21/06/29 23:45:41.56 j2lzKO+JMNIKU.net
4は弟に2Pやらせて武器回収させたなぁ〜
5のフリプまだぁ〜？
401:名無しさん必死だな
21/06/30 00:46:14.27 dU8YHqiw0.net
ゲームが上手いのだけが取り柄で粋がってる幼稚園児並みの精神年齢の爺じゃどの企業も採用しないわなwwwwwwwww
402:名無しさん必死だな
21/06/30 01:24:12.18 mHfEFSp/0.net
「攻撃するために質問する人」が職場にいると何が起きるか
URLﾘﾝｸ(kdpio.cpmeyer.net)
明晰ではあるが、会社に文句ばかり言っていた人の話。
URLﾘﾝｸ(djock.agroalba.net)
403:名無しさん必死だな
21/06/30 01:33:09.72 0KjdxN/80.net
回復だけは戦略に関わるから今の仕様でいい
武器とアーマーは自動回収か違う仕様にすべきだな
404:名無しさん必死だな
21/06/30 12:21:21.70 XTOKt5jjM.net
フレと回収回すの楽しいから出す量増やしてほしいかな
405:名無しさん必死だな
21/06/30 21:18:39.01 os91AUfYM.net
武器の個体値続投ならポイント強化にしてほしいわ
習得武器の被ったやつはレベルに応じてポイント化してそれを割り振る
406:名無しさん必死だな
21/06/30 23:26:48.73 gFV/DI5C0.net
アルマゲドンみたいに武器もアーマーも経験値でレベルアップするようにするのが一番良い解決策
407:名無しさん必死だな
21/07/01 00:28:12.96 DE0yn07Z0.net
公式生放送でEDF
408:6は改善なしなのが確定してるな
409:名無しさん必死だな
21/07/01 07:19:50.66 tQFtumz/0.net
>>399
回収範囲の拡大とか、なにかしら改善はあるでしょ
自動回収は採用されなかったてだけで
410:名無しさん必死だな
21/07/01 14:20:17.23 6Ja8qRN3M.net
自動回収なんてない方が面白いだろ
ちょっと考えたらわかるでしょ
411:名無しさん必死だな
21/07/01 15:30:08.09 J7G5k7BD0.net
回収が面白いかは人それぞれで、面白いって決めつけるのは駄目だろう
面倒な人は、回収楽なステージ以外では無理に回収しなきゃいいって考えれば現状でもそこまで問題ないのでは？
412:名無しさん必死だな
21/07/01 17:05:50.74 UGGdPQdu0.net
誰かさんみたいに時間に束縛されない人のが圧倒的に少ないと言う現実を受け入れては？
413:名無しさん必死だな
21/07/01 20:33:07.66 AL3Nobx2M.net
スタッフは時間かけて楽しんでくれるユーザーを選んだって事だね
414:名無しさん必死だな
21/07/01 20:51:22.67 VZCngpmj0.net
無職に優しいゲーム
415:名無しさん必死だな
21/07/01 22:05:12.60 4EcwNGQ80.net
地球防衛軍って1ミッションが短いのが多いから
むしろ忙しくてもちょくちょくやれるゲームなのでは?
416:名無しさん必死だな
21/07/01 22:10:57.50 WJQ3AJ8g0.net
ぶっちゃけこのゲームのやりこみって育てないで進める方向性だろ。
アーマーや武器に頼らないストロングスタイルこそ配信みてても楽しいしw
417:名無しさん必死だな
21/07/01 22:11:58.05 1tniPtp00.net
似たようなゲームがないから開発が調子に乗ってるだけ
418:名無しさん必死だな
21/07/01 22:39:30.25 7Dbp785mM.net
自動回収じゃなけりゃ開発批判
やりこみ楽しい奴は暇人無職呼ばわり
そりゃースタッフも楽しんでやり込んでくれる人の方を
楽しませようと思いますよ？
419:名無しさん必死だな
21/07/01 22:59:11.97 tQFtumz/0.net
５はちょっとステージ長くなったよな
まだ気軽なゲームな方だとは思うけど
420:名無しさん必死だな
21/07/01 23:22:13.50 NwCd2hzVM.net
ゲームへの理解もリスペクト無いのに文句言う奴嫌いだわー
回収は4から５で改善されまくったっつーの
421:名無しさん必死だな
21/07/01 23:48:31.71 UGGdPQdu0.net
冗談抜きにこの人は暇でゲームと5chしかやる事がないようですね
422:名無しさん必死だな
21/07/01 23:49:49.96 VZCngpmj0.net
無職に優しいゲーム
423:名無しさん必死だな
21/07/02 00:08:14.18 51idpwUl0.net
純粋にゲームを楽しんでる中学生の気持ちは汲み取らず平然と叩いてた輩が開発者の気持ちは汲み取れるって廃人(人間の屑)の鑑だなww
424:名無しさん必死だな
21/07/02 03:23:59.26 v4KTBmnY0.net
「攻撃するために質問する人」が職場にいると何が起きるか
URLﾘﾝｸ(kdoui.hotzona.bg)
明晰ではあるが、会社に文句ばかり言っていた人の話。
URLﾘﾝｸ(dipiz.pazmed.com.br)
425:名無しさん必死だな
21/07/02 05:12:37.98 HJiKXc3S0.net
>>414
俺も同じこと思ってた
426:名無しさん必死だな
21/07/02 07:16:06.67 wMqn0j2cM.net
人格否定しかしてない自動回収派も同じレベルだろこれ
なぜ改善しないのかってスレなんだから改善してるだろってツッコミは普通の反論だろ？
427:名無しさん必死だな
21/07/02 07:23:34.66 rKPNQRq/0.net
vehicleでも回収できるみたいだし
ゴミ収集車な車両があれば楽しく集められるのでは？
428:名無しさん必死だな
21/07/02 08:09:00.42 imHbGlz30.net
>>417
次回作も回収ありだから人格否定しか反撃の手段が残されてないのだ！わかってやれ…希望は…必要だ…
>>418
タイタンはゴミ収集車ですってえ〜！？
まあ回収範囲デカい救護車両とかあると捗りそう
429:名無しさん必死だな
21/07/02 08:10:18.52 tZr27wbea.net
それこそ技術力が低いからだよ
430:名無しさん必死だな
21/07/02 08:11:37.68 DMgfc4tTr.net
エイリアンの技術で自動回収くらいできるやろ
431:名無しさん必死だな
21/07/02 10:35:42.67 ga5Jl8tJ0.net
>>406
最近は3時間くらいかかるステージとか平気で入れてくる
432:名無しさん必死だな
21/07/02 12:21:14.00 Nb49tAYEd.net
真面目に難易度が限りなくゼロに近い極低で時間だけが掛かる今の回収方式の何が楽しいか分からないです
433:名無しさん必死だな
21/07/02 12:58:46.05 2CKZ4DdmM.net
>>422
そんなステージあったっけ？？
434:名無しさん必死だな
21/07/02 18:42:05.44 PJR5yluF0.net
無意味にずーっと残ってるから気になる人がしらみつぶししなきゃ…って義務感にかられるんでしょ
ドロップして時間がたったら点滅して消えちゃえばいい
消えたものは０か、10個消えたら1個は拾ったことになるみたいな救済措置を入れるかは難易度で調整で
435:名無しさん必死だな
21/07/02 19:25:41.90 imHbGlz30.net
取ろうとして消えた！って怒るやつがいそうだなー
回復保持の戦略のためかもだけど
表示限界来たら古いの消して新しいの出すレギン形式の方が好み
436:名無しさん必死だな
21/07/02 19:55:08.45 9eVrAjSEp.net
いちいち回収するのが楽しい人もいるもんなんだな
よくわからん
437:名無しさん必死だな
21/07/02 19:58:29.94 9eVrAjSEp.net
武器とアーマーの自動回収ONとOFFオプションで設定できるようにすれば良くね？
チマチマ回収したい奴はOFFにすればいい
438:名無しさん必死だな
21/07/02 20:13:39.16 PU12tIKw0.net
自動回収がある場合当然それを基準にして武器やアーマーの成長曲線が決まるのでメリハリのない展開になりシリーズを通じてほとんど進化してないシンプルなシステムで単調なゲームという本質がよりあからさまになってしまうでしょう。
439:名無しさん必死だな
21/07/02 20:31:42.99 fMsfMe8q0.net
自動回収よりもマルチでの装備制限がマゾ過ぎて糞つまらねーのが問題
100以上もステージあるのに全兵科で4週以上強いるとかバカすぎ
単純にオンオフつけりゃいいだけの話
本当に頭悪い開発陣だよ、だから二流止まりなんだろ
440:名無しさん必死だな
21/07/02 20:46:44.33 imHbGlz30.net
>>428
拾わないと強化されないから拾い方を工夫する事でメリットを高める
そこに楽しさを見出してる
拾わなくても強化されるならわざわざ拾う人はいない
そこには工夫で高まるメリットがないからね
拾うのが楽しい、の捉え方が違うんだと思うよ
441:名無しさん必死だな
21/07/02 21:33:39.30 l8mZYTrh0.net
回収よりもオンオフで達成率別なのなんとかしてほしい
4/4.1はオン限定ミッション多かったからまだわかるけど
5とか魔軍包囲だけなんだから達成率同期しても問題ないと思うんだけど
442:名無しさん必死だな
21/07/02 22:18:05.43 PJR5yluF0.net
>>430
このゲームに限った話じゃないがボリュームはあればあるほど正義って人もいるからな
5でハード以下はハードクリアで埋まるようになっただけだいぶマシになったけど
後武器制限も過去に強武器持って即全フィールドジェノサイドしてつまんねってなった作品があるので俺は制限あったほうがいい
でも70%超えてなくてもチームマスター判断でオンオフ出来るのは賛成
443:名無しさん必死だな
21/07/03 00:15:52.67 FhDCx6C50.net
ハデスト以降はべつに無理強いされてするもんでもないし
バカバカしいならやらなくてよくね？
ハード全クリしたらトロコンにしろとかなら
トロフィー目的なユーザーも納得するおもうけど
444:名無しさん必死だな
21/07/03 00:48:55.59 hBceTtbBM.net
フェンサーはinfしかやってないな
高機動兵科はプレイ感が変わらないのでハデストとかやる気おきんかったわ
445:名無しさん必死だな
21/07/03 01:21:33.57 W3Kt/rbW0.net
>>434
ハード全兵科クリアよりもよりもインフェルノ1周でトロコンのほうがトロフィー目的のユーザーはよさそう
トロフィー目的の人は何周もしたくないだろうし
446:名無しさん必死だな
21/07/03 03:35:46.89 pb/WYunz0.net
コロナに乗じて町内会の属人業務を改善しまくった一人のおばあちゃんの話
URLﾘﾝｸ(adsyi.skamaria.net)
わずか10%の給与カットで「愛社精神」は跡形もなく破壊することができる。
URLﾘﾝｸ(yuyio.rocketsfall.net)
447:名無しさん必死だな
21/07/03 10:38:27.88 SMdb66bp0.net
>>431
拾い方に工夫って言っても拾う難易度自体があまりにも低すぎて工夫のしようが無くない？
448:名無しさん必死だな
21/07/03 11:28:35.79 FhDCx6C50.net
>>438
上級レベル武器の話として
たとえばどのステージでどういう拾い方をしてるの？
その拾い方は自分で考えて構築したものなの？
低体力時でも通用する方法？
俺はこういう工夫を考えるの楽しいけどな
449:名無しさん必死だな
21/07/03 11:47:01.36 Ji90+LUs0.net
バイオなんて５の時点で無限弾使用の有無選択できたからな
この時防衛軍は３出たくらいだ
なぜ同じようにユーザーに選択させようとしないのか謎なんだよな
しかも進行度がオフと別とか意味不明
オフ1周したからマルチでと思ったらまた初期装備からとか萎えるだけだろう
450:名無しさん必死だな
21/07/03 13:39:01.99 TtP51FxJ0.net
とにかくオンに人が居て欲しい最近のゲームらしくはあるな
451:名無しさん必死だな
21/07/03 13:49:42.25 xjjP9gZAM.net
ゆうてバイオもクソゲーになったよな
８より次回の防衛軍のが売れそう
452:名無しさん必死だな
21/07/03 14:02:41.08 vOr8IZTK0.net
普通のステージは道すがら倒してドロップしたアイテム拾って移動出来るから別に良いけど
ラスボスや大決戦系のステージは時間が無くて拾い切れないわ広範囲に広がりすぎて回収し切れないわ(回収するにも一苦労だわ)でクリアで回収扱いしてくれと思うわ
回収欲しい派は前者を当たり前にやっている上で後者も踏まえて時短したい
回収いらね派は前者で思考停止してる感じだな
453:名無しさん必死だな
21/07/03 15:11:47.97 LVusr49EM.net
回収派は拾えないのがストレスで思考停止してる感じだな
454:名無しさん必死だな
21/07/03 19:38:07.39 sbeu9CAD0.net
>>444
ストレスになるならダメだろう
455:名無しさん必死だな
21/07/03 20:25:26.21 LVusr49EM.net
ストレスがあるから工夫したりテク磨いて乗り越えるのがゲームでは
ノンストレスのゲームって、なんかある？
456:名無しさん必死だな
21/07/03 20:50:49.05 5I6h0pkO0.net
>>443
後で稼ぎステージでやればいいだけだし烈火系のステージは鼻から回収なんて意識しないよ
457:名無しさん必死だな
21/07/03 21:17:47.59 EMufjvhU0.net
無職に優しいゲーム
458:名無しさん必死だな
21/07/03 21:20:45.60 7syPSrlU0.net
視界の端に緑の箱があったら取りに行こうとか回復取る前に赤ヘル峰打ちしとこうとかその程度は考えてるなw
459:名無しさん必死だな
21/07/03 21:27:41.03 W3Kt/rbW0.net
>>446
敵が強いとか技が難しいとかはテク磨いて乗り越えられるけど
ロードが長いとか処理落ちがひどすぎるとかのストレスはテク磨いて乗り越えられるような問題じゃないと思うけど
インフェルノクリアしてもハデストクリアにならないとか無駄に時間かかるだけだし地球防衛軍のストレスは後者
460:名無しさん必死だな
21/07/03 21:57:20.50 LVusr49EM.net
>>447
取れないことでストレスを感じて思考が止まってるから
あとで効率的に取ればいいやって考えに行かないんだと思うよ
>>450
回収に関するスレだし流れもそうだったはずだけど
急に関係ないストレスの話出してどうしたの？？
あとクリアにかんしては
インフェルノクリアしたらべつにハデストクリアしなくても良くね？
トロフィーの為だけにクリアしたいの？？
オンはレベル制限あるからやる意味あると思うけど
461:名無しさん必死だな
21/07/03 21:57:28.00 6zNCLCt50.net
ステージ毎に、時間あたりアイテム回収数みたいなランキングでもあれば良いのだろうか
じゃなきゃ、効率良くないステージで効率良い立ち回りしても、自己満足にしかならないよね
遊び方を強制されるより、今みたいな方が自分流で遊べて良いのかな？
462:名無しさん必死だな
21/07/03 22:40:33.48 SMdb66bp0.net
>>439
5レンジャーの初期体力いきなりINFやってるけど回収でそういうことを考えないといけないようなミッション自体が全体の5%もない
・ノンアク残せる(視線を切ったエイリアン含む)
・速度で引き離して安全を確保できる
・ビークルで安全を確保(ry
・npcで安全を(ry
大半のミッションはこれらのどれかに当てはまるしそこまで持っていくのも容易 当てはまらないミッションも少ないからそこだけ回収捨ててしまっても95%以上で拾えるからトータルだと足りる
463:名無しさん必死だな
21/07/03 23:44:49.83 FhDCx6C50.net
>>453
へーすごいね
つまり、いきなりインフェルノでやっても
95％のステージで全回収までもってくのは余裕だから
わざわざ稼ぐ必要ないってことね
それ、俺じゃなく回収がめんどくさいからなくせ
って言ってる人に言ってあげたら？
余裕だよ？ってさ
おれはそんなに上手くないから
自分にあった稼ぎ方探すけどねー
464:名無しさん必死だな
21/07/04 00:35:10.63 m1XtOoFD0.net
>>454
だからそれくらい簡単な作業なのに時間だけ掛かって面倒くさいから回収の時間に意味が無いよね
「回収で工夫するのが楽しい」に「工夫の余地が生まれないくらい回収自体の難易度が低い」っていう反論をしている
465:名無しさん必死だな
21/07/04 00:57:20.38 M6Sooqw00.net
>>455
あー簡単だけど時間がかかるって言ってるのね
ごめんごめん
じゃあ時間がかからないように工夫すればいいのでは？
まあおれは初見infの録に装備も揃ってない状態で
全回収が簡単にできるとはとても思えないけどね
思えないから工夫するし、それが楽しいよ
466:名無しさん必死だな
21/07/04 03:37:19.37 N0u16H+N0.net
・戦闘における立ち回りの効率化
・とあるステージ内におけるアイテム回収立ち回りの効率化
・ゲームクリアの効率化
アイテム回収の立ち回り効率化は、ゲームプレイの楽しみ方の一つではある
しかし、ゲームクリアの効率化（実績解除やトロコン）ではないのだと思う
アイテム回収立ち回り効率重視派の「立ち回り技術」は、同じ派閥で競うべきだろう
ゲームクリア効率派と議論しても答えが出ようがないのでは？
プレイスタイルが違うし、楽しいと思ってるポイントも違うから
467:名無しさん必死だな
21/07/04 07:56:03.81 uP4xeqmfM.net
インフェ初見余裕おじ現る
嘘松くせえw
468:名無しさん必死だな
21/07/04 08:34:58.25 m1XtOoFD0.net
>>456
根本的にアイテム回収の時間をかからないようにする事自体が全く楽しくない
アイテム回収自体がやりたくないただのつまらない時間でそれを圧縮してもほとんどプレイバリュー生まれない
そもそも工夫したところでほとんど早くならない
ついでに俺も初見は初期体じゃないRのいきなりINFだったけど回収に困った記憶は無いよ
469:名無しさん必死だな
21/07/04 08:52:10.15 AFre8WSI0.net
上の方で言ってるように武器枠一つ犠牲にして回収に当てるのがいいと思う
470:名無しさん必死だな
21/07/04 09:01:18.23 uP4xeqmfM.net
それ初見いわんでしょ…
471:名無しさん必死だな
21/07/04 09:25:43.39 m1XtOoFD0.net
>>460
その案けっこう見かけるけど回収を人質に縛りプレイ強要されてるだけだから普通に最悪
現状でも例えばバイクとブルートみたいに武器によって回収作業の効率が変わってそれが武器選択肢に余計な選択圧(誤用)掛けてる事が批判されてる
472:名無しさん必死だな
21/07/04 09:40:57.51 F/gdcqJnd.net
回収に困ってない人なら、アイテム回収の話題に加わる必要性がないのでは？
473:名無しさん必死だな
21/07/04 09:45:37.10 m1XtOoFD0.net
>>463
だから拾えないのが困ってるんじゃなくて時間が無駄に掛かってクッソつまらないのが嫌だから文句言ってるんだってば
474:名無しさん必死だな
21/07/04 10:01:54.82 AFre8WSI0.net
>>462
ダンゴ虫ステージなんか耐爆スーツつけてアサルト持ってくだけでクリアできるから楽でいいと思うけどなあ
エメロードだけでクリアできるステージとかもあるし
475:名無しさん必死だな
21/07/04 10:02:34.49 uP4xeqmfM.net
無駄に時間がかかってるプレイしてるからでは？
効率稼ぎ場所探す工夫をしてみては？
476:名無しさん必死だな
21/07/04 10:09:16.15 m1XtOoFD0.net
>>466
自動回収になったらその稼ぎっていう無駄な時間自体が無くなるからそっちの方が良いよね？
477:名無しさん必死だな
21/07/04 11:08:07.28 uP4xeqmfM.net
稼ぎ方見つけたり実行するの楽しいって意見あるけど
そう言うのは無視ですか…
478:名無しさん必死だな
21/07/04 11:08:30.54 0XxOzGrH0.net
>>467
自動回収があれば稼ぎする時間が無くなるとはいうが
自動回収になったとしてもアーマー稼ぐにはデジボクみたいにひたすら周回しなきゃいけないのに変わりはないのでは?
個人的な意見だけどデジボクのアーマー稼ぎって箱集め以上に苦痛なんだけど
武器回収も兼ねてたらなおさら
479:名無しさん必死だな
21/07/04 11:20:44.17 m1XtOoFD0.net
>>468
それは分かるけど「俺は回収は無駄な時間だと思っていて工夫の余地もありません」に「稼げば良い」って言われたらそういう反論をしただけ
>>469
自動回収有りでも稼ぎが必要なくらい泥が渋いなら尚更自動回収必要だろ
480:名無しさん必死だな
21/07/04 11:55:43.81 0XxOzGrH0.net
>>470
泥はそんな渋くはないぞ?
イージーからしっかり集めてれば稼ぎをしなくてもINFの一部難関以外は安定するだけのアーマーにはなるし
そもそも回収ってしっかり取れば後々楽になる、めんどくさがって全然集めないなら後々結構苦労する、って感じでRPGのレベル上げみたいなもんだと思うよ
481:名無しさん必死だな
21/07/04 12:16:39.70 m1XtOoFD0.net
>>471
「デジボクみたいに何度も周回しないといけない事には変わりない」って言ったのはそっちやん
泥が渋くないなら稼ぐ必要無くなるやん
482:名無しさん必死だな
21/07/04 12:30:39.99 IE7n2KHn0.net
>>471
そのしっかり集める手間が軽減されるなら稼ぎじゃなく普通にプレイするだけで安定するのだから尚更クリア後全回収に意味があるじゃないか
プレイヤーからすれば攻略していけば安定していくし、特定のやりやすいステージを繰り返すだけで強化も出来る
初期アーマークリアしたい人には出撃前のアーマー値調整システムはあるのだから誰も損しないし困らない
483:名無しさん必死だな
21/07/04 12:37:23.22 uP4xeqmfM.net
デジボクの稼ぎはマジつまらん
楽になることでゲームがつまらなくなる例やね
484:名無しさん必死だな
21/07/04 12:57:18.85 m1XtOoFD0.net
そもそもEDFに限らず稼ぎって成長曲線ぶっ壊す救済措置だからユーザーが初手から稼ぎに走った方が効率的になるデザイン自体が普通に失敗してる
485:名無しさん必死だな
21/07/04 12:57:29.41 0XxOzGrH0.net
>>472
すまんな言葉足らずで
469は「必要以上にアーマーを稼ぐにはデジボク~」
の方がわかりやすいな
まあそもそもしっかり回収すれば安定する本家とアルマゲのあるデジボクを一緒くたにまとめるのはどうかと思うが
>>473
確かにクリア後全回収は楽になるだろうけどそれだったらデジボクみたいに武器アーマーアイテム落とす意味なくならないか?
仮に実装されたとしたら1難易度で稼ぎもせずに一周を続けてINFまで来たときプレイヤー全員が同じアーマー値になって
その値が高いとINFはぬるいといわれて低いと稼ぎを強要するのかって文句が飛びそうでな
回収の有無で文句が飛ばないようになってるって個人的には思ってる
あと正直アイテム拾いしてる時にピロピロいわなくなるとさみしい
486:名無しさん必死だな
21/07/04 13:09:46.70 IE7n2KHn0.net
>>476
このスレ読んでもどちらの意見でも武器アーマードロップを無くせと言ってる奴は居ない
デジボクのシステムが味気ないのも恐らく共通している
クリア後全回収否定派だけが武器アーマードロップに意味が無くなると主張しているが、肯定派はドロップから選別して回復を拾う行為にも意味があるから意味が無くなることはない等言っているが聞きもしない
ステージ通してアーマー値が大体同じ値になるならそれを前提に開発は難易度毎の調整をするだけでしょ？
今までだってイージーからアーマー稼ぎまくって遊ぶ人も居るし1回のみの通しでクリアする人もいる
出撃前アーマー値調整をユーザーに委ねているのだからそこが問題にはならないよ
487:名無しさん必死だな
21/07/04 13:09:49.72 uP4xeqmfM.net
>>475
効率的に遊びたい奴がそういうプレイに走るなら、ただの自己責任では？
488:名無しさん必死だな
21/07/04 13:18:39.12 uP4xeqmfM.net
>>477
回復との選別ってそれただ邪魔する目的だけで出すって事？
今までは取らないと強化されないから出現する必然性があったから邪魔なのも曲所ではゲーム性があったけど
全回収になったら回復の邪魔が主目的になるんですね
すげークソ要素だと思う！
489:名無しさん必死だな
21/07/04 13:54:36.95 m1XtOoFD0.net
>>478
ユーザーがどういうプレイに走るかをコントロールする所まで含めてゲームデザインだから自己責任とはならない
490:名無しさん必死だな
21/07/04 14:52:05.44 QA0zulzr0.net
＞ユーザーが初手から稼ぎに走った方が効率的になるデザイン自体が普通に失敗してる
EDF製作陣の力量抜きの話でも、初手から効率求める人を止めるのは至難の業ではなかろうか
ステージ毎のレベルキャップ制でさっさと上限に到達しちゃうとか？
もしくは、そもそもステータス固定で成長要素を廃止するとか？
491:名無しさん必死だな
21/07/04 15:02:15.36 a1WuKg4fa.net
なんかやたら全回収肯定派は論理的で反論にも耳傾けてて
全回収否定派は感情的で反論にまったく耳貸さないことにしたいやつおるな
実際はどっちも、一部ガイジは泥かけあってるだけだし、まともな人はちゃんと反論にも耳貸してるのに
確証バイアスってすごいよな
492:名無しさん必死だな
21/07/04 15:23:15.87 r61zn8SP0.net
俺はアイテムどばー！してうひょー！って取りに走るのが好きだけど
全回収派的は経験値式のLVUPが理想って感じなのかな？
拾う必要ないなら出す必要もないのかなと
493:名無しさん必死だな
21/07/04 15:24:21.83 HNw+9Q420.net
オンオフあればどっちも満足だろ
494:名無しさん必死だな
21/07/04 15:29:40.61 qxkTaDQsM.net
>>482
どっちもと言いながら片方に加担してる確証バイアスの典型例
495:名無しさん必死だな
21/07/04 15:36:37.16 0XxOzGrH0.net
>>484
残念ながらそれは折衷案にはならないんだ
ソシャゲ周回に早送り、スキップ、オートなどを使わない理由がないように
オフにすることになんもメリットがない
メリットがないから全員オンにする
すると武器アーマーを落とす理由がなくなる
んで行きつく先がデジボクの稼ぎよ
>>200の案が一番いいんじゃないかと思う
496:名無しさん必死だな
21/07/04 15:39:06.63 a1WuKg4fa.net
>>485
いや俺は別に全回収になろうが今まで通り継続だろうがマジでどっちでもいいので。
こういう論争の時に必ず沸く>>477みたいなのが気に食わんだけ
497:名無しさん必死だな
21/07/04 15:55:42.19 HNw+9Q420.net
>>486
手動が無いソシャゲも無いんじゃないか？
それを楽しむって奴も居るんだろ
だからと言って他人にまでやらせようとする必要が無い
498:名無しさん必死だな
21/07/04 15:59:17.11 lPmDLIETM.net
>>487どっちでもいいいなら口出しすなキチガイ不等号
499:名無しさん必死だな
21/07/04 17:19:03.54 P7HTWvm70.net
RPGで例えると
全回収肯定派 レベル上げに無駄に時間かかって面倒だから雑魚の経験値増やしてほしい
全回収否定派 効率のいいレベル上げを考えるのも楽しみ方の一つだから経験値増やさなくていい
みたいな感じかな
サクサク進めたい人とじっくり楽しみたい人両方を満足させるのは難しそうだね
500:名無しさん必死だな
21/07/04 17:29:17.81 M6Sooqw00.net
>>481
オンで上限規制やってるからいい塩梅だとおもうけどね
オフは好きに遊んでってデザインだから、俺はこっちのが好きだな
>>483
激突する平原とか基地奪還3とかで
散らばったアイテムを早いビークルで拾うの気持ちいいよね
>>486
自動回収＝ドロップする意味なくなるっての、
なぜ理解できないのか謎
501:名無しさん必死だな
21/07/04 20:44:38.06 m1XtOoFD0.net
自動回収有りでもマップ上に箱落とす事自体はアリだと思うよ ただの演出として
逆に他の意味は無いし違う演出に置き換えても良い
502:名無しさん必死だな
21/07/04 20:55:19.75 Tp29waN40.net
>>492
そうだね
マップに出現するアイテムに上限が無ければな!
自動回収ありにしてもアーマーや武器箱消す必要はないって言ってる人は
ブルートフォース作戦とかだとすぐに上限に引っかかることを覚えてないとしか
503:名無しさん必死だな
21/07/04 21:05:48.66 m1XtOoFD0.net
>>493
それはこのスレで主に話題になってる自動回収とは別の問題
それはそれで武器アーマーと回復が泥率食い合わないようにして出現上限1028個くらいに上げれば良いだけ
504:名無しさん必死だな
21/07/04 21:16:18.18 M6Sooqw00.net
>>492
>>494
性能もリソースも有限なんですが
無意味な表示物の為に表示限界上げればいいだけ？
なんだかなぁ…
まあ、とりあえず
全回収にしたらドロップに意味がないって
理解はできたみたいですね
505:名無しさん必死だな
21/07/04 22:27:26.53 m1XtOoFD0.net
>>495
1024個は流石にアレだけど現状の2倍の256個くらいなら多分大してメモリ使わないしカンストで困るミッションも少ないと思う
それでも足りないなら最悪物理演算で無駄に箱が転がるやつを廃止すれば多分4桁個でも余裕で行ける
506:名無しさん必死だな
21/07/04 22:51:50.36 aewJoAKv0.net
1000まで不等号君が気違いな売名をするスレww
507:名無しさん必死だな
21/07/05 07:53:01.81 pHJc6RYDM.net
何も考えてない人が単に面倒だから全回収しろ言ってるだけだったのね
508:名無しさん必死だな
21/07/05 07:55:09.30 pHJc6RYDM.net
初見inf簡単おじ戻ってこないの？
509:名無しさん必死だな
21/07/05 08:28:21.88 LaPEaxyL0.net
無職で暇を持て余してゲームばかりやってたら上手くもなるし手動回収も苦にならないわな
それだけなら個人の問題だからとやかく言わないが50過ぎの爺がいたいけな中学生を叩くなんて頭おかしいわ
ゲーム以外の事にも頭使って考えろよ
510:名無しさん必死だな
21/07/05 08:46:11.66 hAAQ5d5M0.net
>>15
そうだよ
回復以外のドロップもうなくせと言っている
511:名無しさん必死だな
21/07/05 08:53:25.26 1N7IywJe0.net
>>498
面倒ならちょっとは何か考えた方がいいんだよ？
快適であるって事は重要。ただの娯楽なんだから
512:名無しさん必死だな
21/07/05 08:56:21.19 jp64Ocaz0.net
こんなゴミゲーにかけてる時間無駄なんだよとっとと全武器出してクリアさせろって話だろうが
ユーザーの９割が自動回収求めてんのに無職のこどおじだけがコロコロかいしゅうたのちいねたのちいねしてるだけの信者にもちあげれた図に乗ったゴミ開発ｗｗｗ
一生ゴミヒロイゲーしてろやｗお前のゴミ人生みたいなゴミをなｗｗｗ
513:名無しさん必死だな
21/07/05 09:29:17.05 cr4VFbbTM.net
急に単発湧いてきたｗ
所詮ゲームだろ？力抜けよｗ
514:名無しさん必死だな
21/07/05 09:50:51.04 lOdAMPaZ0.net
自演と売名と擦り付けが大好きな不等号君の強制コテハン及びIP一覧表
ﾜｯﾁｮｲ 21b0-p9We 14.8.33.1
ﾜｯﾁｮｲ a7b0-hSon 14.9.112.128
ﾜｯﾁｮｲ e35c-maOp 14.10.66.65
ﾜｯﾁｮｲ dbb4-MI7R 39.111.170.194
ｽｯｯﾌﾟ Sd03-tcGC 49.98.170.85
ｱｳｱｳｳｰ Sadb-rzoS 106.129.210.31
ﾜｯﾁｮｲ 6b66-rzoS 106.167.73.188
ﾜｯﾁｮｲ eebc-4KSb 113.153.25.102
ﾜｯﾁｮｲ 7f5b-L8f3 123.198.162.52
ﾜｯﾁｮｲ aa7d-ve0z 125.174.176.207
ﾜｯﾁｮｲ 3299-CXAa 211.124.102.21
ﾜｯﾁｮｲ 9270-UKyl 219.126.158.80
ﾜｯﾁｮｲ 3d30-eVHI 222.230.62.26
ﾜｯﾁｮｲ 6144-hOlb 124.44.82.202(女性アイドル板)
515:名無しさん必死だな
21/07/05 09:51:31.12 lOdAMPaZ0.net
不等号君の�
516:ﾊ称一覧 不等号君 イッチ ギリシャ君 統合失調症キチガイ君 IPコロコロ君 IPリストマン 変態童貞君 糖質IP君・童貞君 ぶーめらんくん ネカマのSS信者 バカイノ(タクイノ) 涙目発狂くん 売名の帝王 自演の帝王 自演バレの帝王 りこ目(りこそ目) 軽自動車擁護ガイジ(自滅野村ヲタ) 造語症クン 一方通行君 エスパー馬鹿 学歴厨 金の流れ君 気違いアンチ君 小片バカ 高アーマー高達成率くん 全レス君 子供おじさん リストマン 二代目リストマン アフィカス爺 宅配爺 トリップガイジ 二代目トリップガイジ ゴミ連呼くん 厄介ヲタ 厄介山﨑エリイヲタ 長文くん 弱虫ヘタレ君 コピペ爺 奇形爺 奇形爺使い 中電 お前爺
517:名無しさん必死だな
21/07/05 09:52:13.34 lOdAMPaZ0.net
等号君が荒らしてる板一覧
家庭用ゲーム ネットwatch ネットゲーム PCゲーム ネトゲ質問 ゲームサロン ハード・業界
モ娘(狼) モ娘(羊) 女性アイドル 地下アイドル(AKB48) AKBサロン(表) 乃木坂46
懐かし芸能人 声優総合 声優個人 学歴 ５０代以上 同性愛サロン
軽自動車 何でも実況J 鉄道総合 スマホアプリ モンハン FF・ドラクエ
※大人のモバイル ※エロパロ ※熟女 ●PSN荒らしプレイヤー晒し ●モ娘（新狼）避難所
頭に※印が付いているのは18歳未満立ち入り禁止のPINKちゃんねる
頭に●印が付いているのは5ちゃんねるとは別物の「したらば掲示板」
518:名無しさん必死だな
21/07/05 09:53:24.25 lOdAMPaZ0.net
不等号君の特徴まとめ一
・無職で童貞、アイドルと声優のオタク、年齢は五十代だが精神年齢と知性は小学生か未就学児並み程度
・アフィリエイトによる売名目的なので複数の板のスレを十年以上も前から荒らしている
・無職で万年金欠なのでアフィリエイトで生計を立てている
・アフィリエイトで生計を立てているのでゲームの質問スレがあるとアクセス数が減って得られる金額も減ってしまうのでゲームの質問スレは不要と言っている
・5ちゃんねる以外の所でも同様の目的で荒らしている
・二桁を超える数の人物に粘着している
・不等号君のアンチが多い事実を受け入れられず同一人
519:物による自演認定や擦り付けをしている ・ゲームなどのスレではワッチョイやIPの信者だがアイドルなど女にまつわるスレではID表示ですら大反対をしている ・語彙力と知性が低くぶーめらんや不等号君と通称が付けられた ・複数の板のスレを荒らしていて板やスレ毎に違いが生じるので必然的に通称が複数存在している ・晒されても痛くも痒くもないとか不等号君は架空の人物とか言っているが必ず即反応している事から実際には存在していて致命傷を負っている
520:名無しさん必死だな
21/07/05 09:54:57.56 lOdAMPaZ0.net
不等号君の特徴まとめ二
・寄せられる情報が全て事実なので必ず即反応し無視が出来ない
・高年齢でそのまま彼女いない歴なので二次元の女で欲情してしまう
・万年発情しているので好きなアイドルや声優などを性的おかずの対象とし5ちゃんねるなどのネット上で異常性欲者と疑われる内容の書き込みをしている
・複数の板とスレで注意喚起用のテンプレが存在している
・ゲームが上手いと思っており初心者や下手な者を見下したり貶したりする
・自演バレの帝王なる通称がある様に不等号君の自演は確認報告されている範囲で通算八回
・嫌いなアイドルや声優などのスレで誹謗中傷をしている
・好きなアイドルや声優のスレで卑猥で変態な内容の書き込みばかりしている
・新参者など別人のふりをして自演擁護をする
・○○のスレは不要と言っておきながら不要だと思っているスレに常に居座っている
521:名無しさん必死だな
21/07/05 09:56:36.37 lOdAMPaZ0.net
不等号君の特徴まとめ三
・通称やあだ名は造語症に当てはまらないのに造語症のコピペを昔からしている
・造語症のコピペをしているが不等号君本人が昔から通称やあだ名を付けているので通称やあだ名が造語症に該当するなら不等号君も造語症患者
・不等号君に関する情報が提示された時にのみ意味不明やよそからの情報を持ち込むななどと言う
・やめたれwと書き込む前に必ず別のIDに変えて自演や擦り付けなどの書き込みをする
522:名無しさん必死だな
21/07/05 09:58:35.11 lOdAMPaZ0.net
不等号君が最近よく多用している文言集
・お前のことだよ(やで)w
・自演バレバレ(やで)w
・やめたれw
・意味不明
・発狂
・IDコロコロ
523:名無しさん必死だな
21/07/05 12:35:38.38 cr4VFbbTM.net
自動回収が論破されると沸く連投キチ
タイミングよすぎっしょｗ
524:名無しさん必死だな
21/07/05 12:47:34.39 0CJZ+hKhd.net
ざっとカウントしたけどほんへでノンアク(視界切ったエイリアン含む)残しができる回収難易度ゼロのミッションだけでも65/110個
過半数のミッションで作業ゲーなのに手動で拾う必要ありますか？
525:名無しさん必死だな
21/07/05 13:20:35.01 tTjlgtzG0.net
>>513
面倒くさいと思うなら、面倒くさいステージで面倒くさい回収する意味はないですね
だから簡単で早いとか、効率の良いとか、
やって楽しいステージ探すのでは？
526:名無しさん必死だな
21/07/05 13:40:48.74 G83MOpxJM.net
せめて、回収したら直ぐに鑑定してくれたらいいのに
527:名無しさん必死だな
21/07/05 13:47:21.48 cr4VFbbTM.net
>514
楽しいエリアで高武器出りゃベストなんだがなｗ
221奪還２で銀蜘蛛アンカー残して根本にテンペストぶち込み続ける稼ぎ好き
528:名無しさん必死だな
21/07/05 15:42:02.19 0CJZ+hKhd.net
>>514
・稼いで効率化した上でまだ無駄に手間コストが高い 自動回収だったらそれこそ稼ぎが必要無いくらいのアイテムが勝手に集まるからそっちの方が良いに決まってる
・そもそも稼ぎ自体、救済手段的に存在してても良いけど(ガチガチに効率求めてるわけでもないプレイヤーが)初手から頼らないといけなかったらそれはそれでゲームデザインとしてダメ
529:名無しさん必死だな
21/07/05 16:01:42.17 jLaQX8Mi0.net
昨日もあったけど、初手から稼ぎに頼らないといけないって発言の意味がイマイチわからんのだが、もう少し詳しく
普通に始めたら、ステージ１
530:からで稼ぎステージには行けないから「初手」にはならないし 少なくとも、稼ぎステージまではクリアしなければならない そこまで行ってから稼ぐとしても、おそらく一般的ではないかと ガチガチに効率求めてる自分の遊び方が普通って思ってない？
531:名無しさん必死だな
21/07/05 16:07:46.53 lvc5xZT30.net
前も言ったけど普通にイージーから進めてアイテムきっちり集めればINFでも大体のステージは安定するんだよなぁ
自分も初手稼ぎが云々は正直よくわかんない
532:名無しさん必死だな
21/07/05 16:14:24.34 jLaQX8Mi0.net
わかりにくいな、すまん
「稼ぎにたよらないといけない」ってのは意味がわからないってことね
一般的な人は、ノーマルかなんかの難易度でクリアできなかったら稼ぐかもしれないが、稼ぎは必須ではないでしょ？
「普通に考えたら稼ぎした方が効率良いでしょ」って主張だとしたら、それはベテラン勢の効率プレイであって、ガチガチに効率を求めてるプレーヤーもそうする、とするのはイマイチ同意できない
533:名無しさん必死だな
21/07/05 16:16:14.39 jLaQX8Mi0.net
ガチガチに効率を求めていないプレーヤーも、の間違い
いろいろすまん
534:名無しさん必死だな
21/07/05 16:27:16.47 0CJZ+hKhd.net
言われてみれば「初手から」はかなり言い方おかしいな 「あらかじめ」とかかもしれん
「勝てないから」→「稼ぐ」なら良いけど「回収が面倒だから」→「あらかじめ(しばしば過剰に)稼ぐ」は良くないみたいな話
535:名無しさん必死だな
21/07/05 18:04:02.41 HOJFuuRRM.net
0CJZ+hKhd
inf初見余裕の人？
とにかく回収がめんどくさくて仕方ないって気持ちは伝わってきたｗ
が、正当性の主張がイミフすぎるわ
何が言いたかったのかもうちょっとわかりやすくまとめてくれ
536:名無しさん必死だな
21/07/05 18:19:58.66 eh89qd3Ed.net
初見稼ぎ改め、あらかじめ稼ぎとして、それは一般的な話なのか、EDFに関してなのか、とりあえずEDFの話として
まずEDFは、あらかじめ稼ぐ人と、そうではない人がいるから、あらかじめ稼ぐことに頼ったゲームデザインではないよね？
そもそも、基本初見で一発クリアしたいけど駄目だから稼ぐ人と、
苦戦したくない（？）から稼いで余裕を持った装備にしたい人といろいろいるだろうし、
あらかじめ稼ぐゲームデザインは駄目ってことが同意できない
好きに遊べばよろしいかと
537:名無しさん必死だな
21/07/05 18:22:35.84 0CJZ+hKhd.net
前提:過度な稼ぎはゲームバランスを壊すので、プレイヤーが安易に稼ぎ過ぎないように制御する必要がある ただ、稼ぎ自体は救済措置的な意味があるので完全に潰してしまうのも良くない
理想:プレイヤーが難しい何かに挑戦して負ける → そこで初めて稼ぎを行なう → 再挑戦
失敗パターン:クリア後の回収が大変面倒くさい → ので「あらかじめ」まとめて稼いで手間コストを最小化 → 難易度やプレイヤーの成長曲線とは直接関係ない理由での稼ぎ、なので不必要なバランスを壊すだけの稼ぎを誘発しやすい
538:名無しさん必死だな
21/07/05 18:27:26.20 eh89qd3Ed.net
例えば、「EDFのinfクリアする為には、あらかじめ稼がなきゃいけない」って意味ならそうかもしれないが
infチャレンジが一般的なプレーヤーではないから、それを標準に話をされても困る
EDFに限らず一般的なゲームは、高難易度は簡単にクリアできるように設定していないわけで
そういう人は稼ぎでもなんでも時間使って頑張るのは当然でしょう
って、infクリアは義務教育だろ！とか叱られたらどうしよう
539:名無しさん必死だな
21/07/05 18:32:23.20 0CJZ+hKhd.net
>>524
そういうプレイスタイルの人が“積極的に”稼いで壊れるのは別に良いんだけど単に回収面倒くせぇ〜だけで“消極的に”稼いで副次的にバランス壊しちゃうのが具合良くない
540:名無しさん必死だな
21/07/05 19:02:44.18 QUs8E5x80.net
防衛軍６では500円くらいで最強装備セットを販売してみてほしいけどな
それがどれくらい売れるかで今のシステムがどう評価されてるかわかるだろ
RPGでレベルや資金などのdlcがあるがそれだって好評だからな
ここで騒いでる否定派はゲーマーとしては素晴らしいのかもしれないが
それが全体の何割なのかって話だな
541:名無しさん必死だな
21/07/05 19:05:27.26 eh89qd3Ed.net
仮に低難易度で稼いでも、武器は難易度相当、せいぜいアーマー稼げるくらいで、そこまで影響がないのでは？
また、高難易度で稼いで武器も強力になったとして、
その上でさらに高難易度に挑戦するか、低難易度でぬるくやるかは、本人次第
そもそも、プレーヤーが挑戦する難易度選べるんだから、（低難易度の？）バランス崩れたという想定が理解できない
なお、俺はエンジョイ勢で全回収しなくて適当なプレイスタイルだから、ガチ勢の人を理解出来ないだけならすまん
542:名無しさん必死だな
21/07/05 19:53:06.51 0CJZ+hKhd.net
いや普通に低難易度でも高難易度でも適度以上に稼いだらバランス壊れる 低難易度は影響小さいかもしれないけど
543:名無しさん必死だな
21/07/05 19:56:55.04 KsjOcNTMM.net
>>525
超絶余計なお世話だろｗ
なんでお前がバランス気にしてんだよｗｗｗ
現状の稼ぎ形態でバランスが崩壊してるってソース持ってきてくれよw
あとついでに
>>528
こいつに「金でバランス崩れるだろ！」って言ってやれｗｗｗ
544:名無しさん必死だな
21/07/05 20:10:23.75 eh89qd3Ed.net
>>530
それならさっさと簡単になったステージクリアして、次のステージなり上の難易度に行けばいいんじゃないの？
つうか、ドロップ表とか知らないにわかですまんが
イージーで稼いで、最強装備とかドロップあるの？
無いなら、稼いだとしてアーマーが増えるくらいでしょう
基本的にはダメージ食らわない立ち回りをすべきだから、そんなバランス大きく崩れないと思うんだが
545:名無しさん必死だな
21/07/05 20:21:18.60 1N7IywJe0.net
やたら稼ぎでバランス壊れる事にしてるが、武器は先に進まないと強すぎる物は出ないし、
アーマーも多少増えたって敵が簡単に死ぬってわけじゃない
死にづらくなった程度でそこまでバランス変わらんよ
上手いなら関係無いし、下手ならなんとか助かったなと思うだけだ
別にイチイチ死の恐怖に晒されなくても楽しくやれるって層は多い。ぬるいと思うならサッサと先に進むだけだし
546:名無しさん必死だな
21/07/05 20:23:24.19 1N7IywJe0.net
リロードしないで書き込んでたけどほぼ内容被ってたな
547:名無しさん必死だな
21/07/05 20:42:06.91 Y/VFVBnB0.net
元々素材山盛りで提供したるから腹具合はそっちで決めろ的なシンプルさが売りなゲームだ。
高難易度でちょこっとアイテムつまみ食い程度の稼ぎも出来るしマップ全てのアイテム回収する稼ぎかたも出来るという適当ないい加減さというものを愛する隊員もここに一人一人いることも知っておいてくれ。
でもエアレイダーをソロで稼ぐのはつらい。
548:名無しさん必死だな
21/07/05 20:46:11.32 lvc5xZT30.net
そもそも自動回収賛成派の想像する自動回収って
1.クリア後落ちている武器アーマーを回収
2.敵が武器アーマーを落とした瞬間に回収
3.その他
のどれよ?
549:名無しさん必死だな
21/07/05 20:48:05.88 eh89qd3Ed.net
>>533-534
ですよねー
話してる内容に疑問があるから、EDFのバランスや全回収あるべきかとは別の問題で、同意できない
ちなみに、全回収あったら楽だけど、無くてもいい（現状まま）かな、みたいなスタンス
550:名無しさん必死だな
21/07/05 20:55:08.64 W1NjtiML0.net
5は主要武器の★を最高にしようとすると4より武器稼ぎの時間が長くなったな
551:名無しさん必死だな
21/07/05 20:58:26.85 kEdGg43l0.net
>>536
読んでる感じ大多数は1だろ
反対派派2を前提にしている感じだな
552:名無しさん必死だな
21/07/05 21:00:53.66 kEdGg43l0.net
あとアーマー値は出撃前にプレイヤーが現在の自分の最大値から最低値まで自由に調整が出来る
オンなら制限がある
カンストまで稼いでも初期アーマー値で出撃できるからバランスが壊れる事は理論上存在しないね
553:名無しさん必死だな
21/07/05
554:21:43:10.77 ID:0CJZ+hKhd.net
555:名無しさん必死だな
21/07/05 21:58:49.52 kEdGg43l0.net
武器が強すぎるなら使う武器のランク落とせばいいやん
プレイヤーにバランス調整の手段が用意されているゲームでドロップアイテムをクリア後に回収する位でバランス崩壊はしないよ
実際面倒でも回収頑張ってやってるのが普通の今でもそれでバランス崩壊なんてしていないでしょ？
俺つえーしたいならすればいい
縛りプレイで腕前を磨きたいならやればいい
どちらも既に可能であって今でも問題になった事はないでしょ？
556:名無しさん必死だな
21/07/05 22:01:42.24 1N7IywJe0.net
>>541
稼いでんだから楽になるのが当たり前だ。楽にならないなら稼ぎなどせんよ。クリア出来るようになったら先に進むでしょ
しかもそこで出るように設定されてるんだからぶっ壊れ武器でもない。クリア出来る奴が稼いでんならそれこそ自己で満足する為だろう
強さに満足し、バランスがぬるくなった事には文句など言わん。自分でやってんだから
557:名無しさん必死だな
21/07/05 23:07:12.90 oQHBBRPMM.net
>>535
腹具合はそっちで決めろはいい表現だな
そういうゲームのほうが好みだけど、
ガチガチに誘導されるのが好きな人もいるからな
558:名無しさん必死だな
21/07/05 23:19:09.95 lvc5xZT30.net
そもそもアイテムをどの程度集めるとか自分で決められるしね
IRはひどかったなぁ武器アーマーが購入制の上1ステージでお金を稼ごうとするとランクのせいで
適当なプレイ出来ないし購入前に実際の使い心地確認できないから外れ引いたら面倒だし
559:名無しさん必死だな
21/07/06 00:15:30.29 9tOq/ZL1M.net
>>541
バランスがどうこうの前に君自身がゲームへの理解度が低い
そこであげてる問題点て自動回収になっても付きまとうじゃん
むしろ現状より問題が出やすくなるさえあるでしょｗ
560:名無しさん必死だな
21/07/06 00:24:52.51 mQT7eMEG0.net
あのさ、大多数のユーザーは適当にステージ進めて強武器ゲットして無双したいだけだと思うよ
稼ぎでバランス崩壊？そんなの大歓迎に決まってるだろ
君たちマゾだけが縛りプレイでもして遊んでりゃいい
こっちは強武器で無双したいから序盤の苦痛を乗り越えてるだけなんだよ
だから自動回収やオンでの装備制限という糞ゴミストレスをなくしてほしいと願うわけだ
561:名無しさん必死だな
21/07/06 00:33:04.91 On/QnbdcM.net
>>547
正直でよろしい
めんどくせえし楽に無双したいんだよな
イチユーザーの意見として至極まっとうで
矛盾まみれの正当性掲げるよりよっぽど正常な意見よ
まあ、だからといって
そんな意見は認められませんけどねぇｗ
562:名無しさん必死だな
21/07/06 07:39:13.74 JfItvh2Wd.net
>>546
稼いだら結局、自動でも手動でも壊れるから自動にして適度な量のアイテムを勝手に集まるようにして稼ぎ自体をやなくていいと思わせるって事なんだけどダメか？
563:名無しさん必死だな
21/07/06 07:51:42.19 nVvy4rga0.net
あそこまでアホほどアイテムばら蒔いときゃ自然とそうなるよなw
564:名無しさん必死だな
21/07/06 08:35:32.50 ulM6rYRNM.net
>>549
「適度」って人によって違うってわかってる？
その適度をユーザー側で好きに調整できるのが現状なんだが…
565:名無しさん必死だな
21/07/06 09:24:20.58 0EW
566:h9vmp0.net
567:名無しさん必死だな
21/07/06 09:27:08.25 RQhC5aX20.net
>>549
「稼ぎでアイテム回収量の差が出るとゲームバランスが崩れるから、自動回収で稼ぎをやめさせたい！」ってことみたいだが
稼ぎする人がそんなので稼ぎ止めるはずないじゃん
稼ぎを止めさせるには、プレイするミッションに対して、武器・アーマー固定、成長無し（ミッション進行によるものを除く、アイテム、経験値、資金によるもの）にする方が早い
というか、むしろそれがあなたの理想的なゲームデザインとなるわけだが、わかってる？
568:名無しさん必死だな
21/07/06 09:37:35.37 U8aggYUAH.net
腕前に自信がない人は多めに回収して
自信がある人はほどほどに集める
みたいな選択の余地がある方がいいと思う
569:名無しさん必死だな
21/07/06 10:02:46.28 ulM6rYRNM.net
>>553
その理想がオンのキャップ規制なのに
やっぱりめんどくさい言われる始末ｗｗｗ
おれは好きだけどねｗ
ハデストのほうがキツいやんってステージとかｗ
570:名無しさん必死だな
21/07/06 11:41:51.81 +umEM9S20.net
>>554
別に多く集めてもデメリットも無いけどな
自信があって程々にったって回収しないようにわざわざ避けて歩くってワケででもないんだろ？
自由に設定して出撃できるのに取るかどうかを選択する意味がよくわからん
昔の初期体力縛りじゃないんだから。昔はマジで地獄だったが
571:名無しさん必死だな
21/07/06 12:15:12.04 JfItvh2Wd.net
>>551
人によって適度が違うし個々で微調整も出来るけどそれはそれとしてデザイン側でのコントロールも必要
572:名無しさん必死だな
21/07/06 12:20:32.50 JfItvh2Wd.net
>>553
稼ぎは救済措置の側面もあるからそれを無くす成長無しも良くない
救済措置とかプレイスタイルの自由の結果の稼ぎは通して何となくで壊れちゃうだけの稼ぎを抑えるのが理想
573:名無しさん必死だな
21/07/06 12:59:25.37 U8aggYUAH.net
>>556
避けて歩くじゃなくて遠くのアイテムを拾いにいかないとかかな
そういうちょっとの手間をかけると稼ぎなしでもINFが安定するから
手間をかけずに早くクリアして詰まったら稼ぎにはしるか、そもそも詰まないように手間をかけてアイテムを回収してなるべく稼ぎにはしらないようにするみたいに選択の余地ができる
サクサク進めたいなら回収はほどほど、後々詰みたくないからしっかり回収みたいに
574:名無しさん必死だな
21/07/06 13:11:38.68 Ep0P30OCM.net
>>557
なーんかかなりゴールポスト動いちゃってるけど…
つまりさあ、現状難易度のバランスが悪いって言いたいの？
そしてそれが自動回収によって解消すると思ってるのかな？
まず難易度のバランスだけど
難易度設定が出撃前にいつでも変えられます
イージークリアでも次のステージに行けます
そしてイージーはかなり簡単に作られてます
集めすぎたから簡単でつまらないなら難易度上げればいいだけです
あげるあげないは自己責任です
好きに遊べばいいだけです
次に自動回収にしても救済処置で稼ぎができるなら
あなたの言う無駄な稼ぎを無くすことはできません
逆に楽に稼げるのでもっと「稼ぎすぎてつまらない」状態になりやすいさえあります
あなたが理想としてる「開発がバランスを取るべき」は
オンマルチのキャップ規制で既に導入済みです
あれが理想のバランスですのでお試しください
575:名無しさん必死だな
21/07/06 13:20:22.36 U8aggYUAH.net
稼ぎしても壊れないバランスのEDFやりたいなら2か2P系統がオススメ
いっくら稼いでも安定しないから
576:名無しさん必死だな
21/07/06 13:42:01.60 8o7aF8cF0.net
体力1万以上あって強武器持ってても下手なら即死ぬようなゲームだぞｗ
577:名無しさん必死だな
21/07/06 18:03:17.50 4RmF9C5X0.net
全回収は確かに楽にはなるだろうが
拾って回収する楽しさ（遊び）が無くなる
結果ゲーム全体の面白さは下がるんじゃ無いかな
少なくとも回収するという遊びを犠牲にして楽にしてるわけだし
楽にして快適にすればサクサク進むだろうが
それが面白さや楽しさを犠牲にするかもって視点は必要
578:名無しさん必死だな
21/07/06 18:10:25.46 /7/BH49B0.net
>>563
進路上の敵を倒してドロップした武器アーマーをステージクリア後全回収が実装されていたら避けて進むの？拾わない？
大規模戦や遠くのディロイみたいな敵がばら撒いたアイテムを特に回復に困らない状態でも拾いに行かなくても良くなったら遊びやすくなると思わない？
何をそんなに懸念するのか分からないけどステージクリア後全回収があってもわざわざ時間を割かなくて良くなったから便利になったなと感じる位でやる事は基本的に変わらんよ、回収してからじゃないと気が済まないなら拾えば良いんだしさ
579:名無しさん必死だな
21/07/06 18:14:30.64 R4gere0f0.net
>>564
> 特に回復に困らない状態でも拾いに行かなくても良くなったら遊びやすくなると思わない？
回復が困らないかどうかは誰が判定するの？ AI?
580:名無しさん必死だな
21/07/06 18:16:23.80 JfItvh2Wd.net
>>560
アイテム回収のバランスの先にミッションや兵科のバランスがあるからそこを意識するのは当然 話が逸れてる感はあるけど
遊べる難易度とどれだけ稼ぐかはプレイヤーの自由だけどその自由を担保した上でプレイヤーを制御する事は矛盾せず両立します
非稼ぎで勝手にアイテムが貯まるなら無駄な稼ぎは減ります 稼ぎの効率自体も現状メジャーな安置に篭る系(=アイテムが1箇所に固まる)と輸送船放置系は回収方式でそう変わらない
オンマルチのレベル制限はオフに無いのが片手落ちです
そもそもその制限自体適正か怪しい部分があります(これ以上は回収以外のバランスの話になっちゃうけど)
581:名無しさん必死だな
21/07/06 18:18:23.65 JfItvh2Wd.net
>>563
回収の時間を+と考えるとそうだけどゲームテンポを損なうだけの－の時間だと考えるとそうでもない
582:名無しさん必死だな
21/07/06 18:22:26.54 R4gere0f0.net
地球防衛軍って2しかやってないしもう記憶も朧げなんだけど、敵倒したときにでるアイテムって時間で消えるんだっけ？ それともずーーっと残ったままだっけ？
583:名無しさん必死だな
21/07/06 18:23:51.40 C29lLPvUa.net
>>563
そもそも回収作業は楽しくないから問題ない
584:名無しさん必死だな
21/07/06 18:31:00.36 +umEM9S20.net
>>568
基本ずっと残るが、キャラクターオーバーで古いモノ（回復を除く）から消える
戦闘中にも適時回収するのが無駄が少ない
585:名無しさん必死だな
21/07/06 18:33:31.84 /7/BH49B0.net
>>565
何を勘違いしているのかわからないが、回復が必要かどうかはプレイヤーがわかる事でしょ？
自分が言ってる回収は文章にある通りステージクリア後全回収だからドロップした瞬間に回収なんて詰まらない仕様ではないよ
ダメージ食らって遠くにドロップしたアイテムに回復があるのを期待して取りに行くのは地球防衛軍シリーズならよくある事じゃないか？
586:名無しさん必死だな
21/07/06 18:36:17.50 R4gere0f0.net
>>570
ん－、それなら自動回収とかは無いほうがいいね
消えられたら、もしかして良いアイテムだったかも！取りに行ってれば～の選択がでることになるし
結果、戦闘中に「どうしよう、LIFE少なくなってやばいけどクリアを優先するか、良いアイテム期待して（消えないうちに）回収しにいくか」というゲーム性に直結することがでるから
587:名無しさん必死だな
21/07/06 18:36:33.70 JfItvh2Wd.net
>>570
キャパ(128個)超えたら古いものが消えるじゃなくて新しいのが出なくなるだよ
古いのが消えるのは兄弟作のレギンレイヴ
588:名無しさん必死だな
21/07/06 18:37:21.86 4RmF9C5X0.net
>>564
全回収になったら避けないまでも拾いません
拾う意味が無いからです
拾う意味が無いアイテムがフィールド上にあっても
興奮したり嬉しくなったりしません
回収時に回復が落ちてても何も思いませんよね？
理由なくわざわざ拾うこともないでしょう
TPSは興奮系のゲームなので
適度なジレンマと報酬性が薄れると中毒性が低下します
（つまり退屈に感じる）
>時間を割かなくて良くなったから便利になったなと感じる
便利にはなるでしょうがジレンマが無くなるのでゲーム性も報酬価値も下がります
自力回収の場合、遠くのアイテムがあった場合
時間をかけて拾うか、拾わず終わらせるかのジレンマが生じます
全回収ではこのジレンマは発生しません
ジレンマが減る＝攻略が楽になる＝ゲーム性が減る
これはゲーム理論に置いては基本的なことです
楽になることで新しいゲーム性が増えないと
単純にゲーム自体の価値を落とすだけになりがちなんです
589:名無しさん必死だな
21/07/06 18:37:58.05 +umEM9S20.net
敵勢力を排除して安全になった地域で、残ったアイテムは消滅しました。もなんだかなって気はする
戦闘終了後にスタッフが回収しましたでいいんじゃねえの？って
590:名無しさん必死だな
21/07/06 18:39:17.73 +umEM9S20.net
>>573
そうだ。間違えた
591:名無しさん必死だな
21/07/06 18:40:36.17 C29lLPvUa.net
>>574
時間掛ければ絶対拾えるんだからジレンマになってないんだよ
アイテム集めやってたら拾いに行かないとダメなんだし一切選択要素ないじゃん
リスク犯さないと拾えないならともかく
592:名無しさん必死だな
21/07/06 18:43:24.89 R4gere0f0.net
>>571
> 回復が必要かどうかはプレイヤーがわかる事でしょ？
プレイヤーがわかるからなんなの？としか…
俺が想像してたのは「もうあらかた完全に敵を倒しつくした状態（クリア寸前）で、残ったアイテムを回収にしにいく」っていうところだから
そういう場合は確かに手間でしかないけど、だからといってクリア寸前だから～とかLIFE十分あるから～でもうアイテム回収しなくてもクリアしたら全部手に入る！なんてシステムを運用するとなると
”クリア寸前判定”とか”LIFEは誰がどうみても十分”判定をコンピューターがやらないと駄目でしょ
敵を倒しつくす前なら572で言ったように明確にゲーム性に直結するからアイテム回収にいくかいかないかという行動に意味がでるのだから、勝手にプレイヤー判断で「もうここからは自動回収発動させろや！」みたいにできないっしょ
593:名無しさん必死だな
21/07/06 18:44:02.11 R4gere0f0.net
>>573
おや、それなら話は全然ちがってくるなｗｗｗ
594:名無しさん必死だな
21/07/06 18:44:02.35 /7/BH49B0.net
>>574
上で言われている様にドロップの最大数に限界があるからより沢山ドロップさせる為に拾う意味があるよね？
わざわざ時間を掛けて遠くのアイテムを拾う必要が無くなるだけだもの、自力で拾った武器アーマーが消えてなくなる訳じゃ無い、ちゃんと取得されるし、新たなドロップを呼び込む術になっている
あなたの言うゲーム性は一切損なわれる事は無いですよね？
それでもステージクリア後全回収はあったらダメなものですか？
595:名無しさん必死だな
21/07/06 18:44:45.32 4RmF9C5X0.net
>>567
ゲームテンポを損ないたくないなら
効率的な回収方法を模索するというゲーム性があります
自動回収だとこのゲーム性は損なわれます
>>569
楽しい楽しくないは主観なので、
楽しいと感じる人がいると自動回収は「問題あり」になります
596:名無しさん必死だな
21/07/06 18:47:29.76 +KF1FyOZ0.net
>>581
毎回敵一匹残すだけじゃん
工夫でも何でもなくね
597:名無しさん必死だな
21/07/06 18:51:11.03 4RmF9C5X0.net
>>577
回収するの面倒なんですよね？
じゃあジレンマを感じてるじゃないですか
そのジレンマを解消するために
早く回収できる方法ないかなーと考えて実践するのがゲーム性です
時間を犠牲にして一匹残して散らばったものを拾うか、
別のステージで輸送船残して湧く虫倒して一気に稼ぐか
常にジレンマがつきまとってるはずです
598:名無しさん必死だな
21/07/06 18:54:59.04 +KF1FyOZ0.net
>>583
アイテム集めしてんなら必須作業なんだからジレンマじゃ無いだろ
ジレンマの意味わかる？
599:名無しさん必死だな
21/07/06 18:55:19.03 p8WqWI1k0.net
>>580
だからそもそも自動回収ありでも武器アーマーアイテム落とす仕様だったら
武器アーマーのアイテムは上限引っかかるからおじゃまアイテムにしかならないんだって
そうならないためには自動回収ありでも武器アーマー落とすならそれになんかメリット付けなきゃいけない
まあここまでくると自動回収でも拾った分と同じメリットを享受させろとか半ば理不尽なクレーム付けられる可能性もあるけど
600:名無しさん必死だな
21/07/06 18:55:43.05 4RmF9C5X0.net
>>582
一匹残しは回収する工夫の一つではあるけど
それ以外の回収方法と時間コスト(リスク)で比較すればジレンマが生まれます
601:名無しさん必死だな
21/07/06 18:56:16.69 ZGqhfCkL0.net
いきなりオール自動回収なんて極端なことはせんだろ
せいぜい敵倒してポイントゲット、それで武器に★付けたりアーマー強化したり
602:名無しさん必死だな
21/07/06 18:59:50.91 4RmF9C5X0.net
>>584
>>586
同じこと書いてるんだけど…
>時間を犠牲にして一匹残して散らばったものを拾うか、
別のステージで輸送船残して湧く虫倒して一気に稼ぐか
常にジレンマがつきまとってるはずです
もうちょっとちゃんと読んでレスしてね
603:名無しさん必死だな
21/07/06 19:02:30.43 +KF1FyOZ0.net
>>588
実際は放置稼ぎ出来るミッションか効率の良いミッションで周回するだけでしょ？
604:名無しさん必死だな
21/07/06 19:12:09.80 4RmF9C5X0.net
>>589
それらもジレンマによって選ばれる選択肢の一つ、な
効率悪くても楽しいステージを回すのも選択肢だし
苦手なステージを難易度落として練習がてら回収しつつ回すのも選択肢
その前段階でも
効率よく稼ぐ場所を探すゲーム性
そのステージで稼ぎに効果的に使える武器を選ぶゲーム性なども生まれる
自動回収でこれらのいくつかは楽しさが低下する
605:名無しさん必死だな
21/07/06 19:18:20.40 4RmF9C5X0.net
まあジレンマが生むゲーム性に関して色々書きましたが
そのゲーム性が好みじゃないって人もいると思うので
そんな事より自動回収だ！って気持ち否定はせんけどね
606:名無しさん必死だな
21/07/06 19:22:58.47 /7/BH49B0.net
地球防衛軍ってゲームの主体は様々な武器兵種で侵略者と戦うゲームであってアイテム回収の効率や稼ぎのやり方を模索するゲームじゃないんだよね
オマケ部分の効率化の話をしている所におまけこそが主体であるかの様な主張をされてもそりゃ平行線になるよな
607:名無しさん必死だな
21/07/06 19:24:12.55 /7/BH49B0.net
ジレンマなら宇宙人や侵略生物をどうやって倒すかの方で楽しみたいのでオマケ部分の余計な負担は無くす方向でお願いしたいね本当に
608:名無しさん必死だな
21/07/06 19:31:05.99 p8WqWI1k0.net
でも少なくとも回収の仕様を本家から変えた番外編はどれもこれも結局稼ぎしなくちゃいけないし
いきなりの仕様変更でクソゲー化するならまだ回収範囲拡大の5の仕様まんまでいいというか
正直上の三作の仕様より箱拾いの方がまだ楽しい
609:名無しさん必死だな
21/07/06 19:33:47.59 JfItvh2Wd.net
報酬系とジレンマの話はざっくり「欲しいものを得る時に苦労すると嬉しさが増す」だけどその欲しいものを得る時の苦労を回収作業に求める必要性無いよね？
回収作業の前にミッションを普通に攻略するパートがあってそのパートの難易度自体で苦労は担保されてるはずだからそれ以上いるか？
それこそ手に入るまでの苦労が過剰に強すぎると最終的に得られる喜びも減るぞ
610:名無しさん必死だな
21/07/06 20:17:12.50 RQhC5aX20.net
>>566
オンで制限あるのは、低難易度に高レベルプレーヤーが乱入して一人で全部敵ぶっ潰してマルチを破壊することがあるからだろうね
つまり、その状況を他人に強要するのが問題
オフなら、別に好きにやればいいからないんだろうね
別に誰かに迷惑かけるわけじゃないからね
ヌルいなら上の難易度行くとか、リセットして最初からやればいいのに、なんで低難易度で遊ぼうとするのか
あなた自身が、他人に理解されない特殊な縛りプレイしてるだけにしか思えないわ
611:名無しさん必死だな
21/07/06 21:06:39.57 4RmF9C5X0.net
>>592
おまけと思うのは君の価値観だから否定はしないけど
回収方法の模索は高難易度への導線として機能してるのよ
具体的な一例を出すと
低難易度挑戦者が強い武器ほしい！
という欲求のために高難易度ミッションに挑戦する点
自動回収で稼ぎをせずに低難易度がクリア出来ると
高難易度への抵抗が解消されないままゲームを終わらせる可能性が上がる
高難易度に挑戦するきっかけと立ち周りを実践することで
低難易度で満足していたプレイヤーが高難易度への抵抗を緩和する効果がある
あなたはそれなりの上級者のようだから
高難易度への挑戦前程で挑むだろうが
（だから攻略意外の要素に価値を感じられない）
製作者は低難易度ユーザーにもできる限り
高難易度に挑戦してほしいと思ってると予想できる
612:名無しさん必死だな
21/07/06 21:08:19.43 JfItvh2Wd.net
>>596
武器だけが育っても即上の難易度に行けるほどEDFの難易度は細かく刻まれてないしその判断をする為にもかなり高いハードルのノウハウが必要だし仮にその判断を下せたとしてそれをしないといけないこと自体がバランス悪いし
613:名無しさん必死だな
21/07/06 21:08:38.74 W74clc9h0.net
回復箱以外時限消滅でOK
614:名無しさん必死だな
21/07/06 21:38:06.07 4RmF9C5X0.net
>>596
>報酬系とジレンマの話はざっくり「欲しいものを得る時に苦労すると嬉しさが増す」だけど
違います
ジレンマは単純に「やらなければならない択」
苦労の度合いで報酬の価値が変わるなんて話はしていません
>それこそ手に入るまでの苦労が過剰に強すぎると最終的に得られる喜びも減るぞ
仮の話と主観を混ぜられても困ります
せめて「手に入るまでの苦労が過剰に強過ぎ」た場合の具体例と
それの伴い「得られる喜びが減る」客観的事実が必要
あなたはどのレスもなんかズレてるので
ゴメンけど絡まんでください
615:名無しさん必死だな
21/07/06 21:38:34.43 3g/FB0OG0.net
>>597
強い武器欲しい人は自動回収ありでも稼ぐと思うけど
別に自動回収をありにしたら低難易度で強い武器が出るようになるわけじゃないし
自動回収ありの方が短い時間でキャラが成長するから下手な人でも高難易度に挑戦しやすくなると思う
もしかしたら下手だけど高難易度やりたい、でも稼ぐのが面倒だから高難易度やらないって人もいるかもしれない
616:名無しさん必死だな
21/07/06 21:42:35.31 p8WqWI1k0.net
そもそも自動回収ありになっても稼ぎをするなら輸送船の下で延々と敵を倒し続けることに変わりはないのでは?
輸送船の周りに散らばったアイテムを集めるのもめんどくさいというのならもう知らんけど
617:名無しさん必死だな
21/07/06 21:55:52.15 3g/FB0OG0.net
>>602
自動回収ありでも輸送船で稼ぐのかな？
もちろんそういう人もいるだろうけど、敵が多いステージを周回とかでも拾う手間がかからないし人によって稼ぎ方に違いが出るかもね
それでもステージによって効率の差は出るし一番効率のいい稼ぎ方を探す楽しみは残ってると思うけど
618:名無しさん必死だな
21/07/06 21:58:03.19 QZWExk+9a.net
最後の一匹が特定の場所を目指して
回収終わり！仕留めるぞ！
で仕留めたらその周りから増援出現
くらいの罠があったりしてな
619:名無しさん必死だな
21/07/06 21:59:35.40 4RmF9C5X0.net
>>601
もちろんそういうプレイヤーもいると思うよ
ただ、自動回収の導入目的って
面倒な回収の簡略化＝攻略ストレスの緩和でしょ？
上級武器欲求が減少する効果も付随するのよ
つまりゲーム性の方向は今より
高難易度ミッションを遊ばない方向に寄っちゃう訳ですよ
さらに人間て「一度でもやった事がある」事って
再挑戦への抵抗がすごく減るらしいんだわ
低難易度ユーザーに高難易度を遊ばせるモチベーションに
武器報酬置く導線はうまいやり口だなと思ってるんだよね
だからあくまで俺の勝手な感じ方だけど、自動回収にすると高難易度挑戦者は減ると予想してます
620:名無しさん必死だな
21/07/06 22:03:00.69 QZWExk+9a.net
>>605
放置寄生も増えそう
621:名無しさん必死だな
21/07/06 22:25:59.42 +umEM9S20.net
>>605
キミならそれで高難易度に挑戦するのをやめるのか？
622:名無しさん必死だな
21/07/06 22:35:55.25 p8WqWI1k0.net
前々から思ってるけど自動回収ありなら楽に成長できるというのがわからない
今までのシリーズでイージーの最初からINFの最後までアイテムをしっかり集めると
�
623:ﾒぎなしのレンジャーで大体6000前後のアーマー値になるんだけどそれぐらいあればINFは大分安定するんだ たぶん酸泥の決めたアーマー上昇量がほどほどにアイテムを回収する人を想定してるからだと思うけど 自動回収ありになったとしてその作品のアーマー上昇量がどうなるかわからないんだよ 自動回収のおかげで今までより早くアーマー値が伸びるなんて絶対にありえない だって自動回収ありならそれを前提にしたアーマー上昇量になるはずだから 下手すると過去作でしっかりアイテムを集めるのと同じ時間をかけてはるかに小さい成長しかしないよ
624:名無しさん必死だな
21/07/06 22:38:14.68 p8WqWI1k0.net
>>608
ちょい訂正
楽に成長できるというのがはわからない→×
楽に成長できるのはわかるんだけどかかる時間が短くなるとは限らない→〇
625:名無しさん必死だな
21/07/06 22:51:39.22 pmkECqW+M.net
>>574
ジレンマとゲーム性の話おもしれえなｗ
ひょっとして200の人？
626:名無しさん必死だな
21/07/06 22:56:21.80 +umEM9S20.net
>>609
ゴロゴロする時間が減って、撃ったり避けたりする時間が増えるだろ
それが目的で別に成長を早くしろって話じゃないよ
627:名無しさん必死だな
21/07/06 23:00:04.71 pmkECqW+M.net
>>608
サンドにそういう信頼感はないよなｗ
いっぱい取れるならぜってー上昇値落とすｗｗｗ
イージーから丁寧に拾うと6000にもなるんかｗ
おれは2000以上あるとついゴリ押しするんでアーマーあまり拾わなかったな
628:名無しさん必死だな
21/07/06 23:01:36.16 8VMfSTfD0.net
防衛軍でこんなに出さないならアイテム回収も問題にならないと思うけど
もう6とか出るシリーズでグラ以外に進化がなさすぎるからじゃないかね
629:名無しさん必死だな
21/07/07 04:53:52.91 G4ogmnRu0.net
デザイン側でコントロールの人は、「想定しているプレーヤー」が歪過ぎて話にならない
「稼ぎミッションでバランスが崩れるのは駄目」と言うから、「ミッション変えろ、難易度上げろ」とアドバイスしたら、「武器だけが育っても即上の難易度に行けない」「その判断をするにはノウハウが必要」
って、いや、あなた初期体力でinf挑戦するベテラン勢じゃなかったの？
察するに、自分が困ってるんじゃなくて、「架空のプレーヤーが遊ぶには、バランス悪いわー、俺じゃないけど」
「架空のプレーヤーは自動回収あれば稼ぎしなくなるよ、俺じゃないけど」
とか、よくわからない架空のプレーヤーの代弁しているのでは？
だからか、話が浮世離れしていて、誰も同意していないでしょ
コメントしても否定しかしないし
630:名無しさん必死だな
21/07/07 06:31:41.93 wGDsgHEEd.net
>>614
ゲームデザインの話だから“私”や“あなた”や“彼”じゃなくて“みんな”を見て話をするのは当然
その“みんな”像がおかしいという意見なら分かるから具体的に反論してほしい
631:名無しさん必死だな
21/07/07 07:11:38.20 +W57hQU300707.net
>>614
反論できなくなるとそれまで積極的にしていた話題を綺麗にスルーしているからわざとやってるよ
こう言う輩は無視が1番良い
632:名無しさん必死だな
21/07/07 07:51:57.11 G4ogmnRu00707.net
ありがとう
ちょっとイラッとしてしまったので、長文しちゃった
以後スルーするように心がけます
633:名無しさん必死だな
21/07/07 13:10:19.28 WVfsFUYNM0707.net
結局面倒くさいという短絡的理由で自動回収しろって言ってるだけだもんな
634:名無しさん必死だな
21/07/07 13:24:42.31 MhQg4rJj00707.net
「面倒くさい事したくない」はかなり真っ当なご意見だぞ。普通の考え
635:名無しさん必死だな
21/07/07 14:11:56.39 KBoEmezs00707.net
確かにそうなんだけど現実的に考えてリソースとか技術とかの問題もあるし
自動回収を実装すれば全部丸く収まるってわけじゃないからなぁ
636:名無しさん必死だな
21/07/07 14:46:36.08 ULv1DvLuM0707.net
>>619
お気持ち表明でおわらないからな
必要性を説明しても難癖つけたがるじゃん
637:名無しさん必死だな
21/07/07 14:51:09.06 1AzxdUsyM0707.net
みんな、児童回収�
638:lタがだぁ～いすきなんだね～～～
639:名無しさん必死だな
21/07/07 14:56:13.35 wGDsgHEEd0707.net
自動回収実装にしてもその難易度をその兵科で最初にクリアした1回だけとかに限定する必要はあるかもしれねぇ
毎回自動だと順に1つずつクリアするなら程よくなりそうだけど順不同で気長に埋めていくとかの人だと最後の方ヤバいことになる
640:名無しさん必死だな
21/07/07 15:06:07.07 G4ogmnRu00707.net
ゲームに限らず、趣味の物は大抵面倒くさいが、その先にある喜びを求めて実施するものなんじゃね
例えば、敵が増えると面倒くさいが、それを乗り越えれば達成感なりアイテムドロップがあるわけだし
アイテム回収も、面倒くさいけど成長するからわざわざやるわけで
中にはその面倒くさいことがご褒美になるレベルの人も出てくる（アイテム回収なり、縛りプレイなり）
アイテム回収に改善が求める声があるのは、面倒な回収をしたのにリターン（喜び）が少なく感じるからかも
641:名無しさん必死だな
21/07/07 15:08:16.48 G4ogmnRu00707.net
改善案
喜びを増やす
・アイテム一個一個の効果を上げる
・拾ったら中身がその場ですぐわかる「おおっ！」
・ドロップはアイテムではなくガチャチケットにして、10枚集めたらガチャ引ける
・同じ武器箱でも、見た目でレア度がわかるようにする（光らせたり、色変えたり）
面倒を減らす
・自動回収（ミッション中、ミッション後）
・回収ドローン、吸着武器
・放置で自然に強くなる
置き換える
・倒すとお金が貰えて、あとでショップで武器を購入する
642:名無しさん必死だな
21/07/07 15:14:34.02 KBoEmezs00707.net
>>625
他の案はともかく最後はIAで導入されて不評だった模様
IRも購入方式だけど結局稼ぎしなきゃいけないしハズレ引くと徒労感すごいし
643:名無しさん必死だな
21/07/07 15:29:21.58 ULv1DvLuM0707.net
今までレベル上げしなくても良いゲームで面白かった試しがない
こっちがすこし有利な調整とか敵の強度もこっちのレベルに応じて上がるタイプ
稼ぎするのはめんどくせーけどすれするだけば強くなるし、しないでもテクで乗り越えられるみたいな辺りが一番面白いわ
まあinf初期体力とかおれにはむりだがｗ
644:名無しさん必死だな
21/07/07 16:27:53.54 h9f0dKvH00707.net
攻撃が当たってもアイテム取得でいいんじゃないの？
645:名無しさん必死だな
21/07/07 23:34:23.77 GB3m+Pxy0.net
自動回収に反対してるの無職で暇を持て余してる50過ぎの気持ち悪いアイドルオタクの爺
自演と売名と擦り付けが大好きな不等号君の強制コテハン及びIP一覧表
ﾜｯﾁｮｲ 21b0-p9We 14.8.33.1
ﾜｯﾁｮｲ a7b0-hSon 14.9.112.128
ﾜｯﾁｮｲ e35c-maOp 14.10.66.65
ﾜｯﾁｮｲ dbb4-MI7R 39.111.170.194
ｽｯｯﾌﾟ Sd03-tcGC 49.98.170.85
ｱｳｱｳｳｰ Sadb-rzoS 106.129.210.31
ﾜｯﾁｮｲ 6b66-rzoS 106.167.73.188
ﾜｯﾁｮｲ eebc-4KSb 113.153.25.102
ﾜｯﾁｮｲ 7f5b-L8f3 123.198.162.52
ﾜｯﾁｮｲ aa7d-ve0z 125.174.176.207
ﾜｯﾁｮｲ 3299-CXAa 211.124.102.21
ﾜｯﾁｮｲ 9270-UKyl 219.126.158.80
ﾜｯﾁｮｲ 3d30-eVHI 222.230.62.26
ﾜｯﾁｮｲ 6144-hOlb 124.44.82.202(女性アイドル板)
646:名無しさん必死だな
21/07/07 23:35:30.60 GB3m+Pxy0.net
不等号君の通称一覧
不等号君 イッチ ギリシャ君 統合失調症キチガイ君 IPコロコロ君 IPリストマン 変態
647:童貞君 糖質IP君・童貞君 ぶーめらんくん ネカマのSS信者 バカイノ(タクイノ) 涙目発狂くん 売名の帝王 自演の帝王 自演バレの帝王 りこ目(りこそ目) 軽自動車擁護ガイジ(自滅野村ヲタ) 造語症クン 一方通行君 エスパー馬鹿 学歴厨 金の流れ君 気違いアンチ君 小片バカ 高アーマー高達成率くん 全レス君 子供おじさん リストマン 二代目リストマン アフィカス爺 宅配爺 トリップガイジ 二代目トリップガイジ ゴミ連呼くん 厄介ヲタ 厄介山﨑エリイヲタ 長文くん 弱虫ヘタレ君 コピペ爺 奇形爺 奇形爺使い 中電 お前爺
648:名無しさん必死だな
21/07/07 23:35:46.74 GB3m+Pxy0.net
等号君が荒らしてる板一覧
家庭用ゲーム ネットwatch ネットゲーム PCゲーム ネトゲ質問 ゲームサロン ハード・業界
モ娘(狼) モ娘(羊) 女性アイドル 地下アイドル(AKB48) AKBサロン(表) 乃木坂46
懐かし芸能人 声優総合 声優個人 学歴 ５０代以上 同性愛サロン
軽自動車 何でも実況J 鉄道総合 スマホアプリ モンハン FF・ドラクエ
※大人のモバイル ※エロパロ ※熟女 ●PSN荒らしプレイヤー晒し ●モ娘（新狼）避難所
頭に※印が付いているのは18歳未満立ち入り禁止のPINKちゃんねる
頭に●印が付いているのは5ちゃんねるとは別物の「したらば掲示板」
649:名無しさん必死だな
21/07/07 23:36:01.92 GB3m+Pxy0.net
不等号君の特徴まとめ一
・無職で童貞、アイドルと声優のオタク、年齢は五十代だが精神年齢と知性は小学生か未就学児並み程度
・アフィリエイトによる売名目的なので複数の板のスレを十年以上も前から荒らしている
・無職で万年金欠なのでアフィリエイトで生計を立てている
・アフィリエイトで生計を立てているのでゲームの質問スレがあるとアクセス数が減って得られる金額も減ってしまうのでゲームの質問スレは不要と言っている
・5ちゃんねる以外の所でも同様の目的で荒らしている
・二桁を超える数の人物に粘着している
・不等号君のアンチが多い事実を受け入れられず同一人物による自演認定や擦り付けをしている
・ゲームなどのスレではワッチョイやIPの信者だがアイドルなど女にまつわるスレではID表示ですら大反対をしている
・語彙力と知性が低くぶーめらんや不等号君と通称が付けられた
・複数の板のスレを荒らしていて板やスレ毎に違いが生じるので必然的に通称が複数存在している
・晒されても痛くも痒くもないとか不等号君は架空の人物とか言っているが必ず即反応している事から実際には存在していて致命傷を負っている
650:名無しさん必死だな
21/07/07 23:36:16.17 GB3m+Pxy0.net
不等号君の特徴まとめ二
・寄せられる情報が全て事実なので必ず即反応し無視が出来ない
・高年齢でそのまま彼女いない歴なので二次元の女で欲情してしまう
・万年発情しているので好きなアイドルや声優などを性的おかずの対象とし5ちゃんねるなどのネット上で異常性欲者と疑われる内容の書き込みをしている
・複数の板とスレで注意喚起用のテンプレが存在している
・ゲームが上手いと思っており初心者や下手な者を見下したり貶したりする
・自演バレの帝王なる通称がある様に不等号君の自演は確認報告されている範囲で通算八回
・嫌いなアイドルや声優などのスレで誹謗中傷をしている
・好きなアイドルや声優のスレで卑猥で変態な内容の書き込みばかりしている
・新参者など別人のふりをして自演擁護をする
・○○のスレは不要と言っておきながら不要だと思っているスレに常に居座っている
651:名無しさん必死だな
21/07/07 23:36:36.65 GB3m+Pxy0.net
不等号君の特徴まとめ三
・通称やあだ名は造語症に当てはまらないのに造語症のコピペを昔からしている
・造語症のコピペをしているが不等号君本人が昔から通称やあだ名を付けているので通称やあだ名が造語症に該当するなら不等号君も造語症患者
・不等号君に関する情報が提示された時にのみ意味不明やよそからの情報を持ち込むななどと言う
・やめたれwと書き込む前に必ず別のIDに変えて自演や擦り付けなどの書き込みをする
652:名無しさん必死だな
21/07/07 23:36:51.52 GB3m+Pxy0.net
不等号君が最近よく多用している文言集
・お前のことだよ(やで)w
・自演バレバレ(やで)w
・やめたれw
・意味不明
・発狂
・IDコロコロ
653:名無しさん必死だな
21/07/08 00:00:08.57 dhwCSYKG0.net
俺はもっとアホみたいにアイテムドロップしてほしいわ
レーダーがくっそ見にくくなるという弱点があるけど
654:名無しさん必死だな
21/07/08 00:08:59.06 My3hR78h0.net
回収の目安に回復アイテムと区別くらいは付けてもいいかも
655:名無しさん必死だな
21/07/08 01:09:49.54 ThLeCxwj0.net
レーダー周りならデジボクみたいにダロガ枠とかを見分けやすくしてほしい
656:名無しさん必死だな
21/07/08 08:48:29.46 SAAS72T70.net
吸い込み回収もレギンで実装してたから
EDFのはきっと意図的にカットしてるんだよなぁ
657:名無しさん必死だな
21/07/08 09:17:32.33 Y3KoqeUXH.net
剣と魔法の世界なら吸い込みはあるけど
曲がりなりにも現実に近い世界が舞台だから吸い込みは不自然すぎるとか？
敵からアイテムがポロポロ落ちるのは不自然じゃないのか？と言われたら反論出来ないけど
658:名無しさん必死だな
21/07/08 10:58:40.67 beBeymg60.net
体長も体重も人間の何倍もある昆虫が居るって時点で生物学の理論を逸してる
カブトムシのような甲殻類ですら生物学的理論に基づく実在可能な大きさは数十センチと言われている
無脊椎動物で人間を超える体長や体重は非現実的だと思う
因みに俺は自動回収賛成派
659:名無しさん必死だな
21/07/08 11:01:48.36 xtVVt2eV0.net
少なくとも防衛軍の開発チームは、今までのところアイテム回収を自動化してないこと…つまりは戦闘中にアイテム回収行動を取るか取らないかの選択をプレイヤーにせまることによる生まれるゲーム性は考えてないのは明らかでしょ？
それが全てな気がするけど
660:名無しさん必死だな
21/07/08 14:24:13.36 1Euu0NaJM.net
なんで自動化してないと
取るか取らないかで生まれるゲーム性を
考えてないって事になるの？
逆では？
661:名無しさん必死だな
21/07/08 14:41:49.63 xtVVt2eV0.net
>>643
あー、スマン 言葉が全然足りてなかったな
”自動化はしてないけど、出たアイテムはずーっと消えずに残っており、敵を数匹残すだけで時間さえかけたら全部回収できちゃう仕様であること” だ
662:名無しさん必死だな
21/07/08 16:29:54.18 lunCks+A0.net
アイテム回収ゲームの例
・アイテムを回収するだけ
・アイテムを時間内に回収する
・邪魔する敵をよけながらアイテムを回収する
邪魔な要素が増えればゲーム性が上がるが、上記は全てアイテム回収ゲームには違いない
EDFでアイテムが数秒間で消えないのは、単なる手抜きか、初心者への優しさか、敵大量ゲームのプライドか、なんつって
ちなみに「敵を全滅させる前に集めなきゃならない」って時間制限はないこともない
663:名無しさん必死だな
21/07/08 16:38:53.86 lunCks+A0.net
戦闘中では、プレーヤーは「あとで取るの面倒くさいから、ついでに取っておこうか」って選択はゆるーく迫られて�
664:｢るかもしんない ちなみに、回復アイテムの方は、体力減ったら取るだろうから、いつ取るかの選択をプレーヤーに迫っているね
665:名無しさん必死だな
21/07/08 17:16:31.30 UJ+kbFGP0.net
>>642
一匹残して時間かけて取るのもゲーム性ですよ
それだと時間かかって面倒くさいから
取りやすい場所で取ろうって選択もゲーム性です
それに伴い稼ぎやすいステージを見つけたり状況を構築、武器選択するゲーム性も産まれます
自動回収では拾うという意味がほぼ無くなるので
そういうゲーム性が失われます
つまり開発者は自動回収を採用しないことで
ユーザーへ回収にまつわるゲーム性を提供してる
と考えられます
666:名無しさん必死だな
21/07/08 19:08:27.88 406Xf7v60.net
ラーメン二郎に並んでる奴が栄養バランスとか効率的なダイエットとか真剣に話し合ってるのを見かけたら俺は笑うね。
このスレもかなり笑えるなw
667:名無しさん必死だな
21/07/08 19:09:41.26 jsib2ebCM.net
>>644
そういう仕様だとなぜゲーム性がないの？
668:名無しさん必死だな
21/07/08 19:37:01.70 1gPpwEwW0.net
>>648
急にラーメンの話してどうした？
669:名無しさん必死だな
21/07/08 19:51:52.87 rWRhffuk0.net
無職に優しいゲーム
670:名無しさん必死だな
21/07/08 19:52:27.87 rWRhffuk0.net
無職に優しいゲーム
671:名無しさん必死だな
21/07/08 19:53:48.45 406Xf7v60.net
>>650
ラーメン二郎で画像検索すれば一発でわかるよ
672:名無しさん必死だな
21/07/08 21:01:22.30 MuNE64vVM.net
反論出来なくなると急に単発人格否定が湧く
このスレのパターン
673:名無しさん必死だな
21/07/08 21:14:11.22 beBeymg60.net
アンチが多い事実を受け入れられずニートで時間に制限がなくゲーム三昧で少しばかりゲームが上手いだけで中学生や質問者を叩いてるような奴は人格否定されても文句は言えまい
なのにそれを擁護やなすりつけを10年間以上5ちゃんねる以外の所でも続けてたら人格否定されて当然
674:名無しさん必死だな
21/07/08 21:27:25.17 rWRhffuk0.net
無職で時間を持て余してるからアイテムの自動回収に反対にしてる弱い者虐め好きの人格が崩壊してる者に優しいゲームそれが地球防衛軍
675:名無しさん必死だな
21/07/08 21:34:25.34 MuNE64vVM.net
反論出来ないから人格否定しかできないってことね
りょ〜かい
676:名無しさん必死だな
21/07/08 21:41:58.55 beBeymg60.net
他のスレも見たがしつも都合のいい解釈をして逃げてるよなお前
お前が人格を否定される原因はお前自身にある
少しは他人の書き込みをしっかり見ろよ
ゲームの事で論破出来たと勘違いしているようだが世間一般の社会人から見たら滑稽なだけだぞ
677:名無しさん必死だな
21/07/08 21:45:19.61 rWRhffuk0.net
無職で時間を持て余してるからアイテムの自動回収に反対にしてる弱い者虐め好きの人格が崩壊してる者に優しいゲームそれが地球防衛軍
678:名無しさん必死だな
21/07/08 21:52:43.70 YiOAY5Qk0.net
>>647
そういうゲームとにかくクソつまらねぇから困ってるんだわ
679:名無しさん必死だな
21/07/08 21:52:57.49 YiOAY5Qk0.net
ゲーム性が
680:名無しさん必死だな
21/07/08 21:53:22.15 rWRhffuk0.net
これが無職で時間を持て余してるからアイテムの自動回収に反対にしてる弱い者虐め好きの人格が崩壊してる者の書き込み
地球防衛軍５質問スレッド 其の一
755なまえをいれてください2018/01/22(月) 21:48:57.00ID:+roBziBe
>>754
それいじめられてない？友達じゃなくねw
681:名無しさん必死だな
21/07/08 21:55:40.66 rWRhffuk0.net
これが無職で時間を持て余してるからアイテムの自動回収に反対にしてる弱い者虐め好きの人格が崩壊してる者の書き込み第二段
地球防衛軍５質問スレッド 其の一
768なまえをいれてください2018/01/23(火) 17:34:49.81ID:X+CwJEfa
イージーでやってる奴はお子さまなの？w