19/08/17 00:09:44.35 HL5XWqoF0.net
>>443
ついに反論できなくなって意味不明な画像貼ってきたか…
453:名無しさん必死だな
19/08/17 00:11:06.26 qC2Jaer00.net
>>444-445
めっちゃブチキレてて草
ではスマブラにおける競技性とはなんだろう？
454:名無しさん必死だな
19/08/17 00:12:28.56 bB7Z0TAN0.net
>>446
だから反論になってないぞ
455:名無しさん必死だな
19/08/17 00:13:55.22 qC2Jaer00.net
>>447
反論も糞も俺はID:tCF06gmc0やぞ？
>競技性を壊さない範囲で、より楽しくなるようにルールを細かく意地ってきたのがスポーツの歴史
だったらバスケットボールの歴史って無意味じゃんｗ
456:名無しさん必死だな
19/08/17 00:15:06.75 qC2Jaer00.net
あ、ID:bB7Z0TAN0ちゃんに教えてあげると競技性を高めたのがラグビーならエンターテイメント性を高めたのがアメフトな
アメリカはオフサイドルールの無いサッカーも提案してた過去も知らず？ｗ
457:名無しさん必死だな
19/08/17 00:16:32.37 HL5XWqoF0.net
>>446
君は格ゲーやスマブラを知らなそうだね
458:名無しさん必死だな
19/08/17 00:17:33.77 qC2Jaer00.net
>>450
知ってるよｗ
5 自分：名無しさん必死だな[] 投稿日：2019/08/16(金) 19:15:03.99 ID:tCF06gmc0
ウメハラの背水の3rdの逆転劇は実はあれは完全に運
ホウヨクはNからであれば1F猶予で暗転後（ホウヨク発動後）に見てから取れるが、
ウメハラとジャスティンの動画を見てると実はウメハラが前BLを入れた後にジャスティンがホウヨクを発動してる
地対地のBLの受付時間は10Fなので前BLを入れてる状態でジャスティンがホウヨクを発動したら勝手にBLれるのである
あと、上級者は前下とファジーBLを入れてる
初心者は基本的にガイジなので例えばケンの中Kをガードした時にしゃがみガードならそのまましゃがみ中K、
ダドの小マシを立ちガードしたら前BL、しゃがみガードしたら下BLとアホみたく自分のガード状態で技を擦るから速攻でBLられる
そんだけ
459:名無しさん必死だな
19/08/17 00:20:36.00 LtKXuaMu0.net
言うて勇者はまだメインの大会で大きな結果も残せてない以上
別に使っても問題ないんじゃないの？
どっちかというと現状では弱キャラの部類に入るかもしれん
460:名無しさん必死だな
19/08/17 00:21:31.69 /x4ApdLNa.net
ぶっちゃけ技ガチャっていう要素が死ぬほどくだらないし勇者は叩かれて当然なキャラだと思う
こいつはfor時代のベヨより浮いてるまである
続編があって真っ先に首を切られてもやっぱりなってみんな思いそうなキャラ
461:名無しさん必死だな
19/08/17 00:24:16.60 +DAXGlaI0.net
>>452
俺は興味ないから買ってないが>>1の文章読む限り
正に腕に関係のないギャンブルを強いられることが嫌がられてるってことだろう
ポケモンで一撃必殺しか使わない敵みたいなもんだ
どんな強くても被弾したら理不尽に負ける上に勝った奴は強いわけでないからトナメならどこかで負ける
462:名無しさん必死だな
19/08/17 00:26:57.05 HL5XWqoF0.net
38名無しさん必死だな2019/08/08(木) 22:09:27.11ID:q/Jzbo0Wa>>42
>>36
じゃあスマブラの次回作があるとしたら日本は発売国リストから外していいですよね
どうせもう日本人はゲーム自体買わないんだし
日本人が作って外人に遊んでもらう、これが最適解でしょ
おま国ふざけんな、だって？買わない方が悪いんだ、C社もS社も企業として真っ当な判断をしてる迄だ、
任天堂もそろそろ「冷静な判断」を下す方がいいですよ？
463:名無しさん必死だな
19/08/17 00:27:20.31 qC2Jaer00.net
>>455
反論出来ないランダム性どうにかならんの？ｗ
464:名無しさん必死だな
19/08/17 00:27:35.81 LtKXuaMu0.net
>>454
具体的にどの大会でそういう大番狂わせが起こったのか知りたいとこだけどな
ぶっちゃけ勇者使って明らかに格下が優勝候補を倒したみたいな例見た事無いんだけど
勝つ奴は元々上手い奴でコマンドガチャで勝ってるようには見えん
そこまで圧倒的に押されてるのに突然ラリホーとかザキとかマダンテとかメガンテで相手が突然死んだりするって事だろ？
大会でそんな事あるか？
465:名無しさん必死だな
19/08/17 00:29:35.83 /x4ApdLNa.net
今のSPの大会の上位の連中がサブキャラで勇者持ったらマジで競技シーン崩壊まである
スマブラSPで勝ってる連中って1キャラしか持ってないとかまずありえないからな
上位の試合で唐突に出てくるのは否定出来ない
466:名無しさん必死だな
19/08/17 00:30:33.68 HL5XWqoF0.net
41名無しさん必死だな2019/08/08(木) 22:14:45.11ID:q/Jzbo0Wa>>46
考えてみれば今の日本人なんてコメでは「面白そう」とか「神ゲー」とか言っときながら、次に来るのは「動画で済ます」だもんな
遊んでなんぼのテレビゲームを「観る」で済ますとか言ってるし
こりゃゲームが売れないわけだわ、今後あらゆるゲームは「日本未発売」でいいんじゃね？
どうせ日本で売ったとしても「動画で済ます」だの、「カイガイカイガイ」だの言って買わないんだもんな
467:名無しさん必死だな
19/08/17 00:30:54.10 +DAXGlaI0.net
>>457
出て2週間のものに大会で前例がないと言われても困るんだがな
これからそういう例が出るかもしれんしそうでないかもしれん
その前に調整入る可能性も十分あるしな
468:名無しさん必死だな
19/08/17 00:33:17.74 LtKXuaMu0.net
>>458
おれ逆に1回目勇者使ってボッコボコにされて
二戦目で「あ！指が滑ったー」とか言ってジョーカー選んだ例は知ってるｗ
その辺で現状の勇者のポジションをご理解ください
469:名無しさん必死だな
19/08/17 00:36:08.01 qC2Jaer00.net
スマブラというのがそもそもアイテム有りの4人対戦(オン）でランダム性の塊なのに、
それを無理矢理競技性とかいうワケの分からん括りに入れて終点タイマンにしてる時点でおかしいと気づけよ
470:名無しさん必死だな
19/08/17 00:36:45.72 FuyPAGCn0.net
ドラクエおじさんしか使わない誰得キャラだったな
世界が総スカン
471:名無しさん必死だな
19/08/17 00:37:55.80 YHkRcLLcM.net
勇者はガチで雑魚でも運良きゃ強いからな
初心者にはガチャレバより嬉しいんだろうが大会じゃ真面目にやってた奴等涙目過ぎる
472:名無しさん必死だな
19/08/17 00:39:48.54 wxoc+8gRr.net
>>312
これ言われたら日本人ほとんどのことで何も言えんな
473:名無しさん必死だな
19/08/17 00:41:02.93 YA8KU1cC0.net
／) ／)
/ ⌒ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ●_ ● | ＜ 中級RPGのくせに生意気な
(〇 ～ 〇 | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ |
| |_/
474:名無しさん必死だな
19/08/17 00:41:57.76 HL5XWqoF0.net
>>463
ドラクエおじさんがスマブラや格ゲーやるかどうかも疑問
それらをやってる人が言わないことを言ってるしな
475:名無しさん必死だな
19/08/17 00:42:46.63 3o8ynsNW0.net
Eスポーツ常連のハースストーンにも
ヨグサロンっつうランダムでスペル使いまくる奴がいたけどな
そこも含めてのバランスだろ
476:名無しさん必死だな
19/08/17 00:44:58.34 /x4ApdLNa.net
Xの転倒要素が死ぬほど叩かれてforから消えてたりランダム性が嫌われてるのは明白なのになんで同じことまたやるかねって思う
大会のルールで排除されるとか情けなすぎるよ
反論がスマブラはパーティーゲーだからーってのは違うと思う公式でガチ部屋だのタイマンルールだのそういうのを使っちゃった以上はもう言い逃れ無理
477:名無しさん必死だな
19/08/17 00:45:32.17 qC2Jaer00.net
ID:bB7Z0TAN0もルーターリセットしてランダムIDになったんか？ｗ
478:名無しさん必死だな
19/08/17 00:50:32.26 WsRucqqqa.net
>>469
独り言ぶつぶつさっきからキモいぞ青葉
479:名無しさん必死だな
19/08/17 00:52:08.90 HL5XWqoF0.net
67なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 46f2-74dM [223.134.177.143])2019/06/08(土) 21:12:28.68ID:IyAUjkp70
ドラクエ濃厚になってくるな
日本のゲームなんだからが
69なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ fed7-pGS3 [203.165.63.81])2019/06/08(土) 21:15:17.78ID:DdqXkuvs0
まあ、逆の意味にも取れるけどな
これから海外向けキャラばっかだけど、日本のゲームだってちゃんと分かってますよ！ってフリかもしれんし
480:名無しさん必死だな
19/08/17 01:00:34.33 /x4ApdLNa.net
>>471
お前みたいなそもそもプレイしてない奴が青葉という言葉を使って相手黙らせた気になってるのほんと滑稽だよな
481:名無しさん必死だな
19/08/17 01:02:35.23 33cxVZ1a0.net
>>404
相手キャラによってはしんどいよ
特に高速系のキャラは、攻撃あたらんからMP回復出来なくて強みが死ぬ
482:名無しさん必死だな
19/08/17 01:03:29.71 HL5XWqoF0.net
634なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-DNkZ)2019/05/12(日) 16:53:18.82ID:GW6Pp62Ia
そもそも外人が勝手に後から入ってきただけで、スマブラは日本のゲームだからな
それなのに日本のゲームにケチ付けたり洋ゲー出せと喚いたり筋違いもいいとこ
だったら洋ゲーだけでスマブラ作れや
39なまえをいれてください (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM4f-/TB2)2019/05/11(土) 08:21:11.36ID:LiuiVPwmM
ドラクエともなればジャップに大人気のあのシリーズか！そりゃしょうがないなHAHAHA！ってなって貰えると思う
日本人がこれ程海外気にしてるのに日本のゲームの行く末を日本人の反応込みで考えない事あんま無いのでは？
483:名無しさん必死だな
19/08/17 01:09:02.48 WsRucqqqa.net
>>473
ようやく反応したと思ったら妄想し始めてワロタ
こえーwww
484:名無しさん必死だな
19/08/17 01:10:50.97 HL5XWqoF0.net
ドラクエ信者の勘違いと妄想が甚だしくて草も生えない
903名無しさん必死だな2019/06/17(月) 00:04:10.60ID:mX2hP3iU0>>911
>>900
ドラクエの勇者という存在に関して言えば
任天堂ゲーを除けば日本のゲーム史で一番、そして昨今の日本のサブカル史で一番重要な存在だと思うし
それ故に「日本のゲームの代表という枠」で全世界に向けてスマブラに出れる存在だと思うぞ
485:名無しさん必死だな
19/08/17 01:14:10.64 WsRucqqqa.net
ID:/x4ApdLNaってラノベ好きそう
くっさいくっさいのw
486:名無しさん必死だな
19/08/17 01:17:56.93 FuyPAGCn0.net
任天堂全肯定派も勇者は失敗だと思ってるだろ？
そういう人らは全体的に高齢だしドラのクエに思い入れあるのわかるけどさ
487:名無しさん必死だな
19/08/17 01:17:59.34 07X8/aCpM.net
そもそもアイテムなしでスマブラやっても面白くないし
プロゲーマー()さんはなんで運ゲー要素をここまで排除したがるのか謎
488:名無しさん必死だな
19/08/17 01:19:42.20 /x4ApdLNa.net
これをプロゲーマーだのガチ勢だのそういう言葉使って否定派叩いてる奴らって全く本質分かって無さそう
489:名無しさん必死だな
19/08/17 01:20:23.03 3avpEuq+0.net
スマブラ大会で運ゲー禁止ってのもなんだかな
スマブラってそういうゲームだったっけ
490:名無しさん必死だな
19/08/17 01:20:54.14 X7YokMGd0.net
運も実力のうちだろうに
491:名無しさん必死だな
19/08/17 01:22:18.14 /x4ApdLNa.net
勇者で勝っても実力を認められず運が良かったから勝ったんだねと思われる時点で相当な欠陥キャラだよ
アイテム以上に運要素の塊だから
492:名無しさん必死だな
19/08/17 01:23:58.97 70nmLyoOp.net
>>482
スマブラの間口の広さを否定するな
お前はゴキブリだな
493:名無しさん必死だな
19/08/17 01:24:39.51 H808ccwr0.net
運だなんだでとやかく言う奴は雑魚だぞ
プロを自称するならならそれを考慮した上で対処しろって話
494:名無しさん必死だな
19/08/17 01:25:28.04 7P9BHplnK.net
まじん切りが運ゲーて
495:名無しさん必死だな
19/08/17 01:26:57.97 /x4ApdLNa.net
>>486
結構勝ってるプロにすら批判されるレベルのキャラだけどな
496:名無しさん必死だな
19/08/17 01:27:55.11 WUE1XMUja.net
>>457
そんなことがあったら萎えるだろうと判断した大会運営者がいるだけ
前例の話なんかしてないし、強いからダメなんじゃなくて運で強さが変わるのがダメ
497:名無しさん必死だな
19/08/17 01:28:58.96 70nmLyoOp.net
競技用技構成を設定すりゃ良さそう
キャラ選択画面で切り替えできるようにしてさ
というわけでアプデはよ
498:名無しさん必死だな
19/08/17 01:47:08.98 I9546PZad.net
武器しかりアシストフィギュアとモンスターボールとかランダム性の塊なゲームで、そこをまず縛ってますって前提条件自体が何か変な気がするの
499:名無しさん必死だな
19/08/17 01:49:03.02 /x4ApdLNa.net
公式がアイテム無しや終点戦場などのガチも推してきた以上前提条件も糞も無いけどな
500:名無しさん必死だな
19/08/17 01:53:34.04 I9546PZad.net
そういうシステム追加したら、ランダム性のあるキャラを追加してはいけないというのも極論だわw
501:名無しさん必死だな
19/08/17 02:04:21.05 HIzkBPe4a.net
誰か参加選手の一部がランダム要素強い勇者と戦いたくなくて運営にネチったんじゃないかと想像
ランダム要素で負けたくないから
502:名無しさん必死だな
19/08/17 02:09:02.26 nyug9kpp0.net
アイテムとか言う超絶運ゲーなのがスマブラなのに
今更運ゲーがどうのとか脳死してんのか？
503:名無しさん必死だな
19/08/17 02:18:27.93 X6Uuz3Yb0.net
スクエニざまあw
504:名無しさん必死だな
19/08/17 02:21:04.27 bzDcQCIj0.net
はい
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
世界1位が勇者で勝てないからジョーカーでボコボコにする動画
これ見ても「ゲムヲより勇者の方がクソ！」って言えるか？1試合目しっかりジャッジ9決められてるが
505:名無しさん必死だな
19/08/17 02:26:18.94 T8df35yd0.net
このゲーム
他の格ゲーみたいに1Fと2Fかみて対処とか言ってるプレイヤーいんの？
506:名無しさん必死だな
19/08/17 02:27:00.99 PWih7TxI0.net
このスレで話題の危険なキャラクター勇者
今日開催の日本最大のスマブラ大会「ウメブラ」ではなんと使用可能なので、ぜひ見よう
スター選手のザクレイ君も勇者を使う予定
Twitter URLﾘﾝｸ(twitter.com)
配信チャンネル1（予定） URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
配信チャンネル2（予定） URLﾘﾝｸ(www.twitch.tv)
(deleted an unsolicited ad)
507:名無しさん必死だな
19/08/17 03:13:23.58 /PObliGV0.net
こないだ明らかに格上の相手に追い詰められたけど
たまたまザキで倒してそのあとパルプンテで巨大化引いて逆転勝ちしちゃったわ
こういうこともあるのはあんまりかもね
508:名無しさん必死だな
19/08/17 03:16:04.45 2BjAZ9xT0.net
>>497
こんときleoなんて勇者まだほとんど使ってないのに何言ってんの
この大会お遊びローカルだぞ
509:名無しさん必死だな
19/08/17 03:17:51.33 vJPCV9Hd0.net
>>497
背景と同じカラーリングにしてるやつせこすぎだろw
510:名無しさん必死だな
19/08/17 03:32:54.96 c7+hnjx+0.net
>>495
いやこれ大会の話だぞ
大会ではアイテム無しルールで行われているからな？
スレ内容も読まずにスレタイだけで脳死レスしたのはオマエだｗ
511:名無しさん必死だな
19/08/17 03:45:37.58 n93EnHI40.net
>>500
パルプンテはアレだがザキは当たる方が悪いから大丈夫
つか基本勇者の呪文はメガンテ以外ガードするだけで簡単に全部防げる
512:名無しさん必死だな
19/08/17 04:04:12.82 0dIGI3iS0.net
>>443
バスケは勝つとかじゃなくてモテるためにするスポーツだよね
基本ブサイクはやってないし
新体操と同じ
513:名無しさん必死だな
19/08/17 04:20:10.61 +veLQ8rl0.net
>>503
大会だとアイテム無しになるってのも大概おかしいんだけどな
514:名無しさん必死だな
19/08/17 04:25:52.53 +veLQ8rl0.net
>>489
運で強さが変わ
515:るのがゲームの醍醐味でしょ
516:名無しさん必死だな
19/08/17 04:41:00.60 YbNKSF0S0.net
禁止とかやってるから他の格ゲー廃れていたんだろ
517:一方通行+
19/08/17 05:00:11.91 SO0oRi7q0.net
一方通行の感覚で言えば、A.T.フィールドの使用を禁止しているのと一緒だな…。
レベル5のA.T.フィールドはまさしくチート級の攻撃手段だからな…。
518:名無しさん必死だな
19/08/17 05:01:14.95 eIZjycc+d.net
何をどう言い訳しても勇者が運ゲー扱いされて使用禁止食らった事実しか無い
文句があるなら主催側に直訴しなよ
519:名無しさん必死だな
19/08/17 05:16:09.35 XGOtsVcC0.net
>>24
ゴキブリってこんな感じでナチュラルに大ボラ吹くから驚く
520:名無しさん必死だな
19/08/17 05:17:39.08 eLjOr06Kd.net
ベヨと違ってキャラはぶっ壊れでもなんでもないしな
競技性を重視する大会で参加者が納得するなら問題ないやろ
公式でもないんだし
521:名無しさん必死だな
19/08/17 05:18:12.18 +veLQ8rl0.net
>>510
運ゲーの何が悪いと言ってる
522:名無しさん必死だな
19/08/17 05:20:09.68 uEe2IgQC0.net
>>503
いつも思うけど、単に
｢アイテム無しルールの大会｣が行われてるってだけだよな…
523:名無しさん必死だな
19/08/17 05:21:48.15 eLjOr06Kd.net
>>95
1500万売れてるゲームでそのコアゲーマーが何パーセントいるんだか
524:名無しさん必死だな
19/08/17 05:30:20.77 CfnBYXtK0.net
クソゲー
525:名無しさん必死だな
19/08/17 05:33:12.44 7cHoTam/0.net
堀�
526:范Y二死ねよ
527:名無しさん必死だな
19/08/17 05:39:25.65 NIP0ct+j0.net
スト5で例えてくれよ
528:名無しさん必死だな
19/08/17 06:31:32.72 3K8owtdT0.net
ピーチもゲムオもランダム要素あるやんけ
529:名無しさん必死だな
19/08/17 06:44:09.78 L/USya940.net
クソエニまたかよ
530:名無しさん必死だな
19/08/17 06:49:22.10 NYjHlTMid.net
良くも悪くも話題になるのはさすが
531:名無しさん必死だな
19/08/17 07:22:38.09 sSDxJBcQa.net
>>498
格ゲーエアプなのがよくわかるね
1F2F見て対処って状況がどのゲームにもない
確反なら技のモーションで判断して入れるのが普通だし、ヒット確認なら12Fくらいまで限界でHPバーやゲージで確認するのが基本
532:名無しさん必死だな
19/08/17 07:29:01.35 oIVcEEoMM.net
スマブラプレイヤーが全員アイテム消して遊んでる訳でもないし別に問題ないやろ
533:名無しさん必死だな
19/08/17 07:47:55.11 o9+R+vtDM.net
>>13
ペットショップは運ゲーじゃなくて詰みゲー
534:名無しさん必死だな
19/08/17 07:50:30.70 1E/3kRVQ0.net
クソだけど公式大会じゃないならええんちゃうか
535:名無しさん必死だな
19/08/17 08:07:02.57 kIUd8HZW0.net
横スマに運要素があるのはマジでクソ
536:名無しさん必死だな
19/08/17 08:14:42.60 7P9BHplnK.net
横スマ貰って運ゲークソ！はないわ～
537:名無しさん必死だな
19/08/17 08:27:13.05 eb8grEE50.net
スマブラとはパーティゲームかくあるべし、みたいなこと言ってる奴って何でこんなに狭量なんだろうな
パーティゲームとして楽しみたいならお前はそういう風に楽しめばいいじゃん、誰も否定しないよ
538:名無しさん必死だな
19/08/17 08:38:26.09 DbY1AIYNM.net
>>421
全然違うんだがエアプどころかスレすら読まない典型
ポケモンでいうならペラップ
539:名無しさん必死だな
19/08/17 08:46:40.15 FgLwKeJD0.net
こいつは？
URLﾘﾝｸ(img-atwikiimg-com.cdn.ampproject.org)
540:名無しさん必死だな
19/08/17 08:47:12.02 H5Gfw08J0.net
追加されるキャラを強くしたらダメでしょ
みんなそれ使う
541:名無しさん必死だな
19/08/17 08:47:29.36 YEOYWrUq0.net
アイテムなし終点がスマブラ大会のルールなのは常識 みたいな事言われたらイラッとくるのは確か
そういうルールで今回はやります 程度の話はのにな
結局はお互いの言い方の問題
542:名無しさん必死だな
19/08/17 08:47:53.35 +veLQ8rl0.net
>>528
それは競技に運要素があってはいけないって考えの奴に言え
543:名無しさん必死だな
19/08/17 08:51:48.29 azyRdH1q0.net
一部の櫻井アンチにも言えることだがスマブラに競技性ばかり求めるなら
スマブラなんてやめて他の格ゲーをやれと言いたくなるな
544:名無しさん必死だな
19/08/17 08:54:58.89 SZwM9ffV0.net
>>531
勇者は強くないぞエアプ
545:名無しさん必死だな
19/08/17 08:59:04.67 kVhHaiYf0.net
>>498
崖狩りとか知らんのか
546:名無しさん必死だな
19/08/17 09:04:03.87 pmyZtZVea.net
>>394
許される以前にそれだと弱すぎる
547:名無しさん必死だな
19/08/17 09:10:17.40 pmyZtZVea.net
>>482
アイテムギミックありで強い奴はアドリブが効くから本気で強い
むしろアイテムが実力差を広げてしまってるのではと錯覚するレベルでな
リアルの球技も風や回転で予測外の動きするから揺らぎが生まれて
好まれてるんだと思うけどね
スポーツでも運の絡みが小さいのは陸上競技くらいのもんだと思う
それでも追い風向かい風何かがあるしな
もう将棋やれば感がある
548:名無しさん必死だな
19/08/17 09:12:49.85 4h5N1GWq0.net
ランダムでアイテムが降って来るゲームで
いまさらランダム否定とか
別のゲームしろよ
麻雀でも競技性無いとか言ってるんだろうな
549:名無しさん必死だな
19/08/17 09:24:58.50 y8H6MxZO0.net
初代サムスピで覇王丸の怒り大斬りのランダム幅が大きくて、たまに笑えるほど減ったのを思い出す。
550:名無しさん必死だな
19/08/17 10:19:40.25 xoFqwYt+0.net
マジレスすると日本にしか需要の無いキャラが不快なんだろう
551:名無しさん必死だな
19/08/17 10:28:26.07 b0/IY9ct0.net
eスポーツが（笑）って感じな理由のすべてが詰まった話だな
552:名無しさん必死だな
19/08/17 10:37:58.62 HFZ3qSmfa.net
>>541
お前それ自分は被害妄想の馬鹿ですとしか言ってないぞ
553:名無しさん必死だな
19/08/17 10:43:39.68 05Jv8TYEM.net
>>539
本文読めゲェジ、非公式の大会で禁止になっただけだぞ
たいていの大会だと3スト二本先取で勝ち負けきめてて、麻雀でいうと東二局が終わった時点で試合終了みたいなもんだから実力差がきちんと出ないことが危惧されてんの
554:名無しさん必死だな
19/08/17 10:45:46.19 UwDep/2Ed.net
>>539
プロ麻雀は競技性高めるために裏無し赤無し喰タン無しルールでやってるプロ団体あるけどめっちゃ不人気
やる方はともかく見てる方にはランダム要素や一発逆転要素あった方が楽しいのよね
555:名無しさん必死だな
19/08/17 10:46:09.01 pmyZtZVea.net
5本勝負にしてもええかもな
556:名無しさん必死だな
19/08/17 10:49:29.75 UwDep/2Ed.net
>>544
それはそれで楽しいけどな
戦い方変わってくるし
557:名無しさん必死だな
19/08/17 11:21:57.78 +veLQ8rl0.net
>>544
実力差が出なくて誰が勝つかわからないから面白いんだよ
558:名無しさん必死だな
19/08/17 11:36:28.47 PWih7TxI0.net
このスレで話題の危険なキャラクター勇者
今日開催の日本最大のスマブラ大会「ウメブラ」ではなんと使用可能なので、ぜひ見よう
スター選手のザクレイ君も勇者を使う予定
予選配信中 URLﾘﾝｸ(www.twitch.tv)
559:名無しさん必死だな
19/08/17 11:54:37.48 05Jv8TYEM.net
>>548
>>547
そりゃやる分には楽しいだろうし、仲間うちとか小さい大会でならいいよ
でも規模の大きな大会とかの高いレベルで拮抗する読み合いや操作精度が醍醐味の場面で運要素の振れ幅で勝ち負けが決まったら勝っても負けても遺恨が残る
5本先取とかで試合数稼げばある程度運要素も落ち着くだろうけど大会の運営を考えると厳しいものがある
560:名無しさん必死だな
19/08/17 12:18:14.92 UwDep/2Ed.net
>>550
その遺恨を楽しませるのがプロ
561:名無しさん必死だな
19/08/17 12:36:28.07 YgH48v8Wa.net
ゲムヲは掴みさえ警戒すれば運ゲーを拒否できる
ピーチのボム兵婆カブは引かれてからの行動次第でいかようにも避けられる
勇者は特定の呪文を引かれてしまった時点で手遅れ、どうしようもない状況が多い
これが勇者の運要素だけが特別視される理由な
562:名無しさん必死だな
19/08/17 12:56:04.35 0vIgZllJ0.net
ここでどんなにEスポーツの競技性の話をしても、ドラクソ信者はドラクソプレイヤーらしい底の浅さで駄々を捏ねるだけだから馬の耳に念仏なんだよな
563:名無しさん必死だな
19/08/17 12:58:24.01 EAvNZykt0.net
特定の呪文のどうしようもない状況って何？
ラリホー→当たらない
まじん斬り→当たらない
崖狩りマダンテ→食らうような状況にするな
ていうか接近戦でガチってる最中に呪文選ぶ
余裕なんか上級者でも無いんだから隙を
与えなければ封殺できるだろその点だけは
鈍足キャラはやや不利だが
564:名無しさん必死だな
19/08/17 13:03:31.53 Vq9ysPxEM.net
>>532
SPは全てそこでバランス調整してるといっても過言ではない
もうeスポーツ意識するの止めてほしい
565:名無しさん必死だな
19/08/17 13:25:06.41 7VL72uDxd.net
『運も実力のうち』
もうこれも認められない世の中なのか…
566:名無しさん必死だな
19/08/17 13:25:28.51 RbP7Tk/iM.net
ゲームバランス破壊しすぎだよな
クソ勇者のせいで最悪だよ
567:名無しさん必死だな
19/08/17 13:34:53.62 +veLQ8rl0.net
>>550
568:遺恨が残るも何もそれがゲームだし、そういうゲームとして作ってるんでしょ 気に入らないから排除とか勝手なルールを作るってのは、サッカーで手を使って何が悪いとか言ってるのと一緒
569:名無しさん必死だな
19/08/17 13:38:31.65 FuyPAGCn0.net
有名でもなんでもないかつそこまで強くはないけどクソなキャラ1人締め出すだけでいいし
それでも大会使いたいドラおじしか困らないんじゃない？
どれだけいるか知らんけど
570:名無しさん必死だな
19/08/17 13:41:37.79 33cxVZ1a0.net
若手のザクレイ君が勇者使って負け側に落ちる程度の強さだぞ
全然強いキャラじゃねえ
571:名無しさん必死だな
19/08/17 13:46:18.15 +veLQ8rl0.net
競技に運要素があってはいけないって考えが気に入らない
ってかゲームは娯楽であって競技ではない
572:名無しさん必死だな
19/08/17 13:53:50.43 E1+bUqvsa.net
大会は大小に関係なくレギュレーションがある
まあ勇者の件は真相不明だけど
573:名無しさん必死だな
19/08/17 14:00:23.53 HFZ3qSmfa.net
>>561
>>1-2のどこを読んでもそんな考えは見えないけどどこに書いてあんの？
574:名無しさん必死だな
19/08/17 14:13:05.79 46xkx8ctp.net
>>563
スマブラどころかゲーム
それもテレビゲームではなく広義のゲームエアプなんでしょ
575:名無しさん必死だな
19/08/17 14:42:56.75 pbYGWG8/d.net
>>559
お前のドラクエコンプがすごい
576:名無しさん必死だな
19/08/17 14:52:49.99 UPlvLVsg0.net
>>86
臭い人参加禁止言ってた大会じゃん
577:名無しさん必死だな
19/08/17 14:54:45.39 +veLQ8rl0.net
>>563
>勇者が使用するべきでないとするのは、スマブラの競技シーンにおいてアイテムが使われていないのと同じ原理だと言えるでしょう。
ここ
578:名無しさん必死だな
19/08/17 15:07:44.13 Yg2QC7/E0.net
運にしても取り敢えず出しとけば特な技が多いから
実質デメリットないようなもんだ
579:名無しさん必死だな
19/08/17 15:09:19.78 YgH48v8Wa.net
>>554
崖マダンテと地に足を付けてない時のイオナズンな
580:名無しさん必死だな
19/08/17 15:11:55.25 FFRT5qsxK.net
>>561
娯楽でもあり競技でもあるよ
将棋と同じ
娯楽で遊ぶもよし、プロになって棋士として食べていく為にやるもよし
581:名無しさん必死だな
19/08/17 15:14:42.30 8NhGv+jI0.net
ドラクエがかえって嫌われることになりそうだな
１１Ｓ終わった・・・
582:名無しさん必死だな
19/08/17 15:15:30.32 ntxR3oLM0.net
運ゲーも行きすぎるとただのジャンケンだから
コイントスとまで言われたシャドウバースでもやってればいい
583:名無しさん必死だな
19/08/17 15:18:44.99 05Jv8TYEM.net
後攻はプレミとかいうパワーワード
懐かしい
584:名無しさん必死だな
19/08/17 15:19:09.85 YA8KU1cC0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
／) ／)
/ ⌒ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ●_ ● | ＜ 花を持たせてやった
(〇 ～ 〇 | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ |
| |_/
585:名無しさん必死だな
19/08/17 15:21:07.46 i6En2AIl0.net
運が良ければ最強ってことか
でもそれだとただの運が良かった人決める大会になっちゃうなｗ
586:名無しさん必死だな
19/08/17 15:25:30.47 SCQLUqfsp.net
他にも似たような運技あっただろ
587:名無しさん必死だな
19/08/17 15:28:13.15 HL5XWqoF0.net
>>551
求められてなくても現れてスマブラファンの顰蹙を買う発言をする面の皮の厚さはなんか好き
>>561
「eスポーツって知ってる？」からの問題だね
スマブラファンはスマブラの大会や大会勢について頻繁に話してるよ
588:名無しさん必死だな
19/08/17 15:40:54.34 HL5XWqoF0.net
>>571
嫌われるも何もドラクエを持て囃すのは日本人の中高年と外国人の物好きだけ
589:名無しさん必死だな
19/08/17 15:43:52.74 PWih7TxI0.net
このスレで話題の危険なキャラクター勇者
今日開催の日本最大のスマブラ大会「ウメブラ」ではなんと使用可能なので、ぜひ見よう
配信チャンネル1 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
配信チャンネル2 URLﾘﾝｸ(www.twitch.tv)
配信チャンネル3 URLﾘﾝｸ(www.twitch.tv)
590:名無しさん必死だな
19/08/17 15:44:47.75 +veLQ8rl0.net
>>570
だったら将棋並にガチガチに娯楽要素を省けばいいのにそこは出来ないでしょ
それが全てだよ
基本的にゲームは誰でも出来る事を、これが出来るのは世界でお前だけと錯覚させて
楽しませる娯楽でしょ
将棋はそういうことは出来ないし
591:名無しさん必死だな
19/08/17 16:01:36.65 cFw3ot4r0.net
実装して大してたってないキャラなら別にいいんじゃねえの
長い間大会に向けて練習してた奴が大勢いるってのならふざけんなって思うけどさ
592:名無しさん必死だな
19/08/17 16:03:35.97 HL5XWqoF0.net
>>580
お、エンジョイ派を装っているドラおじだ。
勇者否定派が問題点を理路整然と挙げる一方で、そちらは「何が問題なんだよ」と開き直ってるね。
別に君がエンジョイ派でもいい。ただ大会勢の話してるのに彼らが嫌がることを肯定するのは迷惑なんで。
593:名無しさん必死だな
19/08/17 16:05:08.62 PWih7TxI0.net
大会で勇者映ってますよ～～
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
594:名無しさん必死だな
19/08/17 16:11:07.21 05Jv8TYEM.net
>>580
全く初めてみるゲーム論で虚をつかれた
スマブラはしたことなさそうだけど、好きなゲームとかある？そもそもゲームしたことある？
煽りではなくゲームとどういう距離間で生活していてその考えになったか気になる
595:名無しさん必死だな
19/08/17 16:28:39.59 wMJRgLOha.net
ドラクエを褒めてるやつって、レベルを上げれば誰でもクリアできるからドラクエは素晴らしいとか言ってるからな
ゲームとして一番最悪な解決法なのにそういうのを肯定してる時点でゲームというのをわかってないし価値観が世間とずれまくってる
596:名無しさん必死だな
19/08/17 16:45:14.24 +veLQ8rl0.net
>>584
誰でもできる事をこれができるお前は凄いと錯覚させるはゲームの基本だよ
当のドラクエがそうだろ
597:名無しさん必死だな
19/08/17 17:02:59.88 yHzujXV6M.net
>>585
少なくとも、今の時代それだけじゃ駄目なのは間違いないよな
アプローチの仕方が初代ドラクエから変わってない
598:名無しさん必死だな
19/08/17 17:48:38.26 n93EnHI40.net
>>585
ドラクエだけじゃなくポケモンやペルソナFF、スマブラだとマザーもレベルを上げれば誰でもクリア出来るし評価されてるが
誉められてるのはそこだけじゃないしな
世間、特に一般層とズレてんのは自称ゲーマーのお前じゃね？
599:名無しさん必死だな
19/08/17 18:05:46.24 h+g7zMPM0.net
>>21
少なくともベヨネッタがお手軽強キャラは絶対にないわ
ラグの中でも毎回確実にコンボを決めないと即死まで持っていけないし
その上でコンボ中にずらしてくるプレイヤーもいるから
回避先を読んだ上でコンボを続けなくちゃいけない
臨機応変に立ち回らないといけないからね
600:名無しさん必死だな
19/08/17 18:21:22.47 6scgpGk8M.net
ウメブラとスマバトの違いが分からん
もうウメバトかスマブラでええやん
601:名無しさん必死だな
19/08/17 18:22:06.82 /XaduXGL0.net
ウメブラ見てるけどDLCキャラ最強なのは
パックンフラワーか（多分違う）
602:名無しさん必死だな
19/08/17 18:33:08.14 qAkcvqcbM.net
勇者確かにハマるとほんと強いしな
ただあの乱戦の中コマンド入力出来てる人はホントすげーと尊敬してる
603:名無しさん必死だな
19/08/17 18:33:13.99 xH9/Z1cVM.net
>>586
ドラクエやったことないからか全然ピンと来ない…
ドラクエ以外に最近のゲームでその"基本"が味わえるタイトルある？
ネットが普及してスーパープレイが見られるようになってからはどんなゲームでもそういう感覚とは縁遠くなってると思う
604:名無しさん必死だな
19/08/17 18:42:42.92 fZVCldr6a.net
>>593
やった事に対してリターンが返ってくるって事なんだから、無いゲームの方が珍しいでしょ
当たり前の話だけど、どんなゲームでもクリアができるように作ってるし
クリアしたら「おめでとう」って褒めてくれるんだから
605:名無しさん必死だな
19/08/17 20:46:28.45 HL5XWqoF0.net
>>586
あのさあ…
606:名無しさん必死だな
19/08/17 20:58:51.17 B25IPH220.net
禁止してない大会でも勇者とかあんま見かけないけどな
特に上位ではそうだし、そもそも弱いんじゃないの
607:名無しさん必死だな
19/08/17 21:17:42.44 /0RwgQwjd.net
大会使用禁止相当でされなかったと言えガンダムVSガンダムのフリーダム
連ザ2のランチャーとノワールはどうだったの？
608:名無しさん必死だな
19/08/17 21:49:17.01 QMyrojhH0.net
>>597
フリーダムが誰と組むかという編成でみんな使ってた
ランチャーやノワールも同じ。結局プロビの方が強かったけど
>>1に書かれてるしスレで何度も言われてるけど強いからじゃなく競技性の問題だからね
そのキャラが強いだけならｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝﾄｷｨみたいにみんなそれを使えばいい。対戦ゲーマーはその辺は柔軟だよ
609:名無しさん必死だな
19/08/17 22:12:35.21 HL5XWqoF0.net
>>593
魔界戦記ディスガイアシリーズかな…(震え声)
あそこまでレベル上げという概念に重きを置くゲームは多くないと思うよ
610:名無しさん必死だな
19/08/17 22:59:07.97 y8fTYoUx0.net
将棋もスマブラも同じ「ゲーム」なんだけどな
611:名無しさん必死だな
19/08/17 23:01:33.14 SWo4lSL5a.net
>>600
ゲーム理論に詳しそうだな
将棋は二人零和有限確定完全情報ゲームと聞くけど、スマブラは？
612:名無しさん必死だな
19/08/17 23:09:42.35 uqNnDseU0.net
コンピューターゲームはフレームごとの入力パターンが有限だから基本は完全情報ゲームだぞ
特定の技や行動がカチ合ったときにランダム計算入ることあるからそれは別になるけど
613:名無しさん必死だな
19/08/18 00:03:56.22 fZzLlpEh0.net
Leffenも勇者をbanしたがってて草
Leffen starts a petition to ban The Hero from Super Smash Bros. Ultimate because of RNG
URLﾘﾝｸ(dotesports.com)
614:名無しさん必死だな
19/08/18 00:14:45.00 gWR/7NyfK.net
まあ格闘でランダム要素強すぎるのは嫌だわな
615:名無しさん必死だな
19/08/18 00:42:20.56 7EtspBjt0.net
>>598
競技性に運はあってはいけないって考えがおかしいんだよ
616:名無しさん必死だな
19/08/18 00:45:23.72 q90vrsUAd.net
相手しててムカつくのは確かか
餓鬼がイキッテるみたいでな
617:名無しさん必死だな
19/08/18 00:58:31.58 GiyR6C6q0.net
運げーなら勇者使っても優勝するまで運が続く奴なんていないだろうし
別によくね？
618:名無しさん必死だな
19/08/18 01:13:43.20 neKRs1P+0.net
通常攻撃当たる相手にはMP増えて呪文たくさん使えて強い
当たらない相手には呪文だけで戦ってもすぐMPなくなるから弱い
勇者の弱い通常攻撃食らって呪文ガンガン使わせてるようじゃ自力で負けてる
619:名無しさん必死だな
19/08/18 01:39:00.74 FF0z/uOR0.net
外人からしたらマジでわけわからんキャラだろうね勇者
そこそこ売れたのDQ8くらいだし
日本でいやあスプリンターセルのサム・フィッシャー参戦！くらいの知名度か
620:名無しさん必死だな
19/08/18 02:10:46.25 oBTsACxz0.net
>>609
レイマン参戦！で十分だと思う
621:名無しさん必死だな
19/08/18 04:04:26.69 8fgevhS2p.net
ドラおじってワード笑える
これ以上なくドラクエの今を表してる
622:名無しさん必死だな
19/08/18 04:05:35.51 XJn4TUKC0.net
僕はスマおじです
623:名無しさん必死だな
19/08/18 06:02:21.50 Izte4hlEa.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
確かにこういうの見ると致し方ないとも思う
(deleted an unsolicited ad)
624:名無しさん必死だな
19/08/18 06:04:08.17 950iahBs0.net
>>200でマダンテをいつでも使ってくるとかいうとんでもない想定してて草
625:名無しさん必死だな
19/08/18 06:07:18.22 A+8pt2W/K.net
わざわざまじん切りを例に出すってのが運営エアプっぽくね？
シールドブレイクはバイキルトとためるの組み合わせが凶悪な気がするが
626:名無しさん必死だな
19/08/18 06:15:35.35 A+8pt2W/K.net
>>198
でもこれってぶっぱと呼ばれる全ての技がそうじゃねーの
勘で出した攻撃はどんな人間でもかわせないでしょ
627:名無しさん必死だな
19/08/18 06:50:50.97 0Zy9xccga.net
>>574
会心にダメージブーストかかってもええけど
ふっとび補正かかりすぎなのは感じる
あとバイキルトやためるが重複してしまうのもやり過ぎ感
会心とためるとバイキルトは同時に発動しても一番強いものだけ顕現するでええ気が
バイキルトからのためるだけでも強すぎる
ためるは当たるまで効果持続するし
このあたりの下方だな
628:名無しさん必死だな
19/08/18 09:27:13.72 NiBcTGAl0.net
>>1
え？スマブラはガチ格闘でなくて運要素があるからおもしろい側面あるわけだろ
スト５とかやっとけよ
629:名無しさん必死だな
19/08/18 10:42:53.91 5w0oT4x3M.net
スマブラが他の格ゲーと1番違う面白い要素は崖の攻防
勇者はルーラでもスマブラの面白さを削ってる
630:名無しさん必死だな
19/08/18 10:48:18.54 0Zy9xccga.net
ルーラは使用後に隙だらけになるから万能でもないけどね
まあ追撃拒否という意味ではチートだが
いかんせんコマンドに来ないとバギ系で復帰するしかなくなる
まあこのあたりも運に左右されて嫌ってるのかも
コマンドは順番に登場でええかもね
631:名無しさん必死だな
19/08/18 11:55:23.32 VMd0WeA40.net
アイテムやアシストフィギュアのランダム性が試合だと除外されてるって
要はありありの標準ルールだと素人でもプロレベルの選手に勝つ可能性があるランダムさってことで
プロ同士の試合じゃなければ良いゲーム性でね？
632:名無しさん必死だな
19/08/18 12:05:48.35 0Zy9xccga.net
アシストもモンボも一部が強すぎるだけで
個別にon/off出来ればほどよい揺らぎになるんだけどね
何故か未だに選択させてくれない
伝説はもちろんケルディオとライチュウの殺意の高さヤベェw
逆にナッシーとかどっちにも傾くポケモンは面白い
633:名無しさん必死だな
19/08/18 12:45:57.43 zqVfDx870.net
>>621
そうだね
だから勇者は除外する
634:名無しさん必死だな
19/08/18 12:54:16.87 7EtspBjt0.net
>>621
そのプロ同士だと運の要素があってはいけないって理由がわからない
635:名無しさん必死だな
19/08/18 13:18:13.24 S0dYOxdc0.net
そのランダム性の犠牲者は選んだプレイヤーなんじゃねーの？
だったら本人が理解してそのリスク受け入れてんだからよくね？
勇者買ってないから知らんけど
636:名無しさん必死だな
19/08/18 13:42:00.81 wgUICqN6p.net
>>625
選んだプレイヤーはそうでも選ばれたプレイヤーはどうなんの
637:名無しさん必死だな
19/08/18 14:19:28.29 UltJIqQ50.net
>>624
極力運を排除した上でのお互いの強さを競いたくてやってるから
例えば将棋でサイコロ振って出た目だけコマを動かせるとかの
運が絡むルールが入るとどん風になるか想像できない？
638:名無しさん必死だな
19/08/18 14:38:46.99 HXxu/ER70.net
>>627
最初からサイコロがルールに組み込まれた前提のものなら面白くできるだろ
将棋はサイコロ前提じゃないからクソゲーになるけど
639:名無しさん必死だな
19/08/18 14:41:04.57 7EtspBjt0.net
>>627
でも野球だとドームだったらただのフライが風に流されてホームランとか
サッカーでも雨で芝生が濡
640:れて選手がスリップしたり、ボールが止まったりとか 天候による「運」ってのはあるでしょ 何かといえば将棋とかを持ち出すけどゲームって言葉を都合よく使うなよ
641:名無しさん必死だな
19/08/18 14:47:20.87 UltJIqQ50.net
>>628
じゃあ最初から運要素排除してるルールである終点アイテム無しタイマンに
滅茶苦茶運要素あるキャラが入ってくるとどうなるか解るよね？
642:名無しさん必死だな
19/08/18 14:51:42.88 UltJIqQ50.net
>>629
天候による影響だって本当は排除すべきでしょ
追い風参考記録の無い競技でたまたま凄い追い風で
世界記録を大幅に上回る記録が出ても誰も納得しないよ？
643:名無しさん必死だな
19/08/18 14:57:39.52 7EtspBjt0.net
>>631
排除してどうするのよ
ってか排除したってドームでも球場ごとにマウンドの硬さとかマウンドの高さも違うし
まったく同じ条件なんて無理でしょ
そんなん言い出したらゲームだって家でやるのと会場でやるのとは空気が違うから
会場では実力が出せないとか言えちゃうし
どんな状況でも対応ができるのがプロだろうに
644:名無しさん必死だな
19/08/18 15:01:18.57 7EtspBjt0.net
>>630
最初から運要素のあるゲームデザインで運要素を省くのがおかしいでしょって話
645:名無しさん必死だな
19/08/18 15:01:38.29 L0hzsWcna.net
>>629
特定の選手の時だけ風が吹いてホームランになるんだけど
646:名無しさん必死だな
19/08/18 15:04:10.48 L0hzsWcna.net
>>633
ステージギミックとアイテムオフのルールでやってきた全ての大会に反駁する気ならここでなく本スレにでも行ってくれ
647:名無しさん必死だな
19/08/18 15:26:52.80 R5N8u6EG0.net
運ゲーであることがスマブラの敷居の低さじゃなかったのか？
648:名無しさん必死だな
19/08/18 15:30:40.48 R5N8u6EG0.net
>>613
これってガー不？
無闇にバッタして昇竜される感覚じゃないのか？
64のスマブラしか知らんがフォックスのリフレクターとかも無理なんだろうか
649:名無しさん必死だな
19/08/18 16:05:11.88 7EtspBjt0.net
>>634
それが運なんだから仕方ないね
テストじゃないんだから
650:名無しさん必死だな
19/08/18 16:06:34.61 7EtspBjt0.net
>>635
終点アイテム無しが一番純粋に実力がわかるという考えに関しては
それは違うと桜井が否定してるでしょ
651:名無しさん必死だな
19/08/18 16:14:50.98 0Zy9xccga.net
終点は有利キャラ偏るから
今はギミなしの街じゃないっけ？
652:名無しさん必死だな
19/08/18 16:19:35.77 vgreK8fZa.net
終点しか知らないんだよこの勇者(笑)は
653:名無しさん必死だな
19/08/18 16:26:34.82 Mi7oM5D/0.net
>>639
話通じてなくて草
何を思って安価向けてるの？
654:名無しさん必死だな
19/08/18 16:43:00.94 vcVzYUwF0.net
>>637
ガードできるし飛び道具扱いだから反射もできるぞ
655:名無しさん必死だな
19/08/18 16:53:35.12 zqVfDx870.net
>>636
敷居低く楽しめつつ高くも楽しめるのが醍醐味だぞ
656:名無しさん必死だな
19/08/18 17:07:36.81 zF+ZzDS30.net
>>641
アスペ
657:名無しさん必死だな
19/08/18 17:15:10.13 lKfMcC5Na.net
スマブラはバランス良い上に面白さも維持してるのがすごい
バランスも悪いのに面白さも微妙な格ゲーがeスポ名乗ってんのが泣ける
658:名無しさん必死だな
19/08/18 17:15:34.74 2MnlcCJhd.net
これ遊戯王で言うと城ノ内くんは人権なしってことだろ？
かわいそうじゃん
659:名無しさん必死だな
19/08/18 17:32:48.29 R5N8u6EG0.net
>>643
やっぱりただのキャラ対策不足だったのか…
660:名無しさん必死だな
19/08/18 18:12:43.09 0Zy9xccga.net
タイマンならコマンド出したら
相手の択見る余裕はありそうではある
コマンド見てベストなの探して選ぶとなるとそれなりの大きな隙が出来る
見ずに一番上適当に発射は
率が悪すぎてさすがに痛恨の一発を食らう事はほとんどないかと
乱闘だとさすがに無理だが
661:名無しさん必死だな
19/08/18 18:39:28.92 2IZi1Zvta.net
>>649
SASCの連中はお前みたいなエアプ以下の腕しか持っていないと言いたいのかな
662:名無しさん必死だな
19/08/18 19:13:09.75 e3siT3VWa.net
>>640
どのステージでも多少の有利不利が出るから
オフ大会だと5～10くらいから選ぶよ
663:名無しさん必死だな
19/08/18 20:20:06.88 0Zy9xccga.net
>>650
もう少し具体的に叩いて欲しいな
エアプとかパワーワードであやふやにせずに
事細かに書いてボコボコにしてくれ
コマンド開いてみたいな択が表示されない以上
確実に隙は出来る
そして上手い人ほどそのコンマ数秒が致命傷になる
むしろ俺の理論は彼らを褒めてる
664:名無しさん必死だな
19/08/18 20:20:55.14 0Zy9xccga.net
コマンド開いてみないと択が表示されない
665:名無しさん必死だな
19/08/18 21:15:46.58 Izte4hlEa.net
明らかにプレイしていない視点から語ってるくせに厚かましいな
誰も教えるわけないだろ。無知をそのまま晒してろ
666:名無しさん必死だな
19/08/18 22:05:39.28 e6rKvoRO0.net
>>648
0％の状態で運悪く一発飛び道具で撃墜とかキャラ対不足で片付けていい現象じゃないだろ
667:名無しさん必死だな
19/08/18 22:53:55.14 GU+uanux0.net
>>652
4万ちょいあればswitchとスマブラ+DLC購入できるよ
実際にやってみると分かることもある
お金はともかくこんなスレに書き込む暇があるようだし時間はあるでしょ
668:名無しさん必死だな
19/08/18 23:40:50.87 R5N8u6EG0.net
>>655
北斗の拳見てから言ってくれ
669:名無しさん必死だな
19/08/18 23:44:25.20 +7pbsi1m0.net
ギルティとか割と運ゲーだと思ってたけど
ザッパでもいきなりラオウは無理なのよね
670:名無しさん必死だな
19/08/19 00:17:24.17 V+ocLBMn0.net
>>632
球状ごとのマウンドの硬さは全員同じ条件でしょ？
それとも君の見てる野球は短時間でマウンドの硬さが逐一変わるの？
会場でやるのも家でやるのも前以て決まってる条件だから運関係無いよね？
671:名無しさん必死だな
19/08/19 00:28:50.39 82d35X7g0.net
>>632
うむ
勇者排除の環境でも戦えてこそプロだな
672:名無しさん必死だな
19/08/19 01:09:06.29 rrNaUQKu0.net
>>659
マウンドの堅さどころか高さも球場毎に違うぞ
673:名無しさん必死だな
19/08/19 01:35:50.43 aEG6LJXA0.net
>>661
自閉症スペクトラム
674:名無しさん必死だな
19/08/19 01:52:00.89 E8rLR9yTd.net
つまり甲子園球場は風が吹くから使用禁止、と
675:名無しさん必死だな
19/08/19 05:16:55.85 LXvJyjeq0.net
>>661
球場ごとに違いはあるけど
その球場で対戦する２チームは同条件で戦うでしょ？って事だよ
シーズントータルの個人成績には影響するけど
その１試合、その対戦２チーム間には影響ないって話
676:名無しさん必死だな
19/08/19 06:17:53.44 Bmblnq7P0.net
>>659
＞それとも君の見てる野球は短時間でマウンドの硬さが逐一変わるの？
変わるね
投手が踏み込むたびにマウンドがえぐられていくんだし、その投手が踏み込む場所だって
長身選手と背が小さい選手とで場所が変わるし
最初は硬くてピンと来なかったけど時間が経つにつれてどんどんマウンドが荒れていって
逆にやりやすくなったって投手もいれば、マウンドが柔らかくなっていって
やりにくくなっていく投手とかもいるよ
677:名無しさん必死だな
19/08/19 07:00:57.90 Bmblnq7P0.net
運を極力排除しようとすることって、対応力はプロに必要な力じゃないと逆にバカにしてるってわかってるのかね
678:名無しさん必死だな
19/08/19 07:28:14.27 AVrZRKtM0.net
さっきまで野球の話してたのにここに来て突然のドーム球場全否定
679:名無しさん必死だな
19/08/19 07:50:46.55 kUwqZszXp.net
そんなに運ゲがい
680:いならお前らがそういう大会開けばいいんじゃね？
681:名無しさん必死だな
19/08/19 08:02:29.41 /LcfhdLE0.net
野球に例えたら外野まで打球飛ばしたらその都度抽選して8分の1の確率でホームランということに出来る選手みたいなもんかな
まあ普通にクソだわ
682:名無しさん必死だな
19/08/19 08:02:38.72 VYxtXyOya.net
>>668
ら ではなくね
ただドラクソ信者が発狂してスマブラの文化に土足で踏み込んでるだけなんだから
683:名無しさん必死だな
19/08/19 08:28:44.29 LO6fynkkK.net
大会主催側がそうしただけで俺らは普通に使えるんだから別にいーじゃんか
使用禁止の理由もきちんと真っ当で納得出来る説明がなされているし勇者でエントリーするつもりだったやつ以外文句つける理由も意味もないかと
684:名無しさん必死だな
19/08/19 09:11:14.24 mX2HWXrd0.net
>>273
それはステージ事に得手不得手あるようなもんじゃん
運ゲーとは全く全く別問題
685:名無しさん必死だな
19/08/19 09:45:17.67 pjaKpL7hx.net
しかし豚は持ってないから
勇者を遊んだ体感でなく
運の有無でしかレスできないのが笑える
動画評論家では画面の向こうはわからないもんなwww
686:名無しさん必死だな
19/08/19 09:46:39.70 JK/EMF8Fd.net
>>670
なんかお前だけ別次元に到達してるな…ｗ
687:名無しさん必死だな
19/08/19 10:07:25.20 ASnKYyO6a.net
>>669
阪神の陽川じゃん
688:名無しさん必死だな
19/08/19 10:35:45.89 pFiPPmm60.net
>>659
野球は知らんけどラ・リーガとかでも
相手チーム、特にバルセロナ相手に嫌がらせするために芝の長さ変えたり水撒いたりいろんなことしてますけど？
なんでスポーツ知らん奴ほどしたり顔でスポーツ語るの？
689:名無しさん必死だな
19/08/19 10:50:50.67 M6EeNGb+0.net
落合中日は自分たちが攻めてるときだけ乾いたボール使ってたとか言われてたねｗ
690:名無しさん必死だな
19/08/19 11:45:55.92 6T2ouKST0.net
世界戦闘力で上手さの数値化したりとか終点タイマントーナメントを新規実装しておきながら、勇者批判への言い訳が「いやこれパーティゲーでガチ対戦用に作られてないから」って無理があるだろ
691:名無しさん必死だな
19/08/19 11:47:13.45 TsezQmE00.net
VGBCのアンケで勇者禁止にすべしが3割、禁止まではしなくていいんじゃないかなーが7割
692:名無しさん必死だな
19/08/19 12:22:02.31 rh3iiHJ6a.net
>>669
スラッガー全否定とか野球なめんなよ！
693:名無しさん必死だな
19/08/19 12:36:53.67 bKyi81FW0.net
勇者は下B最速で出来たら強いかもだけど
コマンド見てから選ぶとそれだけで
0.1秒以上かかる（人類の限界）
694:名無しさん必死だな
19/08/19 12:52:11.53 rh3iiHJ6a.net
そういや昨日やたら放送宣伝してた
勇者も使える大会はどうだったん？
勇者の運だけで勝負が決まってた？
695:名無しさん必死だな
19/08/19 12:56:08.74 kGwd24Apa.net
>>681
0.1秒でランダムに抽出されるコマンド把握してカーソル合わせてボタン押すの無理だろw
696:名無しさん必死だな
19/08/19 13:02:14.23 rh3iiHJ6a.net
レッド
君がコマンドを見て
次のポケモンを選択し投げる
そしてカプセルが開かれ
場に現れるまでに0.5秒かかる
十分だ十分すぎる
私のニドキングが君のノドを突き刺すには十分過ぎる時間だ
もう君に勝ち目はない
私の右腕として生涯仕えるのだ！
697:名無しさん必死だな
19/08/19 13:21:56.47 bKyi81FW0.net
>>683
人類の反応の最速値が0.1秒と言うだけで
実際に0.1秒で出来ると言っている訳ではない
698:名無しさん必死だな
19/08/19 13:27:08.6
699:3 ID:ZHUPg+Qyd.net
700:名無しさん必死だな
19/08/19 13:31:41.08 rh3iiHJ6a.net
0.1秒は最低でも絶対にかかるって言いたいだけっしょ
実践なら0.5～1秒は使う事になると思うぞ
まあそう考えたら妥当なリターンかもな
701:名無しさん必死だな
19/08/19 14:42:48.29 7qfFvvvk0.net
下Bはコマンド選択の時間を考慮してか出が早いのが多いから選択肢を見ない「おねがい下B」で暴れるとたまに大逆転できることはある。
1/20でメガンテ引いて自爆するから乱戦時の荒らし専用だが。
702:名無しさん必死だな
19/08/19 15:04:17.13 gdU365y10.net
>>676
それは推奨される行為なの？ならスポーツってクソだなって話で終わるんだが
703:名無しさん必死だな
19/08/19 15:10:49.10 hpDj2g3O6.net
>>657
あれは多くのキャラがワンチャンを掴めばそのまま持っていけるゲームだから許されてるだけだろ
スマブラだと一発当てればそのまま勝てるキャラなんて極少数だぞ
704:名無しさん必死だな
19/08/19 15:28:56.07 gdU365y10.net
>>665
それはランダム抽選による運じゃなくて人的行為に係わる結果だからこのケースとはまた違うんじゃないだろうか
705:名無しさん必死だな
19/08/19 15:32:59.13 rh3iiHJ6a.net
まあそれでも他の格ゲーでは起こりえない
事故ミスはあるからな
とはいえ0％ドーンはやり過ぎだが
706:名無しさん必死だな
19/08/19 16:07:47.63 RNCXPWa90.net
何故か実際にスマブラをやってないやつのために例えに付き合ってるのに、その例えにダメ出しされて泥沼になってるとか滑稽じゃね
つかほんと”ゲーム”を知らないんだなドラクソ信者って
707:名無しさん必死だな
19/08/19 17:24:56.42 F03ffYKSa.net
ザラキは消費mpが高いのにダメージしょぼいからむしろよく0%の相手に選ぶことができたなと誉めてやりたい
708:名無しさん必死だな
19/08/19 17:27:18.54 shJT/aNad.net
>>689
そうだよ？スポーツはクソじゃないとか今まで勘違いしてたのか？
709:名無しさん必死だな
19/08/19 18:30:33.63 6sEQwAF2a.net
ちなみに0.1秒はF1のフライング判定に使われる数値
シグナルが消えて0.1秒以内に車が動き始めた場合、シグナルを見ずに見込みで発進したとしてジャンプスタートのペナルティが取られる
他のスポーツは知らんがだいたい同じだろう
710:名無しさん必死だな
19/08/19 18:33:33.66 rh3iiHJ6a.net
陸上も0.1秒以内に反応したら勘スタート扱いでフライングになる
博打スタートゲーになっちゃうからね
711:名無しさん必死だな
19/08/19 18:34:04.08 /LcfhdLE0.net
>>680
なんでこんな文盲多いの…
外野まで飛ばした時点で結果に関わらず抽選
ホームランじゃなくても8分の1の確率でホームランに出来る
そういう例えでしょうが
普通の長距離打者じゃなんの例えにもならんやんけ
712:名無しさん必死だな
19/08/19 18:43:06.53 rh3iiHJ6a.net
文盲マウントは議論放棄だからやめたまえ
風とか当たる位置の微妙なズレの影響もあるからそこは確率と言えなくもない
つかたとえを野球にしてるからおかしくなるんだと思う
ハッキリ言ってそういう話じゃない
他の参加者はちゃんと格ゲーしてるのに
一人だけロシアンルーレットで決めようとしてるからおかしいって話っしょ？
会心のシステムがやり過ぎなのは同意
713:名無しさん必死だな
19/08/19 18:51:00.09 /LcfhdLE0.net
>>699
わかった
理解出来ないお前のためにもすこし簡単にしてやろう
他の選手が実力(あと多少の運)でホームラン打つ所に完全ランダム(8分の1)でホームラン打てる選手が混ざるようなもんだよね
714:名無しさん必死だな
19/08/19 19:01:38.08 uUgNcUVS
715:a.net
716:名無しさん必死だな
19/08/19 19:03:07.16 rh3iiHJ6a.net
悪いが>>701の方が上手いな
717:名無しさん必死だな
19/08/19 19:03:27.88 uUgNcUVSa.net
ちなみにファミコン以前のLSIの野球ゲームはまさにそういうゲーム性だった
718:名無しさん必死だな
19/08/19 19:06:05.26 /LcfhdLE0.net
>>701
一応スマッシュ攻撃当てないといけないという前提があるからそれだと言いすぎかなと思ったんや
でも納得してるみたいだし彼のレベルにはその方がよかったみたいねｗ
719:名無しさん必死だな
19/08/19 19:07:38.25 rh3iiHJ6a.net
会心に関してはマルスみたいに剣先クリティカルでええと思うんだけどね
まあ原作再現であえて確率にしてるんだとも思うけど
コマンド戦闘からアクションへの変換で
命中率は見た目通りになってるわけだし
会心も見た目通りでええ気がする
720:名無しさん必死だな
19/08/19 19:15:16.37 76gU8WZ/0.net
>>693
ドラクエに親を殺されてそう
721:名無しさん必死だな
19/08/19 19:54:46.49 E4x+THVwa.net
>>706
ドラクソに親の命を救われてそう
722:名無しさん必死だな
19/08/19 21:07:35.25 Bmblnq7P0.net
>>672
だったら何で終点厨なんて言葉があるのさ
723:名無しさん必死だな
19/08/19 21:10:22.55 Bmblnq7P0.net
>>698
広島の長野とか巨人の陽とかは打席の内容が「くじ」って言われてるよ
というか野球ってかなり運の要素が強いスポーツだけどね
打席に立つ位置が1cm変わるだけでホームランがフライに変わるのに
724:名無しさん必死だな
19/08/19 22:51:18.57 Zg3Qx4nOa.net
>>708
?
終点厨とか関係なくね
725:名無しさん必死だな
19/08/19 22:52:41.57 aEG6LJXA0.net
勇者を野球で例えるなら振った瞬間にバットが木製から金属製に変わったり、試合中にボールがテニスボールやゴルフボールにコロコロ変化するみたいなもんか？
726:名無しさん必死だな
19/08/19 22:59:13.46 Bmblnq7P0.net
>>710
あるでしょ
アイテム無し終点が一番運の要素がなく、純粋に腕を競い合えるから始まってるんだし
727:名無しさん必死だな
19/08/19 23:10:21.04 Gdq+DHuKa.net
>>712
だから終点がどうこうはステージに対する得手不得手の話であって運とは関係ないだろ
728:名無しさん必死だな
19/08/19 23:21:21.29 Bg5/PM+40.net
終点厨ってのは終点が好きあるいは得意でそこばっか選ぶやつのことだろ
>>273の例えに則るなら東京ドームが得意で他は苦手だから東京ドーム以外では投げないのと同じようなものでただの得手不得手や好みの問題であって運は何も関係ない
729:名無しさん必死だな
19/08/19 23:21:33.99 Bmblnq7P0.net
>>713
ステージギミックが運に左右されるって話じゃないの
というかアイテムにしろ運にしろ、プロの世界に対応力を問う必要はないってのはおかしいと思わない？
プロにしろ大会にしろ技術だけを競い合うものではないでしょ
730:名無しさん必死だな
19/08/19 23:21:58.42 76gU8WZ/0.net
>>707
真面目な話 なんでそんなに嫌いなのか聞きたいな
憎悪と粘着がすごい
731:名無しさん必死だな
19/08/19 23:33:02.51 2luWQz4ta.net
>>715
あくまでどのステージが得意か苦手かの話しであってそのステージごとの運用素の話しなんて出てないだろ
おかしいと思うかどうかは人によるだろうが現状はプレイヤーも観客も運用素を嫌う人が多数だからそういうルールが採用されてるだけでお前みたいな考えが多数派になればアイテムありステージ完全ランダムの大会も開かれるはず
732:名無しさん必死だな
19/08/19 23:37:52.33 Bmblnq7P0.net
>>717
終点厨ってのはステージのギミック完全否定でしょ
人によるも何も技術だけを競い合うのはプロじゃないよ
733:名無しさん必死だな
19/08/19 23:46:11.59 MRX7Q35C0.net
64のギミックは好きだけどDX以降はうるさすぎて終点・戦場の方がいい
734:名無しさん必死だな
19/08/19 23:48:41.58 9DSd5dy3a.net
>>718
だから終点厨は終点が得意で他のステージは苦手であってこの得意不得意は運によって変わったりしないだろ
プロについてお前がどう考えてるのかは知らんが前述したように現状はスマブラにおいてはその考えは少数派なだけ
735:名無しさん必死だな
19/08/19 23:58:42.09 aEG6LJXA0.net
読み合いは択散らす人相手なら運要素といえるだろうし盛り上がるポイントだろうに
運競技大好きガイジはVIP入りするまでスマブラ実際にやってみたほうがいいよ
736:名無しさん必死だな
19/08/20 05:16:55.90 hb3VDAKh0.net
>>720
少数派、多数派関係ないよ
特に観客なんて未プレイの動画ユーザーでしかないんだから客ですらないんだし
737:名無しさん必死だな
19/08/20 06:00:49.14 hwEepZ91a.net
for(特にU)はステージギミックヒドかったけど
SPはギミック割と控えめだと思うけどな
738:名無しさん必死だな
19/08/20 08:05:10.35 5Vpvi+7Ja.net
終点以外認めない輩は格ゲー挫折した層だよ
基本的にそういう奴は格ゲーで言い訳しまくるタイプ
739:名無しさん必死だな
19/08/20 08:52:19.25 HfycAZGrd.net
いやそもそもそういう人たちべつに格ゲーなんて買わないだろ
どれだけ売上の差があると思ってんだよ
740:名無しさん必死だな
19/08/20 10:39:22.76 hwEepZ91a.net
まあイレギュラーを嫌う人が一定数居るのも確かだし
ルール棲み分け出来るし別にええんでない？
ボクシングか総合格闘技かみたいなもんで
どっちも面白い
741:名無しさん必死だな
19/08/20 12:36:56.32 ukd3a0Pvp.net
>>726
そうそう
ランダムな遊びもできるんだから勇者使いたいならそういうルール作ればいい
742:名無しさん必死だな
19/08/20 12:40:25.02 BoEpYhmn0.net
会心の一撃搭載とかXのランダム転倒から何も反省してない
743:名無しさん必死だな
19/08/20 14:13:54.55 Gc2Rr3aYa.net
>>718
お前の価値観でのプロの定義とかどうでもいい
ギミック無しアイテム無しタイマンルールでの大会が盛り上がってるのが現実なんだから
744:名無しさん必死だな
19/08/20 14:45:42.95 uvxZ8Z8A0.net
>>722
プロだって慈善事業じゃないんだから関係ないわけないだろ儲けるためには人数が多く盛り上がるゲームやルールを採用するのが当然
745:名無しさん必死だな
19/08/20 15:31:50.45 hwEepZ91a.net
正直観てて面白いのはエンジョイルールだけどね
チューバーの影響が大きい
お子様(甥)もステランアイテムでやろうぜ！って誘ったら
終点アイテムなしじゃないとやらんとか言う始末
案外大人同士の方がエンジョイルールでワイワイ遊ぶのが面白いw
746:名無しさん必死だな
19/08/20 15:53:22.67 w8eVIV+9a.net
>>731
それをここに書き込むと言うことは、自分が面白い物は世界全体が常に面白いと思うからそれ以外の物は認めないとでも言いたいのかな？
747:名無しさん必死だな
19/08/20 16:02:54.74 fqLDKbCpF.net
最近の競技シーンでは
終点はそこまで人気ある訳ではなく
ポケスタ2の方が好まれている
ギミックは切ってるけど
748:名無しさん必死だな
19/08/20 16:40:09.27 hwEepZ91a.net
>>732
ワイワイしてるアイテムある方が面白いのは当たり前だろ
格ゲーが何で廃れたって
結局地味だからだぜ
749:名無しさん必死だな
19/08/20 17:57:24.01 9HVXLTskp.net
>>731
きしょい文体
もっとこう5chに合わせられないのか
750:名無しさん必死だな
19/08/20 18:01:36.25 EScid/l80.net
ランダム性こそスマブラの醍醐味なのに
やはり格ゲーマーは運ゲでは対処できない雑魚ということが明らかになったわけだ
アドリブ処理能力は普通の人と大差ないことが証明された
751:名無しさん必死だな
19/08/20 18:02:35.75 EScid/l80.net
スマブラならば運ゲーこそ面白いはずなのにな
752:名無しさん必死だな
19/08/20 18:03:56.06 EScid/l80.net
乱闘×
ギミックステージ×
運ゲーキャラ×
パターンをこなすことしか出来ないと宣言してる訳だなさけねー
753:名無しさん必死だな
19/08/20 18:06:23.36 EScid/l80.net
格ゲー界には運も実力の内、は認めてもらえなかった訳だ
これ程までに笑える話もない
754:名無しさん必死だな
19/08/20 18:27:12.45 NzFw+7oBx.net
運と言っても限度はあろうからな
それに単純な運勝負ならジャンケンや人生ゲームでもやってた方が有意義だしな
755:名無しさん必死だな
19/08/20 18:43:44.76 u/nX3PNoa.net
な？
お前らがいくら野球だとかスポーツに例えようが、このドラクソ信者はしばらくしたら認知症患者みたいに同じ事を繰り返してとにかくマウントを取りたがるんだよ
756:名無しさん必死だな
19/08/20 19:06:37.71 ZOj8QlqQa.net
どっちもマウント取ろうとしてるから似たようなもんだろ
757:名無しさん必死だな
19/08/20 19:58:07.43 hb3VDAKh0.net
>>730
エアプに媚びないといけないならプロとかやめなよ
758:名無しさん必死だな
19/08/20 21:22:05.87 QKlN1ulJ0.net
>>736
あなたにぴったりのeスポーツがありますよ！シャドウバースってタイトルです！
759:名無しさん必死だな
19/08/20 23:36:28.27 nDmCR+Pg0.net
>>744
優勝しても笑顔奪われる闇のデュエルやん…
760:名無しさん必死だな
19/08/21 00:03:40.08 9rhTksmla.net
スマブラはアイテムのありなしやステージギミックのオンオフなど遊び方に多様性があるのに頑なにアイテムありステージランダム以外認めないのって終点厨と何も変わらんだろ
761:名無しさん必死だな
19/08/21 00:25:15.31 /UFzZc4OK.net
その大会の趣旨にそったルールを決めただけでなにも問題ないこっちゃね
762:名無しさん必死だな
19/08/21 00:55:14.51 YS4Hw2PIa.net
ギミックありアイテムありしか認めない何て人聞いた事がない
763:名無しさん必死だな
19/08/21 05:28:45.93 odKMJPzzK.net
ためる強すぎじゃね問題
764:名無しさん必死だな
19/08/21 12:34:01.24 n5XV2U2Na.net
>>748
ちょうどこのスレに沸いてるぞ
765:名無しさん必死だな
19/08/21 12:47:18.86 bbSRdakgM.net
今終点は廃れてガチならすま村みたいな風潮じゃん
766:名無しさん必死だな
19/08/21 17:42:08.40 NOfs/z39p.net
>>748
ゲハには多いぞ
767:名無しさん必死だな
19/08/22 00:01:16.84 oPRXr/SDa.net
>>752
このスレぐらい読んでから書き込めよ
768:名無しさん必死だな
19/08/22 07:08:54.26 /YCn8+xSp.net
>>753
このスレ読んだらさらに多いが
769:名無しさん必死だな
19/08/22 09:41:16.07 swHMYqtJa.net
>>754
そりゃお前が恐ろしくわかりやすい自演にさえ気づいてないだけだ
というか数が多いとか少ないとかそういう話じゃないくらいはわかるよな？
770:名無しさん必死だな
19/08/22 13:25:09.10 0XzerIMG0.net
○○「反対意見は全部自演ニダ！」
771:過去ログ ★
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