19/03/26 12:03:41.08 O20qrIYMd.net
沢山カウントしたいから
3:名無しさん必死だな
19/03/26 12:04:02.18 nEdZlfTP0.net
アジア含む生産出荷じゃないと悲惨な数字になるんだろ…
4:名無しさん必死だな
19/03/26 12:04:07.85 O2NDojEM0.net
ソニーと農家しか使ってない単語
5:名無しさん必死だな
19/03/26 12:04:14.80 Ziexd4ykd.net
セカイセカイでもSwitchに追いつかれそうだしな
6:名無しさん必死だな
19/03/26 12:04:39.77 JW4tX9sVM.net
いくらでも水増しできるから
7:名無しさん必死だな
19/03/26 12:09:21.98 dbHRjezMp.net
闇市に出す野菜だから
8:名無しさん必死だな
19/03/26 12:12:54.57 72MxtDJh0.net
>>5
追いつかれそう？
9:名無しさん必死だな
19/03/26 12:14:24.94 Z11IMmfod.net
出荷したら売り上げになって
実際に小売りでいくら売れたかなんてどうでもいいことだから
10:名無しさん必死だな
19/03/26 12:15:28.57 4r18FNar0.net
ナマモノやからな
ソニータイマーって言うやろ？
11:名無しさん必死だな
19/03/26 12:15:55.92 8AGrbMi5d.net
生産出荷の言葉使わないと偽装だろ
12:名無しさん必死だな
19/03/26 12:16:15.50 l0N2rHwbp.net
>>1
今更使うの辞めたら数が大幅に変わって大変なことになるだろ
13:名無しさん必死だな
19/03/26 12:18:14.85 jVdY9dPxa.net
イカサマするためだよ
堂々とインチキしてるのなんて世界でもソニーくらい
14:名無しさん必死だな
19/03/26 12:18:58.64 N9deRr4w
15:0.net
16:名無しさん必死だな
19/03/26 12:22:33.09 xro0Clqtd.net
投資家にはセルスルーなんて関係ないから
17:名無しさん必死だな
19/03/26 12:28:40.32 P5TYWHptp.net
>>14
日本はもとよりUSもわりと早い時期に追いつくだろ
18:名無しさん必死だな
19/03/26 12:35:37.61 AG06vpi5a.net
この言い方、一時期やめてたのに、どうしてわざわざ復活させたんだろ？
19:名無しさん必死だな
19/03/26 12:38:08.60 PW3XSq/90.net
>>1
逆でしょ
＞ゲーム以外の分野では、ソニーもセルスルー数で実績を公表している。
ゲームのみ生産出荷数で公表してきた理由について同社の大根田伸行CFOは
「ライバルの任天堂がもともと、問屋に卸した数をベースに開示していたため、
それに合わせて当社も生産出荷で開示したと聞いている」と説明。
任天堂は実際にはソニーの生産出荷に近いセルインで算出しているのに「販売台数」とほざいてて
マスゴミもそのまま誤認してセルスルーかのごとく扱ってきた
それに合わせただけ
URLﾘﾝｸ(www.nintendo.co.jp)
20:名無しさん必死だな
19/03/26 12:41:33.08 WUsrgyD7M.net
>>3
生産出荷をカウントできる調査機関ってすげーwwww
21:名無しさん必死だな
19/03/26 12:43:49.10 xro0Clqtd.net
>>18
10年前の話を持ち出してきてどうした？
22:名無しさん必死だな
19/03/26 12:45:55.04 wlo6iMW40.net
生産出荷（せいさんしゅっか）とはある製品が生産拠点、すなわち畑や工場から自社倉庫に出荷されること。
またその数を表す単位。
主に生産数と出荷数の乖離が発生しやすい農業や工業（最終工程）などの第一次産業で使われている。
資産価値が高く生鮮品と違い各業者の倉庫へ長期間溜めておくことができそうな工業製品は、初期において「生産出荷数」「出荷数」「販売数」を厳密に区別する傾向があった。
首記の通り生産出荷数は完成した商製品に対する数であり、旧来の流通システムでは消卸売業者へ出荷しない限り資産として積み上げられる粉飾状態となるからである。
23:名無しさん必死だな
19/03/26 12:54:07.30 O20qrIYMd.net
セルインと生産出荷が近いとかナイスなジョークですね
24:名無しさん必死だな
19/03/26 12:59:50.67 WPFOiqJHM.net
確かソニーは生産出荷なら正確な数字を出せるって自慢してたから
自社が問屋とかに販売した数は正確な数字をだせない無能だってのを自白してる
25:名無しさん必死だな
19/03/26 13:04:42.71 PW3XSq/90.net
任天堂が初心会に全部出荷してセルインが明白だったのに対してソニーは自らが問屋で取引が膨大
PS3やVITAの在庫を抱えてた頃は生産出荷じゃ乖離するんで一旦セルスルーにしたけど
PS4タイトルの場合はDLへの推移もあって解消されたから戻したっていうだけでしょ
26:名無しさん必死だな
19/03/26 13:09:28.38 y2CxdXZPd.net
PSハードは産地偽装もする野菜だからな
27:名無しさん必死だな
19/03/26 13:12:35.76 TfSPOjpp0.net
VITAに関しては生産出荷すら公表せず、PSPは作りすぎて生産出荷0を成し遂げた事もある
28:名無しさん必死だな
19/03/26 13:20:59.98 jSr/qdba0.net
>>26
任天堂はマイナス出荷をやらかしたけどなw
29:名無しさん必死だな
19/03/26 13:28:28.19 ybNAbqVYa.net
行くぜ100万台
最初からこんな感じです
30:名無しさん必死だな
19/03/26 13:33:48.16 D10y0BO/M.net
>>27
ソースは？
31:名無しさん必死だな
19/03/26 13:38:20.98 edUCCjas0.net
>>18
セルインは問屋に売れた数
生産出荷は工場から自社倉庫に出荷した数
全然違うわアホ
32:名無しさん必死だな
19/03/26 13:39:39.66 N9deRr4w0.net
>>18
そもそも問屋に卸したら出荷じゃねえの？
生産出荷を出す理由の説明にはなってなくね？
生産出荷って市場にいくつ流れてるかを一切言ってないんだぞ？
例えば１億生産出荷ってソニーの倉庫に１億台有っても言えるんだぞ？
33:名無しさん必死だな
19/03/26 13:42:50.56 dvaeRRfd0.net
すぐ腐って値下がりするからだよ
34:名無しさん必死だな
19/03/26 13:48:10.02 PW3XSq/90.net
>>31
>>24
そしたらalt君が大好きな棚卸資産に載るだけでしょ、馬鹿か
35:名無しさん必死だな
19/03/26 13:50:16.21 hEMmkLGUd.net
>>33
別に何の不都合もないが
36:名無しさん必死だな
19/03/26 13:53:19.82 PW3XSq/90.net
だね
37:名無しさん必死だな
19/03/26 14:51:08.61 P5TYWHptp.net
PS1～2頃はネットもまだハッテン途上だったしな
その頃の印象操作の成功体験が逆にSONYの広告力の成長を阻害してるように思う
38:名無しさん必死だな
19/03/26 15:09:21.02 xpqHTyy0a.net
>>33
載るからどうしたの？
生産出荷の説明になってないが
39:名無しさん必死だな
19/03/26 15:29:00.00 PKx+L8Y/0.net
あれほど生産出荷はダメだといってあげたのにな
40:名無しさん必死だな
19/03/26 15:58:26.29 PW3XSq/90.net
>>37
どうもしないけど？
生産出荷の説明などしていない
知恵遅れがレスしてくるなよ
41:名無しさん必死だな
19/03/26 16:21:36.37 N9deRr4w0.net
>>39
なんだ知能障害者か
42:名無しさん必死だな
19/03/26 16:27:21.80 UaahJBtbM.net
>>1
単語を使いたがってるんじゃなくて実際やってるからだろゴミ
速報民はスレ立てるな
43:名無しさん必死だな
19/03/26 16:28:40.71 EuvbdzMBa.net
生産したら生産出荷だもんな無敵じゃん
ゲハは倉庫の収容力を競っているだけ
44:名無しさん必死だな
19/03/26 16:30:46.55 UaahJBtbM.net
>>40
そいつガチで障害のある100レス君だろ
45:名無しさん必死だな
19/03/26 16:48:09.33 PW3XSq/90.net
１００レスしかしらないニワカが訳知り顔してくるなよキチガイ
46:名無しさん必死だな
19/03/26 16:54:56.37 vzRAybJw0.net
>>42
お前何言ってんだ
生産出荷は生産も出荷もしなくても名乗れるんだぞ
47:名無しさん必死だな
19/03/26 17:08:56.47 PW3XSq/90.net
>>40
馬鹿「１億生産出荷ってソニーの倉庫に１億台有っても言えるんだぞ？ 」←
識者「したらその分棚卸資産になるだけでしょ、馬鹿か」
馬鹿「なんだ知的障害者か」
ようやく自覚できたようでなにより
48:名無しさん必死だな
19/03/26 17:14:33.73 8F8hFnbs0.net
数字で嘘ついたらパクられるからだよ
生産出荷という言葉であやふやにしてる
49:名無しさん必死だな
19/03/26 17:19:09.17 Bu3MHgALd.net
できるだけ大きい数字だしたいからだろうけど
売上の話しなのに作っただけの数されても困る
50:名無しさん必死だな
19/03/26 17:20:54.61 mrHdGgv00.net
PSのゲームはなま物と同じだからいいんじゃね？
すぐに売れなくなるし、賞味期限がある物って事で
51:名無しさん必死だな
19/03/26 17:22:31.42 PW3XSq/90.net
>>48
生産出荷は当然順次出荷されていくので売れ筋の商材なら出荷と大差は無い
棚卸資産にして倉庫に貯めておくのは税務署に睨まれるだけで任天堂のような見栄で生きてる特�
52:黷ﾈ企業以外メリットはない
53:名無しさん必死だな
19/03/26 17:29:29.21 vzRAybJw0.net
>>50
理屈はそれで合ってるんだけど、
本当に売れ筋の商材かに疑問が持たれてるんだぞ
棚卸資産にするメリットは、特需が見込める時期がある企業には大きいぞ
54:名無しさん必死だな
19/03/26 17:32:47.90 PW3XSq/90.net
疑問を持ってるのは豚だけだからそこはどうでもいいでしょ
55:名無しさん必死だな
19/03/26 17:34:05.78 XIoL5FmZM.net
>>50
まともそうな事言ってるのに、棚卸資産が分かってなくて台無しだね
56:名無しさん必死だな
19/03/26 17:36:07.53 PW3XSq/90.net
悪いけど豚の無知に付き合う義理はないので
57:名無しさん必死だな
19/03/26 17:45:17.17 ns21tdcg0.net
>>45
MSが箱1の台数出さなくなったのはこのせいか
58:名無しさん必死だな
19/03/26 17:55:16.20 H4d10m2kp.net
>>45
生産出荷は計画しただけで立つもんな
59:名無しさん必死だな
19/03/26 17:57:11.92 5VHHPBjp0.net
>>1
消費者を騙す一心でやるんだよ。それがソニー。
これは一貫している。
60:名無しさん必死だな
19/03/26 18:07:04.15 0OrWFBBH0.net
>>1
むかーし昔
インターネットやスマホなんて無い時代
｢今年のファッションはこれ！｣
｢今年の流行を先取り！｣
｢今、1番売れているこの製品を見逃すな！｣
なーんて雑誌(死語)の謳い文句1つで、じゃかじゃか売れる時代があったんよ
今の様に情報が大量に錯綜し、｢馬鹿では生きていくのが辛い｣そんな世の中で、馬鹿と一緒に古い商法が終焉を迎える時が来たからね
もうなんの心配も要らないよ
ゆっくりお休みなさい
61:名無しさん必死だな
19/03/26 18:13:01.97 MDnCA6h/K.net
>>57はIP218.228.83.220の岐阜県民のゲハ業者
毎日同じスレを同じ順に3～4周書き込む仕事をしていた50台
ワッチョイのあるスレには一切書き込まないチキンっぷりを見せている
最近は頻度が少なくなっているが不定期にIDを変え、幻影陣も行っているが
用意できるIDは1日に2つまでの模様
ID:5VHHPBjp0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
62:名無しさん必死だな
19/03/27 06:12:40.48 ODR3Hwuhr.net
一週間とか半月で40％ぐらい当然のかおして値下がりするとか価値の低下が生野菜レベルだからだろ
63:名無しさん必死だな
19/03/27 07:15:54.58 5t03iPnT0.net
海外ガーもプライスプロテクションのことをきれいにスルーしてるし
債務超過の話も避けるしで
誤魔化したいことがあるんじゃないかという気にもなる
64:名無しさん必死だな
19/03/27 15:26:27.03 OwFeeJIJ0.net
おいおい、ソニー製品は工場で作られるんじゃない！
畑で取れるんだよ！
だから生産出荷なんだよ！
65:名無しさん必死だな
19/03/27 18:01:20.22 CkHqirSMM.net
>>27
なあソースは？
66:名無しさん必死だな
19/03/27 20:41:11.81 7aWkYT0d0.net
未だに生産出荷やらかしてるのはマズいよなぁ
新社長の評価もまた下がってしまうよね
67:名無しさん必死だな
19/03/27 22:39:58.40 BXDD4PtQa.net
アワードのソフトだけでしょ生産出荷発表。
68:名無しさん必死だな
19/03/28 00:23:50.44 Kdqxik+c0.net
博報堂だっけソニーは
69:名無しさん必死だな
19/03/28 06:01:57.20 Kdqxik+c0.net
まあその辺はヤバいからな
70:名無しさん必死だな
19/03/28 06:06:42.85 Ggoqfjjx0.net
生産出荷はただの生産数だからVitaTVみたいに廃品を流用しても
カウントを減らす必要がないからな
71:名無しさん必死だな
19/03/28 10:04:53.11 nYlPlZ1Vp.net
>>63
これじゃないの？
URLﾘﾝｸ(blog.gamekana.com)
ニンテンドーの公式から決算のPDFが消えてるが、記事は残ってるな
記事の中でも前代未聞と書かれているが
72:名無しさん必死だな
19/03/28 10:07:33.32 nYlPlZ1Vp.net
>>63
つか、"任天堂"、"マイナス出荷"でググれば一発で出てくるんだから自分でも少しは探す努力しろよ…
73:名無しさん必死だな
19/03/28 12:53:33.58 TFyB+T3f0.net
コンテンツ産業は鮮度が命
ノムリッシュファンタジーみたいに
企画を長期間塩漬けにしても古臭くなるだけだから
生鮮食品と同じように扱うのは
あながち間違っていないのかもしれない
74:名無しさん必死だな
19/03/28 15:21:09.49 Kdqxik+c0.net
ノムリッシュが企画を考える天才？とか言ってたよな
だとしたらそれを形にできなかったスクエニが無能なのか？
俺はどっちも無能だと思う
75:名無しさん必死だな
19/03/28 15:22:22.55 cYwf5dm8a.net
>>69
これって返品？もしくは見込分を計上してた？
76:名無しさん必死だな
19/03/28 17:44:09.59 +W8UnzWa0.net
コカインSONY平井クビwwwwwwwwwwwwww
77:名無しさん必死だな
19/03/28 20:53:19.22 pKAQ09TDd.net
>>72
企画はたぶん才能あると思う
でもそれを人に伝える形に出来ないから、ハンドリングする人は別に必要ってことじゃないかな
78:名無しさん必死だな
19/03/29 02:01:59.83 LejMD7IB0.net
来期から生産出荷どうなるかだね
79:名無しさん必死だな
19/03/29 02:42:23.26 JVJfvtAh0.net
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80:名無しさん必死だな
19/03/29 03:04:42.35 ozKIkCvw0.net
>>76
ゲーム事業だけがやってたことなら
他事業部と足並み合わせるために修正すると思うけどどうなんだろ？
とりあえず新社長はゲーム部門を他と同様に扱うみたいだが
81:名無しさん必死だな
19/03/29 05:34:29.40 8pK2mT6V0.net
工場で造るじゃん？
ラインでガッチャンガッチャンて。
んで化粧箱に突っ込むまえの工程でシリアルナンバー振るのよ。
本体1個づつに。
その際から売れた事にしたい訳w
大体何だよ生産出荷って。
馬鹿だからなアイツらw
82:名無しさん必死だな
19/03/29 08:31:56.90 0W/mF5hna.net
>>79
PS4本体のこと？
ソース頂戴。って何回かいってるが提示して貰えたことないｗ
83:名無しさん必死だな
19/03/29 10:04:12.85 3Io1YwoF0.net
>>77
早速尼券に交換したで
84:名無しさん必死だな
19/03/29 13:06:57.37 bgUPx+gUpNIKU.net
>>79
売れたことにしない為に生産出荷という単語を使ってるんだが… バカなのかな？
85:名無しさん必死だな
19/03/29 13:20:14.78 zCuMtX+FaNIKU.net
火消し指示が出たみたいだね
86:名無しさん必死だな
19/03/29 22:05:57.50 iliH6WC40NIKU.net
売れて無くても、さも売れたかのように誤認させる意図があるからとしか言えないわな
最近じゃソフトにまで使うのを躊躇わず
PSハードで出すソフトは、発売3日目で生産出荷を唄ったcmを流すんだぞ
事前に収録してないと無理な早業だ！
（地球防衛軍とかな）
87:名無しさん必死だな
19/03/29 22:26:51.04 CFGPx6cs0NIKU.net
いくぜ100万台からなにも変わってないから
88:名無しさん必死だな
19/03/29 22:44:17.57 I1x3V02H0NIKU.net
1万マイナス計上する正直さと
3500万以上不思議の国で売り上げる不正直さ
89:名無しさん必死だな
19/03/29 22:51:34.40 h0Q0B7ByaNIKU.net
>>84
ハードに生産出荷の値使ってるソース頂戴。
地球防衛軍のCMってなにあったっけ？
90:名無しさん必死だな
19/03/29 22:53:43.93 h0Q0B7ByaNIKU.net
>>86
何の数字を正として叩いてるの？
91:名無しさん必死だな
19/03/29 23:42:24.39 NNc8rl5QpNIKU.net
>>85
ほんと行くぜ100万台事案だよな
ソニーは過去の成功体験に縛られる企業や
92:名無しさん必死だな
19/03/30 00:28:14.55 YxNi4Ual0.net
>>33
実際生産出荷先の親ソニーの棚卸資産膨大だしな
93:名無しさん必死だな
19/03/30 00:35:59.10 NiyfTAba0.net
>>84
誤認させないために生産出荷を公表するわけだが…
バカなのかな？
94:名無しさん必死だな
19/03/30 03:38:02.66 U7G9lP4c0.net
きな臭くなってきたね
95:名無しさん必死だな
19/03/30 04:32:57.01 ZTGdGtm3a.net
vitaが2336万台売れました からの
ちゃんと調べたら671万台でした
ソニーはPS9を鼻からキメてるからしょうがないか
96:名無しさん必死だな
19/03/30 04:43:39.32 eSZTS11u0.net
ゴキブリのアイデンティティはステマで踊らされた結果の任天堂アンチだから
SIEという撤退戦の無能集団は最早敵だよ
97:名無しさん必死だな
19/03/30 07:51:43.40 NiyfTAba0.net
>>93
それどこの誰がミスしたかちゃんと主語をはっきりさせようよ
マイナス出荷をやらかしたのはニンテンドーで間違い無いけれども
98:名無しさん必死だな
19/03/30 07:55:57.81 fORzG/ita.net
火消し指示が出たみたいだね
99:名無しさん必死だな
19/03/30 08:47:56.32 ZHMzprR20.net
ソニーハードファンって状況証拠は全く証拠にならないって前提で話すけど
状況証拠の一つ一つは推測できなくもないけどさってレベルでも
あまりにも数が多けりゃ疑う奴がいるのは当たり前
例えばSCEのえらいさんが角川に行った事や
ファミ通がソニーに都合のいい誤植ばかりやらかしがちな事を前提にしたら
次にファミ通がソニーに都合のいいことやらかした時もそりゃ疑われる
100:名無しさん必死だな
19/03/30 09:02:17.88 NiyfTAba0.net
ぶーちゃんの妄想は尽きるところを知らないなぁw
101:名無しさん必死だな
19/03/30 09:35:24.49 fIcnxWn/0.net
連続殺人事件の全ての被害者と唯一繋がりがあり全ての事件でアリバイが無い
全ての被害者に対して明確な犯行動機が認められるが決して自白しない
極めて緻密に計算された連続殺人事件でその容疑者はたった1人しか居ない
共犯者と思しき人物達全てと繋がりがある唯一の容疑者
ソニーはその唯一の容疑者的存在
102:名無しさん必死だな
19/03/30 19:14:06.42 aHDqVSB70.net
ゴキちゃんはもう死んでいる
103:名無しさん必死だな
19/03/30 19:17:31.63 UoL7p4qK0.net
>>98
ぶーちゃんってソニーハードファンの事だったのか
104:名無しさん必死だな
19/03/30 19:29:50.13 lmB8dG2Sp.net
>>101
>>84や>>97や>>99がなぜソニーファンに見えたのか詳しく
105:名無しさん必死だな
19/03/31 01:33:31.22 PDaOus9Q0.net
さて慌ただしくなってきたね
106:名無しさん必死だな
19/03/31 05:56:14.87 s2tJNO9T0.net
もっと広まらなきゃダメだろこれ
107:名無しさん必死だな
19/03/31 06:27:38.46 rUflKQrM0.net
真実は闇の中へ葬る。
生産出荷w
何だよ生産出荷ってよw
アホかと。
んで、どれだけ売れたの何とか4は。
その買った奴ら人間全部呼んでこいよ。
何だっけ？
8000万台だっけか？
8000万人が買ったんだよな？w
どこの誰が？
あのよー、、
108:名無しさん必死だな
19/03/31 06:28:40.76 HvabPZoV0.net
38283103283803わいわいｋａｋｉｋｏ 株式会社ゼロ）でググると色々出てくるよん
80 いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ(￣∀￣)ﾉ◇ほれほれ：2010/01/09(土) 16:27:51
>>79
もしや、株式会社ゼロとは、この方が経営されている会社ですか？↓
■中尾嘉宏
株札幌市厚別区もみじ台南七丁目5番10号 中尾嘉宏 自宅電話番号 011-897-7012
> 番号通知 会社電話番号 011-893-5871（番号通知）011-893-5873
> 番号通知・代表番号）011-893-5874ＦＡＸ専用番号）011-893-7085（着信専用
109:名無しさん必死だな
19/03/31 06:33:55.70 HvabPZoV0.net
53333103335303晒シーマン：2009/11/20(金) 23:13:22
まずは、保守↓これは鉄板ですね。お忘れなく。
■宮川明 経営学板担当 儲かるしくみサポート 大阪府大阪市中央区内平野町1-2-9-601
鳥取県米子市夜見町3079-17 TEL06-6910-2155 FAX06-6910-21
■相原淳一 経営学板担当 〃 （インターネットビジネスサポートセンター）
■山本亮 経営学板担当 神王リョウ 大阪府大阪市中央区高津1-4-6 エクスコート高津302
■山本行影 経営学板担当 大阪府高槻市八幡町8－10ハオス八幡203
電話 072-674-1454 info@15-mail.com ■内村篤史 成功.com
■矢野惣一 メンヘル板担当 問題解決セラピー
東京都文京区音羽1－22－18ー305号室 電話 03-3947-7797
110:名無しさん必死だな
19/03/31 09:28:03.94 3EwOvwnL0.net
>>102
このスレにある「ぶーちゃん」は98にある「妄想が尽きることを知らない」存在なので、ソニーハードファンの事でしょ
111:名無しさん必死だな
19/03/31 11:14:37.14 PDaOus9Q0.net
勘の良い一般人なら気付き始めてる人もいるだろうね
112:名無しさん必死だな
19/03/31 11:16:08.38 VWITjRxc0.net
>>108
？だから任天堂信者のことでしょｗ
113:名無しさん必死だな
19/03/31 11:21:39.92 +XA7j5nqM.net
農業だから生産出荷を使ってるんだよ
何がおかしいの？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
あと漁業にも進出してる
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
114:名無しさん必死だな
19/03/31 13:26:28.65 3EwOvwnL0.net
>>110
任天堂信者ってソニーハードファンの事なの？
115:名無しさん必死だな
19/03/31 13:29:09.55 VWITjRxc0.net
>>112
任天堂信者は日本人のフリして殺人アプリを擁護するヒトモドキの任天堂信者であってソニーハードファンは関係ないよｗ
116:名無しさん必死だな
19/03/31 16:59:57.88 3EwOvwnL0.net
>>113
なるほど、任天堂信者ってのは実在しない空想上の存在なのね
117:名無しさん必死だな
19/03/31 17:14:34.85 .net
>>77
良いじゃんこれ
ツイで見かけて既に500円貰ってる
118:名無しさん必死だな
19/03/31 17:19:32.76 2ALvPO8w0.net
>>73
海外の場合、返品制度は有るけど流通コストに見合わないんで
仕入れ以下の捨て値で売らせて差額を補填するのが基本
WiiUの場合欧州で売れなかったが国内需要はまだ有ったので
差額を補填するより流通コスト掛けてでも戻す選択をした
119:名無しさん必死だな
19/03/31 19:14:15.13 5fWuGskV0.net
>>91
問題は出荷と生産出荷を同列に語る
広告費で抱き込んでるくそメディアやな
120:名無しさん必死だな
19/03/31 19:34:03.25 1BCsLPQd0.net
>>116
ん？何言ってるか良く分からんな
無条件返品制度はアメリカにはあるらしいが、ヨーロッパに同じような制度があるという事すら確認できなかった
君も説明するのは面倒だろうからサクっとソースくれよ
121:名無しさん必死だな
19/03/31 19:37:39.90 1BCsLPQd0.net
>>108
妄想の実例が>>84、>>97、>>99でそいつらがソニーハードファンに見えないけど？って事でしょ？
何で無理やり誤読すんの？
122:名無しさん必死だな
19/03/31 20:08:05.52 3EwOvwnL0.net
>>119
妄想の実例ってのがこのスレの中でたった3件？
ならやはり、「妄想が尽きることがない」のはソニーハードファンですね
123:名無しさん必死だな
19/03/31 21:23:24.53 s2tJNO9T0.net
ぶっちゃけてソニーはソニーだけ出荷を多く見せたいと思ってそういう行為に走ってしまったんだ
124:名無しさん必死だな
19/03/31 21:23:56.80 1BCsLPQd0.net
ほらまた妄想w
125:名無しさん必死だな
19/03/31 21:25:15.43 1BCsLPQd0.net
>>120
その三件だけ、とは誰も言ってないんだよなぁ
言ってないことを言ったことにするのは妄想と言うんじゃないの？
126:名無しさん必死だな
19/03/31 23:05:10.05 3EwOvwnL0.net
>>123
なるほど、では「尽きることがない」程の実例を例示願います
あるんでしょ？
127:名無しさん必死だな
19/04/01 00:06:32.53 dTWlB9mv0USO.net
>>124
なるほどってことは納得したんだね？
お前が質問する前に、おまえが聞かれてるソニーハードファンを妄想家だと判断した理由を答えてないけど？
ぶーちゃんの妄想レスの実例はあげられてるけどw
128:名無しさん必死だな
19/04/01 00:30:11.56 njtYEPh50USO.net
>>125
「なるほど」とは、「3件だけ、とは誰も言っていない」に対してなので、尽きることがないほどある実例を提示してもらおうと思ったのですができないのでしょうか？
129:名無しさん必死だな
19/04/01 01:45:09.80 dTWlB9mv0USO.net
>>126
ということは、「言ってないことを言ったことにするのは妄想だ」にも同意だろ？
ぶーちゃんが妄想家なのはもう証明できてると思うがなぁw
130:名無しさん必死だな
19/04/01 07:12:51.19 RfRNS73w0USO.net
なぁ、生産出荷使ってる工業製品ってソニー産以外のとこで何があるよ？
131:名無しさん必死だな
19/04/01 07:36:38.43 KcoaUH7ZMUSO.net
>>127
主張から「尽きることがない」が消えているのは何故でしょう？
はじめに悪いという印象をつけて、条件をごまかして擦り付ける詐欺手法かな？
132:名無しさん必死だな
19/04/01 10:07:12.56 dTWlB9mv0USO.net
>>129
なんかずれたレスばかりで話が噛み合わないなぁ
自分への質問には全然答えない、レスもズレてるで絡むだけ損だな
ま、少なくともぶーちゃんは質問されても答えない、ソースも出さないもいうのはこのスレで散見できるから見てみなよ
ソニー擁護派比較的ソースを出せてるけどなw
133:名無しさん必死だな
19/04/01 10:33:46.83 /KQZkXlSaUSO.net
>>116
ソース頂戴。
134:名無しさん必死だな
19/04/01 10:53:14.57 OYGmeWSU0USO.net
>>114
自分が実在しないと思い込んでるの？
135:名無しさん必死だな
19/04/01 20:11:17.14 njtYEPh50.net
>>130
「全然答えてない」は嘘ですね
こんなことまで捏造ですか
>>132
日本語わかりますか？
136:名無しさん必死だな
19/04/01 20:22:02.14 c9ftrZun0.net
来期も生産出荷やらかしているとキツイな
137:名無しさん必死だな
19/04/01 21:02:45.70 iIEh5xRy0.net
>>87
おまえはソニーの株主総会事件も知らないのか
株主とかで調べればすぐわかるだろう
防衛軍も同じだ
ざっくり言えば、発売3日で25万本突破！のCMを日本の地上波で流した（生産出荷+DL+世界）
CMの差し替えってのはジャロみたいな緊急差し替えの定番以外は放送する2カ月前に審麹ｸ、考査が必要ｂｾ
緒o荷ベースでそｂﾌCMは作れない
モンハンワールドも生産出荷だったんじゃなかったかな
138:名無しさん必死だな
19/04/01 21:04:18.15 iIEh5xRy0.net
>>91
普通は製造業で生産出荷なんて使わないんだが？
馬鹿なんだな
それともソニーは第一次産業でハードを生産してんのか？w
139:名無しさん必死だな
19/04/01 21:16:34.00 LNpgkCcY0.net
生産数≒生産出荷数だから
わざわざ生産出荷の用語を使う必要ないぞ
堂々と「生産数」で発表すればいい
140:名無しさん必死だな
19/04/01 21:40:02.67 hPISfqYT0.net
生産出荷＝生産数なのに生産出荷と言う理由は
違う数字である出荷と混同させたいからだ
141:名無しさん必死だな
19/04/01 21:41:42.00 MmLenjTJa.net
>>135
違うソース見て食い違いすると収束しないのでリンク先で結構ですので提示お願いします。
CMは別バージョンとって用意は出来ないの？
またオリンピックなどでおめでとう的なCMも差し替えているけど同じに出来ないの。
アワードのMHWは生産出荷だったね。
142:名無しさん必死だな
19/04/01 22:50:49.63 dTWlB9mv0.net
>>136
>>138
またぶーちゃんの妄想…ウィキにも書いてあるのに…
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
「工業製品の「生産出荷台数」の重要性」の項目を熟読しろ
ぶーちゃんの妄想は尽きることが無いなぁw
143:名無しさん必死だな
19/04/01 23:54:16.52 RfRNS73w0.net
>>140
使われてる工業製品を教えてくれ。
144:名無しさん必死だな
19/04/02 01:01:53.68 Wm5k9q9m0.net
>>140
そう言えばwikipediaに嘘の情報を載せるのはソニーお得意の手法でしたね
145:名無しさん必死だな
19/04/02 01:20:29.00 ikGGeFjM0.net
質問するばかりで全く自分で調べようとしないいつものぶーちゃんスタイル
そのくせ自分らに来た質問には一切答えない
そしてWikipediaにソニーが嘘情報を載せてるという全くソースもない妄想
いやぁ、ぶーちゃんの妄想は尽きないなぁw
146:名無しさん必死だな
19/04/02 02:43:40.14 SKVzmA7Q0.net
さて慌ただしくなってきたね
147:名無しさん必死だな
19/04/02 08:10:42.96 O2fMtnRO0.net
建前としては、
販売地域が世界各地に広まり、販売方法も店頭販売、通販など様々な様式があって
お国の商習慣によって売上として計上できるタイミングが違うため集計が難しく
それであれば生産して各国の販路に乗せた時点で集計しよう
なんだろうけど、
その集計の不明瞭さ、これまでの行い、そもそも集計出来ないわけないじゃん
などの疑問から、何か不正してるんじゃないかと割と本気で思われてる状態だよね
チンコン18
148:00万本とかVITA三倍拳とか
149:名無しさん必死だな
19/04/02 13:09:53.88 jh32xL6Ba.net
>>145
チンコンは知らんけど、vitaは誤記でしょ。
150:名無しさん必死だな
19/04/02 17:25:55.39 cds00/xv0.net
>>140
誰でも書き直せるwikiをソースに使うなｗ
151:名無しさん必死だな
19/04/02 17:36:15.52 ZEp32fqMp.net
ソースに貼られたWikipediaを疑うほど厳密性を求めるのにぶーちゃん自体は全くソースを出さない…
何というダブルスタンダードw
152:名無しさん必死だな
19/04/02 18:12:10.16 ZEp32fqMp.net
工業製品の出荷ベースの数字を公表する事について説明してるブログがあるな
URLﾘﾝｸ(nanassyi.blog.jp)
2015年の記事らしいからぶーちゃんがはしゃぐ前から書かれていたものだな
Wikipediaは嘘情報で書き換えられる、ソニーが嘘情報を載せたなんて言ってたぶーちゃんはごめんなさいしないとね
153:名無しさん必死だな
19/04/02 19:14:29.55 SKVzmA7Q0.net
今期も生産出荷やらかしてたらヤバイな
154:名無しさん必死だな
19/04/02 20:49:29.11 J3gweTdB0.net
>>149
は？wikipediaのソースがこれなんだが。
そんな最近のブログ持ってこらても。
ソニーが生産出荷で言われ始めたのは少なくとも10年以上前だぞw
155:名無しさん必死だな
19/04/02 21:23:27.65 ikGGeFjM0.net
昔に比べて今の販売環境では出荷数の管理、把握が難しくなったから生産出荷にシフトしたんじゃないの？
んで、生産出荷を発表する意味はここ数ヶ月ぶーちゃんがスレ立ててはしゃぎ出す前から論じられてる
ぶーちゃんがすべきはWikiやブログ主の主張が間違ってると反論することじゃ無いの？
あと、ソニーがWikipediaに嘘情報を書き込んでいるって言うのはぶーちゃんの妄想でしたでいいよね？w
156:名無しさん必死だな
19/04/02 22:34:29.59 rovOFdR10.net
>>139
うだうだ言ってねぇで調べてから来いよww
スマホでリンク張れとかだりぃわ
調べ物が出来ないほどに低脳なのかよ
おまえが調べた結果を聞いてやるよ
オリンピックがどうこう言ってる時点で何も理解できてないと判断するしかないね
おめでとうが用意してあったからなんなのかとw
それ詐欺や錯誤や曖昧表現になりますか？っての
もはや、本質すら理解できてるとは思えないね
157:名無しさん必死だな
19/04/02 22:35:15.35 ONrY68Vc0.net
13350204351304わいわいｋａｋｉｋｏ 株式会社ゼロ）でググると色々出てくるよん
80 いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ(￣∀￣)ﾉ◇ほれほれ：2010/01/09(土) 16:27:51
>>79
もしや、株式会社ゼロとは、この方が経営されている会社ですか？↓
■中尾嘉宏
株札幌市厚別区もみじ台南七丁目5番10号 中尾嘉宏 自宅電話番号 011-897-7012
> 番号通知 会社電話番号 011-893-5871（番号通知）011-893-5873
> 番号通知・代表番号）011-893-5874ＦＡＸ専用番号）011-893-7085（着信専用
158:名無しさん必死だな
19/04/02 22:51:49.66 tFXtLwosa.net
>>153
ダルいなら出てくるなよｗ
PS4本体で生産出荷発表している明確なソースはないよ。
159:名無しさん必死だな
19/04/02 22:55:48.68 Wm5k9q9m0.net
>>148
確かにソニーハードファン自体はソースを元にレスしないよな
160:名無しさん必死だな
19/04/02 22:57:53.70 Wm5k9q9m0.net
ほら、>>149もこう言ってるからぶーちゃんことソニーハードファンは早くごめんなさいしろよ
161:名無しさん必死だな
19/04/02 22:58:56.83 tFXtLwosa.net
>>155
補足すると、ブタにソース求めたら2000年ぐらいの出してきてここ2，3年のお願いって言ったら逃げてしまったことしか無いんだよねｗ
162:名無しさん必死だな
19/04/02 22:58:59.85 Aq+T/1h/0.net
倉庫に製品を移動できただけで大漁旗渡されたのは皮肉でしかない
163:名無しさん必死だな
19/04/02 23:00:20.81 Wm5k9q9m0.net
>>158
ほぉ、ソニーハードファンは逃げてばかりだな
ちったぁまともなことを言えばいいのに
164:名無しさん必死だな
19/04/02 23:03:57.17 tFXtLwosa.net
>>160
無いことのソース求めるなよｗ
言い掛かりを付けてる側が証明すれば終わりじゃね？
165:名無しさん必死だな
19/04/03 00:40:12.98 RVIqq3knp.net
>>156
逆にぶーちゃんが、ソースを提示した例ってこのスレにほとんどないんですけど…
事実を歪めて自分の基準だけで語る人間を妄想家と言うんだよw
>>157
全然意味の繋がらないレスはしないでもらえる？
口ご�
166:ｽえしたいだけじゃん
167:名無しさん必死だな
19/04/03 00:54:37.95 yfU+9FoP0.net
>>162
うむ、確かにぶーちゃんことソニーハードファンは妄想ばかりだよね
168:名無しさん必死だな
19/04/03 01:10:46.93 ztrCXI0W0.net
>>18
> 「ライバルの任天堂がもともと、問屋に卸した数をベースに開示していたため、
> それに合わせて当社も生産出荷で開示したと聞いている」
「聞いている」ってあたりがもうね
1行目が真実でその結果が2行目にしたという話を聞いたのか、
1行目だと聞いたから2行目にしたんだ、という言い訳を聞いたっつー話なのか
169:名無しさん必死だな
19/04/03 01:20:40.29 RVIqq3knp.net
>>163
反論できなくなると何を言っても聞く耳持たずで会話不能になるのもぶーちゃんのいつもの習性だね
以降は生暖かく生態を観察かなw
170:名無しさん必死だな
19/04/03 04:03:43.62 Oc7sEwer0.net
さて慌ただしくなってきたね
171:名無しさん必死だな
19/04/03 05:12:27.04 q6lPHsld0.net
いやあのよw
8000万台うれたんだろ？
買ったそいつら呼んでこいって。
172:名無しさん必死だな
19/04/03 14:27:03.98 TA56tAyDa.net
>>167
購入者呼んで来ることが出来るハードなんかある？
173:名無しさん必死だな
19/04/03 20:15:18.74 pdnEZ0UY0.net
>>167
人じゃないんだよなぁ…ｗ
174:名無しさん必死だな
19/04/03 21:55:33.17 pdnEZ0UY0.net
倉庫に出し入れしてるだけだからね
175:名無しさん必死だな
19/04/03 22:31:52.62 TA56tAyDa.net
>>170
任天堂アンチのなりすましを疑うレベルのバカさ加減ｗ
176:名無しさん必死だな
19/04/04 04:35:24.49 zzxbWJAM00404.net
>>170
んだなーw
アイツら馬鹿だからいつまでもバレてねー気でいるからよw
177:名無しさん必死だな
19/04/04 06:04:56.55 Uto1ZyjYp0404.net
別に数が合ってるなら何でも良いんだけどVITAで2000万→600万でしたwなんて事になってたしな
178:名無しさん必死だな
19/04/04 06:09:37.45 5bkkvQpK00404.net
>>171
ならMove1500万の謎についてご講釈を拝聴しようじゃあないか
179:名無しさん必死だな
19/04/04 06:31:53.20 sYUkt7Zv00404.net
ソニーとチョンはやること同じw
クソステ＝チョンポップw
180:名無しさん必死だな
19/04/04 09:18:59.77 PNf8mwNZ00404.net
>>173
ほー。ソニーがそんな発表したんだ。
ソース頂戴。
まさか白書の誤記の件じゃないよね？
181:名無しさん必死だな
19/04/04 09:24:27.53 PNf8mwNZ00404.net
>>174
これよく聞くけど何が謎なの？
182:名無しさん必死だな
19/04/04 14:45:50.37 wXshi51kp0404.net
ぶーちゃん、ソースくれと言われても一切出さない説
183:名無しさん必死だな
19/04/04 14:58:18.85 qrL6Pig6a0404.net
>>178
ブタのソースは「他のブタが言ってた」ってのが多いんだろうね。
でソース依頼をされて探したけど見つからず遁走ってパターンかとｗ
184:名無しさん必死だな
19/04/04 18:13:33.27 S29AdcEra0404.net
さて盛り上がってきたようだね
185:名無しさん必死だな
19/04/04 18:22:35.94 wj+ppUfFM0404.net
ウソの発表ってことで犯罪になってしまうリスクを避けるためでしょ。
販売数ってのは、調査の結果の推測に基づくけっこういいかげんな集計だからな。
生産出荷数なら意図的にウソをつかないかぎり
正確な数値が出せる。
186:名無しさん必死だな
19/04/04 19:05:10.41 5bkkvQpK00404.net
>>177
ググってくださいよｗ
今まで一度もちゃんとした答えが返ってきたことがないんですからね
187:名無しさん必死だな
19/04/04 19:16:35.98 qrL6Pig6a0404.net
>>182
1500万出荷しただけしか出ないよ。
188:名無しさん必死だな
19/04/04 19:22:30.47 wXshi51kp0404.net
何が謎かすらも説明できないの？
189:名無しさん必死だな
19/04/04 19:28:03.99 qrL6Pig6a0404.net
>>182
また答えないといけないのは1500万出荷がおかしいって言ってる側だよ。
>>184
説明すると突っ込まれるからぼやかしてるんでしょ。
190:名無しさん必死だな
19/04/04 19:32:19.78 li9kxMZQ00404.net
今期も生産出荷やらかしてたらヤバイね
191:名無しさん必死だな
19/04/04 22:54:43.31 5bkkvQpK0.net
>>184
>>185
当時Move対応のソフトは碌に売れてなかったのよ
当然爆死したと誰もが思ってたら1500万達成
日本でも無し、北米でも無し、欧州でも無し
Move1500万はどこで売り上げたのかの謎です。
そもそも、生産出荷ってどういうところが問題かわかってる？
192:名無しさん必死だな
19/04/04 23:29:31.42 5bkkvQpK0.net
というか1500万どういうところが謎なのかなんて
「売れてないんじゃないか」の一点ってわかりきってて1500万の謎で説明つくのに
それをボケてるところからして引き延ばしてはぐらかす目論見なのかな？
まあ実を言うと答えれない理由ももうわかっちゃってるのでいくら探し回っても無駄ですね
193:名無しさん必死だな
19/04/04 23:47:45.08 PNf8mwNZ0.net
>>187
まず1500万は実売じゃなくて出荷数ね。つまり店頭在庫数+実売ね。
ここから認識が間違ってるねｗ
しかしソフトがぜんぜん売れてなくって具体的にいくつ？感覚で話しても説得出来ないよｗ
そう言えば自分Move２つ持ってるな。
ほとんど使ってないから買って損したと思ってるがｗ
194:名無しさん必死だな
19/04/04 23:55:05.86 0AGByUI5p.net
PS3の本体が8000万で周辺機器が1500万なら、そんなもんかとしか思わんな
出荷を不正してるのなら決算の数字に齟齬が出るはずだから、本当におかしいと思うなら告発してこい
195:名無しさん必死だな
19/04/05 00:07:10.18 aLmcEC8A0.net
>>189
当たり前だろう、何を言ってんだ…？
リリース文の売り上げというのは出荷数のことだぞ？
ソニ－がいつぞやの説明会で「Moveの内訳は答えられない」って言っちゃって
もう答えが出ちゃってるんで、そちらの答えは「わからない」が正解だよ…ｗ
>>190
告発しても握りつぶされる危険がありますからねぇ…
196:名無しさん必死だな
19/04/05 00:07:22.12 pZRSYVxo0.net
>>190
まあ買う人はPS3本体に対し複数買ってもおかしく無いしね。
現に自分も２つ買ったし。
決算についてもこの発表があった2012年から棚卸し資産が異常に増大してたら信じるかもｗ
197:名無しさん必死だな
19/04/05 00:09:08.18 pZRSYVxo0.net
>>191
そっか。ソフトの売上から推測してるから勘違いしてるのかと思ったよｗ
198:名無しさん必死だな
19/04/05 00:10:01.53 LAAEts3kp.net
>>191
内訳出してない製品なんて山ほどあるけど
結局お前の妄想が根拠なの？
199:名無しさん必死だな
19/04/05 00:17:36.84 aLmcEC8A0.net
>>194
妄想とかの話は置いといて
証明できないなら謎は謎のままという事になるのよ…ｗ
200:名無しさん必死だな
19/04/05 00:26:21.13 PRoho9LK0.net
>>195
メーカーの公式リリースが出たのなら、メーカー自身の訂正が出るか、あるいは出荷数を偽ったのなら粉飾として有罪が確定するまでは、それは証明と同義なんだよ
201:名無しさん必死だな
19/04/05 00:34:27.23 aLmcEC8A0.net
>>196
世間一般の「出荷」ならばね
だがソニーの使う「出荷」ってちょっと違うのよｗ
202:名無しさん必死だな
19/04/05 00:37:20.83 pZRSYVxo0.net
>>195
バカすぎｗ
君が出荷1500万が嘘だ。生産出荷だって証明しないとダメだよｗ
203:名無しさん必死だな
19/04/05 00:39:56.32 0FwH8JvK0.net
ステマはソニーの伝統芸だからな
ハッキリ言うとステマが無ければソニーの今の立ち位置は存在しない
URLﾘﾝｸ(pcinformation.info)
204:名無しさん必死だな
19/04/05 00:41:21.88 pZRSYVxo0.net
>>197
ソース頂戴
205:名無しさん必死だな
19/04/05 00:46:25.03 0FwH8JvK0.net
>>200
PS3時代に生産出荷によって多額の赤字を後世に被せられた過去の記憶の基づく推論だと思われます。
現時点で赤字が隠蔽されているなどといった確たる証拠は皆無なので
妄想の類だと＾＾；
206:名無しさん必死だな
19/04/05 00:46:26.16 PRoho9LK0.net
>>197
上場企業の決算やプレスリリースを舐め過ぎ
何のために外部の監査法人入ってると思ってるんだ？
ソニーの出荷リリースひとつでその製品のサプライヤの株価や融資判断も影響する重大事項なんだよ
出荷数を偽装する粉飾に、世間一般もちょっと違うもない
207:名無しさん必死だな
19/04/05 00:49:56.85 aLmcEC8A0.net
そこで、ソニーと農家しか使ってない単語の登場となるわけですね
まず使われだしたのはPS2初回出荷のときね
71万しか用意できなかったんだが、「3日で100万台」と言いたいがため
当時農家でしか使われていなかった生産出荷というものを持ち出しコピーを打ったっていうわけ
それは「多く見せたいがため」っていう、なんら粉飾とは違わない、だけど農業分野が使ってるんだからいいだろ
ってことで法の抜け道をついたことだったのね
汚いカウント方法を持ち出し誤魔化したソニーの汚さはわかる？
208:名無しさん必死だな
19/04/05 00:51:12.97 L2X8IKeE0.net
だからプレステは畑から取れるのか
209:名無しさん必死だな
19/04/05 00:54:29.86 aLmcEC8A0.net
>>198
俺は断定した覚えはありませんよ？
この話が議題に上がってきた>>171から「Move1500万の謎」という謎のままでしょう？
210:名無しさん必死だな
19/04/05 00:55:03.43 ybbRyvIY0.net
>>46
自分の事を識者とか痛すぎて大草原
211:名無しさん必死だな
19/04/05 00:56:21.54 aLmcEC8A0.net
あっしまった
>>171じゃなくて>>174ね
212:名無しさん必死だな
19/04/05 00:56:48.10 0FwH8JvK0.net
>>203
実際に赤字垂れ流しならば
外資比率が過半数の合理主義者が株主の過半数を占めるPS4は市場から撤退する選択をするでしょうね
213:名無しさん必死だな
19/04/05 00:57:59.26 aLmcEC8A0.net
>>202
舐めすぎ、とか言われたって…ｗ
ソニーが汚いことをしてるんだもの
しょうがない
214:名無しさん必死だな
19/04/05 00:58:46.13 L2X8IKeE0.net
事実なのに妄想であってクレクレ
215:名無しさん必死だな
19/04/05 01:00:47.52 aLmcEC8A0.net
>>208
ソニーの汚さはわかっていただけたようでｗ
216:名無しさん必死だな
19/04/05 01:10:36.80 aLmcEC8A0.net
ソニーはゲーム部門とゲーム分野わざと混同させたり
一期ごとにセグメントをとっかえひっかえしてわからなくしたり
記者の質問に頭おかしい答えで返したり
そういう汚いことをいくつもしてきたので、少なくとも傍からずっと見てきたモノからの信頼は地に落ちているから
217:名無しさん必死だな
19/04/05 01:10:41.14 pZRSYVxo0.net
>>205
だからなぞがあるって言ってる側が証明しろよｗ
218:名無しさん必死だな
19/04/05 01:12:38.89 uu2HvFif0.net
>>1
売れてない物を売れてるように見せる為に決まってんだろ？言わせんな
219:名無しさん必死だな
19/04/05 01:18:29.00 aLmcEC8A0.net
>>213
>>194で反証はできなかったという事で妄想として負け惜しみ言ってますけど？
220:名無しさん必死だな
19/04/05 01:35:36.78 h5OB1sAbp.net
>>203
>>そこで、ソニーと農家しか使ってない単語の登場となるわけですね
まずそこが間違ってるんだよなぁ…
>>149でも挙げられてるように工業製品でも使われる意味とメリットが提示されてるし、実際「production shipment announce」でググると生産出荷を公表している会社は幾らででてくるよ
221:名無しさん必死だな
19/04/05 01:36:21.94 aLmcEC8A0.net
ゴキちゃんはさ、もうちょっとソニーがゲーム業界に対して何をしてきたのかを知ろうよ
巻糞のところで純粋培養されてるから嘘ばかりを信じ込んでしまうんだぞ
222:名無しさん必死だな
19/04/05 01:47:59.55 aLmcEC8A0.net
>>216
ゲームの売り上げの指標の一つである「出荷」を
バレないように「生産出荷」にすり替えていたってところが問題の原点なので…ｗ
223:名無しさん必死だな
19/04/05 01:48:23.83 pZRSYVxo0.net
>>215
うん？これも君が証明出来てないから妄想呼ばわりされてるだけだがｗ
224:名無しさん必死だな
19/04/05 01:59:31.70 aLmcEC8A0.net
>>219
キミ、意味わかってないでしょ
それは証明できてないから、ではなく
内訳を明かすことができないから「わからないこと」である、といったことを悔し紛れで妄想といってるだけだよ…ｗ
225:名無しさん必死だな
19/04/05 02:34:48.08 aLmcEC8A0.net
「ソースは？」で優越感に浸りたいゴキちゃんとかいるよねｗ
説明いくらしても証明の仕方がわからなくて「証明するのはそっちだろ」で押し通そうとするゴキちゃんいるよねｗ
226:名無しさん必死だな
19/04/05 02:51:13.17 cSM1jTylK.net
>>195はIP218.228.83.220の岐阜県民のゲハ業者
毎日同じスレを同じ順に3～4周書き込む仕事をしていた50台
ワッチョイのあるスレには一切書き込まないチキンっぷりを見せている
最近は頻度が少なくなっているが不定期にIDを変え、幻影陣も行っているが
用意できるIDは1日に2つまでの模様
ID:aLmcEC8A0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
227:名無しさん必死だな
19/04/05 03:02:03.44 cSM1jTylK.net
とある日の>>191
【速報】マリオテニスエース 6月22日発売
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
140 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2018/03/08(木) 18:04:38.83 ID:w6BY/Odw0
＞Switch 斬撃のレギンレイヴX 7月19日
うおおおおおおおおおおおおあああああああああああああああああああ
普通に捏造なわけだが
何故原作からして微妙な作品をチョイスしたのか
そもそもなんでマリオテニスのスレで捏造を行おうとしたのか
全てにおいて謎
基本>>191のレスはこのように妄想か捏造しかない
228:名無しさん必死だな
19/04/05 05:33:26.34 DQWPbNcB0.net
さて慌ただしくなってきたね
229:名無しさん必死だな
19/04/05 06:52:48.83 FpCcH0OX0.net
4/5
ID:aLmcEC8A0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
230:名無しさん必死だな
19/04/05 06:54:47.09 Khk4sA+E0.net
>>221
バカは負けたことに気が付かないから無敵
231:名無しさん必死だな
19/04/05 06:55:08.39 FpCcH0OX0.net
>>223
>>191が普段からうそばっか書き込んでるキチガイなのは分かった
>>191は自覚あるのかな
虚言癖って精神的な病気なことに
しかもそのレギンの件からして
自分の嘘が真実だと思い込んでしまうレベルにまで達してる
相当ヤバい奴だよこいつ
232:名無しさん必死だな
19/04/05 08:01:54.34 IafSAT7Ua.net
>>220
1500万謎君、自分寝た後も頑張ってたのねｗ
で結局1500万「出荷」の謎のソースって内訳を明示していないだけ？
じゃあ妄想呼ばわりも仕方ないよ。
233:名無しさん必死だな
19/04/05 08:02:17.57 h5OB1sAbp.net
>>218
ソニーと農家しか使っていない～は間違いと認めるでいいんだな？
自分の意見が論破されたからって聞こえないふりすんなよw
出荷がばれないように生産出荷にすり替えたもお前の妄想
出荷の正確な数字がより測りにくくなったから、正確な数字を把握できる生産出荷に公表する数字を切り替えたって事は、参考記事やソニー以外の会社でも普通に生産出荷を公表してることで判断できるだろ？
ググって出てくる幾多の会社も全部出荷数を誤魔化したいから生産出荷を公表してるって言うのか？
234:名無しさん必死だな
19/04/05 08:08:45.49 h5OB1sAbp.net
俺も>>223でID:aLmcEC8A0が大した知識もないのに口答えしたいだけの程度の低いやつと認識できたので今後は習性観察に切り替えよう
どのレスもまったく反論もしてなきゃソースも提示してないじゃんw
235:名無しさん必死だな
19/04/05 08:10:23.01 h5OB1sAbp.net
ごめん、>>223は>>235の間違いだわ
236:名無しさん必死だな
19/04/05 09:13:22.65 aLmcEC8A0.net
>>228
要点は何か理解できた？
なら言い訳どうぞｗ
>>229
URLﾘﾝｸ(www.jp.playstation.com)
｢PlayStationRAwards 2016」受賞タイトルのご案内
累計出荷枚数とダウンロード数
↓
URLﾘﾝｸ(www.jp.playstation.com)
｢PlayStationR Awards 2017｣受賞タイトルを発表！
累計生産出荷数・配信数
すり替えてますねえｗ
「農業」っていうのはつまり、第一次産業のことでソニーの製造業は第2次産業、そこでソニーは第一次産業のように生産出荷を意図的に第二次産業で使っているわけですｗ
では、PS2当時から使われていたのでPS2発売当時、ソニーの他に第二次産業での生産を「生産出荷」として使ってたというソースを出してください。
当然、その当時はそんなことは全く知れ渡ってませんでした
だからこそ、ゴミ通をはじめとする国内のメディアは「3日で100万」を公式ニュースとして流しちゃったわけ
生産出荷が騙しのテクニックとして作用したわけで、まんまと世間一般では3日で100万とか信じられています。
ね、汚いでしょ？ｗ
237:名無しさん必死だな
19/04/05 09:54:12.47 IafSAT7Ua.net
>>232
うん？ソニー自ら注記で生産出荷って書いてるのにすり替えってアホだろｗ
また、アワードで生産出荷で発表したのはしてないって言ったこと自分ｈｑ無いよｗ
ちなみに>>65は自分の発言ね。
以上を踏まえハード生産出荷の最近のソース頂戴ね。
238:名無しさん必死だな
19/04/05 10:02:32.74 IafSAT7Ua.net
>>232
後さ、出してくれたソースはソニーが出荷と生産出荷を明確に区分けして発表しているソースなんだよねｗ
提示ありがとう。
239:名無しさん必死だな
19/04/05 10:19:53.53 h5OB1sAbp.net
>>232
まず認めるとこを認めていこうぜ
今現在、生産出荷を工業製品で用いることは特別じゃないことは反論なしでいいんだな？
その上で悔しいから10年以上前に一般的だったかって調べにくいソースを要求してきてるとw
まず根本的に生産出荷公表を出荷のごまかしに使ってると言うのが妄想だって認識しないとな
俺的にはニンテンドーのマイナス出荷の方がよっぽど謎だけどな
240:名無しさん必死だな
19/04/05 10:20:50.27 aLmcEC8A0.net
>>233
いい？順を追って説明していくよ
このように、生産出荷と出荷は別の数字
プレイステーション3、生産出荷550万台。出荷は360万台
URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)
で、生産出荷の批判もありやめてたんだが
PS3「売上台数」は1Qで71万台 ソニー、「生産出荷」から変更
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
>>232で2007年にやめてたはずの生産出荷をいつの間にやら復活していました。
「出荷」を「生産出荷」とすり替えてない、とするならば
いったいいつから変更したのか詳しくわかるソースを持ってきてくださいｗ
241:名無しさん必死だな
19/04/05 10:26:32.13 IafSAT7Ua.net
>>236
自分が出してくれたソースに明確にこの数字は生産出荷って注記してるだろ。
明記していない出荷は通常の出荷だよ。
242:名無しさん必死だな
19/04/05 10:32:51.01 aLmcEC8A0.net
>>237
質問に答えてくださいｗ
いったいいつから一度やめてた生産出荷を戻したんですか？
243:名無しさん必死だな
19/04/05 10:33:49.25 h5OB1sAbp.net
>>236
実績の公表内容を販売ベースから生産ベースに変えただけで、それはすり替えではなく切り替えだ
お前がすり替えと主張するなら、その数字が実態と違うことを証明しないといけないがまぁ無理だろ？
244:名無しさん必死だな
19/04/05 10:37:04.91 aLmcEC8A0.net
>>239
>>238
245:名無しさん必死だな
19/04/05 10:40:37.48 aLmcEC8A0.net
PlayStationRAwards 2016では「累計出荷枚数とダウンロード数」だったのが
PlayStationR Awards 2017では「累計生産出荷数・配信数」に 「こっそり」と「すり替えてた」んですよね？ｗ
246:名無しさん必死だな
19/04/05 10:42:50.51 IafSAT7Ua.net
>>238
確認出来る範囲だとアワード発表時だけですね。
247:名無しさん必死だな
19/04/05 10:45:54.75 IafSAT7Ua.net
>>241
アホすぎｗ
アワード発表前に次回アーワド発表時のソフト数は生産出荷数です。って発表しないとコッソリすり替えってなるんだｗ
248:名無しさん必死だな
19/04/05 10:50:02.59 h5OB1sAbp.net
>>241
>>239
249:名無しさん必死だな
19/04/05 10:51:00.86 aLmcEC8A0.net
>>242
つまり、それより前にすり替えられてたというのは否定できないんですね？
あったかもしれない、なかったかもしれない。答えとしては「わからない」というわけですね？
>>243
当たり前だろう。一度ゴミ通は生産出荷と出荷並べて載せてアンフェアだって謝罪してるんだから。
250:名無しさん必死だな
19/04/05 10:58:56.15 h5OB1sAbp.net
>>245
ファミ通が謝罪したのは異なった計算ベースの数字を比べてしまったことに対してだ
ファミ通が粗忽だったってだけで、生産ベースで公表することを謝罪したって話ではないだろ
251:名無しさん必死だな
19/04/05 11:01:37.34 IafSAT7Ua.net
>>245
いや明記明記されてない場合、通常の出荷です。
252:名無しさん必死だな
19/04/05 11:18:08.71 aLmcEC8A0.net
>>246
当然のことながらソニーにも批判がありましたｗ
だから生産出荷やめてたんですよ
＞セルスルーに変更したのは「売り上げにリンクした数字を出して欲しいという要望がメディアなどからあったほか、
＞ゲーム以外の開示方法と合わせた方がいいと判断したため」とした。今後、生産出荷台数での公表は行わない。
>>247
その証拠を要求してるのですが？
あなたが闇雲にソニーを信頼してるのはわかりますが
ソースはソニー事件のようなことも実際ありましたんで、全く信頼できないですｗ
253:名無しさん必死だな
19/04/05 11:25:42.92 aLmcEC8A0.net
あ、ゴキちゃん新参だからもしかして知らないかもしれないので
ソースはソニー事件ね
＞ソニーが発表したニュースリリースのタイトルは「SCEA、PS3のSIXAXISコントローラに対してエミー賞受賞」。
＞本文も完全に誤解の余地なく「SIXAXISが」モーションセンサその他の技術で受賞したと書かれています。
＞この件についてHydrapinion.comが同アカデミーに問い合わせたところ、回答は「ソニーの発表が誤り」。
＞SIXAXISはそもそも賞を受けておらず、与えられた賞はゲームコントローラの全体の歴史における
＞デュアルショックの貢献に対してのものであるとのこと。任天堂の受賞理由は十字キーの発明。
254:名無しさん必死だな
19/04/05 11:31:41.12 cSM1jTylK.net
それでは>>249の自作ポエムをご覧ください
今日で3DS発売8周年！【2011年2月26日発売】
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
27 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2019/02/26(火) 11:00:08.50 ID:2w8ef0wp0
キミにはほんと世話になったなぁ
キミが出てきた当初、キミは自信なさげだったけど頑張れっていつも応援してた
裸視3Dというのに世界中が驚いていたんだ
ボクは任天堂の術中にはまり呆れるぐらい遊んだよ、キミでね
DSというマシンからの期待もすごかったけど
ボクは確信してたんだよ、これは世界を獲るって
そしたら見事達成してくれたよね 当然だよ任天堂のマシンだもの
そして、いま8年たって、後続機も出ておじいちゃんとなった
心から言える。キミの残したものは本物なんだって
もう新鮮味はない言葉で、世界中の人から何度も言われた�
255:ﾆ思うけど、ぴったりだから言うよ 3DS、愛してるよ 誕生日おめでとう 41 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2019/02/26(火) 17:37:35.27 ID:dCvYHPYs0 >>27 このクソキモポエムまさかオリジナル？w 56 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2019/02/26(火) 22:40:55.46 ID:1dNfnfuf0 [1/2] >>27 草 62 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2019/02/27(水) 06:49:07.10 ID:tjDKajz6r >>27 キモすぎて草 68 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2019/02/27(水) 08:17:58.84 ID:dmEOQEq10 >>27 クソ気持ち悪いコピペがあると聞いて 69 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2019/02/27(水) 11:29:00.58 ID:74uALjLY0 >>27 なんやこれ草
256:名無しさん必死だな
19/04/05 11:31:51.53 IafSAT7Ua.net
>>248
いや資料そのまま読めばいいんです。
証拠提出は記載がおかしいと言ってる側の責任ですよｗ
257:名無しさん必死だな
19/04/05 11:34:40.90 Khk4sA+E0.net
メディア使ってチンコンやVITAの出荷数とか意図的に間違えたり誤報流させてるからなぁ
狼少年SONYは海外でも信じられてないw
258:名無しさん必死だな
19/04/05 11:36:15.90 aLmcEC8A0.net
>>251
>>245の質問に答えてくださいね
しかし、ここまで説明してもゴキちゃんまだ気づかない？
自分の論拠が崩れてるって事にｗ
これまでの説明聞いて
今なら>>1の「なんでソニーはわざわざ生産出荷なんて単語使うの？」に対する答えが説明できるはずよ？ｗ
259:名無しさん必死だな
19/04/05 11:38:15.08 IafSAT7Ua.net
>>253
もう回答済み。
ハード生産出荷のソースあった？
260:名無しさん必死だな
19/04/05 11:43:24.74 aLmcEC8A0.net
>>254
つまり、それより前にすり替えられてたというのは否定できないんですね？
あったかもしれない、なかったかもしれない。答えとしては「わからない」というわけですね？
との質問に答えられていません。
261:名無しさん必死だな
19/04/05 11:46:20.15 h5OB1sAbp.net
>>248
うん、それはメディアからの要望に応えたということで、
君が的外れなファミ通の謝罪の件を出して印象操作しようとしてた、批判されて謝罪したとはだいぶニュアンスが違うよね？
販売ベースから生産ベースに切り替えたことは時流の流れとして自然なことなのは、12年前のようにメディアから質問や要望がでなかったことで自明だよな
262:名無しさん必死だな
19/04/05 11:48:37.76 h5OB1sAbp.net
>>252
これもソースは出てこないんだろうなぁw
263:名無しさん必死だな
19/04/05 11:49:30.02 IafSAT7Ua.net
>>255
君がハード生産出荷のソースを出さない限りわからないではなく無いで良いよ。
それとも、例えば任天堂の2018年の出荷は生産出荷かもって事？
264:名無しさん必死だな
19/04/05 11:56:34.35 aLmcEC8A0.net
>>256
～よね？とか同意を求められても…ｗ
基本的にそこはソニーの発表の場なので
ニュアンスというのはソニーに有利な方へと変えることができ、当てにはならないんですよ
ソニーお得意の手ですねｗ
265:名無しさん必死だな
19/04/05 12:06:04.83 aLmcEC8A0.net
>>258
>>236を参照の上
ソニー以外の会社はちゃんと出荷なら一般の出荷の意味で通っていますんで…ｗ
266:名無しさん必死だな
19/04/05 12:20:56.94 IafSAT7Ua.net
>>260
いや、それこそコッソリ差し替えてる可能性有りますよね？
可能性がゼロじゃない限り
「答えとしては「わからない」というわけですね？」
自分で書いて頭痛くなってきた。こんな頭の悪い発言出来るなｗ
ひょっとして任天堂アンチのなりすましかなｗ
267:名無しさん必死だな
19/04/05 12:23:38.22 h5OB1sAbp.net
>>259
お前、全然読み間違えてるぞ…
つか今まで的外れなレスが続いていたのはこの読解力の無さのせいだったのか
268:名無しさん必死だな
19/04/05 12:29:39.03 aLmcEC8A0.net
PlayStationRAwards 2016では「累計出荷枚数とダウンロード数」との事でしたが
URLﾘﾝｸ(www.konami.com)
実況パワフルプロ野球 2016』が累計生産出荷数50万枚（DLを含む）を超えたタイトルに贈られる「Gold Prize」
アナウンス残っていたわ
2016も生産出荷確定
すり替え、確定ですねｗ
それとも、コナミとPSアワード、どちらかが嘘をついているんでしょうか？
269:名無しさん必死だな
19/04/05 12:35:06.50 aLmcEC8A0.net
>>261
ソニーではないので、ありませんよ？
ソニーの使う生産出荷とそれ以外の会社の使う出荷がズレている、ということについて
延々説明してきたんですが、ほんとバカは無敵ですねｗ
270:名無しさん必死だな
19/04/05 12:39:04.02 aLmcEC8A0.net
>>262
負け惜しみありがとうございますｗ
271:名無しさん必死だな
19/04/05 12:45:07.86 aLmcEC8A0.net
URLﾘﾝｸ(www.jp.playstation.com)
｢PlayStationRAwards 2016」受賞タイトルのご案内
累計出荷枚数とダウンロード数
ここではバッチリ「出荷台数」と書いてあるが
URLﾘﾝｸ(www.konami.com)
実況パワフルプロ野球 2016』が累計生産出荷数50万枚（DLを含む）を超えたタイトルに贈られる「Gold Prize」
ここで「生産出荷」とバラされてしまったと
これ「ソニーが嘘をついていた」という重大なソースだね
うわあゴキちゃんどうすんのｗ
272:名無しさん必死だな
19/04/05 12:55:37.86 aLmcEC8A0.net
ゴキちゃん理論崩壊で沈黙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
273:名無しさん必死だな
19/04/05 13:10:00.86 aLmcEC8A0.net
これで、論破終了ですかねｗ
バカを叩きのめすのきんもちいいいいいいいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
274:名無しさん必死だな
19/04/05 13:27:16.34 h5OB1sAbp.net
>>264
>>ソニーの使う生産出荷とそれ以外の会社の使う出荷がズレている
いや、数字の算出基準が違うから当たり前なんですが…
あと>>263では「どちらかが嘘ついているんでしょうか？」と言っておいて>>266では特にソースは増えてないのにソニーが嘘つていると断定してんのはなんで？
275:名無しさん必死だな
19/04/05 13:34:41.70 h5OB1sAbp.net
>>267
>>268
まともに議論する気のないただマウントを取りたいだけなのが見事に吐露されてますねw
276:名無しさん必死だな
19/04/05 13:48:17.92 aLmcEC8A0.net
>>269
>>270
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ
277:名無しさん必死だな
19/04/05 14:10:06.02 aLmcEC8A0.net
>>269
あれ？あなたじゃないもうひとりのゴキちゃんに言ったんですが、もしかして自演だったんですかね？
ついでにゴキちゃんの自演も暴いちゃったよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2人でもよええええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
278:名無しさん必死だな
19/04/05 14:21:47.54 GOe8nHfZa.net
>>264
あ、壊れたｗ
ソニーだからとかソニーじゃないからってのが理由に上げて通る訳ないでしょ。
1500万謎君ホントはアンチ任天堂でしょｗ
279:名無しさん必死だな
19/04/05 14:30:33.35 h5OB1sAbp.net
>>272
いや、側から見ても明らかにおかしい事を言ってるんでw
あと追い詰められて言動も情緒もおかしくなってるぞ
自演暴いたと言った直後に2人でも弱いってもうめちゃくちゃだろw
280:名無しさん必死だな
19/04/05 14:32:34.92 HgjB6WIH0.net
まー大体大量に草生やし出したやつの方が余裕なくなってるよね
281:名無しさん必死だな
19/04/05 14:43:54.38 GOe8nHfZa.net
>>274
>>274さんと自演って疑われてる？
そんなことまで妄想し始めたかｗ
ID:aLmcEC8A0
頼むから人刺したりしないでね。
282:名無しさん必死だな
19/04/05 17:14:09.37 h5OB1sAbp.net
まぁこのスレの主旨としては結論は出てるね
流通形態の多様化から数の把握が難しくなってしまった出荷数に変わり、数字を担保できる生産出荷数を公表することで情報の透明性を高める意図で使ってる
今頑張ってるぶーちゃんはそれを認めんのが悔しいのか枝葉末節で食い下がってるだけw
283:名無しさん必死だな
19/04/05 19:45:26.16 DQWPbNcB0.net
今期も生産出荷やらかしてたらヤバイな
284:名無しさん必死だな
19/04/05 21:26:47.27 aLmcEC8A0.net
>>277
もう結論は>>2で出てますのでｗ
ゴキちゃんの妄想による勝手な理由は>>266で明確な嘘をついていたという事で否定されていますｗ
285:名無しさん必死だな
19/04/05 21:33:41.84 h5OB1sAbp.net
>>279
>>2はソースもない全くの妄想ですので
>>266もソニーが嘘をついたの証拠にはなってませんので
286:名無しさん必死だな
19/04/05 22:08:24.56 aLmcEC8A0.net
>>280
>>2は>>236を経ての>>266で説明してありますｗ
>>266に関しては
ソニーが嘘をついてないとするならコナミが嘘リリースを流したってことですか？大問題になりますけど
明確にダブルスタンダードになるわけですがｗ
287:名無しさん必死だな
19/04/05 22:13:46.48 aLmcEC8A0.net
>>266でソニーが嘘をつく会社だってことがわかりましたね？
ゴキちゃんがいままで展開してきた「ソニーはちゃんとやってる」って推論を破壊してしまったわけですがｗ
どうすんの？
288:名無しさん必死だな
19/04/05 22:18:14.62 aLmcEC8A0.net
コナミ側が嘘をついてるんだとしたら
なぜ突拍子もない生産出荷なんていうワードを使ったのか解説お願いします
ソニー側が嘘をついてるんだとすれば、昔から生産出荷で一悶着あったので
「出荷」と「生産出荷」をこっそりとすり替えてたという事で説明がつきますけどｗ
289:名無しさん必死だな
19/04/05 22:20:13.20 h5OB1sAbp.net
>>281
だからどちらかが間違ってるんだろ？なんでソニーが嘘ついてるって断定してるの？ ソースあんの？
>>236も>>266も全くソニーが実績を誤魔化すために生産出荷を公表してるソースになってないんだけど…
公表単位を販売ベースから生産ベースに切り替えたという事実だけで、そこに恣意的な意味を主張するならで論拠を示せよ