19/10/22 01:02:09.91 X/slevbw0.net
昔のやつ一生やってりゃいいだろ
151:名無しさん必死だな
19/10/22 01:04:22.55 8M/IkgK10.net
>>149
そのためには現行ハードで出てもらわんと困るってことだ
エミュ推奨するわけにもいくまい
152:名無しさん必死だな
19/10/22 01:28:37.12 60b+eTI50.net
そう
昔のやつやるから移植してという話に戻る
153:名無しさん必死だな
19/10/22 04:03:47.35 7aNUdVxm0.net
シレンの続編はもうクラウドファンティングしかないと思う
154:名無しさん必死だな
19/10/22 04:09:09.40 rFzNpFA/0.net
旧作ロー�
155:eーションしてるだけで割とマジで死ぬまで遊べそう こんな人もいるし http://000.la.coocan.jp/torneco/diary.html
156:名無しさん必死だな
19/10/22 04:37:42.21 HABB4zTK0.net
シレン5+おもろいしこれで十分っちゃ十分やねんけど
全機種で遊べるようにしてくれ
vitaはもう壊れてもたしPS4やswitchとかに出してくれたら満足
157:名無しさん必死だな
19/10/22 04:50:02.01 mNMa1MnE0.net
>>150
だーかーらー
中古本体と中古ソフト買ってプレイすればいいだろ
数人の声だけ大きいクレクレにメーカー側もウンザリしてんだよ
いざ出したら売れないというのが現実だからな
158:名無しさん必死だな
19/10/22 04:51:03.45 mNMa1MnE0.net
>>154
中古のVITA本体とソフト買えば解決
何でお前の都合にメーカーが合わせる必要があるんだよ
バーカ
159:名無しさん必死だな
19/10/22 05:54:09.41 IPrbuy9xM.net
>>154
俺vitaTVでパソコンモニターに映して今3と5やってる
PS4コントローラで動くし大画面で出来て快適よ
160:名無しさん必死だな
19/10/22 06:48:01.18 Gt+e8TSh0.net
シリーズ全作同じようなフォーマットでアレンジして
マラソンモードとか付けたの出せばいいのに
161:名無しさん必死だな
19/10/22 06:49:55.71 xvqzULcP0.net
ぼくもVITATVや
TVと電源連動してるしセーブはしないといけないけど即あそべるで(´･ω･`)
162:名無しさん必死だな
19/10/22 07:03:20.41 mK4g9ymQ0.net
つかスマホ版の初代全機種に出せばいいだけだよな
つーか月影村とUIほとんど変わって無くて笑ったわ
163:名無しさん必死だな
19/10/22 08:51:15.68 TbyWGzWx0.net
アスカ移植するだけでいいのに
164:名無しさん必死だな
19/10/22 09:28:29.99 APiTWArg0.net
vitatv欲しくなってきた
vita売ったけどシレンとかいろいろやりたい
165:名無しさん必死だな
19/10/22 09:33:06.67 mK4g9ymQ0.net
正直言ってDS版やったほうが良いぞ
中古シレン高いけど
vitaTVすでに持っててシレン5+ならともかく
改めて買うほどの利点は無い
166:名無しさん必死だな
19/10/22 09:43:11.23 lZ4mI29o0.net
自分のvitaTVのラインナップ
大きい画面でやれるのが良いよね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
167:名無しさん必死だな
19/10/22 09:46:15.46 BvsyLcnH0.net
シレンは5Plusで完成されてしまった
もうハクスラも派生も山のようにあるし(オメガラビリンスや幻想郷もそう)、役目を終えたんだよ
168:名無しさん必死だな
19/10/22 10:15:03.45 iYsaZxM4d.net
>>164
シレン4plus買っとけ
たとえDS版経験済みでも追加ダンジョンの修羅の道が遊べるだけでも買う価値はあるから
もっと不思議の上位版としては裏白よりバランスいいから
169:名無しさん必死だな
19/10/22 11:47:37.74 HrPM0FPcM.net
>>132
攻略本でインタビュー見たのはわかった、わかったから
早くお前がどう認識してるのか答えろよ
監修的立場の肩書の二人がインタビューにでたからって
二人がトルネコシレン3にガッツリ関わってるかと思ったら大間違いだぞ
お前としては
カラペンを産み出した梅谷さんや世界観を崩壊させた加藤と、
バランス調整の神とか言われる長畑や世界観を産み出した冨江は
どっちも大して変わんないって言いたいわけか？揚げ足とりたいだけ？
170:名無しさん必死だな
19/10/22 11:52:45.78 HrPM0FPcM.net
>>147
シレンライクじゃなくシレンがやりたいんだよッツッテンのにシレンライクオスメスするのはくさ
171:名無しさん必死だな
19/10/22 11:54:25.57 xunfqSpf0.net
もう移植だけでいい感はあるよね
その移植もsfc版準拠にしてくれないからクソなんだが
172:名無しさん必死だな
19/10/22 11:58:57.99 c6nsl5aV0.net
>>146
スポンサーになってもスパイクゴキブリドワンゴによる宗教的圧力で
みんなが希望してるSwitchに出せないんですが、それは
173:名無しさん必死だな
19/10/22 12:03:05.71 c6nsl5aV0.net
>>155
>>156
初代のゴミ移植の移植であるアプリはそこそこ売れただろ
いざ出したら売れないとかどの口が言ってんだかの知ったか広報社員は
>>157
3と5を並行してやるとか辛くね
3で溜まったイライラを5で解放するとかか？
174:名無しさん必死だな
19/10/22 12:09:32.77 /X7m0NJK0.net
ゲハ民に「加藤」という呼び名で親しまれていた
やたらとGB2とDS1と3（とトルネコ1,3）を持ち上げていたあいつも
口先だけでなくスマホ版DS1を買ったのかな……
175:名無しさん必死だな
19/10/22 12:14:48.56 iYsaZxM4d.net
>>167
>>103で自分で肩書に騙されるなって言ってるじゃん
梅谷がカラペン作り出したというソース出してよ
ていうか梅谷在籍時に梅谷発案のもののソース出しなよ
でなきゃ妄想でただ粘着してるだけだぞ
>>170
スパチュン角川ももう新作はswitchマルチじゃん
176:名無しさん必死だな
19/10/22 12:17:15.14 lZ4mI29o0.net
こないだスパチュンから発表された次の侍道シリーズがローグライクなんでしょ？
あのシリーズ前からマンジカブラとか出てきてたしな
177:名無しさん必死だな
19/10/22 12:17:19.89 iYsaZxM4d.net
安価ミスった
>>167
>>110で自分で肩書に騙されるなって言ってるじゃん
チュン時代は肩書に意味ないんだし
178:名無しさん必死だな
19/10/22 12:19:30.80 iYsaZxM4d.net
>>174
フリカツネクロダンサー世紀末デイズセカダンとコラボしてきたから次の侍道ローグライクも多分なにかしらのコラボあるな
179:名無しさん必死だな
19/10/22 12:24:05.19 5Ghl9jNq0.net
45を移植してください
180:名無しさん必死だな
19/10/22 12:28:11.34 iYsaZxM4d.net
5はsteam版が出る
181:名無しさん必死だな
19/10/22 12:31:28.55 lZ4mI29o0.net
何かしらっていうかガッツリコラボしてくるんじゃない？
シレンがもう完成されてしまったことを自覚してのアクションローグライクっていう新機軸なんだろうし
出来たらシレンファンも取り込みたいと思ってるんだろうから
アイテムとかもガッツリ出してきそう
どうたぬきとか妖刀かまいたちとか弟切草とか
182:名無しさん必死だな
19/10/22 12:32:50.38 oulos+GdM.net
5はPCに出した後CSにも出るだろ
ダンガンロンパみたいに
183:名無しさん必死だな
19/10/22 12:37:07.59 KJcGQQdTM.net
4って3より難しい？
184:名無しさん必死だな
19/10/22 13:14:44.47 7aNUdVxm0.net
理不尽さなら3が一番難しいよ
キグニ→強制モンスターハウスのコンボで問答無用で死ぬから
185:名無しさん必死だな
19/10/22 13:21:18.04 bEDAlksEr.net
>>134
バトロワゲーが流行ってるんだよなぁ･･･
186:名無しさん必死だな
19/10/22 13:56:16.36 c6nsl5aV0.net
>>173
アプリシレンはSwitchマルチじゃなかったろ
その時点で何かしらの圧があることは確定じゃんか
出すメリットを感がればSwitchを外すわけがないんだから
あとカラペンや属性や夜を梅谷が考案してないと言いたいようだが
梅谷で確定だぞ
45発売当時のチュンブログとかでよう書かれてたし
というかそれくらい常識のハズなんだが・・・・妄想扱いしてるようだけど本当にプレイしてるか？
4と5をアナウンスから情報追って
発売まで公式見てたやつならみんな知ってると思うけど
187:名無しさん必死だな
19/10/22 14:02:30.39 c6nsl5aV0.net
>>173
トルネコ3、DS1やシレン3等で
主要Dとして各バランス調整を担当してた梅谷っていう人が
それらの作中でかなりのウェイトを占める不満点としてあがってる
属性やギグニ、カラペンや夜を考えたわけじゃないし
初代、2等で主要Dだった長畑が
現場を退いて外から監修程度の役割しか果
188:たして無いトルネコシレン3とかの要素を 考えた可能性があるだろ って、そもそも無理がある主張だろ
189:名無しさん必死だな
19/10/22 14:08:54.09 CliHb5so0.net
>>181
運要素は知識でギリギリ下げれる腕前になれば、一応もっと不思議はめちゃくちゃ頑張ればクリアできる難易度
必須腕輪3個、水特、隕鉄装備、有効な杖、満腹や矢の下準備を序盤でキチンとやればなんとかクリア出来る
俺つえーしたいなら5のもっと不思議のが楽しいよ
4はドM向け
190:名無しさん必死だな
19/10/22 14:17:28.31 iYsaZxM4d.net
>>184
だから明確に梅谷が考案したっていうソースだしてよ
チュンブログは広報的な役割が多かったものだし
梅谷がー、をしてる人は梅谷が抜けた後のスパチュン制ローグライクをやってないなというのが直ぐ分かる
やってなら、そんな小者は大した問題じゃなかったのが分かる
191:名無しさん必死だな
19/10/22 14:25:29.86 c6nsl5aV0.net
>>187
その”チュンブログ”でだよ
コメント返信でよく答えてたぞ？
そもそもチュンブログ知らない人いそうだな、今となっては
当時シレンスタッフ等が運営してた公式広報ブログ
（ちなみに今は全削除されていてログ見れないけど、反省会場だかどっかのスレに
いつだか有志が魚拓とっててくれたような気がするがどうだったか）
当時の45Dだった醍醐（後に逆裁のスタッフに移籍した有能）って人と
梅谷の2人がチャットログ形式で45の要素を各記事で語ってる
ちょっと痛々しさのある公式ブログ
その記事にシレンジャーからの質問コメントがいくつか付いていたが、コメント返しで毎回返答されていた
キミが否定している夜やカラペン辺りの質問については梅谷が委細に答えていたから
間違いなくこの辺の批判されまくってる要素は梅谷がDとして考案したと見ていい
曰く、要約すると
・ダンジョンで手持ちが充実してくると、どうしてもプレイヤー優位の展開になってしまう
・それを崩したかった。その目的で作ったのがカラペンやギグニ、夜である
・これらの要素があることで道中シレンが強くなっても完全な安心感が得られないため
・常に緊張感をもって、カラペンやギグニに警戒しながらプレイすることができる
以上の主張でもって生み出されたたものだと言っていた
当時の本スレもその考え方に対し不安な書き込みがされていたのもよく覚えてるわ
192:名無しさん必死だな
19/10/22 14:31:52.60 c6nsl5aV0.net
そういえば、梅谷どうこうとは関係ないけど
4からHP自然回復の仕様が真逆のものになっていて
しかもそれがバナナだの夜だのしょーもない要素が先行広告されてる中
シレンジャーの質問したコメント欄でやっと発覚するという事態になって本スレも困惑してたな・・
バナナよりも
”自然回復がHP上がるほど遅くなる仕様”を公表するほうが重大だろうと
結局その新仕様も賛否あって
もともとの仕様のほうが良かったってシレンジャーもたくさんいたし
そんなこんなやっぱりどこかコレジャナイ感があるチュンの広報ブログだったな
いつの間にか廃れて全ログ削除されてるのはドン引きしたけど
193:名無しさん必死だな
19/10/22 14:39:37.71 iYsaZxM4d.net
>>188
広報役を担ってたから考案と見ていいというのはあまりにも暴論では？
そういえばHP自然回復仕様もポケダンに受け継がれたなぁ
194:名無しさん必死だな
19/10/22 14:46:12.99 c6nsl5aV0.net
>>190
暴論て・・広報役を担ってたは正確に言うと違うじゃん
開発者の秘話を公開していくからファン必読って内容で始めたものなんだから
広報スタッフの梅谷というより
開発者ディレクターとして広報ブログに書きに来た、というのが正しいだろ
というか、本人が語ったその言い分内容をそのまま信じるとして
梅谷が語ったんだから梅谷が考案した仕様ではないという暴論を吐くなら
それはそれでDとしての役割全く果たせてないクソ無能ということになるし
そんなんをDに据えた人事も頭おかしいということになるがそれでいいのか？
でもその自然回復は梅谷が決めたかどうかは分からないんでしょう・・？
195:名無しさん必死だな
19/10/22 14:56:44.51 iYsaZxM4d.net
だからさ
長畑が表立つときもそうだけど誰がどの仕様を考案したかは開発側しか明確に分からないわけで
でも梅谷みたいな小者はともかく長畑はずっと関わってるわけで長畑Dのポケダンにも受け継がれてる仕様もあるのに
いまだに梅谷がー、ってのはあまりにも妄想で叩いてるって印象しかない
196:名無しさん必死だな
19/10/22 14:59:44.85 iYsaZxM4d.net
普通にフリカツ世紀末デイズポケダンセカダンと遊んでる身としては主張が滑稽でしかない
197:名無しさん必死だな
19/10/22 15:01:03.69 c6nsl5aV0.net
>>192
無能なプログラマがD梅谷のところへ来て
「こういう帯電仕様はどうですか！次フロアで帯電アイテムが消失する仕様ってのはどうでしょう！
緊張感あるからマゾなシレンジャーにも受けるのでは！！ｗ」
とか言ってきたのを、まともなDのように「非難の嵐になるから却下」と一蹴できずそのまま採用して
いざ批判されたら、考案したのは俺じゃないとばかりに提案してきたやつの言い分ままに言い訳こねるようなDとか
任命責任にすら問われるような頭のおかしい茶番劇なんだけどそれでも梅谷は関係ないと言えるのか？
妄想で叩いているだけと言えるのか？
現実に、ギグニやら属性やらカラペンやらの仕様と
その目的について最も委細に語っていた人間が梅谷なのだから
制作責任者として実力を問われるのは当たり前だろうが
198:名無しさん必死だな
19/10/22 15:01:07.11 iYsaZxM4d.net
シレンで言えば梅谷が抜けてから作られたシレン5plusも遊んでるぞ
199:名無しさん必死だな
19/10/22 15:02:51.57 iYsaZxM4d.net
>>194
無意味なお人形遊びは止めなよ
見苦しい
200:名無しさん必死だな
19/10/22 15:08:52.28 c6nsl5aV0.net
>>193
フリカツ世紀末デイズポケダンセカダンに長畑のクレジットがあったんだ！！ね～・・
キミが何歳なのかわからんけど、身体の衰えとかって感じたことない？
長畑が初代や2のバランス調整をつくりあげたの何年前だと思ってんだよｗ
そら、広報としては売上を伸ばしたいわけだから少しでも過去の攻略本イタンビューやら実績やらで
有名な冨江と長畑の名を使って売り出したいのはわかる
じゃあそんなこと現実にできるかって体力的に無理って当然の摂理だろ
少なくとも最先端バリバリでやってるわけ絶対ないし（精神的体力的に不可能）
仮にやってたとしても、開発部長という役持ちの長畑が両立させて全力リソース割けるわけないから
どっちかが、またはどっちつかずでその分の遅れを取って駄作になるのも当たり前
そんな常識が解せないのならまずはゲーム開発の基本を本かなにかで勉強してくることをすすめる
坂口博が、宮本茂がｒｙ
桜井政博が若い頃のようにスマブラ開発に打ち込んでると思うのか
ゲームについて思うことにもあるが開発環境はゆとりを持って～に変わってるのよ
それは長畑にも同じことが言えるわけさ
201:名無しさん必死だな
19/10/22 15:12:27.95 c6nsl5aV0.net
>>196
は？そのお人形茶番劇を訴えてるのはお前だろ？
おれも他のやつもそんなわけないと言ってるわけなんだが
梅谷が考案した無能に違いないと言ってたら否定するバカがいるから相手すれば
梅谷が考案したソース出せっつうから本人が削除しちゃったチュンブログまで出して引用してるのにまだ認めんのか
何も言い返せなくて煽りに転じてきたのか
だったら相手する気はないから煽るつもりななら教えろな
202:名無しさん必死だな
19/10/22 15:19:45.70 iYsaZxM4d.net
だから妄想話じゃなく裏付けのある話をしてよ
203:名無しさん必死だな
19/10/22 15:22:40.28 c6nsl5aV0.net
>>199
・・・妄想？
チュンブログで本人が言ってたことなんだがな
まあ現実逃避してシリーズから客が離れた原因は梅谷じゃない
みんなの責任なんだ！してなよｗ一生寒い目で見られてれればいいさ誰かさんのシレン3自己満シナリオみたいにさ
204:名無しさん必死だな
19/10/22 15:29:08.29 iYsaZxM4d.net
だからさ
誰が考案したかは開発側しか分からないわけ
しかし不思議のダンジョンチームと考えれば梅谷が抜けた後でもシステム継続させたりを発展したものが出てるわけじゃん
梅谷が抜けたあとでも意地悪なシステムはあるわけで
205:名無しさん必死だな
19/10/22 15:34:48.97 c6nsl5aV0.net
>>201
何度も言ってるがチュンブログで自らが語ってるんだが？
属性やら夜やらカラペンやらを考案した動機その目的を
なんでそこだけキミはアーアーミエナイキコエナイするのか？ｗ
少なくとも今ほど崩壊した開発現場じゃなかったろ＞梅谷Dのころ
開発力も人員の各個の能力も今よりまだ高かったはず
206:名無しさん必死だな
19/10/22 15:39:44.68 q/Uyvz1h0.net
加藤が糞って事で丸く収めとけ
207:名無しさん必死だな
19/10/22 15:41:46.72 iYsaZxM4d.net
>>202
だってチュン時代は表立った人間＝考案した人物じゃないから
中村長畑冨江も同じ
普通にプログラマがディレクションもやってた時代だし
208:名無しさん必死だな
19/10/22 15:43:40.18 iYsaZxM4d.net
あー、そういえばアイデア出しの合宿とかもしてたんだったな
209:名無しさん必死だな
19/10/22 15:53:54.31 c6nsl5aV0.net
>>204
だからD担当した梅谷本人が言ってたんだが
どう考えても本人考案に決まってんだろ
少なくともそうじゃなければ、プログラマからの発案だったのですが
おもしろかったので採用しましたって言い方になるはずだし
そもそも100歩譲ってそうだとしてもそれをDとして通したのなら結局はクソ無能ということになる
210:名無しさん必死だな
19/10/22 15:56:02.18 APiTWArg0.net
DSの45買うかvita買って45買うか悩んでる間に、PS4で45出てくれたら最高なんだが
211:名無しさん必死だな
19/10/22 15:56:49.56 APiTWArg0.net
ゲームの企画書1巻がシレンだったのはカドカワだからか
212:名無しさん必死だな
19/10/22 15:57:06.34 c6nsl5aV0.net
>>205
何十回も言うけど
その合宿で出た案をうまく取りまとめて
取捨選択して仕様としてゲームに決め込むのがディレクションの仕事
案をプログラマプランナー総動員して出し合うのは構わんがとっちらかってちゃ意味がないんだよ
最終決定権はディレクターにあるんだからやはりトルネコ3からの責任者は彼ということになる
213:名無しさん必死だな
19/10/22 15:57:44.58 APiTWArg0.net
たかがゲームにマジになっちゃってる人がいますな
214:名無しさん必死だな
19/10/22 16:04:29.38 c6nsl5aV0.net
たかがゲームにマジになっちゃってる人が集まる板にまでわざわざ来るバカ
215:名無しさん必死だな
19/10/22 16:06:33.96 iYsaZxM4d.net
>>207
4と5をセットで遊びたいなら今VITAとセットで買った方がいい
今5のみを遊びたいならsteam版と出るかもしれないCS版を待った方がいいと思う
steam版5のついでにCSで出るとしても5単品だろう
海外で出たシレン5も4飛び越えての5だったし
216:名無しさん必死だな
19/10/22 16:06:34.24 q/Uyvz1h0.net
ゲハにしても流石にムキになり過ぎだとは思うぞマジで
217:名無しさん必死だな
19/10/22 16:07:37.79 iYsaZxM4d.net
もう妄想話による決め付けには付き合いきれないな
相手にしない事にするよ
218:名無しさん必死だな
19/10/22 16:10:37.23 /X7m0NJK0.net
二度とツラを見せるな
219:名無しさん必死だな
19/10/22 16:13:35.71 lzBmtgzEM.net
シレン2まではバランスは長畑だけだと思うよ
少なくとも中村光一は全く関係ない
220:名無しさん必死だな
19/10/22 16:15:18.02 c6nsl5aV0.net
>>214
お前が何故か荒らしじゃないポジション決めこんでてﾜﾛｽ
自分のレスをよく読み返せ
そして自分がいかに的外れで滑稽レス連発してるかに気づこうか
そして二度とスレに現れないでいいぞ梅谷擁護くん
221:名無しさん必死だな
19/10/22 16:18:50.36 c6nsl5aV0.net
>>216
2が長畑で
3が梅谷
DS1もトルネコ3も梅谷
そして属性、ギグニクソ仕様、夜、カラペンを考案したのも梅谷
このみんなが常識のように理解している事実が受け入れられず
梅谷は悪くないだとかこの期に及んで言い出すバカが現れたから事実確認してるだけさ
本人は妄想とか言ってるみたいだけど。チュンソフト公式ブログで梅谷本人が言ってたのに
妄想もクソもないじゃねーかｗ
222:名無しさん必死だな
19/10/22 16:20:16.36 APiTWArg0.net
長畑はエクセルで管理してて見ればバランスすぐわかるってマジなんかねえ
223:名無しさん必死だな
19/10/22 16:22:39.98 DZV2m83ud.net
どうでもいいけどギグニってキグニ族のパチもん？
シレンシリーズって本当に聖城の巻物みたいなダジャレ大好きだよね
ポケダンにも趣味を押し付けてきて嫌になるわ
224:名無しさん必死だな
19/10/22 16:25:06.42 c6nsl5aV0.net
>>219
少なくとも昔の2、GB2時代までならそうでしょ
今はいろんな要素がゴッチャになってきてるからそういう一括管理は難しい
シンプルだった時代のシレンならエクセル一覧でどうなるか分かるだろうけど
それだって長畑ほどローグにやりこみまくってた天才だからこそできる所業であって
ファミ通本誌のインタビューでトルネコ2しかプレイしたことないって言ってた梅谷ができるワザではないわな
225:名無しさん必死だな
19/10/22 17:11:38.12 lZ7znDlM0.net
>>119
uiだけ最新にしてグラフィック良くした初代とか2、がやりたいですGB2
226:名無しさん必死だな
19/10/22 17:12:56.44 STIDT+hY0.net
ぶっちゃけ初代の時点で完成され尽くしてるから続編が不要なんだよなあ
DS版は初代のリメイクなのに余計なアレンジばっかりしてボロクソに言われる事になったが
余計な事すんなって感じだね
227:名無しさん必死だな
19/10/22 17:23:17.09 Fj8pM0Xg0.net
シレン1 229,539本
シレン2 283,991本
シレン3 97,227本
シレンGB 103,238本
シレンGB2 172,579本
DS(シレン1) 195,052本
DS2(GB2) 99,814本
シレン4 89,576本
シレン5 63,269本
シレン3P 31,373本
シレン4+ 18,028本
シレン5+ 25,681本
228:名無しさん必死だな
19/10/22 17:27:00.28 /X7m0NJK0.net
>>224はアスカ見参に何の恨みがあるの？ハブるなよ
229:名無しさん必死だな
19/10/22 17:30:01.70 Fj8pM0Xg0.net
>>225
検索して適当なwikiから持ってきただけ
別ソースを探してもその作品込みのが見つからないからしゃーない
230:名無しさん必死だな
19/10/22 17:30:41.99 xvqzULcP0.net
ポケダンは全然やったことないんだよな(´･ω･`)
231:名無しさん必死だな
19/10/22 17:44:39.52 iYsaZxM4d.net
>>219
長畑のエクセル話ってコレだろ
中村も不思議のダンジョンは長畑無しでは作れないって言ってるし
「不思議のダンジョン」の絶妙なゲームバランスは、たった一枚のエクセルから生み出されている！？
スパイク・チュンソフト中村光一氏と長畑成一郎氏が語るゲームの「編集」
URLﾘﾝｸ(news.denfaminicogamer.jp)
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
ここの中村が長畑が『不思議のダンジョン』シリーズをずっとプロデュースしているしている
って言ってるし
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
世紀末デイズのインタビューでは長畑自身がチュンソフト時代から、さまざまなローグライクゲームには何らかの形で参加させてもらっています
って言ってる
232:名無しさん必死だな
19/10/22 17:50:02.70 LdnUYg110.net
DS持っているから今さら良いかなぁと思ってるけど、4、5はプラスの方が遊びやすいんか？
233:名無しさん必死だな
19/10/22 17:53:34.81 iYsaZxM4d.net
>>229
DS版は2画面ゆえのステータス類などの見やすさはあるけど
plusの方が全体的に遊びやすくなってる
ダンジョンも多いし
234:名無しさん必死だな
19/10/22 18:09:06.76 APiTWArg0.net
俺がやったのは、初代、3、アスカ、月影PCだけかな
トルネコは1だけ
235:名無しさん必死だな
19/10/22 18:10:22.08 APiTWArg0.net
チュンのゲームてハード末期に出るよな
GB2とかアスカとか売り上げ見込めるわけねーだろ
236:名無しさん必死だな
19/10/22 18:25:52.30 HrPM0FPcM.net
>>228
だからディレクションと
プロデュースは全く関わり方が違うって言われてんだろさっきから
プロデュースは要はいわゆる監修ってやつだな
結局質問には総スルーだしどうにもならんなこりゃ
237:名無しさん必死だな
19/10/22 20:52:58.05 c6nsl5aV0.net
梅谷が関わった証拠を出せ言ってきて
実際出してもだんまりだし
逆に梅谷が考案した良要素をあげろ言われてもだんまりなのに
長畑が凡作以下のものにも関わっていさせようとしてるのは意味不明すぎて草
238:名無しさん必死だな
19/10/22 20:57:02.98 ThDkvHdw0.net
エアプな奴がまたデマ流してる
239:名無しさん必死だな
19/10/22 20:58:11.44 c6nsl5aV0.net
チュンブログエア読者がエアプ連呼は草生えるわ
240:名無しさん必死だな
19/10/23 02:35:07.25 r0gqXNsJ0.net
>>153
全部記録つけてんのがすげえｗ
241:名無しさん必死だな
19/10/23 02:39:53.58 YLrjo2VtM.net
シレン2とアスカで満足だしDS1と3でババ掴まされたからもういいや
242:名無しさん必死だな
19/10/23 03:36:25.81 8ZcNyCwJ0.net
梅谷と加藤のコラボゴミゲーで
不思議のダンジョンが一気にぶち壊されたからな
243:名無しさん必死だな
19/10/23 04:32:39.38 wJF0hokA0.net
>>224
これ見るにSFC全盛期でも大した数さばけてないし
そもそも面白くないんだろな
244:名無しさん必死だな
19/10/23 08:51:16.43 XAqntkfH0.net
トルネコはミリオンだっけ
245:名無しさん必死だな
19/10/23 09:10:51.81 8ZcNyCwJ0.net
>>240
はい時闇の探検隊
246:名無しさん必死だな
19/10/23 09:12:44.80 0yzsyGcg0.net
シレン初代のころは全盛期通り越して末期に差し掛かってるような
247:名無しさん必死だな
19/10/23 09:21:19 ZG13zadT0.net
>>242
でもあれってブランド力でしょぶっちゃけ
トルネコもブランドでチョコボもブランド強い
新規でブランド作ろうとしたシレンだけが低いってことは
プレーンにゲーム内容が評価されてるだけじゃないの
248:名無しさん必死だな
19/10/23 09:28:33.02 8ZcNyCwJ0.net
>>244
じゃあ赤青からさらに売上増えたのはどう語るの
不思議のダンジョンとその内容が面白かったからじゃん
249:名無しさん必死だな
19/10/23 09:38:54.91 ZG13zadT0.net
>>245
好きなポケモンがもっと出たから意外に見つからないな
シレンなんて右肩下がりだし
250:名無しさん必死だな
19/10/23 10:00:14.49 8ZcNyCwJ0.net
>>246
違うな
ポケダンには初代や2に関わった有能が
シナリオとディレクション担当してるからで
シレン3にはクロノクロス書いたやつがシナリオを
トルネコの大冒険3と風来のシレンＤＳ１をディレクションした無能２人が担当してるから
売上がそれぞれ明暗出たわけだ
251:名無しさん必死だな
19/10/23 10:12:05.75 1qH/HSbTd.net
キャラ減らして売上がガクッと下がった3DS以降のポケダンのシナリオとディレクションも冨江と長畑
社長が訊く
『ポケモン不思議のダンジョン
～マグナゲートと∞迷宮（むげんだいめいきゅう）～』
URLﾘﾝｸ(www.nintendo.co.jp)
評判の悪い世界樹と不思議のダンジョンのスパチュン側のディレクションも長畑
セカダン2に至ってはディレクションは長畑単独となりシナリオは冨江
252:名無しさん必死だな
19/10/23 10:36:31.22 xASuelRnM.net
はい 本日の梅谷加藤さんご登場でーす
253:名無しさん必死だな
19/10/23 12:01:25.40 Jkx68rQEM.net
ID:1qH/HSbTd
わかりやすすぎて草笑える
254:名無しさん必死だな
19/10/23 12:15:20.80 6W1qp7AY0.net
シレン4と5の感覚が短すぎる
当時4は好評価だったのに5が早すぎてどっちも中途半端になってしまった
あと2年おいてからなら両方いい感じの売り上げになったろうに
ただその後の動きを見る限り、もうシレン出せないであろうこと内部的に確定して
やむを得ず大急ぎで完成させて5発売したんだろうな
255:名無しさん必死だな
19/10/23 12:30:53.89 XAqntkfH0.net
不思議のダンジョンツクールが出たら全部解決するよな
256:名無しさん必死だな
19/10/23 13:21:22.40 8C3pSJ1Bd.net
まあ、2年刻みくらいがええかなぁ
桃鉄みたいな定番みたいな感じで上手に認知させるべきだった
あとは、宣伝の仕方下手なんじゃね
テレビCMするわけでもない、ニンテンドーダイレクトみたいなので紹介されるわけでもない、どうやって新規掴むねん
ドキバクで会社いじりされてた頃は多少認知はあったんだろうけど
シレン4、5の数字は所持しているハードで発売するなら買うよっていうファン数やろね
257:名無しさん必死だな
19/10/23 13:25:38.83 0yzsyGcg0.net
>>252
ガチで解決できるツクール作れるんなら
シレンはもっと人気出せたと思う
258:名無しさん必死だな
19/10/23 15:55:18.07 zu78OwzP0.net
1000回遊べんねんからな？
259:名無しさん必死だな
19/10/23 18:13:36.10 gkK9wctrM.net
風来のシレンメーカーはガチで売れるわな
というか決定版になるやろ
260:名無しさん必死だな
19/10/23 18:25:23.57 mR+XBiPS0.net
元々自動生成なのに何をメーカーするの？
261:名無しさん必死だな
19/10/23 18:30:18.50 IzJCD+6O0.net
フェイの問題を追加したり、SFC版シレンをハックしたりするんじゃない？
262:名無しさん必死だな
19/10/23 18:35:17.27 8C3pSJ1Bd.net
普通のシレンが落ちてんのに、ユーザー主体のクリエイトゲーが売れるわけねーだろ
何が決定版だ、頭沸いてんじゃねーの
マリオ本編とマリオメーカーの差や、先月発売したゼルダの伝説夢をみる島に追加されたかダンジョンクリエイトモードの評判とか見ればわかるやろ
シレンメーカー言ってるやつは前からスレチの宣伝ぶちこんで来るやつの自演だろ
263:名無しさん必死だな
19/10/23 19:34:32.88 Ewm9IR9pa.net
>>251
実際やると両方とも違ったバランスの取り方で2つとも良ゲーだったんだがやっぱし感覚開けるべきだったよなぁ
264:名無しさん必死だな
19/10/23 19:39:31.68 Wr1WsFEp0.net
234が空きすぎて、4から5が短かったのは何やってんのって思ったわ
265:名無しさん必死だな
19/10/23 20:46:24.28 8ZcNyCwJ0.net
>>259
シレンメーカーをSwitchに出してほしいって要望が
どこぞのよくわからんシレンもどきのローグライクの宣伝と何の関係あんだよ…
266:名無しさん必死だな
19/10/23 20:48:57.28 Huga+7kW0.net
DC本体とアスカ見参は格安で手に入るからいいじゃん
267:名無しさん必死だな
19/10/23 21:03:10.27 SO6MNJeB0.net
>>262
思い切りエディットダンジョン出きるって書いてるやん
前スレだとシレンメーカー欲しいって書いてるやつにもわざとらしくオススメ言ってたやろ
268:名無しさん必死だな
19/10/23 21:04:11.79 gkK9wctrM.net
開発者に無能なディレクターしかいないから
シレンメーカー出していっそのことユーザーにバランス調整させろって
意見出しただけで発狂してて草
よほど開発側がアホ扱いされるのが都合悪いんだろうなぁ
269:名無しさん必死だな
19/10/23 21:08:37.92 SO6MNJeB0.net
普通に考えて決定版まで言っちゃうやつがアホやろ
270:名無しさん必死だな
19/10/23 21:14:40.29 gkK9wctrM.net
まあどっちにしろどこぞの無能スタッフがやるより
2、アスカ仕様のシレンメーカー出して玄人ユーザーにつくらせてみたほうが
カラペンなんていう素人が考えたガイジモンスター出てこないからいいよな
271:名無しさん必死だな
19/10/23 21:37:10.67 7KNs5YpB0.net
>>247
いやそれシナリオが評価されてるって言ってるだけになるぞ
しょせんポケモンって土台があるんだからシナリオも作りやすいんだろうし
272:名無しさん必死だな
19/10/23 21:38:09.56 7KNs5YpB0.net
>>247
あとトルネコの３はそこそこ売れてる微下がってるけど
273:名無しさん必死だな
19/10/23 21:38:27.96 Wr1WsFEp0.net
ドラクエ
ポケモン
FF
他に不思議のダンジョンで使えそうなのあるかな
274:名無しさん必死だな
19/10/23 22:10:42.57 8ZcNyCwJ0.net
>>268
シナリオも評価されたし、ディレクション面もポケモンのゲームとしてみれば
上々のできで、完成度は赤青時闇ともに合格点だったろ
>>269
1,2でブランド力にあやかりつつもチュンの不思議のダンジョンらしさも加えて
ファンに歓迎されてたからだろ
3でクソゲーやらかしたのであれば、落ちるのはトルネコ4からだ
そしてその4は一向に出る気配が無いけどな
275:名無しさん必死だな
19/10/23 22:12:23.26 Wr1WsFEp0.net
版権スクエニに渡ったんじゃなかったっけ
で、少年ヤンガスが出た
276:名無しさん必死だな
19/10/23 22:32:58.70 pNcOEnEf0.net
SFCと64やDCとＰCの外伝のシレンはクソゲーだということを証明したな
277:名無しさん必死だな
19/10/23 22:43:51.69 NAy6EWPoM.net
素人が考えたかのようなカラペンやら夜やらキグニやらの存在するダンジョン潜るより
まともなユーザーが考えたダンジョンであれこれ試行錯誤しながらアップデートして
シレンツクールしたほうが少なくとも楽しいよなあw
278:名無しさん必死だな
19/10/23 23:18:44.86 OxXZQVkE0.net
本編貶しつつその公式にツールをねだるとか…
ゲハで駄弁るより風来のシレソを少しでも進めた方が建設的なのでは？
279:名無しさん必死だな
19/10/23 23:38:04.68 YLPlfBh50.net
本気でシレンツクールさわりたいならアスカハックやれよ
280:名無しさん必死だな
19/10/24 00:02:11.09 4rX7myiI0.net
まあ、何がそんなにシレンメーカーに退かれるのか理解出来んが、新作に自作ダンジョン出きるコンテンツ突っ込めば済む話やな
281:名無しさん必死だな
19/10/24 04:54:10.42 qmIrB4wUM.net
>>273 と、3やds1のゴミを擁護してる無能（→>>172）が申してます
282:名無しさん必死だな
19/10/24 08:29:02.47 z3VbCkSe0.net
属性で水色のヘンな糞鳥に何回も殴られて死ぬとか
キグニ状態異常で何もできずに殺されるとか
意味不明な仕様のオンパレードでコントローラーぶん投げるよりかは
シレンメーカーで人気ダンジョンランキング上位のやつからやってったほうがそら面白いわな
283:名無しさん必死だな
19/10/24 09:40:55.32 k4DmwpZSM.net
>>273
こういうこと言ってるやつが
シレン3やDS1のゴミを擁護してるの草生える
284:名無しさん必死だな
19/10/24 10:29:44.88 RMVKv4ig0.net
今シレン3もっと不思議までいったけど理不尽すぎてイライラする
みんなこれクリアしたんか
そして4はさらに難しいってほんとか
285:名無しさん必死だな
19/10/24 10:32:06.50 PcfRvZmZ0.net
ゲームの企画書に
「シレンは同じことの繰り返しなのでダッシュやモーションはできるだけ無駄を省いて早くしてます」
て長畑が言ってたけど、3は
286:名無しさん必死だな
19/10/24 10:34:09.83 kyK1KP0lp.net
初めてプレイしたのがGB版だったのは俺ぐらいか
めちゃくちゃハマった
287:名無しさん必死だな
19/10/24 10:58:23.71 sU622NOld.net
ワイもGB月影村が最初やな
SFCは友達がプレイしているのを一度見ただけや
288:名無しさん必死だな
19/10/24 11:18:15 RQXK7EeV0.net
GBシレン面白かったな
なにより布団に寝っ転がってシレンができるっていう
289:名無しさん必死だな
19/10/24 13:04:13 k4DmwpZSM.net
>>284
なんj民かな？
290:名無しさん必死だな
19/10/24 14:46:45.46 iURGfb91a.net
>>273
3信者くんがまだ生存していたという事実が令和一の驚きだわ
30回以上論破されてるのによくまだ生き恥晒し続けられるよな
人間としてはおろか、生物としてのプライドすら微塵もないんだね
291:名無しさん必死だな
19/10/24 15:17:03.36 sU622NOld.net
>>286
んご？
292:名無しさん必死だな
19/10/24 16:15:22.47 7d9XTWSC0.net
>>278
>>280
>>287
>>271
293:名無しさん必死だな
19/10/24 17:12:43.55 byMcAvePM.net
>>289
？
294:名無しさん必死だな
19/10/24 20:32:38.47 byMcAvePM.net
>>289
加藤さん、大敗走！
295:名無しさん必死だな
19/10/24 21:45:04.36 bhzDg7e+0.net
作ってる奴が退屈でつまらん人間しか残ってないんだろうなってのが
犇々と感じられるもんな
ゲーム作る才能ないんだから全員死ぬか底辺職でもやってりゃ良いのにな
296:名無しさん必死だな
19/10/25 02:54:38.66 5NTM0UhF0.net
>>287
わろたww
こいつマジでいつもいるもんな
反省会場スレから延々と粘着している
そのたびに論破されて逃げさっていくゴミ
297:名無しさん必死だな
19/10/25 02:58:37.90 2g8V0aSy0.net
298:シレンってキャラデザ悪い？ 俺はかなり良いと思うけど コラボに負けちゃうな
299:名無しさん必死だな
19/10/25 03:04:37 5NTM0UhF0.net
4からのキャラデザは王道感外してて嫌われてる
長谷川薫らしからぬアニメアニメしたデザインで
なんであんな絵のタッチにしたのか疑問
300:名無しさん必死だな
19/10/25 04:47:36.51 cCV7Scv50.net
ローグライクはバランス調整が命で
それとキャラもかなり重要だわ
代わり映えしないゲームとしては地味な映像だからこそ
使っていて気持ちのいいキャラである必要がある
ドラゴンファングやふしげん評判いいけど、もう見た目で脱落だもの
301:名無しさん必死だな
19/10/25 06:50:37.44 3ZdGhBO/0.net
俺も4からのアニメっぽいデザイン嫌いだわ
てか顔グラとかいらんのに
302:名無しさん必死だな
19/10/25 07:07:07.58 +9B85dE9M.net
進化させる要素がもうアイテムとかモンスター増やすくらいしかないし
そうなると更に調整難しくなるし
シレンはもう完全に完成されてしまった感あるから
スパチュンは新たなヒーローをどうやって作るか考えてるのかな
303:名無しさん必死だな
19/10/25 07:29:34.82 OSQuOmcNd.net
テトリスなんてゲーム制変わらないで定期的に出るし、他の定番ゲームだって根っこは変わらないまま定期的に出てる(2Dマリオとか)
単純にブランド維持出来なかった話なんやけどな
304:名無しさん必死だな
19/10/25 07:32:51.29 3ZdGhBO/0.net
ローグライクを母体として画期的な新規IPつくるにも今はオンライン要素が必須だろうな
協力だとバランス調整難しくなるから
ダンジョン内にロッカールーム的なものを設置して不要アイテムの交換ができるとか
他プレイヤーが売ったものが流通するとか
新ヒーロー作るよりかはキャラクリありにしてしまえばいい
305:名無しさん必死だな
19/10/25 07:34:13.99 h90b+uZdM.net
加藤正人とかいう自己満シナリオライターのせいでな
306:名無しさん必死だな
19/10/25 07:34:41.90 h90b+uZdM.net
>>301
→>>299宛
307:名無しさん必死だな
19/10/25 07:39:35.34 5NTM0UhF0.net
>>300
3でそれに近いことして全部失敗してるけどな
今思えばダンジョン競争モードとかよくあんなの搭載しようとしたなとは思う
4のパッケージ裏にダンジョンで同期対戦とか謳ってたけど実際はそんなモードなかったり
あのころのシレンいろいろ迷走しすぎてた
308:名無しさん必死だな
19/10/25 17:39:49.70 W3O94b85M.net
>>299
わかる
飽きるジャンルなんだとか言われてるけどそんなことねーわ
309:名無しさん必死だな
19/10/25 17:51:39.57 r/1GvpLi0.net
スパイクと合併したのが悪かった
310:名無しさん必死だな
19/10/25 21:14:34.09 5NTM0UhF0.net
セガともな
311:名無しさん必死だな
19/10/25 22:24:53.77 bP6N9lOJ0.net
開発者がニコニコのイベントだかでゆってたシレン2任天堂も知らない64のバグ利用した作りで完全移植絶対無理ってはなしやが
312:名無しさん必死だな
19/10/26 00:26:20.45 UoBwJraX0.net
？？「草を使わないしばりプレイもできますよ」
313:過去ログ ★
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