21/04/19 00:05:06.81 nZ7eqy9o0.net
「でも、ゲームをプレイしてみないと、そのゲームが好きだとは言えないのでは？」ジャッフェ氏はこう答えました。
「私が言いたいのはそうではなくて、発売時に買わなかったゲームに続編が出なくても文句を言わないでほしいということです。」 ガービンはこう答えました。「例えば、『God of War』はローンチ時に何百万本も売れたのに、『Days Gone』はそうではありませんでした、というようなことです。私は開発者として個人的に話しているだけで、ソニーのために働いているわけではないです。数字がどうなっているのかはわかりません。」
「私が言えるのは、PSP『Syphon Filter: Dark Mirror』を作っていたとき、『Dark Mirror』は海賊版にやられてしまったということです。
「あるトレントサイトでは、『ダークミラー』が20万本ダウンロードされていました。私の記憶が正しければ。数字は間違っているかもしれませんが、いずれにしても、私はその時、「これは私のポケットから出ていくお金だ 」と腹を立てました。」
「だから、ゲームへの関与の高まりは、ゲームをフルプライスで購入したかどうかということよりも重要だと思うのです。もしそうなら、それは開発者を直接サポートしていることになるからです。」
3:名無しさん必死だな
21/04/19 00:05:12.32 nZ7eqy9o0.net
この4時間のインタビューの中で、ガービン氏は、『Days Gone』の出来や続編の話とは関係なく、自分の性格に基づいてベンドスタジオを去ったことを確認しています。
ギャルビン氏は、ジャッフェ氏から直接「クビになったのか」と聞かれた後、こう答えました。「6年間というハードで長い開発期間で、私は6年間バリバリと働いていました。でも、僕はクランチの仕事が大好きでした。自分の仕事が好きだから大したことはないんだけど、だからといってそれが自分にとっていいことだとは限りません。だから、スタジオを離れていたこの2年間は、実はとても恵まれていました。起きて好きなことをすることができましたし、3冊の本を書きましたが、それとは別のことです。」
「正直に言うと、1日の終わりには、去年あたりから何度か激しい口論をしていて、最後には「早くパッケージをくれれば、ここから出ていけるのに」などと怒鳴っていました。」
「でも、100人規模のスタジオになると、ディレクターの一人がキレることは許されません。それに私は人付き合いが苦手なので、何度かトレーニングを受けましたが、「もっと人とランチに行って、もっと良い監督になるにはどうしたらいいか」と言われても、私はその全てが苦手だったのです。」
インタビューの後半、ジャッフェ氏はこの点を明確にしようと、こう尋ねました。「行間を読むと、あなたがベンドを解雇されたのは、あなたが破壊的な性格で、小さなチームや中規模のチームで仕事をしていたが、予算や賭け金が高くなり、チームで仕事をしなければならない人の数が増えてくると、その性格が、少なくともその会社によると、適さなくなってきたということだと思うのですが、そう思いますか？」
「間違いありません。」とガービンは答えた。
『Days Gone 2』のゲームディレクターであるジェフ・ロス氏は、今月初めにもジャッフェ氏の番組に出演し、一時は『Days Gone 2』のピッチに取り組んでいたが、元の雇用主とのNDAにより、キャンセルされたかどうかは確認できなかったことを認めました。
これは、Bloombergの報道によると、PlayStationが『Days Gone』の続編の計画を拒否したことが示唆された数日後のことでした。
4:名無しさん必死だな
21/04/19 00:05:27.96 dM3JP/Aw0.net
正論
5:名無しさん必死だな
21/04/19 00:05:40.52 0hHklgcf0.net
言われているぞゴキブリ
6:名無しさん必死だな
21/04/19 00:05:50.64 taYOVTJt0.net
体験版は出すべきだよ
勢いで予約してくれる
7:名無しさん必死だな
21/04/19 00:05:55.25 7MjsIHXu0.net
まずお前がSIEの方針に文句を言え
8:名無しさん必死だな
21/04/19 00:05:58.17 FV5qy7zI0.net
やっぱ儲かってないじゃん
9:名無しさん必死だな
21/04/19 00:06:37.40 Div6iq9S0.net
うわ、ソニー側の開発者からこの発言はやべーな
ゴキブリはフリプはメーカーにとっていいとかいう論調だったのに
10:名無しさん必死だな
21/04/19 00:06:46.42 Nt3V2WD40.net
ファーｗｗｗｗｗｗ
11:名無しさん必死だな
21/04/19 00:06:49.97 Tu5hPCDFd.net
そりゃそうだろとしか
12:名無しさん必死だな
21/04/19 00:07:21.81 +pMhg3X70.net
ソニーの開発者から投げ売りでかせいだ数字は意味ないといわれて草
13:名無しさん必死だな
21/04/19 00:07:31.45 hkJX2jvlp.net
フリプはメーカーが儲かるとはなんだったのか
14:名無しさん必死だな
21/04/19 00:07:47.41 ZxETM9Yf0.net
こいつ凄えな
ソニーのスタジオ辞めてからめっちゃ暴露するやん
15:名無しさん必死だな
21/04/19 00:07:56.29 rJOlLVyH0.net
PSユーザなんてセールかフリプしかやってない奴が大半なのにどうすんだ
全部死ぬのか
16:名無しさん必死だな
21/04/19 00:08:05.64 NWeHs0jO0.net
とりあえずこの開発者はMSに入社してMSのゲーパスで反撃しろ。その方が面白い
17:名無しさん必死だな
21/04/19 00:08:07.93 5NJ7QVBz0.net
フリプで水増しは意味ないと遂にばらされましたか
18:名無しさん必死だな
21/04/19 00:08:32.19 WzmzYThV0.net
ソニー信者はこのゲーム持ち上げてたから対応に苦慮してそうだなｗ
19:名無しさん必死だな
21/04/19 00:09:00.07 Fk5WWJ9O0.net
フリプやるから買われないんだろ
しかも定価で買ってもフリプになるのを阻止できるわけじゃないから結局フリプにされるの見て買わなくなって
はいおしまい！
20:名無しさん必死だな
21/04/19 00:09:11.75 s1BbT30K0.net
言ってしまいましたね
21:名無しさん必死だな
21/04/19 00:09:30.26 ugnQcjzMd.net
まぁすぐ安売りするのは良くないな
そこは任天堂を見習えばいいのに
22:名無しさん必死だな
21/04/19 00:09:40.29 qMwu6tuJ0.net
海外でもPS+やセールで買ったって言うんだ
23:名無しさん必死だな
21/04/19 00:10:02.78 WIPcy5cg0.net
フルプライスで買いたくてもすぐ安くなるんですけど
24:名無しさん必死だな
21/04/19 00:10:30.44 P6+gyJaz0.net
>>23
発売日に買えよ
この元ディレクターも言っとるやろ
25:名無しさん必死だな
21/04/19 00:11:01.16 ibcWwRGXM.net
セイロンティー
26:名無しさん必死だな
21/04/19 00:11:09.03 9cAGZQGo0.net
ゲパスの場合気に入ったら配信終了後に即フルプライスで買うやつが出てくる可能性はあるけど
フリプ待ちのやつがフルプライスで買うことは絶対にありえないからな。
やっぱフリプって毒でしかないなと。
27:名無しさん必死だな
21/04/19 00:11:33.34 nF/X+V630.net
定価で買ってくれるSwitchユーザー向けにゲーム出せないって、
さぞや悔しかったんだろうな。
28:名無しさん必死だな
21/04/19 00:11:41.49 ELIM8by9p.net
5ドル原田「でも700万本売れてるから…」
29:名無しさん必死だな
21/04/19 00:12:23.63 BHyFmtvCa.net
はい敵認定
背信者を許すな
30:名無しさん必死だな
21/04/19 00:12:27.25 G8A44+6g0.net
Horizon1もAstroも全員に無料配信
サブスクですらない本当のゲーム無料化だしな。
ゲームパス余裕で超えたわ
31:名無しさん必死だな
21/04/19 00:13:11.90 H226u5OU0.net
＞「ゲーマー」の皆さんが「セールで買った、PS Plusで貰った」と言っているのを何度見たことでしょう。
これはゴキを指差して言ってるな
32:名無しさん必死だな
21/04/19 00:13:25.42 X2tWN1e90.net
ソニーのソフトってフリプやセールでバラまきまくって積んだ数字だから
500万以上のクラスじゃないと評価できないのはわかるよ
33:名無しさん必死だな
21/04/19 00:13:30.75 uOZK+fs/0.net
豚®︎言われてるやん
兎に角ゲームを買えよ
34:名無しさん必死だな
21/04/19 00:13:40.21 IN7ej0BpM.net
これは知らぬ存ぜぬ案件
35:名無しさん必死だな
21/04/19 00:14:43.61 D+eNuRwF0.net
遅効性の毒は続編をも蝕むか・・・
36:名無しさん必死だな
21/04/19 00:14:47.66 viGFi4O00.net
セールでソフトを買う人がセール品以外を買う割合ってのは純粋にデータとして知りたいところ
37:名無しさん必死だな
21/04/19 00:14:47.65 Ptx9GwRf0.net
まあセールとかは累計販売本数を稼ぐための手段だよね
38:名無しさん必死だな
21/04/19 00:14:54.81 NWeHs0jO0.net
まだゲーパス理解してないアホいてワロタw、ゲーパスは発売初日からファーストがフリプみたいなもん
39:名無しさん必死だな
21/04/19 00:14:58.99 ig1JLbGa0.net
あれれー？売れてたんじゃないの？ゴキちゃん？
これじゃあまるでカスほども売れてないってことじゃあないか
40:名無しさん必死だな
21/04/19 00:14:59.96 H226u5OU0.net
実際、PSの数字自慢は全てセールやフリプによるものだ
任天堂みたく定価の新品が延々と売れてるわけじゃない
41:名無しさん必死だな
21/04/19 00:15:45.58 P7PE5MTmd.net
If you love a game, buy it at fucking full price. I can’t tell you how many times I’ve seen gamers say ‘yeah, I got that on sale, I got it through PS Plus, whatever’.
くっそバカにされてて草
やっぱ自称コアゲーマーがフリプ乞食とか笑わすなwとか普段から思ってたんやろなぁ
42:名無しさん必死だな
21/04/19 00:16:55.94 6cSEUvI7M.net
ここら辺任天堂はえらいな
43:名無しさん必死だな
21/04/19 00:16:58.56 ELIM8by9p.net
セカンドの元トップ「フリプとかセールスじゃ儲かんねえから」
ステイ豚「こいつは信用できない！」
44:名無しさん必死だな
21/04/19 00:17:25.97 iMW9Kng+0.net
やっぱ数字だけ盛っても無意味だな
45:名無しさん必死だな
21/04/19 00:17:35.77 NWeHs0jO0.net
アウトライダーズすらまともに買ってない奴らなんだから仕方ない。本体の台数でひたすら喜ぶ変態だし
46:名無しさん必死だな
21/04/19 00:17:46.19 TCieY+3v0.net
コアゲーマー()って馬鹿にされてんの草
47:名無しさん必死だな
21/04/19 00:18:02.09 WzTtEmmn0.net
現実はこんなもんだろうな
ゲーパスも今はMSが赤字流して我慢して他の収益と相殺しても
どこかで潮目が変わる
ゲームの開発費は高騰してるのに安い価格で提供してりゃあな
まあゲーマーってのはいかに金を出さずにゲームをするかという人種だっけ
48:名無しさん必死だな
21/04/19 00:18:10.44 afEUVRJ60.net
フリプとセールで水増しする、投げ売りステーション
49:名無しさん必死だな
21/04/19 00:18:45.66 /kAERJ/S0.net
フリプでやってツマラナカッタ
刺青のチンピラ会話がツマラナイ
バイクだけは面白かった
50:名無しさん必死だな
21/04/19 00:18:51.13 sHPxknEZd.net
アンブレア社wwwwwww (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-oqp3) 02/21(日)18:36 ID:WjTVSRa0d(2/4) AAS
/製薬会社】米ファイザー、アラガンとの合併撤回へ©2ch.net (12ﾚｽ)
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1: 孤高の旅人 ★ 転載ダメ©2ch.net [sageteoff] 2016/04/06(水)14:59 ID:CAP_USER(1) AAS
米ファイザー、アラガンとの合併撤回へ
2016/4/6 13:35
外部ﾘﾝｸ:www.nikkei.com
【ニューヨーク＝高橋里奈】米製薬大手ファイザーはアイルランドの同業アラガンとの合併を
取りやめる方針を固めた。米政府が４日、海外企業とのＭ＆Ａ（合併・買収）による節税策への
省10
27: wwそりゃそうだアンブレア社と糞ゲイツが銭の為にばら蒔いたからなwww (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-oqp3) 02/21(日)18:37 ID:WjTVSRa0d(3/4) AAS
「悲報」
ファイザー、パナマ文書でタックスヘイブンしてたw
国際/製薬会社】米ファイザー、アラガンとの合併撤回へ©2ch.net (12) [ニュース速報+]
2:ファイザーとアイルランド企業合併 「課税逃れ」 米で高まる批判 大統領選、法人減税焦点に [無断転載禁止]©2ch.net [917992287] (18) [ニュー速(嫌儲)]
28: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-oqp3) 02/21(日)18:39 ID:WjTVSRa04/4) AAS
ほんとユダヤワクチンの事となると
工作員がすぐ飛んでくるな^^
指令でも出てるのかな^^ ^^
51:名無しさん必死だな
21/04/19 00:19:42.45 GMmCQPV50.net
あのピロシですら定価が高い日本で売れるのが理想と言ってたし
コエテクも海外安売りしても利益は微々たるものって言ってたが
これで答え合わせかな
ステイ豚どーすんのこれ
52:名無しさん必死だな
21/04/19 00:20:09.20 rJOlLVyH0.net
>>41
訳文よりメチャクチャ馬鹿にしてる感あるわ
53:名無しさん必死だな
21/04/19 00:20:09.23 /kAERJ/S0.net
フルプライスでも損した気分にならないゲームを作れや バタクセー洋ゲー風情がとは思う
54:名無しさん必死だな
21/04/19 00:20:19.56 G8A44+6g0.net
SIE PS+会員以外にも無料でフルプライスゲームを大量配信するPlay at Homeを開始
MS 毎月1100円のサブスク
サービスも売り上げもPS5の圧勝だな
55:名無しさん必死だな
21/04/19 00:20:42.60 9Kgl1jG40.net
フリプと格安セール待ちが当たり前の
ゴキブリには耳の痛い話だなwww
56:名無しさん必死だな
21/04/19 00:20:47.42 WzTtEmmn0.net
こういう人種が増えまくったもんな
～ストアでアレが配られるこれが配られる
なんだよ、普段コアゲーマー気取っててまだやってなかったのかってなるわな
57:名無しさん必死だな
21/04/19 00:21:16.62 NWeHs0jO0.net
MSはAzureとWindowsの双璧があるから。そもそもゲーパスには赤字の概念ではなくこれは投資だからソニーとは全く違うんだよな。すでに海賊大ヒットだからな
58:名無しさん必死だな
21/04/19 00:21:23.46 P7PE5MTmd.net
この発言の最重要ポイント
フリプはソフトメーカーにもメリットがあるWin-Winのビジネスモデルという論理を元SONY陣営のディレクターが完全否定した
というところにある
59:名無しさん必死だな
21/04/19 00:21:34.09 GXp4PdsWp.net
値段クソ高くて売れる日本市場はやっぱすごいな
海外は元が安いのにセールばっか
そら利益でないわ
60:名無しさん必死だな
21/04/19 00:22:06.54 Hq9ck4jh0.net
まあ正論だよな
そろそろ洋ゲーとかサードAAAのセールで
本数だけ積むやり方に待ったかけないといかんだろ
61:名無しさん必死だな
21/04/19 00:22:23.06 0yHPcXZyp.net
日本市場で稼げない会社はやっぱダメ
日本で稼がないと儲からない
【謎】コーエー「売上額は日本7割海外3割ですが、本数ベースだと逆転します。」
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
62:名無しさん必死だな
21/04/19 00:22:26.10 7MjsIHXu0.net
でも値崩れで売れたラスアス2はSIE内で評価高いんだから
他にも貢献要素あるんだろうな、ポリコレとか
63:名無しさん必死だな
21/04/19 00:22:43.42 Hq9ck4jh0.net
>>59
一流は自らを安売りしないんだよな
ゲームなら任天堂、アニメ界隈ならジブリディズニーとか
64:名無しさん必死だな
21/04/19 00:22:56.65 o2cCiM5vp.net
5ドルでばら撒いてる鉄拳とか利益やばそう
65:名無しさん必死だな
21/04/19 00:22:58.73 HM84nLDAa.net
大幅値下げやセールせず売上伸ばし続けてるのなんざ任天堂しかおらん
66:名無しさん必死だな
21/04/19 00:23:05.84 LGICDDUU0.net
売れないからPlus販促要員にシフトさせたのがフリプだしな
フリプに入るのが早ければ早いほど商品価値のない失敗したゲームてこと
67:名無しさん必死だな
21/04/19 00:23:28.09 2pQrSeUV0.net
識者「情強のPSユーザーはDLセールで買ってる！定価パケでゲームを買うニシは情弱！」
27.
2021年04月12日 22:19
ニシくん達がほぼ定価のパッケージ版ランキングだけ見てる間に、PSではセールをやって旧作の名作ゲームがDLで値引きされてるからね
うちの近所の店ではDLのPSプリカが売り切れて入荷待ちになってたわ
Apexとか原神の課金にも使われてるやろうな
68:名無しさん必死だな
21/04/19 00:23:29.12 ADXCp/tl0.net
>>41
いろんな意味で早口で言ってそう
69:名無しさん必死だな
21/04/19 00:23:45.06 j0hiTCHO0.net
関連スレ
CC2松山「日本市場は世界一儲かる市場、海外は価格や関税の関係で儲からない」
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
70:名無しさん必死だな
21/04/19 00:24:44.85 uoRXyDSwr.net
フリプって儲からないのか？
71:名無しさん必死だな
21/04/19 00:24:46.37 GwvcX8yWM.net
そりゃA列車や頭オリーブでもフルプライスで買ってくれる頭のおかしい市場のが楽だろうよ
モンハンまで手抜きになったがな
72:名無しさん必死だな
21/04/19 00:24:56.80 TCieY+3v0.net
任天堂は自分たちの作るゲームの価値を信じてるし自信があるからな
絶対に易々とセールなんてしないしセカンドにもさせない
73:名無しさん必死だな
21/04/19 00:25:07.61 97M2dsF80.net
デイズゴーンなんて発売後すぐセールしてたよなｗ
74:名無しさん必死だな
21/04/19 00:25:07.66 GMmCQPV50.net
まぁソフトだけじゃなく本体も頻繁に投げ売りしてるからなPSは
スイッチは一度投げ売りしてないし
不人気ほど投げ売りするしかない
それでいてダブルスコア差つくという悲しい現実
75:名無しさん必死だな
21/04/19 00:25:09.24 Kc3wiIXO0.net
じゃあフリプで配るな
76:名無しさん必死だな
21/04/19 00:25:21.08 dlSbSlBy0.net
>>58
PS Plusの定収を得るためのエサでしかないもんな
そのために自社コンテンツの価値をフルプライスから下げる愚行
77:名無しさん必死だな
21/04/19 00:25:29.23 5uWnvVym0.net
な？
フリプは毒だっただろ？
78:名無しさん必死だな
21/04/19 00:25:31.70 +sjq9uhs0.net
フリプは毒じゃ無い→毒でした
最近ブーメラン刺さりすぎだろ
79:名無しさん必死だな
21/04/19 00:25:48.70 H226u5OU0.net
SIEゲーの大半が1000円から2000円で投げ売りされてるからな
プラットフォーマーによる撒き餌と考えても安すぎる
乞食は一生ドケチで金払いが悪いハズレ客だから、媚びても良い事はないぞ
モットクレ！フリプ化しろ！と喚き続けた末に
続編がでないのはクソゲーだったからだ！と砂をかけられる
80:名無しさん必死だな
21/04/19 00:25:49.98 9Kgl1jG40.net
任天堂見てれば分かるじゃん
一番利益出るのはフルプライスで買う事だって
81:名無しさん必死だな
21/04/19 00:26:38.65 mignY0vh0.net
フリプとかソニーが金出してんじゃないのか
文句いうならソニーに言えよw
82:名無しさん必死だな
21/04/19 00:27:10.29 67VQMz1Y0.net
セールで稼いだ2000万本とセール無しの2000万本では価値が全然違う
83:名無しさん必死だな
21/04/19 00:27:27.25 CFRL+DSJd.net
デイズゴーンはしらんけど、じゃあDLCとか無料アプデとかやるなよ
やってもいいけど馬鹿みたいに引き伸ばし引き伸ばしとか
発売日に買っても出る頃には飽きてて馬鹿みたいだわ
84:名無しさん必死だな
21/04/19 00:28:28.77 N6u/DF6IM.net
>>70
そのソフトがフリプ入りした時に会員が増えれば評価されるんじゃない?
85:名無しさん必死だな
21/04/19 00:28:31.50 TY4kCNYo0.net
客からすれば一万でスナック菓子売るなってところだが。
実際はフリプでようやく触る気になるかどうかだろ
ブレイブルーは買ったがあんたらのゲームは買わんかったわ
86:名無しさん必死だな
21/04/19 00:28:39.92 H6/XKWSqM.net
でもこれからも箱のゲームパス使ってPS叩くんだろ？
87:名無しさん必死だな
21/04/19 00:29:06.93 RPqdA4psa.net
だからソニーは好調なはずなのにジャパンスタジオ閉鎖とかになるんだよ
今のソニーは数字稼ぎに必死だからな
88:名無しさん必死だな
21/04/19 00:29:13.38 Hq9ck4jh0.net
大手もフリプやセールで苦しくなってフォトナやapexみたいな
F2Pタイトルに逃げるハメになってるもんあ
89:名無しさん必死だな
21/04/19 00:29:41.61 flCeCT5xd.net
儲からないのは当たり前なんだよなぁ…
PSplusなんか1ヶ月800円なのに、大抵は1ヶ月以内でフリプのゲームクリアしちゃうから800円でソフト買ってるのと一緒なんよね
90:名無しさん必死だな
21/04/19 00:29:44.58 NWeHs0jO0.net
APEXとFortniteみたいな例もあるからフルプライスだから良いわけでもない。まあ極端な例ではあるが課金分を前倒しで払うか払わないかの違い
91:名無しさん必死だな
21/04/19 00:29:45.86 rkYv9GJJ0.net
「フルプライスで買う価値が無い」
「フルプライスを買うお金が無い」
が今のPSW
92:名無しさん必死だな
21/04/19 00:29:47.83 GMmCQPV50.net
ああ、ステイ豚が次に言ってくるであろう事を先に論破しておくね
ステイ豚「ユーザーには関係ない！ソニー様はユーザーに還元している優良企業！」
ユーザー望まれたデイズゴーンの続編がでないことがこれで関係ない、とは言えなくなっちゃったのよね
93:名無しさん必死だな
21/04/19 00:29:50.92 EtXRN62d0.net
箱ガー任天堂ガー
言い訳ばっかで誰も開発者の言葉に耳傾けないPSW
94:名無しさん必死だな
21/04/19 00:30:09.21 P7PE5MTmd.net
SONYとソフトメーカーのフリープレイ契約は外部からは見えない闇の中
だからこそソフトメーカーにもそれなりにメリットがあるのでは？という声が出るのも仕方なかった側面もある
でも事実はフリープレイとはソフトメーカーに一方的に負担を強いるSONYの優先的地位を利用した奴隷システムだったと
あげくにフリプ堕ちという奴隷奉公までしたのに、続編はあけっなくダメ出し
そりゃ文句の一つも言いたくなるって
95:名無しさん必死だな
21/04/19 00:31:00.06 G8A44+6g0.net
SIE 無料でばら撒き
MS サブスク
PS5買った方がお得やん
96:名無しさん必死だな
21/04/19 00:31:46.24 /aqtv47b0.net
当たり前のことだよな
97:名無しさん必死だな
21/04/19 00:32:05.42 RPqdA4psa.net
フリプやばら撒きは最新のゲームは遊べないだろう
98:名無しさん必死だな
21/04/19 00:32:46.15 9Kgl1jG40.net
>>71
いや結局PSのソフト売れないのって
お前らが買わないせいだよ
99:名無しさん必死だな
21/04/19 00:32:53.13 3wMGT37e0.net
売れてる感を醸し出すために利益削って死んでいくのは虚しいな
100:名無しさん必死だな
21/04/19 00:32:55.28 MsSXCuCqM.net
PS側としてはやや耳が痛いスレだけど
プレステ代表（）が必死に自演してるのがわかるからあんま盛り上がらないな
ゲハはお前の自演で終わったよ
101:名無しさん必死だな
21/04/19 00:33:02.31 TY4kCNYo0.net
客に文句いうとかお門違いもいいとこだし
なぜApexや原神に成れないのかあんたらが考えることでしょ
102:名無しさん必死だな
21/04/19 00:33:13.38 8+XDqfvPM.net
「我等こそが真のゲーマー(乞食)」
103:名無しさん必死だな
21/04/19 00:33:15.19 XiH/zqMKM.net
やっぱフリプの配給は毒だったんだな
104:名無しさん必死だな
21/04/19 00:33:32.54 NWeHs0jO0.net
タイタンフォール2みたいなもんだろ。どんなに中身良くても売れないから続編は作らせない。しかしリスポーンはAPEXとスターウォーズフォールンオーダーで挽回した
105:名無しさん必死だな
21/04/19 00:33:43.93 pkPGJpdl0.net
フリプや大幅値引きは毒にしかならない。只で遊ぶってだけで雑にしか遊ばないから面白味も分からないまま。
106:名無しさん必死だな
21/04/19 00:34:01.01 X2tWN1e90.net
だからフリプや倉庫移動や、セールばら撒き、本体同梱等で
ごまかさなきゃ数字作れないこの情けなさに言及しよう
107:名無しさん必死だな
21/04/19 00:34:01.31 ferEPtOe0.net
「サードはフリプや初週1000本程度でも採算がとれる。だからサードはPSに集まるしPSファンはゲーム買わなくていい」って主張してたのにハシゴ外されちゃったね
108:名無しさん必死だな
21/04/19 00:34:23.73 GovAyLymH.net
いったん価値を下げるともうそれでしか買ってくれなくなるからな
109:名無しさん必死だな
21/04/19 00:34:27.55 UvbisC2t0.net
PSユーザーも馬鹿じゃないから
しばらくしたらフリプに降りてくるのわかってるからね
110:名無しさん必死だな
21/04/19 00:35:08.87 +4g103Ug0.net
フリプはメーカーも儲かるとは何だったのかｗｗｗ
ゴキブリ完全否定されてるじゃん
111:名無しさん必死だな
21/04/19 00:35:26.03 RPqdA4psa.net
実際ゲームの価値を落としてるだけよ、そりゃここまでやったらフリプ待ちのが賢いよ、誰でもそうする
PSNって言う安易で短期的な利益に逃げた結果だよ
112:名無しさん必死だな
21/04/19 00:35:38.79 G8A44+6g0.net
SIEはゲーム業界潰しにきてるな
吉田さんの目標が読めた
113:名無しさん必死だな
21/04/19 00:35:40.47 LGICDDUU0.net
フリプだってサブスクという点ではゲーパスと同じだし
SIEの評価基準がおかしいな
サブスク販促に貢献できたタイトルなら評価すべきだろう
114:名無しさん必死だな
21/04/19 00:35:51.85 GMmCQPV50.net
PC版出したSIEのタイトルは実は儲かってないのかもなぁ
だから出稼ぎするしかないと
115:名無しさん必死だな
21/04/19 00:36:11.39 9yn+KZnF0.net
プレステのフリプ、セールは開発者にほとんど還元されないことがこれではっきりした
フリプで喜んでた人たちは開発者を苦しめてた事実をどう考えるんだろうな
見て見ぬ振りしてこれからもフリプで遊ぶのかな？
116:名無しさん必死だな
21/04/19 00:36:13.83 1YHS+5QS0.net
>>95
それじメーカーは儲からないから困ってるってスレで何言ってんの？
117:名無しさん必死だな
21/04/19 00:36:21.33 PpYA5z3Q0.net
>>71
悔しいねえ
118:名無しさん必死だな
21/04/19 00:36:39.13 TLg/4AraM.net
>>107
それ言ってるゴキブリを横目に内心では「死ねよ痩せた犬」とか思ってたんだろうなぁ
119:名無しさん必死だな
21/04/19 00:37:14.89 LwpEnp+l0.net
散々言われてたことだなゴキは否定してたけど
120:名無しさん必死だな
21/04/19 00:37:23.09 0d7MWdtn0.net
これだとゲームパスはどうなるんだろうな、発売日ゲームパスで開発費負担とロンチボーナス貰って
プレイヤー数が多ければDLCと時間ボーナスが利益が出て続編ゴーサインが出るようになるんかな
フリプとセールは利益が全然でなくて意味がないようだな
121:名無しさん必死だな
21/04/19 00:38:02.48 IAS5ydmb0.net
いいからデス・ストランディング早くフリプで出せよ
122:名無しさん必死だな
21/04/19 00:38:02.78 FvdPmKhG0.net
>>1
> ゲームがセールされるのを待ったり、
> PlayStation Plusなどのサービスでプレゼントされるのを待つのではなく、
> 気に入ったらフルプライスで購入すべきだと語りました。
これはマズいね
123:名無しさん必死だな
21/04/19 00:38:03.41 NWeHs0jO0.net
アウトライダーズもフリプ落ちしそうだがゲーパスで絶好調だから発売日から新作遊べるXBOXの方がユーザーからすりゃありがたいわ。むしろ何時間遊んでも儲からないSIEより遥かに開発からしても前金も出て良い
124:名無しさん必死だな
21/04/19 00:38:28.10 H226u5OU0.net
スパイダーマンなんか9月に発売したのに
その年の12月には大バンバン2本無料セットの対象に入ってたからな
3ヶ月で配布されたら、定価で買った奴が泣くでしょｗ
125:名無しさん必死だな
21/04/19 00:38:45.84 51oQO1Vfd.net
>>61
それアトリエ限定版が四万も五万もするからだぞ
126:名無しさん必死だな
21/04/19 00:38:48.44 TLg/4AraM.net
>>114
ソニーのファーストタイトルがゲパスに出ちゃうぐらいだからな
127:名無しさん必死だな
21/04/19 00:38:51.62 jtKklhsX0.net
フリプでめちゃくちゃ儲かってうっはうはですｗと言ってるメーカーもあるし
結局は面白いゲームを作れないメーカーの愚痴ってかんじｗ
128:名無しさん必死だな
21/04/19 00:38:54.80 MsSXCuCqM.net
ゲハは末尾dが複数回線使ってお送りしております
プレステ代表でありスイッチで代表でもあります
129:名無しさん必死だな
21/04/19 00:39:01.68 5mF7r6XXd.net
そりゃそう
130:名無しさん必死だな
21/04/19 00:39:02.84 RPqdA4psa.net
悲しいよな、普通より金も時間も人員もかけたAAAが半年後にはタダで配られるなんて
131:名無しさん必死だな
21/04/19 00:39:50.56 6vRHODEH0.net
まぁこれが現実だよね
当たり前だよ
132:名無しさん必死だな
21/04/19 00:40:05.91 oAH5qi2c0.net
>>110
そりゃファーストのゲームなんかフリプにしたってどこも金くれないからなｗ
133:名無しさん必死だな
21/04/19 00:40:09.45 VEBtXGoW0.net
フリプで貰ったら、次もフリプ待つわな
金は一銭も出す気はないだろ
134:名無しさん必死だな
21/04/19 00:40:29.12 Ccu4/u+g0.net
その通りとしか言えないな
135:名無しさん必死だな
21/04/19 00:40:30.94 j+/JxuATa.net
>>122
ホームレスの炊き出しみたいに言いやがって
136:名無しさん必死だな
21/04/19 00:41:11.34 TCieY+3v0.net
デイズゴーンのディレクターの言葉を噛み締めて
それではPS4の最新DLランキングを見てみよう！！
PlayStation 4
1 GUILTY GEAR Xrd REV 2 ←3/17～3/31 97円（98％引）
2 ウィッチャー３ ワイルドハント ←3/3～3/17 1207円、3/17～3/31 GOTY版1426円（共に80％引）
3 Minecraft
4 GUILTY GEAR ←3/17～3/31 97円（92％引）
5 ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて S ←3/17～3/31 4382円（20％引）
6 Fall Guys: Ultimate Knockout ←2/24～3/10 1567円（25％引）
7 バトルフィールドV ←3/10～3/24 1100円（80％引）
8 KINGDOM HEARTS III ←3/3～3/17 2904円（70％引）
9 FINAL FANTASY X/X-2 HD Remaster ←3/3～3/17 3344円（50％引）
10 Dead by Daylight ←3/17～3/31 1848円（40％引）
11 Bloodborne ←3/3～3/17 985円（55％引）
12 Ghost of Tsushima ←3/3～3/17 4554円（40％引）
13 ファイナルファンタジーVII ←3/3～3/17 917円（50％引）
14 ドラゴンクエストIII そして伝説へ… ←3/17～3/31 1155円（30％引）
15 レインボーシックス シージ ←3/16～3/31 1188円（70％引）
16 リトルナイトメア2
17 モンスターハンター：ワールド
18 FINAL FANTASY VIII Remastered ←3/3～3/17 1273円（50％引）
19 LITTLE NIGHTMARES-リトルナイトメア- ←3/3～3/17 1863円（23％引）
20 スターデューバレー ←2/24～3/10 753円（50％引）
137:名無しさん必死だな
21/04/19 00:41:21.49 1wHXCdiI0.net
フリプってダウンロードされた分だけ金入るって感じなのかね？
クソゲは落とされないから儲からないとｗ
138:名無しさん必死だな
21/04/19 00:41:23.95 G8A44+6g0.net
>>114
デイズゴーン PC版発売直前にフリプ
ホライゾン Play At HomeでPS Plus会員意外にも無料配布
139:名無しさん必死だな
21/04/19 00:41:30.85 3hZvzFwU0.net
客に言う事じゃないな
問題なのはセールやフリプを行う側で文句を言うならそっち
140:名無しさん必死だな
21/04/19 00:41:33.47 9Kgl1jG40.net
散々ゲハで言われてた
激安のセールとフリプで本数増やした所で意味ないって
言うのが証明された形になったな
141:名無しさん必死だな
21/04/19 00:41:39.36 X2tWN1e90.net
フリプで儲かるとか嘘でしょ
そりゃ売れないソフトが小金稼げるかもしれんが、
ソニーが出資してるやつは完全に赤字だよな
142:名無しさん必死だな
21/04/19 00:41:39.72 TY4kCNYo0.net
中身のわからんのものに一万だすお人よしなんかいねえよ
配信が気に入らねえなら禁止しな
なぜそれをしないのか
143:名無しさん必死だな
21/04/19 00:41:45.92 +x6sQliV0.net
ゲハだと「安く手に入って何が悪いの？switchユーザーは情弱」とか暴れてるゴキちゃんいっぱいいるけど
作り手側に還元されないとどうなるかくらい分からんかったんだろうか
144:名無しさん必死だな
21/04/19 00:41:57.31 sVWPj1qT0.net
プレステにゲーム出しても儲からないのに出す方がわるい
145:名無しさん必死だな
21/04/19 00:42:01.33 XndxddFX0.net
まだ誰も遊んでない状態のゲームを
大量に売るのはやっぱり限界あるからな
開発費高過ぎ＋短期で価値下がるゲーム多すぎ問題は
ユーザーのせいばかりにしてもしょうがないだろ
146:名無しさん必死だな
21/04/19 00:42:08.53 mYaddTTAH.net
子供部屋プレステおじさんには酷な話やな
買わないからファミ通ランキングはSwitch一色になりソニーは日本撤退
後の祭りや
147:名無しさん必死だな
21/04/19 00:42:25.66 WtupxHDG0.net
よく言ったと思うよ
PS戦士のオナニーに付き合う必要は一切ない
148:名無しさん必死だな
21/04/19 00:43:06.11 Ccu4/u+g0.net
金出さずに続編クレクレする連中にはこういう事言いたくもなるよね
149:名無しさん必死だな
21/04/19 00:43:15.17 NYB/qyCfd.net
メーカー自らフリプ乞食批判wwww
ゴキブリども！
配給待ってねえで！
定価出して買え！とよ！！
150:名無しさん必死だな
21/04/19 00:44:42.70 LRhTenfu0.net
普通に考えたらゲーパスもフリプもそりゃそうなる
その場だけしか考えてねぇ
このままでは任天堂しか生き残らねえぞ
151:名無しさん必死だな
21/04/19 00:44:53.29 TCieY+3v0.net
プレステユーザーをフリプ中毒、セール中毒にさせたのはSONYの責任よな
152:名無しさん必死だな
21/04/19 00:45:06.39 RPqdA4psa.net
言うてユーザーには罪は無いでしょう
ソニーがそういうやり方をした結果
誰だって新品を発売日に買うなんてアホらしくなるだろ
153:名無しさん必死だな
21/04/19 00:45:09.98 orS7POe9M.net
Days Goneの続編要望に署名3万人分でオナニーしたばかりなのに
今度はDays Goneはクソゲー音頭かよ
こりゃ脱ソニーが止まらんわけだwww
154:名無しさん必死だな
21/04/19 00:45:42.14 fzhnva2Dd.net
PS5は５月で発売から半年経過に
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
フリプ乞食がこんなにソフト貰えると自慢してるぞw
155:名無しさん必死だな
21/04/19 00:45:45.39 rkYv9GJJ0.net
乞食共が
「俺達に言うな。セールやフリプで配るから悪いんだろ」
と必死に反発してるな。
貧乏人はゲームしてねーで働けカス
156:名無しさん必死だな
21/04/19 00:45:49.59 0WkmA2H1d.net
投げ売り本数でイキってたゴ キwwww
157:名無しさん必死だな
21/04/19 00:45:57.90 TnnI5/2e0.net
>>151
ゲーパスはジョガイジョガイ
158:名無しさん必死だな
21/04/19 00:46:02.48 vrRpt2BuM.net
フリプやめればいいのに
159:名無しさん必死だな
21/04/19 00:46:13.98 TY4kCNYo0.net
客に文句言うキチガイは商売人にいねえよ
そんなところはもう二度と買ってもらえないから
キチガイだから客に文句いうんだけどな
160:名無しさん必死だな
21/04/19 00:46:41.57 5hNQsNHq0.net
あまり興味が無かったがセールで買って面白かったから次は発売日に買おうと言う人もいるしなあ
161:名無しさん必死だな
21/04/19 00:46:43.72 MH7x53eud.net
そもそもソニー自社のゲームだから利益もクソもないだろ
他社ならこの話はわかるが
162:名無しさん必死だな
21/04/19 00:46:46.83 3hZvzFwU0.net
「発売から時間が経つほどゲームは価値が下がる」って価値観のをごり押ししてた陣営の犠牲者
163:名無しさん必死だな
21/04/19 00:47:07.28 Ih+fePrF0.net
>>1
フリープレイは儲かってるからメーカー各社が望んで応募してる状態
バカなのかな？
164:名無しさん必死だな
21/04/19 00:47:09.63 6vRHODEH0.net
>>137
多分そうじゃないと思う
フリプ入りすることで一定の金額が貰える程度なんじゃないかな
165:名無しさん必死だな
21/04/19 00:47:17.12 orS7POe9M.net
>>160
次もフリプ待ちってやつの方が多いだろうな
166:名無しさん必死だな
21/04/19 00:47:42.97 ELIM8by9p.net
任天堂は乞食に媚び売らないでちゃんと売れてるから凄いわ
業界全体がゲーパスやらフリプでゲームの価値下げてる中踏みとどまってるのは好感持てる
167:名無しさん必死だな
21/04/19 00:47:58.03 fzhnva2Dd.net
108 名無しさん必死だな 2021/04/18(日) 22:10:16.73 ID:Nry5SaOS0
>>76
プラスコレクションで遊んでる
あとは手持ちのフリープレイ
＜SIE ワールドワイドスタジオのタイトル＞
Bloodborne
Days Gone
Detroit: Become Human
ゴッド・オブ・ウォー
InFAMOUS Second Son
ラチェット＆クランク THE GAME
人喰いの大鷲トリコ
The Last of Us Remastered
Until Dawn - 惨劇の山荘 -
アンチャーテッド 海賊王と最後の秘宝
＜ソフトウェアメーカー各社様のタイトル＞
バットマン：アーカム・ナイト
バトルフィールド 1
コール オブ デューティ ブラックオプス III ゲーム オブ ザ イヤー ＋ ゾンビクロニクル同梱版
クラッシュ・バンディクー ブッとび３段もり！
Fallout 4
FINAL FANTASY XV ROYAL EDITION
モンスターハンター：ワールド
ペルソナ５
BIOHAZARD 7 resident evil
168:名無しさん必死だな
21/04/19 00:48:38.18 t15Dfdf4M.net
フリプは遅効性の毒じゃないよね
毒そのものだよね🥺
169:名無しさん必死だな
21/04/19 00:48:38.56 Kc3wiIXO0.net
>>163
ソースはよー
170:名無しさん必死だな
21/04/19 00:48:43.42 6vRHODEH0.net
>>160
そういう人すらほとんどいないのが現実なんでしょ
171:名無しさん必死だな
21/04/19 00:48:47.35 9Kgl1jG40.net
定価で買うっていう当たり前の事出来なくなった
ユーザー達だからなステイ豚って
172:名無しさん必死だな
21/04/19 00:49:25.01 LRhTenfu0.net
>>160
発売日に買うのがバカらしくなるのが投げ売りセールでもある
173:名無しさん必死だな
21/04/19 00:49:49.15 oAH5qi2c0.net
なんつーか
結局これがベスト版の行き着く先だからな
消費者に文句言っても始まらんだろ
174:名無しさん必死だな
21/04/19 00:50:00.57 ELIM8by9p.net
フリプ落ちをステイしてる豚
まさにステイ豚
175:名無しさん必死だな
21/04/19 00:50:13.92 2KzyXrjcM.net
ゲーパスも今はMSが持ち出しでサードに金出してるだけで、海外のアマプラみたいにある程度の期間が過ぎたら結構な値上げが待ってると思うけどな。
176:名無しさん必死だな
21/04/19 00:50:26.01 qMLuCnIMM.net
>>150
ソニーは体力ないから追いつけてないが真にヤバイのはMS
圧倒的物量でユーザーの価値観を変えることを狙ってる
ゲハでは見てみぬフリをされるが
ゲーム価値を大切にする任天堂vs安売りするMSのバトルだよ
177:名無しさん必死だな
21/04/19 00:50:38.91 WtvkfRtp0.net
フリプ落ちた！ゴキブリしね！！
草
178:名無しさん必死だな
21/04/19 00:50:45.06 RPqdA4psa.net
>>167
言っちゃなんだがハードファンならほとんど既プレイじゃなきゃおかしいラインナップ
179:名無しさん必死だな
21/04/19 00:50:47.54 QDt+qH2P0.net
まあ続編を希望するくらいなんだから
この言い分もわからんでもない
なんなら続編出てもまたセールやフリプで済まされる可能性が十分あるわけだし
180:名無しさん必死だな
21/04/19 00:51:04.70 +sjq9uhs0.net
ゲーパスは開発に金が入るの知らない奴多すぎだろ
181:名無しさん必死だな
21/04/19 00:51:05.50 yo5XN2CZ0.net
PSユーザーは世界中でも貧乏人ばかりってデータあったような
諦めたら？
182:名無しさん必死だな
21/04/19 00:51:22.68 7utkFR9ja.net
>>136
やっぱPS殺すのは豚®だわ
183:名無しさん必死だな
21/04/19 00:51:48.47 rJOlLVyH0.net
PS5はフリプばら撒きしまくって誰も新作買わない状況を作り上げたわけだけど
ほんとこれからどうすんだろね
184:名無しさん必死だな
21/04/19 00:51:56.40 Hq9ck4jh0.net
>>64
鉄拳は既に元取って後は利益にしかならないからセールしてもいいんだとか
ただ次回作に絶対に響くよねこれ
500円で買った人が次回作定価で買うはずもないし
定価で買った人はじゃあ500円まで待てばいいやってなる
185:名無しさん必死だな
21/04/19 00:52:32.13 3wMGT37e0.net
誰も定価を払っていないのである
186:名無しさん必死だな
21/04/19 00:52:46.63 ELIM8by9p.net
>>136
酷すぎて草
97円でギルティギア買えるのかよw
187:名無しさん必死だな
21/04/19 00:52:49.57 WDrSDMdM0.net
バグだらけだったくせに偉そうに
188:名無しさん必死だな
21/04/19 00:53:45.45 NWeHs0jO0.net
ゲーパスはそもそもXBOXとWindowsだけをターゲットにしてないからな。iOS、Androidとスマホもターゲットになってる。PSの場合はPSしかないだろ
189:名無しさん必死だな
21/04/19 00:53:54.50 eb8vKc9Td.net
>>184
そんなわけないやん
オンライン鯖を維持しなきゃいけない時点で年数に応じたランニングコストがかかってくる
鉄拳みたいなあんまり人気ないゲームって長くやればやるほどどんどん損が膨らんでいくやんけ
190:名無しさん必死だな
21/04/19 00:54:56.89 Ih+fePrF0.net
>>169
こいつ>>1は売上やフリプの数字は知らないって言ってるだろ
191:名無しさん必死だな
21/04/19 00:55:03.18 gLWQPeMR0.net
中古で買われるくらいならって捨て値で売るわけだから次回作なんかに繋がらないわな
192:名無しさん必死だな
21/04/19 00:56:12.63 WtvkfRtp0.net
貧乏で精神年齢中学生の子供部屋引きこもりおじさんに定価で買えよって言っても空しいやろ
ターゲットを見直そうか
193:名無しさん必死だな
21/04/19 00:56:24.59 Hq9ck4jh0.net
>>186
97円で旧作買った人が新作を7000円で買うと思ってんのかねえ
むしろ買い控え誘発するだけだよな
194:名無しさん必死だな
21/04/19 00:56:40.68 yo5XN2CZ0.net
PS持ってれば頭の良い選ばれし者なんてのに騙されるのはバカしかいないしバカは貧乏人だしで詰んでる
195:名無しさん必死だな
21/04/19 00:57:50.23 AuVlnqEb0.net
配信が当たり前になりすぎちゃったから、動画で済ますって層も前より増えてるんじゃないかな
開発者は大変だね…
196:名無しさん必死だな
21/04/19 00:57:55.35 8muQDb920.net
毒が全身に回ってきたぜ
197:名無しさん必死だな
21/04/19 00:58:35.39 9qOVwcHBM.net
セールは安くしすぎなんだよな。インディーズ以外は下限を3000円ぐらいまでにした方がいい。
198:名無しさん必死だな
21/04/19 00:58:39.17 ywZgaIx30.net
いよいよソフトメーカーに言われたか
こんなものがWinWinのわけねーだろ定価で買えよと
199:名無しさん必死だな
21/04/19 00:58:44.63 4fCKAwVS0.net
セールなんて中古対策や割れ対策だしな
結局PSやPCは利益が薄い
フルプライスで売れる任天堂のゲームが一番利益率が高いしサードが集まってくるわけ
200:名無しさん必死だな
21/04/19 00:58:50.05 TCdyPX0g0.net
現実に十分な利益になってないのが答え合わせだろ
しかも元ソニー関連のディレクターがぶっちゃけてるわけで
201:名無しさん必死だな
21/04/19 00:59:20.62 9G797zRNM.net
>>198
任天堂おじさんってほんと...
202:名無しさん必死だな
21/04/19 01:00:23.48 jGSWgaP0d.net
>>201
デイズゴーンは任天堂おじさんやったんやな
203:名無しさん必死だな
21/04/19 01:01:14.94 xMuK9vSu0.net
フリプやらおま国セールやらでバラ撒いて見かけだけ稼いだ数字に意味は無い
204:名無しさん必死だな
21/04/19 01:01:20.44 fzhnva2Dd.net
こんど出るリターナルもフリプ落ち確定だし、フルプライスで買う人居なくて続編無いだろうな(´・ω・｀)
205:名無しさん必死だな
21/04/19 01:01:53.93 oAH5qi2c0.net
フリプだゲーパスだ言うけど
やってることは昔からあるベスト版と同じだろ
今に始まった話じゃないぞ
206:名無しさん必死だな
21/04/19 01:03:22.29 QDt+qH2P0.net
任天堂だっけインディーズメーカーが値段を安く設定してストアに並べようとしたら
ソフトに見合う値段にしろって言われて最初の低価格より値段上げたって話をインディーズメーカーがしてたのって
207:名無しさん必死だな
21/04/19 01:03:32.90 jGSWgaP0d.net
>>204
結局はそういう空気感やからステ豚はゲーム買わんし、買うのはフリプ落ちしない、もしくはすぐに暴落しないような和ゲーAAAしか買わんのよな
208:名無しさん必死だな
21/04/19 01:03:42.21 Yq23+Bdt0.net
フリプがメーカーの利益になってないってバラしちゃったな…。
209:名無しさん必死だな
21/04/19 01:04:42.95 MU0Qo729M.net
続編を作るかどうかの経営判断が、例えば発売から3か月以内の売り上げで決まるとかそういうことじゃね？
210:名無しさん必死だな
21/04/19 01:05:00.83 TCdyPX0g0.net
そういや最速ベスト版とかアホな事やってた死んだSIEJのタイトルあるな
セールするのはおかしくはないがやり方間違えると買い控えや投げ売り待ちで首絞めかねん
211:名無しさん必死だな
21/04/19 01:05:07.34 Qmh40m9Ca.net
>>1
投げ売りフリプ文化推進したゴキチョニーに文句言え
212:名無しさん必死だな
21/04/19 01:06:21.31 xMuK9vSu0.net
フリプばら撒きで本数水増しとか
昔っから見かけの数字でハッタリかます事ばっかり考えてちるからこういう事になるんだよ
213:名無しさん必死だな
21/04/19 01:06:25.10 H226u5OU0.net
ベスト版って昔は3、4年後だったでしょ
最近は半年も経たずすぐ値引くじゃん
あれじゃセール待ちされるよ
214:名無しさん必死だな
21/04/19 01:06:29.23 NbWkGFwzM.net
DaysGoneはソニーのゲームだよ
まずゲハはそこから認識させないといけないっぽい
ズレたこと言ってる奴大杉
215:名無しさん必死だな
21/04/19 01:06:58.41 +8R9EhA2H.net
後から売れても評価されにくいっていう書籍は初版本の売上で評価されるみたいな話じゃないの
216:名無しさん必死だな
21/04/19 01:07:09.45 eb8vKc9Td.net
>>205
ちゃうちゃう
フリプはそのまんま売れなかったゴミゲーの墓場だけど、XBOXゲームパスは最新作も並ぶ利益がしっかりと出るゲームの新しいサブスクの在り方
217:名無しさん必死だな
21/04/19 01:07:29.71 W8d9a28IM.net
安くしないと売れなかったソフトに続編出ないのはまあ当たり前だよね
218:名無しさん必死だな
21/04/19 01:07:42.14 Ih+fePrF0.net
>>208
PSplus会費としてボロ儲けですが？
月額850円 × 4150万人 = 35,275,000,000円
ソニーには毎月350億円がなにもせずとも入ってくる
219:名無しさん必死だな
21/04/19 01:08:53.71 jGSWgaP0d.net
んで、一極集中やから数字だけは出るんよ、もんわーすげ～！的な（他の数字からは目を逸らせつつ）
だから数字盛りたいSONYの体質とも相乗効果でこのビジネスモデルが出来上がりや
220:名無しさん必死だな
21/04/19 01:09:00.77 Hq9ck4jh0.net
>>218
この惨状でプラス契約継続してくれる人が沢山いるといいね
俺は次切れたら更新しないよ
221:名無しさん必死だな
21/04/19 01:09:00.83 yc+O97H9d.net
即セールやってフリプへ落とす親会社に文句言えよ
222:名無しさん必死だな
21/04/19 01:09:35.09 xMuK9vSu0.net
まあ水増しでハッタリ数字をシコシコ作ってるソニー自信がその無意味さを一番良く知ってるから
DaysGoneみたいなのは続編を絶対作らせないワケでな
223:名無しさん必死だな
21/04/19 01:09:37.82 oAH5qi2c0.net
>>218
だからソフト作る必要無いね
っていうのがこの話
224:名無しさん必死だな
21/04/19 01:09:48.07 Yq23+Bdt0.net
>>218
ソニーが儲かってもメーカーに入らないんじゃ意味ない。
サードは奴隷なのか？
225:名無しさん必死だな
21/04/19 01:10:04.90 QDt+qH2P0.net
まあソニー本体の考え方はフリプやセールで餌さ撒いてPSプラス会員を増やして安定した収入を得ることだろうから
ソフト単品そのものの利益は二の次なんじゃね
なんせインディーズタイトルはAAAタイトルの繋ぎですって言い放つような所だし
226:名無しさん必死だな
21/04/19 01:10:09.10 fzhnva2Dd.net
>>218
メーカーの利益の話だろ？これだからアスペは…(´・ω・｀)
227:名無しさん必死だな
21/04/19 01:11:08.06 zN/vIyGA0.net
>>19
つまり「SIEがフリプにするのが悪いのであって、発売日に買わない俺たちゴキが悪いんじゃない」ということか。
228:名無しさん必死だな
21/04/19 01:11:14.60 W8d9a28IM.net
儲かってるなら何で値上げしたの
229:名無しさん必死だな
21/04/19 01:12:01.83 6V3MR98p0.net
ソニーさん、メタスコアだけでゲームを評価していたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
【朗報】ソニーが開発拒否した『Days Gone 2』の開発を求める署名が3万人を超えるｗｗｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
ふざけるな
SIEのクソ洋ゲーなんてもう一切いらない
ソニーのステマで過大評価され続けていてSIEのクソ洋ゲーくらい邪魔なものはない
一例としてアンチャなんて糞ゲーが何年か前の最多GOTY受賞作だったのはステマやりすぎ
Days Goneの元ディレクターであるジェフ・ロス氏がこの署名運動に賛同しているようだけど、
ソニーがそういうアメ豚の圧力に弱いと、見透かしているのかもしれない
ソニーは本当にアメ豚の圧力に屈するのいい加減にしろよ
そういうアメ豚の圧力のせいで、日本市場を失うかもしれない瀬戸際だというのに
230:名無しさん必死だな
21/04/19 01:12:35.81 eb8vKc9Td.net
>>218
結局これくらいしかまともに利益にならんからJAPANスタジオも実質解散させることになったんだろうな
PSってヒット作や代表作といえるタイトルが一つもないもんね
任天堂やXBOXはいくつもあるのに
231:名無しさん必死だな
21/04/19 01:12:44.05 NbWkGFwzM.net
>>224
だからDaysGoneはソニーのゲームだっての
232:名無しさん必死だな
21/04/19 01:13:18.15 xMuK9vSu0.net
口コミでジワ売れとも無縁な市場だし,広告費ぶち込んで初動売り抜け命という
売り逃げたもん勝ちな商売になって来てる
233:名無しさん必死だな
21/04/19 01:13:22.25 TCdyPX0g0.net
零細小規模メーカーならフリプもありがたいのかもしれんが
大型タイトルにとっちゃロクでもないのはよく分かったわ
234:名無しさん必死だな
21/04/19 01:14:16.19 tHd19Jh90.net
やっぱフリプは開発者に還元されていなかったw
w
w
ソニーだけプラス代で儲かってるだけw
ゴキブリどうすんのw
235:名無しさん必死だな
21/04/19 01:15:21.10 xMuK9vSu0.net
>>231
スタジオは傘下であってもソニーと契約してるだけだからな
数字を上げれてない所は冷遇されるしサックリ切られる
それこそジャパンスタジオみたいに
236:名無しさん必死だな
21/04/19 01:15:50.73 tHd19Jh90.net
フリプでダウンロードされても
開発の足しには一切ならないことが証明された日w
237:名無しさん必死だな
21/04/19 01:16:03.39 zJdP1X4O0.net
ステイ豚言われてるで
238:名無しさん必死だな
21/04/19 01:16:39.20 NWeHs0jO0.net
SIEなんて自分のことしか考えてないからベセスダにも逃げられるだよ。MS買収して大正解だったな。
239:名無しさん必死だな
21/04/19 01:17:14.69 eb8vKc9Td.net
結局、PSファーストの人間がフリプは意味ないって証明しちゃったからな>>1
初動でフルプライスで売れなきゃ続編はつくれない
いくら数年かけてスパイダーマン1000万本！とか言ったところでぜんぜんダメってことだわな
240:名無しさん必死だな
21/04/19 01:18:29.53 NbWkGFwzM.net
>>235
そりゃ当たり前だろ
なんの話やねん
241:名無しさん必死だな
21/04/19 01:18:57.21 Yq23+Bdt0.net
>>231
それはわかってるよ。
ファーストのスタジオはソニーがPSNの利益で儲けを補填すりゃいいけど
フリプで利益でなくて困るのはサードだろ？
242:名無しさん必死だな
21/04/19 01:20:00.83 QDt+qH2P0.net
まあ本当にフリプでソフトメーカーが儲かるならどこも発売日からフリプに入れていいんじゃね？とか思うけど
実際は最低限の利益はソニーから貰えるのかも知れんけど、それで続編とかそういうことができるような利益は出ないってだけなんじゃないの？
フリプがどういう仕組みでソフトメーカーに金が払われてるか分からんからなんとも言えんけども
243:名無しさん必死だな
21/04/19 01:21:42.68 tHd19Jh90.net
フリプになっても大した金じゃないのはもう明らかだな
244:名無しさん必死だな
21/04/19 01:22:08.62 jkeunwgN0.net
これが最近の中でもかなりの悲報な気がする
迷惑だということか
MSに勝って貰わないと困る海外開発多いだろう
日本は知らんがな
245:名無しさん必死だな
21/04/19 01:22:12.22 NbWkGFwzM.net
>>241
これはSIEの社内評価の話であってサードの利益がどうたらは君の妄想
フリプで本数稼いでもSIEは続編のGOサインを出さないってだけ
246:名無しさん必死だな
21/04/19 01:22:39.20 q2eIDczKa.net
>>205
ピポサル「お？呼んだ？
247:名無しさん必死だな
21/04/19 01:22:41.57 TgMMOA9WM.net
買えよゴキブリ
248:名無しさん必死だな
21/04/19 01:22:42.96 Ji2UjnaO0.net
芸術家が死ぬのを待ってから作品に高値を付けた商人は儲かったのだろうが
ゲームの価値を殺してまで得た儲けは果たして製作者に還元されたのかね？
249:名無しさん必死だな
21/04/19 01:22:51.28 eb8vKc9Td.net
んで、いちおうPSプラスって儲けの柱があるメーカーですらコレなんだから、鉄拳なんかが6年がかりで投げ売り700万本したって雀の涙なのはみえてるよな
250:名無しさん必死だな
21/04/19 01:25:32.38 GsAIC41Hr.net
ゲハでゲーマーだの大人向けだの言ってる奴はちゃんと買ってるんだろ？
持ってるソフトがフリプになったりしたら馬鹿らしく思うんじゃないの？
251:名無しさん必死だな
21/04/19 01:26:57.59 FPDt1zhNd.net
>>230
≫任天堂やXBOXはいくつもあるのに
252:名無しさん必死だな
21/04/19 01:27:33.99 FPDt1zhNd.net
>>230
Forzaしかないじゃん
253:名無しさん必死だな
21/04/19 01:28:10.98 9Kgl1jG40.net
そもそもフリプで儲かったって言った会社どこか有るっけ？
長年やってるのに聞いた事無いんだが
254:名無しさん必死だな
21/04/19 01:28:27.49 0bJcVkW20.net
ゴキちゃん言われてんでｗｗｗｗｗ
255:名無しさん必死だな
21/04/19 01:29:18.54 6idXHgaya.net
そうだな。フリプで儲かるわけないよな
256:名無しさん必死だな
21/04/19 01:29:25.03 JFKkw9SU0.net
>ゲハでゲーマーだの大人向けだの言ってる奴はちゃんと買ってるんだろ？
買ってねーよ
特にゴミ箱信者は全く金落とさなくなった
超マイノリティなんだから一人あたり他所のハードの100倍は買わないといけないのにな
257:名無しさん必死だな
21/04/19 01:29:30.83 9N0CrtPu0.net
>>71
キチガイはプレイステーション独占
258:名無しさん必死だな
21/04/19 01:30:00.05 c6YyuM0B0.net
まぁ当然の主張だわな
259:名無しさん必死だな
21/04/19 01:31:32.19 eb8vKc9Td.net
>>6
良作ならそうだけどクソゲーにとっては体験版は逆効果だよ
アベンジャーズ、バラン、FF7R、バイオ8、ギルティギア最新作
ここらへんのタイトルはすべて体験版によって質バレして購入回避されてる
ギルティギア最新作もあの酷いベータテストでキャンセルしたって書き込み何度も見たしな
260:名無しさん必死だな
21/04/19 01:32:07.07 fzhnva2Dd.net
フリプで大人気だし続編作ろう！！
↑
こんなサードあるわけねーよな(´・ω・｀)
261:名無しさん必死だな
21/04/19 01:33:39.95 Dlgb7CKd0.net
ステイ豚は全くゲーム買わないしな
262:名無しさん必死だな
21/04/19 01:34:21.30 eb8vKc9Td.net
>>260
発売からわずか11ヶ月でフリプ落ちした自称伝説のゲームがあるらしいｗ
263:名無しさん必死だな
21/04/19 01:35:50.84 n0W/dsuz0.net
ジャパンスタジオのゲームも全部これだったよな
やっぱり売れないと次出ないのは当然だよ
264:名無しさん必死だな
21/04/19 01:36:08.01 PYCCo2kl0.net
フリプってやっぱメーカー的には何もうまくないのか
どういう契約なんだろ
265:名無しさん必死だな
21/04/19 01:37:21.57 9Kgl1jG40.net
海外でも自称ゲーマーって
セール待ちとかフリプ待ち多いんだなw
266:名無しさん必死だな
21/04/19 01:38:04.93 t15Dfdf4M.net
セールやフリプ関係なく毎週のようにファーストもサードも売れる夢のようなハードがあるらしいぞ
魅力的な市場だねえ
267:名無しさん必死だな
21/04/19 01:38:36.59 Snd7xlTSa.net
PSのネガスレでポジるのもなんだけどさ
やっぱ任天堂ってすごくね？
セールをやってないこともないけど基本的にほぼしない状況であれだけ売れてるんだからさ
268:名無しさん必死だな
21/04/19 01:39:29.49 /5Q1m9usM.net
>>71
オリーブをそんな上の方のと並べるな
269:名無しさん必死だな
21/04/19 01:40:09.46 zVYNaijG0.net
じゃあいいですー
270:名無しさん必死だな
21/04/19 01:40:21.23 ES8wP9fn0.net
>>253
スクエニ「フリープレイで大幅増収！これからもフリプを続けるよ」
URLﾘﾝｸ(www.gamasutra.com)
271:名無しさん必死だな
21/04/19 01:41:49.07 fzhnva2Dd.net
>>267
自前の商品を投げ売りせず、ブランド価値高めていく方針がうまくいってるよな
272:名無しさん必死だな
21/04/19 01:41:50.92 54welHs30.net
お試し期間の間にゲームにハマってお試し期間過ぎたあとに購入してもらうってのが理想的な形なんだろうけど
DL版のセールや新品の値崩れ、中古狙いのユーザーが多いからフリプ落ちの前に売上目標金額に達成しとかないとキツそう
273:名無しさん必死だな
21/04/19 01:42:43.87 Snd7xlTSa.net
>>270
嘘をついてるとも思わないしDL数に応じて支払われる方式なのかね
海外で有名なゲームは余裕そうだがそれ以外はやるだけ損だな
274:shosi（@｀^´）凸
21/04/19 01:44:33.75 ueoaUYYM0.net
これでフリプがメーカーに特が無いって言ってるアホ
デイズゴーンはファーストのタイトルだアホ
275:名無しさん必死だな
21/04/19 01:44:38.71 sKhJF0VHd.net
メーカーと開発スタジオの間が上手く回ってないんだよね
この構造じゃどんどん開発スタジオが疲弊するだけだよ
フリプで儲けたくてどんどん新作をフリプ化するPS
↑ ↓
フリプだと儲からないから発売日に買ってもらいたい開発スタジオ
276:名無しさん必死だな
21/04/19 01:44:55.61 MJr7XHhY0.net
すぐセールする経営陣を恨めよ
もうすぐにセールして待ってりゃフリプくる会社ってもうイメージ付いちゃってるからよっぽどのゲームでも出ない限りすぐには買えないわ
277:名無しさん必死だな
21/04/19 01:45:09.01 HDzvvTK30.net
要するに目先の利益を得るためにタイトルを食いつぶすのがフリプってことだろ
元ソニーの人間まで内心それかよとは思うが
278:名無しさん必死だな
21/04/19 01:45:22.18 QDt+qH2P0.net
>>274
いやそのファーストが金にならんって言ってるんだからサードが言うより重いだろw
279:shosi（@｀^´）凸
21/04/19 01:46:06.31 ueoaUYYM0.net
あたりまえ体操~
セールよりもフルプライスのほうが儲かる~
あたりまえ体操~
280:名無しさん必死だな
21/04/19 01:47:01.78 ThjIUhdM0.net
そりゃあ面白ければフルプライスで買うよw
281:shosi（@｀^´）凸
21/04/19 01:47:12.99 ueoaUYYM0.net
>>278
そりゃサードとは別だろ
本数増えてもディレクターの実績にならないのは当たり前
282:名無しさん必死だな
21/04/19 01:47:14.62 W0xIz9mn0.net
>>274
アホはお前だ、つか得だろ
283:名無しさん必死だな
21/04/19 01:47:15.85 DAItZN+L0.net
本体に無料でつければ次作も買ってくれるんじゃねっていってた
ナックが
284:名無しさん必死だな
21/04/19 01:49:17.86 AfYTfIfN0.net
daysってソニーファーストのスタジオから出てたよな？そこのディレクターからこんなこと言われるなんてフリプの実態やばそう、SONY自身はps+で売上に繋がるから別なのかもしれんが...
285:名無しさん必死だな
21/04/19 01:49:26.07 fzhnva2Dd.net
もう無理だよな、ユーザーをフリプ乞食に仕立てた以上、もう取り返しがつかないわな(´・ω・｀)
286:名無しさん必死だな
21/04/19 01:49:45.44 trWVWEIO0.net
PSP本体が売れたらソフトは割れで構わんって上が言ってた頃から体質は変わってない
287:名無しさん必死だな
21/04/19 01:49:48.17 Yq23+Bdt0.net
>>274
フリプで配ってもファーストですら社内貢献度低いって扱いなんだよｗ
お前はこれでサードが儲かってると思うのか？
288:名無しさん必死だな
21/04/19 01:50:21.00 ahWoEXEf0.net
はい、フリプはメーカーに貢献しない言質いただきました～♪
289:名無しさん必死だな
21/04/19 01:51:45.33 lHRH2b8sM.net
>>270
「無料」が開発者に利益をもたらすように聞こえます。しかし、長期的には、潜在的な大きな欠点がある可能性があります-「それが無料になったときに私はそれを手に入れます」症候群。
悲惨なソフト売上を見ると2013年の記事でも指摘されてるフリプの毒の側面が2021年現在まさに顕在化しているように思えてならないね…
290:shosi（@｀^´）凸
21/04/19 01:51:58.58 ueoaUYYM0.net
>>287
まだソニーが勝手にフリプにしてると思ってるのか
損することをサードがするかよw
291:名無しさん必死だな
21/04/19 01:52:26.81 Ji2UjnaO0.net
損切りのためのセールやフリプなら臨時収入にもなると思うが
無計画なセールは安売り乞食を呼び寄せるだけの悪手なんだろうな
292:名無しさん必死だな
21/04/19 01:52:28.11 QDt+qH2P0.net
>>281
実績の話と儲かるか儲からないかの話になんの関係が？
それにファーストが儲からないって言ってるってことはロイヤリティーを取られてるサードはファーストのフリプタイトルより儲け分少なくなるんだぞ？
まさかファーストだからタダとかそういう馬鹿な考え方してるのか？
293:名無しさん必死だな
21/04/19 01:52:28.27 Yq23+Bdt0.net
>>281
サブスクリプションを理解してないんじゃないの？
PSN会員数が伸びれば十分実績になるだろう
考え方が時代遅れすぎる
294:名無しさん必死だな
21/04/19 01:52:57.73 Snd7xlTSa.net
ユーザーのために無料（プラスだから正解には無料じゃないけど）で配って、結局ユーザーのためにならないことをするってチグハグじゃない？
連携取れてないのかな
295:名無しさん必死だな
21/04/19 01:53:09.25 zN/vIyGA0.net
投げ売りセールやフリプの影響は間違いなくあるよ。
発売日にゲーム買うことが馬鹿らしくなる。
発売から4年くらい経ってからならベスト版くらいはいいと思うけど、1年程度でこんなことされれば、当然待つようになる。
296:名無しさん必死だな
21/04/19 01:53:12.11 mNcMCZYa0.net
もっともですとしか、コメントが思い浮かばないw
297:名無しさん必死だな
21/04/19 01:54:31.59 Yq23+Bdt0.net
>>290
だからサードはしょっぱい利益にしかなってないんだろう。
298:shosi（@｀^´）凸
21/04/19 01:54:47.37 ueoaUYYM0.net
おまえらは何故か曲解しているようだが
好きならフルプライスで買ってくれってだけなんだよ
299:名無しさん必死だな
21/04/19 01:55:55.41 n0W/dsuz0.net
そのプロジェクト終わってゲームの発売から数年経って評価期間過ぎたら
半額やら75～90%セールやらフリプにして会社の小銭稼ぎみたいになるんだろうけど
プロジェクトの成功自体はそのセール前に判断されるんだろう
300:名無しさん必死だな
21/04/19 01:56:00.14 TI7TYY/Hd.net
>>290
だから日本一もフリプやめたんだろ
儲からないからやめた
コエテクも数年フリプやってないよな
301:名無しさん必死だな
21/04/19 01:56:00.97 Snd7xlTSa.net
>>298
プラスで貰った後DL版有料で購入してってこと？
できるのかそれ
302:名無しさん必死だな
21/04/19 01:56:10.82 C2QN+L35a.net
そういう市場だって思われたらおしまい
ほぼ定価で維持できる市場なんて作るのが難しいけど、保ってるところもあるよな
303:名無しさん必死だな
21/04/19 01:56:12.42 lHRH2b8sM.net
「どうせ一年も経たずにフリプになるなら発売日にフルプライスで買うのがバカらしい」
こういう考え方を持つユーザーを産む可能性は利益どころか長期的な損失にしかならないと思うね
304:名無しさん必死だな
21/04/19 01:57:04.63 nzZJr4550.net
セール狙いやフリプ落ち狙うのはバグやクオリティの低さが多い作品ばかりだからだよ
デイズゴーンも発売日に買ったけど終盤で進行不能バグで数ヶ月足止め食らってクリア出来なかったからな！
305:名無しさん必死だな
21/04/19 01:57:07.39 eK1ckc2h0.net
みんな思ってるけど言っちゃダメな奴
306:名無しさん必死だな
21/04/19 01:57:32.16 I9t60f9P0.net
グダグダ言わずにフリプで寄越せ
307:名無しさん必死だな
21/04/19 01:58:08.86 s8/Jl0TKr.net
フリプや無料ゲー、激安セールで遊ぶ事に慣れたユーザーが定価でバンバン買うわけねぇしな
308:名無しさん必死だな
21/04/19 01:59:37.75 gHFDdcQ5d.net
プレステのEpic化だよね
Epicストアももう無料ゲームもらう場所でしかなくなってるでしょ
PCゲーマーの間でも買うならSteam、無料ゲーはEpicって認識になってる
309:名無しさん必死だな
21/04/19 02:01:15.89 9cAGZQGo0.net
フリプでサードも十分儲かるからソフトなんて売れなくても大丈夫なはずだろ。
ずっとそういう風に言われてきたのに、こいつはなんで堂々と嘘ついてるのよ?
310:名無しさん必死だな
21/04/19 02:01:26.20 yP9E0w5B0.net
だから前から言ってるじゃんw
中古の次に害悪なのはフリプとセールだって
乞食は気付かないのかな？
311:名無しさん必死だな
21/04/19 02:01:45.58 lHRH2b8sM.net
特に一年も待たずにフリプ落ちするようなタイトルの続編をユーザーがみんなフルプライスで買ってくれるなんて期待してるならおめでたいと言わざるを得ない
熱心なファンならともかくライト層や軽い興味しか持たない層には買い控えを促してるだけでは？
312:名無しさん必死だな
21/04/19 02:02:22.03 xUMQ92v40.net
逆にユーザーから見たらすぐフリプ落ちしたり
値引率が凄いことになるシリーズやメーカーのゲームはフルプライスで買わなくていい、ってことになるからな
そうやって商品価値下げずに売ってるから任天堂のソフトは安心して買えるわけで
313:名無しさん必死だな
21/04/19 02:02:52.33 FQvFCwWl0.net
そんならそもそもフルプラ以外で販売しなきゃいいのにな
極端な値引きやフリプ化で自分の首絞め続けてるよな
314:名無しさん必死だな
21/04/19 02:03:11.54 NWeHs0jO0.net
任天堂のはただのぼったくりなんだが
315:名無しさん必死だな
21/04/19 02:03:14.25 Yq23+Bdt0.net
フリプは社内評価にすらならないとか完全に遅効性の毒を証明しちゃってるよね。
316:名無しさん必死だな
21/04/19 02:04:04.09 ig1JLbGa0.net
(new!)フリプはソフトにとっての死刑申告
317:名無しさん必死だな
21/04/19 02:04:11.74 AuVRH5L60.net
俺も前はPSで発売日定価でDL買いとかめっちゃしてたけど、半年で1000～2000円、ひどい時1.2ヶ月でワンコインとかなってたりしてるの見てきたしもう買う事はないな
良い気はしないわ
318:名無しさん必死だな
21/04/19 02:04:44.47 7RazcQYw0.net
5ドルで100万本売っても、税やロイヤリティで1ドル程度の利益だし
日本でフルプライス2万本と大差無いっていうね
5ドルならマシで1ドルや無料でばら撒いてるのが現状だし
結果フルプライス払うユーザーが激減した
自称コアゲーマーが「フリプで遊ぶのにピッタリなゲーム」とか素で言ってるからな
319:名無しさん必死だな
21/04/19 02:04:55.24 W0xIz9mn0.net
>>298
違う、フルプライスで買わないと続編の予算は回ってこないってだけ
320:名無しさん必死だな
21/04/19 02:05:05.39 gHFDdcQ5d.net
>>313
そうするとまったく売れないんだよ、プレステのゲームは
超初動型でその初動もあんまり売れない微妙ゲーしかないからどっちにしろ詰んでる
321:名無しさん必死だな
21/04/19 02:05:48.01 Snd7xlTSa.net
>>315
普通DL数を鑑みて評価するよな
自らフリプにしといてそれで流行っても意味はないってわけがわからなさすぎだろ
遅効性の毒っていうか自らゲームの価値を地に落としにいってるものだわ
ゲハじゃ普通に言われてたことだがまさか開発側からなぁ…
322:名無しさん必死だな
21/04/19 02:06:53.75 IGp6YsND0.net
発売日買って後悔しないメーカー減ったってこと？
323:名無しさん必死だな
21/04/19 02:09:32.75 nzZJr4550.net
フルプライスで買いたいと思えるゲームって最近減ったな
デイズゴーンも中身の薄いストーリーだったし操作性も悪いから満足とは思えなかった
324:名無しさん必死だな
21/04/19 02:10:25.62 3hZvzFwU0.net
頑張っても頑張らなくても金が入ってきて
頑張っても評価されない
うーん、どっかで聞いたような毒だな
325:名無しさん必死だな
21/04/19 02:11:44.80 E9YjdTMf0.net
>>313
それじゃ大本営発表でホルホル出来ないから
326:名無しさん必死だな
21/04/19 02:13:07.95 NWeHs0jO0.net
フルプライスでも買うのはYouTuberだろ。俺ら発売日に定価で買ってチャンネル数稼いでカッケーとか思ってそう
327:名無しさん必死だな
21/04/19 02:13:34.18 VDXb2mclM.net
ゲムパスは救い、フリプは破滅、ここが大きく違うとこなんだよなフリプ乞食君たち
328:名無しさん必死だな
21/04/19 02:13:52.52 gHFDdcQ5d.net
そのうえPSプラスコレクションとかいう、余計に新作ソフト買わなくなるだろって意味不明なサービスやりだしたし
どんどん開発スタジオの首が締まっていってる状態だよね
329:名無しさん必死だな
21/04/19 02:13:58.12 8UMfYBOI0.net
「実況で見た」
330:名無しさん必死だな
21/04/19 02:15:58.46 gHFDdcQ5d.net
>>329
ゲーム配信実況は宣伝効果あるんだよ
あれだけ発売前に、動画で見るから買わなくていいやって言われてたリトルナイトメア2が配信されまくってても前作超えの大ヒットだから
331:名無しさん必死だな
21/04/19 02:17:32.12 C2QN+L35a.net
あんまり半額以上のセールはしない方がいいよな
インパクトは強いけど「この市場・会社は待てば半額になる」って印象はかなり残るだろうし
モンハンみたいに「誰かと遊ぶから楽しい」系でブランド保ててると話変わるけどな
後に値下がりしたり廉価版が出たとしても、発売日付近で買うことに意味があるから発売日周りでも売れてる
332:shosi（@｀^´）凸
21/04/19 02:19:30.75 ueoaUYYM0.net
>>297
フルプライス、セール、フリプ
どれがメーカーにとって利益が大きいのか
ただ当たり前の事を言ってるだけ
ゲーム好きで続編望むならフルプライスで買ってと言ってるだけだ
333:shosi（@｀^´）凸
21/04/19 02:22:20.57 ueoaUYYM0.net
でも実際にはゲームには鮮度もあって、販売機会促進も必要だから
定価販売以外を無くせばいいって話題では無い
ただゲーム好きなら金出してねってシンプルな話
334:名無しさん必死だな
21/04/19 02:23:10.59 +6w+jbve0.net
遅効性の毒というか流行性のウイルスだろこれ
PSというだけでメーカーに関係なく安売り待ちされるんだから
335:名無しさん必死だな
21/04/19 02:23:33.72 7FrJRxNC0.net
原田の鉄拳とか、ニーアとかも同じカラクリだろうしな
大して儲かってない
まともな開発者ならフルプライスパケとDLセール販売やフリプの売上でどれだけ取り分が
違うかオープンにしてもらいたいわ
それは知りたいと思ってる人間は多いだろうからな
ゲーパス他その他のサブスクサービスとどれくらい違うのかってのもな
336:名無しさん必死だな
21/04/19 02:23:54.58 W0xIz9mn0.net
>>333
そしてゴキブリは金出さないから続編はないって話な
337:名無しさん必死だな
21/04/19 02:24:18.49 E9YjdTMf0.net
>>333
言ったところで金出さないのがお前らゴキブリなんだよアホ
338:名無しさん必死だな
21/04/19 02:24:19.51 yP9E0w5B0.net
ファーストスタジオがこんな苦言漏らすなんてよっぽどなんだな…
普通じゃ考えられないよ
339:名無しさん必死だな
21/04/19 02:24:32.89 KWW0T53Jd.net
>>335
ニーアは全然セールやってないぞ
セールやったときも全然値段下がってない
三割下げるかどうかだもん
340:名無しさん必死だな
21/04/19 02:25:25.79 DAItZN+L0.net
セールやフリプでDL数あげるか
フルプライスで利益あげるか
好きなほうを選んでね
341:名無しさん必死だな
21/04/19 02:25:27.72 A1NC9cFVp.net
>>339
売上のほとんどが半額セールだぞニーアは
342:名無しさん必死だな
21/04/19 02:25:33.40 yP9E0w5B0.net
なんで毎日悲報ニュース来るのw
343:名無しさん必死だな
21/04/19 02:25:55.93 3h7POlhc0.net
>>41
ファッキンフルプライスで買えよ馬鹿野郎wwwww
344:名無しさん必死だな
21/04/19 02:26:31.04 Yq23+Bdt0.net
>>332
フリプの利益が低くてソニーが評価しないからこの人は
ゲームをフルプライスで買ってくれって言ってるんだけどな
345:名無しさん必死だな
21/04/19 02:27:34.38 A1NC9cFVp.net
ニーアは売上100万以降頻繁に半額セールやってて4000円くらいだった
今は完全版を半額でセール2000円とかやってる
346:名無しさん必死だな
21/04/19 02:29:33.21 Ioi7jjft0.net
まあそりゃそうだ
フリプとかSIEがやるような激安セールとか儲かるわけ無いわ
347:名無しさん必死だな
21/04/19 02:29:38.76 o+Lt1b3Vd.net
>>339
ニーアはめちゃ大幅セールやってるよ
Steamでも半額セールの常連
348:名無しさん必死だな
21/04/19 02:29:41.04 pginPTRUd.net
ゲーパスはプレイ時間に応じて金出るからな
フリプとは全然違うし初日から出して速攻開発費ペイ出来るからなぁ
但しクソゲじゃ無理
349:shosi（@｀^´）凸
21/04/19 02:30:07.80 ueoaUYYM0.net
>>344
フルプライスのほうが利益出るのは当然
ただ当たり前の話してるだけ、フリプで流して評価されるならデイズゴーンじゃなくてもいい
自称デイズゴーン好きを主張するやつがフリプですとかいってきたら言ってきたら、そりゃ開発者も眉根潜めるわ
350:名無しさん必死だな
21/04/19 02:30:21.21 yP9E0w5B0.net
フリプは完全に毒だったな
ファーストスタジオが苦言を漏らす程度には致死性の毒
351:shosi（@｀^´）凸
21/04/19 02:31:55.18 ueoaUYYM0.net
ほらまた曲解してきたよ
ゲーム好きならフルプライスで買って応援してくれってだけの話なんだよ
352:名無しさん必死だな
21/04/19 02:32:03.35 o+Lt1b3Vd.net
売れないサードの発言じゃなく、PSファーストのいちおう大作デイズゴーンの開発の発言ってのがデカイよな
こんなんJAPANスタジオとか実質解散させられるのも当然じゃん
353:名無しさん必死だな
21/04/19 02:33:48.45 3h7POlhc0.net
ゴキはとりあえずオバサンFPSの金字塔リターナルを8700円で買ってやれよwwww
354:名無しさん必死だな
21/04/19 02:35:19.13 G8A44+6g0.net
URLﾘﾝｸ(www.playstation.com)
SIEがPSユーザー全員に無料でゲームを配布する「Play at Home」を開始
これから次々にフルプライスゲームが配信されそう。
PS5の天下確定
355:名無しさん必死だな
21/04/19 02:35:47.30 dnZsjztRd.net
>>349
わかってねーなー
アウトライダーズみたいなのはパッケージ買い切りよりゲーパス入りして継続的に金が入るほうが最終利益上なんだよ
ところがソニーのゲームはリプレイ性の低いゲームばかりだからサブスクと相性最悪
356:名無しさん必死だな
21/04/19 02:35:59.51 Yq23+Bdt0.net
>>351
ソニーがフリプじゃ何の評価もしてくれないからファッキンフルプライスで買えってヤケになってるんだよ。
357:名無しさん必死だな
21/04/19 02:36:47.17 vtJNV1Hm0.net
SIEが特に自社IPキラーと呼ばれる所以
358:名無しさん必死だな
21/04/19 02:36:56.94 Eo4LwFWb0.net
フリプの弾をレトロゲーにしておけばこういうゲームまでフリプ落ちさせずに済むだろうにジムが直々にレトロゲー自体否定してしまったからな
つくづくちぐはぐだなという印象
359:名無しさん必死だな
21/04/19 02:38:09.83 W0xIz9mn0.net
>>351
お前は良いほうにとらえようと必死だな
ゴキブリが金出さねーから続編ないって話なのに
360:名無しさん必死だな
21/04/19 02:38:15.49 yiWOHtr/0.net
任天堂の危惧した通りの展開じゃねーか
361:名無しさん必死だな
21/04/19 02:39:11.06 o+Lt1b3Vd.net
>>358
でもデイズゴーンの場合は、バグまみれで評価酷かったし初動コケたしオフゲーだしでフリプのゴミ捨て場行きにするしか使い途なくね？
362:名無しさん必死だな
21/04/19 02:39:43.08 8PsoZtF4d.net
クソニー擁護してるのがクソコテしかいないの草
363:shosi（@｀^´）凸
21/04/19 02:39:51.31 ueoaUYYM0.net
>>355
フリプとゲーパスはまったくの別物
比べるならPSnowでどうぞ、まったくのすれ違いだけど
>>356
当たり前だよね
ソシャゲで100万ダウンロードを誇るのと一緒だし
フリプでダウンロードされたんで評価してくださいって言われても
364:名無しさん必死だな
21/04/19 02:40:05.69 QDt+qH2P0.net
サブスクとフリプの一番の違いはサブスクは配信が一定期間で終了する場合がある上に
配信が終了すると遊べなくなること
逆にフリプは落としてさえしまえば手元に残るから後から買うとかそういうことがない
ここが結構でかいかな
365:名無しさん必死だな
21/04/19 02:40:42.12 oaXFojGk0.net
PSWのフリプ乞食が金持ってるわけないのに
366:名無しさん必死だな
21/04/19 02:41:02.08 8PsoZtF4d.net
>>363
NOWとかいうゴミ死んでるけど？
367:名無しさん必死だな
21/04/19 02:41:17.37 6F+09/H1d.net
安く売っている物を安く買って何が悪い
売る方が安く売らなければいいだけで、買う方を攻めるのはおかしい
高くても買って貰えるものを作らないお前たちが悪いし、その程度の価値しかないという事を知れ
368:名無しさん必死だな
21/04/19 02:41:48.71 xBDUbLVM0.net
豚ショップもとっくにセールばっかだろ
しかもご丁寧に値引率ソートまでつけてるし
その上まともなレビューシステムがないからゴミの山の中から価格とスクショでしかゲームを探す手段がなく
完全にサイトが麻痺してる
369:shosi（@｀^´）凸
21/04/19 02:43:36.99 ueoaUYYM0.net
>>364
フリプで比較するなら
XBOXGoldで毎月もらえる無料ゲームだろ
何故か箱にフリプあるのにゲーパスが引き合いに出されるけど
370:名無しさん必死だな
21/04/19 02:44:07.57 vtOuG4mb0.net
セールでソフトを買ったことがある奴はゲーマーを名乗るな
371:名無しさん必死だな
21/04/19 02:44:32.79 AAL5X9US0.net
こればかりはソフトが開発者は被害者だよ
加害者はSIEな
目先の事しか考えてない
372:名無しさん必死だな
21/04/19 02:45:14.27 vtJNV1Hm0.net
PSはswitchと比較して中古市場が強すぎるから安くするしかないのもね
373:名無しさん必死だな
21/04/19 02:45:55.51 FP5ZNU5u0.net
ソニーハードファンがよく言う儲かってるならユーザーに還元すべきって論調も要するにエサをセールで、タダでよこせって言ってるだけだからな
言い方は悪いが乞食しかいない市場
374:名無しさん必死だな
21/04/19 02:46:34.66 6F+09/H1d.net
苺が毎週月曜日にセールで安くなるなら
苺が欲しいと思っても月曜日にしか買わない
当たり前の事だし嫌ならセールをやめればいいだけ
375:名無しさん必死だな
21/04/19 02:49:01.54 8UMfYBOI0.net
PS全盛期からちょっと待てば安く買える風潮があったのでユーザーにもその感覚が染み付いてるのかもしれん
任天堂ゲーもDS時代は割と投げ売りされてた記憶があるが
現在は高値安定してるのは何故だろう
376:名無しさん必死だな
21/04/19 02:50:16.36 jXI7PH8J0.net
>>1
なんも言えねぇ…
その通りでございます
377:名無しさん必死だな
21/04/19 02:50:56.58 yiWOHtr/0.net
>>375
中古潰しの為だったんだろうけどベスト盤は悪手だったな
中古業界と和解してロイヤリティー貰う契約してりゃなあ
378:名無しさん必死だな
21/04/19 02:51:41.57 2Rl4BdAqK.net
>>374
苺は言うほど当たり前やろか…？日持ちするわけでもないし、食べたい日に買うのでは？
なぜ苺に例えたんだ？？
379:名無しさん必死だな
21/04/19 02:53:11.60 o+Lt1b3Vd.net
>>375
そりゃ簡単な話で、任天堂ゲーはオンライン重視に変わってきてるからロングランで売れ続けるわけよ
XBOXもこれだよね
PSゲーだけはオフゲーのムービーばっかで、PVは映えるけど1日でクリアしたあとはやることなくなってすぐ中古行き
だからフリプでばらまくしかなくなって、ソフトの価値はどんどん下がっていくだけ
380:名無しさん必死だな
21/04/19 02:53:58.25 AAL5X9US0.net
>>377
無理無理。
中古業界が和解案出してきたのに、それ蹴って訴訟したのが旧SCEだからね
381:名無しさん必死だな
21/04/19 02:57:19.82 6F+09/H1d.net
>>378
生モノでもそんなもんだから旬が長いゲームなんて値下げするって分かってるならセールまで待つに決まってるだろ
382:名無しさん必死だな
21/04/19 02:59:36.63 o+Lt1b3Vd.net
>>381
いや、苺は喰いたい時に買うだろ
日持ちしないし
缶ビールとかチューハイなら1年くらい保つからセールで箱買いがふつうだけど
383:名無しさん必死だな
21/04/19 03:05:31.23 y7JLc8pF0.net
>>1
くやーちくてーw😡←ゴキブリ
かなーちーくてーww😭←ゴキブリ
こらーえたーよるwww😡💢←ゴキブリ🪳
384:名無しさん必死だな
21/04/19 03:20:46.52 2e2hXQ4G0.net
SIEが自ハード販売やサービス促進の為に自社タイトルを早期に安値で
何度もばら撒く行為を犯しているからな
そりゃあそんなの何度も見たら客はセール古事記になるって
SIE側からしたらそうであっても初動である程度爆発的に売れる
ゲームを作るのがお前らの仕事だと言っているのだろうが
385:名無しさん必死だな
21/04/19 03:22:21.23 vtJNV1Hm0.net
ほぼ駆逐されたSIEのIP群
まともに生きてるのはグランツーリスモくらいか
・パラッパ、ウンジャマラミー
・クラッシュ
・どこいつ
・サルゲッチュ
・みんゴル
・みんテニ
・motoGP
・ぼくなつ
・アークザラッド
・ワイルドアームズ
・UFO
・ジャンピングフラッシュ
・勇者のくせに生意気だ
・パタポン
・ロコモコ
・サイレン
・やるドラ
・蚊
・ガチャロク
・くまうた
・リトルビッグプラネット
・ソウルサクリファイス
・福々の島
・レジェンドオブドラグーン
・Genji
・デモンズ
・アンチャーテッド
・ワンダ
・トリコ
・ICO
・GravityDAZE
・アストロボット
・キルゾーン
・IQ
・ラチェクラ
・ジャックンダクスター
・スパイロザドラゴン
・レジスタンス
・SOCOM
・無限回廊
・俺の屍を越えてゆけ
・白騎士物語
・バイトヘル
・XI
・ポポロ
・ローグギャラクシー
・ブレイブストーリー
・ワイプアウト
・フォーミュラONE
・ファンタビジョン
・KNACK(ナック)
・Days Gone
386:名無しさん必死だな
21/04/19 03:23:13.50 QSwdk8Hb0.net
高すぎて無理
387:名無しさん必死だな
21/04/19 03:24:18.30 kP/VSU3E0.net
遅効性の猛毒だったか
売上数とかDL誇ってても何の意味もなかったな
388:名無しさん必死だな
21/04/19 03:25:17.81 zTcjOXMz0.net
前もどっかのディレクターが100万以上ダウンロードされたのに次作の資金にも支援にもならなかったって言ってたな
389:名無しさん必死だな
21/04/19 03:25:34.88 +hbgjnoda.net
フリプて結局誰に金回ってんの？この言い方だと開発にも作品にも回ってない感じ…胴元の業界殺し？
390:名無しさん必死だな
21/04/19 03:25:59.55 Ng3IEKhjd.net
真のPSファンならPS5ラチェクラも定価8,690円で買うんやろなぁ
そうじゃなきゃシリーズ終わってしまうからなｗ
391:名無しさん必死だな
21/04/19 03:29:02.01 VE56foGKd.net
自分でソフト選ぶ事もできない所詮オマケのフリプとれっきとしたサブスクであるゲーパスを一緒にしてるアホがいるね
392:名無しさん必死だな
21/04/19 03:29:45.65 kP/VSU3E0.net
てかさまだ売れてると言われてたPS4でこれじゃ
PS5の現状ってもの凄く壊滅的なんじゃ
サードも裸足で逃げ出すぞ
393:名無しさん必死だな
21/04/19 03:29:46.41 nY2XqbAC0.net
フリプで何百万DLされようと続編もフリプでDLされるなら結局フリプで知名度を高める意味はないからな
394:名無しさん必死だな
21/04/19 03:34:08.54 Ccu4/u+g0.net
>>389
そのままだよ、>>270の記事だって曲解して儲けてるように書いてるだけで
「フリプで得られるユーザーは多分新作を買うだろうから、それを考えればメーカーにはむしろ利益だ」なんてSIEへの提灯記事でしか無いし
395:名無しさん必死だな
21/04/19 03:34:27.04 nY2XqbAC0.net
>>375
任天堂ゲーはカタログチケットで安く買える分そこが底値として機能してる感じがある
それまでゲームクリアしたら売り飛ばすサイクルでゲームやってた人も
カタログチケットで買えるならDLで買うか…ってなって中古の回転数が抑えられてるんじゃないか
って色々思ったけどそんな事より現在進行形で新規ユーザーがどんどん入ってるから需要と供給の釣り合い取れてるだけだわ
396:名無しさん必死だな
21/04/19 03:34:49.66 ZXayqC9+0.net
買って欲しけりゃ同時発売しろや
劣化版のお下がりやりたくねーんだよ
397:名無しさん必死だな
21/04/19 03:35:51.22 hs+9yTkI0.net
>>389
そもそもフリプになる頃には次回作の生死なんか決してるだろバカ
398:名無しさん必死だな
21/04/19 03:38:39.91 Ng3IEKhjd.net
XBOXはシーオブシーブスのロングランヒットで日本語ローカライズにも対応したというのに
PSは初動だけでしか売れないから初動でコケたら全て終わりであとはクソゲーの墓場フリプ行きにするしかないんだよね
399:名無しさん必死だな
21/04/19 03:39:25.81 Kzsvm1U10.net
>>398
初動でつまずいたのを完璧にリカバリーして長期運営型の成功例になってるからな海賊
400:名無しさん必死だな
21/04/19 03:39:44.45 vLBCJBe20.net
>>1
それ言っちゃお終いよｗ
401:名無しさん必死だな
21/04/19 03:41:23.21 Kzsvm1U10.net
Japanスタジオを殺したのは乞食、乞食を作ったのはソニー
因果応報なんだ😂😂😂
402:名無しさん必死だな
21/04/19 03:45:13.78 wY2dzSFL0.net
ソニー「フリプ分も数に入れて宣伝できるし、サブスクでうちは困らないんだよなあ」
403:名無しさん必死だな
21/04/19 03:49:00.45 Kzsvm1U10.net
>>402
ソニー(本物)「せやろか？」ｿﾞｸﾍﾝﾎﾟｲｰ
404:名無しさん必死だな
21/04/19 03:50:05.66 Ng3IEKhjd.net
>>1
それにしても原文すげぇなぁ
ファッキンフルプライスで買えだってよｗ
セールやフリプがどんだけ憎いんだよｗ
>> “If you love a game, buy it at fucking full price. I can’t tell you how many times I’ve seen gamers say ‘yeah, I got that on sale, I got it through PS Plus, whatever’.”
405:名無しさん必死だな
21/04/19 03:52:08.91 1J3CBhmi0.net
結局バラ撒きで水増しした本数に意味は無いとね
406:名無しさん必死だな
21/04/19 03:55:23.89 Z1AFxmzo0.net
これには5ドルも苦笑い
407:名無しさん必死だな
21/04/19 03:56:23.96 HFIZJKwMa.net
>>397
FFはいよいよ死んだんすね
408:名無しさん必死だな
21/04/19 03:57:06.48 yQaTfNEx0.net
公式見解
安売りバラ撒きは即効性の毒
409:名無しさん必死だな
21/04/19 03:58:46.62 klfLha6S0.net
フリプは毒で確定か
410:名無しさん必死だな
21/04/19 03:58:47.10 rG4946/J0.net
フリプなんて金なくて時間ある学生向け重視のコンテンツだから ゲーマー()がこぞってプレイしちゃマズイかもね
熱狂的なキミらこそがフルプライスで買えと
411:名無しさん必死だな
21/04/19 04:03:21.46 A/pW/qyV0.net
セカイ！セカイ！ってトン達よく言うけど
売上高は低いのかよ
412:名無しさん必死だな
21/04/19 04:03:36.42 Cx2hOT/r0.net
続編欲しいってなるゲームはキャラに魅力があるゲーム
デイズゴーンは面白いゲームだったけどキャラに魅力がないから続編はいらない
一見チンピラで口が悪いんだけど実は情に熱くて仲間思いみたいな
いかにも洋ドラのゾンビものに出てきそうなマイルドヤンキー的なオッサン主人公たちに魅力が無いっていうか
くどい、ウザいんだよな
精神的に幼稚なアメリカのオヤジくらいしか感情移入できないだろ
413:名無しさん必死だな
21/04/19 04:04:11.18 4/nMt5rz0.net
フリプで遊んだ人が続編を買ってくれたみたいな話も一切聞かないしな
ファーストはともかくサードは何の得があって提供してるんだか
414:名無しさん必死だな
21/04/19 04:04:43.89 nlgqbyYs0.net
>>139
おまえ等客じゃねぇ、てことだと思うよ
415:名無しさん必死だな
21/04/19 04:05:44.10 FCYygn5m0.net
デイズゴーンに限らずやりたいなーと思ったソフトを我慢してフリプになるのを待つとかする奴なんてほぼいないだろ
発売日に買うほど別にやりたくねーから買わなかったんじゃねーの