21/06/17 12:57:51.28 JDvWDbnTp.net
URLﾘﾝｸ(wccftech.com)
FCCについては去年こんな記事があったが、どうなったんだ？
新開発機説とかを見たような
351:名無しさん必死だな
21/06/17 13:00:05.39 ywsPsscz0.net
新型って当面作らんとかいう情報見て、メトロイドも新作でるから
スイッチ買ってきたが、早まったか
352:名無しさん必死だな
21/06/17 13:01:52.18 9cjUYqeB0.net
>>346
それは開発機をT214に変更しただけ
353:名無しさん必死だな
21/06/17 13:02:59.25 il8kj5uf0.net
いつ買えるかわからんしサブ機はあったほうがいいってのが去年からの結論
354:名無しさん必死だな
21/06/17 13:13:00.32 Jl+K84LZ0.net
T239ってリーカーがそう言ってるってだけで裏付けるもんないしな
355:名無しさん必死だな
21/06/17 13:17:15.94 9MvLSAgi0.net
>>347
それ言ってたらいつまでたっても買えないからロンチでさっさと買うしか
356:名無しさん必死だな
21/06/17 13:17:31.86 0zE04LDo0.net
そらリークなんだからな
モノが世に出て初めて裏付けされる
357:名無しさん必死だな
21/06/17 13:27:29.37 3bnpe+ZrM.net
新型が近々出るとみても何ヶ月かは先だし、出てもすぐ手に入るとは限らないし、綺麗に使ってればそこそこ高く売れるんだし、やりたいゲームがあるなら取り敢えず買っとけばええんちゃう
358:名無しさん必死だな
21/06/17 13:31:33.07 jgqPjQLE0.net
kopiteのリークって答え合わせまで長いんだよなぁ
2019年夏にRTX3000シリーズの仕様リーク→2020年秋の3080で当たり～1年半後の今年2月に3060が出て答え合わせ終了
359:名無しさん必死だな
21/06/17 13:40:13.04 pBiNymZk0.net
新型発表すると買い控えるって言われるけど、よくよく考えると
360:今の惨状見て新型を発売日に買えるなんて楽観的な考えの奴が何人いるかって話だよな
361:名無しさん必死だな
21/06/17 13:44:38.26 sGGpkbvWM.net
URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)
台湾発の情報と今回のリークを合わせて考えると
TSMCの7nmかSamsungの8nmのどちらかに
なるのかな？
数字上では1しか違わないけど実際は結構違うから
性能の推測は難しいね
362:名無しさん必死だな
21/06/17 14:07:37.02 6vL419x30.net
nvidiaが確保したTSMC7nmはデータセンター用のA100作るのに手いっぱい
という噂もあるんだよな
どこかの研究所に年末までに6000枚納めないといけないとかで
あと台湾リークだとsamsung 5nmだ
これは小さいダイじゃないと作れない
363:名無しさん必死だな
21/06/17 14:16:43.36 3bnpe+ZrM.net
Switch向けだと月産100万個くらいのオーダーだろうからなあ…
364:名無しさん必死だな
21/06/17 14:17:20.44 mvUnBu/lM.net
Switchの想定されるダイサイズは
最大でも150mm2前後だけど
これぐらいなら、Samsungの
5nmでも作れるのかな
ただ、Samsungの5nmは
あまり良い評判を聞かないけど
保守的な任天堂が承認するのか
疑問だが、上位機種なら数も
あまり出ないから問題無いと
判断したんだろうか
365:名無しさん必死だな
21/06/17 14:25:56.53 6vL419x30.net
samsung 5nmは同社8nmの倍のトランジスタ密度あるから
8nmで150mm2なら5nmは75mm2で作れる
366:名無しさん必死だな
21/06/17 14:33:20.88 mvUnBu/lM.net
プロセスルールを最新にする
コストも考えても75mm2前後で
作れるのは魅力的だね
ただ、報道では歩留りが50%以下
みたいだから生産性の問題がどう
なるか
367:名無しさん必死だな
21/06/17 14:51:30.80 0zE04LDo0.net
参考に
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
368:名無しさん必死だな
21/06/17 15:23:31.41 dAZTn2KX0.net
>>347
センスないなあ
基本新ハードは発売日に買わないなら2年が限度だぞ
それ以上待つならもうなにがあっても諦める覚悟で買わないとダメ
369:名無しさん必死だな
21/06/17 15:37:52.47 B5ew5bXva.net
Samsung 5nmは未だに安定してないから採用難しいと思う
採用するならTSMCのN6とSamsungの5nm両方で作るくらいやらんと
Appleが秋からTSMCのN5からN5Pに移行するんでこのN5をNVが自社GPU以外の大量に確保出来てれば可能性はあるかなぁ…ってレベル
370:名無しさん必死だな
21/06/17 15:41:25.45 2TjYXd3ka.net
>>362
その図で分かるけどSamsungの5nmはTSMCの5nmと違って7nm++みたいな代物でトランジスタ密度が全然違うのよね
TSMCの5nmは170MTr/mm2
Samsungの5nmは130MTr/mm2程度
371:名無しさん必死だな
21/06/17 15:42:49.86 bces7aecM.net
>>364
TSMCの6nmはどのリークにも
出てないから可能性は低いかと
Samsungの8nmが妥当なのかな
ただ、台湾のリークとも違うから
実際どうなんだろ
372:名無しさん必死だな
21/06/17 15:44:56.70 bces7aecM.net
>>365
それで発熱問題に歩留りの問題まで
あるならSwitchで採用もないか
373:名無しさん必死だな
21/06/17 15:54:27.88 eJe6N/XS0.net
Switch売れたから強気に出れる面はあるな
374:風林火山
21/06/17 15:58:06.15 iscvf5HkM.net
>>366
Samsungは歩留まりが改善されるまでは選択肢に
入らないんじゃないかな？って思うよ
375:名無しさん必死だな
21/06/17 16:22:58.41 COlHR3XTa.net
>>368
とはいえ最新のTSMC 5nmは難しいとは思う
どこも取り合いだから
376:名無しさん必死だな
21/06/17 16:34:01.24 6vL419x30.net
歩留まりやコスト的にどうなんだろ、て疑問はあるが
nvidiaがsamsung 5nmに発注かけてるのが事実なら何の為に
てのはある
歩留まり的に作れるのは小さいダイサイズに限定される
nvidiaが抱えてる製品でそんな小さいのは5WのADAS向けorinか或いは……
ちなみに当初の予定では5W版は2023年から出荷開始
377:名無しさん必死だな
21/06/17 16:39:27.10 s88kAph6a.net
まともに量産出来なきゃ意味ないってのは他所のハード見てりゃ分かるだろ
5nmはその観点から見てまず有り得ない、近い内に出すならだが
378:名無しさん必死だな
21/06/17 16:49:07.39 R9AojC5Ha.net
>>371
ちなみにNVが去年5nmの在庫大量確保したのはTSMCだぞ
379:名無しさん必死だな
21/06/17 16:49:23.44 6vL419x30.net
まあ台湾リークだと同時に1GHzの低速で回す、とも言ってるから
8nmでダイが大きくなってもそこまで問題ないかもだが
精々手で持った時のアチアチに差が出るくらい？
380:名無しさん必死だな
21/06/17 16:52:33.96 wyC6s10s0.net
しかしこういうガチな方には逆に人寄ってこないの面白いな
381:名無しさん必死だな
21/06/17 17:05:02.01 5J1GYcm50.net
昨年11月に台湾からTSMC7nm新型Tegra x1サンプルが出てきたなんて情報もあったね。
382:名無しさん必死だな
21/06/17 17:34:15.85 P5lA73RA0.net
再シュリンクしてTegraX1++
絶対にないとは言い切れない
383:名無しさん必死だな
21/06/17 17:38:57.27 QIRTbZwra.net
>>372
Samsungならな
TSMCは2019年の段階で5nmの歩留まり8割以上
まぁ5nm争奪戦に勝てるかっていうと難しいけど
384:名無しさん必死だな
21/06/17 17:40:10.95 yAMH8whpa.net
>>377
ダイサイズが小さくなりすぎるんだよサム8でX1作ると
最低でもCPUとGPUのコア数2倍にしないと
385:名無しさん必死だな
21/06/17 18:06:38.52 JDvWDbnTp.net
orinカスタム説最大の欠点は時期との整合性かな
orin自体が今年サンプルが出て来年から本格的に出回る
そのさらにカスタム品が今年～来年出るのかは疑問
3年後くらいの次世代機として採用したという説の方がしっくり来る
ただ個人的には新型自体は4月の本体更新から今年度中にあると思ってるが、これにうまく整合するのがない
X1再シュリンク説は>>379と同意見
386:名無しさん必死だな
21/06/17 18:22:29.84 /KTzFRava.net
>>380
NVがX2以来の次のTegraを作る気があるかどうかだね
XavierやOrinはTegraってもう付いてない
あとAmpereからAdaでサム8からTSMC 5nmへ2世代飛ばしするのでもしかすると7系は使わないかもしれん
仮に5nm使うなら399ドルも納得いく
387:名無しさん必死だな
21/06/17 18:22:41.12 /X7ymQUo0.net
どうせ今回もガセリークだろ
Switch発表前にPascal世代のTegra X2だとか言ってた頃が懐かしいわｗ
388:名無しさん必死だな
21/06/17 18:24:08.57 s88kAph6a.net
>>378
もちろんライン争奪含めての話よ
TSMCはどのラインも空いてなさそうだし値段吊り上げてくるしでそもそも厳しいと思う
389:名無しさん必死だな
21/06/17 18:47:07.74 0zE04LDo0.net
>>382
Switchの頃は型番は漏れてなかった
そもそも当時なぜX2って言われていたのかと言うと、当時の最新プロセスがPascalだったのもあるが、Foxconnリークがあってその際のおそらく信頼性試験での動作スペックがそれなりに高かったからそう思われていた
とは言えEuroとかはMaxwellって報じてたけどね
当時のfoxconnリーク
CPU 1785MHz, GPU 921MHz, Memory 1600MHz
390:名無しさん必死だな
21/06/17 19:28:36.27 0wpEtFpIa.net
>>384
懐かしい
個人的にはX1の16nmシュリンクって予想してたな
X1は発熱中々凄いって理由で
391:名無しさん必死だな
21/06/17 20:08:00.67 v3YHpgV30.net
結局デマだったな新型
392:名無しさん必死だな
21/06/17 20:28:49.69 duRaT
393:q/CM.net
394:名無しさん必死だな
21/06/17 20:30:01.37 8haxUUAy0.net
エミリーの話だと今月生産開始で9〜10月発売ってことだけど4ヶ月程度で数揃えられるのかね
一部の国だけ今年発売にして残りは来年以降って感じになるのかな
395:名無しさん必死だな
21/06/17 20:40:58.29 are5Z8Ov0.net
>>388
有機ELサイドの話では6月生産開始で月産100万台で11月頃発売みたいな感じだった
どちらの話もだいたい時期は似てるけど現行を置き換えるほど用意できるかは微妙な感じではある
396:名無しさん必死だな
21/06/17 20:46:09.60 kRmehmDR0.net
月産100万だと24時間稼働で休みなしの条件で2秒程度で1個作る必要があるな
397:名無しさん必死だな
21/06/17 20:48:37.63 2L5RFnxI0.net
ラインとしては普通やね
398:名無しさん必死だな
21/06/17 20:54:53.67 J+26lHpN0.net
2年後に現行Switchと同価格まで値下げ出来るかが問題
399:名無しさん必死だな
21/06/17 20:57:45.65 kRmehmDR0.net
>>391
すべての部品に求められるんだよな・・・
まあ、数がそこまで出ないものは8時間、月20日間で計算するけど
400:名無しさん必死だな
21/06/17 21:08:23.60 MCIBVXand.net
俺の予想だけど
new Switch（有機EL化、チップは現行のtegra X1＋まんまだけどドックモード時にクロックアップと今まで殺してたCortex-A53を補助CPUとして使える様に、ドックモード時に4Kアプコン（DLSSとかではなくただのアプコン）
そして2年後3年後のSwitch後継機にorin採用
そして今のリークはこの二つがごっちゃになって訳の分からない事になってるって説はどうよ？
今年サンプル出るくらいのチップを今年来年発売のマイチェンハードに採用とかは考え難いし
そもそもnew 3DSやPRO的なハードでアーキテクチャ変更したりするとは思えない
401:名無しさん必死だな
21/06/17 21:12:07.80 UgXnOjedM.net
>>389
現行機種と置き換えで無く上位機種と
言われてるから、数はそこまで揃える
必要は無いのでは？
比率的にPS4とPS4 proの生産量で
良いのかなと思うけど
402:名無しさん必死だな
21/06/17 21:17:26.40 0y/j53WD0.net
望月の情報を信じるなら年間3000万台生産するみたいのあったよな
現行だけで3000万は厳しいので新型も含まれてる計画だと思う
403:名無しさん必死だな
21/06/17 21:20:52.51 j8Itntaid.net
夏製造開始はそのままで発売を来年に回して作り溜めするんじゃないかと思うんだがそれだと工場リークがどうしようもないよなあ
404:名無しさん必死だな
21/06/17 21:21:18.32 0zE04LDo0.net
>>396
3000万は日経
405:名無しさん必死だな
21/06/17 21:22:17.76 48B/ws3g0.net
>>395
上位って話もあれば、
置き換えや現行チップは生産終了って話もあるからなあ
少なくともPS4Proよりは数出るんじゃないかな
406:名無しさん必死だな
21/06/17 21:28:47.87 /qM/thq+a.net
>>397
リークどころか物理的に盗まれそう万台単位で
407:名無しさん必死だな
21/06/17 21:32:36.91 UgXnOjedM.net
URLﾘﾝｸ(www.nintendo.co.jp)
コロナバブルでも2800万台
それ以前は2000万台程度かな
>>395
今年も、同じ販売台数を狙うなら
PS5の現状の販売台数の780万台を
用意したら間に合うのではないか
PS5よりも部品の調達もそこまで
逼迫しないと思うから
408:名無しさん必死だな
21/06/17 21:36:57.82 z1iZQSJl0.net
>>394
2～3年後の段階で型番まで決まるわけがない
T239はSwitchとは無関係だと主張するならともかく
409:名無しさん必死だな
21/06/17 21:38:36.85 i6w7dY5Ua.net
>>401
PS5と比べて販売国が少ないからそれだけ用意できれば十分な気はする
410:名無しさん必死だな
2021/06/1
411:7(木) 22:39:08.84 ID:eJe6N/XS0.net
412:名無しさん必死だな
21/06/18 10:26:03.07 bZVLbqbTa.net
>>399
ただ中身がこれだけ変わると開発にとってはもう次世代機なのでほぼ別物扱いじゃないか
伸び率に関しては箱1から箱1XやFCからSFCよりも下手すれば上だし
413:名無しさん必死だな
21/06/18 10:34:20.56 7/dmj5EFM.net
このスレに限った事じゃないけど話す側もSwitchPro（1.5）を対象にしてるのか
単純にSwitch2って名前になるのかすら判らない任天堂の次世代機に付いて
話してるのかイマイチ掴めないからな
個人的にはPro的なマイナーアップデートは行わずに来年末～2年後を目処に
Switch完全互換の次世代機発売を目指して動いている派だけど
414:名無しさん必死だな
21/06/18 10:49:29.70 N76mOk5d0.net
アッパーか次世代機かの議論はswitchが据置か携帯機かの議論に似て詮無い話だと考えている
415:名無しさん必死だな
21/06/18 11:31:20.16 mJ3Hka0Ma.net
まず任天堂の次世代機の定義ってUI変革のタイミングだと思うのよね
だからジョイコン使い回しって時点でアーキテクチャがMaxwellだろうがAda Lovelaceだろうが次世代機ではない
この業界ではかなり特異な考え方だとは思うが
416:名無しさん必死だな
21/06/18 11:57:53.99 29B/zUdb0.net
>>408
UI含めた新しいゲーム体験の提案=次世代機の定義だね。もちろんその体験のために必要レベルの性能アップもおこなうと。
VB、N64、DS、Wii、3DS、WiiU、Switch
WiiUは完全に失敗したけど。
そういう意味でGCは、性能アップとディスクによる容量アップでそれ以外のゲーム体験という意味ではちょっと弱かったね。
PS2より作りやすい、性能の平均が高いなど開発者目線がアピールされてた印象
417:名無しさん必死だな
21/06/18 11:58:03.14 srJqfJ1Od.net
>>407
いや意味は大きいよ。PS4だってProは出したけどPS5にはちゃんと区切りができた。
世代を区切るときは区切らないとどんどんユーザーが分断されていくからサードパーティーにとっても困る
418:名無しさん必死だな
21/06/18 12:04:41.25 bKcSgzqRa.net
>>409
分かりやすいのはGCからWiiだね
性能的にはProレベルにしか上がってない
けど見た目やコントローラーを一新した
だから次世代機
419:名無しさん必死だな
21/06/18 12:14:11.47 EJIvknJg0.net
UI含めたゲーム機のコンセプトが変わらないのであれば、それは次世代機ではなくて新型なんだろうね
それこそリーク通りのチップが使われて大幅アップグレードされたとして、「いつでもどこでも誰とでも」というswitchのコンセプト自体は不変な訳だし
420:名無しさん必死だな
21/06/18 12:19:33.31 7yiAE5cH0.net
ふと思ったけど発表されるリークされたE3前に発表がなかっただけで
別に新型の存在自体が否定されたわけじゃないのか
421:名無しさん必死だな
21/06/18 12:23:15.43 rwjL0XD00.net
仕込み入ったファームを12.0.0として一般向けにリリースしてるんだから新型ロンチは実質スタートしてる。もう止まらない。我々は発表を粛々と待つだけ。
422:名無しさん必死だな
21/06/18 12:24:38.02 RV4Tst/KM.net
今まではSoCが変わると性能を活かすのにまるっと作り直しになってたから、コンセプトが同じだったとしても世代を区切らざるを得なかったけど、もしそうでなくなったならもっと柔軟に世代を考えていけるようにはなるよね
今このタイミングでやるかはまあ分からんが
423:名無しさん必死だな
21/06/18 12:28:15.55 N76mOk5d0.net
ビジネス上の話をするけど前は据置と携帯機が分かれてたからどっちかが
コケてももう１つがなんとかなってれば会社は運営できるけど
今はswitchしか無いからセーフティに行きたいはず
次世代機出したからリセット、ていうリスクは避けて市場の連続性は求めると思うよ
次に突飛な事をするとしたらIPビジネスなりスマホなりが育ってCSがコケてても
業績が守られる時になってからではないか？
424:名無しさん必死だな
21/06/18 12:31:58.54 hZYFG20V0.net
どういう状況でもコケるって予想はないな
さすがに内外多数のキラーソフトがあるし
ソフト数には困らないだろうしな
425:名無しさん必死だな
21/06/18 12:36:35.41 RV4Tst/KM.net
次のインターフェースのチャレンジはSwitchをコアユニットにして付け足すようにする手もあるよな
ダンボールの超凄い版みたいな
後付デバイスは普及しにくいという問題はあるが
426:名無しさん必死だな
21/06/18 13:14:29.27 29B/zUdb0.net
>>418
今後まったく新しい遊び体験の提供する次世代機がでたとしても、
プロセッサのアーキテクチャや開発環境などの基本構成は、今後はSwitchプラットフォームベースってのは固定で開発者は今まで通りで
全く新しいゲーム機向けにソフトが作れるようになるんだろうね。
そういう意味では、Switchの次世代機を続けながら、まったく新しい挑戦的なゲーム機を作ることもあるだろうね。
バーチャルボーイみたいなｗｗ 今だとスタンドアローン型VR機になるかな。
427:名無しさん必死だな
21/06/18 13:25:37.50 srJqfJ1Od.net
>>415
いや商売をやる上ではそのハードがどれぐらい普及しているかはとても重要なんだよ。
最終的に全て置き換えるつもりならいいが、
マイナーチェンジの場合は新型と旧型が混在する
そうなると新型専用ソフトを作る会社はほぼいなくなる
428:名無しさん必死だな
21/06/18 13:31:17.57 lG4sB64wa.net
>>420
といっても今まではアーキテクチャまでパワーアップさせたパターンはなかったからね
本当にX1→Orinになるならゲームボーイとアドバンスの感覚で宣伝していくことになる
429:名無しさん必死だな
21/06/18 13:33:18.46 srJqfJ1Od.net
皆が思っている以上にハードの普及台数ってソフトメーカーにとって重要でわざわざ新型専用にすることで普及台数が数分の１になるような選択をソフトメーカーはしない
どのソフトもかなり損益分利ギリギリで想定してるから少しでも売上が減る選択はなかなかしない
430:名無しさん必死だな
21/06/18 13:34:11.54 srJqfJ1Od.net
>>421
アドバンスは基本的に次世代機でしょ。旧型と互換があるというだけで
だから多くのメーカーはアドバンス専用ソフトを出したわけで
431:名無しさん必死だな
21/06/18 13:35:31.98 1TMrB42o0.net
選択肢がそんなにあるわけじゃないし
それに任天堂のハード班もSwitchから若くなってそれから海外の意見も聞くし今までの俺らが思ってる任天堂の当たり前とは違うと思うよ
432:名無しさん必死だな
21/06/18 13:40:59.08 srJqfJ1Od.net
任天堂にとって当たり前かどうかではなくてソフトメーカーにとってどうなのかってこと
ゲーム機っていうのは同じスペックをもったハードを大量に売ることで成り立つ業界。だから普及台数がとても重要。そのために今の多くのメーカーはマルチ展開で出すのが常識になってる
特定のハードの限られたバージョンにだけ売るなんていうリスクが高いことは普通のソフトメーカーは行わない
433:名無しさん必死だな
21/06/18 13:47:54.22 HNyPvTHq0.net
今後４，５年この新型で行くよとなるなら専用ソフト出す所は出てくるでしょ
どうやっても現行で無理な物が移植出来るようになってマルチの受け皿の一つになるのだから
無いとするのは新型だけにソフト出すサードってとこ
434:名無しさん必死だな
21/06/18 13:49:13.12 Vp2GZSCAd.net
まあだからほんとはSwitchもマルチ入れるくらいのスペックになってほしいよな、新型はギミックいらないからスペック全振りにして欲しい、それでもPS4程度が精一杯だろうけど
435:名無しさん必死だな
21/06/18 13:57:09.38 29B/zUdb0.net
>>425
それだと、過去の新型ゲーム機（次世代機含む）ローンチに専用ゲームだしているサードがたくさんいた理屈が当てはまらない。
ある程度普及するまで旧世代ゲーム機しかソフトを出さないってことになっていない。
実際のところは、メーカーの判断はそうではなく、
新型ゲーム機の今後の普及を見越しつつ、新型の性能や機能を活かし、ユーザーに魅力あるソフトを開発しているわけ。
また新型ゲーム機のローンチに合わせて開発しているのはソフトが出そろっていない時期なので、より手に取ってもらいやすいことも考慮しているわけ。
さらに、今は開発費の回収リスクのため、新＆旧世代含むマルチプラットフォーム戦略になっているため、
まだ普及していない新型ゲーム機向けにソフトを出すリスクはさらに少なくなっている。
つまり新型Switch専用ハードは、他のプラットフォームとのマルチ展開の１つに加わるだけ。
もともと現行Switchを対象にしてないソフトに関しては、新型Switch専用ソフトが出る確度が高いわけ。
436:名無しさん必死だな
21/06/18 13:57:44.94 ZF7ekQB9a.net
まぁOrin使えればCPUの強いPS4くらいにはなれる
これにDLSSが追加されればPro相当になるし
437:名無しさん必死だな
21/06/18 13:59:09.92 ZF7ekQB9a.net
まぁやってみないと分からんよ
ジョイコンはちょっと壊れやすいくらいで一新すべきかというと別にもうそんな必要感じないから
コントローラー使い回しのほぼ次世代機は出してみる価値はあると思う
438:名無しさん必死だな
21/06/18 14:03:38.95 4r3Y7GDZ0.net
switchは見た目はほぼ完成している、あとはベゼルを狭くすれば完璧と言っていい
だからサイズをほとんど変えずに新機種出すスマホスタイルで行くのもいいよね
それこそ20年後に出す新ハードも、ロンチ時からブレワイやマリオデをプレイできるって感じ
439:名無しさん必死だな
21/06/18 14:05:55.84 36oTb12b0.net
switchの発売からサードなんかろくなソフト出してなかったじゃん
それをほぼ任天堂ソフトのみでここまで売れたんだから、風見鶏のサードの動向なんか気にする必要ないよ
なにかと理由つけて出さないところの意見なんて聞く必要な
PS市場も国内じゃ死につつあるしどうでもいいわ
440:名無しさん必死だな
21/06/18 14:11:26.70 Vp2GZSCAd.net
ローリングアップデートとして語られるSwitchと新型Switchの関係はつまり今のPS4とPS5が近いよな
PS4は両方で遊べて、大作はPS5専用になるという
441:名無しさん必死だな
21/06/18 14:19:43.68 hUNCpQ8D0.net
リーク通り今月製造始まってるのなら色々漏れてきそうだけども
442:名無しさん必死だな
21/06/18 14:54:01.94 86hPjmykM.net
>>432
サードになんか期待してない
任天堂タイトルがDLSSで画質補正やフレーム向上されることを望むから新型が欲しい
443:名無しさん必死だな
21/06/18 15:41:19.00 NZZv0rxrM.net
DLSS対応タイトルさえ増えればなぁ
444:名無しさん必死だな
21/06/18 16:01:02.37 srJqfJ1Od.net
>>428
そりゃロンチはロンチで特別な需要があるからでしょ
実際、new 3DS専用ソフトなんてほぼ出てないでしょ
445:名無しさん必死だな
21/06/18 16:12:23.79 LBcz2hMya.net
どうせならTSMC5nmで2048コアで作って
CPUが使えない分をRTX4050として回してくれ
446:名無しさん必死だな
21/06/18 16:23:40.78 1+dMfbaO0.net
2048はorinフルスペックじゃん
値段的に無理だろ
447:名無しさん必死だな
21/06/18 17:52:49.65 ejNZxkpTM.net
iOSみたいなバージョンアップを目標にするなら任天が専用ソフト認めるかでしょ
新型が1080p60fps、旧型が720p20fpsでもいいから互換求めるかもしれない
448:名無しさん必死だな
21/06/18 17:57:24.74 kM51ZFMC0.net
もう5年もたつのに未だパワーアップ新型の影も形も見えない時点で、
任天堂がスイッチで「iOSみたいなバージョンアップ」を考えてないことは確定だっつの
449:名無しさん必死だな
21/06/18 17:58:30.97 29B/zUdb0.net
>>437
new3DSは結局、性能的にマルチプラットフォーム対象にな
450:れないし、しかも構成も特殊なハードだからnew3DSのみ専用で作るにはリスクがある。 しかもGPU系は進化してないから、専用であるメリットがほとんどなく、ほとんどは新旧両対応ソフトで十分な範囲だったのもありnew3DS専用ソフトにするメリットはほとんどなかった。 あれと今回のSwitchはかなり条件違うからねー。
451:名無しさん必死だな
21/06/18 18:01:00.57 6mZga+eH0.net
来年のbotw2を新型専用、北米にmadden欧州にfifa完全版を移植出来たら買い替え一気に進むんじゃね
452:名無しさん必死だな
21/06/18 18:01:16.44 36oTb12b0.net
new3DSは任天堂自身がカスタムしたもの
switchはnvidiaがカスタムしたもの
453:名無しさん必死だな
21/06/18 18:02:24.09 ejNZxkpTM.net
確定？！
454:名無しさん必死だな
21/06/18 18:03:13.30 29B/zUdb0.net
>>438
現実的には
CPU A78C x8コア x1.5GHz
GPU Ampere x1024cuda x1GHz
Tenser x64core
メモリバス128bit 100GB/s
あたりが妥当だよね。
できれば2048cuda、256bit 200GB/sだったからいいけど
455:名無しさん必死だな
21/06/18 18:30:56.60 m8/M3e4m0.net
未だに新型が無いとか言ってる奴はアフォ
もうファームに痕跡入ってるんだから
いつ出るかの段階
456:名無しさん必死だな
21/06/18 18:32:43.78 EJIvknJg0.net
>>443
任天堂が新型専用ソフトを出すモチベは限りなく薄いかな、要は現行機でも動くように劣化もといチューニングの手間を惜しまなければ良いんだから
ゼルダを新型対応するだけでゲーマーへのアピールは十分だろう
457:名無しさん必死だな
21/06/18 18:37:27.35 kM51ZFMC0.net
そもそもスイッチの延命策としてPro的新型を出す場合は、せいぜい現行スイッチの2～3倍の性能まででないといけない
それもソフト制作側が追加工数ほぼ無くていいような手間で簡単に「pro対応」できるような機構でないといけない
こういった縛りがある時点でOrinがどうとかありえんってわかるわな
やるとしたらTegraX1++以外無いだろよ
458:名無しさん必死だな
21/06/18 18:40:32.02 RvGJj9Q50.net
初代Switch2017/3
↓
2.5年
↓
Lite・長持ち2019/9
↓
2.5年
↓
新型2022/3
出すペース見りゃ新型出る時期なんて一目瞭然
459:名無しさん必死だな
21/06/18 18:44:18.48 UYxY4ooBa.net
んで製造元からの確定的なリークはまだか？
結局そこからガセ？
460:名無しさん必死だな
21/06/18 18:47:38.28 yv1IJgTTd.net
>>448
Dlss4kの効果がわかり易いのがゼルダだと思うんだ。買い替えが進まないとnew3dsと同じになるしね。ファーストがリスク冒さないと。現行機には半年後リリースとか
461:名無しさん必死だな
21/06/18 18:59:40.98 Qg0yFaX80.net
>>451
確定的なリークって言ってて可笑しいと思わないの？
リークは常に不確かだぞ
確定するのはいつでも公式発表してからだ
462:名無しさん必死だな
21/06/18 19:01:14.82 EJIvknJg0.net
>>452
わざわざ専用ソフトにしなくても、DLSSによる4K対応は新型対応の範疇だと思うがな
それに任天堂の主力ソフトが現行機のインストールベースを生かさない手はないよ
リスクを取るならもっとコア向けのソフトが良い、例えばメトプラ4とか
463:名無しさん必死だな
21/06/18 19:03:40.51 UYxY4ooBa.net
>>453
リーカー(笑)の戯れ言と製造元からの詳細なリークが同程度ってマジ？
464:名無しさん必死だな
21/06/18 19:05:32.40 1fsnoNLJ0.net
マジだよ
はい次の人～
465:名無しさん必死だな
21/06/18 19:07:35.75 lkHMh7LL0.net
>>443
何でそうやって安易に専用とか言っちゃうのか理解できない botw2が専用ってマジで言ってんのか
新型ならパワーアップでいいのに何で専用にする必要があるのか
466:名無しさん必死だな
21/06/18 19:29:54.68 yv1IJgTTd.net
>>454
メトプラはピッタリと思う。8000万台売れちゃったから、さらに売るには買い替えてもらう必要があるんだよね。同じ見た目だから専用キラーソフトがないとね
467:名無しさん必死だな
21/06/18 19:31:11.25 osZcVlMy0.net
モノリス新作も有り得そう
468:名無しさん必死だな
21/06/18 19:46:38.86 /CD0V4q/M.net
別に2～3倍でなきゃいけないってこたないだろ
旧型で720p 30fpsのソフトが1080p 60fpsで動かすくらいの差別化の仕方なら上位版として問題ない範囲
これで4.5倍、1.8TFLOPSくらい
ついでにDLSSで4Kにアプコン出来れば鬼に金棒
まあ任天堂がやるかっつーと疑問だがw
469:名無しさん必死だな
21/06/18 19:50:37.00 ER48EXQO0.net
簡単に2、3倍言うけど、据置じゃないハードでそれは凄まじい飛躍だからな
470:名無しさん必死だな
21/06/18 19:57:18.81 SpivxbdBd.net
>>455
嘘吐きのことをリーカーとは言わないが
471:名無しさん必死だな
21/06/18 19:57:37.72 k/A1XXaL0.net
>>441
任天堂は失敗したハードの次は出すのが早いが
成功すると、うんざりする程長いからねぇ
472:名無しさん必死だな
21/06/18 20:16:39.39 sBcRQXLI0.net
>>460
> 別に2～3倍でなきゃいけないってこたないだろ
それは逆算してのものだろ
っていうかもっというと「それ以上の性能アップは無駄」ということ
だって今のスイッチを切り捨てるわけにはいかないんだから、今のスイッチでつくれないようなpro専用ソフトなんかどこもつくるわけがないし
それなら2～3倍の性能＝今のスイッチでなんとか30fpsにしている画面のものを60fpsに出来る程度のパワーアップ以上いらないわけだ
コスト的にね
473:名無しさん必死だな
21/06/18 20:27:44.41 LBcz2hMya.net
>>446
サム8で150mm2サイズかサム7で100mm2サイズだとそんなもんだね
TSMC 5nmなら100mm2で170億トランジスタ詰め込めるからOrinそのまんまも不可能ではない
474:名無しさん必死だな
21/06/18 20:29:03.97 LBcz2hMya.net
>>449
延命じゃなくSwitchベースでどんどん性能だけ更新していく場合は？
475:名無しさん必死だな
21/06/18 20:40:46.37 29B/zUdb0.net
>>465
色々なSoCやクロック周波数のリークや、
Samsungへのパネル、メモリなどトータル発注による値引き交渉など考慮してサム7/8あたりで現実的な大きさだと、そのあたりかなと。
1536cuda説もあるけどね。
クロック周波数は、TegraX1のように元々余力もたせた低めにしてあり、
別途ブーストモードは用意してるんじゃないかなと。
CPU 2GHz GPU 1.5GHzモードとか。
476:名無しさん必死だな
21/06/18 20:48:12.54 i2edo6d6M.net
>>464
でないといけないと意味が薄いは全然ちげーよw
477:名無しさん必死だな
21/06/18 20:55:18.30 sBcRQXLI0.net
>>468
意味が薄い？ ごめんね、キミが何言ってるか皆目わからん
478:名無しさん必死だな
21/06/18 20:58:44.33 LBcz2hMya.net
>>467
CUDA1536は5nmじゃないとしんどいと思う
まぁ多分ないけど5nmだったら面白いから可能性としては考慮しておきたいw
479:名無しさん必死だな
21/06/18 21:04:15.66 i2edo6d6M.net
>>469
分かんないならいいんじゃね
論理が狂ってても生きてはいける
480:名無しさん必死だな
21/06/18 21:11:47.81 osZcVlMy0.net
株主総会までに発表なければ、暫くはなさそう
481:名無しさん必死だな
21/06/18 21:23:23.69 sBcRQXLI0.net
>>471
論理もなにも「意味が薄い」という言葉すら出てきてないのに急に「～と意味が薄いは違う！！」とかで噛みつかれても反応のしようがない（苦笑
まぁなんかキミは誰も見えてないものが見えてるような疑いあるんで（統合失調症かな？）病院いくことをおすすめするよ
482:名無しさん必死だな
21/06/18 21:24:37.81 /At+qd6aM.net
>>460
1080Pの60fpsより1440pの30fpsの
方が負荷は少ないからPS4 proとかは
そっちを選んだんだろうな
問題は新型Switchのテンサーコアが
1080pから4Kに出来るだけ能力がある
のかだね
483:名無しさん必死だな
21/06/18 21:26:02.12 i2edo6d6M.net
>>473
ああ、無駄というのが余りに的外れだったので現実的な表現に置き換えたんだわ
すまんな
484:名無しさん必死だな
21/06/18 21:29:11.03 i2edo6d6M.net
フレームレートを2倍にするのは無駄ではないのに、現実にはフレームレートよりも選択されることも多い解像度の向上は無駄というのは全く意味が分からんの
485:名無しさん必死だな
21/06/18 21:29:49.99 19MfbOa9M.net
>>446
CPUは8コアはSwitchの消費電力から
見て無駄では？
CPUに関してはGPUと違ってモバイルでも、据置きでも同じ動作速度で動かないと
無理だから、無駄にコアを増やすより
少数のコアを高クロックで動かす方が
ゲームには良いと思う
486:名無しさん必死だな
21/06/18 21:46:14.43 6TcN8JBs0.net
>>472
SwitchLiteは株主総会の2週間後の発表だったぞ
487:名無しさん必死だな
21/06/18 21:54:45.00 NyXv7QZsa.net
株主総会は割と関係無い
決算説明会の方がまだ関連性有るかな
488:名無しさん必死だな
21/06/18 21:58:51.93 UP+plMII0.net
>>477
半導体の消費電力はクロックの3乗に比例するので、
4コア2GHzより8コア1.5GHzの方が低消費電力だよ
じゃなきゃマルチコア（スレッド）なんて面倒すぎることやらない
489:名無しさん必死だな
21/06/18 22:02:04.87 UP+plMII0.net
あ、新型SwitchがA78の8コアになるかは知らない
ハイエンドスマホでもビッグコアは4コアが主流だし
490:名無しさん必死だな
21/06/18 22:08:53.09 hUNCpQ8D0.net
なんだかんだ来年末を推します
491:名無しさん必死だな
21/06/18 22:18:20.38 abNBFXR00.net
>>476
>現実にはフレームレートよりも選択されることも多い解像度の向上は
フレームレートより解像度優先とかねぇよ、ド阿呆
PS5とか箱SXに比べ同じフレームレート・シェーダーにするためにちょこと解像度落としてるのも知らねぇのか？
解像度なんざ優先度低いわ、1080pを4kにしたところでゲーム性向上に一ミリも関わらねぇし
他に売りがなくなったり、ライバル機種に少しでも差をつけようとしてのアピールポイントとして4kとかやってるだけでな
492:名無しさん必死だな
21/06/18 22:29:16.00 kKWM04AdM.net
今のSwitchでプレイ出来ないといけないからってところから出発してるのにゲーム性を変える方を重視してんの草
493:名無しさん必死だな
21/06/18 22:31:12.53 kKWM04AdM.net
今の任天堂のゲームでもドックモードでフレームレート上がる方が珍しくない？
さらプレイフィール変わるから当然だが
解像度は大抵上がる
494:名無しさん必死だな
21/06/18 22:32:30.22 8RuRPHUr0.net
そう言えば先日DLSSが2.2にバージョンアップしたらしいね
495:名無しさん必死だな
21/06/18 22:33:52.70 joiX6DAr0.net
>>485
今までそうだったのにフューリーワールドでドック60FPS、携帯30FPSになった
496:名無しさん必死だな
21/06/18 22:36:57.83 oG+NNd4j0.net
>>485
そりゃあフレームレートをかっちり2倍以上にするより解像度をちょっと上げるだけのほうがパワーいらないからだよ
根本的なことをいうとスイッチの携帯モードと据え置きモードってパフォーマンス的に2倍も差が無いから
497:名無しさん必死だな
21/06/18 22:43:12.62 dBgd5f0z0.net
携帯モードと据え置きモードの差は2倍ちょいある
498:名無しさん必死だな
21/06/18 22:46:01.62 kKWM04AdM.net
一部のゲームは携帯モード460MHzで動いてて、この場合は2倍を切るね
BotWとモータルコンバットだけだっけ？
499:名無しさん必死だな
21/06/18 22:46:27.85 kKWM04AdM.net
あ、マリオオデッセイもか
500:名無しさん必死だな
21/06/18 22:46:37.81 dBgd5f0z0.net
ただ携帯モードはMAXで720pレンダリングだけど、ほとんどのソフトはそれ以下でレンダリングしてるし
それで30fpsをギリギリ保ってるようなもんを据え置きモードで60fpsにしてもさすがにＴＶモニタに映すにはあまりにレンダリング解像度が低すぎるから
FE無双はTVモードのみ60fpsモードが選択できて解像度が720pってものだったがそれでもさすがにボヤけがはっきり気になるくらいだった
最低900pが限度だと思う
501:名無しさん必死だな
21/06/18 22:46:38.95 NmKFXqFxM.net
ドック：393GFlops
携帯：236GFlops
差：1.66倍
ドック：900p
携帯：720p
差：1.56倍
ほぼ一致
ドック1080pにするには不足
502:名無しさん必死だな
21/06/18 22:49:05.85 1GDr9qV60.net
>>481
ゲーム機でリトルコアは使用用途がないと思う
503:名無しさん必死だな
21/06/18 22:49:19.62 hTKYvcSj0.net
新型でここまで性能上げると次世代機で伸びしろなくね？
次世代機でGCからwiiのようにたいして伸びなかったらガッカリするわ
まあ次世代機をいつ出すかにもよるんだけど
504:名無しさん必死だな
21/06/18 22:49:58.13 dBgd5f0z0.net
大体今スイッチで30fpsを60fpsにしてくれっていうソフトはPS4とのマルチで出されているソフトたちだからね
そういったソフトはもうギリギリのギリまでレンダリング解像度もシェーダーも削ってなんとか30fps近くまで持って行ってるような代物
さすがにこんなのをTVモードだけでいいからフレームレート倍に、ってのは無理だろ
505:名無しさん必死だな
21/06/18 22:51:26.11 1GDr9qV60.net
>>495
仮にOrinで出たら次世代機は最低でも2026年あたりまで延びると思うよ
その頃には3nmが型落ちはず
506:名無しさん必死だな
21/06/18 22:53:33.08 kKWM04AdM.net
>>493
その236GFLOPSってのは460MHzの時の数字だな
Switchの携帯モードは307MHz、384MHz、460MHzの3つのモードがあって、
よっぽどのタイトルでなければ460MHzは使わない
んでドックモードは768MHzね
507:名無しさん必死だな
21/06/18 22:54:38.59 dBgd5f0z0.net
本体値段が44800円とかになっていいならフレームレート倍だけでなくレンダリング解像度も大幅アップもできるくらいの性能アップは出来るだろうが
そんなのニンテンドーがやるわけないと思う
そこまでの性能アップとなるとSOCのアーキテクチャも全然変わってくるだろうしそうなったら互換に問題でそうだろ
508:名無しさん必死だな
21/06/18 22:56:25.99 rhxZtgoG0.net
>>490
id Techエンジンは460MHzらしい
Doomとか
509:名無しさん必死だな
21/06/18 22:56:31.44 oOpXNoXI0.net
>>495
それこそ長いスパンで・・・かも
510:名無しさん必死だな
21/06/18 22:57:59.56 kKWM04AdM.net
>>500
だからドックでも720pなのかアレ
511:名無しさん必死だな
21/06/18 23:04:51.98 7xvxcCLqp.net
ゼノブレDE CPU1785MHz GPU921MHz 60FPS 携帯モード
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
早く新型来い
512:名無しさん必死だな
21/06/18 23:20:39.85 dBgd5f0z0.net
>>503
それの性能2倍あたりがスイッチProの目指すターゲットとしては妥当といったところかね
513:名無しさん必死だな
21/06/19 00:11:48.33 YV2DB9f60.net
お凛って何？
モバイルCPUってKirinじゃないの？
514:名無しさん必死だな
21/06/19 00:15:45.84 IPKpNRdcM.net
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
Orin S 15W が 36TOPS
URLﾘﾝｸ(blogs.nvidia.co.jp)
Xavier NX 15W で 21TOPS、Orin Sは性能比だと1.71倍
-----------------------------------------------------------------
Xavier NX 15W のスペックは
CPU 2コア1900MHz 、4/6コア 1400MHz
GPU CUDA 384基 Tensor コア 48基 1100Mhz 844Gflops 21TOPS
メモリ 128 bit 8GB LPDDR4x 1600MHz 51.2GB/秒
-----------------------------------------------------------------
GPUの性能を単純に1.71倍すると約1.4Tflops
T239搭載の新型Switchのテレビ接続時のGPU性能も
これに近いのではないかな？
515:名無しさん必死だな
21/06/19 00:16:49.61 ZIeq9hkw0.net
Kirinはヒシリコン社のSoC
Snapdragonはクアルコム社のSoC
OrinはNVIDIA社のSoCであるTegraシリーズの最新プロセスのコードネーム
516:名無しさん必死だな
21/06/19 00:28:27.53 orliakX/0.net
>>507
HiSiliconの読みはハイシリコンだな
517:名無しさん必死だな
21/06/19 00:35:16.50 p5jjIH/f0.net
>>503
おおいいな
早く新型ホスィ
きっとブレワイもライズもヌルヌルだろう
518:名無しさん必死だな
21/06/19 08:21:40.90 r/bs+ie00.net
>>506
T239はそこにないやつの気もするけどね
もう少しCS向けにチューンして作ってるというか
場合によってはRTコアも入ってるかも
ゲームエンジンの機能一通り使えるようにするために
519:名無しさん必死だな
21/06/19 09:10:29.41 a+hMzt6w0.net
Orin 2048sp?
76MHz(5W) 321GFLOPS 10TOPS
X1(Switch) 256sp
768MHz 393GFLOPS
307MHz 157GFLOPS
520:名無しさん必死だな
21/06/19 10:49:59.55 FnI7Dpxb0.net
末尾aことアホ杉がこのスレだけ頑なに無視する理由は何？
代わりに保守しとこ
ちなみに自分はDLSSはないと思ってる
521:名無しさん必死だな
21/06/19 11:17:02.72 9fdR5q9hM.net
3050tiのレイトレ性能は3060比でも2割にも届かず全く使い物になってないのに
更に小規模なスイッチに来るはずはないと思うよ
522:名無しさん必死だな
21/06/19 11:24:37.79 a+hMzt6w0.net
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
GTX 1660 Tiクラスの規模ではRTコアやTensorコアを搭載してもユーザーが満足する性能が得られないから削除した、
とNVIDIAはレビュアーズガイドで解説している。
523:名無しさん必死だな
21/06/19 11:30:53.41 iq/aBeN4d.net
レイトレとかさすがに無理でしょ。3080クラスじゃないと安定したパフォーマンス出ないのに
524:名無しさん必死だな
21/06/19 11:46:47.38 LrffFGkoM.net
512spまで削ってRTコアもTensorコアも削るでしょ
そこまでカスタマイズできるか知らんが
525:名無しさん必死だな
21/06/19 11:50:02.60 VyfUMANJM.net
NVIDIAは去年の夏に
ゲーム機向けDLSSソフト技術者募集してるんだけど
526:名無しさん必死だな
21/06/19 12:00:26.85 kst3rW8z0.net
ampereのSMにtensorコア組み込まれてるから削るのは無理だよ
大規模なカスタムが必要になる
RTコアは独立してるから削るのは容易だとは思うが
527:名無しさん必死だな
21/06/19 12:02:05.97 nZbl1NcF0.net
謎の半導体メーカーは、DLSS無しでゲームするやつおる？？？
という風潮を作りたいだろう
数年後ではなく今のうちにな
528:名無しさん必死だな
21/06/19 12:07:19.67 kst3rW8z0.net
ampereアーキ使ってtensor削ったSMを設計開発したら
GTX18ｘｘみたいので売り出すだろうね
今のとこそういった流れは聞こえて来ないから多分やらない
529:名無しさん必死だな
21/06/19 12:10:39.50 fk1ETWbXM.net
GTX16xxはTensor Core削ったのはいいけどその分FP16が足りなくなったとかでFP16演算器追加してんだよな
多分そこまで小さくなってないよな
あれ
530:名無しさん必死だな
21/06/19 12:22:02.03 +CUIw6RD0.net
DLSS対応ゲームさえ増えればなぁ
531:名無しさん必死だな
21/06/19 12:25:02.90 7JSLZLWt0.net
>>518
無理、てＮｖｉｄｉａはすでにGTX 1660 Tiとやら等でTensorコア削除したものをつくってたりするじゃんｗ
なにが無理なんさ？
532:名無しさん必死だな
21/06/19 12:40:02.91 fk1ETWbXM.net
あのへんはNVENCの世代違いがあったりもしてカオス
なんであんなにバリエーションがあるんだか
533:名無しさん必死だな
21/06/19 12:51:58.32 kst3rW8z0.net
>>523
（今のままなら）無理、て事で
534:名無しさん必死だな
21/06/19 12:55:44.06 4ah3cP6/F.net
DLSSを使った携帯ゲーム機をNVIDIAが作るのは
既に確定レベルの話だろ
535:名無しさん必死だな
21/06/19 13:06:30.75 7JSLZLWt0.net
>>526
中華携帯St
536:eamマシンとかで？
537:名無しさん必死だな
21/06/19 13:29:51.75 orliakX/0.net
>>516
Ampere cuda 512spはFP+FP数値なので、実質TegraX1の256spと同じなのでほぼ意味ないよ。なので1024sp～2048spになるかと。
538:名無しさん必死だな
21/06/19 13:43:13.91 Vbjuma2sM.net
>>528
実効性能的には384相当くらいはあるんじゃ
539:名無しさん必死だな
21/06/19 14:00:21.41 itLQV4N7a.net
>>514
1660相当の3050でRTコアとTensorコア載っけてるし
DLSS使用でフレームレートも上がってるわけだから
12nmじゃローエンドチップに載せられなかっただけじゃね
540:名無しさん必死だな
21/06/19 14:01:10.94 +mzgmhmfF.net
>>527
そうであって欲しい願望だろ
541:名無しさん必死だな
21/06/19 14:21:58.86 VXwNVpYip.net
頼む、DLSSは来ないでクレクレ
542:名無しさん必死だな
21/06/19 14:30:31.15 KxEbB4fB0.net
>>1
市場にスイッチがまったく入荷しなくなったら新型が出る。
生産ラインなんて今の生産ライン潰さないと確保できないからな。
現状はまだ入荷続いてるから当分新型なんか出ない。
543:名無しさん必死だな
21/06/19 14:53:43.47 h/PgqiZ20.net
>>533
URLﾘﾝｸ(teitengame.com)
前回の新型が出た2019年の週販
発売は9月だったが、それ以前の本体売り上げが急落しているわけではない
入荷数から予想するのは難しい
544:名無しさん必死だな
21/06/19 14:56:22.65 h/PgqiZ20.net
訂正
2019年9月→8月30日
545:名無しさん必死だな
21/06/19 20:23:35.77 r/bs+ie00.net
もうGTX系は作らんと思うよ
だからテンサーコアはほぼ確実についてくる
場合によっちゃレイトレコアも付いてくるんじゃね
実用レベルじゃなくても使い道あるってPS5の時も言ってたし
546:名無しさん必死だな
21/06/19 20:49:39.64 JXnOWz98M.net
Tegraって自動車やロボットに
使うからTensorコアを搭載しない
選択肢は無いんだが
NvidiaはT239をorin Sの15W版で
販売するだろうからね
547:名無しさん必死だな
21/06/19 22:25:41.32 r/bs+ie00.net
>>537
ただOrin Sそのものは2023年予定ってなってるのが気になる
ひょっとするとOrin Sとはスペック違うかもね
548:名無しさん必死だな
21/06/20 00:34:22.67 CgN/OKH1M.net
否定派がクソスレ立てて暴れてるから上げとこ
549:名無しさん必死だな
21/06/20 01:15:56.49 VPjf9aA70.net
>>538
URLﾘﾝｸ(developer.nvidia.com)
自分の知る範囲で最も早いOrin採用製品は2022年上半期のjetson Orin
これと新型switchがT239の可能性はあるかな？
ただやはりOrinと今年新型発売はどうしても両立出来なさそう
550:名無しさん必死だな
21/06/20 01:20:35.26 SRfz1O6tM.net
別にJetsonと同時に出さないといけないわけでもないし
Switch向けの予定は資料に載せてるわけもないし
まあなかなか難しい時期なのは確かだが
551:名無しさん必死だな
21/06/20 01:22:12.83 aIw/NNJP0.net
>>540
最も早いOrin製品は2021年後半のNVIDIA DRIVE Hyperion 8
URLﾘﾝｸ(blogs.nvidia.co.jp)
552:名無しさん必死だな
21/06/20 01:22:20.33 SRfz1O6tM.net
関係あるのかないのか分からんけどJetson Nano Nextが遥か彼方に飛んでったのはどういう事情なのか気になるな
553:名無しさん必死だな
21/06/20 01:40:34.51 Xh55eVe4a.net
>>539
否定派って小学生みたいな理屈で事実を捏造しながら暴れる癖に、こういうガチめのリークのスレからは逃げるよな
ゴキみたい
554:名無しさん必死だな
21/06/20 01:42:02.19 bAAMYTIGM.net
Jetson Nanoって、明らかに
SwitchのSoCのコア欠け品
だから、Jeston Nano Nextも
新型SwitchのSoCの不良品が
出てからなんでは？
555:名無しさん必死だな
21/06/20 01:43:11.36 VPjf9aA70.net
>>542
不勉強で失礼
ただ車載はT234と思うし最優先だろうから、新型switch発売時期を推し量るには辛いかな
Jetsonは消費電力的にもswitchに近いし、X1の時は同じT210だから、参考になると思って
556:名無しさん必死だな
21/06/20 01:44:30.35 /OO3ntWLd.net
まあまだ発表されてないものだからね
信憑性があろうが未発表である今はリーク肯定側は劣勢にならざるを得ない
ここでは平和だし、実際に発表したら存分に煽ればいい
557:名無しさん必死だな
21/06/20 03:17:22.72 bdewqs6Q0.net
次世代テクでこの話題伸びないの謎
Switch2こそ世界が待ってる覇権の次世代
558:名無しさん必死だな
21/06/20 07:45:57.73 ZMk+kVXM0.net
>>546
完全に車載用に向けてのものなんか年間数万台要るか要らないか程度でしょｗ
559:名無しさん必死だな
21/06/20 09:37:56.03 L1K/ld2F0.net
実用車の車載用だとISO 26262 向けの機能も必要だし、認証も要るしで、ゲーム用なんかより難易度も高いし時間もかかるはず。難しい車載用Orinよりも先に、サイズも小さくて設計も容易なゲーム機用SoCで実績積むってのはあり得るのでは。
560:名無しさん必死だな
21/06/20 09:47:17.65 a8Q3m+iZM.net
>>545
Jetson Nano Nextは元々2021年を予定してたんだよね
それが今年の3月に2023年に変わった
2年も先送りになるというのは相当大きな計画の変更で、当てにしていたSoCがキャンセルになった可能性がある
それがSwitch向けだったとするとどういうことなのかなっていう
1. Switch新型の予定がなくなった
2. Switch新型のSoCが変更になって、Nano Nextとしては使えなくなった
3. Nano NextはそもそもSwitchとは無関係だった
4. その他
561:名無しさん必死だな
21/06/20 10:06:41.45 wPNm55qo0.net
新型switchの予定が遅れたんだろ
nvidiaが7nmのライン取得でコケてたりコロナがあったりで延期したんじゃね
ゼルダ無双なんてswitchの性能ギリギリの所ついてるから最初の対応タイトルの予定
だったんじゃないかと疑ってる
562:名無しさん必死だな
21/06/20 10:22:40.06 FynJ2z4h0.net
ゼルダ無双は新型でヌルヌルになるのを比較するのにピッタリやろな
563:名無しさん必死だな
21/06/20 10:50:18.28 wPNm55qo0.net
jetson nanoはswitch向けに大量生産したSoCのコア欠け品を再利用する事で
99ドルという低価格を実現してるので、元になる大量生産SoCが無ければそもそも
nanoシリーズは作れない
nano nextが継続して予定表にある以上キャンセルは無いとみていい
実際xavierからコア数落としたxavier nxは399ドルと高めになってる
これはxavier自体がそんなに生産しておらず初期費用を回収しきれてないからだろう
564:名無しさん必死だな
21/06/20 10:53:39.63 VPjf9aA70.net
>>552
流石に昨年度に新型が計画されていたならそれはOrinではないだろう
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
昨年見つかったというという7nm tegra X1
これの製品が出てこないことを総合すると、
延期前の新型=7nm tegra X1 これのコア欠けがnano next
これがキャンセルされ、nano nextが白紙に近い延期に
延期後の新型=Orinとなったなら辻褄は合うか
リークと仮定を重ねすぎて、何の信憑性もないがな
565:名無しさん必死だな
21/06/20 10:58:24.98 wPNm55qo0.net
tegraX1を7nmで作ったらダイサイズ16mm2くらいだろ
メモリ配線できるのかそれ
566:名無しさん必死だな
21/06/20 11:05:10.81 sIEK+qoz0.net
>>556
LPDDR5-32bitなら行けるんじゃね
そこまで作り直すなら普通にOrinベースの方が楽だろうが
567:名無しさん必死だな
21/06/20 11:08:50.80 X7j5PSxs0.net
あくまでnewスイッチ、スイッチPROなら無理してもtegra X1のが良いよ
アーキテクチャ変えたら互角の問題はどうしても出てくる
次世代なら互換切りや労力かけて無理しても力技で対応（MSみたいに）でも良いけどあくまでマイナーチェンジバージョンアップハードならそこまで労力かけるメリットも薄いだろうし
568:名無しさん必死だな
21/06/20 11:09:58.11 ONrYNjr80.net
成功してるハードが5年で次世代機がでるなよ
569:名無しさん必死だな
21/06/20 11:10:28.24 TjIWgy+n0.net
>>558
ARM+GeForceだから互換は問題ない
スマホやiPhoneで新しいチップにしたら動かなくなったりしないのと同じ
570:名無しさん必死だな
21/06/20 11:13:25.73 a8Q3m+iZM.net
>>560
そんなシンプルな話ではないけどな
571:名無しさん必死だな
21/06/20 11:16:48.15 VYN+QvL0M.net
ぼくがかんがえたにゅーすいっち
572:名無しさん必死だな
21/06/20 12:02:55.74 gOX7Nkf0p.net
ただARMか否かでは大違いだろうな
だからX2やXavierは無い
switchと互換性を良好にしたままSoCを変えるなら、X1を再シュリンクするか、Orinしかない
573:名無しさん必死だな
21/06/20 12:09:57.81 3aBolNIJd.net
普通に互換付ければいいだけじゃね？PS4とPS5みたいな関係でいいでしょ暫くは
574:名無しさん必死だな
21/06/20 12:17:13.65 iyq40ObX0.net
２０２２年には出るよな？
その頃に大作タイトルの続編並べてるし、フラグとしか思えない
575:名無しさん必死だな
21/06/20 12:23:48.25 3aBolNIJd.net
出て欲しいところ
576:名無しさん必死だな
21/06/20 13:22:23.28 WCeyol3p0.net
>>559
成功してるからこそ、定期アップデートしてプラットフォームとして新鮮味をアップデートいくという考え方なんだよ。
iPhoneなどと同じ。iPhone売れてるなら毎年出す必要ない？いやいやってのと同じ。
577:名無しさん必死だな
21/06/20 13:29:39.73 KdN9FBPz0.net
去年末くらいに台湾情報で
tegrax1を7nmにシュリンクしたサンプルを作ったみたいな話があった気がするし
orinではないんじゃね
578:名無しさん必死だな
21/06/20 14:06:38.70 rMAHnA6Y0.net
以前からOrin（カスタム）がって言われてたのは純正ARM Cortex（カスタムでない）が搭載だからだよ
仮にＧＰＵが変わろうともＣＰＵが同系（互換）なら大きな問題にはならない
579:名無しさん必死だな
21/06/20 14:16:17.73 W1Esck620.net
ARMの同系CPUでも互換ってあやしくね？
GBA→DS、 DS→3DSでもわざわざ互換のために個別でそれぞれのCPU全部（ARM7 ARM9 ARM11）載せたくらいだし…
580:名無しさん必死だな
21/06/20 14:16:57.46 9XIdTXVZ0.net
>>567
けどここまで年空いたらもう実質早めの次世代機と大差なくないか iPhoneとか言ってるけど毎年どころかもう4年もたってるんだが 間に携帯特化とバッテリー強化が出ただけだし
581:名無しさん必死だな
21/06/20 14:18:50.03 A39xk6FKM.net
TegraX1を7nmにシュリンクするのは
サイズが小さくなりすぎてメモリ接続
に問題があるから可能性はないかと
582:名無しさん必死だな
21/06/20 14:19:07.74 W1Esck620.net
結果3DSには3つもCPUが載るハメにｗ
583:名無しさん必死だな
21/06/20 14:20:15.97 W1Esck620.net
>>572
シュリンクするにはどのみち再設計するんだしメモリ接続まわりくらいその時にいくらでも対応するでしょ
584:名無しさん必死だな
21/06/20 14:23:06.74 A39xk6FKM.net
>>574
そこまでしてTegra X1を7nmに
シュリンクするメリットは無いし
再設計するならTegra X1では
無いのと同じでは？
585:名無しさん必死だな
21/06/20 14:23:50.72 4E2dsNfb0.net
>>569
GPUはWiiUもWiiと別物だったのに互換できてたしね
586:名無しさん必死だな
21/06/20 14:24:39.47 W1Esck620.net
>>575
メリット： 完璧な�
587:ｻ行スイッチとの互換 ＆ コスト
588:名無しさん必死だな
21/06/20 14:25:54.90 tdJE9OAw0.net
>>570
その辺のゲーム機は今と作りが違う
CPUのクロック変えるとゲームの速度が全部変わる
だから完全に同じCPUを使わないと互換が出来なかった
Overclocked Nintendo DS
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
SwitchはOCしても速度が速くなったりはしない
>>503
589:名無しさん必死だな
21/06/20 14:28:35.40 W3TY1u4o0.net
>>570
そのあたりGBA→DS／DS→3DS時との違いは、ハードの機能を直接ソフト側から制御してるかどうかの違いだな
３DSから全部OSを通す形になったので、
３DS→New3DS時と同じようにSoCが変わっても互換が維持できるようになってる
590:名無しさん必死だな
21/06/20 14:28:58.71 nNgnaC2Ua.net
CPU直叩きしてた時代のゲーム機を例示されてもって感じ
開発環境その時代のままだと思ってる？
591:名無しさん必死だな
21/06/20 14:29:27.59 SA3u/6HNM.net
>>577
7nmにすると半導体製造のコストが
上がるから、下がるかどうか微妙では
あと互換性と言うけど、最近の
ソフトはPS5やXBOXを見ても
アーキテクチャを劇的に変え
ない限り動作できるから!わざわざ
Tegra X1にこだわる必要性はないよ
592:名無しさん必死だな
21/06/20 14:30:05.12 5C6qhYsi0.net
SwitchはCPU速度とGPU速度とRAM速度が変化するので、
変化しても問題ないように作らないとそもそもリリースできない
593:名無しさん必死だな
21/06/20 14:40:25.79 q0wSyozdp.net
>>582
なんかもう昔のゲーム専用機というイメージじゃなくて
ゲームに特化した小型コンピュータ（汎用PC）みたいな感じになってるな
昔のゲーム専用機は同じ本体用意したら1フレーム単位で同期して動くイメージだったから
それじゃ開発も面倒だろうし3D時代にそんな作りじゃやっていけないんだろうけど
594:名無しさん必死だな
21/06/20 14:41:20.24 WCeyol3p0.net
>>571
そうだね。性能的には他社で言う次世代機扱いなんでないかな？
ただ任天堂的には全く新しいゲーム体験の提供ではないので次世代機ではなく、あくまでSwitchの新型扱い。
性能以外にnew3DS相当の入出力系やサービスなどの進化はしてくると思う。
595:名無しさん必死だな
21/06/20 14:41:41.26 W1Esck620.net
>>579
> ３DS→New3DS時と同じようにSoCが変わっても互換が維持できるようになってる
new3DSは別にSOCのアーキテクチャ変わってないぞ
CPUもGPUも同じもの
コア数とクロックが上がっただけだから、もともとnew3DSで非対応ソフト＝旧3DS用ソフト起動時は旧3DSと完全に同じ環境で動作するようになっている
>>580
いまでも実質的にはコンシューマー機は直叩きはされている、 今と昔で違うのはプログラマーが直接やるか出来合いのAPIを通してやってるかの違いだけだ
一番勘違いされているのは、DirectXだのValkanとかもPCや各コンシューマー機でそれぞれ「仕様が同じ」だけで「中身（コーディング）」が違うことな
Valkanにしてもスイッチ用のソレとPS4用のソレは中身（コーディング）が違う、 それぞれのハードの性能を引き出すためにそれぞれのハードに合わせたコーディングになっているんだよ
当然、それらは「直叩き」みたいな実装になっている
596:名無しさん必死だな
21/06/20 14:45:33.14 W1Esck620.net
>>581
それでもカスタムが必要になる＝再設計が必要になるOrinベースのCPUやメモリやGPUつかったSOCより安いだろ、Jk
こんなんつかったら本体値段400ドル超えても不思議じゃないｗ
597:名無しさん必死だな
21/06/20 14:48:08.69 l+NhX17J0.net
完璧な互換最優先ならTSMCの値上げ受け入れて現行機継続した方がいいでしょ
どうやろうとライン変えるには再設計必要だし、再設計には相応のコストかかるんだから
598:名無しさん必死だな
21/06/20 14:48:52.82 XsoF+Q70p.net
>>585
New3DSには旧3DSと完全に同じクロックモードが用意されてたのを知ってるなら、
Switchはクロック変動が最初から要求に入ってて3DSとは変わったのも分かるだろ
599:名無しさん必死だな
21/06/20 14:56:11.83 XsoF+Q70p.net
>>586
16nmを7nmにするのも再設計だが
20nmと16nmは互換あったのでX1+が作れただけで、
7nmになったら配線から全部再設計しなきゃならない
CPUのA57は7nm用リファレンスデザインが提供されてないので自前でやるようだし、
GPUのMaxwellも7nmデザインなんて無いので一からやる必要がある
ARMがなんでこれだけ普及したかというと製造プロセスに合わせた設計図が提供されてて、
配線ソフトに取り込んでSoCの設計が非常に楽に出来るため
もちろんCPUコア登場時に想定されてるプロセスのデザインしかないから、
A57で7nmとかそれから外れるなら自分でやる必要がある出てくる
600:名無しさん必死だな
21/06/20 14:56:32.20 SA3u/6HNM.net
なんだろう、Tegra X1であって
ほしいと願望でもあるのかな？
少なくとも、このリークなら
Orinベースだからね
601:名無しさん必死だな
21/06/20 15:01:33.31 XsoF+Q70p.net
Orinベースにするというのは何も高性能にするじゃなくて、
製造プロセスに合わせた設計図が提供されてるCPUコアやGPUコアを使うという意味が大きい
回路減らしたりするにしてもその方が圧倒的に楽だから
なので8nm以降で作るならOrinベースしかありえない
性能に関しては任天堂なのでCPU4コア、GPU512コアとかの低性能で出してくる可能性はある
とにかく性能じゃなくて製造するためのOrinベースというのがまず第一
602:名無しさん必死だな
21/06/20 15:02:13.29 JKRVV65m0.net
でもニンテンドーが最新鋭のチップ使ってくるかな？という疑念はある
603:名無しさん必死だな
21/06/20 15:03:22.73 gcs/VRyP0.net
ローエンドのnano nextが2023年に延期したのは喜ばしいことだな
nanoと同時なら今年発表される可能性のある新型switchも性能低いものになってたかも
しょぼいのはキャンセルされたのかな
604:名無しさん必死だな
21/06/20 15:07:30.03 DjTOQoQba.net
>>585
API通してる時点で大違いだね、話を摩り替えるなよ
結局DSだの3DSだの過去のゲーム機を例示したのは何の意味もないじゃん
605:名無しさん必死だな
21/06/20 15:08:12.20 SA3u/6HNM.net
>>592
台湾発の情報だとAMDや自社開発も
検討してNVIDIAに続投と決定した
らしいから、任天堂の望むコストと
性能のSoCをNVIDIAが提供出来たと
判断して良いのではないかな
606:名無しさん必死だな
21/06/20 15:12:38.30 VQ6e88AbM.net
>>592
最新の方が安く早く設計できるなら最新を使うさ。古いのを使うのはそれが安い場合だからな
607:名無しさん必死だな
21/06/20 15:19:13.11 tWzJDWJLd.net
>>592
そもそもnvidiaはモバイル向けのチップはほぼ作ってないから性能を見直すなら新たに作るしかないよ
他社のものにかえたら互換を保つのが困難だろうしね
608:名無しさん必死だな
21/06/20 15:19:25.11 DjTOQoQba.net
>>591
ネガキャンするにしてもOrinカスタムのミニマムに違いないって方がまだ建設的よな
全然あり得ると思うし
609:名無しさん必死だな
21/06/20 15:59:40.59 gcs/VRyP0.net
信用できるかはともかく
望月の情報では新しいチップセットだったな
610:名無しさん必死だな
21/06/20 17:42:47.45 HxVos7IO0.net
>>594
> >>585
> API通してる時点で大違いだね、話を摩り替えるなよ
そのAPIがハードを直たたきしているから違わないってことでしょ
そしてそれは間違いではないヨ
611:名無しさん必死だな
21/06/20 17:48:18.83 HxVos7IO0.net
>>598
本体値段が思い切り上がりそうだからやらんだろ
PS4-PS4proみたく現行モデルと並列で売るってのならともかく
そもそもOrin使ったら性能上がり過ぎる
現行スイッチを見捨てるわけないんだから、現行の2～2.5倍くらいの性能アップで十分だろ
今と同じ値段にお
612:さめることも重要だし
613:名無しさん必死だな
21/06/20 18:37:39.17 WCeyol3p0.net
携帯モードが酷い状態になってるソフトが720pで30fpsは最低担保できるくらいの性能が必要。
それには4-5倍程度必要だからな。
T239ならそれが達成できそうだな。
614:名無しさん必死だな
21/06/20 18:47:59.55 kR6SIzpu0.net
>>602
それ4,5倍も要らない
520p→720pなんかせいぜい1.5倍くらいの性能アップで十分だし、フレームレートが酷いもの（平均で20前後みたいなものだろ？）を安定30にするだけなら解像度はそのままでいいなら2倍の性能でいい
フレームレート2倍だけでなくどうしも解像度もワンランクあげたいのなら、結局2～3倍でいい
でも解像度なんか今のままでもいいだろ、上を見たらキリがないし
フレームレート倍化とロード時間の短縮さえされればそれでいいわ
できればそれをやって且つ値下げが望ましいし（まぁこれは無理かｗ）
615:名無しさん必死だな
21/06/20 18:50:59.31 kR6SIzpu0.net
4Kとかコスパ悪すぎだしな
でかいモニタに据え置きモードで映す場合、720pだとさすがにちょっとボヤけが気になるけど900pならほとんど気にならないくらいクッキリに見えるし（ゼルダBotw等）
携帯モードなら520pだろうが全然気にならん
616:名無しさん必死だな
21/06/20 18:52:50.03 6CcIv+01M.net
APIが同じ動作をするにも条件があるからね
むしろこういう使い方したらどうなるか分かりませんよってのが仕様で決まってることもある
で、たまたま動いてたのがハードやドライバが変わって動かなくなったりする
もちろんそんな使い方してるプログラムが悪いんだが、ユーザーには何が原因かは関係ないからね
CPUが変わって発火するタイプだと、例えばクリティカルセクションが適当でキャッシュの振る舞いが変わった結果同期がおかしくなるパターンとか
スマホなんかなら色んな環境があるのが分かってるので、慎重な記述を心がけたりテストを丁寧にやったりで大体回避出来てるんだろうが、さてSwitchはどうかね
617:名無しさん必死だな
21/06/20 18:59:50.44 6CcIv+01M.net
ま、性能なんて上をみたらいくらあっても足りないってことからすれば何倍なら十分というのは人によって違うとしか言いようがないなw
618:名無しさん必死だな
21/06/20 19:01:29.78 AhgBiN8ca.net
>>603
おそらくだけどXSSに移植出来たゲームをさらにSwitchにも移植してもらうという魂胆だろう
単純計算するなら720pで2Tflops、540pで1Tflopsあれば移植可能だからな
619:名無しさん必死だな
21/06/20 19:02:51.47 UrsgIkf40.net
>>603
計算間違いすぎてるぞ
540p→720pは1.8倍の差だ
ゼノブレみたいに360pしか出ない場合は4倍の性能が必要だ
更に60FPSにするなら8倍だ
画面が720pだから性能変わらんとか思ってる奴も居たけど、
720pをまともに活かすには現行に比べてかなりの性能が必要
620:名無しさん必死だな
21/06/20 19:07:47.41 UrsgIkf40.net
ゼノブレ2のTVモードと携帯モードの画質差
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
携帯モード
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
解像度なんか今のままでもいいだろなんて言ってるのはSwitch持ってないエアプだけ
実際にSwitch持ってれば性能の向上は急務だと分かる
621:名無しさん必死だな
21/06/20 19:09:18.04 PP8o4aq5a.net
API経由とCPU直叩きに違いが無いとか言い出したのは論外だから放っておくとして
>>605
スマホみたいに恐ろしい程のアーキテクチャのバリエーションがある端末全ての動作保証するのは骨が折れるのは同意するよ
ただ、それに比べて現行switchと新型switchの２パターンだけの動作保証すれば良いと考えるとめっちゃ楽に見えるよね
勿論問題なく動かすためには実際には楽じゃないだろうけど(携帯モードもあるし)、実現不可能とは思わない
622:名無しさん必死だな
21/06/20 19:12:56.36 6CcIv+01M.net
ゼノブレ2は最適化のためなのか階調が汚いしなあ
任天堂ブランドだから妥協できているが、サードからするとそこまで削ってまで出せないよってケースは多いと思う
623:名無しさん必死だな
21/06/20 19:14:34.03 6CcIv+01M.net
>>610
今後出すソフトは別段問題にならないと思うよ
問題は過去のタイトルだね
すぐ修正パッチ出せるメーカーばかりじゃないしね
624:名無しさん必死だな
21/06/20 19:15:26.80 RY62tNC5a.net
>>591
ただそれやっちゃうとテンサーコアが16しかなくなる
Ampereはただでさえテンサーコア数がTuringの半分になってるんであんまり削るのは難しいはず
1024にはなると思うけどね
625:名無しさん必死だな
21/06/20 19:17:22.68 RY62tNC5a.net
>>610
Valkan使わず大半がNVN使ってるでしょSwitch向けは
NVNはValkanほど下層まで弄ってないぞ
626:名無しさん必死だな
21/06/20 19:20:03.15 6CcIv+01M.net
ゲームじゃないけど俺がやらかした見つけにくいバグだとAPIの初期化とその後使うのが別のスレッドになっちゃってて、極稀に動作おかしくなるってやつ
627:名無しさん必死だな
21/06/20 19:30:43.40 t9maiLFbd.net
CPU4コアだと最近のファームでOSがマルチコアに対応したのと矛盾するな
628:名無しさん必死だな
21/06/20 19:41:36.92 PP8o4aq5a.net
俺がアーキテクチャ変更しても互換性に楽観的なのは、WiiU失敗が確定した直後くらいの決算説明会で「将来のゲームハードはアーキテクチャの違いを吸収する仕組みを作る」って発言があるから
後はWiiUの時にWiiのチップをそのまま積まずに互換性を確保した実績があるからかな
まあそれ位しか根拠無いから、物理的に無理とか指摘してくれると助かる
629:名無しさん必死だな
21/06/20 19:49:55.94 pKXe0shT0.net
>>616
現行がゲーム3コア、OS1コア
6コアならゲーム4コア、OS2コア
8コアならゲーム6コア、OS2コア
12コアならゲーム10コア、OS2コア
12コアは流石に無いだろって感じだが、
6と8はどちらもありじゃねって感じはする
ちなみにA78の1.5GHzとすると、
6コアなら現行の6倍、8コアなら9倍の性能って感じ
630:名無しさん必死だな
21/06/20 19:57:59.89 6CcIv+01M.net
>>617
長い目で見たらかなり違うハードでも問題なく動くようにしたいんだと思うし、実際その方向で進めてきてはいるけど、今機が熟しているかは微妙なところかな
やっぱアーキテクチャがそのままの方が堅いのは間違いないし、アーキテクチャを変えるにしてもより互換を考慮した設計の方が良い
そういう意味ではX1のシュリンクでないなら時期的に設計に手を加えられるOrinってのは逆にあり得る話かなと思うよ
X2やXavierでもいける可能性はもちろんあるけど、ここまずいよねってのがあったときに回路的に調整する余地があるからね
631:名無しさん必死だな
21/06/20 20:01:45.39 KaTNPSYbM.net
>>616
>>618
OSが2コアになってる時点でX1を7nmにシュリンクは無いのが確実だな
A53動かしたとしても2コアではA57の1コアより遅いから役に立たないし
632:名無しさん必死だな
21/06/20 20:19:45.54 7xPC4wrb0.net
>>610
> API経由とCPU直叩きに違いが無いとか言い出したのは論外だから放っておくとして
違いないよ、本質的には
VulkanみたいなローレベAPIなら尚のことな
そのAPIを使用する＝直叩きしている、ということに�
633:ﾈるので ローレベグラフィックスAPIだとGPU直叩きな部分が相当部分ある、コンシューマ機用のものなら当然といっていいくらい そもそもAPIがどうとか言わなくてもUEやUnityのようなゲームエンジン経由ならそれはそれで必ずCPUやGPUの直叩きしている部分があるわ 各ゲーム専用機対応している時点で そうやって性能引き出さないとゲーム専用機で動作させる意味が無いだろ
634:名無しさん必死だな
21/06/20 20:21:08.57 7xPC4wrb0.net
>>614
逆
スイッチではNVNあんま使われていないらしい
635:名無しさん必死だな
21/06/20 20:23:13.15 PkcGP+O70.net
>>614
>>622
ソースは？
ソース出せた方の勝ち
636:名無しさん必死だな
21/06/20 21:22:00.63 bXnx+Iva0.net
この手の話になると未だに必ずでてくるけど、API（非ローレベルでも）で「互換」は吸収なんかできないからな？
API厳密使用を強要させて高める事ができるのは「移植性」であって互換性（バイナリ互換）じゃねぇから
そんなんで互換が吸収できたらPS4やなんやで互換に苦労するわけないって気づけよな
AndroidやWindowsで互換を吸収しているのもAPI層じゃなくさらにその上に普通に互換レイヤーがあるからだぞ
637:名無しさん必死だな
21/06/20 22:15:19.22 6CcIv+01M.net
APIの互換はバイナリ互換の必要条件であって十分条件ではないというだけの話をよくそんなに大袈裟に書けるなw
OSが担保する互換性だってAPIなりシステムコールなり叩く口を環境によってすげ替えることで確保してんじゃねーかw
結局APIが十分な厚さがあるか、動的リンクでちゃんと切り替えられるかってとこだろ
ISAが違うとか当然動かないのはさておき、特定の環境でしか動かないバイナリを故意に作るのは簡単なんだから、開発環境でどういう制約かけるかやな
638:名無しさん必死だな
21/06/20 22:19:35.28 Vp8nQJvo0.net
>>599
一応エミリーも新型Switchの仕様に関してBloombergの記事はあってるとは言ってたな
CPUやメモリが増強されてDLSS対応という結構ざっくりした感じの内容だったけど
639:名無しさん必死だな
21/06/20 22:39:14.52 4TuYumOu0.net
まぁA78までいけばA57の1GHzならもうエミュレーションできるだろうからそこまで深刻には考えてないな
640:名無しさん必死だな
21/06/20 22:53:04.81 2fo+iEDTM.net
今は全く異なるISA、アーキテクチャのCPUでも動的再コンパイルとか駆使して割と高い互換性と動作速度を出せる時代だしな
実際PS5やXSXもその方向性だしな(ISAは同じだからARM版Windows10みたいなのより難易度はずっと低いけど)
任天堂が求めるレベルに達しているかはよく分からんところだが
641:名無しさん必死だな
21/06/20 22:54:31.05 2fo+iEDTM.net
まあ任天堂の行き着く先は仮想マシンじゃないかなと思うことはある
642:名無しさん必死だな
21/06/20 22:55:21.12 bXnx+Iva0.net
>>625
> 結局APIが十分な厚さがあるか、動的リンクでちゃんと切り替えられるかってとこだろ
全然違うわ、アホ
APIの厚さ（抽象度）が関連するのはAPIそのものの移植性なだけだ（他機種にそのAPIを持っていくときに、そんな苦労しなくて済むというだけ）
互換とAPIは 一切合切 関係ない
今一度いうが、APIごときで互換ができるならCS機で互換で苦労なんかしてないってことくらい気づけよ
643:名無しさん必死だな
21/06/20 22:56:23.61 bXnx+Iva0.net
>>629
ただでさえライバル機種より低性能すぎるのがもっと致命的に低性能になるだけだがな、それ
644:名無しさん必死だな
21/06/20 22:59:02.03 bXnx+Iva0.net
大体 WINDOWSのアプリなどみたく動作速度とか関係なくエラーなくとりまアプリが動けばいいっていうものでないゲーム機で仮想マシンなんかやっても
ハード変わるごとに仮想マシンを実装しているエミュの調整などが必須だし、そんな良いことないぞ
MSみたく予算莫大につかって常に互換チームを組んで保守運営していく覚悟があるんなら別だがなｗ
645:名無しさん必死だな
21/06/20 22:59:21.90 2fo+iEDTM.net
>>630
ゲーム界隈でHLEって概念が出てきてもう20年くらいは経つんだが、随分硬直的な考えのままなんだなw
APIという切り口を開発環境含めてどう扱うかってことよ
646:名無しさん必死だな
21/06/20 23:02:51.88 bXnx+Iva0.net
>>633
切り口もなにもAPIで互換、ってのは原理からしてもあり得ませんっていうだけ
20年とか時間も関係ありませぬ
APIだって”出来合いの便利プログラム群”のひとつでしかないからな
何度も何度も言うがAPI使用の徹底で楽になるのはあくまで”移植性の高いプログラム”
互換とは次元が違う話
647:名無しさん必死だな
21/06/20 23:04:33.54 2fo+iEDTM.net
ライブラリの向こう側で同じ動作なら動くし違ったら駄目なんてのはOSがやっていようがドライバがやっていようがハードウェアが直接やっていようがバイナリからすれば全く関係ない
648:名無しさん必死だな
21/06/20 23:04:46.42 bXnx+Iva0.net
リアルタイムでのバイナリ変換での互換なんかゲーム機じゃ現実問題 無理中の無理だし
649:名無しさん必死だな
21/06/20 23:07:46.44 2fo+iEDTM.net
>>636
MSの偉い人もそう思ってたから一部とはいえXbox Oneで後方互換が出来るとなったとき嘘だろって言ったという
650:名無しさん必死だな
21/06/20 23:15:26.19 bXnx+Iva0.net
>>635
バイナリはそのﾊｰﾄﾞｳｪｱに直結して生成されるんだぞ、アホぼん
再コンパイルもせずにそのまま動くわけねーだろｗ
おまえはもうあまりに論外すぎる
APIで互換とれるんならＷＩＮでも泥でも分厚い互換レイヤーとか存在してねーわ
んなことが出来たPS4でもPS3互換やってるわｗ PS5がPS4ｱｰｷﾃｸﾁｬ内包せずに互換やってるわ
現実みろよ、APIで互換なんかできるわけないからどこも苦労してんだよ
651:名無しさん必死だな
21/06/20 23:16:49.79 QMb870CG0.net
ARMがARMv8は完全に互換あるって言ってるから問題ない
652:名無しさん必死だな
21/06/20 23:19:51.96 bXnx+Iva0.net
>>637
ありゃCPUのソフトエミュレーション（これこそ互換レイヤーの一種だわなｗ）が無理だろ、っていうのだよｗ
普通に考えりゃ箱1のCPUじゃとても360のCPUのエミュはパワー足りな過ぎて出来ないだろ、と皆思ってたけど MSの互換チームの超凄腕エンジニアがやってのけた（言うてちょっと箱1に互換補助用のハードウェア乗っけて だけど）
から「嘘だろ！」って皆驚いたの
SCEの吉Pも驚いてたね
653:名無しさん必死だな
21/06/20 23:20:40.90 2fo+iEDTM.net
Windowsほどいたれりつくせりじゃなくてもある程度直結しないように開発環境がバイナリ吐いてればって前提があるのが何で分からんのかw
まあ関数フックしてってのもできなくはないけどなw
そうやって移植する仕事したことある
654:名無しさん必死だな
21/06/20 23:22:27.69 bXnx+Iva0.net
箱1と360なんかそれこそ完全に使用APIはDirextXしか事実上なかったわけだが、知っての通り互換にこれだけ苦労した
力技に力技を重ねてのソフトエミュかましてね
APIで互換なんかできてりゃあんな苦労してるわけねーわなぁｗ
655:名無しさん必死だな
21/06/20 23:23:06.53 bXnx+Iva0.net
>>641
移植と互換がまだわかってないカスは失せろって もう
656:名無しさん必死だな
21/06/20 23:24:48.98 2fo+iEDTM.net
手作業でやって移植としたところを自動でやれる仕組みが予め用意されてれば互換だろうがw
頭悪すぎる
657:名無しさん必死だな
21/06/21 00:37:08.73 oOV+89ca0.net
結局SwitchでDLSS対応したところでメリットあるんかね？
任天堂タイトルはフォトリアル系はほとんどないから1080pでも十分だし
サードなんて基本マルチだからPSや箱で使えない機能に対応するかは微妙な気がする
おまけに既存のタイトルに関しては後からアップデートで対応しない限りは全く
658:の無意味 コストによっては末期の3DSの立体視みたいにどこも使わなくなるんじゃないかと
659:名無しさん必死だな
21/06/21 00:59:51.05 d2leIaCj0.net
大手でPCマルチがあるならnvidia無視する選択肢のほうが少なくなるのでは？
PCのAAAでレイトレや4KやるならDLSS採用しないってのはユーザーも困るし
660:名無しさん必死だな
21/06/21 01:02:13.47 nayIkdsUM.net
DLSSはいわゆる画像の他に動きベクトルを渡す必要があって、そこが案外面倒なのかもしれないとは思ったり
661:名無しさん必死だな
21/06/21 01:24:41.30 N3YZs80X0.net
今んとこDLSS対応ソフトは少ないみたいだけど、その原因に因るのでは
662:名無しさん必死だな
21/06/21 02:26:54.95 LSKun3/C0.net
DLSSで個別対応やらなくても新しいチップなら現行より綺麗な拡大（スケーリング）出来る
プリセットで複数のスケーリングアルゴリズムを入れておいて選択するとかも出来るし
なので性能上がるに越したことはない
663:名無しさん必死だな
21/06/21 03:05:30.54 MDZAKCZv0.net
DLSS万能みたいに語られてるけど
CODで照準がズレる不具合とかあるし
まだまだ問題点も多い気がする
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
664:名無しさん必死だな
21/06/21 07:05:14.27 oK9ECf9p0.net
>>642
PPCからx86だったからね
互換はハードウェアでやるのが一番ラク
switchはインディーズ多く出てるし今までのハードみたいに互換の検証を全ソフトでやる
なんて困難だから尚更ハードウェア互換に頼るのではないかな
それこそTegraX1を互換の為だけにメインSoCとは別途に積んでもやむを得ずという所だ
665:名無しさん必死だな
21/06/21 07:43:00.10 5aIpnMNf0.net
New3DS程度でいいよ
専用ソフト作んなきゃいいだけ
666:名無しさん必死だな
21/06/21 12:23:55.84 cjgfism4a.net
>>651
それやってCPUが死ぬほどクソになったWiiU思い出すと肯定する気にはなれん
667:名無しさん必死だな
21/06/21 13:48:06.63 ZnV2zYIU0.net
>>651
そこまでして別途x1積んだらアホだろ。
668:名無しさん必死だな
21/06/21 14:53:01.59 RORgFDMj0.net
CPUはまあARMだし楽に互換性は保てるのかなーと思ってるけど
GPUって世代変わると全然動かんもんなの？
教えて識者
669:名無しさん必死だな
21/06/21 14:55:25.15 SMwEhydE0.net
TegraシリーズはX1、Xavier、Orin含めて互換保ってるので問題ないよ。
670:名無しさん必死だな
21/06/21 16:07:44.18 M8MfWCGEM.net
例えば99%動くようにするのはそんなに難しくないだろうな
そこから100%に近づけるのが大変な場合がある
そこに労力や時間をかけられないかもしれないならハードそのまま乗っけた方が手っ取り早いとなる
そこはNVIDIAの設計センスにもかかっている部分
今回の場合、複数のSoCが既に存在しているから、試しにシステム構築してみて互換の度合いを確認したり問題点の洗い出しを出来るのは強い
671:名無しさん必死だな
21/06/21 16:16:17.61 ooWvbx+sa.net
>>657
今はアプデの時代だから99%どころかメジャータイトル系動いて90%も動けば十分だろう
残りは後からアプデで動かせばいいみたいなとこはある