21/01/02 13:54:39.66 kby3I46z0.net
>>726
サクナヒメのシミュレーション部分と十三のシミュレーション部分を同じジャンルで扱いするのは無いわ
751:名無しさん必死だな
21/01/02 13:55:08.98 jx7fVe1/0.net
単純に日本の業界人とユーザーの嗜好のズレだろ
売れてるゲーム業界人が持ち上げないというか好きじゃないタイプの物ばっかじゃん
752:名無しさん必死だな
21/01/02 13:56:29.62 Y2UHd//10.net
>>729
世界30万は売り上げという点ではやっぱ評価される段階じゃないだろ
ジャンルは違うが最早ニッチ市場になってる格ゲーですら
それなら馬鹿にされるレベル
せめてハーフ出来れば100万超えないと
Steam版出したらハーフはすぐ超えそうだけども
753:名無しさん必死だな
21/01/02 13:57:13.83 9aF12j1s0.net
話をきっちりまとめられてすごいってのも人によっては十三好き同士で話せることが少ない妄想する余地がないって欠点でもあるしな
754:名無しさん必死だな
21/01/02 13:57:17.84 kby3I46z0.net
>>730
やった上でクソゲー判定ならなんの文句もないよ
755:名無しさん必死だな
21/01/02 13:57:59.68 bCkZdVC40.net
>>626
まんま新サクラ大戦の時のやりくちで笑ったｗ
あれも約40％近く異常なぐらい星5がついてるのに
参考になったのは圧倒的に星1のレビューだらけ
さらに笑えるのはクソゲー評価が確定してこの間出たベスト版は星1だらけというｗ
もはやステマする側も見限ってるという
756:名無しさん必死だな
21/01/02 13:58:01.42 E+4XuWzI0.net
>>721
赤字かどうかまでは知らんけど異例の有料体験版を発売したことを考えると
余裕は無さそうだなという気はする
757:名無しさん必死だな
21/01/02 13:59:23.19 ojztfOoxa.net
なんせエアプどころか動画すら見ないで評価するからなaltけんのすけは
758:名無しさん必死だな
21/01/02 13:59:56.51 Y2UHd//10.net
>>735
まあスレ見てるとお前は少し落ち着けって感じする
13騎兵の信者って君みたいなの多いから
本スレ以外じゃ疎まれるのは正直あると思うよ
759:名無しさん必死だな
21/01/02 13:59:57.00 0b6b3fh4M.net
>>737
発売前はまじで余裕無かったよ会社の窓ガラス割れても交換できないくらいだからそれでステマステマ騒いでるのめちゃくちゃ笑えるんだけどな
760:名無しさん必死だな
21/01/02 14:00:46.91 9+36S+yQMNEWYEAR.net
Switch移植してほしい。追加シナリオがあれば買うぞ
戦闘パートは前時代的な戦略SLGに作り替えて構わん
761:名無しさん必死だな
21/01/02 14:00:49.86 Y2UHd//10NEWYEAR.net
>>526
星雲賞だったなｗ
すげぇ間違えたなすまんｗ
762:名無しさん必死だな
21/01/02 14:01:12.32 u5i+XWlx0.net
十三機兵エアプである俺は内容については何も言えないが、宣伝記事と同様に
メディアレビューやユーザー投票も宣伝に使われてる可能性があるので鵜呑みにはできない
>>692の言うように中古価格>>703を見てみたら
最も流通量の少ない十三機兵が2年も前のゼノブレ2と同じ下落率、定価は最高額なのに買取価格は最安
宣伝に使えない場所ではこういう結果になるんだなと
763:名無しさん必死だな
21/01/02 14:02:10.12 pyACZ7RAr.net
業界人は同じ業界だからゲームを構成する要素を分解し一つ一つを細かく分析できて
全体的にアンパランスなゲームでもこれってユニークなものがあったら褒めちゃうのわからないでもないけど
それで褒めるのがシナリオってのもピントが�
764:|ケてる感じなんだよな
765:名無しさん必死だな
21/01/02 14:04:09.04 ojztfOoxa.net
ゲームユーザーはやってて面白いかどうかが全てだしね
766:名無しさん必死だな
21/01/02 14:06:05.60 29o/ehtQ0.net
プロローグはどっちかと言えばおまけの本とCDの方がメインだと思う
プロローグのソフト自体はドラクラやオデンにも無料で付いてきたし
767:名無しさん必死だな
21/01/02 14:06:36.64 3wBj+lLxa.net
ステマやってるとしたらセガかアトラスだろうからヴァニラに金がないからってステマやってない証明にはならんよな
768:名無しさん必死だな
21/01/02 14:11:51.73 Y2UHd//10.net
13騎兵のデザインが好きなんやが
当初の予定通り別のロボットに強い会社（恐らくバンナム）に企画がいってたら
お前があんなペーパクラフトじゃなかったり
スパロボに簡単に参戦したりな未来もあったかもなぁ
でも最悪制作中止になったかもと思うとアトラスで正解だったのかね
しかし悪いけどここ宣伝が下手だよな
769:名無しさん必死だな
21/01/02 14:12:55.19 Y2UHd//10.net
>>748
お前がーじゃなくおまけ
770:名無しさん必死だな
21/01/02 14:13:07.45 jx7fVe1/0.net
>>744
業界人はシナリオを誉めたんじゃなくて今に時代にこういうゲームを作ったことを誉めたんだったような？
シナリオどうこう言ってるのはステマ認定食らったこのゲームを擁護してるユーザーの方じゃね？
771:名無しさん必死だな
21/01/02 14:13:21.41 kby3I46z0.net
アトラスの広報部って無能で有名だからね
772:名無しさん必死だな
21/01/02 14:23:56.62 7/kiiokh0.net
なんか信者が五月蠅いよね
やたら必死でこえーよ
773:名無しさん必死だな
21/01/02 14:33:18.56 vHMK3gW20.net
>>751
ステマはメチャクチャ上手いだろ
774:名無しさん必死だな
21/01/02 14:36:09.72 G3Yl4lFH0.net
>>753
ふたばでバレてたし全方位で無能やぞ
775:名無しさん必死だな
21/01/02 14:42:20.70 vHMK3gW20.net
>>754
そこでバレてもその他大勢は騙せてる
質の悪いゲームしか作れない会社なのに人気は中小の中でも高い
776:名無しさん必死だな
21/01/02 14:56:48.90 JKhchFKG0.net
たった30万本を発表するか普通？
全然売れてなくて大失敗しましたって言ってるのと同じだぞ
777:名無しさん必死だな
21/01/02 15:01:18.31 X0vdMJjS0.net
ジャンル無視して比べてるアホばかり、というかそれ以前に
信者脳でソニー関係の商品は絶対に叩かないといけない空気なんだろうなぁ・・
改めてゲハって終わってるな
778:名無しさん必死だな
21/01/02 15:03:51.41 jx7fVe1/0.net
>>145
ジャンルの話するならこれ未満だし
779:名無しさん必死だな
21/01/02 15:05:00.17 AKveLnvn0.net
>>755
大勢←まずこれが嘘かな
存在すら知らないやつの方が多い
780:名無しさん必死だな
21/01/02 15:07:21.25 svbqqUvw0.net
初週30万とか国内一ヶ月で30万とかならともかく
一年の全世界累計で30万じゃなあ…これ以上伸びる見込みも無さそうだ
宣伝費っていうかステマ代もかかってるだろうし商売としては駄目だったな
781:名無しさん必死だな
21/01/02 15:11:26.06 8JsOcyiwa.net
いや、30万は十分すごいだろ
面白くなきゃここまでは売れないよ
俺はやってないけど
782:名無しさん必死だな
21/01/02 15:14:04.21 KRyHokkf0.net
波長が合う人が結構居るって感じだよな
朧村正で知ったけど雰囲気は本当にいい
ゲームはすぐ飽きた
783:名無しさん必死だな
21/01/02 15:17:01.78 88Nif3pv0.net
おもろかったぞ
30万も売れたのかと思うけど
784:名無しさん必死だな
21/01/02 15:24:15.29 YF9ZUbK50.net
>>750
昔のゲームだとPSのGPMやらPS2のエヴァ2なんかが同じADV＋シミュだったな
そういやどっちもアルファシステム製か
785:名無しさん必死だな
21/01/02 15:29:48.98 u5i+XWlx0.net
>>707
俺としてはゼノブレ2を良作だと思ってるが、ゲハだと駄作として叩かれ続けてるから
こういう操作しようのない数字の比較に用いるとギャップが物凄いんだよな
786:名無しさん必死だな
21/01/02 15:33:40.05
787: ID:vHMK3gW20.net
788:名無しさん必死だな
21/01/02 15:37:49.99 mVkKzy9Y0.net
30万って数字が大きい作品ばかりを比較対象にしてしょぼいしょぼい言ってるけど
少なく見積もっても十億円以上の売り上げだからなぁ
馬鹿にするような数字では無いと思うんだがねぇ
789:名無しさん必死だな
21/01/02 15:49:47.96 cVskLRBYd.net
ゴミみたいな売上で草
790:名無しさん必死だな
21/01/02 15:49:48.58 ojztfOoxa.net
アストラルチェインを馬鹿にしなければ通用したんだが。まあ仲間が悪かったわな
791:名無しさん必死だな
21/01/02 15:58:05.70 u5i+XWlx0.net
>>767
ユーザーからの評価が高く口コミでジワ売れしてる傑作とあちこちで報じられておいて
初動3万から世界累計30万という結果は本数でも比率でも悪い意味で衝撃的だよ
本当にガチのジワ売れをしたフィットボクシングなんかは
初動2千から世界累計100万にまで伸ばしたのに
792:名無しさん必死だな
21/01/02 16:02:59.28 vHMK3gW20.net
>>767
こんだけステマしまくった分の金考えたらどうだろうな
793:名無しさん必死だな
21/01/02 16:05:34.80 mVkKzy9Y0.net
>>770
十三機兵とフィットボクシングとじゃそもそもターゲット層の分母からして違うと思うんだがなぁ
同じジャンルで同じターゲット層の作品を比べてしょぼい、とか言うなら兎も角
コンピュータゲームである、以外に共通点が全くなさそうな作品を比べてする批判では無いんじゃない？
794:名無しさん必死だな
21/01/02 16:13:56.13 mVkKzy9Y0.net
>>771
ステルスマーケティングってマーケティング担当者が一般ユーザーを装って宣伝することだから
仮に実行していても言うほど予算が掛かる手法には見えないんだが
どんだけ巨額の投資が必要な凄い宣伝方法だと思っているんだろう？
と言うか少なくとも十億以上の売り上げを圧迫するほどの巨額の宣伝費を使ったらIR情報で丸わかりなわけで
そこまで宣伝予算を掛けるほどのタイトルじゃ無いからこそ30万でも成功って言っていられるんじゃないかな？
世の中600万本売っても開発予算が回収できずに会社をつぶすゲームもあるわけだしね
795:名無しさん必死だな
21/01/02 16:15:13.36 vHMK3gW20.net
>>772
アスチェと比較するか？
ジャンルは違うがターゲット層はにてるだろ
796:名無しさん必死だな
21/01/02 16:15:25.41 pyACZ7RAr.net
ADVとしてはヒットって言い張っても誰も得しないだろ
というかデトロイトもADVじゃなかったっけ？
797:名無しさん必死だな
21/01/02 16:15:55.96 ojztfOoxa.net
アストラルチェインは都合が悪いから口チャックだな
798:名無しさん必死だな
21/01/02 16:17:18.13 pyACZ7RAr.net
アストラルチェインはコントロールと世界観とうか表現方法とか似ているところがあったな
799:名無しさん必死だな
21/01/02 16:17:25.10 u5i+XWlx0.net
>>772
そのターゲット層の分母というのは不動ではなく
ユーザーからの評価が高ければ口コミで増えていくからね
800:名無しさん必死だな
21/01/02 16:17:29.77 sow8Rq1/M.net
ターゲット層の分母とかいう謎のワード
801:名無しさん必死だな
21/01/02 16:26:09.01 VpWDdR1J0.net
>>774
アクションを前面に押し出したアスチェとノベルゲーっぽさを前面に押し出した十三って対局では
802:名無しさん必死だな
21/01/02 16:26:21.67 vHMK3gW20.net
>>773
確かにステマにしては規模もやり方も違い過ぎあからさま過ぎ気持ち悪すぎるな
803:名無しさん必死だな
21/01/02 16:28:04.04 vHMK3gW20.net
>>780
完全一致じゃないと無効ってか？
ステマ宣伝の仕方から考えればアスチェの方が圧倒的に不利なんだが
804:名無しさん必死だな
21/01/02 16:28:25.90 hnIcwy5V0.net
>>779
「ターゲット層の分母」が理解出来ないのにそういうことを語っちゃうってやばくね
805:名無しさん必死だな
21/01/02 16:29:23.56 hnIcwy5V0.net
>>782
ターゲット層が違うってことでしょ？
アクションゲームを求める人とノベルゲームを求める人のどこがターゲット層似てるんよ
806:名無しさん必死だな
21/01/02 16:31:03.27 U3Lk/bKXa.net
ステマ無しのアストラルチェイン＝１０ヶ月で世界１１４万本
「やってないけど大賞」（笑）の十三機兵＝１年かけて世界３０万本
807:名無しさん必死だな
21/01/02 16:31:25.86 ycp6iGYa0.net
誰
808:も十三騎兵を買っていないのである
809:名無しさん必死だな
21/01/02 16:31:50.95 pyACZ7RAr.net
言っちゃ悪いがヴァニラゲーは典型的な信者ゲーだと思うぞ
810:名無しさん必死だな
21/01/02 16:34:38.46 ojztfOoxa.net
アストラルチェインと4倍差が出てるのは覆りようがないからな
811:名無しさん必死だな
21/01/02 16:36:32.97 vHMK3gW20.net
>>784
ゲームの雰囲気的には似てるだろ
全く見向きもされないマイナージャンルっての言うのなら、そんなゲームをあちこちのメディアが取り上げて絶賛するのがおかしいって話に戻るな
812:名無しさん必死だな
21/01/02 16:38:45.81 mVkKzy9Y0.net
>>778
いや、ここで言うターゲット層ってのはそもそもそういう作品性を嗜好するしないと言うユーザー層の問題
スポーツに全く興味が無い人達にどんだけ優秀なバットやボールを宣伝しても効果は無いでしょ？
フィットボクシングは普段ゲームに興味が無いけどちょっとした運動を嗜む人にも勧められるけど
十三機兵の様なジャンルに食指が動く層はそれより遙かに少ないからそういうターゲットの分母が違うでしょって話よ
>>779
どんなゲームもそのジャンルを嗜好する顧客の購買を想定して作るわけでそういう顧客の集団をターゲット層と呼ぶ
ターゲット層の分母ってのはその層の総数を指している言葉だよ
マーケティングなんかだと普通に使われる言葉や概念だけど君には難しすぎたようだね
反省反省
813:名無しさん必死だな
21/01/02 16:38:49.76 u5i+XWlx0.net
既存の客層に内輪受けしただけで、客層を広げるような高評価の口コミは起こせなかった
というのは誇れることではないと思う
814:名無しさん必死だな
21/01/02 16:40:46.65 hnIcwy5V0.net
>>789
雰囲気が似ててもターゲット層は別でしょ
アクションゲームばかりやってる人の大半がSF小説読むかって言ったら読まんでしょ
というか二行目は全然別の話しだしてるけど落ち着けよ
815:名無しさん必死だな
21/01/02 16:42:02.57 jx7fVe1/0.net
ヴァニラゲーとしても売れてないのでヴァニラ信者もアクションの方が良かったんだという結論しかでない
クリエイターのオナニーを業界がユーザーに勧めるという和ゲー業界の有り様の象徴みたいなもの
816:名無しさん必死だな
21/01/02 16:43:25.18 hnIcwy5V0.net
>>793
・オーディンスフィア、朧村正、ドラゴンズクラウン
・グリムグリモア、くまたんち、十三機兵防衛圏
アクションとそうでないものとは明確に結果が分かれてるよな
817:名無しさん必死だな
21/01/02 16:45:48.56 mVkKzy9Y0.net
>>791
そこまで行けたらそりゃ確かに偉業と讃えても言い程に誇れることではあるけども
そこまでのレベルでは無い事は殊更蔑む理由にはならんと思うんだが
そんな簡単に客層が増えるなら誰も苦労はしないよ？
言ってることが鬼滅に出来ることが出来なかった作品は糞とかのたまう信者と同レベルになってるよ？
818:名無しさん必死だな
21/01/02 16:48:50.13 u5i+XWlx0.net
>>790
そういうユーザー層の嗜好は不動ではない
例えば、元々スポーツに全く興味なくてゼルダやゼノブレのためにSwitchを買ったが
口コミを切欠にリングフィットやフィットボクシングもやるようになったという人、俺以外にもいるはずだよ
819:名無しさん必死だな
21/01/02 16:49:24.00 CCR8OSpm0.net
クソゲー作った馬鹿とステマした馬鹿
そのステマした馬鹿もやってないっていう
820:名無しさん必死だな
21/01/02 16:50:44.23 vHMK3gW20.net
>>792
んじゃ>>707
別の話しだしたら「落ち着いてない」って事になるのか？
それとも一方的に俺が「落ち着いてない」って事にしたかったのかな？
821:名無しさん必死だな
21/01/02 16:54:55.87 jx7fVe1/0.net
望まれてないゲームを作った挙げ句望まれてるゲーム巻き込んで会社潰そうとするのは糞
業界がそれを応援するためにプッシュするなんてさらに糞
822:名無しさん必死だな
21/01/02 16:55:08.27 hnIcwy5V0.net
>>798
「ターゲット層が似てる」って発言に「ターゲット層は違う」ってツッコミ食らったんでしょ？
んで俺も「ターゲット層違う」って乗っかったでしょ？
俺はターゲット層の話しかしてないのになんで別の話しだすのよ
落ち着けよ
823:名無しさん必死だな
21/01/02 16:57:30.29 vHMK3gW20.net
>>800
ターゲット層は似てるだろ
でもジャンルSFっていうマイナージャンルだから無効って言いたかったんじゃないのか？
824:名無しさん必死だな
21/01/02 16:59:36.82 hnIcwy5V0.net
>>801
・コントローラー激しくガチャガチャ動かして忙しないアクションをやる層
・コントローラーはほとんど動かさずポチポチボタンを押してのんびりノベル（小説）を読む層
この2つは全然違うでしょ
SFというガワが同じでもゲームのシステムは全然違う
SFというガワだけでアクションゲーマーにも売れるならSF小説はもっと読まれてるはずでしょ
825:名無しさん必死だな
21/01/02 17:00:48.02 jx7fVe1/0NEWYEAR.net
どっちかというと読み物ジャンルでの人口比較だから>>145の方じゃね？
826:名無しさん必死だな
21/01/02 17:02:53.11 hnIcwy5V0.net
STGゲームなんかはボタンをガチャガチャ動かすし宇宙で戦闘機が戦うSF物が多い
でもあんまり売れてないんだよね
それくらいゲームのシステム部分の違いは売上に影響を与えるしターゲット層が違うんだよ
827:名無しさん必死だな
21/01/02 17:03:58.58 vHMK3gW20.net
>>802
ジャンルは違えどターゲット層は同じだな、似たようなゲームだろ
完全一致のSFノベルゲーじゃないと絶対に認めないって訳か？
828:名無しさん必死だな
21/01/02 17:04:57.32 mVkKzy9Y0.net
>>796
そりゃ運動というゲーム自体に興味があまり無い人にも勧められる要素で販促が出来るからね
またゲームを楽しみながら運動すると言うことでゲーム好きに対する販促という側面もある
SF小説を他のジャンルと比べたときの売り上げを考えると潜在的なユーザー層の分母がそもそも大きく違うと思うんだが
と言うか逆に聞きたいけどSFジャンルでフィットボクシングやリングフィット並みの口コミ効果が広げられる様な
作品を作ることが可能である、と君は考えて居るって事？
まぁ、マトリックスみたいな作品もあるから無理では無いだろうけど、色んな作品に影響を与えたと言われる
攻殻機動隊ですらああ言うレベルに収まっていることを考えるとかなりの無茶ぶりだと思うけどな
829:名無しさん必死だな
21/01/02 17:05:20.69 jx7fVe1/0.net
さすがにゼノブレ2と十三が雰囲気似てるは草生える
830:名無しさん必死だな
21/01/02 17:05:21.44 u5i+XWlx0.net
ユーザーからの評価が高く口コミでジワ売れしてる傑作とあちこちで報じられてたのに
1年経っての世界累計はただの内輪受けでしかない貧相な数字
客層を広げるような高評価の口コミは起こしてなかったので
当時の絶賛報道はただの宣伝だったんだという答え合わせ
何度も重ねて言うが俺はエアプなので内容については批判も絶賛もできないし
胡散臭い宣伝でケチが付いたことは本当のファンにとって気の毒だと思ってるよ
831:名無しさん必死だな
21/01/02 17:06:13.81 hnIcwy5V0.net
>>805
君結論有りきで全く俺の話聞く気がないね
君の言うように「見た目のジャンルでターゲット層を決める」なら「SF小説はもっと読まれてる」
ことになるって言ってるんだけどこれを否定するとこから始めてくれよ
というか十三機兵防衛圏ってSF小説とほぼほぼ同じでしょ
832:名無しさん必死だな
21/01/02 17:06:33.06 5oKgJmzl0.net
ダラダラ〇ボタン押すだけのノベルゲーにして値段下げた方が売れたかもね
833:名無しさん必死だな
21/01/02 17:07:08.74 jx7fVe1/0.net
>>808
まあシンプルにステマとでんでん現象だったね
834:名無しさん必死だな
21/01/02 17:07:13.82 j+ZnMuKt0.net
よく分からんけど要はADVとしてはジワ売れしたけど他のジャンルのジワ売れゲーとは比べるなってこと？
835:名無しさん必死だな
21/01/02 17:08:39.98 hnIcwy5V0.net
というか
・PS4というニッチなハード
・アトラスというニッチなパブリッシャー
・ヴァニラウェアというニッチなデベロッパー
・アドベンチャーというニッチなジャンル
・シミュレーションというニッチなジャンル
・SFというニッチなジャンル
どんだけニッチな条件かけあわせてんだよって感じ
負けるべくして負けた勝負じゃねーか
836:名無しさん必死だな
21/01/02 17:08:58.58 vHMK3gW20.net
>>809
>>145こういうノベルゲーとの比較も無効扱い？
最強だな
837:名無しさん必死だな
21/01/02 17:10:50.51 hnIcwy5V0.net
>>814
俺は>>145との比較はいいと思うけど
というか重ねていうけど
・俺はゲームジャンルで似てるものを比較するべきだと思ってる
・おまえは見た目や雰囲気が似てるものを比較するべきだと思ってる
んじゃねーの？
俺は何が何でも十三機兵を持ち上げてお前の言うことを全部否定する存在とでも思ってんの？
何度も言うけど落ち着けば？
838:名無しさん必死だな
21/01/02 17:10:56.71 jx7fVe1/0.net
>>813
その辺をプラス要素にできたはずだったのに全部投げ捨ててこれなのよね
誰得って話
839:名無しさん必死だな
21/01/02 17:13:48.30 ojztfOoxa.net
ターゲット層だの狭い視野でやらなかったからスターウォーズがうけたことがよくわかるな
840:名無しさん必死だな
21/01/02 17:13:52.13 b8HySG9wM.net
>>814
ルートレターって発売5年くらい前だろ？1年前のゲームと比べるってガイジなのか？
てかアスチェと比べてるやつもガイジ過ぎるわニンダイで特集枠貰えるレベルで推されてたゲームだぞ規模が違いすぎるわ
841:名無しさん必死だな
21/01/02 17:13:55.15 vHMK3gW20.net
>>815
何が何でも否定してんじゃん
違うっていうんなら「落ち着いて」ノベルゲーとして>>145と比較して考えてみようぜ
どう？どんな感想？
842:名無しさん必死だな
21/01/02 17:15:06.94 vHMK3gW20.net
>>818
13ステマ兵とはステマの規模が違い過ぎるわ
アスチェが各メディアで取り上げられたか？
ほんのちょっと売れただけで大絶賛されたか？
843:名無しさん必死だな
21/01/02 17:16:34.04 qb8nF2gZM.net
>>820
ステマの規模？各メディアってなに？ファミ通？
ニンダイの方が圧倒的に注目度高いだろやっぱガイジなの？
844:名無しさん必死だな
21/01/02 17:17:35.19 qb8nF2gZM.net
>>819
あと5年前のゲームと比べてるガイジ具合についても弁明しろガイジ
845:名無しさん必死だな
21/01/02 17:18:53.05 hnIcwy5V0.net
つかルートレターとの比較なら
・国内20ヶ月＋世界15ヶ月 PS4/Vita/Steam/モバイル
で世界40万本のルートレター
・国内14ヶ月＋世界3ヶ月 PS4のみ
で世界30万本の十三機兵防衛圏
って見るとどちらかというと十三機兵のほうが勝ってるのでは
846:名無しさん必死だな
21/01/02 17:20:03.23 vHMK3gW20.net
>>821
任天堂ゲーは全くメディアが取り上げないぞ？
アスチェが売れた事が広まったか？
>>822
ステマされ宣伝されまくって知名度に圧倒的に恵まれたゲームと比較してやってるんだけど？
847:名無しさん必死だな
21/01/02 17:20:29.66 qb8nF2gZM.net
>>823
もっと昔からあるだろルートレター
848:名無しさん必死だな
21/01/02 17:21:02.86 88Nif3pv0.net
√レターってPCにもvitaにも出てたから妥当じゃね？
スマホにも出てるらしいし
おもろかったけど別に大作じゃないしなあ
849:名無しさん必死だな
21/01/02 17:21:18.16 DvFHesEG0.net
十三をどんだけ売れてることにしたいんだよw
850:名無しさん必死だな
21/01/02 17:21:49.60 hnIcwy5V0.net
>>819
お前さんは自分の論拠を証明するためにまず>>809を頼むわ
否定してないからこういうのをお前さんにぶん投げてるんだけど
ゲームジャンル関係なくSFという見た目だけで売れるなら、
アスチェやみたいにそこらのSF小説やシューティングも売れてるはずでしょ
851:名無しさん必死だな
21/01/02 17:22:01.13 j+ZnMuKt0.net
>>825
公式発表時点での比較だろ
852:名無しさん必死だな
21/01/02 17:22:44.07 hnIcwy5V0.net
>>825
URLの記事だと2016年発売で記事の執筆が2018年ってなってたからそれで計算したんだけど
853:名無しさん必死だな
21/01/02 17:23:04.48 88Nif3pv0.net
十三機兵防衛圏のこと史上最高の神ゲーなんか言ってたやついるか？
854:名無しさん必死だな
21/01/02 17:23:57.13 qb8nF2gZM.net
>>824
お前が見てないだけだろ普通にファミ通でも特集されてたわガイジ
しかも話の焦点変えてるしなニンダイの方がお前の言ってるステマよりはるかに注目度高いよな？
そして発売期間の話してんだろ糞ガイジまた焦点変えてんな？はよ謝れよカス
855:名無しさん必死だな
21/01/02 17:25:06.50 vHMK3gW20.net
>>828
比較は絶対にしたくないんだなw
SFって部分ではゲームジャンルが違うから比較出来ない
ノベルゲーって部分ではSFって部分で違うから比較出来ない
お前が言いたいのはこういう事だろ？
最強過ぎるわ
856:名無しさん必死だな
21/01/02 17:25:45.29 hnIcwy5V0.net
>>833
>>823で比較してるんだけど・・・
いつになったら落ち着くの？
スレ見るくらいしようや？
857:名無しさん必死だな
21/01/02 17:25:48.73 u5i+XWlx0.net
エアプの俺は内容については何も言えないが
1年前のステルスマーケティング臭い報道に嫌悪感を覚えたし、現在の数字からやはり臭さの通りだったと答え合わせできたわけで
内容を全く知らない人間に作品への嫌悪感を抱かせる副作用を考えると、やっぱりああいう宣伝は止めた方が良いと思うんだよな
858:名無しさん必死だな
21/01/02 17:26:11.27 kby3I46z0.net
>>833
あんた否定することしか脳が考えてないから論理が破綻してるよ
859:名無しさん必死だな
21/01/02 17:27:46.29 4Kk7GhQV0.net
値段は半値の¥3,980くらいでSwitchで発売すれば良かったのに。
ニンテンドーダイレクトに取り上げられたら一気にメジャーになれたのものの。
860:名無しさん必死だな
21/01/02 17:28:04.05 vHMK3gW20.net
>>832
どんな風に？
ステマ兵みたいに史上最高の神ゲーみたいに取り上げられたか？
あちこちに情報が拡散されたか？
861:名無しさん必死だな
21/01/02 17:29:10.26 4Kk7GhQV0.net
あるか無いかよく分からないフワッとした存在感の無さが不味い。
862:名無しさん必死だな
21/01/02 17:29:24.68 ojztfOoxa.net
比較するなら俺個人だけが認める同時期同ジャンル同カテゴリでやれ。異論は認めない
そりゃこんな相手の商売してりゃ伸びんわ
863:名無しさん必死だな
21/01/02 17:29:40.87 G3Yl4lFH0.net
>>831
あらゆる媒体見まわしても比類するものが見つからない作品、ってメディアが言ってた
864:名無しさん必死だな
21/01/02 17:29:57.28 88Nif3pv0.net
>>837
まあ機種はともかく価格は高い
ニッチな商品だから仕方ないかなあとは思う
俺は面白かったと思うけど他人にはお勧めしにくいゲームなのは確かだな
865:名無しさん必死だな
21/01/02 17:30:11.77 jx7fVe1/0.net
>>831
十年語り継がれるといったあほなら電撃に
866:名無しさん必死だな
21/01/02 17:30:17.32 j+ZnMuKt0.net
>>837
それだけで上手くいくほど甘いもんでは無いと思うが
まあPSにこだわる理由は分からん
867:名無しさん必死だな
21/01/02 17:31:08.31 qb8nF2gZM.net
>>838
そもそもあちこちに情報が拡散されたってなんの話なの？具体的に言えよ
あとまた話すり替えたな？ニンダイの方が糖質のお前が言ってるステマよりも注目度高いよなって言ってるんだが？
あとルートレターとの比較スルーしてんなよカスほんとガイジだなお前
ゲハカス拗らせてるから頭逝ってんだよゴミ
868:名無しさん必死だな
21/01/02 17:31:13.85 4Kk7GhQV0.net
ファミ通なんて読んでる人間、今は殆どいないぞ。
869:名無しさん必死だな
21/01/02 17:31:20.28 vHMK3gW20.net
>>836
で？比較してどう？
感想よろしく
てか勝ち負けの問題じゃないんだけどな
870:名無しさん必死だな
21/01/02 17:33:16.79 hnIcwy5V0.net
>>847
なあなあ>>834と>>836って別人なんだけど
なんで同一人物みたいに扱ってんの
つーかお前は結局何が言いたいの
「お前論破俺の勝ち！」って言いたいの？
お前さんに何度も何度も落ち着きを求めた俺が馬鹿だったわ
もう相手しないでおくよごめんな
871:名無しさん必死だな
21/01/02 17:33:55.32 kby3I46z0.net
>>840
とりあえずアスチェと比べてるのはどう考えてもおかしいでしょ何の共通点あるの
チケット対象でもあるしチケットの割引率もめちゃくちゃ高いし
872:名無しさん必死だな
21/01/02 17:34:30.12 GZX9BlH4a.net
十三ステマ部隊＝ゼノコンプ
ってことかこのスレ見てると
873:名無しさん必死だな
21/01/02 17:35:02.00 88Nif3pv0.net
>>841
さして面白くないタワーディフェンスと
紙芝居じゃなくて二次元人形劇で描いてたノベルゲームの組み合わせは確かに珍しいけど
比類なきって単に比較するものが無いってだけで別に面白いことは保証しない
記事書いた人困って比類なきって表現したんじゃないの？
874:名無しさん必死だな
21/01/02 17:35:15.78 hnIcwy5V0.net
>>850
十三機兵防衛圏もアストラルチェインもゼノブレイド1も2もDEも全部大好きでごめんな
875:名無しさん必死だな
21/01/02 17:36:25.46 mVkKzy9Y0.net
まぁ、ルートレターと十三機兵とだったらルートレターの方が見た目がキャッチーだとは思うけど
あれの被害者がそんなに多いのかーって感想しか出てこない感じではあるなぁ
ぶっちゃけ、両方遣ってルートレターの方が面白いって思って比較対象に選んでいるなら
それはそれで凄い�
876:ﾆ思うな
877:名無しさん必死だな
21/01/02 17:36:53.27 vHMK3gW20.net
>>848
安価も見れないのか？
そいつも俺に対して絡んで来てるから聞いただけだぞ？
落ち着けよwそして旗色が悪くなったからって逃げるなww
勝ち負けじゃなく>>145と比較してどうだ？って聞いてるんだ
誰も聞いた事の無いような完全な無名ゲーと、各メディアで取り上げられ史上最高の神ゲーとして絶賛されもてはやされたゲームと比較してどう思ったかを
878:名無しさん必死だな
21/01/02 17:37:02.11 88Nif3pv0.net
テキストベースのアドベンチャーゲームは個人的に面白くても他人にお勧めするのは危険
879:名無しさん必死だな
21/01/02 17:37:19.01 WXos9RTV0.net
アストラルチェインが売れたのはメタスコア88点のゲームの出来の良さに加えて
Switchというインディーズ作品までも飛ぶ鳥を落とす勢いの絶好調なプラットフォーム
そして任天堂のカタログチケットという強力な販促支援策がと条件が重なった結果
十三はメタスコア85点とゲームの出来は悪く無かったかもしれないが
Playstaition4というAAAバジェット＆フォトリアル以外は見向きもされない客層のプラットフォーム
アトラスという貧弱なパブリッシャーとそれ以外の条件は全くダメだった。
特にPS4というプラットフォームの選択が致命的にアウト
これを決定したアトラスは無能と謗られても仕方ないレベルの失策
880:名無しさん必死だな
21/01/02 17:37:20.94 Bz9ETR1Q0.net
今や世界においてメインゲームプラットフォームとなったSteam無視してるからだよ・・・
カプコン見習って、Steamをメインプラットフォームにしとけよ
881:名無しさん必死だな
21/01/02 17:38:32.72 yHTxlaxZp.net
まだアニメ化諦めていないで賞
882:名無しさん必死だな
21/01/02 17:39:19.91 88Nif3pv0.net
√レターってノベルゲームの中では大作だぞ
883:名無しさん必死だな
21/01/02 17:40:01.81 G3Yl4lFH0.net
>>851
宗教メディア電ファミにそんな話は通らない
URLﾘﾝｸ(news.denfaminicogamer.jp)
これも氷山の一角という
884:名無しさん必死だな
21/01/02 17:40:02.27 hnIcwy5V0.net
>>854
安価見えてないのは君では？
だって「比較してない人に」「比較してどうだった？ 感想教えて？」って言ってるじゃない？
というかルートレターを誰も聞いたことのないような完全無名ゲーとかなめてんの？
お前どんだけアンテナ低いの？
つーかただ数字を比較することに感想も何もわかないよはいおしまい答えたよ
だから今度はお前が俺からの質問に答えるターンな>>809頼むわ
まともな会話にならんからいい加減切り上げるからな？
勝ち負けじゃないって言うんだったら俺が逃げたっていいんだろ？どっちなの？
885:名無しさん必死だな
21/01/02 17:40:21.23 qb8nF2gZM.net
>>854
お前まだルートレターを比較対象にしてんの？厚顔無恥極めてるなやっぱ頭逝ってるわ
886:名無しさん必死だな
21/01/02 17:41:03.69 vHMK3gW20.net
>>849
SFジャンル
アニメ調
887:名無しさん必死だな
21/01/02 17:41:23.35 ojztfOoxa.net
>>849
残念ながら比べたのは君のお仲間。いま俺は当時のおさらいをしているだけ
888:名無しさん必死だな
21/01/02 17:43:32.59 hnIcwy5V0.net
>>864
なあなあ
お仲間って何？
考え方ってひとりひとり違うよな？
・十三機兵は絶対ステマでクソゲーだ！
・十三機兵は絶対ステマじゃないし神ゲーだ！
この2つの派閥しかなくてみんな意見が完全に一致してるってこと？
889:名無しさん必死だな
21/01/02 17:43:45.35 8v4eFf1Br.net
プレステおじさんの傾向
・30万は大成功、あるいは十分成功
・なので（？）Switchへの移植は必要ない
・ステマはそれほどでもなかった
・プレイしていない
890:名無しさん必死だな
21/01/02 17:43:50.96 j+ZnMuKt0.net
>>862
近い集計期間且つノベルゲームという点でこれ以上無い比較対象だと思うが
他に適した比較対象あるならそれ持ってきても良いけど
891:名無しさん必死だな
892:
>>863 いやいやそもそもアクションゲーとADVゲーを比べるのは無いわナンセンス過ぎる レイジングループとかグノーシアとかそこら辺の売上とかないの？そこと比べるならわかるよ
893:名無しさん必死だな
21/01/02 17:45:04.05 88Nif3pv0.net
>>860
ああこれはどうかしてるな
もしかしたらこんなんばっかだったの？
894:名無しさん必死だな
21/01/02 17:45:18.56 kby3I46z0.net
>>864
知らんがな
895:名無しさん必死だな
21/01/02 17:45:35.56 GZX9BlH4a.net
これの30万が大成功で、アスチェの100万越えが大爆死扱いされる奇妙な世界
しかも十三は異常なステマによる30万
896:名無しさん必死だな
21/01/02 17:45:56.85 ojztfOoxa.net
事実と証明するために該当スレも貼っておく。ソースがないとaItけんのすけと同レベルになってしまうからな
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
897:名無しさん必死だな
21/01/02 17:46:54.94 hnIcwy5V0.net
altをaItって言うやつ初めてみたわ
898:名無しさん必死だな
21/01/02 17:46:56.77 rg4veoQO0.net
ジャンルは違うが十三機兵を好みそうな層は風花雪月プレイヤーかな あれもストーリーで熱狂したゲームだし
899:名無しさん必死だな
21/01/02 17:48:31.89 jx7fVe1/0.net
>>869
そのノリの文章が短期間に何度も
900:名無しさん必死だな
21/01/02 17:49:27.66 ZrvWIKai0.net
1億の分母がありながら30万本って
赤字じゃなくても失敗なのでは？🤔
海外は投げ売りしても売れてない
投げ売りするから警戒してると言えるが
901:名無しさん必死だな
21/01/02 17:50:04.98 G3Yl4lFH0.net
>>869
こんなんばっかだったんよ・・・
複数メディア、公式、ユーザーがごちゃまぜだけど>>50が引用そのまんまなのが十三
902:名無しさん必死だな
21/01/02 17:51:52.39 imWZrlpfM.net
>>877
公式とかユーザーまで混ぜてるのかよ
いちゃもんに近いな
903:名無しさん必死だな
21/01/02 17:53:03.84 mVkKzy9Y0.net
>>866
・30万は十分成功で良いと思うかな？
・Switchへの移植はSLGパートの処理の重さを考えるとスペック的に無茶な気がするから不要だとは思うが
steamへの移植は有りじゃない？P５Rもだけど出せば良いのにとは思う
・ステマ扱いは、そもそもステマと言う言葉の意味をわかって使ってるのかと突っ込みたい
・むしろ批判してる人はプレイして批判してるのかってタイプの批判が多い気がするんだが
こんな感じ？
904:名無しさん必死だな
21/01/02 17:53:36.02 YS9gf4dh0.net
>>872
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
ふーんじゃあ俺もお前のお仲間のスレ貼っとくわ
アストラルチェイン持ち上げてるから全員お前のお仲間で同意見ってことでいいんだよな
お前ド変態だな
905:名無しさん必死だな
21/01/02 17:54:44.20 h3qURGNA0.net
ゲーム自体はかなり面白かったよ
ただADVにしちゃ値段が強気すぎる
セールですら躊躇するやつが多かった印象
906:名無しさん必死だな
21/01/02 17:54:46.17 YS9gf4dh0.net
規制食らって面倒なんでID変えたわ俺 ID:hnIcwy5V0 な
907:名無しさん必死だな
21/01/02 17:57:37.95 ojztfOoxa.net
>>880
え、それ以外何が
908:名無しさん必死だな
21/01/02 17:57:45.42 kby3I46z0.net
もうアスチェの話は良いわ無意味過ぎる
909:名無しさん必死だな
21/01/02 17:57:49.12 YS9gf4dh0.net
このスレで十三機兵防衛圏を叩いてる人は、
みんなアストラルチェインが大好きで、
ゲームのジャンルよりも見た目を重視するから桂正和が大好きで、
桂正和の漫画で尻ばかり追いかけてる人たちですよー
ってことを>>864＝>>872は言いたいってことでいいんだよね
910:名無しさん必死だな
21/01/02 17:57:56.98 vHMK3gW20.net
>>880
ネガキャンする為に建てられたスレを持ってくるとはな
>>852でアスチェも好きとか言ってる奴の言動とはとても思えないなw
911:名無しさん必死だな
21/01/02 17:58:07.04 b805u6Q90.net
岩野発狂ｗ
912:名無しさん必死だな
21/01/02 17:58:14.07 YS9gf4dh0.net
>>883
なんだよ同士かよアスチェの尻最高だよな
913:名無しさん必死だな
21/01/02 17:59:23.96 YS9gf4dh0.net
>>886
ネガキャンスレじゃなくてただの変態の集うスレじゃねーの？
てか同じような発言してるやつは全員お仲間理論なら俺もお前もアスチェ仲間だよ
やっべーじゃん俺ら真反対のこといって争ってるじゃん多重人格か？
914:名無しさん必死だな
21/01/02 17:59:52.83 88Nif3pv0.net
>>877
>>50のままなのか
ゲームに満足した俺にさえギャグとしか思えん過剰な表現で取り上げてたんだな
915:名無しさん必死だな
21/01/02 18:01:05.81 WXos9RTV0.net
>>879
移植ではなくSwitchに最初から出さねばダメだった。そしてSteam
Switchでは性能的に出せないという話を見かけるが
あの程度のSLGパート如きで重くなる作りがそもそもの大問題。技術的欠陥とも言える
インディ特有の技術力が低いにも程があるというだけの話だが、であればアトラスなりなんなりがサポートする必要があった
916:名無しさん必死だな
21/01/02 18:01:29.29 YS9gf4dh0.net
>>890
いくらメディアとはいえ信者もドン引きするレベルの過剰表現だわな
嫌悪感持つやつらが出てくるのは十分わかるわ
ただそれと
・褒める意見はすべてステマ
・中身はクソゲー
って言ってるやつらを否定するのは違うけど
917:名無しさん必死だな
21/01/02 18:08:40.69 AxnU2Yhp0.net
普通にマルチで出してくれりゃいいのにな
プレイしてみたくはあるけど、いくら持ち上げてもソニーハード買うほどの弾じゃないんだから、
こういうの無駄独占にするのやめて欲しいわ
918:名無しさん必死だな
21/01/02 18:09:58.17 YS9gf4dh0.net
>>893
ほんそれ
Switchで出てたら買うだろうって奴らが周りにいるから常々思うわ
グノーシアやレイジングループみたいに評価される土壌は十分あるのに
919:名無しさん必死だな
21/01/02 18:11:12.11 bCkZdVC40.net
セガ名越「時代が変わってもクチコミ以上のセールスツールはないと思っています。
もちろん面白いという前提があってからこそ成立することですが、僕らはそれを成立させられていると考えているので、
そこは自信を持って結果を待ちたいなという気持ちです。」
そりゃステマを疑われてもしょうがない面があるよねえ～クチコミ重視のステマ工作と見られてもしょうがないわ
>>50のように各メディアの過剰ともいえる煽りに全く熱を帯びず盛り上がらない消費者層
ソニーとセガ・アトラスとステマの前科もあるし
920:名無しさん必死だな
21/01/02 18:11:30.22 vHMK3gW20.net
>>889
つまりアスチェはそういうゲームって言いたいのか
んでお前はそういうゲームが好きだと
なるほど
921:名無しさん必死だな
21/01/02 18:12:44.41 YS9gf4dh0.net
>>896
俺の意見じゃなくてお前のお仲間である>>883の意見だぞ
んで>>883いわく意見が同じなら皆お仲間らしい
だから俺とお前はお腹までお前もケツ大好きってことだよ
922:名無しさん必死だな
21/01/02 18:14:09.99 YS9gf4dh0.net
>>896
つーかお前って「見た目でターゲット層は決まる」って主張だろ？
桂正和がキャラクターデザインしてるアストラルチェインだぜ？
お前の主張にのっとるならみんな尻大好きなユーザーってことになるはずじゃねーの？
923:名無しさん必死だな
21/01/02 18:16:15.82 qQK8PrSca.net
ルートレターと比べたらSFじゃない、売ってる期間も違う、比べんな！と言われ
アスチェと比べたらジャンルがADVじゃなくてアクションだから比べんな！と言われてるのがこのスレだけど
同じ頃に出たSFのADVとかまず無いから何とも比較して欲しくないだけだよな…比較されると負けるもんね
924:名無しさん必死だな
21/01/02 18:18:15.79 YS9gf4dh0.net
>>899
>>823
モシモシで必死に長文書いたのに全否定しちゃってごめんね
925:名無しさん必死だな
21/01/02 18:19:30.47 YS9gf4dh0.net
人もはけたし飽きたから晩飯作ってくるわ
お前らの勝ちでいいぞじゃあな
926:名無しさん必死だな
21/01/02 18:19:38.58 vHMK3gW20.net
>>897
俺の仲間？
俺は別にアスチェを絶賛なんてしてないけどな
大好きだと言いつつ隙あらばネガキャンとか
927:名無しさん必死だな
21/01/02 18:21:14.58 WXos9RTV0.net
一番自分達の作る物が最も低く評価されるPS市場だけで物を売ろうとした愚行の結果がコレ
パブリッシャーのアトラスはどう擁護しても無能のバカボンだったとしか
タラレバを論じてもしょうがないが向き不向きで言えばPS市場には最初から出さなくてもよかったぐらいのタイトル
おそらく国内のオタ市場だけを顧客として見て判断をしたのだと思うが
制作に時間をかけすぎて情勢の変化が全く見えていなかったとしか
ちなみにアストラルチェインは売上の8割は海外市場
928:名無しさん必死だな
21/01/02 18:21:27.12 UrJBOVGM0.net
ケツ大好き＝ネガキャンってピュアすぎやろ
キャラクターが可愛いってのはポジティブなことやろ
格ゲーで女の子選んだら友達にからかわれたのがトラウマになっとるんけ
929:名無しさん必死だな
21/01/02 18:21:43.95 Q2Zx+cLkd.net
「こんなにニッチなのに凄いでしょ！？だってこんなにニッチなんだよ！？でもニッチなのにこれは凄いよ！」
内輪で勝手に盛り上がってろよ…外に持ち出すなそんなもん
930:名無しさん必死だな
21/01/02 18:22:43.14 UrJBOVGM0.net
>>905
内輪で盛り上がってるスレに君が入り込んでることになるのでわ
931:名無しさん必死だな
21/01/02 18:25:11.85 jx7fVe1/0.net
それをメディアがやってたのがこのタイトル
932:名無しさん必死だな
21/01/02 18:25:54.60 Q2Zx+cLkd.net
>>906
ここが本スレだったんですね
ゲハに本スレを構えるとは流石ニッチなだけはある
933:名無しさん必死だな
21/01/02 18:29:36.69 mVkKzy9Y0.net
>>899
そりゃ比較対象として適当なモノが無いなら無理に比較しなきゃいいのでは？
ジャンルも一緒でゲーム性も同じなモンハンTRYがP２Gより大きく売り上げを落としたのはWiiの出来が悪いからだ、
なんて言われても普通は納得しないでしょ？
934:名無しさん必死だな
21/01/02 18:35:03.66 0j+jKqjj0.net
十三騎兵って確か裸の少年少女がロボにのってるイラスト出してたよな
開発期間がずるずる延びたのは、ソニコレのせいでその辺を修正する必要性が出たのでは
と言われてたな
そのせいでフック薄めの作品になったのかな
935:名無しさん必死だな
21/01/02 18:36:55.73 YtMZZjdR0.net
アスチェをバカにしてた奴は反省しろよ？
936:名無しさん必死だな
21/01/02 18:47:36.01 vHMK3gW20.net
>>906
じゃあ本スレへどうぞ
937:名無しさん必死だな
21/01/02 18:49:43.24 5oKgJmzl0.net
全然クソゲーじゃない良作だけど
ゲームの出来としてはそこまで褒められたものじゃない
938:名無しさん必死だな
21/01/02 18:54:03.75 fDwrYUJxr.net
ステマしたかしてないかって関連企業の決済資料とか見比べればわかるんじゃない？
939:名無しさん必死だな
21/01/02 18:57:37.52 fDwrYUJxr.net
決済じゃない決算だ
別件で決算資料から不当なことはなかったことが証明されたケースもある
940:名無しさん必死だな
21/01/02 19:06:00.75 4Kk7GhQV0.net
>>910
ふーん、プレステは裸ダメなんか…
それなら尚更Switch一択だったろうに。脱衣マージャンもあるくらいだし。
ラブホテル経営したりで任天堂はエンタメを熟知してるから。
941:名無しさん必死だな
21/01/02 19:06:58.21 hoJjuX+o0.net
もう何度指摘しようが信者は都合の悪いことはスルーだろうから改めて書くけど、
十三機兵が叩かれているのは>>50のように持ち上げ方があまりにも気持ち悪かったからでしょ
プレイしてようがしていまいがまともな神経なら持ち上げ方を薄気味悪く思うか、少なくとも妙に感じるはず。だからステマなんて言われるんだよ
それを無視して「やってない奴が批判するな！」なんて喚くのは意図的に論点をずらしてるだけじゃん
大体このゲームは信者が痛すぎる。
「ゼーガペインのパクリとかSFどんだけ見てねーんだよｗ」「SF史に残る傑作」「SF知識がないと楽しめない」
なんて偉そうにご高説を垂れる割に、読んだSFがアシモフやディックみたいな御三家程度だったり。そんなんで他人をよく馬鹿にできるな。
初めてSF（のようなもの）に触れて得意気になったのは分かったから巣から出てこないでほしい。
942:名無しさん必死だな
21/01/02 19:07:36.53 de+vxpgT0.net
売れた扱いなるのこれ
943:名無しさん必死だな
21/01/02 19:11:01.00 0j+jKqjj0.net
>>916
PSの場合海外基準だから
未成年に見えるキャラが脱いでるって段階で駄目なのだろ
水着も駄目らしいしね、社員のさじ加減一つなので例外はあるらしいけど
944:名無しさん必死だな
21/01/02 19:12:05.95 mvEXspNcp.net
中古もめっちゃ高いしにんきあるんやろうなぁ、いつかやりたいけど
945:名無しさん必死だな
21/01/02 19:13:18.42 vHMK3gW20.net
ジャンルで考えれば無名ゲーと同レベル
ゲームの出来で考えれば大成功
ステマと宣伝で考えれば核爆死
946:名無しさん必死だな
21/01/02 19:14:42.82 fDwrYUJxr.net
持ち上げられるのは気持ち悪いってのは単なる主観なのにそれを元にステマだとエスカレートする理由がわからん
主観によらないステマだという客観視証拠を提示しててほしい
ゲームの内容とか他作品との売上比較とかの曖昧なものじゃなく決算資料その他の公式やある程度の信頼性のあるソース元を提示して
ああそれと例によってステマじゃないという証拠の提示は悪魔の証明になるからな
947:名無しさん必死だな
21/01/02 19:18:28.92 54cgMKR80.net
>>917
もう何度指摘しようが信者は都合の悪いことはスルーだろうから改めて書くけど、
このスレでも今までのスレでも信者側からも過剰に持ち上げすぎって言われてるけどね
このスレなんかちょっと上で持ち上げすぎって率先して言ってたけどね
「やってないやつが批判すんな」は
「やってないけど大賞」へのブーメランなだけでは？
948:名無しさん必死だな
21/01/02 19:19:36.37 67pCttu+d.net
長文多いスレだな
949:名無しさん必死だな
21/01/02 19:22:41.46 fDwrYUJxr.net
証拠として成り立つレベルのものを提示すればステマだと言い切れるのにそれを出さないから無駄に議論が続く
証拠がない以上ステマだという発言に対して反論が続くのは当然だろう
950:名無しさん必死だな
21/01/02 19:27:41.32 vHMK3gW20.net
>>925
証拠は>>1
それとジャンル人気
まずこれが全く売れてない人気も無いゲームって証拠
そして>>50を始めとする各メディアの取り上げと絶賛
それがステマの証拠
専用スレが起つ事自体おかしいタイトル
951:名無しさん必死だな
21/01/02 19:30:09.94 54cgMKR80.net
>>926
こいつみたいなマジモンの糖質をなんとも思わないからアンチ側は煙たがられるんだよな
952:名無しさん必死だな
21/01/02 19:30:24.77 hoJjuX+o0.net
>>923
そうだね、持ち上げ過ぎだね
>>925
別に俺はこのゲームの持ち上げられ方がステマだとは一言も言ってないよ？
そういう風に言われても仕方ないのでは？とは書いたけど
まあこのゲームのユーザーにふさわしい読解力ではあるね
ただ個人的には、よほど頭が悪くて無知でなければこんな>>50気持ち悪い持ち上げ方はしないだろうし、
あえてするのであれば何か明確な意図があってやっているんだろうとは思う
だから、君がステマでないと否定するなら、ただ単に頭が悪いんだろうなと俺は結論付けるだけの話
953:名無しさん必死だな
21/01/02 19:30:38.52 0j+jKqjj0.net
そもそも普通に考えてステマ費用なんて広告費でまとめて計上だろ
なんでステマだけ別の項目に計上されてて、決算でわかるとか思えるんだ？
前例があるならまずそれを出すべきだろ
954:名無しさん必死だな
21/01/02 19:36:35.15 8ucEvx+/0.net
>>929
別件でと言ったのはステマの件じゃなくて本当に別件なんだ
書き方が悪かった
それはそれとして十三機が出たタイミングだけ(他の要因がなく)不自然に広告費が多かったりステマ先であろう企業の利益がその時だけ高かったりしたという証拠はあるの？
955:名無しさん必死だな
21/01/02 19:37:47.65 vHMK3gW20.net
>>927
都合が悪いからって一方的に糖質扱いとか
>>926これが普通だという理由を説明してみろよ
956:名無しさん必死だな
21/01/02 19:40:40.05 29o/ehtQ0.net
なんかステマという前提で話してるけど商業サイトにしてみればビューを稼げるネタが金を払ってでも欲しいわけで
それが叶うならハッタリでも何でも書くだろうそれこそ先のねとらぼみたいに
疑惑の電ファミの記事に関して言えば狙い通りに注目を集めて年間2位のビューを稼いだわけで
広告料もバンバン入ってウハウハという感じだろう
957:名無しさん必死だな
21/01/02 19:44:23.60 u5i+XWlx0.net
発売から1年以上経っても週販ランキングに載るほどのジワ売れゲームがいくつもあるなか
週販ランキングにたった1ヵ月載っただけの十三機兵が「面白すぎて口コミでジワ売れしてる傑作」などと報じられ
しかし1年後の累計で特にジワ売れしてないとなれば、当時の報道はいったい何だったのかと
958:名無しさん必死だな
21/01/02 19:47:25.87 kyXBdA+40.net
日本だけで150万売れた桃鉄より間違いなく金かかってる不人気ゲー
959:名無しさん必死だな
21/01/02 20:14:31.78 q64u/x6Ta.net
声の大きさに売上が見合ってないからステマステマ言われちまうんだろうな
リングフィットも売れてなかったらステマ扱いだったろうよ
960:名無しさん必死だな
21/01/02 20:22:37.54 oF3OQJjla.net
過去１年間のPS4とSwitchのSFゲーの勢いの差を見ればPS4の完勝は明らかだな
「やってないけど大賞」受賞のPS4期待の大作：十三機兵防衛圏
⇒わずか１年で世界３０万本もの大ヒット！！
絵柄が古臭いと批判され、宣伝も関係者が憤慨するほど小規模な中堅：アストラルチェイン
⇒１０ヶ月もかけて世界でわずか１１４万本しか売れない大爆死・・・
10年も前の古臭いゲームの単なるリマスター作品：ゼノブレイドDE
⇒５ヶ月もかけて世界でわずか１４０万しか売れない爆死・・・
961:名無しさん必死だな
21/01/02 20:23:10.88 vHMK3gW20.net
>>935
扱いっていうか
それ以外に考えられるか？って話だな
962:名無しさん必死だな
21/01/02 20:23:29.90 0ZXmJNib0.net
ゴリ押しステマやって30万とか広告費の方が高くついてそう
963:名無しさん必死だな
21/01/02 20:25:50.32 Vdijy+ye0.net
しょっぱい低予算ゲーのくせに値段が高すぎるんだよな
セールの値引きも毎回大したことないし
964:名無しさん必死だな
21/01/02 20:25:54.87 svbqqUvw0.net
ぶっちゃけ30万どころか当時は売上10万程度の無名ゲーで
>>50ほど沢山のメディアで絶賛されたゲームなんてまず見たこと無いからな…
50万や100万売れたとかなら記事のPS目当てで自発的に記事書くのも多くなるだろうせど
売れてないのにメディアで絶賛多数ってつまりそういうことだよ
それとやってないけど大賞は言い訳きかないと思う
965:名無しさん必死だな
21/01/02 20:25:58.15 KRyHokkf0.net
>>935
十三はネタバレ禁止でコミュが閉じすぎたから
どんだけ上手く広報しようとしても胡散臭くなる
リングはどこまでもオープンだからありゃ売れますわ
やってる人見てるだけで面白そうだもの
966:名無しさん必死だな
21/01/02 20:27:12.26 svbqqUvw0.net
>>940
記事のPV の間違い
967:名無しさん必死だな
21/01/02 20:27:26.46 wurFT66Va.net
サクラ・ペルソナ・龍とセガアトラスがステマやダイマ頑張ってた時期だからなぁ
そこで十三の流れじゃやってないと思う方が無理だろう
売れないとヴァニラやばいみたいな話も出てたし
968:名無しさん必死だな
21/01/02 20:34:08.36 pxT0Ri+Pa.net
世界は諦めろ
【悲報】十三機兵防衛圏、プレイヤー数の9割が日本とアジアと判明
URLﾘﾝｸ(krsw.2ch.net)
969:名無しさん必死だな
21/01/02 20:34:30.97 rg4veoQO0.net
リングフィットはあの見た目アホすぎるコントローラーだから売れなくてもそりゃそうだろ…で終わったと思う
970:名無しさん必死だな
21/01/02 20:34:46.66 nFkW7Vm70.net
これ好きなやつってEver17とか好きそう
あれも騒がれてたからやってみたら
酷い内容だったな
971:名無しさん必死だな
21/01/02 20:39:35.43 jx7fVe1/0.net
内輪の連中が凄い凄い言うだけで世界で30万程度の物を業界人の好評の声使ってユーザーに押し付けようとした部分が気になるんで金絡んだかどうかは割りとどっちでも良かったりする
972:名無しさん必死だな
21/01/02 21:28:33.10 88Nif3pv0.net
気持ち悪い>>50みたいのが良くなかったんだろうな
良作だからノベルゲーム未経験者も試しにどうぞみたいなPRで良かったんや
キャラクターでストーリー引っ張るタイプだからとっつきやすいと思うんだがなあ
973:名無しさん必死だな
21/01/02 21:33:53.56 ztU0HxuE0.net
サークライがおもろい言ってたのに・・・
974:名無しさん必死だな
21/01/03 00:18:46.17 E5PyyxZf0.net
豚の嫉妬がすげぇな
975:名無しさん必死だな
21/01/03 00:41:04.31 AYG0MPdc0.net
30万売れてくやちぃ！
976:名無しさん必死だな
21/01/03 00:42:49.76 0haR73u60.net
>>50の日本の宝はヨコオ仮面の発言、気持ち悪いよな
977:名無しさん必死だな
21/01/03 00:49:45.76 mqr0pgqca.net
一年かかって全世界で30万というクッソショボい売上でイキるのは流石にダサい
978:名無しさん必死だな
21/01/03 01:03:57.87 jNHk/cxs0.net
有料体験版の新品が物凄く安くなってるのを見てたし
プリンセスクラウンつけて売るの必死だなぁと思ったが
発売前からやたらと日本のゲームメディアで持ち上げられて
発売後もゲームメディアや業界人が持ち上げてたりしたのに
1年間の全世界累計で30万というのがあまりにもな
979:名無しさん必死だな
21/01/03 01:46:49.95 c4YLnpSD0.net
>>954
発売前にいうほど持ち上げられてたか？延期のニュースとかチラホラあったけど
980:名無しさん必死だな
21/01/03 02:12:34.16 Fl86fp6P0.net
ステマもタイミング良くさりげなくやれば効果的
もちろんステマの対象が良くないといけないが
やりすぎると誉め殺しになる
981:名無しさん必死だな
21/01/03 02:16:44.68 oKsgn3aw0.net
このゲームはステマやりすぎて褒め殺しになったほうだな
982:名無しさん必死だな
21/01/03 02:29:00.84 HHZ5Sffl0.net
褒め殺しって言うか「イジメか！？」レベルだったような
983:名無しさん必死だな
21/01/03 02:45:38.84 SDLZGsr20.net
決算資料でステマ証明してみろって面白すぎる
全部広告宣伝費だろ
984:名無しさん必死だな
21/01/03 04:32:37.54 hEqtOTV/a.net
マジでゲハに内容語れるやつ０人説
985:名無しさん必死だな
21/01/03 04:40:18.02 39L0BJCnM.net
>>960
このスレにいくらでも居るじゃん
986:名無しさん必死だな
21/01/03 05:50:45.37 pnXZgy100.net
>>393
十三程度が動かない訳ないw
987:名無しさん必死だな
21/01/03 06:24:05.04 Uwc7LS06d.net
ヒント マダヤ
988:名無しさん必死だな
21/01/03 06:33:13.09 CHDi2BQVr.net
すげー豚のネガキャンで完走する勢いやん
どんだけ気になってたんだ豚よｗ
989:名無しさん必死だな
21/01/03 07:26:51.47 qVf2ij9Ep.net
桃鉄の五分の一以下
990:名無しさん必死だな
21/01/03 07:36:38.97 oICMFfu20.net
聞いたことない
PSか？
991:名無しさん必死だな
21/01/03 08:25:41.46 Shk5hEATM.net
宣伝もなしでここまで売れるのは良作の証だなw
おい豚、これが真のじわ売れだぞw
992:名無しさん必死だな
21/01/03 08:54:42.96 p1PYV5bb0.net
ゴキブリって知能無いんだな
これが無宣伝とか本気で思ってるのか…
993:名無しさん必死だな
21/01/03 08:55:22.31 amcBVP8d0.net
アトラスはアメリカ人にも怒られてるぞ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
スイッチで出せってさ
994:名無しさん必死だな
21/01/03 09:09:50.31 iDmUCkBz0.net
キャラはみんないいんだよね
ただゲームとして面白いかと言われると普通ですね
995:名無しさん必死だな
21/01/03 09:51:51.59 f/ZOP4Sda.net
>>950 >>964
過去１年間のPS4とSwitchのSFゲーの勢いの差を見ればPS4の完勝は明らかだよな
「やってないけど大賞」受賞のPS4期待の大作：十三機兵防衛圏
⇒わずか１年で世界３０万本もの大ヒット！！
絵柄が古臭いと批判され、宣伝も関係者が憤慨するほど小規模な中堅：アストラルチェイン
⇒１０ヶ月もかけて世界でわずか１１４万本しか売れない大爆死・・・
10年も前の古臭いゲームの単なるリマスター作品：ゼノブレイドDE
⇒５ヶ月もかけて世界でわずか１４０万しか売れない爆死・・・
996:名無しさん必死だな
21/01/03 10:17:40.30 rolGEuSs0.net
>>962
戦闘パートが動かない
でも、面白くない部分だからSwitch用にシンプルなシステムに作り直していい
997:名無しさん必死だな
21/01/03 10:38:57.25 YSYxAT8na.net
そこまでして欲しいか？
998:名無しさん必死だな
21/01/03 10:47:19.52 AYG0MPdc0.net
ステマに強いPSでステマしまくって
ステマに弱いPSユーザー相手に30万
ゲームの出来が察せるな
999:名無しさん必死だな
21/01/03 10:49:50.69 Sgk9voRPM.net
>>972
あんなただのタワーディフェンスですら処理落ちしまくりな物しか作れないほど技術力ないんだよな
ミサイルレインとかほんとひどいわ
1000:名無しさん必死だな
21/01/03 10:54:21.06 ZPR9Ry09r.net
元々vita向けに作ってたはずなんだけどな
1001:名無しさん必死だな
21/01/03 10:59:51.72 G+RL8uig0.net
>>973
欲しがってる流れがないからそういう一行レスでくやちい方向に修正したいだけの
完走ノルマの糞スレじゃんここ
十三はPS特化で企画したからメリハリなくどんよりしてるから広告量の割に不振
まだ見込みありそうな朧村正のSwitch込み復刻なんてするわけないじゃんwwと構えるも
サクナヒメにやられた現況やこれからに頭かきむしる悔しさだわね
1002:名無しさん必死だな
21/01/03 11:05:06.30 aa9XQHAfa.net
タワーディフェンスでPS4ですら処理落ちし、その部分はゲームとしてはつまらないという評判
二重に制作能力無さ過ぎでしょ…マトモなゲーム部分作れないなら入れなきゃ良かったのでは
1003:名無しさん必死だな
21/01/03 11:05:39.72 vHFBGKVN0.net
>>961
誰も具体的なこと語ってないじゃん 何言ってんだ？ ネタバレがー言ってストーリー語らないのにか いくらでもっ誰？
1004:名無しさん必死だな
21/01/03 11:07:21.30 ZPR9Ry09r.net
そもそもヴァニラはリメイクやるくらいなら次の作品を作りたいって昔から言ってたんだけどな
何故か朧村正vitaに移植してオーディンスフィアとかプリクラとか出してあれは何だったんだ状態だけど
1005:名無しさん必死だな
21/01/03 11:08:18.60 Aks6Bzel0.net
>>977
サクナヒメってヴァニラは絶対作らんだろ�
1006:､からな あんなドストレート明快ストーリー 確実に捻りまくってややこしいことになる
1007:名無しさん必死だな
21/01/03 11:10:18.91 Pq7vRRTi0.net
タワーディフェンスばっかり叩かれてるから勘違いしがちだけどアドベンチャー部分も出来がいいわけじゃないからな
いいのキャラとストーリーだけだから
1008:名無しさん必死だな
21/01/03 11:13:44.48 ytbXA6IrM.net
ストーリーだけ評価いいなら
そのストーリーだけ知りたいからラノベにしてくれないかな
1009:名無しさん必死だな
21/01/03 11:23:59.50 AYG0MPdc0.net
売れてないからこそのストーリー絶賛って感じ
大勢の目に触れたら終わり
1010:名無しさん必死だな
21/01/03 11:27:11.65 c4YLnpSD0.net
>>979
ネタバレしてストーリー語らんってADVゲーのストーリーを語ること言うほどあるか？
1011:名無しさん必死だな
21/01/03 11:28:11.31 YPSnHwyCM.net
>>984
なんでエアプなのにそんな偉そうに語れるの？
1012:名無しさん必死だな
21/01/03 11:33:22.95 aa9XQHAfa.net
サクナヒメ5000円でこのゲーム9000円と聞くと十三販売側は流石に勘違いしすぎだったなって
見た目は地味なショボグラでタワーディフェンス部分はクソゲー評価って9000円の価値ある訳ないじゃん
1013:名無しさん必死だな
21/01/03 11:35:01.97 AYG0MPdc0.net
>>986
安価間違えてるよ>>50
1014:名無しさん必死だな
21/01/03 11:43:36.37 O9wBS/ANa.net
定価が高いゲームってスパロボみたいに他社IP沢山使ってるとか
またはグラ凄いAAAクラスのソフトとか金かかってるのは素人でも分かるようなのが多いからね
見た目もゲーム部分もインディーズ以下のゲームで9000円はな…
1015:名無しさん必死だな
21/01/03 12:20:23.50 VW7yCmVr0.net
買う層が限られてるのが分かってるから高い価格で売るんだよ
真女神転生3HDも追加要素無しのPS2時代のリマスターをフルプライスで売ってたじゃん
1016:名無しさん必死だな
21/01/03 12:23:24.24 Ax7/si9C0.net
>>984
売れたらクソストーリーなのがバレたってゼノブレ2やん
1017:名無しさん必死だな
21/01/03 12:34:56.22 0haR73u60123456.net
2021年もゼノコンプ
1018:名無しさん必死だな
21/01/03 12:36:16.85 yMFTbwlo0.net
>>991
>>703
クソストーリーなのがバレたゼノブレ2と下落率が同じ、買取価格では既に負けてるってヤバない？
1019:名無しさん必死だな
21/01/03 12:44:35.57 AYG0MPdc0.net
>>991
発売直後はクソゲー扱いされてネガキャン拡散されボロクソ
現在
ユーザースコア8.7
Amazon4.4
3年経っても値下がり無し
累計200万
なるほど
1020:名無しさん必死だな
21/01/03 12:57:12.41 aHfpK97hM.net
>>988
それレビューとかも混じってるしエアプでネガるお前みたいなゴミより大分マシなんだよなあ
1021:名無しさん必死だな
21/01/03 13:05:25.24 AYG0MPdc0.net
>>995
エアプで絶賛してるのが>>50これだね
1022:名無しさん必死だな
21/01/03 13:13:44.85 UC2NH/nha.net
>>990
女神転生3はそれでも定価6000円代だしなーリマスターにしては高いのは確かだけど
それに言っちゃあ悪いけどそれなりに人気あるIPのメガテンと無名新規ゲー比べるのもね…
買う層が限られるというのは分かるけど定価高くしたら余計に買う人減るのでは？とも思うし
1023:名無しさん必死だな
21/01/03 13:13:57.22 yMFTbwlo0.net
中古価格はステマもネガキャンも入る余地がない
流通量にもよるけど、買ってプレイしたユーザーが手元に残すか手放したかが
そのまま数字として現れるから、ある意味残酷だよね
2017/12/01 定価8,778円 中古6,131円（-30％） 買取4,600円 ゼノブレ2
2019/10/18 定価8,778円 中古6,799円（-22％） 買取6,000円 リングフィット
2019/11/28 定価9,878円 中古6,989円（-30％） 買取4,500円 十三機兵
1024:名無しさん必死だな
21/01/03 13:16:30.57 z4rdDg6da.net
十三中古価格が下がりにくいのはパケ生産本数が圧倒的に少ないからじゃん
1025:名無しさん必死だな
21/01/03 13:18:18.80 0haR73u60.net
ゼノコンプ死亡
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