19/09/20 15:22:20.48 UoNOpsPS0.net
>>487
建前とお題目は同じような意味やろ…
507:名無しさん必死だな
19/09/20 15:26:04.92 aHF5Pg9Ed.net
>490
せやなw
508:名無しさん必死だな
19/09/20 15:29:28.65 mxU/fq/e0.net
将来的に公認出すタイトルで真の利権とは何か思い知らされると思う
509:名無しさん必死だな
19/09/20 15:36:23.01 ixaXhkNJp.net
労働の対価としての扱いだと
サラリーマンは副業OKなとこ以外全滅してしまう
それこそライセンス持ってようが関係なくな
510:名無しさん必死だな
19/09/20 15:59:46.56 BRnd1giP0.net
>>450
それはさすがに木曽の宣伝文句を真に受けすぎ
木曽はギャンブル絡みの話に詳しいライターという以上の存在ではないよ
（専門家とか権威とかそんなステータスは持ってないよって事で
言ってる事が正しいかどうかとはまた別の話だけどな）
511:名無しさん必死だな
19/09/20 16:08:30.64 l00qJNDn0.net
>>494
ただ論点の整理ということでは木曽の整理はかなり役立ってるんじゃないかね
eスポーツの賞金大会を開く場合に生じる法律問題が刑法（賭博罪）、景品表示法、風営法の3種と整理したのはかなり議論に役立ってるかと
この整理を使うと「大会用に全選手共通の設定になってる基本無料ゲームで参加費無料」ってのが法律問題を解決する一番簡単な方法ではあるわな
512:名無しさん必死だな
19/09/20 16:10:42.30 BRnd1giP0.net
>>495
発言自体は有益だと思うよ
日本最高の専門家とか言われるといやそれはちょっと……ってなるだけで
513:名無しさん必死だな
19/09/20 16:14:14.92 Hp2RRQkyM.net
JeSU総合スレ★2
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
514:名無しさん必死だな
19/09/20 16:31:59.48 6s5Cbtgor.net
JeSU社員（ライセンス登録者）が大会ゴッコでヤラセ勝負して賞金まわしつつ幹部が中抜きするのが理想なんだろ
515:名無しさん必死だな
19/09/20 16:35:56.76 aHF5Pg9Ed.net
誰を優勝させるかもJeSUの意向で決まるんだろうなあ
516:名無しさん必死だな
19/09/20 16:41:17.40 37nNF/FM0.net
パワポケでプロ野球の優勝チーム操作する組織とかあったな
517:名無しさん必死だな
19/09/20 16:41:39.16 dWd1hlFm0.net
TEEPENとかいうクソゲーも5000万出す気なんて最初からなかったんだろうな
高額賞金で釣っておいて課金させて賞金は出しませんてやってる事かなりひでえな
悪徳商法だわ
518:名無しさん必死だな
19/09/20 17:14:19.00 m73v5nPor.net
>>496
たとえ消去法だとしても、国内で合法的にいかがわしい事するのを専門に仕事にしてるヤツなんか
木曽ぐらいしかいないだろ
浜村が「ゲーム業界のご意見番」扱いなのとはわけが違う
519:名無しさん必死だな
19/09/20 17:33:35.44 Urj9ZX+zM.net
不公正な取引方法
不公正な取引方法とは、『取引の際、不当な対価を用いたり、他の事業者を差別して扱ったりするなどして、市場競争を制限する行為』を指します
(独占禁止法第２条９項１号～５号、独占禁止法第19条)。
（略）
その他不公正な取引として独占禁止法が規制する主な行為
特定の事業者と取引をしない、させない【取引拒絶】 ←←←←JeSUが行おうとしている独占禁止法違反
同製品の価格を場所や人で差別すること【差別価格】
不当に安い価格で販売すること【不当廉売】
買占めなど不当に高い価格で購入すること【不当高価購入】
虚偽・誇大広告、過大景品により顧客を誘引すること
他の製品と抱き合わせて販売すること
競争者と取引しないことを条件として相手方と取引すること ←←←←JeSUが行おうとしている独占禁止法違反
商品の販売価格を相手方に自由に決めさせない
相手方の取引先や販売先を拘束すること ←←←←JeSUが行おうとしている独占禁止法違反
自己の超越した地位を利用して相手方に不利益な条件をつけること ←←←←JeSUが行おうとしている独占禁止法違反
競争相手の取引を妨害したり、不利益となる行為を誘引・強制すること ←←←←JeSUが行おうとしている独占禁止法違反
URLﾘﾝｸ(houmu-pro.com)
520:名無しさん必死だな
19/09/21 00:18:22.66 TfqtdNrC0.net
シャドバとか他のゲームは賞金ちゃんと出してる訳でJeSUのライセンスって法的にも不要な物じゃん？
大体JeSU絡んだ大会でも外人なら賞金出るんだし
JeSUのライセンス取得したらJeSU関係無い大会出るにもJeSUの許可が必要になるとかって噂もあるし
これ利権絡みでしかないだろ
521:名無しさん必死だな
19/09/21 01:01:11.93 C1Quipaj0.net
シャドバは主には基本無料ルートを使う事で景品表示法避けしてるから、
少なくとも基本無料じゃないゲームを使う現ストⅤ大会みたいなのに関してはJeSUへの反証根拠にはならない
別の理由でJeSU不要だって言う事ならできそうな流れだけどそれはちょっと別の話
522:名無しさん必死だな
19/09/21 01:21:13.83 zH5EvF970.net
>シャドバは主には基本無料ルートを使う事で景品表示法避けしてるから
結重要なのは労務報酬として成り立たせる為に賞金大会が興行として成立しているかどうかだけだぞ
なので観客もいない素人の集まりで興行として成り立っていない大会なら基本無料ルートだろうが全部アウトだ
523:名無しさん必死だな
19/09/21 02:33:16.55 jZWKn1tl0.net
リーブ21の発毛コンテストは基本無料じゃないけど高額賞金が出てるだろ
524:名無しさん必死だな
19/09/21 05:12:27.69 Mnr1ulC90.net
東洋経済の取材でもJeSUはプロライセンスが形骸化したことを認めている
525:名無しさん必死だな
19/09/21 16:05:44.61 Qxm4X8ymM.net
ライセンス不要って言ってるんだからやめちまえよ
スポンサーがどうしても集まらないから上納金くださいってんなら
正直にそう言えばいい
526:名無しさん必死だな
19/09/21 16:23:52.46 +1yytd6/0.net
>>500
組織と契約した人したプロになれないようにして徐々に球界を支配するとかそんなのだっけ？
527:名無しさん必死だな
19/09/21 16:42:40.84 +tou+CpTp.net
ライセンス制度がなくてもいい から
あってはダメに飛躍するアホ が多い事
528:名無しさん必死だな
19/09/21 16:43:23.62 efLhbJGf0.net
クソゲーに人生狂わされそう
529:名無しさん必死だな
19/09/21 17:47:48.87 kRd4ICbxp.net
>>511
遊びにライセンスを要求するのか？
530:名無しさん必死だな
19/09/21 20:25:57.77 m5mmPVFZ0.net
>>513
遊びちゃうからな
ビジネスだ
日本でビジネスするには景表法や賭博法、風営法は守らないといけない
531:名無しさん必死だな
19/09/21 20:46:18.32 /gAtHV8D0.net
うちのところのライセンスだけが安全ですよ
って囲い込んでライセンス乱立するのを好ましく思ってないのが透けて見える
532:名無しさん必死だな
19/09/21 20:54:57.93 m5mmPVFZ0.net
>>515
別にライセンス乱立してもいいんじゃね？ そこはビジネスなんだから
囲い込みだってやっていいだろ
他のプロスポーツなんか遥かにえげつなく囲い込みで選手をしばってんよ？
533:名無しさん必死だな
19/09/21 20:56:46.69 +tou+CpTp.net
むしろ競争によらないといいものにならないんで乱立すべき
534:名無しさん必死だな
19/09/21 20:59:59.95 EvsXVGcxM.net
>>514
だからそれに関係ないと言ってるじゃん
535:名無しさん必死だな
19/09/21 21:14:58.94 m5mmPVFZ0.net
>>518
関係ないわけない
賭博法があるから、参加費や視聴料を賞金に充てては駄目だし、景表法を回避する理屈を確定させるためにもライセンス制ってのはある
つっこまれる前に、ライセンス制はいらない！って消費者庁が言った！っていうのはレトリックだからな
消費者庁は一般論しか述べてないのでライセンス制だけが唯一の方式でないという示唆しかしてないし
そもそもＪｅＳＵがまだ準備段階時に景表法を回避する方法として消費者庁側からライセンス制ってのを提示されている事実がある
”興行扱いにできるので、仕事の報酬としてなら高額賞金大会できますよ”（消費者庁）
↓
”しかし誰にでも（一般参加してくる不特定多数
536:の一般プレイヤーたち）無条件で興行のための仕事、っていうのは通るの？通らないのでは？”とＩＰホルダーが強く懸念 ↓ ＩＰホルダー側は少しでも駄目な可能性が残るのなら許可は出したくないとＪｅＳＵと消費者庁に相談 ↓ ”ならライセンス制度というはどうですか？ これなら確実に興行のための仕事になります”と消費者庁が提案 こういう流れがあったわけでね 消費者庁がライセンス制など無くても、一般参加者が多数いる大会でも無条件でＯＫです、っていう認識だったらそもそもＩＰホルダー側が懸念したときにライセンス制度なんか提案してないでしょ
537:名無しさん必死だな
19/09/21 21:33:03.07 EvsXVGcxM.net
>>515
資本主義社会なんだからよほどの合理的な理由とか、ゲーマー万人の合意がなければ
競争相手の存在を否定することは独占禁止法違反だよ
538:名無しさん必死だな
19/09/21 21:37:10.23 /gAtHV8D0.net
>>516
選手の囲い込みはともかくIPの囲い込みは
公共性のあるスポーツとして考えたらまずいと思うがどうよ？
囲い込みっていうか癒着か
539:名無しさん必死だな
19/09/21 21:37:33.22 XWBg2xe+0.net
本来日本じゃ景品表示法の関係で高額賞金をかけたゲーム大会は開けないのよね。
そこで抜け穴としてプロ制度を作ったわけよ。
高額賞金で一般人を釣って商品を買わせてるわけではないですよという抜け穴
プロじゃない一般人が参加して高額賞金を出すと景品表示法違反で逮捕される。
そういう理屈が解ってないやつが利権だとか言って騒いでるわけなのよね。
主催者がゲーム会社じゃなきゃ景品表示法には引っかからないんだけど
ゲーム会社しか主催者にならないでしょうって話ｗ
540:名無しさん必死だな
19/09/21 21:39:55.18 L6Nd5hFD0.net
その屁理屈はJeSU直々に否定されたんだよなあ
541:名無しさん必死だな
19/09/21 21:58:32.93 +tou+CpTp.net
否定されてないよね
プロ制度だけが唯一の抜け穴 ではないが
プロ制度が抜け穴 の否定ではない
542:名無しさん必死だな
19/09/21 22:04:37.34 h/AduAw60.net
プロライセンス所持者のみが参加し、一切公開しないシークレットな大会で
賞金1000万ってやったらアウトじゃないの？
これも可じゃなきゃ「プロ制度が抜け穴」とは言えないよね。
543:名無しさん必死だな
19/09/21 22:08:37.73 Z6LJb7qK0.net
>>519
視聴料は参加者が払ってなければ賭博にならんぞ
544:名無しさん必死だな
19/09/21 22:10:30.67 Z6LJb7qK0.net
>>525
公開しないなら客がその存在を知ることもないし
仮に知ったとしても参加できないなら賞金につられてゲーム買うこともないから
景品表示法違反にはならなそう
545:名無しさん必死だな
19/09/21 22:11:28.77 XWBg2xe+0.net
abemaやニコ動が主催者でゲーム大会で賞金出すとなればプロじゃなくても賞金出せる
546:名無しさん必死だな
19/09/21 22:11:40.45 zH5EvF970.net
>>522
お前のレスはほぼ全て否定されてるから問題になってるんだろｗ
まずその賞金つき大会が興行として成り立ってるかどうかだけが重要
消費者庁側の見解では会場や配信で観客がいるレベルなら既に興行として扱われて良いと言ってる
興行としてクリアされてるなら一般人やプロ制度、主催者や無料ゲーがどうのとかは重要ではないって話だ
547:名無しさん必死だな
19/09/21 22:17:13.47 pITeZsaBd.net
外国人プレイヤーがノーライセンスで賞金もらってる時点でライセンス制度は崩壊してる
548:名無しさん必死だな
19/09/21 22:17:58.09 Z6LJb7qK0.net
>>529
>賞金つき大会が興行として成り立ってるかどうかだけが重要
それは違う
じゃんけん大会でもやりようによっては盛り上がる
奨金額が高かったら仕事とも考えにくくなる
結局は消費者庁が総合的に判断することになる
549:名無しさん必死だな
19/09/21 22:18:00.88 +tou+CpTp.net
>>525
そうだな
プロ制度であればなんでもいいと言うわけでもない
なんでJeSUはスキームを定めて消費者庁と協議してそういうのならいいんじゃない？ってなった
上では略したがJeSUのプロライセンス制度は抜け穴になる
550:名無しさん必死だな
19/09/21 22:18:21.24 XWBg2xe+0.net
>>529
興行として成立してたらゲーム会社が主催者になる必要ないだろうｗ
興行として成立してないからスポンサーが必要だしプロにしか高額賞金を出せないっていう理屈
プロじゃない人間に賞金を出せないから出さないだけで
出せるなら出した方が叩かれないから企業にとっては絶対いいに決まってることに気づこうよｗ
551:名無しさん必死だな
19/09/21 22:28:00.15 h/AduAw60.net
今回の件で、規約に従い出せなかった、規約にあるから問題ないとするとこはあっても、
法律に引っかかるから出せなかったって論じてるメディア全くないんだけど。
552:名無しさん必死だな
19/09/21 22:28:31.58 zH5EvF970.net
>>531
素人のじゃんけんに技術は必要ないだろ馬鹿か
プロ制度はただの自主規制で抜け穴でも何でもない
JeSUが勝手に認定したプロ制度なんて法的には何の意味もない
この問題が出てきて既にJeSU会長がプロ制度は形骸化してただのステータスとまで言ってメーカー丸投げして逃げてるのに
いつまでプロだのスポンサーだの見当違いの脳死レスしてる奴がいるんだよ
553:名無しさん必死だな
19/09/21 22:35:49.82 Z6LJb7qK0.net
>>535
技術がなくても興行は成り立つと言っているんだよ
554:名無しさん必死だな
19/09/21 22:41:39.87 zH5EvF970.net
一般人集めたジャンケン大会が興行になるとかいう馬鹿がいて困る
このアホなら一般人のジャンケン大会に高額賞金を出してくれるスポンサーがいるとでも思ってるんだろうな
555:名無しさん必死だな
19/09/21 22:46:38.77 Z6LJb7qK0.net
>>537
やりようだよそんなの
エンターテイメントに技術は必須ではない
運要素があればエンターテインメントにはなる
556:名無しさん必死だな
19/09/21 22:50:34.02 zH5EvF970.net
>>538
だからお前がジャンケンプロでにも認定して高額賞金つき大会でもやってろ
興行になって儲かるんだろ？誰もやらないのだからさっさとやれよ
557:名無しさん必死だな
19/09/21 22:51:48.23 h/AduAw60.net
そもそも「特定の何か」が全く必要ないじゃんけんをこの問題で語ってどうすんの？
558:名無しさん必死だな
19/09/21 22:53:49.24 Z6LJb7qK0.net
>>539
だから法律上やれないという話をしている
559:名無しさん必死だな
19/09/21 22:59:16.15 zH5EvF970.net
ゲームの大会で高額賞金を出すには「興行」になるかどうかが重要だという話だ
一般人のジャンケン大会の脳死レスを垂れ流す馬鹿はさっさと消えろ
560:名無しさん必死だな
19/09/21 22:59:26.26 h/AduAw60.net
>>541
一応聞いてみるけどどの法律上？
561:名無しさん必死だな
19/09/21 23:00:33.73 Z6LJb7qK0.net
>>542
だから興行に技術は必須ではないと言っている
562:名無しさん必死だな
19/09/21 23:01:11.36 XWBg2xe+0.net
ノリノリで陰謀論とか語ってるけどさ
スポンサー企業にとっては賞金出したくてたまらないわけよ
490万ケチってネガキャンされるくらいなら大会そのものを主催しないわさ
そういう理屈を理解出来なくていちゃもんつけてるバカってｗ
陰謀論で言えば炎上して大会を報道させるためにわざとチャンピオンにプロ資格をとらせていない可能性だってあるわけでｗ
裏で賞金渡したら法律違反がバレないしｗ
だいたいさ、去年も優勝して賞金を減額されてるのに今年もプロになっていない時点で怪しいだろうって話。
要するに炎上商法。立花孝志と一緒ｗ
563:名無しさん必死だな
19/09/21 23:06:50.02 XWBg2xe+0.net
こういう報道があればJeSUとプロ契約しなければ賞金が減額されるという告知がなされ
プロ契約する人間が増えるのは必然。
つまり、JeSUの宣伝のための炎上商法。
君ら盛り上げれば盛り上げるほどJeSUウハウハなんだわｗ
君等がやるべきは、優勝した選手が本当にギャラをもらっていなかったかどうか
つまり、優勝したやつは実はJeSUの宣伝マンだったことを暴くことなのだよ(-。-)y-゜゜゜
564:名無しさん必死だな
19/09/21 23:08:17.06 h/AduAw60.net
>>545
まずはこのスレ内のどのレスが陰謀論なのか教えてもらいたいかな。
565:名無しさん必死だな
19/09/21 23:09:00.35 C1Quipaj0.net
一般人である必要ある？
芸能人の人気の暴力で超一流技能に遠く及ばないバラエティ番組ぶっ放して賞金出しちゃダメなの？
566:名無しさん必死だな
19/09/21 23:09:37.14 lG+NqoVcd.net
今更ストVが炎上商売してどうすんの？w
567:名無しさん必死だな
19/09/21 23:10:40.00 gvQ2yo3F0.net
興行云々もよく分かってないんだが
つまりカプコンがスト5を使って
順位に応じて1位1000万、2位500万みたいな賞金を出して
誰でも自由に参加できる大会を開こうとする場合
興行として成り立ってればOKってこと？
自分の認識ではこれはダメだと思ってるけど…。
568:名無しさん必死だな
19/09/21 23:12:43.86 SkH/jr3jr.net
じゃんけん大会でも広く告知して観覧席整えて実際に見物客が集まるのであれば
それは立派な興行だろう
「客を集める能力」に対して報酬が支払われるのは当然の話
「じゃんけんなんか誰も見に来ねえよ」ってのは
「ゲーム対戦なんか誰も見に来ねえ」ってのと同じだし
それはトークショーでもライブでも演劇でもダンスでも大道芸でも同じ
「内容が高度か、高尚か」なんてどうでも良くて、「客が集まるか」だけが問題
569:名無しさん必死だな
19/09/21 23:16:46.41 lG+NqoVcd.net
>>550
例えば大会を二日に分けて、1日目を予選、二日目を本戦にして
1日目は誰でも参加できるようにして、勝ち残った人が二日目の本戦に出場
本戦出場時に労務契約して「ゲームのプロモーション活動の興行」という形にすればOK
この形式ならそもそもプロライセンスはいらないし
プロライセンスの問題は同一労働同一賃金に引っかかるし
外国人はライセンス無しでも賞金が貰えるって時点で不平等
570:名無しさん必死だな
19/09/21 23:21:13.77 Z6LJb7qK0.net
>>552
OKかどうかは消費者庁の判断になる
1日目2日目で同じ大会じゃん、誰でも参加可能な賞金大会じゃん、と見なされる可能性もなくはない
571:名無しさん必死だな
19/09/21 23:26:05.79 Z6LJb7qK0.net
もっと言えば、ほぼあり得ないけど大会当日に強いプレーヤーが全員ボイコットして
弱いやつらだらけの大会となったとしても
賞金を払うと言った以上、カプコンは賞金を支払う義務がある
これは仕事の対価と言いにくくなる
572:名無しさん必死だな
19/09/21 23:31:05.05 XWBg2xe+0.net
>>550
ゲーム会社が主催した段階でアウト
自社のゲームの販促のために賞金を出す場合には上限が法律で決められている。
abemaとかで高額賞金をかけたゲーム大会とか主催してるけど
これは自分ところのゲームを売るためのゲーム大会じゃないから
Cygamesのゲーム大会に賞金かけたら即アウトｗ
573:名無しさん必死だな
19/09/21 23:31:12.59 h/AduAw60.net
それ、舞台に人気が無くて観客が全然居なかったら、演じてる役者に給料払ってはいけないと
言ってることと同義だけど？
574:名無しさん必死だな
19/09/21 23:31:58.08 Z6LJb7qK0.net
>>556
景品表示法の意味知ってる？
575:名無しさん必死だな
19/09/21 23:34:54.31 3yu1bMSQ0.net
賞金出すでといって大会開いて
出さないなんて詐欺やん
コレ
576:名無しさん必死だな
19/09/21 23:35:34.28 h/AduAw60.net
>>557
労働と認められれば景表法の縛りを受けない、でこれは労務と認められるか否かの話だけど、
景表法の意味がどう作用するの？
577:名無しさん必死だな
19/09/21 23:37:44.86 Z6LJb7qK0.net
>>559
景品表示法の縛りと自分で言ってるやん…
578:名無しさん必死だな
19/09/21 23:39:04.73 h/AduAw60.net
>>560
うん、どう作用するの？
579:名無しさん必死だな
19/09/21 23:39:09.80 Z6LJb7qK0.net
景品表示法の縛りと関係のない労働の話をして何がしたいの
580:名無しさん必死だな
19/09/21 23:41:57.66 Z6LJb7qK0.net
>>561
意味が作用するって日本語始めて聞くけと
そもそもどういう意味で聞いてるの？
581:名無しさん必死だな
19/09/21 23:41:58.65 h/AduAw60.net
興行として行うことと、興行が人気あるかどうかはイコールじゃないって話だけどわからんかな？
そこで景表法云々持ち出したから聞き返したまでで。
582:名無しさん必死だな
19/09/21 23:42:06.77 +tou+CpTp.net
個人的には労働も認められたら景品表示法の縛りを受けないってのがそもそも疑問だよな
消費者庁の見解は分かるがどうしてそうなるのか、だれか分かる？
景品表示法が必要な理由としては景品で過度に釣って商品を売っちゃダメって事で
今の話ではカプコンがスト5を大会の賞金欲しさで買わせてるとなるとアウト
その賞金の払い方で何が変わると言うのやら
583:名無しさん必死だな
19/09/21 23:42:33.04 Sa4AFZmL0.net
ライセンス制をJeSUにアドバイスしたのが消費者庁なんだろ？ それで話おわりじゃんもう
584:名無しさん必死だな
19/09/21 23:45:48.06 SkH/jr3jr.net
消費者庁が判断するのは消費者保護の観点からだけなので
労務内容については労働基準法とかが管轄の省庁から改めてツッコミが入るだろう
労務とはみなされず贈与と認定されるなら国税庁辺りが動くだろうし
参加者から金を集めてるのを問題視されれば賭博容疑で警察が動くだろう
消費者庁に話通しただけで全ての懸念が無くなるわけではない
585:名無しさん必死だな
19/09/21 23:46:29.53 gvQ2yo3F0.net
大会分けて本戦の出場者を限定して労務契約すればOKと
ゲーム会社主催だからアウトって意見で分かれてるな…
自分は後者でアウトなのかと思ってるけど
586:名無しさん必死だな
19/09/21 23:46:33.55 Z6LJb7qK0.net
>>564
>興行として行うことと、興行が人気あるかどうかはイコールじゃないって話
まずお前がそれを言いたい意味がわからんわ
587:名無しさん必死だな
19/09/21 23:47:56.42 h/AduAw60.net
>>554の否定なだけだけど？
588:名無しさん必死だな
19/09/21 23:49:29.52 Z6LJb7qK0.net
>>565
そうなんだよな
だから結局は消費者がどう認識しているかを消費者庁が判断して決めることになる
素人だらけの大会で素人が勝って賞金もらうとアウトというのもそういうこと
589:名無しさん必死だな
19/09/21 23:49:49.31 Sa4AFZmL0.net
てか仕事の報酬はいいけど、それって事前に仕事の契約とか結ばなくていいんか？
エントリー選手全員に仕事をしてもらうって体になるんだろ？
590:名無しさん必死だな
19/09/21 23:51:14.08 Z6LJb7qK0.net
>>570
否定になってないじゃん
俺がしているの人気の有無の話じゃないし
景品表示法と関係のない労働の話もしていない
591:名無しさん必死だな
19/09/21 23:53:01.50 zH5EvF970.net
>>568
>ゲーム会社主催だからアウトって意見で分かれてるな…
いやだから興行として成立してる大会なら>>>555のいう法律にはひっからないんだって…
つか法律にひっかかってるならカプコンが賞金出してる今回のTGSの賞金大会はアウトだろ
592:名無しさん必死だな
19/09/21 23:54:01.76 +tou+CpTp.net
>>572
雇用してる訳じゃないからな
個人事業主として取引をすればいい
コンペ開いて負けたところにお金はいかないでしょ
そんな感じ
593:名無しさん必死だな
19/09/21 23:56:16.29 Z6LJb7qK0.net
>>575
消費者庁の考える労働と
厚生労働省の考える労働が違う可能性もある
その場合契約や個人事業主であることも必要ないかも
594:名無しさん必死だな
19/09/21 23:56:35.20 Sa4AFZmL0.net
>>575
いや、それはいいけどそれならそれこそ契約書いるんちゃうの？
なんもなしに興行の仕事させて、入賞者にだけ報酬渡すとか…なんかおかしくね？ 労働法的に大丈夫なんか？
595:名無しさん必死だな
19/09/21 23:57:59.60 Sa4AFZmL0.net
>>576
報酬が0の場合があるってことは完全歩合制でしょ
個人事業主との労務契約でもない限り完全歩合制って違法だったはず
596:名無しさん必死だな
19/09/22 00:01:07.74 AlYrPoD40.net
>>577
契約者くらいはあるんじゃね？
公表されてる大会規約のそのままでいいんだし
597:名無しさん必死だな
19/09/22 00:01:11.40 qDICYPF/0.net
そもそも労働は雇用の下でしか発生しない訳で。
で、予選が採用面接であり、採用後となる本戦では例え全敗でも報酬渡してる。
598:名無しさん必死だな
19/09/22 00:01:23.90 b7v7hMGx0.net
>>578
だからそれは厚生労働省が考える労働であったらの話
プロスポーツの賞金と同じ扱いだと厚生労働省が考えるならそこはおそらく問題ではなくなる
599:名無しさん必死だな
19/09/22 00:05:53.20 eSYHjZXa0.net
>>574
でもなんかレス読み返してると
興行として成立してるだけじゃダメっぽい？
労務契約ってのも必須ってこと？
600:名無しさん必死だな
19/09/22 00:08:28.40 XuqUwvIT0.net
優勝あるいは上位に入った人に対してライセンス無いから仕事じゃないよってそもそも規約としてどうなんだろうな
優勝した人でも技術を必要とした仕事とは認めることができない程大会のレベルが低いって事か？
601:名無しさん必死だな
19/09/22 00:10:40.61 b7v7hMGx0.net
>>583
結果的にそうなったときの保険だろ
602:名無しさん必死だな
19/09/22 00:11:56.43 GIeQuTlT0.net
>>581
賞金と同じ扱いにしたらそれは景表法にひっかかるでしょ
なんのために労働の報酬という形なら景表法を回避できるって話がでてきたのかとｗ
603:名無しさん必死だな
19/09/22 00:12:39.00 EUcusvvl0.net
>>533
プロ資格を取得する手数料と参加費の区別ってあるの？
同じだろ
JeSUやカプコンは賞金目当てのプレイヤーから金取ってイベント開いてるんだよ
604:名無しさん必死だな
19/09/22 00:13:00.74 GIeQuTlT0.net
>>582
労務契約は当然必要だけどそれは最悪口約束でもいい
大会の規約にでも書いてれば事実上それが労務契約にあたるでしょうな
605:名無しさん必死だな
19/09/22 00:14:54.52 02m5+ALQ0.net
>>582
その労務契約を結ぶ為にも興行として成り立ってないと駄目
問題になってるのはその労務契約を結ぶのにJeSUはプロライセンスも必要だと主張してた事
今はそれを撤回していて興行して成立しているだけで良かったのにスポンサーのカプコンは賞金を出さなかった
去年のCPTの減額と同じ理由ならカプコンはJeSUの規定だからと主張するだろうが今JeSU側がカプコン判断でウチは知らないと言って逃げた
606:名無しさん必死だな
19/09/22 00:15:00.98 /B24qu+N0.net
流石にこれの事件は腹立つ
607:名無しさん必死だな
19/09/22 00:15:12.16 b7v7hMGx0.net
>>585
だから賞金と同じ扱いってのは厚生労働省から見たときの話であって
消費者庁から見たら労働の対価って話はあり得るってこと
608:名無しさん必死だな
19/09/22 00:17:53.25 EUcusvvl0.net
>>545
JeSUプロ契約するとJeSUを批判してはならないというルールを強要され表現の自由を侵害され
日常生活の行動にも制限を強要される
JeSUプロが参加できない大会とかもあるし
JeSUプロになる利点は一切ない
JeSU代表の岡村（セガ代表）がプロライセンスはステータスだとか言ってるけど
JeSUの犬になる証はステータスとしてもマイナスだから
609:名無しさん必死だな
19/09/22 00:18:31.29 j4uujY/Na.net
>>588
そもそも興行として成り立たない大会なんて上位ゲーマー出ないだろ
基本的にどの大会もゲームのプロモーション目的なんだから
610:名無しさん必死だな
19/09/22 00:19:13.81 qDICYPF/0.net
>>590
そしたら税金の取り扱いはどうなんのよ。
関係省庁間で見解が異なってて良いわけないでしょ。
611:名無しさん必死だな
19/09/22 00:20:10.87 GIeQuTlT0.net
>>588
それはちょっと違うで
今回のカプコンだって大会の規約が現在のＪｅＳＵの規約でやるってなってるのだから、その規約にのっとってライセンス無い選手に高額賞金を渡さないのは法的にはなんら問題ない
JeSUの中の人がカプコンの判断云々言ったのは確か、賞金10万円じゃなくして賞金6万＋4万相当の副賞で計10万にしたのはカプコンだっていう話かと
大会の規約には賞金のところで副賞どうたらって書いてなかったから
612:名無しさん必死だな
19/09/22 00:20:54.13 EUcusvvl0.net
格ゲーDOAの賞金1000万円大会をコーエーテクモが消費者庁と相談しながら準備してる
参加資格はプロ・アマ問わず誰でも参加できる
世の中の流れはプロライセンスは不要だから
613:名無しさん必死だな
19/09/22 00:21:23.71 eSYHjZXa0.net
>>588
労務契約ってのとJeSUプロライセンスってのが別モノなのね
労務契約＝JeSUプロライセンスだと思ってた
あとは賞金と報酬の違いがどう判断されるかってことか…
614:名無しさん必死だな
19/09/22 00:22:40.09 GIeQuTlT0.net
>>590
ごめん、ちょっと意味がわからない
厚生労働省からと消費者庁と見るところが違うってのはいいけど、どっちにしろどちらかの見方によって法にひっかかるとされちゃ駄目じゃん？
615:名無しさん必死だな
19/09/22 00:25:39.08 b7v7hMGx0.net
>>593
それは国税庁の判断
各省庁で見解が異なることは普通にある
というか消費者庁にしてみれば消費者が賞金で商品に釣られなければいいのよ
消費者庁が労働を労働として厳密に線引きする必要はない
616:名無しさん必死だな
19/09/22 00:26:30.76 /B24qu+N0.net
JeSUは日本の有名プレイヤーに首輪つけたいだけだろ？
きしょいんだよやり方が
617:名無しさん必死だな
19/09/22 00:27:44.97 qDICYPF/0.net
>>594
賞金の10万への減額は規約によるものだけど、副賞分控除なんて話はなかったんよね。
そして、法的な問題�
618:ﾆ言おうにも、それを否定する内容を発表したばかりであって。 だからJeSUの中の人も逃げ打ってんだろうけど。
619:名無しさん必死だな
19/09/22 00:27:45.61 GIeQuTlT0.net
>>595
それ賞金獲得できる条件のところに
②「DOA6WC」指定の大会で上位入賞し、賞金が授与される対象者（以下「入賞者」といいます。）であること
ってあるのでほとんどＪｅＳＵがやってるのと同じだと思う…
620:名無しさん必死だな
19/09/22 00:28:08.33 b7v7hMGx0.net
>>597
消費者庁は賞金の引き渡しに契約や労働法の遵守等を求めないし
厚生労働省は景品表示法なんて知ったこっちゃない
どちらも引っかからないことがあるということ
621:名無しさん必死だな
19/09/22 00:29:20.88 02m5+ALQ0.net
>>592
>そもそも興行として成り立たない大会なんて上位ゲーマー出ないだろ
メーカー主催の公式大会なら興行として成立しているだろうしほぼ問題ないだろうね
結局高額賞金を減額するかどうかにプロライセンスは関係なかった
その規定を作ったJeSU側は減額するかどうかの判断はメーカー次第と主張を変えた
ガンホーやカプコン等のメーカー側はJeSUの規定に従ったまでと主張するだろう
だから最初からJeSUなんていらなかったんやっって話になってる
622:名無しさん必死だな
19/09/22 00:31:51.21 AlYrPoD40.net
>>603
JeSUのどの規約に10万までって項目があると言いたいんだ？
623:名無しさん必死だな
19/09/22 00:32:07.53 NIzUweeId.net
>>601
違うのはプロライセンスが不要な点だけだよ
624:名無しさん必死だな
19/09/22 00:32:08.80 GIeQuTlT0.net
>>600
ちょっと違うってｗ
なんで無理やりJeSUが悪いとしようとするんだ？
てか副賞控除なんかしてないでしょ、副賞は渡している
ただ大会の規約に副賞がどうたらって書いてなかったのに、勝手に副賞を渡して現金10万賞金を6万＋4万のモニタ（副賞）にしたんでそれはどうなの？って話
で、現金10万円じゃなく6万円＋モニタにしたのはJeSU的にはあずかりしらぬ、それはカプコンが勝手にやったんでカプコンに聞けってこと
625:名無しさん必死だな
19/09/22 00:34:55.26 GIeQuTlT0.net
>>605
いやこれは実質JesUのプロライセンスと同じじゃん、扱い的には
単に名前を"JeSUプロライセンス"としてるかコエテク主催の公式DoA大会でのみ使える"コエテクDOA大会賞金資格"としてるかだけの違いで
どちらもこの同質の手順で景表法を回避してるってことでしょ
626:名無しさん必死だな
19/09/22 00:35:43.57 qDICYPF/0.net
>>606
ちょっと言葉足らずだったか。
「賞金10万から副賞分（=約4万）を控除して約6万」って話で、言ってること同じだよ。
627:名無しさん必死だな
19/09/22 00:39:14.86 EUcusvvl0.net
賞金は予選でも出る
グランドファイナル大会には参加資格得るための当日予選大会もある
URLﾘﾝｸ(www.gamecity.ne.jp)
『DEAD OR ALIVE 6 World Championship』は、北米、欧州、アジアの各地域で予選大会を行い、
最終的には2019年末に日本で開催予定の『DEAD OR ALIVE Festival 2019』内で行われるグランドファイナルにて『DEAD OR ALIVE 6』の世界最強選手を決定するeスポーツ大会です。
予選を含めた賞金総額は1,000万円を予定しております。
『DEAD OR ALIVE 6 World Championship』参加者は、世界各国で行われる予選に出場し、その結果によってポイントを獲得します。
各地域での予選ポイント上位者（北米：5名、欧州：3名、アジア：3名）と、ツアーを通して3回開催する特別予選「Fatal Match」の優勝者計3名は、
日本で行われるグランドファイナルに招待され、当日予選を勝ち抜いた2名を加えた16名でトーナメントを行い、最終的に『DEAD OR ALIVE 6』世界一が決定します。
628:名無しさん必死だな
19/09/22 00:44:03.11 OurH1KTO0.net
いい加減JeSUが表出てきてちゃんと説明すりゃいいんだよ
グダグダすぎる
629:名無しさん必死だな
19/09/22 00:45:16.98 AlYrPoD40.net
>>610
何を？
630:名無しさん必死だな
19/09/22 00:46:07.47 qDICYPF/0.net
>>607
これがまさしく、ライセンスの付与無くても別の選別過程があれば賞金だせるという話で、
JeSUのライセンスなんて不要と言われてる理由そのものでないの？
631:名無しさん必死だな
19/09/22 00:48:43.57 GIeQuTlT0.net
>>609
あと、それな
今いろいろ興味もって調べてみたんだが、のちのちJeSU規約の大会になるっぽい
今回のそのDEAD OR ALIVE 6 World Championshipで、JeSU公式認定タイトルになるってあるから
今回のその大会がJeSU規約でなく>607みたいなコエテク特別ライセンスみたくしているのは、これ以前にDOAプレイヤーがJeSUライセンス取る機会が無かったからっていう理由だけっぽい
コエテクも普通にJeSUの協賛企業に入ってるからな…
632:名無しさん必死だな
19/09/22 00:51:02.47 NIzUweeId.net
>>607
契約の主体が違う
プロライセンスはJeSUとの契約であって、これは実は「労務契約」じゃない
例えばカプコンカップが景表法を回避するなら、プロライセンスだけで無理で
プロライセンス持ちでも「カプコンと労務契約」する必要がある
逆に言うと「プロライセンス持ちだけがカプコンと労務契約が出来る」みたいな事になってる
外国人プレイヤーは別だがな
コエテクの今回の場合は、プロライセンスの有無に関係なく「コエテクと労務契約」を結ぶことが出来る
現状の規約を読む限りはそうなってる
633:名無しさん必死だな
19/09/22 00:55:11.81 OurH1KTO0.net
>>611
賞金に対してのプロライセンスの必要性の有無
賞金を出す際に必要とされてる労務契約（副業禁止の場合どうすんの？）
副賞分の賞金引いた訳
結局混乱しか生んでねえじゃんJeSU
上の話が本当ならコエテクは単独で消費者庁と相談してることになるし何のための組織なのこれ
634:名無しさん必死だな
19/09/22 00:55:27.22 b7v7hMGx0.net
>>614
doaは無料版あるからその辺で景品表示法回避してるんでねえの
てかまず労務契約云々言うのやめな
労務契約は本質じゃない
本質は消費者庁が仕事の対価と見なすかどうか
労務契約ってワード自体は景品表示法とは関係ない
635:名無しさん必死だな
19/09/22 00:56:24.46 b7v7hMGx0.net
>>615
労務契約が必要とは消費者庁は言ってないからな
外野が何故か言っているだけ
636:名無しさん必死だな
19/09/22 00:58:21.53 AlYrPoD40.net
>>613
後々じゃなくてJeSUのHP見ると
普通に今現在で公認大会だな
ライセンス必須の規約はないけど法令順守の確認に担当者が付いてるだろう
637:名無しさん必死だな
19/09/22 00:59:06.53 EUcusvvl0.net
>>616
doaに無料版はない
体験版があるだけ
638:名無しさん必死だな
19/09/22 00:59:44.28 AlYrPoD40.net
>>615
どれもこれも明確じゃん、、、
上から
必須ではないよ
質問形式じゃないので無視
カプコンが決めた事だよ
639:名無しさん必死だな
19/09/22 01:00:16.47 b7v7hMGx0.net
>>619
嘘つけ
基本無料版って言って売ってるぞ
640:名無しさん必死だな
19/09/22 01:02:33.34 NIzUweeId.net
>>616
＞てかまず労務契約云々言うのやめな
＞労務契約は本質じゃない
＞本質は消費者庁が仕事の対価と見なすかどうか
＞労務契約ってワード自体は景品表示法とは関係ない
まず社会的な常識として仕事の対価を得るには労務契約は必須だよ
口約束だろうが何だろうか
消費者庁が関与しないのは契約の内容
そっちは厚生労働省の管轄だから
641:名無しさん必死だな
19/09/22 01:04:32.68 EUcusvvl0.net
>>621
制限あるから別ゲームだから
642:名無しさん必死だな
19/09/22 01:06:41.11 b7v7hMGx0.net
>>622
>まず社会的な常識として仕事の対価を得るには労務契約は必須だよ
必要ない
子供が庭掃除してくれたからお金を渡す、こんなんでいちいち契約はしない
宮迫の闇営業だって契約があったわけじゃないだろう
当事者間がそれで納得していれば契約などいらん
643:名無しさん必死だな
19/09/22 01:07:54.08 OurH1KTO0.net
>>620
だから初めに言ってた事と違うからおかしいんだろうって言ってんだろ
バカかよ
644:名無しさん必死だな
19/09/22 01:08:43.65 b7v7hMGx0.net
>>623
別ゲーなら体験版でもないじゃん
どっちにしろこの話は無料版のキャラ使って大会で勝てる可能性があれば十分
645:名無しさん必死だな
19/09/22 01:10:31.29 NIzUweeId.net
>>624
そもそも労務契約が無かったら「興行」にならんぞ？
景品表示法違反になるぞ？
そこ分かってるのか？
646:名無しさん必死だな
19/09/22 01:11:07.62 AlYrPoD40.net
>>625
違ってもおかしくないよな？
消費者庁と�
647:ｦ議を進めてるんだから 逆に何も変わらない方が何してんの？だよww >>624 契約の有無に関して語ってるが どの大会にもバッチリ規約はあって それに合意してる時点で契約はなされてる 契約なんて口約束でもいいのに随分上等な契約だ
648:名無しさん必死だな
19/09/22 01:13:01.44 OurH1KTO0.net
>>628
え、明確な取り決めしてないまま下手すりゃ違法になる大会を開いてきたの？
クッサｗ
649:名無しさん必死だな
19/09/22 01:17:03.52 b7v7hMGx0.net
>>627
いや興行にはなるだろ
第三者がスポンサーで賞金が出る素人参加のスポーツ大会とかはできる
650:名無しさん必死だな
19/09/22 01:18:12.42 b7v7hMGx0.net
>>628
まあ条件付き贈与契約とは言えるな
労務契約とは限らん
651:名無しさん必死だな
19/09/22 01:21:11.32 b7v7hMGx0.net
てかあれか、亀田に勝ったら1000万ってのがあったな
652:名無しさん必死だな
19/09/22 01:21:14.32 NIzUweeId.net
>>630
その場合はそもそも景品表示法に引っかからない
今回の件でわりと違法になりそうなのが
カプコンカップで賞金を得た外国人プレイヤーがちゃんと興行ビザを取ってるかどうかだな
SNKは国内大会で外国人参加資格に興行ビザ所持を必須にしたけど
カプコンカップはそれらしき規約が見当たらない
JeSU側にも無い
これ下手したらカプコンは違法就労の斡旋でアウトかも知れん
653:名無しさん必死だな
19/09/22 01:23:54.69 b7v7hMGx0.net
>>633
景品表示法に引っかかるかどうかは
「労務契約がなかったら興行にならない」かどうかに微塵も関係ない
654:名無しさん必死だな
19/09/22 01:24:46.03 fPX1MZVQ0.net
皆ややこしくごちゃごちゃ言ってるけど、問題は至極簡単
全てはゲーム大会のエントリー選手を無条件で全員、個人事業主の労働者と認められるかられないか？に集約する問題
認められるならライセンスなど一切不要
認められないならライセンスか類似の選別作業が間に必要
それだけのこと
655:名無しさん必死だな
19/09/22 01:26:18.89 OurH1KTO0.net
>>635
国家資格でもないライセンスにそんな効力ないだろ
656:名無しさん必死だな
19/09/22 01:27:31.86 AlYrPoD40.net
JeSUのHPで見れる公認大会の各規約見ると面白いな
カプコンのストVは散々語られてると通りだが
セガのぷよぷよの場合は一般参加の上位入賞でライセンス発行の道もあるが
基本的にはライセンス所持のプロの大会 というスタンス
コエテクのDoAは参加規約、賞金細則が長々としてるがライセンスは不要としてる
バンナムの鉄拳は賞金大会じゃなくてライセンスを得る為だけの大会を開いてるようだな
657:名無しさん必死だな
19/09/22 01:31:41.32 qDICYPF/0.net
>>635
それ消費者庁の回答でも、コエテクとSNKの大会でも結論でてるだろ。
選別作業は必要、ライセンスは要らない。
658:名無しさん必死だな
19/09/22 01:32:18.67 NIzUweeId.net
>>634
労務契約が無かったら仕事の対価としてのギャラ(賞金)は得られないよ
逆に言うと労務契約無しに賞金を与えるとそれは「贈与」になるので景品表示法に引っかかる
659:名無しさん必死だな
19/09/22 01:32:36.09 AlYrPoD40.net
>>636
特別な法的な効力はない。が必要でもない。
要は金払う価値があるだけの技量があって
ゲームを魅せる事を仕事として認識してて
仕事を受ける上での常識がある って事が示せればいい
ライセンス所持者はこれらを満たしてますよ って証明するのが
JeSUのお仕事
過去の大会の記録に基づいてライセンス発行したり
所持者に対して教育したりね
660:名無しさん必死だな
19/09/22 01:35:20.62 b7v7hMGx0.net
>>639
>逆に言うと労務契約無しに賞金を与えるとそれは「贈与」になるので景品表示法に引っかかる
それはない
消費者庁は賞金が仕事の対価とみなせるかどうかをみるだけ
労務契約の有無や内容は景品表示法とは関係ない
661:名無しさん必死だな
19/09/22 01:36:54.34 NIzUweeId.net
>>641
社会常識として契約の無い仕事はない
662:名無しさん必死だな
19/09/22 01:40:41.74 qDICYPF/0.net
ちなみにDOAの大会は「当日の予選通過者」に、SNKの大会は「任意の招待選手」に
高額賞金を適用しているね。
これ通るならライセンスの存在意義って何？ってなるわな。
663:名無しさん必死だな
19/09/22 01:42:36.82 fPX1MZVQ0.net
>>638
理解が浅い
予選参加者全員が無条件で興行に協力する仕事を請け負った
664:労働者として認められるのなら、選別作業など一切必要ない 全員完全歩合制の労働者とみなすことができて、上位数名に高額報酬を渡すことができるのだから 途中に選別なんだやる必要など一切ない
665:名無しさん必死だな
19/09/22 01:42:38.63 b7v7hMGx0.net
>>642
だから何度も言っているだろ
契約がなかったとしてそれを問題にするのは消費者庁ではないと
消費者庁は労務契約の有無は見ない
666:名無しさん必死だな
19/09/22 01:44:08.07 fPX1MZVQ0.net
>>642
契約の無い仕事は無いというのはその通りだが契約は参加選手の大会のエントリーそのもので成り立たせることができる
667:名無しさん必死だな
19/09/22 01:46:02.38 qDICYPF/0.net
>>644
それこそ真上に挙げてるDOAの例は何？これ違法で摘発されるの？
ここまで散々挙げられてきた、本戦からが労働って話なだけでは？
668:名無しさん必死だな
19/09/22 01:46:09.77 fPX1MZVQ0.net
>>643
その通り
ま、ライセンスはe-sportsプロの人たちの啓蒙に必要という意義があるっちゃああるがね
しかし賞金渡す条件にはなり得ない
予選の通過者に無条件に報酬を渡せるのなら、ね
669:名無しさん必死だな
19/09/22 01:47:35.72 fPX1MZVQ0.net
>>647
DOAの大会は予選でも高額賞金でるみたいだぞ
それはどう考える？
670:名無しさん必死だな
19/09/22 01:49:02.24 AlYrPoD40.net
>>643
ライセンスの意義は>>640だよ
671:名無しさん必死だな
19/09/22 01:51:05.87 NIzUweeId.net
>>645
全然違う
消費者庁が説明したのは「ゲームのプロモーション興行として行う大会なら景品表示法の範疇に無い」ってだけ
上位者のプレーに対する賞金は「仕事の報酬」とみなすためだ
そして仕事には必ず労務契約がある
消費者庁が関与しないのはその「契約の内容」
そっちは厚生労働省の管轄だから
>>646
まぁその契約は大会主催との契約であって、JeSUのプロライセンスは本来不要って単純な話だな
672:名無しさん必死だな
19/09/22 01:53:07.16 AlYrPoD40.net
>>648
無条件に渡せるんじゃなくて
DoAの場合は規約の中の参加規約や賞金細則に基づいて
仕事の報酬を払う対象としてる
673:名無しさん必死だな
19/09/22 01:53:23.26 b7v7hMGx0.net
>>651
>ゲームのプロモーション興行として行う大会なら景品表示法の範疇に無い
その認識がまず間違い
それなら抽選で参加者に50万渡す大会もできてしまうだろ
674:名無しさん必死だな
19/09/22 01:53:53.54 KxMOi7hN0.net
なんか相撲協会みたいに気持ち悪いな
675:名無しさん必死だな
19/09/22 01:56:20.59 fPX1MZVQ0.net
>>651
ん？ 契約の内容も消費者庁は言ってたはずだぞ？
ゲーム大会は興行とみなすことができ、「その興行をゲームの対戦というもので盛り上げるお仕事」というのが内容でしょう
676:名無しさん必死だな
19/09/22 01:56:22.77 NIzUweeId.net
>>653
＞その認識がまず間違い
＞それなら抽選で参加者に50万渡す大会もできてしまうだろ
『上位者のプレーに対する賞金は「仕事の報酬」とみなすためだ』って書いてあるだろ…興行性がなければ駄目だよ
677:名無しさん必死だな
19/09/22 01:59:09.88 NIzUweeId.net
>>655
労務契約ってのは仕事の時間や期間や報酬金額の同意書だよ
そっちは厚生労働省の管轄
678:名無しさん必死だな
19/09/22 01:59:33.14 b7v7hMGx0.net
>>656
だからその上位プレーヤー云々の賞金とは別に抽選で～ってことができてしまうだろ
抽選で興行性が損なわれるわけでもない
興行性がなければダメって考えがまずおかしいのよ
679:名無しさん必死だな
19/09/22 02:02:17.46 fPX1MZVQ0.net
>>652
うん、だからそれで「予選やって予選の上位に高額報酬をいきなりわたせる」っていうのはどういう扱いなの？
これができるのなら仕事の報酬を払う対象云々をいちいち選別する必要ないでしょ
予選に参加した人でも全員無条件に労働者扱いできているから、予選上位者にいきなり高額報酬わたせてるのでしょ？
全員を労働者扱いにできないと、高額報酬に釣られてきた人間とみなされて景表法にひっかかるだろうから
680:名無しさん必死だな
19/09/22 02:03:10.13 b7v7hMGx0.net
>>659
DOAは無料版ある
681:名無しさん必死だな
19/09/22 02:04:38.84 qDICYPF/0.net
>>649
「予選会としての別の大会」と「大会そのものの予選」の2つがあって言い方が中々ややこしいな。
自分が言っているのは後者、そっちが言っているのは前者で、前者の1つであるTGSのでは、
わざわざこう但し書きしてるんだよ。
＞※本戦への参加は同日開催の予選を勝ち抜いた８名のみとなります。
682:名無しさん必死だな
19/09/22 02:06:51.67 AlYrPoD40.net
>>659
同じ事を何度も書くのは嫌いなんだけど
DoAの場合は規約の中の参加規約や賞金細則に基づいて
仕事の報酬を払う対象としてる
としか言いようがない
予選に参加する時点で
683:無条件ではなくて 仕事とするに足るだけの条件を規約で課してる 予選の上位者なら一定の技術も満たすし 無条件ではなく選別してる
684:名無しさん必死だな
19/09/22 02:07:04.35 fPX1MZVQ0.net
>>658
いや興行性が無ければ駄目ってのは正しい
まずはそれが景表法回避の一番の大前提
その上でその興行の中でできる仕事があれば、その報酬を渡すのはOKという理
参加者（労働者という扱いにしたい）が抽選を見て一喜一憂するだけ、はさすがに興行の中の仕事としては認められないだろう
ゲーム大会でのプレイヤー同士のゲーム対戦は、仕事として十分みなせられる、というのが消費者庁の見解
685:名無しさん必死だな
19/09/22 02:07:22.73 NIzUweeId.net
>>658
興行性がなければ駄目って言ってんのが消費者庁なんだから俺に言われても知らんがな
686:名無しさん必死だな
19/09/22 02:08:17.23 fPX1MZVQ0.net
>>660
大会は無料版でのみっていう縛りは大会の規約を見る限りみあたらない
それどころか使うキャラはなんでもOKっていう内容はあった
ということは基本無料だからOKっていうのは成り立ってないはず
687:名無しさん必死だな
19/09/22 02:11:19.67 b7v7hMGx0.net
>>663
>興行性が無ければ駄目ってのは正しい
それも間違い
仕事の報酬であればいい
興行はそのひとつの選択肢でしかない
688:名無しさん必死だな
19/09/22 02:12:56.09 fPX1MZVQ0.net
>>662
いや、だらかさ
予選の上位者だから選別ってのはわかるよ？
でも選別されたその場で高額報酬もらえたら、それはライセンスなどの手順が一切いらないことになるでしょ？
こんなもん予選だなんだ言う必要もなくなるだろう、予選と本選を便宜上別の大会扱いする必要もない
予選なんかわけなくても大会やって入賞した選手は選別されたことになるので高額報酬渡してOKになるのだから
689:名無しさん必死だな
19/09/22 02:13:33.70 b7v7hMGx0.net
>>665
無料版のキャラで練習して無料版のキャラで参加すればいい
賞金を得るために商品購入が必須じゃなくなる
690:名無しさん必死だな
19/09/22 02:13:43.04 qDICYPF/0.net
そもそもここに載ってるのが製品（有料）版なのに、無料版の大会って話は通らんでしょ。
URLﾘﾝｸ(www.gamecity.ne.jp)
691:名無しさん必死だな
19/09/22 02:14:55.80 fPX1MZVQ0.net
>>666
その仕事の報酬とする前にゲーム大会っていうのが興行として認められなかったら、今はなしている「ゲーム大会での高額賞金問題」は成り立たないの
消費者庁が言ってるのはそういうこと
ゲーム大会以外も想定した一般論としての概論の話をしてるわけじゃないのよ？
692:名無しさん必死だな
19/09/22 02:15:09.56 qDICYPF/0.net
>>668
なら無料版の4キャラ以外で出場したら、この大会の賞金は減額されると？
693:名無しさん必死だな
19/09/22 02:17:18.63 AlYrPoD40.net
>>667
うん
ライセンスは必ずしも必要ではないと思ってるし
大会を便宜上分ける行為に意味はないと思ってるよ
ただ、選別された事になる じゃなくて
実際に選別する のが大事
DoA大会運営には入賞者だけでもしっかり調べて
規約違反がないか確認したいといけない
694:名無しさん必死だな
19/09/22 02:20:59.91 b7v7hMGx0.net
>>670
>ゲーム大会っていうのが興行として認められなかったら
ゲーム大会が興行かどうかを消費者庁が認めるかどうかは本質ではない
消費者庁は渡す金が仕事の対価かどうかしか見ていない
695:名無しさん必死だな
19/09/22 02:23:29.63 fPX1MZVQ0.net
>>672
規約違反が一つでもあったらそんなもん入賞者とか関係なく失格でしょｗ
賞金問題も全く関係なく
>実際に選別する のが大事
うん、だから「選別したその場でライセンスを与えたことにして報酬どうそ」ってしていいのか？っていう話
DOA大会はどうも”していい”としているみたいだが、そうなると事実上 ”事前に”賞与受け取る資格を取ってないといけない（ライセンスなどがそう）、みたいな規約はおかしいでしょ？
696:名無しさん必死だな
19/09/22 02:23:49.12 b7v7hMGx0.net
>>671
？
されないよ？
商品購入が必須でなくなることで景品表示法の対象でなくなる
697:名無しさん必死だな
19/09/22 02:25:48.23 qDICYPF/0.net
>>675
4キャラ以外の使用は金払う必要ありますが。
あと>>669に関しては何か言うこと無い？
698:名無しさん必死だな
19/09/22 02:25:49.98 fPX1MZVQ0.net
ID:b7v7hMGx0は無視していいと思うよ
699:名無しさん必死だな
19/09/22 02:27:45.19 b7v7hMGx0.net
>>676
>4キャラ以外の使用は金払う必要ありますが
だから何？
700:名無しさん必死だな
19/09/22 02:31:19.29 qDICYPF/0.net
>>677
まあそうね。
で、そっちの話は「選別する」が選別行為そのものを見てるか、「＝ライセンスを与える」と
見てるかで話が噛み合ってないんだと思うよ。
701:名無しさん必死だな
19/09/22 02:34:07.84 AlYrPoD40.net
>>674
DoAの大会の規約読んだ？
普通のゲーム大会よりよっぽど項目多い
スポンサーの競合のものを宣伝するな とか
差別的発言するな とか辺りは
ゲーム大会参加者としてルールじゃなくて
仕事する社会人としてのルール
後半は何がおかしいのか分からない、、、
ライセンス制度でも入賞者にその場で与えてその場で賞金も出来るし
事前にとか事後とかの問題じゃなくね？
702:名無しさん必死だな
19/09/22 02:39:19.01 fPX1MZVQ0.net
>>679
ん？
一緒でしょ
「何かで選別される手順」で得た資格というものを「大会参加時に」持ってないといけないか否か
なんだけど
言い換えると「エントリー時に資格もってない人に、その大会で試合やって入賞したからといってその場で報酬という高額賞与を与えていいの？」というもの
703:名無しさん必死だな
19/09/22 02:39:59.26 qDICYPF/0.net
結局のところ、DOAの11月23日の本大会が違法となるか否かで決着する話よね。
「一般公募の予選を勝ち抜いた者に対し、同日行われる本戦で高額報酬を出す」
と、ここで語られてる要素の多くを一気に含む大会だし。
704:名無しさん必死だな
19/09/22 02:41:38.92 AlYrPoD40.net
>>681
あ、もしかしてストVの大会で
ももちは事前にライセンス取ってなかったから10万になったと思ってる？
そうじゃなくて、入賞者にライセンス付与して賞金渡す規約なんだけど
ももちが拒否してるから10万になったんだよ
705:名無しさん必死だな
19/09/22 02:44:55.12 AlYrPoD40.net
>>682
JeSU公認大会であるDoA6WCに違法性が認められたら
JeSUの存在価値がなくなるという決着か
ま、大丈夫だとは思うよ
706:名無しさん必死だな
19/09/22 02:45:31.57 qDICYPF/0.net
>>681
選別を、本人側で「資格を持つ」と見るか、主催者側で「選ぶ」と見るかの違いかねぇ。
こっちの点では、SNKの大会で「主催者が選んだ」だけで、他に何もない、持ってない選手が
高額報酬の対象となってるね。
707:名無しさん必死だな
19/09/22 02:48:40.82 fPX1MZVQ0.net
>>683
うん、”そういう話がある”のは知ってるよ
本当にそれを持ち掛けたかどうかは疑ってるんだけど
何故ならJeSUの規約からしたらおかしい話だから
規約にはそんな事書かれていないし、その場でライセンス渡していいかどうかなんか完全に別問題
JeSUから消費者庁へのノーアクションレターでもそんなオペレーションが合法になるかどうかの問い合わせはしていなかった
ももちとJesUが今後協議するっていう話もあったし
おそらくこの話がねじ曲がったんじゃないの？ ももちにその場でライセンス与える話って
708:名無しさん必死だな
19/09/22 02:49:06.92 qDICYPF/0.net
>>684
・・・何故にそこで真逆の解釈になる。
ライセンス要素一切ない相手（当日の予選通過者）に高額報酬が認められる話でしょうに。
709:名無しさん必死だな
19/09/22 02:51:41.55 fPX1MZVQ0.net
ももちにその場でライセンス渡して満額報酬出したらそれこそライセンス制なんなの？ってなるしな
710:名無しさん必死だな
19/09/22 02:51:44.96 AlYrPoD40.net
>>685
どっちにしろ主催側が選んでるでしょ
その選ぶ基準が資格になったりするだけで
ライセンス制度と自前の規約で判断するかは
英語が出来る人を雇いたい時に
雇用条件に 「TOEIC何点以上」とするか
採用試験で英語力を試すか 程度の違い
711:名無しさん必死だな
19/09/22 02:52:48.07 fPX1MZVQ0.net
とりあえず今日はここまで
寝るわ
みんないろいろありがと
712:名無しさん必死だな
19/09/22 02:54:39.15 qDICYPF/0.net
>>689
そう。で後者は「その場でライセンスを渡す」なんて話じゃないということなんだけど。
>>690
確かにもう潮時かな。
713:名無しさん必死だな
19/09/22 02:56:31.70 AlYrPoD40.net
>>686
ライセンスに関しては大会規約の9項やね
ただ俺も勘違いがあってあくまで推薦か
ライセンス与えるかどうかはJeSUの判断だもんな
714:名無しさん必死だな
19/09/22 02:59:03.66 AlYrPoD40.net
>>687
え、それは条件次第で認められるのはもうとっくに明らかでしょ
715:名無しさん必死だな
19/09/22 03:07:32.18 qDICYPF/0.net
>>693
ああ、今になって勘違いに気付いた。 当日の予選通過者に高額報酬（＝ライセンス付与？）
がおかしいとしてた、ID:fPX1MZVQ0 が書いたものと思ってのレスだったんだ。すまんね。
さて、自分もこれで寝るわ。
716:名無しさん必死だな
19/09/22 03:33:53.11 qDICYPF/0.net
寝ようと横になってた間にこれに思い至ってしまったから、これだけ書いとくわ。
そもそも11月23日待たんでも、この前のTGSでのDOA6大会が、
「ライセンス関係なしに、一般公募の予選通過者（本戦出場者）に、当日高額報酬を出した」
大会だったんでは？
717:名無しさん必死だな
19/09/22 04:37:15.10 XuqUwvIT0.net
ライセンス無しでも高額報酬が貰えるのは確かなのだから
ライセンスの有無を理由に報酬の出る出ないが決まるのは規約自体がおかしい
718:名無しさん必死だな
19/09/22 06:57:19.84 GqKO+EbH0.net
>>696
おかしかないよ
規約は主催側が好きに決めていい、法律に反していない限りな
ライセンスの有無を理由に報酬の出る出ないを決めてはいけない、という法律は無いからな
719:名無しさん必死だな
19/09/22 07:23:55.46 5kET8UJk0.net
CAPCOM側がプレイヤーコミュニティになにも話さず知らせず、規約を勝手に変えてるというのも問題の一つだと思うね
事の発端は去年のカプコンカップの賞金からだし
720:名無しさん必死だな
19/09/22 07:35:51.54 GqKO+EbH0.net
>>698
大会前に発表していた規約を大会後に守らずに変えたと？
変えてたら詐欺になるぞ
721:名無しさん必死だな
19/09/22 08:29:12.99 FE4StEC/0.net
そもそもeスポーツを仕切る立場でも何でもないのに囲い込みしようとしてるのがクソなんだわ
ライセンス発行はその道具に使われてるだけ
法律上何かの契約が必要だというのなら日雇いとか旅行保険みたいなノリで1日単位での契約をすればいいだけでライセンスを押し付ける必然性はどこにもない
722:名無しさん必死だな
19/09/22 08:36:42.89 UmFuIK8Rd.net
もうJeSUやカプコンがどうこうよりも賞金を受け取るだけの薄っぺらいライセンスに何の疑問も持たないプロばかりなのは残念だわ
とりあえずライセンス貰っちゃったし、ももちの件に思う所はあるけど自分に実害がないから別にいいやって感じなんでしょ
もしこの後何らかの害が自分に及ぶ事があればその時になってギャーギャー騒ぎ立てるんだろうね
723:名無しさん必死だな
19/09/22 08:39:29.92 AlYrPoD40.net
その時は脱会すればいいしな
724:名無しさん必死だな
19/09/22 08:41:23.42 GqKO+EbH0.net
>>700
囲い込んで何が悪いんだ？ 仕切る立場でもないのにってアホか
これから仕切る立場になっていきたいんであって それは悪いこっちゃないだろが
ビジネスなめとんのか
まだJeSUは他のプロスポーツの団体なんかと比べりゃめちゃんこ緩いわ ぜんぜん囲い込んでねぇもの
どうせお前には一ミリも関係しないことなのに白々しく批判してんじゃねぇよ、ゴミが
725:名無しさん必死だな
19/09/22 08:43:42.45 GqKO+EbH0.net
>>701
みんな個人事業主で金を稼ぐっていうことの大変さとその現実を知ってるからだよ
ＪｅＳＵだってビジネスでやってんだよ 金稼ぐためにやってんだよ
それがわかってるから、あえてなんにも言わないんだろ
ライセンス制がビジネス的都合でやってるってわかってるが、それは仕方ないよなって
726:名無しさん必死だな
19/09/22 08:51:36.03 FE4StEC/0.net
>>703
メーカー主導でビジネスとして成立させたいと思ったときに今のようなやり方になるのは分かる
その観点ではお前の言ってることは間違いではない
だがその向こうにe-sportsが発展する未来が見えなければクソだ
727:名無しさん必死だな
19/09/22 09:37:27.43 02m5+ALQ0.net
>>704
>みんな個人事業主で金を稼ぐっていうことの大変さとその現実を知ってるからだよ
北米はMvC:Iで韓国はSC(2)とかで糞メーカーやプロライセンスの怪しげな団体にはNOを叩きつけて潰してるがな
韓国でLoLが異常に流行ったのも今回のカプコンみたいにブリザードが盛大にやらかしてユーザーやコミュニティーから反感かったからだよ
利権狙いのメーカーや糞団体に犬の様に媚びへつらってるプロゲーマーが多いのは日本ぐらいだろう
728:名無しさん必死だな
19/09/22 10:08:28.20 sydZN7TR0.net
菅官房長官に叱ってほしいね
729:名無しさん必死だな
19/09/22 10:13:48.53 ET3O98Dm0.net
>>703
何このGeSU職員はwwwww
730:名無しさん必死だな
19/09/22 10:13:51.29 MiNqGBBRx.net
在日集団だし祖国に送金してる悪寒
731:名無しさん必死だな
19/09/22 10:25:11.95 fMyFliNK0.net
JeSUの規約が法律に基づいてない時点で議論にならない
732:名無しさん必死だな
19/09/22 10:25:21.63 OEHZya3A0.net
結局JeSUと言うのは法律を都合よく独自解釈し
日本のeスポーツを牛耳ろうと企てる利権詐欺集団って事だな
この日本で興行を行うのであればこの日本の法律を遵守して欲しいね
733:名無しさん必死だな
19/09/22 10:44:51.52 AlYrPoD40.net
>>710
基づいてるだろww
734:名無しさん必死だな
19/09/22 10:45:50.91 6IrwAtKzp.net
>>712
何の法律に基づいてるの？
735:名無しさん必死だな
19/09/22 10:46:49.27 AlYrPoD40.net
？
何の法律にも違反してないよ
って事なんだが、、、
736:名無しさん必死だな
19/09/22 10:47:43.24 6IrwAtKzp.net
>>714
何の法律に基づいた規約になってるの？
737:名無しさん必死だな
19/09/22 11:39:35.74 haM3ZOxdp.net
批判したらダメなんだっけJeSUの契約って
738:名無しさん必死だな
19/09/22 12:02:28.60 evcKMl2C0.net
このスレでも批判すると粘着されるから気をつけて
739:名無しさん必死だな
19/09/22 12:23:53.47 UmFuIK8Rd.net
>>708
お前には一ミリも関係のない事なのにってセリフからして本当に関係者なんじゃない？
批判する側よりやたら発言に熱がこもってるしこれで関係者じゃなかったらお前こそ関係の無い事じゃんって話だよな
740:名無しさん必死だな
19/09/22 12:31:54.53 vCR8quBUF.net
利権屋の乱立って観点からみれば関係なくはないぞ他業界でもこういうのは潰しとくべき事
よくネットでお前には関係ないとか言ってる奴いるけど全部間接的に関係あるからな
741:名無しさん必死だな
19/09/22 12:43:34.71 KGfP+t/2M.net
規約に問題あるのは大会な
(一応)「第三者機関」であるjesuが一般人とプロを選別し、そこで選別されたプロは仕事で参加してることになるから労働報酬として高額賞金を支払うので景表法には反しない
という理屈で賞金に関する規約を制定してたが労働報酬という支払い方法では必ずしも「プロ」である必要はないと認められたので筋が通らないし
ライセンスの有無で報酬を取り上げるようなやり方はむしろ労働法に反してるんじゃないかと
最初から「自社」でライセンス作ってそれを参加や受け取りの資格としてればよかったのに変なクッション団体作って迂回しようとしたのが裏目に出とる
742:名無しさん必死だな
19/09/22 12:52:47.45 b7v7hMGx0.net
>>720
同意書みたいなもんでしょライセンスが
743:名無しさん必死だな
19/09/22 13:02:45.93 N23tiALq0.net
問題はこのライセンスが外国人にはいらないということだろう
おま国の賞金ゲームバージョンだよ
海外ではこんなライセンスは通用しない、国内限定の利権団体御用達ライセンス
744:名無しさん必死だな
19/09/22 13:45:35.16 LXjbOCxJ0.net
>>721
ライセンス持ってないから賞金渡しませんは
大会の規定でライセンスの規定じゃないから
ライセンスが同意書ってのはありえないし
ライセンスの有無に関わらず賞金もらえる大会があることの説明になってない
745:名無しさん必死だな
19/09/22 14:26:31.97 Wqys1+7b0.net
選手のすべてがJeSUからの仲介無しにはプロになれないという環境を作り出してeスポーツそのものを牛耳ることがJeSUの目的かな
746:名無しさん必死だな
19/09/22 14:56:26.46 AlYrPoD40.net
ライセンスなくても賞金出す今度のDoAの大会もあるんだし
JeSUがライセンスなしでもそれはそはぇいいと思ってるんじゃないか
747:名無しさん必死だな
19/09/22 15:05:23.61 b7v7hMGx0.net
>>723
いやだから大会の規定をそういう風に運営が選択したんでしょ
仮に法律上ライセンスが必要だったとしてもjesuのである必要はないわけで
運営が何を選ぶかの問題であることは変わらんよ
748:名無しさん必死だな
19/09/22 15:22:42.94 63NwLPjar.net
ライセンスが要ると主催者が判断した理由は
どう考えてもJeSUの説明を真に受けたか、JeSUが直接働きかけたかだろう
JeSUの説明を疑ってたり、そもそも知らなかったのなら導入するわけがない
結局諸悪の根源はJeSU
主催者は「おいJeSUよ話が違うじゃないか！」と怒鳴り込むべき
749:名無しさん必死だな
19/09/22 15:54:32.79 N23tiALq0.net
俺は共犯だと思う
ゲーム会社も乗った
規制することで利益の独占を謀っている
ももちは偉いよ
750:名無しさん必死だな
19/09/22 16:02:08.92 63NwLPjar.net
>>728
>>727で言った「働きかけた」は「共犯を持ちかけた」であり、
その仮定での「話が違うじゃないか！」は
「バレずに上手くいくって言ってたじゃないか！」って意味ね
俺もカプコン他セガやコナミは全部承知の上でJeSUの話に乗ってたと思ってる
そうじゃなきゃあんまりにも…アホすぎるじゃないですか…(´；ω；`)
751:名無しさん必死だな
19/09/22 16:19:25.35 suEP+TSfd.net
まぁ一つの団体が独占して支配すれば選手に払う金が3分の１くらいまで減らせるから悪いことではない
プロ野球みたいに分散して無駄に高くなることだけはやめて欲しい
752:名無しさん必死だな
19/09/22 17:06:03.08 GqKO+EbH0.net
ほらほらｗ うようよでてやがる
まるで自分が真摯な正義の人になったかのように「e-sportsの発展のためにJeSUを非難しているのだ」みたいなゴミどもが（いわゆるインターネッツ正義マンｗ）
白々しいにも程があるんだよ、ボケども
その批判根拠が金の亡者だの利権がーっだのなんだから片腹痛いわ
なんもビジネスについてかんがえてねぇじゃねぇか
新しいビジネスチャンスのところにいちはやく実際に動いて入ってきた人らが儲けて何が悪い？ ビジネスされたらなんでe-sportsが発展しないと？
まだ起こってもないことで白々しい批判するなんて滑稽極まりないよな
単にてめーら、他人がビジネスで成功するのが妬ましくて邪魔してるだけだろ 新しくビジネスする人の足を引っ張り失敗する姿を見たいだけだろ
バレバレなんだっつの
753:名無しさん必死だな
19/09/22 17:12:40.85 wz2Q0YSj0.net
バラエティ番組とか見てみなよ、他人(芸能人)が失敗する姿を売るローマの休日商売が人気だぞ
何の理解もない浅層すらシャーデンフロイデ傾向なら、素直にシャーデンフロイデを売れよ
754:名無しさん必死だな
19/09/22 19:00:49.55 LXjbOCxJ0.net
>>726
カプコンのJeSUでの立ち位置を見て同じこと言えるの？
755:名無しさん必死だな
19/09/22 19:07:41.84 /Ydj2po00.net
長文必死やなライセンスはいらんよｗｗ
756:名無しさん必死だな
19/09/22 19:27:26.08 +p5FPFzm0.net
>>731
自分の目先の利益しか考えてない奴が
発展途上の市場を潰すことやったから
周りから叩かれてるだけだぞ、と
757:名無しさん必死だな
19/09/22 20:12:48.21 AlYrPoD40.net
何が利益でどうして潰れるのやら
758:名無しさん必死だな
19/09/22 21:47:41.73 SaIzlEZJ0.net
小学生の息子の落書きをゲームに無理やり入れさせる�
759:p知らずの浜村が実質トップってのがな 部下もメーカーがネットでプレスリリース出しただけで文句言うぐらいだから、どんだけファミ通が横暴を働いてきたか想像できるってもん
760:名無しさん必死だな
19/09/23 00:30:58.52 QeZD55pP0.net
そもそもコレ庇う人って関係者以外だと同じレベルの商売を普段からやってる人くらいだよね
761:名無しさん必死だな
19/09/23 00:44:20.36 lN1CeWCY0.net
>>735
例えば？
具体的にいくつか事例だして？
762:名無しさん必死だな
19/09/23 04:06:48.21 BZsIfp7Z0.net
ライセンス持ちも総じてだんまり決め込んでんなw
763:名無しさん必死だな
19/09/23 06:25:04.77 cO9GJnwE0.net
そらまぁ、名だたるゲームデベロッパとゲーム業界関連会社
上級国民の代表たる議員と官僚様が作った組織やけん
楯突く方がアホやろ
総務省と携帯三大キャリアとのプロレス見とったらよう分かる
企業さんと官僚・議員は口利きと天下りの相互関係で繋がっとる
764:名無しさん必死だな
19/09/23 06:31:51.94 HApVEiKHp.net
楯突く理由もないしなw
765:名無しさん必死だな
19/09/23 07:53:41.12 EZkPecqk0.net
より良いものが実現できると思うのなら楯突けばいい
ビジネス的にも成功するという条件もあるけどな
766:名無しさん必死だな
19/09/23 09:33:33.54 QeZD55pP0.net
権力の話オンリーって事は
やってることの内容はろくでもないって認めたって事じゃねーか
やっぱり普段から似たような商売やってる奴しか庇ってねー
767:名無しさん必死だな
19/09/23 11:26:24.68 B1puDj5Ua.net
中抜きやら登録料やら立会い料やらで
他者から対価を得てる時点で利益は得てるんだよね
その上役員構成からなにからメーカーと組んでる時点で
どだい健全な団体とは言えない
768:名無しさん必死だな
19/09/23 11:31:44.71 Q3HnXQrE0.net
>>745
予選はゲーセンでやるから３万んで呼びたくねーわ
769:名無しさん必死だな
19/09/23 16:36:40.31 yPgZ3coA0.net
結局のところ優勝しても賞金500万→10万に減額とか
中学生だと賞金貰えないとかいう
事実だけが残ったわけで、
それは求められるeSports市場ではないから
現状のJeSUの在り方は間違ってるという事
求められてるのは誰でも参加可能のゲーム大会で
上位入賞したら賞金が貰える仕組み
そこにライセンスだの労務契約だのといった話は不要
eSports市場に足りないものは明らかなんだからJeSUはまずそこを担当すべき
770:名無しさん必死だな
19/09/23 17:52:31.24 HApVEiKHp.net
>>747
なぜライセンスを嫌う人がいるのか
の方を対象すべきだな
別にみんなが嫌わなければ
普通にみんなが賞金貰える
中学生はそれでもちとキツいが
771:名無しさん必死だな
19/09/23 18:00:23.30 2TZqeEOBa.net
ライセンス取得は有料だし
取得するとJeSU加盟以外の大会に出られなくなる（出たら罰則）だからな
スト5含めまだまだ沢山あるから賞金的にも損になる可能性はある
まだメリットに対してデメリットが大き過ぎる状態よ
772:名無しさん必死だな
19/09/23 18:07:23.29 HApVEiKHp.net
2年で5000円の経費で損になるような稼ぎの人は
どちらにせよプロを名乗るべきじゃないと思うぞ
773:名無しさん必死だな
19/09/23 18:18:32.42 2TZqeEOBa.net
それはJeSU関連の賞金有り大会がゲーム大会全体のせめて1割に到達してから言ってくれよ
賞金貰える1位のみまたは1位と2位と人数は限られてるんだから
何百人在席しても給料貰えるのは数人なんだよ
774:名無しさん必死だな
19/09/23 18:19:10.02 ifGaQfHi0.net
むしろ5000円払ったら得するような稼ぎのほうがプロを名乗るに烏滸がましいよな
775:名無しさん必死だな
19/09/23 18:22:28.55 yd3w69UN0.net
>>750
ｗｗｗｗ
確かにｗ
776:名無しさん必死だな
19/09/23 18:35:08.95 4W3lkGrc0.net
賞金出る大会はゲーム種問わずで年4回
賞金貰えるのは優勝者
evoを始めとした外部大会に参加したら即除名
これには流石に厳しいな
外国のみたいに特定のゲームタイトルで年12回は開いて8位までは貰えるシステムにしないと
777:名無しさん必死だな
19/09/23 18:40:25.58 pZ9rNGU+p.net
>>750
直接的な金額じゃなくて
他の団体が主催してる大会に出られなくなるといった部分の損だろ
JeSUのライセンス取得すると縛りがきつすぎるんだよ
778:名無しさん必死だな
19/09/23 20:29:54.93 6sWao2Hb0.net
>>755
どんな縛りがあるんだ？
779:名無しさん必死だな
19/09/23 20:35:26.06 yd3w69UN0.net
>>755
> 他の団体が主催してる大会に出られなくなるといった部分の損だろJed
JeSUのライセンスにはこんな縛りは無いけど、どっか他にこんな縛りつくってる団体あるの？
まぁあったとしても別にいいと思うけどね 選手の囲い込みとかあっても
普通のスポーツのプロ団体って選手の囲い込みなんか基本だし
780:名無しさん必死だな
19/09/23 20:46:13.05 QYS30XIM0.net
>>757
>>749には聞かないのかい？
781:名無しさん必死だな
19/09/23 20:50:01.14 WiR+nYi/0.net
他のスポーツと圧倒的に違うのはゲームは権利者の許可が必要という事だな
IPホルダーと団体が癒着してたら苦もなく独占ができる仕組み
782:名無しさん必死だな
19/09/23 20:54:22.04 V4ZNdYGPd.net
プロ野球なんて一軍登録で１日一万円貰えるぞ
こっちは逆に払うのか
783:名無しさん必死だな
19/09/23 21:07:00.48 vpL4UvJbx.net
囲い込みしたいだけだからな
いい選手を囲い込んで人気が出れば大金出すスポンサーが現れて浜村も大儲けという算段
784:名無しさん必死だな
19/09/23 21:16:28.57 vpL4UvJbx.net
>>754
このシステムだと副業程度にしかならないわな
とてもプロと呼べるものじゃない
785:名無しさん必死だな
19/09/23 21:29:21.55 V4ZNdYGPd.net
結局もともとプロ活動してたゲーマーにとっては不評なだけで
これでライセンス取得できた人にとっては損はないよな
786:名無しさん必死だな
19/09/23 21:31:58.31 Py2aiGls0.net
>>761
つっても今大会の上位にいるのって以前から名の知れたプレーヤーでほぼ身内の大会みたいな状況だし
JeSUはJeSUで腐ってるしで正直このままじゃ大して未来は無いなっていう感じ
787:名無しさん必死だな
19/09/23 21:32:51.13 vpL4UvJbx.net
フリーターにはいいんじゃね
仕事が一つ増えたみたいな感じ
788:名無しさん必死だな
19/09/23 21:37:12.26 yVX20KNSa.net
現状、日本で１番規模が大きいeスポーツ開催団体は任天堂よな
ポケモンとか10万円＋世界大会チケット＋飛行機＆ホテル（ジュニアクラスとシニアクラスは保護者用にペア）のチケットが貰えるから
ある意味１番大盤振る舞いだし
789:名無しさん必死だな
19/09/23 23:20:25.92 IfxbM6K00.net
>>763
別に不評でもなくね？
>>766
さらに保護者以外の家族も要相談でOKだ
兄弟くらいは通るんだろう
真面目に200万くらい出してる気がする
790:名無しさん必死だな
19/09/24 00:27:05.29 g2NlCctL0.net
>>757
持って無いことが条件
791:名無しさん必死だな
19/09/24 02:34:12.81 QTFdAbIq0.net
>>768
URLﾘﾝｸ(jesu.or.jp)
Q ライセンス保持者は、JeSU公認大会に出場する資格を有することになりますが、逆に、JeSU非公認の大会に出場することに問題はあるのでしょうか？
A JeSU公認大会だけにしか出場ができ�
792:ﾈい。という制限は設けておりません。