19/09/28 14:44:25.60 WQDvmOzB0.net
>>863
規約には明記してるんだからその通りにやればいいのにな
へんな知識があった分副賞渡してはダメな場合があると考えちゃったんだろうな
891:名無しさん必死だな
19/09/28 14:46:30.44 KZiBdUB60.net
オープンな大会であらかじめ「プロは賞金もらえるけどアマはもらえない」という規則を定めておくのはありだけどね
ゴルフではプロもアマも出られるオープンな大会ではアマは賞金もらえないことを了承させられる
将棋ではオープンな大会の予選ではプロが対局料をもらえるところをアマは商品券を渡される（本選まで進めば賞金等はアマでももらえるそうだが）
892:名無しさん必死だな
19/09/28 15:39:19.26 Txd+oU6p0.net
足して１０万以上になるが
893:名無しさん必死だな
19/09/28 15:42:51.73 Txd+oU6p0.net
買いたくねーだろ
894:名無しさん必死だな
19/09/28 17:48:22.94 MQCJxKwua.net
>>865
つか何度も言われてるが
ブランドの維持と販促の為の大会なのに
法的根拠を理由に必須としていた参加者不利の規約について
必須ではなかったと見解変えた時点で
急遽見直すなりなんなりすべきだったんだよ
それをしなかった結果「企業イメージと大会イメージが悪化した」のが世間の反応
490万をケチった結果墓穴を掘った
895:名無しさん必死だな
19/09/28 17:51:32.25 WQDvmOzB0.net
>>869
490万ケチったって時点で話にならない感じだな
主催者側は払いたいに決まってるだろ
そのために色々アクション取って来てるのに
896:名無しさん必死だな
19/09/28 17:53:34.43 wJT4MfnVd.net
深く考えず他のスポーツの上っ面だけパクった結果が今のJeSU
897:名無しさん必死だな
19/09/28 18:12:45.47 Zgz+rIML0.net
>>857
> 消費者庁は「現実に現行大会に問題が無い」という見解出してんだろ
正確には「今までJeSUがやってきたことと、これからやろうとしていること」に問題が無い、なわけだが？
そしてＪｅＳＵがやってきた現行大会はライセンス制度のものだし、これからやろうとしていることに関しては
「賞金の提供先をプロライセンス選手に限定しないが、一定の方法により参加者が限定されている大会」であって結局無条件に仕事を授けれてはいない
今一度いうが消費者庁が問題ないという見解を出したのは、この上記二つだけ
なんの条件も事前選別も無しに誰にでも仕事の報酬というものが成り立つ、なんていう見解は現在のところ消費者庁はしていない
お前こ現実を”正しく”見ろ
898:名無しさん必死だな
19/09/28 18:15:25.28 Zgz+rIML0.net
>>869
何度も言ってるが、一切JeSUは特に見解は変えてない
プロライセンスがいらない場合の大会も実質ライセンス制度を必須とした理由と同等の「事前に選別をしておく」というスキームが入っている
単にJeSUは、同じ見解同じやりくちでより窓口を広げてくれただけなんだわ
899:名無しさん必死だな
19/09/28 19:56:18.62 9WY6lVhj0.net
消費者庁はJeSUから提示された前提を基に景品表示法の適用対象とならないと回答しただけで線引きは依然として曖昧なままなんだよな
ライセンス持ちに限定したケースでもライセンス持ちに限定しないケースでも、照会に際してJeSUが提示した大会参加者に関する前提ってほぼ同じだから
900:名無しさん必死だな
19/09/28 21:25:32.24 MQCJxKwua.net
>>872
去年、消費者庁に問い合わせして「問題ない」とされたのはJeSU以前の大会の話だが
その回答を基に基にJeSUへの公開質問がなされたわけで
ソースのすり替えも大概にしとけよ
901:名無しさん必死だな
19/09/28 21:33:59.40 pMX70wLkp.net
【朗報】JeSUさんは嘘つきじゃなかった！日本のeスポーツ始まったぞおおおお
192 名無しさん必死だな sage 2019/09/28(土) 18:08:22.07 ID:Zgz+rIML0
>>183
それJeSUの人の書いたものじゃないからなｗ
特にプロライセンスが景表法を回避のためにつくられたものだが～とか絶妙に嘘を織り交ぜてるから質がわるい
そしてプロライセンスがいらない云々も、
相変わらず「 B,賞金の提供先をプロライセンス選手に限定しないが、一定の方法により参加者が限定されている大会」としかしていない
どっちみち事前の線引きが必要だし、参加者が限定されていない場合はプロライセンスで
“仕事の報酬”として大会賞金の提供を行う方法を提示し、仕事という形を確かなものとして保証する、というのも変わっていないぞ
ここでも述べられてる通りプロライセンスは景表法を回避する理屈でなくって、”仕事という形を確かなものとして保証する”のが目的なのはわかるよな
197 名無しさん必死だな sage 2019/09/28(土) 21:20:02.17 ID:Zgz+rIML0
>>195
> 仕事という確かなものとして保証できる法的な根拠がライセンスには無いし
法的根拠はあるにきまってる
むしろ何で法的根拠がないと思うんだ？
ここでいう法的根拠ってのは裁判になったときにある主張の裏付けとなる強力な証拠になる、ってことだが
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
902:名無しさん必死だな
19/09/28 22:49:55.29 DnEPTLe10.net
>>875
JeSUへの公開質問ってなに？ いつどこでやったんだ？
903:名無しさん必死だな
19/09/28 22:50:58.77 DnEPTLe10.net
消費者庁もJeSUも特別見解は変えてないし解釈も昔から同じなのはその通りだと思うが…
904:名無しさん必死だな
19/09/28 22:55:59.41 MQCJxKwua.net
>>877
去年の立ち上げ時期に問題発覚した時に
ツイッター上で法律専門家から質問飛ばしてる
まともな公式見解が公的に出たのは今年のTGS週
905:名無しさん必死だな
19/09/28 23:04:36.57 DnEPTLe10.net
>>879
そのＴＧＳでの公式見解って例のノーアクションレターとやらじゃないの？
906:名無しさん必死だな
19/09/28 23:49:10.72 T9ZbOWk40.net
なんだよやっぱりJeSUから消費者庁へのノーアクションレターの事だったのか？ID:MQCJxKwuaの言ってるの
何周遅れだよｗ 馬鹿すぎる
907:名無しさん必死だな
19/09/29 00:07:31.00 PvEBMiDc0.net
立ち上げ時期に問題発覚とか法律の専門家とか言ってるのは木曽と木曽がやったノーアクションレターの話か？
あれはJeSUの設立前だし半端な質問投げて消費者庁から引き出した回答とそれを使った木曽の煽りに
主催者が慎�
908:dになって突然の賞金減額をし始めた大会が出るくらい酷い事態だった あの騒ぎを受けてうまれたのがJeSUのライセンスだぞ ノーアクションレターって「こういう事業をやろうと思うけど法的に問題ない？」みたいな質問する為の制度なのに 賞金大会みたいな事業をする気もなく足を引っ張る目的で質問投げたのがまずどうかしてるし
909:名無しさん必死だな
19/09/29 00:18:42.16 A89MZyvr0.net
木曽ってJesUのライセンス制での景表法回避すら俺的解釈では違法だ、あんなの認められたらおかしなことになる！って言ってたのに、それを消費者庁にはしご外されたんだがな…
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
>8. あらゆるゲームにおいて実質賭博サービスが始まる？
>逆にJeSUの主張する通りプロ認定制度を介した企業からの高額賞金拠出が適法のものである場合、近い将来、あらゆるゲーム分野において実質賭博サービスが始まることとなるだろう。
こんなこと言ってやがったからなｗ
なんで今もえらっそうにいっちょかみしてるのかわからんわ
910:名無しさん必死だな
19/09/29 00:29:35.07 d+gdMyUu0.net
減額問題は厚労省管轄だな
厚労省の見解が出ない限りJeSUnkoはずっとグレーゾーンだよ
911:名無しさん必死だな
19/09/29 00:32:07.55 A89MZyvr0.net
木曽氏がリンク先のでかましてる説明もおかしいのよ
こうやれば賭博し放題！みたいな事いってJeSUのスキームにケチつけてるわけだが、ゲーム大会での仕事の報酬としての高額賞金ってのは
肝は”消費者庁からみて妥当だと思える興行”であること、なのでなんでもかんでも出来るわけじゃないっていうところをスルーしている
明らか賭博や販促目的でしかない、って消費者庁が”思う”ようなことをしたらそこの解釈でやられるにきまってるのだからね
今のゲーム大会の景表法回避の理屈だって消費者庁的には”e-sportsってのは認めましょう”って言ってるにすぎないんだよ
パチンコと同じ
やろうと思えばすぐにちょっとした法改正で違法にできる余地は残しつつ、いろんな政治的な理由などからめて警視庁などの都合で今のところは無理やりな方式で認めて”あげている”だけ
目をつけられたらあっという間に潰されるようなものなんだ
912:名無しさん必死だな
19/09/29 00:44:17.21 EG0Jvkpsd.net
ゲームはパチンコほど下準備してねーだろうからグレーな高額賞金大会やったらすぐ潰しに警察飛んでくるだろ
913:名無しさん必死だな
19/09/29 01:00:12.53 0F6oLXWf0.net
>>886
だからこそ必要なのが入念な政治家や関係省庁への根回しという下準備
それやったのJeSUだけだからな
ライセンス制もIPホルダー側から念には念を入れてと言われて消費者庁からの提案で決めたものだし
嘘だなんだもよくよく調べると嘘ついてないしアンチの意図的な捻じ曲げがあるだけ
嘘というか儲けとか選手の囲い込みをしたいというビジネスとしての面を見せたくなくてそこを言葉濁したっていうのが本当のところだろ
914:名無しさん必死だな
19/09/29 01:04:10.96 aAq5xe+j0.net
消費者庁からの提案？
915:名無しさん必死だな
19/09/29 07:07:26.99 hYKQhk300.net
>>884
全部のことをいちいち聞いてられないからな
法律や解釈の文面を見て自分で判断するのが基本
聞くのは怪しい時だけ
916:名無しさん必死だな
19/09/29 07:26:27.57 +0gxBT7Q0.net
まあもうJeSUあてにしてるとこあんまりないと思うけどね
自分で聞いた方が早いし確実だし
917:名無しさん必死だな
19/09/29 07:39:34.01 hYKQhk300.net
>>890
日本のメーカー主導の大会はほとんどあてにしてないか？
ライセンス者限定大会も多いし
ライセンスなしで進めるDoAでさえ世界大会もJeSU 公認だし
918:名無しさん必死だな
19/09/29 08:05:05.08 +0gxBT7Q0.net
ライセンス者限定大会なんかやってるんだ？
919:名無しさん必死だな
19/09/29 11:04:46.59 owYReb9A0.net
そもそもeスポーツファンでJeSUなんかが眼中にある人間は日本にすらほぼいない
もっと言うと和ゲーのeスポーツタイトルが眼中にない
920:名無しさん必死だな
19/09/29 12:33:58.18 7rCDFAYD0NIKU.net
洋ゲーe-sportsタイトルも大して眼中になくね
実況者のおこぼれでたまたま眼中に入った程度で
或いは、e-sportsファンそのものが日本にほぼいない、と見るべきか
921:名無しさん必死だな
19/09/29 18:04:01.58 /PpzyqmpaNIKU.net
JeSUが消費者庁の見解を誇大解釈してあれもこれも違法ってやった結果がライセンス制限だからな
まぁ今はもう完全かつスポーツ業界とガッチリ組んだJEAができたし
ヤフートップまで炎上してeスポーツのイメージ悪化させたJeSUは
ヒールとして去ることでようやく役割を終えるだろう
922:名無しさん必死だな
19/09/29 20:35:39.88 b/iC5NLoMNIKU.net
眼中にあるのは課金ゲーだけ
はーつっかえ
923:名無しさん必死だな
19/09/30 07:55:50.73 3IV0diHfM.net
悪徳商法とやってること変わりない
924:過去ログ ★
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