19/09/18 20:31:51.92 lg8iyaTS0.net
>>142
一番ヤバそうなのは一般参加OKなところ
151:名無しさん必死だな
19/09/18 20:32:36.23 jWoYdggap.net
>>144
やばそうとかじゃなくて
根拠を示して
152:名無しさん必死だな
19/09/18 20:32:48.40 NMGCPdsg0.net
>>141
なんでゲームと関係ない全く違法にならない事例挙げてんのｗ
153:名無しさん必死だな
19/09/18 20:33:36.37 0Qy8dJf40.net
>>145
景表法違反だよ
一般参加者が高額賞金に釣られて商品買ったと見なされたら景表法違反になる
154:名無しさん必死だな
19/09/18 20:35:07.58 NMGCPdsg0.net
>>147
一般参加者が高額賞金に釣られて大会に参加して
賞金が支払われないのも
景品表示法の不当表示ですよ？
155:名無しさん必死だな
19/09/18 20:35:10.93 AVf8WBEaM.net
>>147
そんな初歩のこと知らずに叩いてんのかよ・・・もっと調べてから叩きにおいで
156:名無しさん必死だな
19/09/18 20:35:20.65 lg8iyaTS0.net
>>145
一般参加OKだと事前審査なしとみなされても仕方がない
事前審査のない大会で賞金出すのは消費者庁は認めてない
157:名無しさん必死だな
19/09/18 20:35:49.00 jWoYdggap.net
>>147
そういう理屈で問題視して
実際に省庁に確認した結果はどうでしたか？
あなたの感想は聞いていない
158:名無しさん必死だな
19/09/18 20:36:12.64 lg8iyaTS0.net
>>146
景品表示法に関連しているから
159:名無しさん必死だな
19/09/18 20:36:34.78 BzjXy/SLM.net
>>137
では不自然という言い方を訂正するよ
独占禁止法違反
君らはやたら景品表示法ばかり語っているようだがそれを回避することに執心で、独占禁止法に触れる行為をしている
またそれに気づいていない
歪なところが出てしまうので仕方がないというのならそのまま公取委にしょっ引かれなさい
160:名無しさん必死だな
19/09/18 20:37:10.65 NMGCPdsg0.net
一 商品又は役務の品質、規格その他の内容について、
一般消費者に対し、実際のもの よりも著しく優良であると示し、
又は事実に相違して当該事業者と同種若しくは類似 の商品若しくは役務を供給している
他の事業者に係るものよりも著しく優良であると 示す表示であつて、
不当に顧客を誘引し、一般消費者による自主的かつ合理的な選択 を阻害するおそれがあると認められるもの
賞金500万と偽ってモニター押し売りするこの大会のことじゃんｗ
161:名無しさん必死だな
19/09/18 20:37:15.83 o1b7SS9bd.net
>>143
それでも賞金が出しやすいようにスポンサー集めたり
大会開催しやすくなるようにガイドラインとか整えてれば
今より支援は得られてたと思うの
法を知らないのは仕方ないとして法学者や弁護士を前面に持ってこない
確固たる信念も語らない
現場の慣例を引っ掻き回しただけなうえに
オリンピックが自分達を認めないことを大勢の前で愚痴る
誰だよこいつをJeSUのスピーカーに据えたのw
162:名無しさん必死だな
19/09/18 20:37:56.04 yFOAspmna.net
消費者庁「労働の報酬ならOK、プレイヤーに高いスキルがあれば労働の報酬です」
擁護「JeSUのライセンスでなければIPホルダーの主催大会は不能！」
俺「？？？？？？？」
163:名無しさん必死だな
19/09/18 20:37:57.05 lg8iyaTS0.net
>>148
ライセンス所持者に賞金支払うって条件は提示してるだろ
164:名無しさん必死だな
19/09/18 20:38:51.11 jWoYdggap.net
>>157
その件に関して消費者庁の回答はどうでしたか？
165:名無しさん必死だな
19/09/18 20:38:53.93 BzjXy/SLM.net
不公正な取引方法
不公正な取引方法とは、『取引の際、不当な対価を用いたり、他の事業者を差別して扱ったりするなどして、市場競争を制限する行為』を指します
(独占禁止法第２条９項１号～５号、独占禁止法第19条)。
（略）
その他不公正な取引として独占禁止法が規制する主な行為
特定の事業者と取引をしない、させない【取引拒絶】 ←←←←JeSUが行おうとしている独占禁止法違反
同製品の価格を場所や人で差別すること【差別価格】
不当に安い価格で販売すること【不当廉売】
買占めなど不当に高い価格で購入すること【不当高価購入】
虚偽・誇大広告、過大景品により顧客を誘引すること
他の製品と抱き合わせて販売すること
競争者と取引しないことを条件として相手方と取引すること ←←←←JeSUが行おうとしている独占禁止法違反
商品の販売価格を相手方に自由に決めさせない
相手方の取引先や販売先を拘束すること ←←←←JeSUが行おうとしている独占禁止法違反
自己の超越した地位を利用して相手方に不利益な条件をつけること ←←←←JeSUが行おうとしている独占禁止法違反
競争相手の取引を妨害したり、不利益となる行為を誘引・強制すること ←←←←JeSUが行おうとしている独占禁止法違反
URLﾘﾝｸ(houmu-pro.com)
166:名無しさん必死だな
19/09/18 20:39:22.35 AVf8WBEaM.net
高額賞金大会開いて問題ないならももちが高額賞金大会開いてくれれば良いだけ、浜村嫌いだからJESUは嫌いだがJESU絡みしか高額賞金大会開いてくれねえじゃん
167:名無しさん必死だな
19/09/18 20:39:56.00 FBjtGRP/0.net
できた後に浜村がやった仕事ってなんだ？って考えたら
ほんとなんのためにあるのかってなるわな
168:名無しさん必死だな
19/09/18 20:40:44.20 lg8iyaTS0.net
>>156
まず前提を勘違いしているな
景品表示法をクリアする方法の中でカプコンはライセンスを選択した
それは選択肢のひとつに過ぎないがリスク回避の意味で現状一番現実的だったということだ
169:名無しさん必死だな
19/09/18 20:42:48.72 yFOAspmna.net
>>162
じゃあ前提を見直して別の方法でいいな
プレイヤー側に報酬剥奪と権力一極集中のデメリットがあるから別の方法探ろうか
170:名無しさん必死だな
19/09/18 20:43:05.21 NMGCPdsg0.net
非ライセンス全員に払わないならリスク回避になるけど
外人に払ってるんだから何も回避できてないじゃんｗ
171:名無しさん必死だな
19/09/18 20:43:20.18 0Qy8dJf40.net
>>151
お前が聞けば？
少なくとも、JeSUじゃなくってIPホルダー側がその理屈を懸念してJeSUに対して少しでも怪しいのなら止めてくれ、と要請し
その上でじゃあライセンス制にしたら完璧ですよ と提案したのが消費者庁なのはわかっている
この経緯からしたら、消費者庁も当然法的にNGになる可能性高いと思っていたからライセンス制を提案してきたってことだな
（ライセンス制じゃなくても大丈夫なら、その時にIPホルダー側の懸念に対して無問題ですよって答えているはず）
172:名無しさん必死だな
19/09/18 20:43:26.66 N3Vb+RzD0.net
金集めかな…あと税金をかっぱぐこと
特別顧問の面々みたらオリンピック利権に食い込んで好き放題しようとして頓挫
173:名無しさん必死だな
19/09/18 20:44:59.86 0Qy8dJf40.net
>>158
> >>157
> その件に関して消費者庁の回答はどうでしたか？
JeSUの全てのスキームは完全に合法で問題ありません、と改めて文書で正式に回答したぞ
174:名無しさん必死だな
19/09/18 20:45:11.45 2HFCojQU0.net
>>134
リスクは起きた時のダメージだけでなく起きる確率も込みで考えるもんだろ
そりゃ起きてしまえば景品表示法違反の方がまずいのは当たり前だ
でもあの消費者庁見解見て景表法違反が起こると思うか？
むしろ違反する方が難しいくらいだろ
それに対して賞金減額はこの短期間に２回も起こっているわけだ
175:名無しさん必死だな
19/09/18 20:45:16.30 FCEGcSYkp.net
>>163
探ってもいいのはそうだけど
それはカプコンの判断な
176:名無しさん必死だな
19/09/18 20:45:28.44 lg8iyaTS0.net
>>158
質問されてないし回答してない
景品を渡す条件についての正当性はまた別の問題
が、仕事の報酬を渡すという前提なので仕事相手を限定することに違法性はないと言える
177:名無しさん必死だな
19/09/18 20:47:10.77 lg8iyaTS0.net
>>163
ライセンスとればいいじゃん <
178:br> ライセンスとるのを妨害されてるわけでもあるまい
179:名無しさん必死だな
19/09/18 20:47:55.77 yFOAspmna.net
>>169
カプコンの取締役とJeSUの理事が一緒じゃなきゃ俺もそう思うんだけどなあ・・・
180:名無しさん必死だな
19/09/18 20:48:15.89 NMGCPdsg0.net
>>171
嫌だろ
スマブラやりたいじゃんｗ
181:名無しさん必死だな
19/09/18 20:49:33.02 lg8iyaTS0.net
>>168
確率も込みというならそれこそ
自社独自の判断より消費者庁と協議してるライセンスの方が違反の確率低いだろう
182:名無しさん必死だな
19/09/18 20:49:42.87 FCEGcSYkp.net
>>173
やればいいじゃんww
183:名無しさん必死だな
19/09/18 20:50:56.69 o1b7SS9bd.net
>>162
海外大会であるカプコンカップに景品表法回避の必要性はないけどな
本当に、この前回の悪手がすべてを台無しにしてる
>>170
仕事として渡してるのなら外国人への賞金授与が労働ビザに絡まるし
現物支給に伴う賞金天引きも法に触れるけどな
184:名無しさん必死だな
19/09/18 20:51:19.81 0Qy8dJf40.net
>>168
> でもあの消費者庁見解見て景表法違反が起こると思うか？
ライセンス制かそれに準ずるなにかしらの代替手順がなければモロに景表法違反起こるだろうね
そして何度も言わせてもらうが、ライセンス制でより完璧な手順を望んだのはJeSUじゃなくってIPホルダー側
この時点でJeSUがライセンス制をとったことに対してJeSU批判するのは完全にお門違い
> むしろ違反する方が難しいくらいだろ
本気で思ってるのなら、利益誘導になるかならないか？っていう部分を考慮しなおせ
> それに対して賞金減額はこの短期間に２回も起こっているわけだ
だから？ 法律上しかたないことだ
起こったからなんなんだ？って話
185:名無しさん必死だな
19/09/18 20:51:23.18 yFOAspmna.net
>>171
だからその方法にプレイヤーが報酬を受け取れない可能性と権力の一極集中のデメリットがあるよな？
例え報酬を渡せるとしてもJeSUが規約に都合悪くなったんでライセンスホルダーにも賞金は上限10万ですって書けばそれがまかり通る訳で
渡せるとしても渡さないのは既に2度もやったし規約に書いてあれば文句言うなってお前が一番言ってんじゃん
186:名無しさん必死だな
19/09/18 20:51:48.94 lg8iyaTS0.net
>>173
やればいいじゃん
スマブラはどうせ賞金でない
187:名無しさん必死だな
19/09/18 20:52:04.12 t5BrRlgtd.net
10万しか出してないのに何が高額賞金なんだかw
188:名無しさん必死だな
19/09/18 20:52:51.45 rxg8lNZzd.net
>>141
ヤマハ以外に河合楽器やスタインウェイとかいろいろメーカーのピアノがあるから景品表示法関係ない
189:名無しさん必死だな
19/09/18 20:53:49.75 lg8iyaTS0.net
>>176
>海外大会であるカプコンカップに景品表法回避の必要性はないけどな
海外で景品渡したら違法じゃなくなるなら
脱法して宝くじまがいの商品売り放題になるわ
190:名無しさん必死だな
19/09/18 20:54:05.42 0Qy8dJf40.net
>>178
> 例え報酬を渡せるとしてもJeSUが規約に都合悪くなったんでライセンスホルダーにも賞金は上限10万ですって書けばそれがまかり通る訳で
頭おかしいのか、お前ｗ
契約時と履行時に規約変えたら詐欺になるにきまってんだろ
まかりとおるわけねぇわ
191:名無しさん必死だな
19/09/18 20:54:22.32 Ke3hX3+n0.net
ライセンス持ってる人以外は参加できない高額大会開けばいいじゃないかと思うんだが
参加したい人は嫌でもライセンス代を払うだろうしwin-winだろ
高額賞金を目玉に一般を参加させるのがそもそも間違い
192:名無しさん必死だな
19/09/18 20:56:34.58 BzjXy/SLM.net
>>171
ライセンスを取ることを妨害されているわけではないが
ライセンスを取ることで上納金を納めることが強要される またライセンスを取ることで他団体と交渉できないという理不尽な契約を結ばされる
実質的にJeSUの傀儡になって悪事を働く約束をしないとライセンスが取れないので
とりづらい状況にはさせられている
193:名無しさん必死だな
19/09/18 20:58:13.42 lg8iyaTS0.net
>>185
上納金はカプコンが出してくれるから
上納金は問題ない
他団体との交渉が何を指すのかよく分からん
194:名無しさん必死だな
19/09/18 20:58:26.62 0Qy8dJf40.net
>>184
> ライセンス持ってる人以外は参加できない高額大会開けばいいじゃないかと思うんだが
一般参加ないと盛り上がらないとかそんな感じなんだろうな
でも、今後はもうそうせざるを得なくなってくるのかも
> 高額賞金を目玉に一般を参加させるのがそもそも間違い
阿呆、 一般参加＝非JeSUライセンス持ちは高額賞金ははじめっから貰えないってわかってんだ�
195:ｩら一般参加者にとっては目玉になってるわけねぇだろｗ むしろそうなってしまったら景表法違反になるんだっつーの いかにして 「高額賞金を得る可能性ある人は、賞金目当てにゲームを買った人じゃないんですよ」っていう理屈をひねり出すか？肝なんだぞ その理屈をひねり出すのがプロライセンス制なんだわ
196:名無しさん必死だな
19/09/18 20:58:55.82 rxg8lNZzd.net
>>94
景品表示法に消費者の国籍とか住居なんて関係ないよ
197:名無しさん必死だな
19/09/18 20:59:27.16 yFOAspmna.net
>>183
jesuがライセンスホルダーに報酬を契約で保証してるソースくれ
あと別に契約で保証しててもJeSUの意向で大会の報酬金額自体好き放題できるし契約自体大会ごとに結ぶからそこにJeSUが関与したらどうすんの？
198:名無しさん必死だな
19/09/18 21:00:23.06 BzjXy/SLM.net
>>184
特定の事業者と取引をしない、させない【取引拒絶】
同製品の価格を場所や人で差別すること【差別価格】
不当に安い価格で販売すること【不当廉売】
買占めなど不当に高い価格で購入すること【不当高価購入】
虚偽・誇大広告、過大景品により顧客を誘引すること ←←←←これだね 高額賞金というエサで消費者を吊り上げ
他の製品と抱き合わせて販売すること
競争者と取引しないことを条件として相手方と取引すること
商品の販売価格を相手方に自由に決めさせない
相手方の取引先や販売先を拘束すること
自己の超越した地位を利用して相手方に不利益な条件をつけること
競争相手の取引を妨害したり、不利益となる行為を誘引・強制すること ←←←←これだね JeSUへの忠誠を誓う契約を要求する独禁法違反の悪徳行為
199:名無しさん必死だな
19/09/18 21:00:33.38 9iiKUeTia.net
jesu擁護が大量にわいて火消ししてるのも露骨すぎて嫌悪感を助長する
掲示板やらブログコメ欄とか
ウメハラ配信とかakikiその他が決まってリツイートするやつとか論調同じで裏で必死に手回ししてんだろうなと感じさせる
カプコン杉山と綾野はストV初期の不手際の時にネット配信番組に自ら出てきて釈明しててあれはすごく印象よかったよ
「自分がいなくなったら…そういうことだと察してください」みたいな事をやつれた顔で語ってて実際その後杉山いなくなったし心配したよ
責任者が直接説明と謝罪に出向いて首切られてあれはかっこいい
200:名無しさん必死だな
19/09/18 21:01:01.09 0Qy8dJf40.net
>>185
他団体と交渉できないとか、他団体のゲーム大会にでれないとか全部デマだからな
わかってて広めているのなら悪質極まりないし下手したら業務妨害
>実質的にJeSUの傀儡になって悪事を働く約束をしないとライセンスが取れないので
完全に名誉毀損
ネットだからってなんでも書いていいわけじゃないって認識はもっておいたほうがいい
201:名無しさん必死だな
19/09/18 21:01:21.83 lg8iyaTS0.net
>>189
どっちにしろ懸賞は条件クリアしたら払わないといけないという法律があるから
結果が出たあとひっくり返される可能性はない
202:名無しさん必死だな
19/09/18 21:02:30.39 yFOAspmna.net
>>193
あの俺が要求したソースは・・・？
その懸賞の内容自体JeSUが好き放題出来るのが問題だって言ってるんだけど・・・？
203:名無しさん必死だな
19/09/18 21:02:43.18 o1b7SS9bd.net
>>182
日本から海外の宝くじ買うのは違法だが
海外旅行中に海外の宝くじを買うのは合法だぞ？
得た所得を国外に持ち出す際に別途その国の制約があるだけで
204:名無しさん必死だな
19/09/18 21:03:13.20 awWHRJ0H0.net
小野もそろそろ独立するかもな
205:名無しさん必死だな
19/09/18 21:03:52.41 2HFCojQU0.net
>>174
比較するのそこじゃねぇよ
独自判断で景表法違反になる確率とライセンス制度採用して優勝者減額する羽目になる確率だよ
206:名無しさん必死だな
19/09/18 21:04:35.11 lg8iyaTS0.net
>>194
懸賞 法律とかでググれ
内容自体を好き放題って具体的には？
207:名無しさん必死だな
19/09/18 21:05:16.54 wFeTH61LF.net
URLﾘﾝｸ(nlab.itmedia.co.jp)
同庁によれば、
「個別の案件については回答できない」としながらも、一般的な法解釈として「景表法で日本人だけが賞金を受け取れないという条文はない」
「受け取り手の国籍によって受け取りの可否が決まる規定にはなっていない」とのこと。
仮に景表法が適用されるとしても、選手の国籍によって「日本人以外ならば受け取れる」「日本人だけが受け取れない」ということはないそうです。
208:名無しさん必死だな
19/09/18 21:05:23.59 NMGCPdsg0.net
何の説明もできない奴ほどググれというｗｗｗ
209:名無しさん必死だな
19/09/18 21:06:04.61 0Qy8dJf40.net
>>189
> jesuがライセンスホルダーに報酬を契約で保証してるソースくれ
いますくJeSUのHP行って大会規約とライセンス規約読んでこい
そしてJeSUにのっとって開くとされた各大会のHPに行ってその大会の規約などがどう書かれているかも読んでこい
> あと別に契約で保証しててもJeSUの意向で大会の報酬金額自体好き放題できるし契約自体大会ごとに結ぶからそこにJeSUが関与したらどうすんの？
どうもせんよ、事前に規約を公表していてそのとおりに大会を開いて終われば無問題だろ
どこになにを問題視するところがあるんだ？ 阿呆が
仮に規約が今と変更されて賞金スキームが変更されたら、あとは参加選手が大会エントリー時にそれを読んでどう思うか？だけの話
規約読んでそれでいいって思ったら参加したらいいし、嫌だなって思ったら参加しなけりゃいいだけだ
起こりそうもない無理やりな「もし〇〇したら～」なんて妄想で非難しようとしている馬鹿には難しい話か？
210:名無しさん必死だな
19/09/18 21:06:45.96 i6oNr5AM0.net
>>187
それが絶対に目玉にならないなら優良誤認なんてものはこの世に存在しないわけでだな
プロしか参加できない大会ならサイトの賞金欄にでっかく500万なんて書く必要ないんだよね、プロの選手が知ってればいいわけだから
211:名無しさん必死だな
19/09/18 21:06:58.53 nY32jx2Op.net
>>126
多分共通認識としてこの記事
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
はあると思うんだけど、これはア)プロライセンス選手とイ)所定の審査基準をクリアした選手に対して賞金を出すのは景表法4条の適用対象にならないって判断してるよね？
これは「誰にでも無条件で労働契約していいのか？」という問いに対する「プロと審査基準をクリアした選手は可(審査基準の無い大会には言及せず)」って回答でしょ
従来のJeSUはライセンスが無いと高額賞金はダメって主張してたんだから根拠がなかったと表現することのどこが間違ってるのかわからん
それに16云々は所定の審査基準を要するのはイ)の方法で開催する場合だけど、結局ライセンス制度の方が楽だよねって文脈なのに意味不明な解釈してるし
212:名無しさん必死だな
19/09/18 21:07:02.36 lg8iyaTS0.net
>>197
優勝者減額は規定に書いてあるからその確率比較する意味なくない？
起きても減額すればいいだけ
213:名無しさん必死だな
19/09/18 21:07:23.29 wFeTH61LF.net
ねとらぼが消費者庁に聞いた話だと
外国人はOKというのが謎なんだけどな
214:名無しさん必死だな
19/09/18 21:08:35.79 z6gCVHW/0.net
外人がOKでももちがダメなのが
労働でも景品でもおかしなことにならんか
215:名無しさん必死だな
19/09/18 21:08:40.96 NMGCPdsg0.net
日本国内の大会なのに外国人ならOKなんてことがあるわけがないし
216:名無しさん必死だな
19/09/18 21:09:40.09 2HFCojQU0.net
しかしJeSUが自ら発表したライセンスなしでも仕事の報酬として賞金払えるよって消費者庁見解
あれ「JeSUが今後開催を検討している大会」で賞金払っても平気かって聞き方してるんだよね
しかもJeSUの見解としてはライセンスなし大会でも賞金払っても平気だと考えてるとまで言ってる
だからJeSUが今後ライセンス関係ない大会開いて
ライセンス無しにだけ賞金冷遇する馬鹿げた事やめちゃっても別におかしくはないんだよな
そうなったらライセンス必須！と頑張ってる人たちは梯子を外されちゃうわけだが
（まぁ適切な見直しはするけどライセンス制度は運用すると言ってるからあまり期待は出来ないけど）
217:名無しさん必死だな
19/09/18 21:10:38.32 0Qy8dJf40.net
>>202
ただのイチャモンだな
そのレベルでなんでも書けるのなら
「非ライセンス持ちには、頑張って入賞したらライセンス資格得られるのだから次の大会からは今回の500万！みたいな高額賞金得られるよ！」っていうアピールの為に必要とも言えるわな
てかもうこのレベルでのイチャモンしかできないなら黙ってれば？ 法律論その他で議論できないやつはイチャモンしかできないんだから邪魔だ
218:名無しさん必死だな
19/09/18 21:11:14.14 lg8iyaTS0.net
>>207
正確には海外から来たらOK
219:名無しさん必死だな
19/09/18 21:11:24.73 VSKBhtAO0.net
そういやこの大会って参加者は初戦落ちでも多少の賞金は出てるの？
労働だからセーフって理屈なのに1円も出ない人が居るなら最低賃金法の問題にならん？
220:名無しさん必死だな
19/09/18 21:11:56.21 NMGCPdsg0.net
>>210
なんで海外からくるとOKなの？
アメリカ人なら日本で拳銃持っててもいいの？ｗ
221:名無しさん必死だな
19/09/18 21:13:15.47 lg8iyaTS0.net
>>206
ももちも外人も労働の報酬でないだけでは
222:名無しさん必死だな
19/09/18 21:13:16.66 22U1i+o60.net
いやな、ライセンス発行するのは勝手だよ？
団体毎に大会開くのも勝手だよ
けどな、ライセンスないと賞金が出せない
だからライセンスを持ってもらう
てのはただの詐欺でしかない
223:名無しさん必死だな
19/09/18 21:13:33.43 2HFCojQU0.net
>>204
「減額すればいいだけ」で全て収まるならyahooトップニュースになる騒ぎになってないでしょ
そりゃ景表法違反が怖いのはわかるよ当たり前だ
でもそのあまり減額で騒がれる方のダメージを軽く考えすぎじゃないでしょうかね
この件を聞いてeスポーツに良い印象抱く奴なんておらんやろ
224:名無しさん必死だな
19/09/18 21:13:59.76 VSKBhtAO0.net
>>210
ずっと海外から来たならOK言ってるけど、実際に景表法でそのような運用が行われた実例や
争われた判例、又は国が出してる通達やらガイドラインやらあった上で言ってるの？
それとも何の根拠も無い妄想で語ってるとかなの？
225:名無しさん必死だな
19/09/18 21:14:45.10 22U1i+o60.net
ライセンスがあれば出せるっていう根拠なんてないわけで
てか、ただの任意団体がどういう理屈でこんなことほざいてたんだ？ｗ
226:名無しさん必死だな
19/09/18 21:16:35.38 yFOAspmna.net
>>198
懸賞関連の法整備はざっと読んだわ
JeSUが大会主催或いは大会主催と密接でかつライセンスホルダーに対して非常に強い権力を持ってるんだからそもそも去年500万が優勝賞金の大会を今年は優勝賞金10万にしますって言っても選手は逆らえないってのが問題
ライセンス制じゃなければライセンスを失う可能性がそもそも無いから堂々と抗議活動出来るよね？
>>201
JeSUのホームページには載ってないな
数ある大会ホームページのどこに載ってるのか読みたいからはやくたのむわ
公表された規約に対して選手が納得できなかったとしても現在の状態じゃjesu側の権力が強過ぎて抗議のしようも無いよな？
ライセンス制ってのはそういうデメリットがあるだろ
jesuがめちゃくちゃな規約出さなきゃいいけど既に非ライセンス保持者には報酬払わないってめちゃくちゃもうやってんだから信用なんて無いじゃん
227:名無しさん必死だな
19/09/18 21:16:41.67 lg8iyaTS0.net
>>212
海外では海外版のソフト売っててそれを買うのが普通だから
228:名無しさん必死だな
19/09/18 21:17:23.02 5TlvR/mc0.net
いやマジ公益性もない一般社団法人が発行するライセンス持ってたら
クリアできる法律っていったいなんなんだよｗ超法規的措置か？ｗｗｗ
229:名無しさん必死だな
19/09/18 21:17:50.18 0Qy8dJf40.net
>>203
簡潔にいうとそのリンク先にもあるけど、「一定の方法で参加者を限定�
230:ｵた上で大会等の成績に応じて賞金を提供する」という形式を採っていれば」っていうところをよーーーく考えな 不特定多数の一般参加者がいる大会のケースじゃないだろ？ 木曽崇もはっきりいってそこの部分で思い切り間違えてるんだよ、この人もともとライセンス制いらない！から始まってる上に、上記のところで大会の実務のことをまったく考慮にいれてないから… ライセンス制がどうして必要になったか？っていう部分をずっとスルーしている（はじめにライセンス制いらないもん！って文句つけたらそこから思考がとまってしまってる） あげくJeSUのやり方は違法に違いない！ 俺的解釈では絶対にNGだ！って言い続けたんだけど、まさにこのリンク先で自分が紹介している消費者庁のJesuへの回答で 「JeSUさんのやってる全てのスキームは合法です」って消費者庁がお墨付き与えちゃったから 木曽崇は梯子外されちゃってるのよｗ
231:名無しさん必死だな
19/09/18 21:17:56.06 NMGCPdsg0.net
>>219
昨日からスピーカーのようにそれ言ってるけど全く根拠ないですよねそれ
232:名無しさん必死だな
19/09/18 21:18:50.36 NMGCPdsg0.net
>>220
ほんとな
国の資格でもないのに何の権利あんだよ
英検みたいなもんだろｗ
233:名無しさん必死だな
19/09/18 21:19:18.53 dujNkGLu0.net
海外からきたらOKだったらガリガリ君の当たりくじ外国から来た人には100万円とか可能になるのか？
234:名無しさん必死だな
19/09/18 21:19:39.82 t5BrRlgtd.net
ライセンス持ってても中学生ってだけで賞金没収されてんだよなあ
何だこの団体最初から賞金出す気ねーだろ
235:名無しさん必死だな
19/09/18 21:19:43.61 lg8iyaTS0.net
>>218
>去年500万が優勝賞金の大会を今年は優勝賞金10万にしますって言っても選手は逆らえないってのが問題
ライセンス制度あろうがなかろうが逆らえねえよ
236:名無しさん必死だな
19/09/18 21:20:54.26 ue3ICUvQ0.net
そもそもライセンスいらん、って消費者庁が言ってるし
237:名無しさん必死だな
19/09/18 21:21:54.19 VSKBhtAO0.net
>>219
「普通だから」なんて主観的な言葉じゃなく、客観的な根拠で示してくれませんかねぇ。
238:名無しさん必死だな
19/09/18 21:22:19.48 22U1i+o60.net
オープン制てのとプロ限定てのがあっても良いのよ
で、プロの大会にはどっかの団体からプロ認定を受けなきゃいけないてのもわかる
で、今回の大会は参加が完全に自由で予選会もきっちりと行われたの？
抽選以外のシードとかもってのほかだよ？
239:名無しさん必死だな
19/09/18 21:22:45.77 FCEGcSYkp.net
>>224
海外で売ってるガリガリくんなら
240:名無しさん必死だな
19/09/18 21:22:47.04 2HFCojQU0.net
>>221
一応言っておくとJeSUさんのまだやってない
ライセンス無い人にも賞金払うスキームも一緒にお墨付き与えてますよ
241:名無しさん必死だな
19/09/18 21:22:56.54 lg8iyaTS0.net
>>222
実際カプコンがそういう規約で大会運営してるやん
242:名無しさん必死だな
19/09/18 21:23:22.99 ue3ICUvQ0.net
日本人だけライセンス無しならカネ減額って、逆に独禁法に引っかかりそうだけどな
243:名無しさん必死だな
19/09/18 21:23:41.06 0Qy8dJf40.net
>>222
根拠がないという根拠は？
海外選手なら日本のIPホルダーの商品を買うことにならないので、IPホルダーの利益誘導にひっかからない、っていうのは根拠以外の何者でもないんだけど？
この根拠が、法の解釈としてOKになるかNGになるかは今の所 最終的な司法の判断事例が無いんで誰にもなんともいえない
が、JeSUはこれまでも関係省庁とこれらの点をは相談してきているはずなので、彼らはOKと思っている とは言えるだろうね
244:名無しさん必死だな
19/09/18 21:23:53.32 z6gCVHW/0.net
ID:lg8iyaTS0の言う外国人は大丈夫に何の根拠もないのに連呼するのやめーや
日本版しか出てなかったら適用されないとかいろいろ矛盾出てくるやんけ
245:名無しさん必死だな
19/09/18 21:24:21.34 yBTHtdj30.net
カプコンのソフトを海外で買うとカプコンに金入らないってマジ？
246:名無しさん必死だな
19/09/18 21:24:43.76 yFOAspmna.net
>>226
なんで？
他の大会には出れるんだからそれで抗議出来るじゃん
jesuライセンス選手が抗議したらライセンス剥奪にまで発展する訳だからどんなメチャクチャでも他の大会に出場するめには黙って受け入れるか出ないって選択肢しか無いのでは？
ライセンスで報酬を管理するって事は管理元に逆らえば関連するすべての大会で同じ目にあう危険性があるだろ
そもそも報酬を管理する団体自体無いほうがいいじゃ？
247:名無しさん必死だな
19/09/18 21:25:19.57 NMGCPdsg0.net
そんなんで回避できるなら大会を英語版でやれば全員賞金貰えてハッピーですよね？ｗ
248:名無しさん必死だな
19/09/18 21:26:03.07 lg8iyaTS0.net
>>228
じゃあ景品が何故10万までオーケーなのか、10万の客観的な根拠持ってきてみ
249:名無しさん必死だな
19/09/18 21:26:10.90 dujNkGLu0.net
ライセンス持ってる人だけに賞金出すってことは規約に書かれているから良いんじゃない？
ただライセンス制度が無ければ賞金出せないかのように誤解させる説明がまずかった
250:名無しさん必死だな
19/09/18 21:26:18.43 bsTAygAh0.net
>>229
JeSUに招待された選手のみで行われた
251:名無しさん必死だな
19/09/18 21:26:31.82 VSKBhtAO0.net
>>234
省庁と相談した上でライセンスは必要、って主張をひっくり返したばかりですが。
252:名無しさん必死だな
19/09/18 21:26:48.22 NMGCPdsg0.net
>>239
法律にそう書いてあるから
253:名無しさん必死だな
19/09/18 21:27:00.88 0Qy8dJf40.net
>>231
> >>221
> 一応言っておくとJeSUさんのまだやってない
> ライセンス無い人にも賞金払うスキームも一緒にお墨付き与えてますよ
どこで？
少なくとも「「一定の方法で参加者を限定する」必要はあるはず
これは俺が何度か言っているライセンスか、”それに準ずる何かしらの代替手段”に値するところだな
なんしかして「高額賞金受けとれる可能性ある人は、賞金目当てでゲームを買った人ではない」と明確に証明できる何かが必要
JeSUはこれをライセンス制というものでクリアしている 他に何かいい案あるのならいいけどある？
あったとしてもJeSUがそれを採用しないといけない理由はないけどもｗ
254:名無しさん必死だな
19/09/18 21:28:52.61 dujNkGLu0.net
>>239
景品表示法の条文に書いてあるんじゃないかな
255:名無しさん必死だな
19/09/18 21:29:08.40 yFOAspmna.net
規約に書かれてたんだから報酬受け取れねーのはしゃーない
そもそもその規約を無くした方がいいし
そういう規約を作って選手を強制出来る事も問題だろ
今後ライセンス選手に似たような制限がかけれない保証は無いっていうか既にパズドラの方ではライセンス保持者に理由つけて賞金0にしてるんだし
256:名無しさん必死だな
19/09/18 21:29:17.58 .net
JeSUのお偉いさんが
ももちの10万含め、賞金額決めてるのはカプコンなので
こちらに難癖ぶつけられても困りますって言ってるのは無視ですか？
悪いのはカプコンでしょ
257:名無しさん必死だな
19/09/18 21:29:21.94 lg8iyaTS0.net
>>243
法律にそう定められた客観的根拠は何？
何故5万でも20万でもなく10万なの？
258:名無しさん必死だな
19/09/18 21:29:41.31 VSKBhtAO0.net
>>239
先に答え書いてもらってしまったが、そちらが出した10万の話と同様に「海外に来たからOK」が
どっかに書かれてるの？
259:名無しさん必死だな
19/09/18 21:29:54.82 i6oNr5AM0.net
>>209
そもそも「プロライセンスを持っている人は賞金目当てにゲームを買った人じゃない」っていう理屈がおかしいんだよね
むしろ「プロライセンスを持っている人は賞金目当てでゲームを買う」だろう
260:名無しさん必死だな
19/09/18 21:29:57.97 uv62w6yM0.net
レギュレーションで国内版使ってたら
外人は海外版買うからノーカンなんて言い訳通用しないだろ
安全の為とか言っておきながら穴だらけのライセンス制見直せよ
261:名無しさん必死だな
19/09/18 21:30:05.77 NMGCPdsg0.net
>>248
そんなものお前が考えることでも俺が考えることでもないじゃん
書いてあるならその通りなんだよ
262:名無しさん必死だな
19/09/18 21:30:28.49 yBTHtdj30.net
賞金貰うためにライセンス料金払ってる人は賞金目当て以外の何物でもないのが草
263:名無しさん必死だな
19/09/18 21:30:34.25 dujNkGLu0.net
>>248
突き詰めりゃそんな根拠はないよ
まあ10万円に設定しとこってことでしょ
264:名無しさん必死だな
19/09/18 21:30:54.31 0Qy8dJf40.net
>>238
> そんなんで回避できるなら大会を英語版でやれば全員賞金貰えてハッピーですよね？ｗ
摘発する側（消費者庁や警視庁）が、「不特定多数の一般日本人参加者が、大会のゲームを全員IPホルダーが関係ない英語版を買っている」と信じてくれるだけの「何か」の証拠があればOKだろうね
証拠がつくれなければNGになるだろうｗ
>>242
誰がいつどこで何をひっくり返したの？ｗ
265:名無しさん必死だな
19/09/18 21:31:14.19 VSKBhtAO0.net
>>248
ああ、答えられなくなって話逸らして逃げるしか無くなりましたか。
266:名無しさん必死だな
19/09/18 21:31:24.41 iP2b5YXLa.net
>>244
知識が1週間以上遅れてる
スレのログくらい読めよ
ももちが出てるような日本のeスポーツ大会はプロモーションを主目的としている為
高額賞金を得ても違法対象になりえない
ライセンスでクリアする必要すらない事をJeSU がやっと認めた
ライバル団体出てきちゃったから
マイルーで好き放題搾取できなくなったというのが正しいか
267:名無しさん必死だな
19/09/18 21:32:47.48 lg8iyaTS0.net
>>252
俺には根拠聞くのに
10万の根拠は知ろうともしないの？
結局主観的な線引きでしかないんだから
客観的な根拠を求めるの
268:が間違っているんだよ
269:名無しさん必死だな
19/09/18 21:33:10.45 22U1i+o60.net
賞金を出せないと判断する選手を招待してどうするｗ
賞金を受け取れるようにするためにという大義名分の元に
ライセンスを発行しているというタテマエを自ら否定した行為じゃないかｗ
全くもって存在が不必要だな
270:名無しさん必死だな
19/09/18 21:33:38.88 5TlvR/mc0.net
まぁライセンスはあってもいいよ好きにすりゃいいよ
ただオープン大会で賞金ありなしとかライセンス不所持で貰えたり貰えなかったりはヤメレ
国内外問わず参加選手全てJeSUのライセンス保持者のみでポイント争いしろよ
そういう意味のライセンスならだれもなんも言わないだろ
271:名無しさん必死だな
19/09/18 21:33:46.56 VSKBhtAO0.net
>>255
当のTGSで公表した話はなんだったの？
それとも最初からライセンスが要るなんて話してないというご主張？
272:名無しさん必死だな
19/09/18 21:34:26.19 NMGCPdsg0.net
>>258
根拠とかどうでもいいじゃん
法律なんだから書いてあることを守れよ
273:名無しさん必死だな
19/09/18 21:34:48.41 FCEGcSYkp.net
>>257
むしろお前が読め
ライセンスなしでも大丈夫とされた9/12の発表に
参加者を一定の方法で制限し、などの文言がある
ちなみに読むのはスレじゃなくて
JeSU発表の消費者庁への問い合わせの回答な
274:名無しさん必死だな
19/09/18 21:36:10.62 0Qy8dJf40.net
>>250
それはお前の解釈でしかないね
消費者庁はそう思ってないのはこれまでのJesUからの相談と正式なJeSUへの回答文書で明らか
275:名無しさん必死だな
19/09/18 21:36:12.15 lg8iyaTS0.net
>>257
プロモーションが主目的なら違法にならないは間違い
そもそもプロモーションに対する規制も景品表示法の目的のひとつなんだから
276:名無しさん必死だな
19/09/18 21:37:35.24 iP2b5YXLa.net
>>263
予選会で制限済なのでまったく改変不要だが
予選会や年間実績無視したら将棋や麻雀にも波及する
ヤフートップで広く知られてしまった上に
先週末にJEAが発足したから
これ以上法律の穴をつこうとするのは無理があるぞ
277:名無しさん必死だな
19/09/18 21:37:56.56 VSKBhtAO0.net
>>258
条文って適法違法を語る上で極めて客観的な根拠なんだけど。
条文に反して適法違法を国なり裁判所なりが語ると？
で、「海外からならOK」はどこに書かれてるの？
条文じゃなくてもそれを補足する通達やガイドラインでも良いけど。
278:名無しさん必死だな
19/09/18 21:38:41.21 iP2b5YXLa.net
>>265
景品表示法を一から勉強しなおしてこい
景品表示法は家庭用ゲームの大会においては全く抵触しないからな
279:名無しさん必死だな
19/09/18 21:39:43.91 lg8iyaTS0.net
>>262
根拠どうでもいいなら聞くなよ
280:名無しさん必死だな
19/09/18 21:40:10.65 NMGCPdsg0.net
>>269
お前は条文にもないことを適当に言ってるだけだから根拠聞いてるんだよ
281:名無しさん必死だな
19/09/18 21:40:36.94 0Qy8dJf40.net
>>257
お前は一週間どころか、全てにおいて根本的な知識が無いｗ
遅れてるとか遅れてない以前の問題
>イセンスでクリアする必要すらない事をJeSU がやっと認めた
まーーーーーーーーーーったく認めてませんｗ
そもそもライセンス制は「不特定多数の一般参加者がいるIPホルダー主催の大会の場合」です
そこは昔も今もなんら変わってません
「一定の方法で参加者を限定した」大会にライセンスがいらないのは当たり前ですが、それは特殊な大会です
282:名無しさん必死だな
19/09/18 21:41:09.59 iP2b5YXLa.net
>>264
そもそもJeSUも消費者庁も
非ライセンス所持者への高額賞金付与に問題はないという見解を示しているし
JeSU においては興行の資となる報酬として高額賞金を渡すという建前を追加したのでライセンスなくても体裁変わるだけで高額賞金は受け取れるぞ
283:名無しさん必死だな
19/09/18 21:41:56.39 VSKBhtAO0.net
「海外からならOK」が何をもって示されたか答えるだけで良いんだよ。
できないの？
284:名無しさん必死だな
19/09/18 21:41:59.39 bsTAygAh0.net
>>264
サイゲはライセンスなんて設けていないが賞金1億円でシャドバの大会を開催しているぞ
完全に合法で
285:名無しさん必死だな
19/09/18 21:42:12.92 nY32jx2Op.net
>>221
何度読んでも君とは同じ結論に至りそうにないわ
オンライン大会で予選をやってその勝者が集まってトーナメントやる事例とか考えたけどイ.で述べられた条件満たせるし
従来のJeSUの高額賞金にはプロライセンスが必要という考えをA
プロライセンス無しで高額商品をだせるという考えをB(木曽はこっち)
それで消費者庁の今回の判断はA∪Bで木曽のBのみって考えも否定されたけど従来のJeSUのAのみって主張も否定されてるようにしか読めない
286:名無しさん必死だな
19/09/18 21:43:02.53 dujNkGLu0.net
ライセンス制度自体は問題ないよゴルフでも似たようなことやってる
でも消費者庁の回答からすると景品表示法回避のためには必ずしも必要ではないってことなんだからより良い方法探れば良いんじゃないの？
287:名無しさん必死だな
19/09/18 21:44:00.83 iP2b5YXLa.net
>>271
ももちが出てるのは主に後者の大会なんだが…
前者の規制は主に闇賭博防止の為のもので、現行のプロモーション目的で予選会などの選考を経ている大会には全く関係なかったのを関係あると騒いでたのがそもそもの間違い
288:名無しさん必死だな
19/09/18 21:44:07.90 XTuevhqn0.net
自称スポーツだから笑っちゃうよね
289:名無しさん必死だな
19/09/18 21:44:56.61 uv62w6yM0.net
>>264
消費者庁がライセンス制なら回避できると『示唆』したって話か？
TGSでわざわざ「ライセンスが必要ない」と訂正発表させられたのを見るに
勝手な解釈で暴走してただけだろｗ
290:名無しさん必死だな
19/09/18 21:45:35.20 0Qy8dJf40.net
>>272
真上で思い切り論破しちゃっててごめんね？ｗ
291:名無しさん必死だな
19/09/18 21:45:51.90 idcAMgimd.net
>>220
公益性はともかく公平性がない団体が運営権握ろうとしてるのが一番ヤバイ
というか俺が一番気にくわないのが「機材の正当性に関するルール」が未着手なままな点
野球サッカーバスケバレーの団体はそこの調整だけはちゃんとしてる(相撲は知らんけど)
>>224
日本のカジノ案が「日本人には遊ばせない」方針だっていうから
その辺の法案決めた後なら有りうるんじゃね？
292:名無しさん必死だな
19/09/18 21:47:03.07 VSKBhtAO0.net
ことの始まりのカプコンカップって、誰でも参加できる大会だったのかぁ、と。
293:名無しさん必死だな
19/09/18 21:47:19.51 22U1i+o60.net
そう
認定を受けたプロだけを参加させることによって大会の質を保つ
ライセンスないそのへんのおっさんをプロボクサーと試合させないわけでしてね
金に関して、ラインセンスが必要とか必要ないとか
あると渡せない、無いから渡せない
なんてことは一切ないわけ
そもそも、賞金を渡せない相手をプロの大会に招待するっていうこと自体が
自己矛盾甚だしい
294:名無しさん必死だな
19/09/18 21:49:40.68 bsTAygAh0.net
>>278
糞虫が必要のないライセンスを有料で売って甘い汁吸おうとしてるとか吐き気するよね
しかもこのライセンスは民間資格だから事実上JeSUのみでしか価値が無いからね
295:名無しさん必死だな
19/09/18 21:50:22.41 zxRphCtH0.net
むしろ賞金に関して非対称である選手に1vs1で戦わせたら八百長に繋がるんだよなあ
296:名無しさん必死だな
19/09/18 21:50:47.49 0Qy8dJf40.net
>>279
> TGSでわざわざ「ライセンスが必要ない」と訂正発表させられたのを見るに
残念ながら消費者庁が言ったのは、単純に「JeSUさんがこれまでやってきた活動内容とこれからやろうとしていることは全部合法です」ってお墨付きを与えただけ
まともな知識も無しに歪んだ目でみたら「訂正発表」みたく見えるんだ？ｗ 頭が悪いと大変だねぇ
297:名無しさん必死だな
19/09/18 21:52:25.96 FCEGcSYkp.net
予選があればOKって書いてはいるけど
意味が分からな過ぎて本当かなと思ってしまうんだよなぁ
誰でも参加出来ます
トーナメントで1位に100万あげます はNGで
誰でも参加出来ます
トーナメントで2位まで決めます
その後決勝戦して買った方に100万あげます はOK？？
何が違うのかマジで分からん
298:名無しさん必死だな
19/09/18 21:52:36.24 rxg8lNZzd.net
>>279
ライセンス制度でも回避できるってこと
ライセンス制度だけが回避できる手段とは言ってないもんね
299:名無しさん必死だな
19/09/18 21:53:18.77 uv62w6yM0.net
>>286
自己否定の発表させられてるのにその解釈は
頭暖かすぎるわｗ
300:名無しさん必死だな
19/09/18 21:54:04.88 bsTAygAh0.net
>>286
は？
ライセンス無しのサイゲも合法だけど
残念なのはお前の頭だよ
301:名無しさん必死だな
19/09/18 21:54:17.94 yBTHtdj30.net
真っ赤な人がついに単芝生やしだして草なんだ
302:名無しさん必死だな
19/09/18 21:55:04.26 0Qy8dJf40.net
>>274
> サイゲはライセンスなんて設けていないが賞金1億円でシャドバの大会を開催しているぞ
> 完全に合法で
へぇーー それは「第三者スポンサーからの賞金」でもなく、
スポンサー会社に所属する選手たちの大会（リーグ戦など）でもなく、
基本無料のゲームで、課金が勝敗に一切関わらないと証明できる類のゲームの大会でもなく？
一般参加者ありでIPホルダーから一億円でてるの？？？？？？？
それなら一体どういう理屈で景表法回避してんだろーーーー？？？？
具体的にどこのどの大会か教えてよ？ｗ
しらべてみるわー（棒
303:名無しさん必死だな
19/09/18 21:55:22.33 NMGCPdsg0.net
国家資格でもなんでもない民間企業のライセンスで
回避できる法律なんかあるわけないじゃんｗ
304:名無しさん必死だな
19/09/18 21:56:15.14 zxRphCtH0.net
民間ライセンスで回避出来るなら闇賭博は消えてなくなるんだよなあ
305:名無しさん必死だな
19/09/18 21:58:06.55 l/yPJZbG0.net
よく分からないけど浜村が死ねばいいと思った
306:名無しさん必死だな
19/09/18 21:59:32.10 bsTAygAh0.net
>>287
まず予選を行い本戦出場者を決める
次に本戦は運営側が本戦出場者を選手として定めて出場させる
これにより運営に定められた選手に対し高額賞金を与える事は合法となる
手順をしっかり踏めば何の問題も無い
307:名無しさん必死だな
19/09/18 21:59:55.68 19kIItB00.net
海外のプロが首傾げてる時点でおかしな組織なのがわかるやろw
308:名無しさん必死だな
19/09/18 22:00:03.96 0Qy8dJf40.net
>>293-294
JeSUのライセンスは「回避できる法律」じゃなくって、「法律を回避する理屈を担保する証拠になる資料」だぞ？
この違いがわからないとさぁ…
なんかドヤ顔で書いてるけど、自分は馬鹿でーす！って思い切り自分で喧伝してるって気づいてる？ｗｗｗｗ
309:名無しさん必死だな
19/09/18 22:00:44.72 bsTAygAh0.net
>>293
その解釈が正しい
310:名無しさん必死だな
19/09/18 22:01:27.17 dujNkGLu0.net
ののしりあうことでもないと思うんだが
ライセンス制度による運営でもいいし
他のやり方もあるよってことだろ
ライセンス制度が手っ取り早く分かりやすいから採用したんだろ
誤解してるところある？
311:名無しさん必死だな
19/09/18 22:02:15.56 FCEGcSYkp.net
>>296
書いてる文面は全文読んでるから知ってる
>>287の例をお前は納得がいく？
なんか解釈間違ってるんじゃないかなと思ってるんだ
312:名無しさん必死だな
19/09/18 22:03:05.61 0Qy8dJf40.net
>>290
おーい、>292への回答まだー？
313:名無しさん必死だな
19/09/18 22:04:00.23 NMGCPdsg0.net
>>298
そんなものが根拠になるわけないじゃん
民間企業が勝手に作る資格なんか意味ねーの
314:名無しさん必死だな
19/09/18 22:04:28.18 gHNWTGwf0.net
>>138
JeSUの後任タイトル全て、「基本無料化する」と言う手も
まあIPホルダー軒並み嫌がるだろうけど
315:名無しさん必死だな
19/09/18 22:04:28.68 lg8iyaTS0.net
>>296
それが必ず合法的だとまでは消費者庁は言ってない
316:名無しさん必死だな
19/09/18 22:06:09.52 0Qy8dJf40.net
ちな、「シャドバ 1億」 でｸﾞｸﾞってみたけど、でてきた大会は思い切り第三者スポンサーが賞金だしてるっぽいなぁ
んー？？？
ググり方が悪いのかな？？ IPホルダーが賞金だす大会でライセンス制かそれに準ずる代替手段もなしに1億だしてるシャドバ大会ってどれ？？
317:名無しさん必死だな
19/09/18 22:06:10.87 bsTAygAh0.net
>>292
民間資格に法的権利が発生すると�
318:｢うキチガイか他国の法律でものを語るバカでは理解出来ないか？
319:名無しさん必死だな
19/09/18 22:06:55.92 lg8iyaTS0.net
>>303
日活ロマンポルノ事件で検索
民間の審査機関に意味ないことはない
320:名無しさん必死だな
19/09/18 22:07:23.16 VSKBhtAO0.net
>>300
A or Bの話じゃなく、Bの広い範囲の中の1つにAがあるだけ。
Bに含まれる他の基準満たしてるのに、Aじゃないから駄目としたので害悪と言われてる話。
321:名無しさん必死だな
19/09/18 22:08:32.77 2HFCojQU0.net
>>244
JeSUのスキームはライセンスであって”それに準ずる何かしらの代替手段”は違うやろ
それとも仕事の報酬がJeSUのスキーム扱い？
それならもう前提が違いすぎて会話にならんよ
というか仕事の報酬の時点でもうそれは景表法における景品ではないので
賞金目当てでゲームを買ったとかそんな話はもう関係がなくなってるんだけど
その点でもあんまり君とは会話になる気がしないなぁ……
322:名無しさん必死だな
19/09/18 22:09:25.34 NMGCPdsg0.net
>>308
全く何の関係もない猥褻の基準の問題じゃんｗ
323:名無しさん必死だな
19/09/18 22:11:30.68 dujNkGLu0.net
>>306
そりゃそうだろ
JeSUの規程はIPホルダーが賞金出すためにってものなんだから
ライセンス制度が最善だと思ったからというのが理由
でも唯一無二の方法ではないってことでしょ
間違ってるかなあ
324:名無しさん必死だな
19/09/18 22:11:45.26 lg8iyaTS0.net
>>311
関係ある
民間の審査が意味ないわけではないという実例
325:名無しさん必死だな
19/09/18 22:16:34.30 NMGCPdsg0.net
>>313
関係ない
全然別の問題
話を摩り替えてるだけ
326:名無しさん必死だな
19/09/18 22:17:29.76 FCEGcSYkp.net
>>314
せめて何がどう違うのか説明してあげたら
327:名無しさん必死だな
19/09/18 22:18:00.51 0Qy8dJf40.net
>>310
> JeSUのスキームはライセンスであって”それに準ずる何かしらの代替手段”は違うやろ
違わないわ、同じく「景表法を回避するスキーム」だ
> それとも仕事の報酬がJeSUのスキーム扱い？
> それならもう前提が違いすぎて会話にならんよ
は？ お前の前提ってなにさ？
仕事の報酬として渡せば景表法回避できるってのは全ての基本だぞ
なにからなにまでこれが出発点で、これ以外には景表法回避する理屈は今の所無いぞ
> というか仕事の報酬の時点でもうそれは景表法における景品ではないので
> 賞金目当てでゲームを買ったとかそんな話はもう関係がなくなってるんだけど
> その点でもあんまり君とは会話になる気がしないなぁ……
だから論点は「仕事の報酬にするにあたって、 じゃあ誰にでも仕事を与えて良いのか？ どんな理由で？」っていうところなんだよ
お前は根本から理解できてねぇじゃん
誰にでもなにも縛りを与えずに仕事でーす、が通用してしまったら、なんでもありになって景表法の利益誘導禁止にひっかかる恐れが高い
だからIPホルダー側が少しでも怪しいならなんとかしてくれ、ってJesUと消費者庁に相談したんだよ
328:名無しさん必死だな
19/09/18 22:20:39.32 NHIqPs9z0.net
消費者庁の回答はプロアマ関係なく公正な競争がされるなら労務対価として賞金だしても問題ないよ
でも景品類の制限の趣旨に反するような事実関係があるならダメだけどね
じゃないの
329:名無しさん必死だな
19/09/18 22:21:23.83 CUTpVUXTd.net
カプコンを糞ゲーメーカーとは思わないが
糞メーカーだと思う人
増えちゃうね！
330:名無しさん必死だな
19/09/18 22:21:50.85 0Qy8dJf40.net
>>317
正しい
331:名無しさん必死だな
19/09/18 22:24:08.26 FCEGcSYkp.net
>>317
その公正な競争の例として予選を通過した的な文面があるけど
>>287の例がどうにも腑に落ちないんだよなぁ
332:名無しさん必死だな
19/09/18 22:25:36.18 i6oNr5AM0.net
もうカプコンの大会にコナミが金出してコナミの大会にカプコンが金出せばいいんじゃないの
333:名無しさん必死だな
19/09/18 22:28:06.07 Oun5mqa10.net
結局消費者庁がライセンスなんかなくても高額賞金を受け取ることに違法性がないといったことを覆せるやつはいなかった
334:名無しさん必死だな
19/09/18 22:28:23.86 nY32jx2Op.net
>>316
君と誰も会話が噛み合わない理由がわかったわ
君以外"JeSUのスキーム"は「プロライセンス制度により労働の対価とすることで景表法を回避する」って考えてるの
「景表法を回避するスキーム」である代替手段を「JeSUのスキーム」と考えているのは君だけ
だから"JeSUのスキーム"ではない代替手段が認められるならそもそもJeSUの存在意義
335:なんだよっていう共通認識を元に議論してるのに君一人全然違う前提に立ってる
336:名無しさん必死だな
19/09/18 22:32:55.90 CUTpVUXTd.net
回避すべき事態が無い形式で行われる大会で
法的根拠の無いマイルールを作って
｢優勝者｣に賞金を出さないメーカー
カプコンw
337:名無しさん必死だな
19/09/18 22:33:24.92 2HFCojQU0.net
>>320
287の違いは要するに仕事じゃない部分と仕事の部分の区切りがあるかないかって話だよな
区切りがなかったらアウトかどうかは解釈がちょっと微妙な気はするな
もしかしたら区切らなくてもセーフかもしれない
ただそこを敢えてチャレンジするメリットってあまりないと思うので
まぁ普通は区切るんじゃないかね
338:名無しさん必死だな
19/09/18 22:33:52.15 VSKBhtAO0.net
>>320
予選＝舞台出演者を決めるオーディション
決勝＝オーディオション通過者を役者として雇い、実際に舞台に立って公演
こう考えれば良いんじゃないかな。
339:名無しさん必死だな
19/09/18 22:35:02.01 jWoYdggap.net
ちなみに今回のカプコンの大会で非ライセンス所持者が優勝賞金満額で受け取ったら
どんな罰則があるの？
かもしれないとかはいらない
はっきりと言い切ってくれ
340:名無しさん必死だな
19/09/18 22:35:33.56 VSKBhtAO0.net
なんで後者オーディオになってるねん
341:名無しさん必死だな
19/09/18 22:37:54.42 FCEGcSYkp.net
>>325
その区切りに何の意味があるのかが分からないんだが、、、
区切らなかったらアウトなのに
342:名無しさん必死だな
19/09/18 22:38:18.48 uv62w6yM0.net
>>326
午前中に予選
午後から決勝
でもええんのか？
343:名無しさん必死だな
19/09/18 22:38:20.31 i6oNr5AM0.net
>>320が言ってるのって予選と本戦分けることに何の意味があるのかってことでしょ
お役所仕事に合わせてグレーゾーンを突破してるだけで意味なんてないんだよ
344:名無しさん必死だな
19/09/18 22:39:06.52 ue3ICUvQ0.net
JeUSかカプンコの関係者ぽい人が必死になってるけど、消費者庁もJeUS自身もライセンス不要でしたー、と言ってるのにまだウソを積み重ねるのか…
あっちの生まれなのかねぇ
345:名無しさん必死だな
19/09/18 22:41:37.62 FCEGcSYkp.net
>>331
つまり現実的にどんなスタイルで大会開いても合法と思ってるのかな？
一回戦負けにさえ賞金を払わなければ、あとは選ばれた選手ですと言えると？
それはないよなぁと思ってるんだよ
346:名無しさん必死だな
19/09/18 22:45:06.65 VSKBhtAO0.net
>>330
役所じゃないから確約できんが、別に朝からしか雇用しちゃ駄目って話はないでしょ。
347:名無しさん必死だな
19/09/18 22:47:00.28 jWoYdggap.net
そもそもJeSUのライセンスというのは
ゲームプレイにおいて必要なスキルを数値化し
それが一定の基準をクリアすれば発行されるものでしょうか？
それともお金を払えば作ってもらえる名札程度のものでしょうか？
348:名無しさん必死だな
19/09/18 22:51:17.13 501o37f0r.net
高額賞金を実現させてるのは「主催者と選手間の労務契約」であり、
契約を交わす条件としてJeSUライセンス取得を提示されているにすぎない
別に契約条件に独自方針がある事自体は普通の事なのでどうでもいいが
「なぜ必要なのか」について合理的な説明が無いのと
「それは優勝まで成し遂げても頑なに覆らない程のものなのか」って疑問と
労務者と一般参加をごちゃ混ぜにして、大会の趣旨が果たせるのかって疑問が残る
「高額賞金争奪戦」なんじゃないの？と
349:名無しさん必死だな
19/09/18 23:00:26.54 OCZoEjPh0.net
仕事の報酬とするなら景表法に抵触しない
でも、誰にでも無条件で適用できるものではないですよ
ってことね
それは当たり前の事だろう
ここはわざわざ改めて言及するまでもない常識
誰にでも無条件で仕事扱いというのが適用できたら景表法そのものが瓦解する
ゲーム大会以外でもなんでも無条件で景表法突破できてしまう
350:名無しさん必死だな
19/09/18 23:10:15.66 501o37f0r.net
>>337
それは無理
「労務の実態」が問われるから
「どういう事をしたら幾らぐらいの報酬を得られるか」というのは曖昧だが
「特に何もしてないのに報酬だけ貰う」のは無理だし
社会通念を大きく逸脱した内容ならやはり通らない
そこは多くの先人が賭博や贈与の抜け道として既に挑戦済み
351:名無しさん必死だな
19/09/18 23:12:15.76 501o37f0r.net
>>337
ああ何か後半だけ読んでレスしちゃった、失礼した
352:名無しさん必死だな
19/09/18 23:14:21.89 i6oNr5AM0.net
結局誰もが見てて思うのは、仕事の対価とするなら選手にとって優勝すること以上の仕事ってなに？ってことでしょ
353:名無しさん必死だな
19/09/18 23:17:14.43 wKLqaUL+0.net
>>340
しかもライセンスとかいう集金に賛同しなかったら減給も追加で
354:名無しさん必死だな
19/09/18 23:23:00.56 FCEGcSYkp.net
>>341
減給じゃなくて
仕事扱いにしない な
あと、上の疑問は答えは出ないけど
スレの流れ止まったしみんなあれ？って思ってるんだろうな
って辺りで満足しとく
355:名無しさん必死だな
19/09/18 23:27:29.19 i6oNr5AM0.net
（誰も疑問に思ってないだけ）
356:名無しさん必死だな
19/09/18 23:28:31.92 501o37f0r.net
>>340
「大会を盛り上げる事」でいいんだよ
そもそも労務報酬方式は景表法を回避するためだけに体裁整えてるだけだからな
どういう事をしたら報酬がいくらになるかは主催者の独断で決められる
そこで普通の賞金大会に沿った感じで報酬額を決めてるというだけ
357:名無しさん必死だな
19/09/18 23:30:42.20 FCEGcSYkp.net
>>343
これに関しては煽り合いしたいわけじゃないんで
マジレスがあるならして欲しいんだが
358:名無しさん必死だな
19/09/18 23:31:19.18 Bt8uGacy0.net
>>322
本当にそれ
関連企業は不買運動されても仕方ない
359:名無しさん必死だな
19/09/18 23:34:34.10 i6oNr5AM0.net
>>344
理屈はそうだけど世間の認識とずれてるから騒がれてるんでしょ
1位がいくらって決めてる以上、1位になった人が一番盛り上げた人ってことになるんじゃないの？
そこにライセンス有無は関係あるの？って
360:名無しさん必死だな
19/09/18 23:41:59.86 /I6CdCUR0.net
必要ないって発表されたのにライセンス取らんと賞金もらえんのか
詐欺？
361:名無しさん必死だな
19/09/18 23:42:21.32 0JQbW+WI0.net
負け犬PS4ケタン累計60万台差ボロ負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
モンハン出ても勝てないプレステ死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
362:名無しさん必死だな
19/09/18 23:42:44.90 501o37f0r.net
>>347
だから労務報酬方式で違法要素を回避してるのを隠し気味にしてるからダメなんだよ
それは労務契約にはJeSUライセンスが必須でない事に勘づかれるからだ
しかし今回ももちの活躍で、事情を詳しく知らなかったやつらにもだいぶ周知されただろう
あとは各大会主催メーカーがJeSU（のライセンス制度）と縁を切ればいいんだが
363:名無しさん必死だな
19/09/18 23:43:03.75 FF6jzKeK0.net
そもそも日本のeスポーツ界隈に期待してるゲーマーっているの？
日本のゲーマーでeスポーツにはまってる人間って大半がPCのFPS・TPSゲーマーで
日本のゲーム業界がプッシュしてるスマホゲーだのCSだのじゃないだろう
364:名無しさん必死だな
19/09/18 23:48:54.87 VSKBhtAO0.net
>>345
あえて答えると、その二回戦以降の全試合をステージなりで公開し、出場者全員に
報酬出すならありじゃないの。
人数多い大会でやったら拘束時間と最低賃金で面倒極まりないことになりそうだが。
365:名無しさん必死だな
19/09/18 23:50:56.97 1bm1sJ/Z0.net
>>351
新規層が壊滅してて閉塞感が強く先行きの見えないゲームはeスポーツでもなんでもいいからプッシュしてくれって感じだと思うけど期待となると難しいな
366:名無しさん必死だな
19/09/18 23:52:35.53 2HFCojQU0.net
>>345
337で�
367:ｾわれてるやろ 誰でもできるような事だと（景表法の立場からは）仕事として認められない 「仕事の報酬」にする要件として興行としての大会において 高い技術による実技とか魅力的なパフォーマンスを披露する事が求められてる そのためには運営の審査があればいい（つまりは無いとダメ）と消費者庁も言ってる その審査がライセンスだったり過去の実績だったり予選の順位だったりするわけ つまり予選はあくまで審査のための物で本来の仕事でも興行でもない それを一続きにシームレスにやっちゃうと別物ですよとはちょっと主張しづらい そうなると仕事として認められるかが危うくなる
368:名無しさん必死だな
19/09/18 23:54:22.62 i6oNr5AM0.net
>>345
みんなあれ？って思ってるんだろうなって満足しとくとか書いてるのに煽り合いたくないって言われても説得力無いけど
予選を勝ち抜くことが高い技術を用いたゲームプレイの実技の審査基準である
っていうだけのこと
審査は事前におこなわれないといけないから形式的に分けるだけで意味なんか無い
369:名無しさん必死だな
19/09/19 00:06:07.39 o4reMWTKr.net
別に「高度なパフォーマンス」なんてクソ主観的なんだから実質なんだっていいんだよ
なんなら負けたヤツの方に「いい
負けっぷりだった、会場が沸いた」と
高額報酬出したっていいし、
もっと言えばステージ上でニコニコしてるだけのアシスタント女に一番高額出したっていい
「審査による選別」みたいな話も、単に「労務契約を交わしたか交わしてないか」
っていう選別なだけだ
あくまでも違法性回避のためにやってる屁理屈でしかないんだよ
そんな屁理屈すら無しでやったら問答無用で違法だぞっていうだけ
370:名無しさん必死だな
19/09/19 00:07:13.10 4zvcSHBMM.net
早かったな
いや
早すぎたんだ
腐ってやがる
くさー
371:名無しさん必死だな
19/09/19 00:10:00.67 qh214ExBp.net
興行としてるんだからステージに上がる事からが本番で
上がる事に条件があればOKって感じか？
で、上がるための予選は賞金が無いんで自由参加でもいいと
トーナメントとしては繋がってても興行としては別
って感じか
ここだけ見るとそれっぽくなって来たが
改めて最初の景品目当てでスト5売るな からは遠くなってるよな
372:名無しさん必死だな
19/09/19 00:12:39.05 kqen/6vCp.net
YouTubeで適当にストリーマーやってた方が儲かるな
プロゲーマー(笑)
373:名無しさん必死だな
19/09/19 00:15:01.58 ACQurbTi0.net
解体も時間の問題かな
頑張れももち
374:名無しさん必死だな
19/09/19 00:31:30.95 MIkYExUC0.net
>>356
消費者庁の主観な
消費者庁がおかしいと思えば違法になる
375:名無しさん必死だな
19/09/19 00:43:33.95 o4reMWTKr.net
>>361
違法か適法かの重大な判断だから当然消費者庁も慎重になる
「社会通念上で相当と認められる」のであればオッケーが出ると見ていい
芸能人のイベントギャラとか知識人の講演会ギャラとかで出てる額なら通るはず
「そんな程度の事でそんな高額貰えていいのかよ」っていう当然のツッコミも
「そんな程度の事」に対する価値は主観的で人それぞれなので定量化はできない
だが500万円はちょっと多すぎかとおもわれる、100万円ぐらいが精々じゃないか
ここら辺も変に調子こいて高額化するのは危険、無難に自重するのが吉だろう
376:名無しさん必死だな
19/09/19 00:45:57.38 /NtnayBK0.net
JeSUが八百長防ぐために大会中の守るべき規則及び監視する団体ならわかるんだがね
ラインセンスとルール作る機構を完全分離しないと理解なんて得られないよ
JeSUの偉い人のお気に入り勝たせろでないとライセンス剥奪
377:するぞ こうなるがおちだよ ボクシングと同じ仕組み 確か会長お気に入り勝たせないと報復受けてたろあれ 格闘FPSはまだ良いがカード系とかPC弄られてたら分からんぞ 八百長 ガチンコ って調べてみ 面白いからwww 八百長する理由も分からなくないｗ
378:名無しさん必死だな
19/09/19 00:49:39.55 qh214ExBp.net
>>362
興行を名目にしてる以上
何人が見たかは大事な指標になりそうだね
観客10名参加者4名でリーグ戦して1位に1000万とかだと
いやいやいやと誰でも思う
379:名無しさん必死だな
19/09/19 00:49:40.73 MIkYExUC0.net
>>362
芸能人と同じとするならそれこそ
賞金から一般人を排除する仕組みが必要だろう
380:名無しさん必死だな
19/09/19 00:52:51.92 o4reMWTKr.net
>>364
あまりに閑古鳥な大会で超高額支給だと贈与とかの隠れ蓑を疑われるだろうな
かなり感覚的だが「まあ、あるっちゃあるんじゃない？」の範囲は守るべきだな
381:名無しさん必死だな
19/09/19 00:53:55.03 ACQurbTi0.net
ひょっこり出てきたよくわからん一般人が賞金かっさらってくほうが面白いよな
382:名無しさん必死だな
19/09/19 00:54:01.22 m5PbnWLT0.net
法律的によく分からないんだったら、業界全体で法改正を働きかければよいのに、そうした動きもなさそうだし。
これじゃ、海外との差はますます開くばかりなんじゃ。
383:名無しさん必死だな
19/09/19 00:57:56.48 uKrO/RP/0.net
少なくともオリンピック云々なんてのは夢のまた夢。
こんな状況全世界に公開できるわけないやん。
384:名無しさん必死だな
19/09/19 01:00:21.04 o4reMWTKr.net
>>365
単に「その場限りの単発労務」の例として挙げただけだから
385:名無しさん必死だな
19/09/19 01:01:37.21 MIkYExUC0.net
>>370
でもそういうことだろ？
その場限りの単発労働が数百万になることなど一般人ではあり得ないのだから
386:名無しさん必死だな
19/09/19 01:06:48.69 qh214ExBp.net
>>368
うーん
海外と差があるのは当たり前って認識だな
そこは悪い事じゃない
法律は各国で違っていい
387:名無しさん必死だな
19/09/19 01:11:28.91 VB76fLWw0.net
eスポとかさっさとなくなってほしいわ
388:名無しさん必死だな
19/09/19 01:18:58.80 o4reMWTKr.net
>>371
別に芸能人だから特別に高額ってわけじゃない
その額を貰うに見合う価値があると認められれば誰だって貰える
そういう「価値」がゲーマーによる大会パフォーマンスにもある、
という体裁になっていて、消費者庁も頭ごなしな否定ができないので成り立っている
だが現実に誰もそのパフォーマンスに興味を示さないような状況だったとしたら
消費者庁も「あれ？何か全然価値無さげじゃん？嘘ついてる？」とつついてくるだろうな
389:名無しさん必死だな
19/09/19 01:54:41.63 D4q1usyd0.net
ゲームの大会って今までゲーマーが小規模に楽しんでたのを
もっと一般層に広げて大勢観客を呼んで規模のでかい興行にしようってのがeスポーツじゃん
その点から考えると今回の件は結構ヤバいんだよな
ゲハにいる俺らは景表法とかその辺の事情を了解してるけど一般層の方々はそうじゃないからな
「eスポーツで優勝賞金500万円が実際には支払われなかった？クソじゃん」で終わり
そこで「ライセンスが無いから！そういう規約だから！」と反論したところで
「じゃあそんな優勝者が満額貰えないような大会やるなよ」って言われるだけ
運営側にどんな事情があろうと観客には関係ないからな
そんな事はクリアした上で真っ当な大会を開けよって話
でなけりゃ「じゃあeスポーツなんてイラネ」でサヨナラ
娯楽なんて他にいっぱいあるんだからな
JeSUやカプはその辺ちゃんと認識してるのかね？
390:名無しさん必死だな
19/09/19 02:22:22.35 lQzXJ/lN0.net
ももちは良い仕事してたよ
どうせこいつらが勝つんだろ？っていう強キャラ中心の大会が何度も続いて、
何か嫌な雰囲気になってたところで全然別のキャラを使って完璧な試合をした
そこはウメハラも絶賛してた
ああいう幻想を見せることが出来るプレイヤーは格ゲー業界には必要だって言ってた
視聴者もプレイヤーもそれはよく分かることだと思う
俺はJeSUもそうだけどカプコンにもはっきりして欲しいね
１０万（６万２００円＋モニター代）とか前代未聞過ぎる
優勝したんだぞ？ あんなプレーにそんな仕打ちはあり得ないだろ…
391:名無しさん必死だな
19/09/19 02:47:36.63 MOOh3eiqM.net
>>376
前代未聞でも何でもなくevojapanでもやらかしてるやん
392:名無しさん必死だな
19/09/19 02:48:51.75 82/YFuQs0.net
おーい
ガイジンはライセンス年料３万円払わなくて優勝賞金かっさらい
日本人は金取って賞金払わないで
ゴッツイ金取って何しとんだ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？・
何でガイジンは普通に来て金払わんで普通に賞金受け取れるん？？？？？？？
日本人にデメリットしかないぞ
393:名無しさん必死だな
19/09/19 03:18:37.70 61/oL1+h0.net
ももちが外国籍取得っていうムーブやってくれると面白いけどなぁ
やってくれないかなぁ？
394:名無しさん必死だな
19/09/19 05:19:25.40 6Hg/+I550.net
賞金払えるようにするのが設立の目的だったんだろ
最初から達成してたなよかったな解散しろ
395:名無しさん必死だな
19/09/19 05:50:11.36 TWiZN7gX0.net
自由に責任がつきものと同じで
賞金には何かしらの制約がつくのはしかたないｗ
ミスユニバースとかもっとひどいｗ
396:名無しさん必死だな
19/09/19 06:02:15.04 qh214ExBp.net
>>377
そう
だから、ももち としてこの事は事前に把握してたのは間違いないんだよな
397:名無しさん必死だな
19/09/19 06:06:50.82 fznFBzUP0.net
>>363
あんだけJeSUの役員･顧問に政治屋さんたちが名前連ねてるんだから
今後はパチンコの全日遊連みたいにしてくつもりなんだろうね
ライセンスはあっても無くても賞金満額貰えますよw
↓
ライセンスあった方が色んな大会出れますよw
↓
やっぱりライセンス無いと賞金出せませんよw
↓
は?ライセンス取得すれば賞金貰えるっつってんだろが？
↓
ライセンス持ちのプロになったんだから
JeSUの言うことに何でも従うよな？＾＾
こんな感じで段階的に条件を厳しくしていく詐欺師の如く
選手も所属チームも絶対に協会に逆らえない状況にしてく目論見なんでしょうね
398:名無しさん必死だな
19/09/19 06:13:27.00 qh214ExBp.net
>>383
仮にそうしたとして
どこに利益を生む余地があるんだろうか
399:名無しさん必死だな
19/09/19 06:16:37.64 ORTWnNiV0.net
ライセンス発行手数料５０００円
２年毎更新料５０００円
400:名無しさん必死だな
19/09/19 06:51:52.74 .net
消費者庁に電話かけて話聞いた
8 選手が外国人かどうかによって賞金授与の可否は決まるか。
→関係ない。
んーなるほどー
401:名無しさん必死だな
19/09/19 06:53:54.57 fznFBzUP0.net
>>384
パチンコ&パチスロとの最大の差はそこだねぇ。
遊戯機器の違法性は一先ず置いといて、ﾊﾟﾁとｽﾛはギャンブル性があるから
とりあえず胴元が儲かる。
一昔前ほどじゃないにしても、遊戯機器を供給するメーカーや
作品を提供する原作権を保有する出版社やｱﾆﾒ製作委員会もまだまだ儲かっている。
対してe-sportsはﾏｯﾄﾞｷｬｯﾂの撤退･選手やﾁｰﾑのｽﾎﾟﾝｻｰ企業が一定しないなどの現状からも判るように
今一つ利益を生み出せてる感じがしない。
競技自体に利益性が見いだせない限り、ときどさんとかに付いてる
ロート製薬や大塚製薬などの大口ｽﾎﾟﾝｻｰも、早々に撤退すると思う
402:名無しさん必死だな
19/09/19 07:14:28.63 WVTMek9G0.net
JeSUが儲けたら許せない、みたいなのも湧いてるのか
もうここまで来るとキチガイだなぁ
ビジネスってお金儲けの為にやるんじゃないの？
お金儲けてなにが悪いんだよ
403:名無しさん必死だな
19/09/19 07:22:04.55 eRWF9hXc0.net
選手ファーストであるべきって話でしょ
404:名無しさん必死だな
19/09/19 07:30:35.12 WVTMek9G0.net
>>389
そんな話どこにもないじゃん
お前らの言う選手ファーストは、運営の人たちは全員ボランティアでやれってことしか言ってない
”合法的にやるには○○する必要がある”っていうところが正しいとしてどうにもここにイチャモンつけれなくなると
その次に言い出したのが、その○○するのに手数料もなにも取るな！ だからな
405:名無しさん必死だな
19/09/19 07:31:17.63 xq/4ZZTNM.net
日本人差別の反日組織だから
高々ゲームの利権屋だとしても
野放しに出来んね
406:名無しさん必死だな
19/09/19 07:32:17.52 djSXQJkJ0.net
JeSUとかいう不要な団体が沸いて出てきて儲けたら許せないとか何言ってんだ
そもそもお前らいらねーのｗ
407:名無しさん必死だな
19/09/19 07:34:06.38 WVTMek9G0.net
そしてあげくには妄想で、今後〇〇して儲けようとするに違いない！ だからな
完全に本性でてるじゃん
要するにJeSUアンチって、誰かが新しいビジネスするのを邪魔したい
新しいビジネスしようとしている人たちが失敗するところを見たい
でしかない
408:名無しさん必死だな
19/09/19 07:38:04.69 pg79bS850.net
関係者必死過ぎてドン引きする
409:名無しさん必死だな
19/09/19 07:49:47.46 djSXQJkJ0.net
ピンハネした1000万でこんな工作してると思うと
氏ねとしか言いようがないよなｗ
410:名無しさん必死だな
19/09/19 07:54:35.98 t2lzFFqk0.net
公正クリーンを謳いたいなら便所の落書きに
人件費使う前にペンディングした賞金の処理を
先に開示した方が結果的に「儲かる」ぞ
411:名無しさん必死だな
19/09/19 08:00:18.40 djSXQJkJ0.net
消えた1000万の行先すら開示しねえとかやべえよなｗ
412:名無しさん必死だな
19/09/19 08:11:35.15 Hvx811crp.net
まあ自社スポンサードでの高額の大会はライセンス持ちだけでやればええんちゃうの
ライセンス取るための大会は別に置けばいい
413:名無しさん必死だな
19/09/19 08:28:25.32 WVTMek9G0.net
アンチの言う選手ファースト＝企業は選手の為に法律を犯せ
414:名無しさん必死だな
19/09/19 08:33:36.31 MXRoyvdv0.net
>>398
ライセンスの取得に必要なのはお金で技能は必要ありません
お金払って登録したら晴れてプロ入りだよwww
415:名無しさん必死だな
19/09/19 08:34:05.32 pg79bS850.net
JeSUチルドレン「民間ライセンスで闇賭博合法化wwww」
416:名無しさん必死だな
19/09/19 09:09:30.71 MIkYExUC0.net
>>386
そりゃ外国人かどうかではなく海外居住かどうかだならな正確に言うと
417:名無しさん必死だな
19/09/19 09:12:20.36 LfjpVfURd.net
490万どうなったの
418:名無しさん必死だな
19/09/19 09:14:57.78 C44ck86e0.net
JeSUの新しいビジネスって
謎のライセンス維持費
大会開催時の役員派遣費用
高額賞金で釣って実際には10万しか出さない
賞品はその10万から天引き
ってこと？
419:名無しさん必死だな
19/09/19 09:23:08.29 lO0zIe/e0.net
>>390
ボランティアでやれよ
利害関係者による業界団体なんだから
420:名無しさん必死だな
19/09/19 09:27:31.10 VHKV/RuF0.net
>>388
儲ける事だけに文句言ってる奴どこにいるの？
421:名無しさん必死だな
19/09/19 09:28:59.58 /YsELIfP0.net
jesuは何とかして法に触れないように賞金を受け取れるようにライセンス制度を作ったんなら、
今回は何とかして規約の抜け穴をついてももちが賞金受け取れるように努力すれば良かったんじゃないかなあ
ライセンス持ってなくても賞金受け取れるけど、すごく面倒で手間暇かかりますよ
ライセンス持っていればスムーズに受け取れますよ、みたいな
422:名無しさん必死だな
19/09/19 09:33:37.01 C44ck86e0.net
逆張り擁護で加熱させて一定の熱を維持させる役割の業者が居るんだろうなって最近思うよ
どういうレスが返ってくるのを期待してるのか知らんが
消えた990万円はこんなのを雇うために使われてるのか？
423:名無しさん必死だな
19/09/19 09:48:19.51 Mqp/qn900.net
>>400
JeSUが出来るまでのプロゲーマーは自らの実力でスポンサーが付いたゲーマーの事を主にさしていたが
今のプロゲーマーはJeSUにお布施した人の事をさすからな
424:名無しさん必死だな
19/09/19 09:50:57.00 ocZWjEXTa.net
>>408
ほんとなー
一般人からしたらjesu側に立ってこうまでして必死に擁護する意味全くないもんな
すでに消費者庁が高額賞金を認めた今となってはライセンス制度の必要性も皆無だしさっさと撤廃してプロアマ関係なく公平に賞金もらえればプレイヤーも競技の視聴者もみんな納得
渋ってた賞金も支払われればjesu叩きもさっさと収束するだろう
なぜか鉄拳原田とかプロプレイヤーとかファミ通系ゲーミングチーム所属プレイヤーの身内とかがツイッターやら配信やらでもう血眼になってjesuの肩を持って総ツッコミ喰らってる
jesu本体がズタボロになるまで袋叩きにされてもライセンス制度を維持したい理由なんなんだ
425:名無しさん必死だな
19/09/19 09:57:32.07 tmKT4Lgi0.net
>>407
>今回は何とかして規約の抜け穴をついてももちが賞金受け取れるように努力すれば良かったんじゃないかなあ
日本人プレイヤーにJeSUプロライセンスを強制させる為にやってるんだからそんな事する訳ないだろう