21/06/21 19:11:38.89 olw42VNN0.net
あれホントうざい。
敵を1匹残してマップウロウロすんの、ホント滑稽
3:名無しさん必死だな
21/06/21 19:12:09.11 OpcxbN/qd.net
もうされたろ
4:名無しさん必死だな
21/06/21 19:12:56.60 EvIJV6ju0.net
デジボク形式は正直すげー快適
5:名無しさん必死だな
21/06/21 19:13:06.63 EvIJV6ju0.net
デジボク形式は正直すげー快適
6:名無しさん必死だな
21/06/21 19:14:04.96 bLzaroCz0.net
強いて言えば回復アイテムを取るタイミングに戦略性があるような気がするが
7:名無しさん必死だな
21/06/21 19:15:31.87 XHVphj9t0.net
本スレでやれよ
8:名無しさん必死だな
21/06/21 19:16:15.34 olw42VNN0.net
回復以外のアイテムは半径50メートルくらいは吸い込んで欲しい
9:名無しさん必死だな
21/06/21 19:20:35.88 0iHm6Cqz0.net
デジ僕はデジ僕で仲間回収めんどくさい
10:名無しさん必死だな
21/06/21 19:21:31.31 cvafrgRW0.net
面倒くさいよなモンハンがどんどん快適になってるんだから防衛軍も変えようぜ
11:名無しさん必死だな
21/06/21 19:47:42.19 9KNTPuH30.net
デジボクエアプ>>1
PS4でも出てるのにねえ
12:名無しさん必死だな
21/06/21 20:05:33.48 NfC8HcCu0.net
いやデジボクもクソでしたよね
無限スノボバグがあるから快適だっただけで
13:名無しさん必死だな
21/06/21 20:08:10.87 3fPh6FVs0.net
アイテムドロップは今まで通り回復とアーマーと武器でいい
戦闘中に回復取るタイミングを考えるのは楽しい
アーマーと武器は拾えるルート上のは拾うがステージクリア後にドロップしていた分は全て回収扱いにしてくれれば良いよ
無駄に時間かけて拾い歩くのが完全に無駄なんだから
14:名無しさん必死だな
21/06/21 20:10:06.49 FdAn0id6a.net
モンハンは逆に快適になりすぎ
15:名無しさん必死だな
21/06/21 20:13:25.66 958v2/yf0.net
再放送スレ
自動回収になったら回復以外ドロップする意味がないで答え出てる
16:名無しさん必死だな
21/06/21 20:14:36.97 yAno6mJ80.net
PS2の2で止まってるけど
オンマルチだとどうなってるの？
17:名無しさん必死だな
21/06/21 20:22:08.14 958v2/yf0.net
>>16
拾った分は全員が全部貰える
18:名無しさん必死だな
21/06/21 20:28:59.37 O/ITUYcm0.net
回収までが様式美
ぷちぷち回収するのが地球防衛軍なんだから
一斉回収ボタンとか付けたら最悪ｗ
19:名無しさん必死だな
21/06/21 20:57:24.86 958v2/yf0.net
ぷちぷち回収も否定せんけど
効率回収探すのもゲーム性だからな
攻略しかみないゲーム苦手板で言っても無駄だろうが…
20:名無しさん必死だな
21/06/21 21:22:36.29 eBulJ7ufr.net
ぶっちゃけ無双みたいにクリアしたらアイテム全回収にすればいいんじゃね？
あとオプションで武器、アーマーの自動回収オンオフ付けるとか
21:名無しさん必死だな
21/06/21 21:47:15.30 mIzldG77M.net
ヘタクソは無双やってろ
イージーなら小学生でもクリアできるんだから上級者向け要素に口挟むなどヘタクソがよ
22:名無しさん必死だな
21/06/21 21:55:23.66 28sOJ2FUp.net
下手とかじゃなく時間の無駄って言ってるだけ
23:名無しさん必死だな
21/06/21 21:55:39.43 28sOJ2FUp.net
下手とかじゃなく時間の無駄って言ってるだけ
24:名無しさん必死だな
21/06/21 22:37:04.69 +BuPzdec0.net
一匹残して転がるのに上手い下手とかあんの？
25:名無しさん必死だな
21/06/21 22:39:02.43 +BuPzdec0.net
自動回収と手動回収で選べたらｺﾛｺﾛｳﾏｲｳﾏｲくんは手動回収すんの？
絶対しないでしょ
26:名無しさん必死だな
21/06/21 23:02:46.04 ZkVSDmdG0.net
自動回収の話になると>>19みたいな奴がｼｭﾊﾞｯてくる
いつものパターン
システム面をシンプル2000時代から進化させない開発には
大きな問題があると思うな
自動回収するしないのレベルじゃなく
もっと抜本的な改革が必要
もう2000円ではないのだから
27:名無しさん必死だな
21/06/21 23:34:14.89 HIbOHT3aM.net
ヘタクソ言われて怒りの連投ｗｗｗ
イージーなんざ積極的武器集めなしでクリアできるんだから集める必要ねーだろって言ってんの理解できない低性能だからヘタクソなんだよ？
28:名無しさん必死だな
21/06/21 23:54:50.60 +BuPzdec0.net
>>27
事実を言われたぐらいでファビョるなよ
29:名無しさん必死だな
21/06/21 23:55:48.55 1SFYuiuAr.net
シンプルシリーズからほぼシステムが変わってないのは
どう見てもショボいから変えて欲しいところ
30:名無しさん必死だな
21/06/22 00:10:56.50 tekQasSz0.net
初代地球防衛軍からシリーズ全作インフェルノクリア武器全部コンプ位はやってる俺からしてもアイテム回収はかったるくてクソだと思ってるよ下手くそだからな
31:名無しさん必死だな
21/06/22 00:20:36.43 zJP8GtdXM.net
うおおおお俺は今最速をせめてるぜえええええｗｗｗｗ
なんて思いながらアイテム回収してる奴おらんでしょ
レーダーみながら適当にころころしてるだけ
100％無駄な時間
32:名無しさん必死だな
21/06/22 00:25:30.97 c7b80f3n0.net
シンプル2000だから許されてた仕様をただ意味もなくただ続けてるだけ
33:名無しさん必死だな
21/06/22 00:37:39.18 2/3ULVlm0.net
hard一周したら稼げそうなステージ見つけてinf周回構築すんの楽しいけどな
そのうちにinfの立ち回り鍛えられるし
まあ集めるの嫌な人向けに3みたいなクリア報酬あってもいいかもね
イージーコンプで20レベルまでの武器開放！
みたいな有料DLCだしたらそれなりに買う奴いるんじゃない？
34:名無しさん必死だな
21/06/22 00:41:20.40 1JL6ie8K0.net
これだけ嫌がってるユーザーがいる以上この路線で続いていってほしい。
いや、せめてレギンレイブみたいな吸い込み性能くらいは欲しいとは思ってるけどねw
35:名無しさん必死だな
21/06/22 00:42:30.58 2/3ULVlm0.net
クリア後全回収だとプレイ中に回収する意味がなくなるのでゲーム的に無しだと思うわ
だったら各ステージクリアごとに武器報酬の方がいい
つってもランダムの方が脳汁でるんだよな
実験ですでに分かってるからなー
36:名無しさん必死だな
21/06/22 00:45:45.11 q+W6DYrkH.net
>>35
元々プレイ中に回収する意味が見出だせないんだが
37:名無しさん必死だな
21/06/22 00:46:11.76 b7nbPaZEM.net
>>33
有料DLCええやんｗ
下手くそは買えｗ
>>34
5で吸い込み機能ついたやんけ
38:名無しさん必死だな
21/06/22 00:54:45.56 2/3ULVlm0.net
>>36
回収する為に敵に寄らないといけないからゲーム性に活きてはいるんだよ
自動回収だと爆撃と狙撃だけの周回ゲームになるので
もっとつまらなくて不満でるよ
寄るのが嫌だから一匹残して回収って安全策取る
＝時間を犠牲にする＝下手くそって意味なんじゃないの
しらんけど
4以降はそんなに真面目に拾わなくても
ステージごとの武器排出テーブルで
ノーマルはクリアできるように作られてはいるからね
39:名無しさん必死だな
21/06/22 01:01:43.92 v3wAxfsJa.net
滑るクルマとおっそいヘリコをなんとかしてえ
あれが味だと公式に言われたら納得しちゃいそうだけど
40:名無しさん必死だな
21/06/22 01:21:42.49 fp6rC5iT0.net
>>15
初代シンプル時代からのEDF隊員だけどそれでいいと思ってるよ
アイテム回収を喜んでるのはサンドロットと一部の面倒くさい老害隊員くらいだよ
41:名無しさん必死だな
21/06/22 01:30:34.49 1JL6ie8K0.net
>>37
あんな程度のは吸い込むとは言わん。
42:名無しさん必死だな
21/06/22 01:32:48.54 tlR0+Qzk0.net
3DダンジョンRPGでレアアイテム取る為に何回も潜る感じだから自分はあまり気にならない
43:名無しさん必死だな
21/06/22 02:10:07.25 c7b80f3n0.net
レギンみたいに素材ドロップで開発していくでいいじゃん
結晶吸い込み気持ちよかったし
吸い込み範囲はもうちょい広くして欲しかったけど
44:名無しさん必死だな
21/06/22 02:13:45.72 1vA37z7kM.net
>>41
レギンもあの程度なんだが？
45:名無しさん必死だな
21/06/22 03:02:54.00 jXHlh8nr0.net
採`用`面`接で腹が立って【志`望`動`機なんかありません】と答えたときの話。
URLﾘﾝｸ(jooiy.sertakip.net)
新`入`社`員の採`用`面`接でお会いした、忘れられない一人の女子学生がいる。
URLﾘﾝｸ(jooiy.sertakip.net)
46:名無しさん必死だな
21/06/22 03:08:33.92 twbR6s790.net
>>1 デジボクでかなり改良されてたぞ ただ個人的に武器拾うのは結構好きだったりする ハクスラの武器拾うみたいな感じで
48:名無しさん必死だな
21/06/22 06:57:37.38 ci4zUjRha.net
敵一匹残してウロウロするとかマジで時間の無駄してるよな
そんなんするより近くにあるのだけとって稼ぎステージ行った方が効率いいぞ
49:名無しさん必死だな
21/06/22 07:24:45.94 Wy6InyS3M.net
効率考えない下手くそが全回収全回収言ってるやんｗ
50:名無しさん必死だな
21/06/22 08:30:38.33 XzW2Lbfp0.net
効率がいいかどうかだけで言うなら娯楽に効率を求めるのはどうかと思うが
そもそもアイテム回収が娯楽になってるかが人によって違うからなあ
51:名無しさん必死だな
21/06/22 10:01:50.95 cb5ZjE69M.net
ハードまでは難しいゲームじゃないからアイテム回収頑張る必要なし
必要なのはオンハデストやinf
挑戦するなら効率回収探るのもゲーム性
一匹残してもゴロゴロ回収とか下手くそ自白やでｗ
52:名無しさん必死だな
21/06/22 10:20:21.90 /pV1GbTs0.net
間をとって回収しなかった分もミッションクリア時に50%分自動回収されるとかどうよ
戦いながらアイテム回収するプレイも楽しめるし、
敵１体残して回収するあまりにも不毛すぎるプレイも稼ぎ目的じゃないならしなくて済むでしょ
53:名無しさん必死だな
21/06/22 11:20:21.59 k17PI8vd0.net
>>51
購入者限定で公式がアンケート取ればいいんじゃない？
steam辺りで
俺は自動回収派
積みゲー2000本行く可能性あるから効率重視
54:名無しさん必死だな
21/06/22 11:26:15.41 MNJPOmSa0.net
和ゲーって糞要素を改善しないで残すよな
洋ゲーは続編でどんどん改善していくのに
55:名無しさん必死だな
21/06/22 11:33:13.94 BGc5Iy8i0.net
いつか自動回収になる筈と思って耐えてたけど、公式がアイデンティティとか
言い出したのでもう二度と買わないシリーズになった。
56:名無しさん必死だな
21/06/22 11:40:14.85 7KJ4g0Vs0.net
アウトライダーズは自動回収つけちゃったな
便利だわ
57:名無しさん必死だな
21/06/22 11:43:24.02 2/3ULVlm0.net
国内で防衛軍5より売れてるシリーズ洋ゲーいくつあんのよｗｗｗ
どんどん改善(藁)した結果売れねーとかアホちゃうかｗ
58:名無しさん必死だな
21/06/22 11:51:24.20 BGc5Iy8i0.net
分かったから死ぬまでアイテム回収の為にクソローポリマップ駆けずり回ってろよｗ
59:名無しさん必死だな
21/06/22 11:52:28.45 LiQMiBwLd.net
痛い信者が沸いてきたな
自分はもう買わないけれど、まぁ頑張って買い支えてくれ
60:名無しさん必死だな
21/06/22 11:54:13.77 4u4XfScbM.net
改善放棄することと売上はユーザーにとっては別問題だろうに
61:名無しさん必死だな
21/06/22 12:01:05.97 YOkNI0FMM.net
高高度ブッパするヘタクソ増えてほしくないから自動回収君は次回作買わんでくれ
ご自慢の積みゲー崩してどうぞ
62:名無しさん必死だな
21/06/22 12:04:46.30 /pV1GbTs0.net
実際、オンライン野良でやるときとかもアイテム回収してほしい派と早く進行したい派で
表だって対立することはなくても嫌々どちらかが我慢することになったりと何かと弊害があるんだよなこの仕様
EDF2のころからやってる信者側だけど改善は必要だと思ってるよ
63:名無しさん必死だな
21/06/22 12:31:56.59 YOkNI0FMM.net
>>61
稼ぎ部屋立つから対立しないでしょ
シリーズ重ねるにつれ改善もしてるし
より改善するのは結構だが全回収言ってるやつはただのバカ
64:名無しさん必死だな
21/06/22 12:34:34.77 ci4zUjRha.net
少なくとも敵一匹残して回収とか言ってる人間はズレてる
そんな必要があるのは初期ステータスでINF挑戦する縛りくらいなものだろ
効率考えるなら遠くにあるアイテムは無視して稼ぎステージ回した方がいい
回収批判するならその理論は「取り残しがあるのが嫌だから」だろ
個人的にはコンプ癖ないから気にならないけど
65:名無しさん必死だな
21/06/22 12:43:30.22 Gj2wdy1Ta.net
上手い下手とか効率とかじゃなくてさ、画面上にあってノーリスクで取れるアイテムを取らずに残すっていうのは生物的に欲求不満が溜まる、つまりストレスポイントになるんだよ
片付けたい欲、画面のゴミを一掃したい欲を満たすのは割と根源的な欲求で、ゲームを「クリア」するって概念にも結びつく
多くのゲームがその欲求を満たす様に作られてて、他ならぬ地球防衛軍というゲーム自体が大量の虫を駆逐する(ついでに街も更地にする)というド直球でその快感をゲームにしてる
その上で、散らばったアイテムを残すなんてのはご飯粒を残す様なもので、気にしない奴は気にしないだろうがものすごいストレスに感じる人も多いということ
快感に転じるストレスはゲーム的にある程度必要だが、クリアした後にストレス源を残して放置するゲームデザインは感心しない
66:名無しさん必死だな
21/06/22 12:50:14.92 Gj2wdy1Ta.net
特にこのゲームの場合武器ガチャの要素があるから、レーダーの円周上のあの緑の点がひょっとしたらレア武器かもしれないと思うと最低でもそれを目視しないと安心してクリアはできない
範囲回収は最低限のストレスケアだし、実際レギンレイヴでそこは好評だったはず
任天堂の目があるとド三流デベロッパーでもそういうストレスケアができるということだ
67:名無しさん必死だな
21/06/22 13:11:32.73 7NAq5iagM.net
発達障害のキチガイが全回収させろと言ってるだけでした
本当にありがとうございました
ゲー厶苦手板の次回作にご期待ください！
68:名無しさん必死だな
21/06/22 13:28:49.58 urExCpS2p.net
自動回収チート無しでやりたくないから家庭用ゲーム機版は買ってない
69:名無しさん必死だな
21/06/22 13:29:02.44 BGc5Iy8i0.net
>>66
モンハンのダメージ表記とかクーラー/ホットドリンク削除に文句いってそうｗ
70:名無しさん必死だな
21/06/22 13:53:18.62 7NAq5iagM.net
モンハン例に出すなら剥ぎ取りや素材全回収しろって言う話だろ
あーゲーム苦手板のバカだから比較論とかわかんないのかｗ
71:名無しさん必死だな
21/06/22 15:10:55.21 BGc5Iy8i0.net
つまり「地球防衛軍シリーズのコアな面白さを構成する要素として、マップ駆けずり回って
アイテム拾って回るというものがある」んだｗ
死ぬまでやってろとしか言いようがないなｗｗｗ
72:名無しさん必死だな
21/06/22 15:15:59.51 r0N+scf8a.net
せめて範囲回収ぐらいつけろって話まで全回収させろって曲解する方がよほど何かの障害を抱えてるわな
自分の好きなゲームは完璧なのでどんな批判も許さないってか？
73:名無しさん必死だな
21/06/22 15:43:09.03 tekQasSz0.net
稼ぎマップなんかを用意したり、見つけて延々放置狩りしたりしている方が異常だろ
回収がめんどくさいからより快適に集められる様に工夫しているだけだし
普通に遊んで自動回収されてりゃそんな事しなくったって良いんだよ
基本ドロップの仕様はそのままで自力で回収してもよし、クリア回収があれば遠くのドロップまで無理をしなくても良い
これだけで誰も困らないんだからサンドロットはそれを採用するだけで良い
74:名無しさん必死だな
21/06/22 15:46:36.63 VAN4zKvud.net
シンプル2000シリーズ時代から何一つ変わらない成長システムを
全面擁護するクズしかいない
流石信者ゲー
敵1匹残してアイテム回収するのを、ずれていると主張してるようだが
それが一般人なんだよ
一般人にストレスを与える要素を放置していた�
75:逅椛ﾞするのみ 問題なのは開発者もここに沸いてるゴミみたいな信者と 同じ発想をしていることだ もうオワコンやね
76:名無しさん必死だな
21/06/22 15:52:11.59 7NAq5iagM.net
>>70
這いずり回らんと効率稼ぎ探してやれ言うとるレスみえんの？
>>71
範囲回収は既に付きましたけど…？
77:名無しさん必死だな
21/06/22 15:55:12.01 7NAq5iagM.net
>>72
クリア回収あったらステージに落ちてるやつ拾う意味なくね？
78:名無しさん必死だな
21/06/22 16:00:30.43 VAN4zKvud.net
そもそもステージに成長アイテム落とす必要なくね？
79:名無しさん必死だな
21/06/22 16:03:14.16 7NAq5iagM.net
>>73
衰退するのみ？あれれおかしいなー
最新ナンバリングの５が一番売れてるみたいですが？
まあ６は死に体のゴミPS4がリードプラットフォームだから流石に売上落ちるだろｗ
80:名無しさん必死だな
21/06/22 16:07:42.77 7NAq5iagM.net
>>76
そうだよ やっと気づいたか
全回収すべき＝ステージに成長要素落とす必要ない
そうなるとクリア報酬とかつまらんことになるんかねえ
それをユーザーが受け入れるならいいんじゃね
おそらく無くすのはどうかって意見が大半になるとおもうけどねｗ
81:名無しさん必死だな
21/06/22 16:15:26.90 VAN4zKvud.net
所詮はガイジだな
根本的な要素をシンプル2000時代のままでいいと考えている
今後はシステムを1から組み直す必要がある
でなければシンプル8000と揶揄するしかなくなる
82:名無しさん必死だな
21/06/22 16:17:22.02 7KJ4g0Vs0.net
ハクスラでアイテムドロップなら解るけどね
いまのただ拾うだけは
なんか虚しさはあるよね
83:名無しさん必死だな
21/06/22 16:28:51.70 /pV1GbTs0.net
というかここまで誰一人フィールドに成長アイテム落とさず
ミッションクリアで成長するようになったデジボク地球防衛軍の話してねえな
全回収しろ派はあの仕様なら納得なの？
全回収否定派的にはあれはなしって感じ？
84:名無しさん必死だな
21/06/22 16:35:04.43 7NAq5iagM.net
>>79
だからそのシンプルから変わってないはずのに
最新作が一番売れてる事実はなんで無視すんのよｗ
85:名無しさん必死だな
21/06/22 16:51:19.63 7NAq5iagM.net
>>81
あれはあれでいいんじゃね
本家より爽快感とか戦略性とかやりこみ欲求は落ちるけど
キッズむけ外伝なんだからアリっちゃアリ
本家があの方向でうまくチューンできるなら別に構わんけど
稼ぎ部屋作って回したり効率場所探す楽しみが減るのは惜しいかな
まあヘタクソ救済でハードまでは全回収とかでもいいんじゃね
低レベル武器は正直集める意味あまりないしね
86:名無しさん必死だな
21/06/22 17:28:40.37 BawO5OWQ0.net
自動回収しない意味が有れば良いけど、開発のオナニーだったらやめた方がいい
87:名無しさん必死だな
21/06/22 17:41:34.42 ci4zUjRha.net
>>73
敵一匹残して回収するのがズレてるんじゃなくて
自動回収入れる理由に「やることを強要されないし効率も悪い」敵一匹残しを上げてるのがずれてるんだよなあ
だって「敵一匹残して回収するのが面倒だから自動回収して！」と言われても「それ効率悪いしやる必要ないぞ」としか言えないでしょ
「アイテム残すのが不快だから自動回収してくれ」に関して言えば俺は肯定も否定もする気はないぞ
88:名無しさん必死だな
21/06/22 18:26:12.57 7NAq5iagM.net
>>85
めずらしくマトモな意見ｗ
ゼンカイシュウ君はズレてんのよ
ゲーム下手だからズレてるのに気づいてない
残ってるのが気分悪いってのはそいつの気分なのでお好きにどうぞだが
だから全回収しろはキチゲェだろｗ
89:名無しさん必死だな
21/06/22 18:39:37.70 A1B58h1wp.net
>>84
外注のINSECT ARMAGEDDONでもあの仕様だったから
こうやってプレイ時間水増しするしかないんじゃね？
90:名無しさん必死だな
21/06/22 20:10:10.55 7NAq5iagM.net
ブレワイの武器壊れるのやめろ言ってる奴と根本は一緒なんだろうな
そのシステムがゲームどう活きてるか理解できてないんだよ
91:名無しさん必死だな
21/06/22 20:27:14.90 cpT7+RRS0.net
ミッションクリア後画面暗転して
強制的に退出させられる仕様変えればいいのに。
クリア後自由に動き回れる時間があって
オプションから任意で作戦本部に帰還できるようにすれば
敵を一匹だけ残す必要もなくなる
アイテム集めめんどくさい問題の解決にはなってないがな(笑)
92:名無しさん必死だな
21/06/23 00:16:07.21 dg1oFptX0.net
このスレ見て、Steamで買って3時間プレイして放置してた
93:名無しさん必死だな
21/06/23 00:20:20.80 dg1oFptX0.net
このスレ見て、Steamで買って3時間プレイして放置してた地球防衛軍5を、
アイテム自動回収ツール(?)を入れて、プレイ。
面白いじゃんｗ地球防衛軍。
回収するっていう要素が無くなるだけで、自分には面白くなったわ。
(オンラインは一切やらないので、誰にも迷惑かけない。ツール勘弁して)
救急箱?も自動で取得されるんで、体力減らないｗ
難易度大幅に下がるみたいね。
3時間で放置してたけど、オフラインシングルだけ最後までプレイしてみるわー。
94:名無しさん必死だな
21/06/23 00:35:05.19 Kte6Z8ua0.net
採`用`面`接で腹が立って【志`望`動`機なんかありません】と答えたときの話。
URLﾘﾝｸ(dlpiw.ycare.org)
新`入`社`員の採`用`面`接でお会いした、忘れられない一人の女子学生がいる。
URLﾘﾝｸ(dlpiw.ycare.org)
95:名無しさん必死だな
21/06/23 00:37:57.17 ymNnRXmh0.net
フリプで充分ゲー
96:名無しさん必死だな
21/06/23 07:26:12.04 vVV3ETzU0.net
アイテム回収の仕様を改善、は分かるけど
完全に自動回収に決め打ちはどうかと思う
集めること自体が楽しいという人の楽しみを奪わない程度に
楽になるシステムがあればなあ
97:名無しさん必死だな
21/06/23 10:25:32.08 3kzCDnG90.net
レンジャーだけ仲間の隊員を使って回収に回せるとかあればいいのに
98:名無しさん必死だな
21/06/23 10:27:16.31 d7PvOkOO0.net
アイテム集めを重視してもいいししなくてもいい。
選択するのはユーザー次第。
やりたきゃインフェルノ初期装備クリアだってできるはずさ、させる気無いけどなって投げっぱなしなのがもうお家芸だからなぁ。
ちなみにオートモード採用した某やり込みSRPGシリーズ最新作はオートモードによってやり込む意味がなくなったと大不評。
アイテム回収をゲーム側でコントロールされるとゲームバランスがゲーム側の押し付けになってしまうというのはIAやIRで思い知っただろw
99:名無しさん必死だな
21/06/23 10:44:50.32 7Xvf+o3OM.net
>>96
そういう管理されたゲームの方が好きなんでしょうな
自身がゲーム苦手って気づかず優越感で集められた客だもの
そのくせ口だけは一人前気取りだからろくでもない意見を宣う
それを真に受けたタイトルはどんどん右肩下がりｗ
苦手板のヘタクソ君達は自分がゲーム業界の癌という自覚持ってほしいわ〜
100:名無しさん必死だな
21/06/23 11:19:58.85 Z4lWOdrG0.net
回収に関してはかなり改善されたからね
無理に頑張って取らなくてもノーマルならクリアできるしね
101:名無しさん必死だな
21/06/23 11:29:00.19 y6PE6UP40.net
いちいち拾うのも楽しいと思ってたけど、
steamでやってtrainer使ってみたら超快適だった
ただ回復も一緒に拾っちゃうから高難易度だと死ねるが
102:名無しさん必死だな
21/06/23 11:49:13.37 s9WAJPdca.net
快適であればゲーム性が向上するかというと必ずしもで無い
武器入手はステージ固定にしてドロップの内容を変更してみるとか？
武器じゃなく残弾増加とか即リロード、一定時間パワーアップなんかの拾得タイミングを考える内容
面倒くさいだけかもしんないけど
103:名無しさん必死だな
21/06/23 11:51:31.47 7bBZY7J0a.net
最初面白そうと思って始めたがアイテムの回収よやり方がクソすぎてやめたな
今だにこのシステムなん？
104:名無しさん必死だな
21/06/23 12:11:59.67 52UEz+UN0.net
>>100
なんだかんだでガチャ回すのが脳汁出るのと一緒で
固定されると覚めるんじゃね？
残弾気にするようなゲームにすると客離れるな
とはいえ５で武器の個体値ねじ込んできたから
素材で強化はやりそうな話ではあるよね
105:名無しさん必死だな
21/06/23 12:54:37.02 Z4lWOdrG0.net
まあ素人の俺らなんかより製作者の方がしっかり考えてるでしょ
わかった上で現状だと思うし
不満はあっても常に新作のほうが基本面白いから
改善も信頼して任せるわ
106:名無しさん必死だな
21/06/23 14:45:41.86 lGvqFD1W0.net
ストレス要素を極力無くしてサクサク狩れるようにしたモンハンライズは
余りにも快適に遊べて装備も揃うお陰で、実際にはボリュームはあれど「(水増しばかりで本当にスカスカだった)ワールドよりもボリュームがスカスカ！」と煽られるようになってしまったという
そんな訳でEDFのアイテム回収が余り改善されないのは、ボリュームが少ないと言われたくがないためのプレイ時間水増しだとは思うね
改善するにしても、デジボクEDFで採用された仕様が妥協点じゃねえかなあ
107:名無しさん必死だな
21/06/23 16:12:34.11 16cKDX0zM.net
回収要素が水増しなんて思ってるのは
たいして拾う必要がない難易度で
一匹残しコロコロ回収してるヘタクソ君だけだよｗ
108:名無しさん必死だな
21/06/23 16:20:58.86 K9gCbKwea.net
>>104
アンチに煽られることよりもプレイヤーの不快感を取り除く方が大事だろ
地球防衛軍も当たり前を見直せよ
それだけだよ
109:名無しさん必死だな
21/06/23 18:00:15.48 Z4lWOdrG0.net
低難易度でも全回収できちゃうと体力簡単に増えるからなぁ
現状でもイージー放置回収とかあるし
かといってクリア報酬にするとそれはそれでつまらんだろうし
従来の楽しみ方が損なわれて全体的につまらなくなるなら
見直さなくて良い場合もあるわな
110:名無しさん必死だな
21/06/23 18:03:49.90 yRjo4odcM.net
アイテムドロップが楽しいんであって
いい加減に回収作業は苦痛だと気付け
ドロップの瞬間に回収でいいんだよ
111:名無しさん必死だな
21/06/23 18:25:42.13 lb4rhMCUM.net
ドロップが楽しいとかｗ いかにもゲーム苦手板ぽいご意見ｗｗ
必要な回収を効率化する楽しみにさえ気付けないのは
てめーがヘタクソ君だからっていい加減気づけｗｗｗ
112:名無しさん必死だな
21/06/23 18:26:30.44 QBTQVs030.net
だからドロップ自体は従来のままで、ステージクリア後に散らばってる未回収の武器とアーマーのドロップは全取得扱いにするだけで全て解決するんだっての
こうするだけで従来通り拾いたい奴は拾えるし面倒ならそのままクリアすりゃいいだけになる
マルチは拾いたい派には泣いてもらって快適性重視でいいだろソロで拾いたいだけ拾って貰えばいい
回復を取るタイミングの駆け引きも損なわれない
113:名無しさん必死だな
21/06/23 18:26:36.10 pGSWwNRBM.net
>>107
ラジコンバイオ支持してたやつ思い出すわ
114:名無しさん必死だな
21/06/23 18:46:38.07 Q7NvN5Sa0.net
>>110
全取得扱いじゃ拾う意味が一切ないから廃止と同じだな
まあデジボクも普通に楽しめたし評価も高いわけだからクリア成長でもいいのかもしれんがな
フィールドに成長アイテム落とすなら、拾うことで何等かのリワードは必須だわ
115:名無しさん必死だな
21/06/23 18:53:17.07 K9gCbKwea.net
結局全員が拾って回るなら全回収と変わらんし、効率重視で拾わない選択をする人でも全回収されるならそれに越したことはない
回収って完全に無駄作業なんだよね
リワードでガチャにするのと何が違うのか
回復アイテムは全回収対象にしなきゃいいだけだし(そもそもクリア後は撮る意味がない)
116:名無しさん必死だな
21/06/23 19:02:18.41 a0VA3agq0.net
クリア後全回収で出して来たら多分誰も文句を言わない
改善案の時は不評もあったダッシュの時もそうだった
117:名無しさん必死だな
21/06/23 19:06:47.19 d7PvOkOO0.net
>>114
その場合難易度毎に使える武器やHP に天井が設けられてむしろ窮屈になると予言しとくよ。
118:名無しさん必死だな
21/06/23 19:22:01.09 a0VA3agq0.net
>>115
ならばその事に文句を言うだろう
回収はいいんだから変な改悪は余計だって言うさ
119:名無しさん必死だな
21/06/23 19:29:48.81 lb4rhMCUM.net
>>115
これな
空爆禁止とか霧で視界断絶とかなんならロックオン無力化とかもやるかもな
そうでもしなきゃ単純作業速クリア回しゲーにしかならん
クリア時全回収はまるっきりゲームデザインが変わる
それによって新しいストレスを入れてくるのは確実
そのストレスが楽しさに繋がればいいが
スピンオフは快適だが楽しさは薄まってる
よほどうまく導入しないと凡ゲーになるわ
120:名無しさん必死だな
21/06/23 19:42:12.93 Z4lWOdrG0.net
>>113
なんで回収効率化探す楽しみは無視？攻略ってそういうもんでしょ
稼ぎ部屋でチャットしながらだらだら稼ぐのも好きだから全回収はつまらなくなる方が大きいな
あと全回収だとわざわざ拾う人居なくなるよ
ドロップする意味なくなるからその意味ないことに処理さくくらいなら敵の数増やすんじゃない？
そういう姿勢でウケてきたメーカーって知ってる？
121:名無しさん必死だな
21/06/23 19:52:26.29 a0VA3agq0.net
>>118
浮いた時間で先に進めるならその方が良いって人もいるよ
122:名無しさん必死だな
21/06/23 19:54:03.48 B+VjcZZCr.net
成長アイテムを戦闘しながら回収するのも楽しみって意見は当然わかる
とりあえず回収範囲広げるとか改善しろって意見もわかる
回収だるいからクリア時成長にして欲しいって意見もまあわかる
成長アイテム落とすのはいいけどクリア時に全回収しろだけは意味がわからんわ
123:名無しさん必死だな
21/06/23 19:55:13.57 QBTQVs030.net
>>118
回収しつつ効率よく攻略はステージクリア後全回収があっても出来るだろ無駄じゃないしやりたいならやりゃいい
稼ぎ部屋だってやりたきゃやれるだろ、別にステージクリア後全回収があるからってドロップ武器のランダムは変わらないなら稼ぐ意味はあるしアーマー稼ぎは数が必要なのも変わらない
ステージクリア後回収で拾わなくなるのはスナイプや爆撃なんかで離れた位置にドロップしたアイテム位で目の前や道すがらにあれば拾うだろ、わざわざ避ける奴は居ねえよ
昔からのプレイヤーに配慮しつつ快適性を高めるのは必要な事で否定する理由すらないわ
124:名無しさん必死だな
21/06/23 20:03:18.76 Q7NvN5Sa0.net
>>121
なんでそんな発想になってるのかわからんけど
ステージクリア後に全自動回収されるなら当然、近場にあるアイテムすらもわざわざ拾わんくなるよ
だってメリットねえじゃん
もちろんわざわざ避けることもしねえけどな
存在しないものとして扱う
ならそんな機能いらねえしステージクリアで成長でいいんじゃねえの
125:名無しさん必死だな
21/06/23 20:04:43.11 G/S0f0ov0.net
>>118
俺もシリーズは好きだしゲームは受けたけど、アイテム拾いを強要する姿勢について良い評価したことは一度もないな
いいかげんかったるいことやらせんなよボケ、としか思わん
嫌ならやるなって言いたいんだろうがその部分以外は嫌じゃないんだよ
嫌なことを我慢させるなとしか
126:名無しさん必死だな
21/06/23 20:13:40.46 QBTQVs030.net
>>122
俺の考えは昔からのプレイヤーの回収へのこだわりを失わず且つ回収面倒なプレイヤーへ快適性を高めるにはどうしたらベストかを基本にしているよ
敵を倒して武器とアーマーと回復がドロップして、それらをどう拾うか見捨てるかも楽しみの一助や生存戦略に繋がっているのは初代からプレイしているからわかっている
デジボクみたいに回復のみのドロップが味気ないのも知ってる
どっちも出来る様にするにはドロップは今まで通りでステージクリア後全回収しかあるま
127:いよ パワーアップアイテムな以上回収をしなければ損だと思わせてしまうからマップ端からマップ端まで歩き回る作業をみんな嫌々やっているのは事実だからな それが無くなれば同じマップをもう一回だな早く開始できて楽しめるのだから良い事だとは思わないか？
128:名無しさん必死だな
21/06/23 20:21:21.25 Q7NvN5Sa0.net
>>124
まあ回復しかドロップしなくなるとぬるくなのは事実だな
でもどうせクリア後全回収される何の価値もねえアーマーと武器はいわゆる回復できないハズレ箱扱いにしかならねえじゃん
それならアーマと武器は落とさずスカ箱でも落としてクリア後成長にした方がいいんじゃねえの？
俺が言いたいのはアーマや武器を手動で拾う価値が一切なくなるのは違うんじゃないかってことだな
拾えば1.5倍の成長効果を受けられるとかそういうメリットが必要
129:名無しさん必死だな
21/06/23 20:26:23.90 QBTQVs030.net
>>125
意見はすごくよくわかるけど直接回収に旨味を付けたら直接回収必須になるからあまり賛成出来ないな
逆に武器アーマーを拾ったら小回復位が価値のバランスが崩れ過ぎなくていいんじゃないかな？クズアイテムにはならなくなるし助かるし
130:名無しさん必死だな
21/06/23 20:26:42.51 Z4lWOdrG0.net
>>119
先に進みたいだけならそんなに回収がんばらんでも進めるじゃん
5はノーマルなら初期体力でも全然いけるぞ？
>>121
回収方法が単純化してつまらなくなる方が大きいんじゃない？
全回収だとドロップしても拾う意味がなくなるって理解できる？
117が言ってるけど爆撃と狙撃で回すみたいなつまんない事になるよ
もちろんつまらなくならない様になにかしらテコ入れするだろうけどさ
131:名無しさん必死だな
21/06/23 20:30:02.99 d7PvOkOO0.net
レギンレイブみたいな武器種毎の成長要素がメインになる可能性はある。
あれはあれで良いものだった。
132:名無しさん必死だな
21/06/23 20:32:36.44 IEVH3u1/0.net
アイテム回収行為自体が楽しい人いるのか
たしかに隠れてるものを探索するのは好きだけど
ただ見えてるもの回収するのはつまらん
ハクスラの楽しみはその後のアイテム吟味だとおもうけど
133:名無しさん必死だな
21/06/23 20:36:17.67 G/S0f0ov0.net
武器ガチャ自体が無意味だし
低難度なら取らずに先に進んでも構わんって言ってる人
インフェルノなら集め回ることに意味があるとでもいうのだろうか
馬鹿馬鹿しい作業であることに難易度は関係ないのに
134:名無しさん必死だな
21/06/23 20:53:45.03 Z4lWOdrG0.net
>>128
成長システムだとゴミ武器経由しないといけないケースが多々あるからねぇ
フルングニルさんの腕足をちぎる簡単なお仕事はもういやだなぁ
クリア報酬だと進展度合いである程度固定されるだろうから
みんなプレイ感が同じになっちゃうし
結局ランダムドロップの方が楽しいと思うわ
近作のドロップテーブルけっこうよくできてると思うし
135:名無しさん必死だな
21/06/23 21:01:22.04 exdW175S0.net
設定で自動回収オンオフ付ければ良かろう
自分で拾うのが楽しいと思ってる人だけオフにすればいい
自力回収推進派は自分が苦労したいだけなのに他の人にも苦行を押し付けるのは良くない
136:名無しさん必死だな
21/06/23 21:18:53.96 qwCKlO13M.net
流石ゲーム苦手板ｗ
この程度のゲー厶で効率的に拾うのがめんどくせーならもうやめろよｗｗ
向いてないよヘタクソ君たちｗｗｗ
137:名無しさん必死だな
21/06/23 21:23:47.86 G/S0f0ov0.net
アイテム拾いでしか上手さを誇れない可哀想な人が一番偉いスレ
138:名無しさん必死だな
21/06/24 00:18:18.07 N0WVkAxX0.net
まあゲハ民の改善なんてあてにならんからな
なんどもブレワイ武器破壊スレ立つくらいだし
139:名無しさん必死だな
21/06/24 08:03:34.75 nCnauvJsM.net
このスレの流れ見て「回収が楽しいと思う人がいるのか」と思う奴がいる事が怖い
140:名無しさん必死だな
21/06/24 09:27:55.42 gM2/9Fd8p.net
他のハクスラと違って遠距離メインだから回収がめんどい
せめて中身が分かれば取捨選択できていいんだけどね
それか未所持の武器の場合色が変わるとかして欲しい
141:名無しさん必死だな
21/06/24 10:00:25.99 /UOWdixA0.net
中身までわかるなら自動回収でいいじゃん、ってこと
拾い集めるのをなんとか正当化しようとするほどにそれが要らないことに気付かされる
メインのゲーム性は敵の殲滅の方なんだから枝葉は刈っても問題ないよ
142:名無しさん必死だな
21/06/24 10:22:43.62 uxmsXzeO0.net
>>136
逆に回収がストレスって思わない奴がいる方が怖い
143:名無しさん必死だな
21/06/24 10:27:02.18 SNNYQWUIM.net
ゲームの本質はストレスをアイデアやテクニックで乗り越えることなんだよなぁ…
ヘタクソ君には理解できないだろうけどｗ
144:名無しさん必死だな
21/06/24 10:50:12.38 x+ilhCVw0.net
>>140
地球防衛軍の場合はゲームデザインが悪くてそれが面白くないって話なんだけど
145:名無しさん必死だな
21/06/24 11:35:37.22 VbovhTUoM.net
ヘタクソだから理解できないってゲロっててくさｗ
146:名無しさん必死だな
21/06/24 12:16:42.12 gM2/9Fd8p.net
ヘタクソだからアイテム集めに快感を見出せるるんじゃね？
147:名無しさん必死だな
21/06/24 12:20:51.04 pDE+6fYs0.net
>>141
こっちはゲームデザインが悪くてそれが面白いって話をしてんだよ。
148:名無しさん必死だな
21/06/24 12:33:21.30 AdmbavzPa.net
ストレスをアイデアやテクニックで乗り越えるってのは敵を倒すフェイズで存分に発揮されてる
SIMPLEシリーズだからそこの一点突破で良かったし、そこが評価されたからアイテム回収が雑な作業でしかなくても「まあSIMPLEシリーズだしねー」ってことで好意的に評価された
これは当時の他のSIMPLEシリーズとの比較も込みで生温かい目でスルーされてたにすぎない
どんなひどいものでも出てしまえばそこにファンがつくのは世の常だけど、そういうファンはえてして先鋭化して批判者を攻撃し始めるから困ったもんだよね
149:名無しさん必死だな
21/06/24 12:33:27.06 x+ilhCVw0.net
アイテム集めでゲームの上手い下手語ってるやつは正気なのか？
あんなもん時間かければ誰でも全回収できるだろ
ただ面倒くさくて時間の無駄って言ってるだけ
効率良く集めることにゲーム性は多少あるんだろうけど効率良くアイテム拾うのがゲームとしての楽しさって価値観が昭和で止まってるんじゃないの？
150:名無しさん必死だな
21/06/24 12:39:34.87 N0WVkAxX0.net
>>146
まあうまい下手は置いといて
infで稼ぎ場所見つけたり効率化探すの楽しいけどなぁ
それを考えて実践するのが時間の無駄とは思えないわ
全回収にするとそういう楽しみは無くなる訳で
151:名無しさん必死だな
21/06/24 12:46:08.99 9D2vdYwca.net
効率よくやりたいなら稼ぎステージ行けばいい
で、これがアイデアやテクニックで乗り越えるハードルか？
ゲームがお上手ですね。
素晴らしい腕前の持ち主なんですねー
改善案だが接近戦のリターンとか言うなら単純に近接戦で撃破した時に敵がアイテムをドロップする量を増やせばいい
そのドロップが距離に関わらず(回復以外)自機に吸い寄せられるようにすれば強敵や大量の敵を倒した時のアイテムを取る爽快感にもつながるし
効率良く稼ぎやりたいなら接近するテクニックを必要とするし
遠距離でも取り残しを気にする必要ない
敵を上手く撃破したら大量のアイテムが自機に集まってくるとかゲームにおける報酬回路としてよくあるシステムだしこれがいいんじゃないだろうか
152:名無しさん必死だな
21/06/24 12:47:14.01 9D2vdYwca.net
>>147
全回収でも回収の手間が省けるだけで
短時間で安全に大量のアイテムを入手する稼ぎを構築することはできるだろ
153:名無しさん必死だな
21/06/24 12:47:48.69 s0swH89wd.net
えっ割とされてない？
ウイングダイバーやフェンサーとかめっちゃアイテム取れるけど
154:名無しさん必死だな
21/06/24 12:49:48.56 9D2vdYwca.net
>>150
取り残しが気になるのが問題点としてあがってるの分からないか？
なら遠距離でも取り残しなくなる代わりに総量の差を付けるのがいいと言ってるんだけど
155:名無しさん必死だな
21/06/24 13:03:08.85 VbovhTUoM.net
>>147
いうだけ無駄
考えてプレイしないヘタクソ君なんだから理解できるわけないってｗ
こういうヘタクソに寄生されるのマジウザだから辞めてもらうのがベストっしょｗ
156:名無しさん必死だな
21/06/24 13:09:23.23 N0WVkAxX0.net
>>150
5はめちゃ楽になったよね
ビークルの収集範囲デカいの嬉しいわ
>>151
いやー気になったことないわ
毎度hardまではざっくり集めながすすめて
ハデスト進めながら稼げそうなとこでinfにして効率化構築って感じだからなぁ
157:名無しさん必死だな
21/06/24 13:26:18.61 Tovo/wM+a.net
ステージクリア表示時点で自キャラのアイテム回収サークルが徐々に広がっていくってのは？
マップ中心辺りにいればマップ半分は補える位で、工場とか狭いマップなら略全域回収可
って
これなら工夫も攻略も効率も図れるんじゃ？
158:名無しさん必死だな
21/06/24 13:41:21.45 x+ilhCVw0.net
>>147
アイテム回収作業にごく僅かなゲーム性は感じるのでやりたい人用にオプションで自動回収オンオフ機能付ければいいんじゃない？
本当にアイテム回収方法構築が楽しいと思ってるんなら難易度設定みたいにわざわざ苦難の道を歩む人もいるでしょ
159:名無しさん必死だな
21/06/24 14:00:11.70 HvBPiToy0.net
自分で好きな方を選べるなら多くの人が満足するだろうな。相手を否定しなくても済むし
これも否定するならいよいよおかしな事になるが
160:名無しさん必死だな
21/06/24 14:09:29.25 jAhKZwVz0.net
どうりで売れないわけだわ
161:名無しさん必死だな
21/06/24 14:14:05.52 RgGgFE4l0.net
自動回収オンオフ機能つけたらオンでしかやらんに決まってんじゃん
縛り動画あげるならともかく、個人で何でわざわざ何のメリットもない不利なだけの設定すると思うの？
何かメリットがあるから今まで効率的に回収することに楽しみを見出してただけでメリットねえならやらねえっての
従来通りでいくか、成長アイテムが落ちる機能そのものを廃止してステージクリア成長にするか、
間をとって自動回収に何らかのコストがかかるとか、手動で拾うと成長効果が高い、とかそういうメリットをつけるかだな
162:名無しさん必死だな
21/06/24 14:15:41.16 /UOWdixA0.net
リスクがなくてリターンは得られるけども面倒くさいだけの作業でも嬉々としてやる人はいるわな
こんなゲームやってないでぶつ森でもやってたら？って思うけど
地球防衛軍からぶつ森要素無くさないで！ってのは正直わからん
163:名無しさん必死だな
21/06/24 14:19:36.12 iFB0M2MeM.net
な？バカだから全回収オンオフとか言ってるよｗ
さすがゲーム苦手板ｗ 頭悪すぎるｗ
マジでセンスないからもうゲームやめてくれｗ
164:名無しさん必死だな
21/06/24 14:26:50.78 x+ilhCVw0.net
>>158
ゲームの難易度設定はメリット無くてもわざわざ難しくしてやる人はいるでしょ
それは難しい事がその人にとっては楽しいからに他ならない
自動回収オンオフ付けて皆がオンにするなら回収作業自体に楽しさはなかったってことでしょ
165:名無しさん必死だな
21/06/24 14:30:36.81 5PKBa/vBa.net
このゲームはここで連投してるような信者を切り捨てる事から始めた方がいい
アイテム回収、アーマー稼ぎ、処理落ち、この辺は無くせ
166:名無しさん必死だな
21/06/24 14:33:21.67 RgGgFE4l0.net
>>161
うん、回収作業自体に楽しさはまったくねえな
あくまで成長の為にやる作業なだけでそれを効率化していくのはまあまあ楽しいけど。
例えばさ、普通のRPGは敵と戦闘してレベルアップするよな
その普通のRPGに放置要素取り入れて戦闘せずともレベルアップするようになりましたってなったら
どんだけ手動で敵と戦うことが好きなやつでも放置でレベルアップするようになるだろ
これは手動で敵と戦闘してレベルアップする作業は無駄ですべてのRPGは放置でレベルアップするようにした方が良いと言えるか？
167:名無しさん必死だな
21/06/24 14:38:23.70 N0WVkAxX0.net
>>152
流石に煽り過ぎだけど、全回収派は頑な過ぎて徒労感あるね…
>>158
全回収＝クリア報酬と変わらないって事が理解できてないっぽいね
クリア報酬だとIRもデジボクも結局周回単純化してつまらないだけになってるんだけどね
効率化と単純化はちがうんだけどなぁ
168:名無しさん必死だな
21/06/24 14:43:37.87 GHJVhM9B0.net
デジボクでやってるじゃん
169:名無しさん必死だな
21/06/24 15:01:45.67 x+ilhCVw0.net
>>163
それは違うと思うよ
戦闘をカット出来るRPGって敵全滅ボタンが使える地球防衛軍と同じなのでは？
全滅ボタンが下手くそ救済用に実装されたとしたら最初からそれ押して全ステージでクリアしたことにするか？
普通はしないだろ
何故なら皆敵を倒して楽しむために地球防衛軍をやってるから
だけど全回収ボタン付けたら多くの人が最後に押すだろう
それは多くの人にとって回収がダルいだけで面白さを見いだせないから
面白いと思うやつだけチマチマ回収すればいいんだよ
170:名無しさん必死だな
21/06/24 15:18:58.38 iFB0M2MeM.net
全回収にしたらドロップする意味がないってまったく理解できない低能君ｗ
ゲーム苦手だから上手にアイテムあつめられないんでちゅよね〜ｗ
心配せずとも次作もドロップ制ですからｗ
イージー終わったらとっと売って無双でもどーぞｗ
ゴミヘタクソはオンに来ないでね！
171:名無しさん必死だな
21/06/24 15:19:30.07 RgGgFE4l0.net
>>166
その例えだとそれは確かにそうだなと思うよ
敵全滅ボタン押すやつはいないし全回収ボタンを押さないやつはいないだろう。
でも結局放置でレベルアップするRPGの話でもこの機能をオフにするユーザもいないわけで、
これを面白いと思う奴だけ放置機能使わず手動でチマチマ敵狩っとけで片づけるのは違うと思うけどな
元々放置RPGとして設計されてたゲームならそれで片づけていいけど
172:名無しさん必死だな
21/06/24 15:24:28.54 Tovo/wM+a.net
回収という行為が面白いんじゃなく、回収することでクリア(撤退)後の武器入手リストを楽しみにしたり、回収時のチャレンジ的行為やアクシデントやハプニング等でアクションに幅を持たせるのが面白さに繋がっているのでは？
面倒臭いときもあるというのは否定しないけど、結局全自動で済むとなると意味のあるアイテム回収が回復だけになってなって寂しい
173:名無しさん必死だな
21/06/24 15:31:44.86 2oYzH1sS0.net
回収改善してくれ派だけど>>154みたいな程よい妥協案も良いね
1か10かみたいに極端じゃなく快適と不便のちょうどいい落とし所っつーか
174:名無しさん必死だな
21/06/24 15:44:18.31 x+ilhCVw0.net
>>168
いや放置レベル上げを全員が利用するっていう前提が違うと思って全滅ボタンの例えを出したんだが
少なくとも俺は放置レベル上げなんか使わないよ
それでも別に公式放置レベル上げがあってもいいと思うけどね
使うかどうかはユーザーに任せればいいこと
ユーザーがわざわざ楽しさを毀損する様な行為はしないだろうという前提で
放置レベル上げして無双したいんならそれがそのユーザーにとっての楽しさなんだと思う
選択肢無しの全回収にしろって言う意見に物申すのは分かるけどオプションで自由に選べる案にも不満があるのはどういう了見なの？
他人が楽するのは許せないってこと？
175:名無しさん必死だな
21/06/24 15:59:17.18 /UOWdixA0.net
アイテムドロップって、ドロップした瞬間にアイテムの種類は決まってるんだよね
それを拾うかどうかにはゲーム性はない
拾わなければ得られないってだけで、ノーリスクで拾えるものなら拾いに行くのはただの作業
だったらクリア時に全回収して抽選結果だけ見ればそれでいい
たとえばサクナヒメがそのパターンで、湧いた敵を全部倒せばそこまでに落ちたアイテムはぜんぶ勝手に吸収される
取れない位置に埋まったり引っかかったものも無関係に取れる
別にそれでなんの問題もない
ゲーム性になんの関与もしない作業を誇って上手い下手言ってる奴に優越感を与えるために残せっていうなら、まあそういう介護も必要な時代かなあと思ってやらなくもないが
176:名無しさん必死だな
21/06/24 16:04:52.79 N0WVkAxX0.net
>>169
少し上のレスでも見かけたけど
なんだかんだでガチャが一番脳汁でるみたいなとこはあるんだろうね
自分で取るから達成感出るんだと思う
まあ５でかなり改善されたし次作もなにかしら改善すると思うよ
クリアだけで良い勢は無理に拾わなくても大丈夫な難易度で緩く楽しんでほしいわ
177:名無しさん必死だな
21/06/24 16:08:23.39 ueNPXsJ50.net
なんで敵が武器ドロップするのか理解できない
説明読むと普通に人類側が開発してるのに
178:名無しさん必死だな
21/06/24 16:12:34.58 N0WVkAxX0.net
>>172
取る行為がリスクなら、取らない行為との比較でゲーム性が成立してるのでは
リスク回避の選択肢として一匹残しor効率化等があるわけでしょ
全回収で済む方がゲーム性否定してて介護ゲーになってると思うんだけどな
179:名無しさん必死だな
21/06/24 16:31:01.68 /UOWdixA0.net
>>175
リスク評価としてはあまりに消極的だね
死線を超えて蟻やら蜘蛛やらを殲滅してUFOを追いやって、アドレナリンがドバドバ出た後にちんたらどうでもいい作業をして、画面が変わってカス引かされたんじゃ高揚した気分も一気に冷めるでしょ
同じ結果しか出ないならさっさと終わらせて再挑戦させろって話
ゲームって感情の娯楽なのに、家庭用でしかやってないところはそういう気持ちの誘導に無頓着すぎるよ
ガチャやってるとこの方がよほどそういうのを研究してる
180:名無しさん必死だな
21/06/24 16:33:26.22 pDE+6fYs0.net
>>174
気をつけろ、その疑問を口に出して長生きした者はいない、、、。
181:名無しさん必死だな
21/06/24 17:15:11.65 Tovo/wM+a.net
デザインが変わんない理由があるとしたら後は戦闘の導線じゃないかな
遠距離戦主体だから遠い所のドロップを確認／回収する為に近付かないとならない
んで移動すると地形に隠れていた別のターゲットが見えるし、移動は接敵のリスクを呼ぶので緊張感も演出できる
そんでやっぱりランダムだから効率模作したり惜しいからもう一回ってプレイヤーのリスタートを誘発できるんだと
182:名無しさん必死だな
21/06/24 17:17:58.73 9D2vdYwca.net
>>175
敵に近接することでのリスクリターンは武器や敵の性能だったり
回復アイテムを拾えることで作ればいいだろ
ただ他のステージで稼げばいい武器アーマーがドロップしたところで
「他のステージで稼げばいい」んだからリターンとして成立してないじゃん
俺はクリア目的ならアイテムいちいち拾わないし稼ぐときは敵を沸き殺しするだけだから思うんだが
アイテム拾うのってゲーム性に影響あるか？
183:名無しさん必死だな
21/06/24 17:39:54.91 ohIJnx3FM.net
戦闘しながらアイテムを取るか取らないかに戦略があるって言ってる人達はアイテムが消えずに残ってる点を変えてもらった方が良いのでは？
今の仕様だと時間と手間がかかるだけで最後に一匹残して全回収が可能な訳だし
アイテム回収の戦略云々を言うんなら一定時間で消えた方がより戦略の意味が出て楽しくなるのでは？
他の人が言ってた様にどうぶつの森の草抜きみたいな作業自体に楽しさを見出してるんなら一生理解出来ないなとは思うけどね
184:名無しさん必死だな
21/06/24 17:47:00.52 RgGgFE4l0.net
>>171
オンライン要素あるゲームでも放置機能オフにするの？
完全オフラインゲーなら俺も放置レベルアップ切るだろうけど、
例えばソシャゲとかで切るのはありえんなって感じなんだけど。
簡単に成長できる機能を入れる入れないは完全オフラインゲーなら選択させりゃいいだろうけど
オンライン要素あるゲームでは不公平になるからその理論は通用せんよ
185:名無しさん必死だな
21/06/24 17:51:17.80 4RRLAGSe0.net
>>180
人はどんな事にも楽しさを見出せる心を持って生まれくるです。
君がどうぶつの森の草刈りに楽しさを見出せないのは君がそういう人間に生まれついたというだけなのです。
それはただそう生まれついんだというだけで非難される事でも無いが称賛すべき事でも無いのです。
要するに一生草刈りに文句垂れ流しながらどうぶつの森やってろアホ。
186:名無しさん必死だな
21/06/24 17:54:49.44 ivgRYAuU0.net
レギンレイブは回復以外の結晶は表示数オーバーで消えてたな。
187:名無しさん必死だな
21/06/24 17:56:19.21 x+ilhCVw0.net
>>181
別に俺はやらないけど
オンライン対戦ものならいざ知らず地球防衛軍はcoopしかないんだから別にいいと思うけど
そのためにアーマー制限武器制限もある訳でしょ
そもそも毎回放置稼ぎや安置稼ぎがある地球防衛軍にその理屈はおかしくないか？
188:名無しさん必死だな
21/06/24 18:00:46.17 rporLMkuM.net
>>182
お前はこれから先も地球防衛軍で何十時間もシコシコアイテム集め続けるという無駄な人生送るんだろうな
地球防衛もいいけど社会の役に立つこともちょっとはしとけよw
189:名無しさん必死だな
21/06/24 18:02:56.03 dqKzVNFU0.net
別に全部回収でも良い派だったけど拾ったほうがガチャ脳汁は強みあるな
デジボクは周回つまらん
190:名無しさん必死だな
21/06/24 18:07:20.98 HvBPiToy0.net
>>180
それやると、回収しようと思ってずーっと走ってきたのに寸前で消滅するケースが頻発して発狂するぞ
早く拾わないとダメってだけで相当なストレス
191:名無しさん必死だな
21/06/24 18:17:06.44 493R4slh0.net
敵から逃げてる時にアーマーや武器アイテムに
埋もれた回復アイテムを必死に探しながら生き延びるのもそれはそれで面白いんだよな
これを活かしつつアーマーや武器集めの面倒さから
開放されたいとなると
レアな大回復がほんの少ししか回復しない小回復の山に埋もれてるようなシチュエーションを作らないといけない
192:名無しさん必死だな
21/06/24 18:24:45.82 oRo/eoAKM.net
単に面白さが見いだせてない奴に合わせる意味ねーべｗ
合わないんだから他のゲームやれよｗ
193:名無しさん必死だな
21/06/24 18:26:03.75 x+ilhCVw0.net
>>188
別にその点のみを考えるなら今まで通り武器アーマーボックスは出現するけど取得する必要は無いっていう仕様にするだけで済むだろ
194:名無しさん必死だな
21/06/24 18:26:32.65 oRo/eoAKM.net
本スレじゃ全回収は失笑スルー案件ですｗｗｗ
195:名無しさん必死だな
21/06/24 18:29:22.40 8lvZ3fzsr.net
>>185
>>182本人ですが、私個人のプレイスタイルといたしましてはステージを普通に遊んだら手に入る程度のアイテム&武器で進めていってちょっと詰まったら難易度上げた序盤のステージで武器狙いをする程度の稼ぎプレイといった感じです。
ノーマルハード程度までならそれで充分事足りるので。
196:名無しさん必死だな
21/06/24 18:55:24.19 493R4slh0.net
>>190
それだとステージにでる武器やアーマーの
アイテムとして存在する意味そのものが消失する
そうなると、これらのアイテムに意味を持たせる
追加のシステムが必要になる
例えばアーマー等はクリア時にある程度自動的に取得されるが
そこからさらに取得数を伸ばすには
追加でアーマー等を拾わなければならないとかね
197:名無しさん必死だな
21/06/24 19:01:54.98 RgGgFE4l0.net
>>184
coopだから不公平でいいってことはないでしょ
とはいえ放置稼ぎを引き合いに出されると確かになとは思う
こういのも公式が本来は潰すべきだと思うけどな
まあこれ以上は平行線だろうけど、
成長作業の手間を減らす機能をユーザがオンオフできるゲームって実際はほぼない
何でないのかというと手間が減るだけなら基本的には使うのが当たり前だからな
ユーザが選択できるって響きはいいけど本来の想定されている楽しみ方から外れる可能性も十分にあるよ
ゲームって飴(報酬)と鞭(作業にかかる手間)のバランスが重要なんだから。
そのあたりを考慮した結果、鞭の部分をオンオフ選択できるゲームってほとんど世の中にないんだと俺は思ってるよ
198:名無しさん必死だな
21/06/24 19:06:26.15 xwltSjQh0.net
鞭よりローソクが好きって人もいるだろうしな。
199:名無しさん必死だな
21/06/24 19:06:37.72 x+ilhCVw0.net
>>193
「その点をのみを考えるなら」っていう一文が見えなかったのかね？
ただあなたの懸念点に解決策を示しただけなのに
意味�
200:ﾁていうんなら「クリアすればこれだけのアイテムが手に入りますよ」っていう情報の可視化っていう意味もあるから無意味ではないのでは？
201:名無しさん必死だな
21/06/24 19:12:40.59 uxmsXzeO0.net
武器2つ持てると仮定して、その1枠を武器アーマーの自動回収機能があるっていうのはどう?
武器選びも戦略のひとつだから、どれ選ぶかはユーザー次第になるし
202:名無しさん必死だな
21/06/24 19:37:16.64 9D2vdYwca.net
>>197
実際稼ぎの時しか使わないだろうけど
「いちいち回収するよりこの武器もって稼ぎミッションに特化した方が効率いいな」と気づかせる導線にはなりそう
203:名無しさん必死だな
21/06/24 19:53:28.76 oRo/eoAKM.net
>>197
>>198
結局めんどくせーから全回収にしろって言うよ
導線に気づく知能なんてないんだから
あんだけステージ数あって気づかねーって脳に欠陥あんでしょ
204:名無しさん必死だな
21/06/24 20:06:16.72 dqKzVNFU0.net
スレ読んで気づいたけどEDFって初心者ほど無駄に稼ぎやって疲れる構造になってるな
上級者は初見HARDですんなりいける、
進めながらいい稼ぎ場見つける、
効果的に稼ぐからストレスも少ないし
状況作る為に動くから更に上手くなる
初心者はノーマルでもつまずく、
出てるものを拾わないと強くなれない強迫観念が
つきまとうから一匹残し収集する、
ただ集めるだけだからエイムや立ち回りが鍛えられない、
さらに必死だから稼ぎ場に気づきにくい
全回収は初心者向けには良いけど、上級者にはつまらなくなる方が大きいのだろう
死に回収の比率をそのままクリア後回収にするのはどうだろ？どうせ稼ぎ場ってインフェルノ固定だろ
205:名無しさん必死だな
21/06/24 20:26:33.68 Hp4phYLHM.net
>>200
そのとおりやね
ハデストでもそれなりの武器おちるからテーブル絞られそうだけどまあいいんじゃね
206:名無しさん必死だな
21/06/24 21:01:39.02 Tovo/wM+a.net
『シリーズの無駄』を省いて最初から慣れたプレイヤー、上級者向けデザインにすると廃れるだけのような
207:名無しさん必死だな
21/06/24 21:15:06.42 TLAhh0Gb0.net
アイテム散りばめられても負荷かからないかね
208:名無しさん必死だな
21/06/24 21:17:44.70 /UOWdixA0.net
なんでアイテム全回収で廃れるんだよw
209:名無しさん必死だな
21/06/24 21:18:03.38 RgGgFE4l0.net
>>200
実際、割合でクリア後自動回収はかなり良いと思ってる
NORMALまでは回収しなかったものをクリア後全自動回収、
HARDは75%自動回収、HDSTは50%自動回収、INFは25%自動回収ぐらいが丁度いいかな
210:名無しさん必死だな
21/06/24 21:26:24.11 x+ilhCVw0.net
>>194
だからオンラインにはアーマー制限武器制限があるでしょって
あなたの主張はコロコロ変わってるけどその理屈だと敵全滅ボタンが付いたらオンライン要素のある地球防衛軍では多くの人が初見プレイから全滅ボタンを使いまくって稼ぎまくることになるの？
俺はそうならないと思うけど
さっきも行ったけど毎回稼ぎプレイを放置してるこのゲームで全回収は悪！って言ってるのが頭悪いと思うんだよね
手間と報酬のバランスって言っても結局放置やら安置で稼ぐのが一番効率いいんだから
むしろ稼ぎ潰して普通にプレイして自動回収の方がバランス良くプレイできるまである
211:名無しさん必死だな
21/06/24 21:36:26.98 N0WVkAxX0.net
>>200
確かにゲームデザインはそうなってるね
難易度で比率回収は妥協案としてはいい落としどころだね
イージーで一周するとかなりの体力になりそう
212:名無しさん必死だな
21/06/24 21:39:46.84 RgGgFE4l0.net
>>206
いやだって敵全滅ボタンって極端すぎる例じゃん
極端な例だから使わないねで終わったでしょそれ
地球防衛軍に限らず手間が減るボタンあればそれを初見プレイで使いまくるのは当然じゃね
そして手間を減らす機能のオンオフつけることが必ずしも正しいとは限らんでしょ
成長作業の手間を減らす機能をユーザがオンオフできるゲームって実際はほぼないってのが根拠
213:名無しさん必死だな
21/06/24 21:43:32.10 CP0Tg9yH0.net
アイテム回収よりシングルとマルチプレイの進捗率を同期させない方が遥かにクソ
214:名無しさん必死だな
21/06/24 22:00:08.86 N0WVkAxX0.net
>>209
シングルとマルチでかなりゲーム性違うじゃん
215:名無しさん必死だな
21/06/24 22:34:28.69 x+ilhCVw0.net
>>208 全滅ボタンの話はあなたがRPGで放置で稼げる仕様があれば皆それを使うっていう賛同できない極端な例を挙げてきたから分からせてあげるために出したんでしょ そしてまた「手間を省けるなら皆その機能を使うのは当たり前」って言い出したから再度例に出しただけ 成長する手間を減らす方法があるなら皆使うっていうけどあなたは初見プレイでイージーでガンガン放置稼ぎとかしてから進めるの？ 効率良くてもつまんなくなるからやらないでしょ？ あと何度も言ってるけどオンラインには制限かけることもできるし放置稼ぎもできるんだから全回収くらい自由に選べてもいいでしょって考えだよ
217:名無しさん必死だな
21/06/24 22:57:50.99 bEJvGXnPM.net
拾わなきゃゲット出来ないから工夫(稼ぎ)が活きるんであって
拾わなくてもゲット出来たら以前の工夫はまったく活きない
前提条件が変わってるのに拾いたい奴は拾えばいいとか
ナンセンスなこと言ってる自覚がないんだろうな
218:名無しさん必死だな
21/06/24 23:20:03.18 N0WVkAxX0.net
悲報 地球防衛軍６ プラットフォーム未定
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
219:名無しさん必死だな
21/06/24 23:21:10.49 HvBPiToy0.net
稼ぎプレイなんてしなくていいんならその方がいいだろ
稼ぎをしたくてプレイしてるんじゃないんだから
皆稼ぎはするし効率良ければ嬉しくなるが、それ自体が楽しいプレイとは言えない
極めればトリガー輪ゴム放置になるのが楽しいわけが無いんだよ
220:名無しさん必死だな
21/06/24 23:42:21.46 SqeFN2pGM.net
楽しいプレイとは言えないじゃなくて
君が楽しさを見いだせなかったってだけ
221:名無しさん必死だな
21/06/24 23:45:16.41 SqeFN2pGM.net
っていうと「どこが楽しいんだ！」ってキレるんだよね
理解できないんだから言ってもわかる訳ねえわ
マジでセンスねえからもう６は買うなよｗ
よろしくさーん
222:名無しさん必死だな
21/06/24 23:48:07.59 +nNUYKEFa.net
>>215
スキルが問われるわけでもなければやったことによって結果が良くなるわけでもない単純労働に楽しみを見出して、あまつさえそこに優越感を見出すのは「奴隷の鎖自慢」っていうんだよなあ
本スレではそれが主流？
それは単にそこが余人の残らない奴隷社会ってだけだわ
223:名無しさん必死だな
21/06/24 23:52:00.98 GhSkxDUyM.net
>>216
こういう人は地球防衛軍が方針転換してアイテム回収作業を安直に廃止したらプレイを辞めるのかな？
なんだかんだ言って続けそうだけど
224:名無しさん必死だな
21/06/24 23:53:31.79 9D2vdYwca.net
言わないと面白さが分からないのってゲームとしては負けだよな
まあこの末尾M単芝つけて煽る行為しかしてないからセンスないしな
225:名無しさん必死だな
21/06/24 23:58:08.09 SqeFN2pGM.net
うんうんそうだね
奴隷になるのはいやなんだろう？
だからもう地球防衛軍６は遊ばないで心穏やかにお過ごしくださいねｗ
６もドロップ制だから安心して辞めようねｗ
万事解決じゃん、めでたしめでたし
あー６楽しみだなぁ〜PS5買えてるといいなぁ〜ｗ
226:名無しさん必死だな
21/06/25 00:05:36.97 97gkqBiZM.net
まじヘタクソに寄生されるのカンベンだわ
ゲハのヘタクソ君が居なくなってくれたら少しは快適にあそべるなーｗ
227:名無しさん必死だな
21/06/25 01:27:59.57 57oCwdFE0.net
拾わなくて済むようになったデジボクが速攻空気化しただろ
228:名無しさん必死だな
21/06/25 01:39:53.01 8Iht4mpMa.net
な？最後は優越感に逃げ込むしかない
元がSIMPLEシリーズなんだからそんな優越感に浸るような代物でもないのに
よくこんなことでマウント取ろうと思えるよな
229:名無しさん必死だな
21/06/25 02:06:45.59 ni/N/NHc0.net
1→2 ミッション数増えたからアーマーの上昇量を減らす
2→3 敵の数とアイテムを多く落とす敵が増えたからアーマーの上昇量を減らす
3→4 敵とミッションとアイテムを多く落とす敵が増えたからry
4→5更に増えたからry
仮に自動回収が実装されたとして自動回収を入れたからアーマーの上昇量を減らすとかやりそう
230:名無しさん必死だな
21/06/25 02:23:48.44 gu4MAMJqd.net
自分は地球防衛軍ごっこがしたいので自動回収があればいいなぁ
231:名無しさん必死だな
21/06/25 08:19:24.84 pBfjYOUm0.net
まぁ6では某エムブレムシリーズみたいに旧来のシステムをクラシックモードとして開始時に選ばせるような形になるかもしれん。
232:名無しさん必死だな
21/06/25 08:20:29.67 NZZxMnhE0.net
マリオでブロック叩いたらキノコもスターも自動回収させろと言ってるようなもんじゃないの
数が多すぎるから少なくしてひとつ当たりの満足感を増やす工夫をしろとかならわかるけど
全否定って何も考えずに短気を起こしてるだけじゃないか
233:名無しさん必死だな
21/06/25 08:30:57.41 6t5vN6/sa.net
マリオでキノコや星を集めるのはゲーム性の根幹であって、それの配置がレベルデザインに影響する
地球防衛軍のランダムドロップアイテムはそういうものではない
敵が湧いている間の回復アイテムの出現頻度と拾うタイミングしかゲーム性に影響しない
パッと見が似てるからって同じだと思っちゃいけないよ
234:名無しさん必死だな
21/06/25 08:36:31.50 XlBTaRFS0.net
>>228
リスク犯さないと取れないんだからゲーム性に直結してるでしょ、
リスク減らす手段があるってだけ
取らないと強くなれないってのはゲームシステムの根幹ですよ
235:名無しさん必死だな
21/06/25 08:47:25.63 XlBTaRFS0.net
リスク減らす手段＝一匹のこして回収
これはつまらないし無駄が多い
リスク犯して高難易度に飛び込んで回収
これは楽しいし無駄が少ない
リスクを減らすために回収方法を模索構築する
これも楽しいしゲーム性が高い
そもそも、低難易度（ノーマル以下）は
リスクを犯して回収しなくてもクリアできるゲームデザイン
高難易度のゲーム性の中には回収技術も含まれるが
その回収技術にゲーム性を見出せてない人が否定してるってことだよね
なぜこういう断裂がおきるかは >>200 のレスが的確に説明してくれてる
本スレで相手にされないってのも、上級者が多いから分かってるって事かと
236:名無しさん必死だな
21/06/25 08:54:27.45 Bz5gIjhdM.net
つまり、自動入手にすれば
初心者から上級者まで楽しめるって事じゃねぇかゴミ
237:名無しさん必死だな
21/06/25 09:12:08.60 XlBTaRFS0.net
>>231
理解力がないのかな？
上級者は回収にもゲーム性を認めて工夫して楽しんでるって書いてるんだけど
自動回収にしたら工夫する必要性がなくなるからその楽しみは奪われるでしょ
工夫って言葉の意味が分からないのかな？
238:名無しさん必死だな
21/06/25 09:22:06.13 hiTzR46/0.net
>>196
ステージに取得数に関係ないアーマーやウェポンアイコンを転がす意味がやっぱり分かんないわ
大まかに取得数の可視化が出来るだけの
ダミー同然のアイテムをばら撒くなんて、、、
239:名無しさん必死だな
21/06/25 09:28:04.53 /xrTnJ4/0.net
サポート職にルンバ型回収ドローンを装備できるようにする
・設置したら近くのアイテムを取りに行く
・遠くのアイテムは往復に時間がかかる
・ソロよりサポート職アリなマルチで周回する方が効率よくなる
240:名無しさん必死だな
21/06/25 09:29:52.83 eGeGVzNSM.net
>>232
理解力ねーのお前だろ
発狂すんなキチガイ
上級者は自力回収周回前提で語ってる時点でお前の頭がおかしいんだよ間抜け
低難易度は拾う必要ないとか書いてる時点で破綻してんだよ
241:名無しさん必死だな
21/06/25 09:33:19.38 hiTzR46/0.net
回復アイテムのみが落ちるようにするとなると
目視探索が楽になる分
従来のドロップ数だと難易度が劇的に下がってしまうので
この数の調節で以前とほぼ変わらない戦術は維持できそうではある
動体視力に頼ったアイテム探索技術の差は無くなってしまって、プレイ感が変わってしまう恐れはあるが
これ誤差の範囲と割り切るかどうか
地球5でのレンジャーのアイテム取得範囲拡大という武装を見た限りでは望みは薄いと思うが
242:名無しさん必死だな
21/06/25 09:38:56.61 hiTzR46/0.net
>>235
キレながら
発狂すんなと
どの顔で
川柳
243:名無しさん必死だな
21/06/25 09:40:56.68 XlBTaRFS0.net
>>235
「上級者は自力回収前提が前提という考え方が間違ってる」と言う理由を説明してもらえます？
あなたが楽しくないから、は個人の感想であって理由では無いですよ？
それから「低難易度は拾う必要ない」なんて書いてません
リスクを犯して拾わなくても、と書いてるんです
リスクの前提条件も同レスに書いてます
よく読んで理解してレスしてくださいね
244:名無しさん必死だな
21/06/25 09:45:12.47 /xrTnJ4/0.net
ぶっちゃけ、ソロだと全回収しない
オンだと一緒に回収しないと文句いわれそうだからお付き合いするが、本当はやりたくない
245:名無しさん必死だな
21/06/25 09:47:41.61 XlBTaRFS0.net
>>234
最寄りのドロップアイテムに向かって自動回収するルンバとかあったら面白そうだよね
レベルで回収速度、行動範囲に差をつけたり
高機能だと自爆機能付きで敵を認識すると爆発ダメージとかだと選択肢増えていいと思うわ
あとは配下の隊員にも収集範囲つけられる武装とかも良いかもね
246:名無しさん必死だな
21/06/25 09:53:13.83 XlBTaRFS0.net
>>233
全回収派はドロップがほぼ無意味になるって
根本的に理解できてない感じだよね
247:名無しさん必死だな
21/06/25 10:06:56.81 /xrTnJ4/0.net
>>240
ルンバ型の場合、プレーヤー自ら回収するより回収速度は遅くなるから、メリットだけにはならない
武器として装備するから、戦闘力とトレードオフになる
回復アイテムと武器アーマーの区別なく拾っちゃう
など、不便なところを残せば、ゲーム性にあまり影響を出さずに導入できるかも？
配下を強化する装備型にしても、他の有用な装備を外して付けるわけだから、単純に簡単になるわけでもないし、いいよね
まあ、オンラインなら装備必須になってギスギスしそうだけど
248:名無しさん必死だな
21/06/25 10:15:17.66 6t5vN6/sa.net
「面倒だし意味がないからやらなくてもいい」をやるかやらないかはゲーム性じゃないよね
ドロップ率を落として稼ぎプレイを強要するのもそうだけど、プレイヤーの時間をどう奪うかってところが雑で無神経
挙げ句の果てがトリガー固定で放置推奨
製作者が射幸性って言葉を理解しないままプレイ時間を引き伸ばそうとするからこうなる
249:名無しさん必死だな
21/06/25 10:16:28.06 OI3G1BxK0.net
>>200の案は良い案だと思うなあ
infで立ち回るにもまずはアーマーが欲しいってのもあるけど、アーマー稼ぎはinfじゃなくてイージーとかノーマルでやる事が多い訳だから
全回収やらクリア後の残存数から割合回収したって何ら問題ない
で、実際にハデストとかinf行くプレイヤーはEDFにハマってる状態だから、ある程度慣れてるだろうし稼ぎステージも解ってるからどうにでもなる
250:名無しさん必死だな
21/06/25 10:23:02.97 OI3G1BxK0.net
>>242
ルンバやドローンに回収機能つけても、ソロプレイ時の立ち回りに便利とかそんな扱いになりそう
結局、攻略ならまともな武器担いでこいって話になるし、稼ぎは輸送船の下に陣取って出オチって話になるから、オンラインじゃ必須にならないと思う
EDF4の死の戦列のヘクトル出オチみたいな稼ぎステージがあったとしても、あれ自走レールガン使った手動稼ぎだからやっぱり使わないだろうし
251:名無しさん必死だな
21/06/25 10:32:03.05 /xrTnJ4/0.net
ドローン案はオンライン必須には確かにならなさそうですねw
200案の方がよりベターかも
252:名無しさん必死だな
21/06/25 10:43:12.94 XlBTaRFS0.net
>>245
あのケースだと低体力時は近寄るリスク軽減してくれるから活躍も見込めそうではあるね
まあメインの活躍はソロ時になる調整がベストだよね
253:名無しさん必死だな
21/06/25 12:16:25.61 Gppdk1260.net
>>233
意味があるか無いかで言ったら全く無くはないって話をしてるのに言葉が通じないんだね
そもそも回復アイテムがとこにあるかドキドキするためにもアイテム回収は必要っていう考え自体が頭悪すぎるので話が噛み合う訳無いんだよな
ごめんね絡んじゃって
254:名無しさん必死だな
21/06/25 12:32:02.07 OI3G1BxK0.net
まあ、別に全回収しなくても良いし、賛否あるとは言えあのクソつまんないアイテム回収はEDFのゲーム性の一つでもあるからなあ
開き直って、エアレイダーの支援・要請兵器のように、武器箱や回復アイテムも要請型にしちゃうとか？ｗ
ミッション中に敵倒してポイント稼いで要請、ある程度近くのランダム地点に投下って形で
回復アイテムは全兵科で使える特殊なリバシュって扱いにするとかさ
武器箱投下されても即使えないのは、「出来たばかりの新兵器だと？本部は運用試験も終わってないものを我々に使わせる気なのか！」的なあれ
255:名無しさん必死だな
21/06/25 13:02:43.22 Qxn9dAEmM.net
>>248
ゴールポスト動かしてさらに人格否定ですかｗ
なかなかやりますねぇ〜
256:名無しさん必死だな
21/06/25 13:24:27.39 XlBTaRFS0.net
>>249
ある程度クリア報酬で特定武器もらえてもいいよね
チュートリアル的な意味でも
ライフル必要なステージ前にはレベルに合わせたライフル、
地下ステージ前には火炎砲とかショットガンとかね
257:名無しさん必死だな
21/06/25 13:35:01.30 Gppdk1260.net
>>250
ゴールポストの場所の認識がお互いでずれていたっていう認識の共有すらできていない
原因は知能の違いなのかなあ
258:名無しさん必死だな
21/06/25 15:24:26.05 o4oq/Vl8M.net
>>252
どう見てもあとから変えてますが…まあよしとして
人格否定については言い訳なしですかｗ
なかなかやりますねぇ〜
259:名無しさん必死だな
21/06/25 16:38:01.20 KG+jQIyF0.net
>>230
これだよなぁ
初心者は一匹のこして回収しがちだし、実際俺も最初はやってた。
これが糞つまんなくて非効率だと気づくから慣れると戦闘しながら回収しようってなってくる
こういう気づきとか工夫って間違いなくゲーム的な要素ではあるんだよな
必要か不要かは一旦置いといて
260:名無しさん必死だな
21/06/25 18:18:10.81 Yxm6nWep0.net
ドロップ回収はリスクとコストだって言われても、やっぱつまんないかなー
261:名無しさん必死だな
21/06/25 18:51:54.16 ql3yBLbAa.net
結局行き着くのはそこ
単純につまらん
262:名無しさん必死だな
21/06/25 19:10:56.48 A1djMu230.net
だから普通に手にはいる以上のアイテムは求めないで遊んでます。
せいぜい戦闘後の会話が始まったらレーダーで近いとこのアイテム向かって走るくらいか。
別にアイテム全部回収しないといけないなんて決まりはないんだから面白いもつまらないもないよ。
263:名無しさん必死だな
21/06/25 19:19:01.15 Gppdk1260.net
>>253
ゴールポスト変えてるのはどちらかといえばそちらでは？
埋もれてる回復アイテムを探すのが楽しいのに→その点についてのみ考えるならアイテムドロップそのままにすれば良いのでは？
意味の無いアイテムドロップになる→全くの無意味では無いよ
レスを見返せば分かる事だけど後出し後出しで理由付けてるのはそっちだよ
人格否定については謝る
視点がズレてる相手と論争しても意味が無いので罵倒してさっさと切り上げようとしたんだわ
ということでこれ以上は意義を感じられないのでこれで終わりにする
264:名無しさん必死だな
21/06/25 19:22:49.03 WAbR3fWtM.net
AIが馬鹿なアイテム回収ドローン(リキャスト5分)を
射出して回復アイテム以外を回収してもらう的な
仕様も、、、
265:名無しさん必死だな
21/06/25 20:09:42.62 hiTzR46/0.net
>>258
今更なんと言いますか、帰ってきたら
途中から俺じゃない人と喧嘩してたんで
ゴールポストもそりゃズレてる様に思いますね
最初に話戻る感じでスマンけど
君が言ってたのが
回復アイテムを探す点において
散らばってるその他のアイテムに意味はあるんだ
という話をしてたと解釈するなら
それは全くその通りだと思う
俺が言ってたのは
自動取得されるウェポンとアーマーが自動全取得の場合
フィールドに散らばってるアイテムのアイコンデザインに
意味が無くなるのが気持ち悪かったって話だけなんです
最初からアイコンデザインって言っておけば良かったと思ってる
結局のところ
息を止め続けて苦しくなってきた時に
息継ぎして命が助かってほっとする様なゲームデザインであれば
散らばってる回復アイテムを探すのでなくても構わない感じ
266:名無しさん必死だな
21/06/25 20:11:50.89 o4oq/Vl8M.net
>>258
素直に非を認めるんですかｗ
やりますね〜
あと議論してた相手はワイちゃうで
ただ全回収にしたらドロップする意味がないことに対しては
やっぱ理解できてないなーとおもっただけさ
おつかれさんｗ
267:名無しさん必死だな
21/06/25 20:14:38.48 hiTzR46/0.net
>>261
ちょ煽るのやめ(--;)
相手の言い分擦り合わせて色々考えてたのに！
268:名無しさん必死だな
21/06/25 20:23:59.28 hV6SRkzPa.net
ゴールポストどころかプレイヤーが全とっかえしてるじゃねえか
269:名無しさん必死だな
21/06/25 20:25:06.98 o4oq/Vl8M.net
2回撤退宣言して戻ってきたら流石にダサすぎるっしょｗ
270:名無しさん必死だな
21/06/25 20:39:07.65 4wgGG5IMM.net
>>260
横からだけど回復アイテムを隠すという意味とクリア後のアイテム取得量を視覚化する意味はあるってことを言ってるんだと思うよ。
だからアイコンデザインも全くの無意味ではないってことだと思う。
271:名無しさん必死だな
21/06/26 00:27:50.61 Ne2Km/lA0.net
>>200
これいいな
体力増やしてごり押ししたい初心者救済にもなるし
高難易度やりたいマゾ向けにも対応できてる
武器ガチャ自体どうかなっておもうが
ランダム制ある方がプレイの多様性はあるからな
272:名無しさん必死だな
21/06/26 00:44:52.14 O+buuxOE0.net
議論するような内容か？
開発はプレイ時間稼ぎたいだけなんだよ
273:名無しさん必死だな
21/06/26 01:16:24.15 TIsxEwMe0.net
同じ武器が出たらポイント貯まってそれでアーマー買えたり武器の強化出来るようにして欲しい。
274:名無しさん必死だな
21/06/26 01:38:59.48 rBMfRTzjM.net
結局下手くそが楽させろって言ってるだけのスレ
275:名無しさん必死だな
21/06/26 01:44:08.08 oayISiAya.net
奴隷が苦労させろって主張するだけのスレ
276:名無しさん必死だな
21/06/26 01:48:23.42 r3BcA3wa0.net
末尾Mの信者がIDコロコロ変えて必死に擁護してるの笑える
そんなに執着するほど大したゲームじゃねーよ地球防衛軍なんぞ(笑)
277:名無しさん必死だな
21/06/26 02:14:46.83 1KeFwLt40.net
>>265
自動取得だと視覚化は蛇足
ついでに取っても無駄なアイテムで回復隠すのもやらんでいい
そこまでやるならステージには回復アイテムだけ出現させてレーダーに映らなくする方がバランス取れる
278:名無しさん必死だな
21/06/26 02:34:21.94 dGR6qZ8XM.net
全回収はヘタクソ自白と証明されてんの草草ｗ
279:名無しさん必死だな
21/06/26 02:59:05.16 NOD+RZmfd.net
>>273
ちゃんと普通の仕事とかできてる人？
健常者？
280:名無しさん必死だな
21/06/26 03:35:01.90 NrFbHOb60.net
ほとんど動かなくてもクリアできてまとめて回収できるような稼ぎステージが大体用意されてるからいいけど
武器の☆がいつまでたってもMAXにならない方がつらかった
281:名無しさん必死だな
21/06/26 04:04:37.46 bAdWyBE/0.net
>>228
配置と取りに行く必要があるかどうかは別なんだが
まさかキノコやスターが出たら勝手に移動していくの知らないのか？
282:名無しさん必死だな
21/06/26 08:00:41.91 Ne2Km/lA0.net
>>275
あれうざいよな
千鳥３つのままトロコンしたわ
283:名無しさん必死だな
21/06/26 09:21:27.00 6zgFpBS0M.net
人格否定してもヘタクソは事実なんだよなぁ
そして次回作も全回収なんてないんだよなぁ
284:名無しさん必死だな
21/06/26 09:26:49.56 Bs3/X8xDa.net
稼ぎステージで放置すればいいから俺ゲーム上手い！
ソウデスネーヨカッタネー
285:名無しさん必死だな
21/06/26 11:00:11.92 7lV8ipHOM.net
こんな発達障害御用達のゲームで下手くそ煽りに上級者自慢とかマジで言ってんのか？
毎回毎回同じ事を何十時間もやってて虚しくならないのがすごい
無意味な人生送ってるから時間かけてアイテムをシコシコ集めることに疑問を抱かないんだろうな
そう考えるとちょっと憐れになってきたわ
286:名無しさん必死だな
21/06/26 11:20:24.74 4nriNCZVM.net
めっちゃ効いてるやんｗ
ヘタクソバレて恥ずかしいご様子
287:名無しさん必死だな
21/06/26 12:05:36.28 M2OCiy/W0.net
逃した魚は大きい理論だろ
288:名無しさん必死だな
21/06/26 12:18:29.20 N4VCarWlr.net
レーダー上のアイテム全部集めなきゃならんって強迫観念持ってるユーザーだけが反応する話題だからどうでもいいw
289:名無しさん必死だな
21/06/26 13:19:21.41 rLKEnzn00.net
これまでの不評な要素を改善するでもなく、
デジボクで評判の良かったところを導入するでもなく、
ゲームとして新しい体験を提供するでもなく、
焼き直し焼き増しだけでとうとう6。
まあ買うけどさあ…。
290:名無しさん必死だな
21/06/26 13:40:47.26 +htql8rl0.net
EDFのこの議論って自動反対派がいっつもキチガイ理論振り回してさもそれが正義のようにいうのがほんと滑稽で面白い
回収にゲーム性持たせるなら取得数制限と取得時点でアイテムの種類見せてインベントリ管理みたいにするしかねえのにな
回収は優れてる！自動はクソ！とか言い出すからガイジ扱いされるんだ
291:名無しさん必死だな
21/06/26 13:50:03.52 IPBJ+Csx0.net
下手な奴を見下して上級者を気取ってて自動回収に反対してる奴は不等号君て呼ばれてる気違いじゃね？
質問スレでも独りでずっと自動回収は不要と書いて荒らしてたし
292:名無しさん必死だな
21/06/26 14:13:58.84 O+buuxOE0.net
このゲーム自動回収にしたらプレイ時間1/4になるからな
293:名無しさん必死だな
21/06/26 14:17:41.61 K8SJMnP80.net
その不等号君て奴俺も知ってるわゲームの質問スレは不要と主張しててEDF5以外のゲームの質問スレでも不要と主張して荒らしてる人物らしいな
このスレが立った当初からいつかそいつの名前が出てくるだろうなと思ってた
超が付くくらいの有名人でEDF5プレイヤーで知らない奴はいないDDONてゲームでも同じくらいの有名人らしい
294:名無しさん必死だな
21/06/26 14:28:31.57 4nriNCZVM.net
反対意見はキチガイ理論
ヘタクソバレしたら上級者気取り扱い
うーん、全回収君の特徴と一致しますねぇ〜
295:名無しさん必死だな
21/06/26 14:42:10.21 IPBJ+Csx0.net
不等号君て奴は自分の意見に逆らう奴は徹底して自演と同一人物認定をする人物としてEDF5が発売される前のネットウォッチ板にあったと言われるドラゴンズドグマオンラインのスレを荒らしてた頃からその特徴がテンプレ化されるくらい有名らしいから要観察だな
296:名無しさん必死だな
21/06/26 15:11:42.86 Q2IZGAEm0.net
同じゲームを楽しむ相手を見下し罵倒しゲーム買うな辞めちまえとユーザーが減る事を喜ぶなんて異常過ぎてまともじゃねえからな
297:名無しさん必死だな
21/06/26 15:32:33.13 Bv+J+c3x0.net
実際のところ自動回収になったら買わんってファンも
自動回収じゃないから買わんって新規もほぼ存在しないだろうしどうでもいいんじゃね
自動回収になればドロップ率下がるとか、１つ当たりの効果は下がるとか
298:それ前提のバランスにはなると思うけどな その要素がなくなって単純化する分、他のところでユーザが楽しめる要素追加してくれるなら無くなっていいよって感じだな 実際デジボクは楽しめたわ
299:名無しさん必死だな
21/06/26 15:58:18.61 nngwSfEW0.net
EDF5の晒しスレにあった特徴を記したテンプレがあったから警告用として貼っておくよ
不等号君の特徴まとめ
・アフィリエイトによる売名目的なので複数の板のスレを十年以上も前から荒らしている
・5ちゃんねる以外の所でも同様の目的で荒らしている
・二桁を超える数の人物に粘着している
・不等号君のアンチが多い事実を受け入れられず同一人物による自演認定し擦り付けをしている
・ゲームなどのスレではワッチョイやIPの信者だがアイドルなど女にまつわるスレではID表示ですら大反対をしている
・お前のことだよ自演などと書いて同一人物視と擦り付をしているが書いてある情報が不等号君のもなので整合性がなく擦り付けているので擦り付けて逃げるので初見の者でも分かり易い
・語彙力と知性が低くぶーめらんや不等号君と通称が付けられた
・複数の板のスレを荒らしていて板やスレ毎に違いが生じるので必然的に通称が複数存在している
・推定年齢は五十代だが精神年齢は小学生か未就学児並み程度しかない
・晒されても痛くも痒くもないとか不等号君は架空の人物とか言っているが必ず即反応している事から実際には存在していて致命傷を負っている
・寄せられる情報が全て事実なので必ず即反応し無視が出来ない
300:名無しさん必死だな
21/06/26 15:59:03.65 nngwSfEW0.net
不等号君の特徴まとめ二
・無職で万年金欠なのでアフィリエイトで生計を立てている
・アフィリエイトで生計を立てているのでゲームの質問スレがあるとアクセス数が減って得られる金額も減ってしまうのでゲームの質問スレは不要と言っている
・高年齢でそのまま彼女いない歴なので二次元の女で欲情してしまう
・アイドルオタク
・万年発情しているので好きなアイドルや声優などを性的おかずの対象とし5ちゃんねるなどのネット上で異常性欲者と疑われる内容の書き込みをしている
・複数の板とスレで注意喚起用のテンプレが存在している
・自演バレの帝王の通称も存在しており不等号君による自演は確認報告されている範囲で通算七回
301:名無しさん必死だな
21/06/26 16:03:39.74 nngwSfEW0.net
これは質問スレにて自動回収は不要と主張している人物は質問スレは不要だとも主張しているテンプレ
粘着して居る荒らしの特徴
・○○スレは不要とよく言う
・本スレでやれなどよくと言う
・複数の地球防衛軍５関連のスレッドでも同じような事を書いて荒らしている
・ＩＤを変えて書き込みをする
・初心者や質問者を叩く
・強制コテハン(ワッチョイ)やＩＰアドレス付きを推奨している
・バイクは使えると思っている
・武器やアーマーの自動回収は不要だと思っている
・縛りプレイをしている
302:名無しさん必死だな
21/06/26 16:32:32.98 wGkHHQRZ0.net
このゲームアイテム回収全然進化も変化もしないよな
毎回同じシステム同じシチュエーション
まあ退化もしてないだけマシなのかな
そのうち無双みたいにみんなに飽きらそう
303:名無しさん必死だな
21/06/26 17:22:09.76 kPm2ZfB0F.net
開発者もこのスレみたいに保守的老害が若手が意見しにくい空気を作ってそう