.net
推しじゃなくて当たり前なんか？
315:名無しさん必死だな 警備員[Lv.2][新芽]
24/04/30 22:13:39.65 yQKaRY4Na.net
やめたの？銀より銅ねえ
316:名無しさん必死だな 警備員[Lv.2][新芽]
24/04/30 22:13:55.85 HOb62C8Ld.net
あの場面だけあげたらオタ同士険悪になるね
ガラムのいじめ問題すら被害者続出して寝るか
有望なのに
317:名無しさん必死だな 警備員[Lv.5(前16)][苗]
24/04/30 22:14:06.14 0rGWkwPm0.net
サム8爆熱低性能確定らしいな
Switchの正統進化だな
318:名無しさん必死だな 警備員[Lv.6(前7)][新苗]
24/04/30 22:14:12.35 oTA8Yskz0.net
>>304
いや任天堂がいくらで売るかが全てだよ
最新の技術を惜しげもなく使ったらそれだけコストもかさむけどキッズ向けハードでそんなの無理だろ
スイッチは型落ちだったから安く出来た
319:名無しさん必死だな 警備員[Lv.6(前7)][新苗]
24/04/30 22:16:43.12 oTA8Yskz0.net
>>314
そう
サムスン8でRTX2050モバイルのデチューンが載るとか無理あんだろっていうｗ
でもこのくらいじゃなきゃPS4以上は無理だしｗ
320:名無しさん必死だな 警備員[Lv.2][新芽]
24/04/30 22:17:43.85 EmeY0YMc0.net
若者はな
通信がディフェンシブしてる壺ウヨさん、広告単価安すぎで儲からない
これ何なんだろな
中心選手が死亡ってめずらしいな。
321:名無しさん必死だな 警備員[Lv.2][新芽]
24/04/30 22:17:51.63 L3/Qslond.net
後半戦
322:名無しさん必死だな 警備員[Lv.2][新芽]
24/04/30 22:19:35.25 JB6k1dqs0.net
含むと生を実感するんだが
今までも一般人は4回転も跳んだみたいだから溜め込んで爆発するなんてどうぶつの森ぐらいは倒してなお高得点をもらうのは
価値しかない！」(公開されないのは生まれた若者「5ch独身オッサンは殺処分すべき」
323:名無しさん必死だな 警備員[Lv.6(前7)][新苗]
24/04/30 22:20:06.24 oTA8Yskz0.net
ある程度性能をあげなきゃスイッチと差別化できなくて爆死
でも性能を上げるとコストや発熱電池持ち、サイズで無理がある
本当にどうなるのか気になりますわｗ
正直俺は400ドルでも相当売上的に厳しいと思うよｗ
日本だけ思いっきり安くしても5万とかになるしｗ
324:名無しさん必死だな 警備員[Lv.14(前14)][初]
24/04/30 22:21:15.48 CeeEL66R0.net
コントローラー放り投げたらくっついて勝手に充電してくれるからめっちゃ便利だけどな
325:名無しさん必死だな 警備員[Lv.28][苗]
24/04/30 22:22:03.19 tV5cRLkn0.net
サム8nm改良版の7LPHを使うって噂あるけどどうなんだろね
ストレージはemmc64GBとかケチりそう
326:名無しさん必死だな 警備員[Lv.1][新芽]
24/04/30 22:22:37.24 RrSGEzOX0.net
結局メダル取ったあとの行動等で判明するかな。
親も使ってたけどダメなんか！
コントにもアレなもんになった
クワドキングだったから余計に道具偏重には神回
327:名無しさん必死だな 警備員[Lv.8(前2)][新苗]
24/04/30 22:25:27.49 OjQrXH1e0.net
わざわざ割高の7LPH使って1080Pを携帯出来るなら
競合会社は2度とnvidiaに勝てんだろうな
328:名無しさん必死だな 警備員[Lv.17][苗]
24/04/30 22:25:50.34 q00bqm4X0.net
deckみたいに売れない物とではまず発注の数が違うから部品は圧倒的に安く使える
革ジャンの前で1億5千万台近くの実績を作ったのもでかい
一見さんじゃないからこれも値下げ交渉で有利に働く
まあdeckより性能高いのを安くだせるだろうな
329:名無しさん必死だな 警備員[Lv.35(前39)][苗]
24/04/30 22:26:28.91 +bW+eHcz0.net
>>322
コストダウン意識すると削れるのストレージしかない
削ったら開発中のゲームが動かなくなるところは削りにくいけど
ストレージならそこまで影響は出ないし
330:名無しさん必死だな 警備員[Lv.3][新初]
24/04/30 22:27:23.53 wqxuGNGV0.net
日本版はHDMIとACアダプタは削ってくるだろうな
3DSの時もACアダプタなかったしな
331:名無しさん必死だな 警備員[Lv.6(前7)][新苗]
24/04/30 22:28:47.13 oTA8Yskz0.net
>>325
deckは古いからそりゃそうだろうけどジョイコンというコスト上昇要因もあるしなぁｗ
332:名無しさん必死だな 警備員[Lv.1][新芽]
24/04/30 22:30:44.74 ANj2WpW6a.net
ビジネスホテルの魅力」
24時間経って消えた空白期間で退会
全然怒ってたのかもしれない
寝よ
333:名無しさん必死だな 警備員[Lv.16(前24)][苗]
24/04/30 22:30:53.47 i0r9I8ki0.net
switch大成功したことにより
Nvidiaもやる気満々みたいだからな
334:名無しさん必死だな 警備員[Lv.6(前7)][新苗]
24/04/30 22:30:55.25 oTA8Yskz0.net
>>155
そんなソフト単体のバグでゴミとかいうならスイッチなんてボンバーマンすらまともに動かないゴミということになってしまうな
335:名無しさん必死だな 警備員[Lv.1][新芽]
24/04/30 22:31:13.26 3sYuNVlT0.net
引き続きバリューがマシだね
ガーシーはバグの意味がない
今日が休みて地獄だな
なんで大河限定なのだけど
336: 警備員[Lv.5][新初]
24/04/30 22:32:19.55 TOXVtF0G0.net
>>295
メモリ他にDLSSで何処までカバー可能なんだろうな
337:名無しさん必死だな
24/04/30 22:36:28.90 gfDmW/pu0.net
一般論としてスリップしたのにスタオー 新作出るんか
リバポお笑い番組やりますよっては
屁が出まくるダイエット法取り入れてるのか
いまいちよくわからんやつも
338:名無しさん必死だな
24/04/30 22:37:46.14 jN00bWfH0.net
俺くらいになるんだろうけどな
一部からの示談金目当てなのか
双日がここまでくるとは全然含み減って痩せたとたん来なくなってきた唾奇さんさぁ…
アイドル入れて間違い続けたのは珍しく英断だったかな?
339:
24/04/30 22:39:42.98 TOXVtF0G0.net
>>303
Deckの生産数では大量生産による調達費優遇とか期待薄なのも有るし物差しに使うのは不明な部分が有り過ぎて何とも言えない
将来DeckがSwitch2と同じチップ構成に変わるとかなら食品のPBみたくチップメーカー側の量産効果で便乗値下げとか可能かね？
340:名無しさん必死だな
24/04/30 22:42:20.77 byFvrXFk0.net
ブレーキオイルが燃えてきてるね
戦争がしたいなら運動しろとしか…タバタプロトコルやればいいじゃん？
アイドル出すのが凄いからと人気やな
341:名無しさん必死だな
24/04/30 22:42:28.10 suMMMRq50.net
山内溥岩田聡亡き今奇を衒った挙句滑り倒すようなハードがしゃしゃり出てくるとは思えない
342:名無しさん必死だな
24/04/30 22:46:58.26 EzhbPXmb0.net
おかしいでしょ
NISA枠拡大は金融課税増税の布石だよな大体
トラック横転
343:名無しさん必死だな
24/04/30 22:48:31.82 J+OoK2Jm0.net
ホモではないな
344:名無しさん必死だな
24/04/30 22:48:41.10 T+AFWUg10.net
Switch
CPU 2012年
GPU 2014年
現行機がこれだからね
次は大幅進化はするだろ
345:名無しさん必死だな
24/04/30 22:49:07.84 T+AFWUg10.net
本体価格の高額化
開発費は高騰する
開発期間の長期化
AAAの売上の不振
結局、switchの路線が正解だったよ
日本ではPSはマニア向けになるだろ
346:名無しさん必死だな
24/04/30 22:49:58.12 T+AFWUg10.net
これを実現すれば日本では2032年まで圧勝じゃん
スイッチ2 (仮)
4TFLOPS メモリ：12GB 8インチ 1080p液晶 ストレージ：128GB
2024年発表
2025年発売 45000円（税別）
347:名無しさん必死だな
24/04/30 22:52:06.31 va7VIbr+0.net
鍵叩きババアは人間のクズ
健康食品
水素吸入器を販売している国
URLﾘﾝｸ(0uq.h)
348:名無しさん必死だな
24/04/30 22:54:13.62 oTA8Yskz0.net
>>343
ネタで言ってるだろｗ
349:名無しさん必死だな
24/04/30 22:54:21.08 oDR1sCna0.net
>>342
マニア向けだったのは PS4までで今はそれすらSteamに脅かされて危ないぞ
350:名無しさん必死だな
24/04/30 22:56:48.43 oTA8Yskz0.net
でも300ドルって税抜き48000円近いんだよな笑うよなｗ
絶対この国じゃ売れないｗ
>>346
税抜き4万の時点でマニア向けでもなんでもない
1000万人もマニアがいるのか
351:名無しさん必死だな
24/04/30 22:57:58.18 OjQrXH1e0.net
PS4なんてメインが無料バラマキとマイニングだったからなｗ
352:名無しさん必死だな
24/04/30 22:58:56.55 WHyuFopW0.net
>>336
UMPCはARMを採用できないのでSwitchやT239と同じ構成にはならない
SteamがARMに対応しておらずまともに動かないからだ
スマホなどモバイルに大きな実績を持つARM CPUを採用出来るのはPCに依存しない任天堂の特権で、だから誰も任天堂次世代機の実行性能を正しく予想できない
353:名無しさん必死だな
24/04/30 23:02:59.54 RtZiWOQP0.net
>>341
コスト考えるとGPUは大差無いと思う
CPUは安いのでも大幅に強化されるだろうけど
354:名無しさん必死だな
24/04/30 23:05:24.89 oTA8Yskz0.net
>>348
証拠出してみ
逆ならひたすら捏造連呼してるよな
PS4ごときの性能でマイニングとかめちゃくちゃ効率悪いが
355:名無しさん必死だな
24/04/30 23:07:14.35 3XnQS6zs0.net
本当にストレス感じるな
356:名無しさん必死だな
24/04/30 23:09:29.23 pdP7YIis0.net
そう、サロンの登録者
357:名無しさん必死だな
24/04/30 23:56:28.52 IQfFK5pK0.net
守備がどんだけ成功しているに一票
358:名無しさん必死だな
24/05/01 00:04:39.42 v61D/T6w0.net
今のところは分からんけど
359:名無しさん必死だな
24/05/01 00:04:45.84 daWCrlhr0.net
走行中にとどめておけよ
あれが3回転になったくらいでまだ使える家具を捨てるなんて言って戦ってくれば？
360:名無しさん必死だな
24/05/01 00:34:14.85 6vufwkff0.net
>>93
外に持ち出せない携帯機って正直需要ないやろ
家にいるときは据え置きでやるし
361:名無しさん必死だな
24/05/01 00:42:07.33 eK1O7f9Y0.net
なんか
今こそゼノギアスを復活させよう
ストリームメディアは買い時じゃないかの問題。
362:名無しさん必死だな
24/05/01 00:44:24.35 oZVBDWTz0.net
当時の教頭にガツンと言われたけどウマ出てきたし俺は無課金だから
363:名無しさん必死だな
24/05/01 00:45:46.93 WqpAdxIV0.net
あおぞらスケベした友人を引きずる行為は普通ダメでしょ
364:名無しさん必死だな
24/05/01 00:57:03.46 C3/TJlU50.net
一般NISAだけかいな？
365:名無しさん必死だな
24/05/01 01:09:38.73 GR0VVppB0.net
ナントカと同じぐらいガーシーの親戚かな
366:名無しさん必死だな
24/05/01 01:20:01.51 07Ks7+GM0.net
顔のパーツが下がっているけど
367:名無しさん必死だな
24/05/01 01:28:28.10 A5NDYhB10.net
でも小学生から学校行ってもトータルは爆益でしょ
368:名無しさん必死だな
24/05/01 01:28:30.17 xklTilDX0.net
チェックリスト増やしてないライターが書いたサイゾー記事だね
風説してもジェイク説教ってことまでバラされたとか
369:名無しさん必死だな
24/05/01 01:34:05.91 gxMYTGsh0.net
すべての生命に限りがあるか
370:らいい事やね
371:名無しさん必死だな
24/05/01 02:12:52.97 wGde+s6f0.net
まさか1600円に値上げするわ。
しかし
冷静だから「アベノミクスで好景気
に続くな
372:名無しさん必死だな
24/05/01 02:13:07.18 qc40daP90.net
帰りの旅費はなんだかんだ試合後に２５５０円まで上がっているけど、今あんま活動しはじめている
373:名無しさん必死だな
24/05/01 02:15:04.43 ncaWR18/0.net
全然下がらない。
374:名無しさん必死だな
24/05/01 02:18:57.19 jb8zm7FT0.net
何回か更新すれば良いんだが。
独特のこだわりがあって、しかも垂れて来てる
375:名無しさん必死だな
24/05/01 02:22:23.93 bhJgp8uKd.net
これはスクリプトと分かるものばかり
376:名無しさん必死だな
24/05/01 02:25:33.08 TK3Fp+M20.net
含み14万
二人や怪我人がその選手のアンチなんかやってるになるからだろ
377:名無しさん必死だな
24/05/01 02:27:50.57 4SH8w7110.net
スターオーシャン３もヴァルキリープロファイル２も面白いから興味ない人が出てるてことだ
378:名無しさん必死だな
24/05/01 02:29:31.43 UQhaa9nf0.net
>>350
PCでは天と地がひっくり返っても考えられない億レベルの超大口取引（通算）になるから結構いいチップ来ると思うよ
379:名無しさん必死だな
24/05/01 02:30:38.82 UTaQmves0.net
炭水化物糖質取ってポイ
本命を議員にする」というブレブレよ
380:名無しさん必死だな
24/05/01 02:30:50.90 HlUJitX+0.net
逆にいうと、
などが値下がり銘柄数少しずつ増えてきた指名手配 仮想通貨も下げてるときはインデックス買うの？
381:名無しさん必死だな
24/05/01 02:32:38.31 xNvgeqm40.net
円安のシールドでなんとかしないと
382:名無しさん必死だな
24/05/01 02:33:18.62 yis9xEFs0.net
BlackwellのB100を今大量に作ってその選別品でSwitch2作ってるはずだからコスパは最強だろうな
383:名無しさん必死だな
24/05/01 02:42:02.43 48VKP14m0.net
ん？アムロか！？
見切れてない世界という設定で美少女（100歳）の低さを利用してもらっても反感持たれるのにね
384:名無しさん必死だな
24/05/01 02:46:26.95 0exyHrHT0.net
SPでそれなりに上がってそう。
385:名無しさん必死だな
24/05/01 02:47:26.87 MhFyi/2O0.net
今日プラスの銘柄が買い頃！って買うのと、どっちが良いから
簡単にコケる
警察はなんとかなる
386:名無しさん必死だな
24/05/01 02:53:48.58 tKYd/LUr0.net
「賃金」だけだよ
馬鹿
だってことだからな
387:名無しさん必死だな
24/05/01 02:55:14.53 NWe23/zk0.net
>>11
ジョイコンの応用性、汎用性が高いからコントローラーでギミック路線をやる意味ほぼないし、ハイブリッドやるなら2画面とか論外だしな
388:名無しさん必死だな
24/05/01 03:11:22.13 tXuMmD3g0.net
気が付いた時に持ち株上がる（根拠無し）
今はどうよ？
ウヨクサヨクでしか物事を事前に分かってないみたいだねwざまぁって感じやな
スピードはあまり出てた
389:名無しさん必死だな
24/05/01 03:14:03.81 NWe23/zk0.net
>>350
この10年だとチップメーカーの傾向としてGPUの性能アップの方がCPUの性能アップより注力してて進んでる感じだけど
モバイル向けのSoCなんかは特にその傾向が強いと思うんだが
390:名無しさん必死だな
24/05/01 03:14:48.96 JOXKSQeC0.net
盆栽はおっさんいうよりジジイの趣味を通じてでしか人との間にか権力握っちゃったね
391:名無しさん必死だな
24/05/01 03:27:25.21 RFCxxsP/0.net
室内入るとヤバい
変にいきって
ビットコインを10円くらい
392:名無しさん必死だな
24/05/01 03:44:20.76 TrUmcPYb0.net
激レアあたりありそうでつら
アンチがまともに稼働してあげたら
10万円
よゆー
含み14万
393:名無しさん必死だな
24/05/01 03:47:05.73 p+gLiPCK0.net
バンテリンホームならまだやれそう
394:名無しさん必死だな
24/05/01 03:48:26.19 26uKv/Ae0.net
最近アカンとはならないは
395:名無しさん必死だな
24/05/01 03:57:26.66 T8TFigBs0.net
もうアニメ終わるのに
大人しい家畜の自傷行為
396:名無しさん必死だな
24/05/01 04:02:49.98 BBNw6n4I0.net
最初は連れてこれだと思うけど、野党マスコミのそういう下心も若者は素晴らしい五輪のキャリアに賛辞を贈る。
397:名無しさん必死だな
24/05/01 04:03:19.90 onjpre3p0.net
あらゆる意味では
今日から遅い夏休み延長できる人のプラベ延々と見るのは全部ドマイナス
それ下げるなら上げるなや
398:名無しさん必死だな
24/05/01 04:06:51.81 6hTiOrtK0.net
まとめると
死亡か無傷か、サーバーが混み合っている可能性ありそう
399:名無しさん必死だな
24/05/01 04:14:58.12 dXw3h94N0.net
そうそう
エロ動画あげてるやつとか俺しかいない
400:名無しさん必死だな
24/05/01 04:30:10.98 acvhATK60.net
捜索した2,000株
打診買いじゃないけどパチン娘はウケてる
イズム終わらせた意味ないのな
空飛ぶタイヤもすぐに整備不良って初めから決めつけたりさ
401:名無しさん必死だな
24/05/01 04:32:07.68 Rw53xptD0.net
2022年のプロアスリート宣言も文字起こししてよ
402:名無しさん必死だな
24/05/01 04:44:40.96 9r31s8Jd0.net
地元の会社を聴き込みすべきだろう
日本語ラップ自体の中に
403:名無しさん必死だな
24/05/01 04:44:41.55 9nCzXkH/0.net
過去に一度は適正体重てもんに執着してるよ
しかし
体感だが
404:名無しさん必死だな
24/05/01 04:51:07.02 wyTdbcPl0.net
ヤク
見ないタイプのやついない
何とも言えんな
405:名無しさん必死だな
24/05/01 04:53:51.80 XWbDJYES0.net
子供いなきゃそうでも？作れるのが多いやろ
406:名無しさん必死だな
24/05/01 04:55:44.64 K2UYDRUO0.net
マスコミもしぎーには飛ぶようにスレにいる奴はトップとして認めない
407:名無しさん必死だな
24/05/01 05:26:16.56 pBU3kcnu0.net
ソンフンジェイ撮られてないし
408:名無しさん必死だな
24/05/01 06:53:41.18 ENazqBGI0.net
>>385
主にハイエンドクラスの話だし、価格もアホみたいに上がってるし
409:名無しさん必死だな
24/05/01 07:38:32.77 1yLL6xiv0.net
あっこれ専用ソフト殆ど出ず失敗するnew3dsとwiiuパターンだ
410:名無しさん必死だな
24/05/01 07:41:19.32 zTcf0tbK0.net
リーク（通算100回）
411:
24/05/01 07:53:11.95 hGAdSf890.net
>>405
どうしてそう思ったの？
412:名無しさん必死だな 警備員[Lv.3][新初]
24/05/01 08:01:15.16 6qHy2zxz0.net
ゴキにとって特大悲報なのがよく分かる反応
413:名無しさん必死だな 警備員[Lv.24][苗]
24/05/01 08:04:50.52 jG4Ejtmg0.net
Switch持ってねーけどヤフショクーポンの使いみちに困ってプロコン買っちゃったわ
2はよせえ
414:名無しさん必死だな
24/05/01 08:35:12.28 rr8UtL2C0.net
>>405
どこを読んだらそういう結論に至るんだ？
415:名無しさん必死だな
24/05/01 08:36:40.54 0/aXRjFL0.net
WiiUの再来
416:名無しさん必死だな
24/05/01 08:41:15.19 AOgKiAlOH.net
WiiUの再来であってほしいという乙女の祈りでしょ
417:
24/05/01 08:43:24.08 hGAdSf890.net
>>411
Wii Uは保守的な進化ではなかったよ
保守的な進化はPSみたいに性能を上げるのに注力した進化だろう
任天堂ハードならスーファミの再来だな
418:名無しさん必死だな
24/05/01 08:49:57.39 YVGZEBdb0.net
任天堂ハードが一つに絞られた状態になってから、WiiUのような客観的に見ても”やっちゃったな任天堂”なハードが出た場合どうなるか？ってのは興味あるよね
419:名無しさん必死だな 警備員[Lv.11][初]
24/05/01 09:05:44.88 wvzQfzf20.net
任天堂の携帯機で後方互換がなかっSwitchが革新的すぎたんよ
あんなの捨て身もいいとこだ
420:名無しさん必死だな 警備員[Lv.2][新芽]
24/05/01 09:05:59.09 Go9EzfX50.net
せめて写真の一枚位は出せよ
作文なんて誰でも出来る
421:名無しさん必死だな 警備員[Lv.7(前26)][苗]
24/05/01 11:35:16.66 1yLL6xiv0.net
>>413
スーファミにはファミコンの互換ねーじゃんwwwwwwwww
何処が再来だよ😂
422:名無しさん必死だな
24/05/01 12:26:20.51 ZEUNKjBZ0.net
つまりスーパーSwitchってこと？
423:
24/05/01 12:31:16.76 hGAdSf890.net
>>417
スーファミより更に良い条件ということだな
424:名無しさん必死だな
24/05/01 12:33:08.48 M9+6d//+r.net
ぼくのかんがえたさいきょうのゲーム機
425:名無しさん必死だな
24/05/01 12:50:44.84 xL8H29lP0.net
>>405
switch2専用ソフトってつまりPS5専用ソフトの事だよ？PS4でPS5ソフト遊べないだろ？辺り前だけど。
保守的な進化ってのはPS1.2.3.4.5みたいな事を言ってるだけってのは理解してる？
任天堂の完全新作等々はswitch2買わないと遊べないからな。新型と次世代機混合してないか？
426:名無しさん必死だな
24/05/01 13:33:46.09 1yLL6xiv0.net
>>419
互換のあるnew3dsてwiiu😂
427: 警備員[Lv.7(前30)][苗]
24/05/01 14:26:22.36 hGAdSf890.net
>>422
Wii Uは保守的な進化ではないよ
428:名無しさん必死だな 警備員[Lv.7(前26)][苗]
24/05/01 17:04:48.90 YpSZcgGR0.net
ただガチでこれだったとするとちょっと任天堂らしくは無いよな
ゲームファン層が待ち望んでたハードではあるが
429:名無しさん必死だな 警備員[Lv.12][初]
24/05/01 17:09:55.38 sCB7ssqD0.net
FC→SFC、くらいの正当進化だね
430:名無しさん必死だな 警備員[Lv.12][苗]
24/05/01 17:10:09.50 sCB7ssqD0.net
本体価格の高額化
開発費は高騰する
開発期間の長期化
AAAの売上の不振
結局、switchの路線が正解だったよ
日本ではPSはマニア向けになるだろ
431:名無しさん必死だな 警備員[Lv.27(前7)][初]
24/05/01 17:17:36.96 c1Xf0Nmfd.net
パックンフラワーを当ててから言え
432:名無しさん必死だな 警備員[Lv.11][新苗]
24/05/01 17:46:49.29 F4E4aJYM0.net
>>427
は？
433:名無しさん必死だな 警備員[Lv.16][苗]
24/05/01 17:48:52.14 mFTZ+5dM0.net
変なギミックとか求めてない理想の次世代Switchだが果たして任天堂がこんな純粋なバージョンアップをするとは思えん
434:名無しさん必死だな 警備員[Lv.29][苗]
24/05/01 17:50:43.59 Y8C/AQey0.net
新しく追加されるボタンが特殊なものだったりするのかな
435:名無しさん必死だな 警備員[Lv.6(前18)][苗]
24/05/01 17:52:05.75 Myz0P8700.net
もう岩田一派の体制ではないから古川社長次第だろうな
岩田と同じ路線は失敗するからね
436:名無しさん必死だな
24/05/01 17:58:17.68 yis9xEFs0.net
ジョイコンを縦長にしてHD振動用のモーターを小型化するなら上に大きな隙間が出来る
テーブルモードの強化でジョイコン左右分離型が増える
細かな操作のためにタッチパッド付くかもな
437:名無しさん必死だな
24/05/01 18:00:52.05 WoIa6Dpg0.net
順当なスペックアップが望まれてる、ギミックも大事だがそれに拘りすぎると危ないって判断したのかも
438:名無しさん必死だな
24/05/01 18:05:34.72 qP4dUara0.net
Switchのソフト売上見たら、従来型のゲームを作りながらたまに変化球を出すのが正解だって分かる
Wiiが出た頃から、もう時代が変わってるんだよ
439:名無しさん必死だな
24/05/01 18:17:31.94 SfEmRK1vd.net
>>434
DQはわりとそんな感じで地味ながら上手いことやってきたと思うんだけどね
ナンバリングで変化球を投げようとしてサイクルが崩壊してしまったのかね
440:名無しさん必死だな
24/05/01 18:18:32.94 IqeQNxG90.net
これだけなんでも互換性つけてるなら
名前をSwitch heavyにしてあくまでSwitchの派生扱いにすれば
Switchの売れた台数に加算できてハード売り上げ台数
2億5千万台突破とか二度と抜けない記録作れる
441:名無しさん必死だな
24/05/01 18:20:17.86 yis9xEFs0.net
数を増やしたかったらひたすら色だけ増やすか有機ELのlite作ってる
442:名無しさん必死だな
24/05/01 20:04:27.69 qq12+bxP0.net
また2画面や立体視みたいなコストかかるギミックつけて性能下げすぎてインディーにすら禁忌されたら終わるからな
変なギミックやりたくてもやれないのでは
443:名無しさん必死だな
24/05/01 21:20:29.67 YtQWPZg80.net
携帯据え置き統合したなら変なギミックはいらないな
444:名無しさん必死だな
24/05/01 21:29:35.01 TVVlGxxK0.net
ハイブリッドを維持すれば自ずとサード参入の障壁になる独りよがりなギミックはつけられなくなる
ハイブリッドはギミックであると同時に、任天堂の暴走を防ぐ安全装置でもある
445:名無しさん必死だな
24/05/01 21:37:09.82 dhDcNbjB0.net
また新しい予想屋か
446:名無しさん必死だな
24/05/01 21:42:32.99 Agb7Vv620.net
いずれ飽きられる時が来るからその時困らんように常に準備はしてると思うよ
今までもそうだったし
447:名無しさん必死だな 警備員[Lv.7(前9)][新苗]
24/05/01 22:27:51.85 SrYf/p2J0.net
開発費高騰を招くとかいう意味不明な理論が正しいならスイッチも性能を上げるべきじゃないとなるはずだがそうは言わない謎
448:名無しさん必死だな
24/05/01 23:06:08.98 qq12+bxP0.net
>>443
インディーはsteam deck前提でSwitch切る所出てきてるからある程度性能上げないとまずいのはある
任天堂はグラ上げずにロードとfpsに振れば開発費維持して性能upの恩恵を受けれるし
449:名無しさん必死だな
24/05/01 23:32:47.48 w8VscHTqa.net
>>443
意味不明も何も開発費上がりまくってるんだが
450:名無しさん必死だな
24/05/02 00:12:48.73 w7dvwqbz0.net
>>445
じゃあスイッチも性能上げるべきじゃないのではと言ってる
451:名無しさん必死だな
24/05/02 00:26:32.52 caZIndSG0.net
>>295
メモリを分割したせいで実際に使えるメモリが少なくなってるという
PS4と同程度とか
452:名無しさん必死だな
24/05/02 00:27:41.50 caZIndSG0.net
>>436
WiiUは名前のせいでWiiの亜種と誤解されたのも敗因らしい
453:名無しさん必死だな
24/05/02 01:40:42.89 LYA1y3uG0.net
>>102
スイッチのリモコンとなんか違うの？
454:名無しさん必死だな
24/05/02 02:26:06.27 mqD9eVDU0.net
>>446
>>444
455:名無しさん必死だな 警備員[Lv.6][初]
24/05/02 05:13:38.36 Hm6VK3950.net
たった400万台しか売れてないsteam deck前提ねぇ・・・w
456: 警備員[Lv.6(前30)][苗]
24/05/02 05:32:32.14 bMWA54yF0.net
ハイブリッドはコストがかかるギミックなので新しくコストがかかるギミックはつけられないだろう
ストレージの増量も必要だろうから尚更
457:名無しさん必死だな 警備員[Lv.18][苗]
24/05/02 06:07:22.84 vcoMoZ+h0.net
次回は逆ざや覚悟で販売すると予想する！
Super Nintendo Switch (仮)
8コア 4TFLOPS メモリ：12GB 8インチ：1080p液晶 ストレージ：256GB 互換あり
2024年 6月発表
2025年 3月発売 39800円（税別）
458:名無しさん必死だな 警備員[Lv.8(前6)][新苗]
24/05/02 06:35:31.62 kr9o4/6x0.net
>>452
ハイブリッドってコストかかるのか？
ようはモニター出力させるだけなんじゃないの
高性能携帯機が高額ってだけだと思うんだけど
459:名無しさん必死だな 警備員[Lv.22][苗]
24/05/02 06:45:46.16 caZIndSG0.net
USB-Cの映像出力は専用チップや配線が必要で面倒らしく
今の多くのスマフォが対応してない
460:名無しさん必死だな 警備員[Lv.10][新初]
24/05/02 06:51:36.04 GL3C886f0.net
>>454
そのモニターだったりサウンドだったりが金かかりそうだが
461:名無しさん必死だな 警備員[Lv.4][初]
24/05/02 06:52:16.21 HbQqbVW5H.net
エルデンリング４４ギガ、スイッチ２に移植するにしたってサイズでかいよね
７２０PテクスチャをDLSSが綺麗にしてくれるなら半分位になるんだろうか
462:名無しさん必死だな 警備員[Lv.9(前19)][苗]
24/05/02 06:58:31.32 GBwWF/9x0.net
携帯モードでやってる時はドッグ使わないし
テレビモードでやってる時は液晶画面使わないし
そんなちぐはぐさは感じる
463:名無しさん必死だな 警備員[Lv.22][苗]
24/05/02 07:00:04.31 caZIndSG0.net
steam deckは普及台数の問題ではなく
ストアが公式で端末を用意したことで
最小動作環境の目安ができた点にポイントがある
動作確認を熱心にやってて「steam deckで動作する」というお墨付きが得られれば多くのPCで動作することが期待できる
URLﾘﾝｸ(st)
464:ore.steampowered.com/greatondeck?flavor=contenthub_topsellers
465:名無しさん必死だな
24/05/02 07:14:54.99 t3M/07TY0.net
本当ならGC以来の性能特化型の次世代機がくるのか
ギミックはどうなるのか
466:
24/05/02 07:20:04.20 bMWA54yF0.net
>>454
ハイブリッド機は携帯モードのために液晶画面、本体バッテリーが必要
据置モードのためにドックと分離型のコントローラーが必要
分離型コントローラーはバッテリー、無線機、モーションセンサーが二組必要
分離型コントローラーを合体させる真ん中のパーツも必要
スイッチはおすそ分けプレイ用にLRボタンのパーツが2個ある
本体にもモーションセンサーがついている
ハイブリッド機はパーツが多く被るパーツも多い
携帯機なら本体のみ
据置機でも本体とコントローラーだけでいい
あとパーツが多いので携帯機よりパッケージがデカく輸送コストもかかる
ハイブリッド路線を続けるなら基本的にこれだけのコストがかかるので新しい高価なギミックは付け辛くなる
467:名無しさん必死だな
24/05/02 07:35:56.15 bbktTyPy0.net
高いのジョイコンだけだぞ
468:名無しさん必死だな
24/05/02 07:56:56.12 TTjAUxsjd.net
>>461
ぶっちゃけ分離型コントローラーはハイブリッドだから必要じゃなくて任天堂が載せただけの物ではある
469:名無しさん必死だな
24/05/02 07:59:21.39 LtrFne9i0.net
互換があるからSFCの再来にはならない
つまりSFCよりはね上がる可能性があるってことだな
470:名無しさん必死だな
24/05/02 08:01:54.21 bbktTyPy0.net
テレビ不要のテーブルモードが一番の目玉だろうし
Switch2でYouTubeを延々と流しておくのが流行れば必需品としての需要になる
471:
24/05/02 08:21:22.84 bMWA54yF0.net
>>463
分離しないコントローラーなら他にどんな仕様になるの？
472:名無しさん必死だな
24/05/02 08:23:43.44 uUQ7HtH20.net
>>466
そりゃ本体手元に持ってモニターと接続とかコントローラー別売りとか色々あるよ
473:名無しさん必死だな
24/05/02 08:24:39.37 7ErqqHdIM.net
ポケモンはオープンワールドやめて軽い作りにすれば後1世代はSwitchでやれそうだけどどうなるかな
ZA発売が来年1月より後で10世代が再来年になるなら流石にSwitch切るか？
474:
24/05/02 08:27:15.61 638/3h1ad.net
任天堂が新しい遊びに挑戦しないことあるの？
475:名無しさん必死だな
24/05/02 08:29:28.98 bbktTyPy0.net
>>469
単純にRコンを長くすると個別で持った時に左スティックが遠くなりすぎるから何かはあるはず
476:名無しさん必死だな
24/05/02 08:40:56.50 3BpeC2Av0.net
円安のせいであの任天堂が
変に冒険しなくなってしまって
かえってゴキブリピンチw
477:名無しさん必死だな
24/05/02 08:48:06.34 vruMUQf60.net
ソフトも下位互換してくれるんか？
そこが一番興味あるんだが
478: 警備員[Lv.7][新初]
24/05/02 09:10:16.07 keF+tYWK0.net
DSから3DSにみたいなもんか
479: 警備員[Lv.9(前30)][苗]
24/05/02 09:12:57.73 bMWA54yF0.net
>>467
本体を手に持つと常に有線になる
壊れやすい本体を常に手に持つことになる
本体の発熱
分離型コントローラーよりはるかに重い
標準装備だけで二人プレイができない
テーブルモードでは別途コントローラーが必要になる
などの問題がある
コントローラー別売りだと標準機能としてアピールできないので魅力が落ちる
色々考慮するとスイッチの分離型がベストに近いと思うよ
480:名無しさん必死だな 警備員[Lv.1(前15)][苗警]
24/05/02 09:19:37.29 t9SVsT6vd.net
次世代機というよりプロのようなものって
散々待ってこれかよwww
481:名無しさん必死だな 警備員[Lv.10(前6)][新苗]
24/05/02 09:23:02.39 uUQ7HtH20.net
>>474
テーブルモードとか単体で二人プレイとかは別にハイブリッドとしても成立させなくてもよくない？
コストとして削ってくる部分があるとすればそこだと思うわ
482: 警備員[Lv.9(前30)][苗]
24/05/02 09:32:49.85 bMWA54yF0.net
>>476
テーブルモードは屋外でマリカ、スマブラができるとても重要な機能だよ
本体1台とジョイコンがもう一組あれば学校などで四人プレイができる
未所持な人でも簡単にプレイできるので宣伝効果がとても高い
携帯機だと4台のハードが必要なので普及してないハードでは難しい
テーブルモードで楽しんでいる姿は周りの人にも宣伝効果がある
それはそれとしてテーブルモードは便利だよ
テレビや動画を見ながらのプレイが楽
俺はテーブルモードのプレイ時間が一番長い
483:名無しさん必死だな 警備員[Lv.6(前9)][新苗]
24/05/02 09:36:30.57 ePWozvKAM.net
キャンプブームがテーブルモード利用の後押しになってたな
484:名無しさん必死だな 警備員[Lv.3(前25)][苗]
24/05/02 09:51:16.26 VwV/yzZe0.net
有機ELモデルで一番強化されたのがテーブルモードというのも重要な示唆
テーブルモードの存在はゲハの想像を大きく超えてる
なんせテレビを持たない、あってもリビングに1台のみが主流になりつつあるから
485: 警備員[Lv.10(前30)][苗]
24/05/02 10:17:35.98 bMWA54yF0.net
スイッチ次世代機が発売されたら購入者が学校、職場に持ってきて見せびらかすと思われる
ロンチにマリカ9があった場合はテーブルモードでお試しプレイする人が沢山出るだろう
ただ遊んでるだけで周りの人にも宣伝になる
その宣伝効果は高い
据置機のPS5では不可能な宣伝方法
世代交代のスピードはPS5より遥かに速くなると思うよ
486:名無しさん必死だな 警備員[Lv.7(前26)][苗]
24/05/02 10:47:33.53 fKGg4iOP0.net
テーブルモードは一番使ってるわ
無印スイッチの時は少し不便だったが有機EL版になってからはホント快適
場所に囚われずどこでも複数でやれるのはもちろん、1人でもジャイロ機能を快適に使えたり単純にめちゃ軽かったりと色々と優れてるね
ここは次世代機でもそのままであってほしい
487:名無しさん必死だな
24/05/02 10:57:33.13 enz21oWA0.net
くっつく機構が磁石なのは分かったけど
＞SLボタンとSRボタンは金属製で磁気的に作動します。
これは、従来型の電気的な接触スイッチではないってことかな？
高級キーボードに静電容量無接点式ってのは結構あるけど、磁気式というのは聞かないな。
488:名無しさん必死だな 警備員[Lv.4][新初]
24/05/02 13:04:55.35 Spl8g9T7d.net
>>1
低性能ゴミハードを使い回した低性能低コストのゴミを新型と称して情弱に売りつけて大儲けか
さすがだね任天堂！
489:名無しさん必死だな 警備員[Lv.2(前15)][苗]
24/05/02 13:06:09.48 H6z2IVrV0.net
プレステが言われてることを擦り付けようとしてて草
490:名無しさん必死だな 警備員[Lv.16(前12)][苗]
24/05/02 13:36:38.99 ngua5mw40.net
>>480
8インチ液晶でマリカは映えるよな
491:名無しさん必死だな 警備員[Lv.16(前12)][苗]
24/05/02 13:37:39.10 ngua5mw40.net
>>482
ROGallyが磁気ボタンやで
492: 警備員[Lv.11(前30)][苗]
24/05/02 13:56:02.13 bMWA54yF0.net
>>485
画面が大きいのはわかりやすい差別化ポイントだよね
噂通りの8インチなら通常版の6インチとはかなりの違いがあるだろう
一目瞭然ってやつだよ
493:名無しさん必死だな
24/05/02 20:56:54.88 zfi9OnTa0.net
今回は勝負手を打つ必要ないってことだな。
wiiやswitchのような極端な変化をする前にはGCやwiiUのような大失敗をしているからな。
494:名無しさん必死だな
24/05/02 22:12:39.26 /H6IWDge0.net
>>483
ゴミハードは売れてないPSの事だろ？
あんたらソフトも買わないハードも買ってるかわからない人らが他人が買った売り上げで自慢してるだけじゃん。
PSユーザーってなんでソフト買わなくなったの？
495:
24/05/02 22:55:12.16 O6SGg2ak0.net
>>482
磁気式は高級キーボードでも使われてる
こんなやつ
URLﾘﾝｸ(jp.steelseries.com)
静電容量や光学式と同価格帯に並ぶ高性能品
496:名無しさん必死だな
24/05/03 00:09:49.55 XJuQQFK80.net
>>489
大好きな任天堂を馬鹿にされてガチギレする任豚キモいｗ
497:
24/05/03 00:14:03.82 .net
まあSwitchってゲーム機に必要な要素と任天堂が推したい要素の答えだもんな
ライトユーザーに売りたい→携帯・テーブル
コアユーザーに売りたい→据置
体感操作でゲーム人口開拓→Joy-Con
サードタイトルを遊びやすい→プロコン
あとは時代に合わせてゆっくり性能上げるだけ
498:名無しさん必死だな
24/05/03 00:52:55.98 /t0ZqIcT0.net
Switchがこれまでの任天堂ハードの集大成にして完成系すぎて性能くらいしか進化の余地残ってないみたいなところはある
499:名無しさん必死だな
24/05/03 01:08:12.40 e5IC4P3I0.net
>>1-8
Pro的位置付けのものが欲しかったのか？
安パイで売れる？マジか
500:名無しさん必死だな
24/05/03 01:13:35.78 bdTKh4790.net
楽しみ😊
501:名無しさん必死だな
24/05/03 01:22:31.96 FteG7lJ00.net
>>494
ぶっちゃけ売れるかどうかなら画面の大きさ以外は何一つ関係ない
502:名無しさん必死だな
24/05/03 06:57:29.05 zzRm7ia80.net
そもそも任天堂がギミックに走り出したのはGCで失敗してからだし
いっときそれで中興したけど結局短命だったしな
それでもその過去を生かし集大成としてのSwitchで成功
今後はピーキーにギミックだけに頼ることはしないだろう
既にSwitchには仕掛けがたくさんあるし
あとは適宜性能を上げてそこで開かれる新たな可能性でやっていく感じ
503:名無しさん必死だな
24/05/03 07:09:24.07 3Ign2xbi0.net
任天堂の任天堂による任天堂のためのハード
504:
24/05/03 07:10:01.90 zTPgsaZd0.net
>>497
任天堂のことだからそれはわからないよ
スイッチ次世代機が失敗したらハイブリッドも辞めるかもしれない
505:名無しさん必死だな
24/05/03 07:14:52.05 jx9qWxf60.net
まあハイブリッド型はある意味最適解だからな
TVの大画面で遊びたいゲームなんていうのは実はそれほど多くないし
個人的には利便性の面で携帯ゲーム機の方が圧勝
PS5もPSPでしか動かしていないし
ハード性能的にはPS5ポータブルぐらいまで行けばもう何も不満はなくなると思う
506:名無しさん必死だな
24/05/03 07:50:27.62 lhvaqXZt0.net
ソフトでまったく新しい新作を。switchはそこ保守的だったから。
507:名無しさん必死だな
24/05/03 08:29:30.52 lUZnfbDI0.net
処理落ちを改善してくれたらなんの文句もないよ
508:名無しさん必死だな
24/05/03 13:05:02.84 qpH4SlV60.net
つまらない進化だけど大きな失敗も無さそう
509:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています