【LoL】League of Legends 初心者スレ Part423at GAME
【LoL】League of Legends 初心者スレ Part423 - 暇つぶし2ch1:名無しさんの野望
24/10/23 16:15:50.58 yVio3kvF0.net
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↑が3行以上になっているようコピペして下さい(ワッチョイ付け忘れ防止のため)
次スレは>>950が立てること。
立てられなかった時は>>970が立てること。
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
他プレイヤーへの愚痴や煽りは禁止です。
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

質問する場合は自身のロール、使用チャンプ、想定する相手チャンプなどを書きましょう。
回答する場合は自己満足にならないようレスしましょう。
Q.AI戦とクイックプレイはどっちをすればいいの?
A.設定や操作はトレーニングモード、キャラの使用感を確かめるのにはAI戦、基本的な事はクイックプレイで学びましょう
Q.どのチャンプを使ったら良いかわからない
A.気に入ったチャンプや操作難易度が低いキャラがおすすめです、値段(BE)が安いチャンピオンは使用難易度が低めに設定されている場合が多いです
※前スレ
【LoL】League of Legends 初心者スレ Part422
スレリンク(game板) VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2: 警備員[Lv.19] (ワッチョイW 0dae-degD)
24/10/24 04:47:49.60 zSsfv0qi0.net


3:
24/10/24 10:25:26.88 VfmZvdUSM.net
3rqwe

4:名無しさんの野望
24/10/24 10:59:36.33 6P2FoDqw0.net
誰も保守してねーな

5:名無しさんの野望
24/10/24 19:11:32.88 cCeFKtxX0.net
このゲームやってて常々思うことなんだけどさ
「これ俺が悪いの?」って言葉は世界で一番意味がないから、そのフレーズが頭に浮かんだ時点でもう試合自体を記憶から抹消した方がいいよ
その言葉が口に出る時点でもうお前の中で答えは完全に決まっちゃってるし、例え誰かがどれだけ理路整然と誤りを指摘したところで絶対納得は出来ないと思う
今の時点では振り返る必要のないムカつく試合ってのはこのゲーム山ほどあるから、脳に要らん負荷を与えるのは止めにした方がいい

負けた試合なんて別に全部振り返る必要なんてないんだよね
4割は自分が何もしなくても勝てる試合、同じく4割は自分が何をしても負ける試合、全力で脳のリソース使うのは残りの2割でしょ?
勝てそうだったのに何故か負けた試合、でも原因がわからない、そんな学びのある試合でもっと建設的な話し合いをしましょう1乙

6:名無しさんの野望
24/10/24 19:11:57.46 qbq3NR3P0.net
カイサさんを救うためにはダメージが必要だった・・・

7:名無しさんの野望
24/10/24 19:13:52.45 EufzNNwk0.net
カイサ勝率かなり下がったな
ますますジン出しやすくなったわ

8:名無しさんの野望
24/10/24 19:17:58.20 oY5w1K8c0.net
頑張ってダメージ出しても 味方弱いと勝てないからな~
URLリンク(imgur.com)

9:名無しさんの野望
24/10/24 19:18:54.49 qbq3NR3P0.net
ダメージ出してないけど貢献してるからいいんだってふんぞり返ってたの反省します

10:名無しさんの野望
24/10/24 19:55:07.90 2otat1Be0.net
>>5
「俺が悪いの?」は他責でも自責方面でも自己正当化のための防衛行為だからな
あとこのスレ無職とか低収入にコンプレックス持ってる人多すぎて笑える

11:名無しさんの野望
24/10/24 20:07:43.82 qbq3NR3P0.net
無職が強みになるゲームなのにな

12:名無しさんの野望
24/10/24 20:24:44.68 olHAaqLG0.net
他責(するな、他責しても成長しないぞ!もっと自分を磨けよ!お前が強くなればいいだろ!!)って言葉をこんなにも聞くゲームは他に無さそうw
そいつが間違ってるのに責任を擦り付けて人のせいにしてくるやつは良くないけど
おかしいやつにおかしいって言って何が悪いねん ポリコレってやつか?

13:名無しさんの野望
24/10/24 21:14:57.09 qbq3NR3P0.net
他責と怒りのゲームだからね

14:名無しさんの野望
24/10/24 21:29:04.46 847mO9i30.net
憎しみをスタックするためにこのゲームやっててごめん

15:名無しさんの野望
24/10/24 21:29:49.37 EufzNNwk0.net
マジでコーキ強すぎや
BOTに来るのが厄介

16:名無しさんの野望
24/10/24 21:36:18.57 +fm7QQGr0.net
>>14
スタックが溜まるとどうなる?

17:!
24/10/24 21:38:56.89 v5zGk+A80.net
前988でこういう事言うと都合のいい~ってレスがあったけどワーモグの名前出したのは意味のないダメージの例えに出しただけで趣旨はそこじゃないんだよね
>トップでワーモグ持ったタンクが殴り合ったりメイジサポがポークして相手回復しての繰り返しで意味ない時間が流れてるだけだと評価されない
そんな意味ないダメージはどうでもよくて重要な局面でどれだけダメージを出したかが重要なの
って文を読んで重要な局面でダメージを出してるかが大切って部分を読み取れずにワーモグ持ったタンクが~を自分の置かれていた状況を都合よく解釈されたと読み取ってしまうならそもそも会話にならないよ

18:名無しさんの野望
24/10/24 22:09:51.37 olHAaqLG0.net
>>17
意味がある与ダメージなら高い奴順でよくね?

19:名無しさんの野望
24/10/24 22:12:34.78 olHAaqLG0.net
あとワーモグとか自分で言っておいて 主旨はそこじゃない~とか言われても困る
じゃあ最初から本質を言え 長文だから余計に何を伝えたいのか分かりづらいしな

20:名無しさんの野望
24/10/24 22:36:58.13 /OCittW+0.net
いや主張が正しいかはともかくわからないのはおかしいやろw

21:名無しさんの野望
24/10/24 22:52:18.65 olHAaqLG0.net
俺は最初「プロの試合と違ってアマチュアの試合はダメージって軽視されてるよな。一番ダメージ出してても文句言われる」
って話をしたわけだけど
ワーモグ積んだ敵を死なない程度に殴ってるだけだろとか ティーモやブランドならダメージ出るわとか当たり前のこと言われてもな
そりゃそうじゃん?もっと普通のチャンプや構成で話をしてほしいな
じゃあ逆に言えばさぁ ティーモやブランドなのに一番ダメージ出せてない奴なんなん?って話に持ってくかい?
タンクでワーモグ積んでるのに被ダメージがファイター以下の奴なんなんって話しちゃう?
俺はそっちには話もっていきたくないなーかわいそうだし

22:名無しさんの野望
24/10/24 22:54:23.32 /OCittW+0.net
>>21
全然話聞いてなくて草

23:
24/10/24 23:07:48.41 zSsfv0qi0.net
プールパーティーアンベッサとイラオイ出してくれ

24:名無しさんの野望
24/10/24 23:34:10.86 +fm7QQGr0.net
ヴォイス変更のあるスキンは日本語音声がきけるようにしてほしい

25:名無しさんの野望
24/10/24 23:34:49.45 +fm7QQGr0.net
(購入しなくても)

26:!
24/10/24 23:53:47.04 v5zGk+A80.net
>>19
ワーモグの部分は趣旨である「重要なダメージ」の対比に使われている「意味のないダメージ」の例で使われてるの
最初から本質を言えって言うけど文章は短ければ短いほどいろんな解釈ができるようになって何を伝えたいかが不明瞭になる
「りんごが好き」だと誰が好きなのかどこが好きなのかとかわからないでしょ?
これに比べて「友達はりんごの味が好き」
だとより詳細な情報になるから伝えたい部分が明確になるでしょ?
この位の文で余計に分かりづらいと感じるなら読解力に問題があるよ

27:名無しさんの野望
24/10/25 00:02:21.82 gY0ENfjg0.net
スマイトに大きな調整入るんかよ
結構色々変わりそうだな

28:名無しさんの野望
24/10/25 00:18:44.19 tirZqGiF0.net
ジャングルはおもちゃじゃねーんだぞ
コロコロ変えるな

29:名無しさんの野望
24/10/25 00:19:05.17 sU60cPNmd.net
>>26
ワーモグ云々が伝わらないのは論外だけど
馬鹿は要点をまとめるのが下手だから長文になりやすいらしいぞ
お前がそうとは今は言わんけど気を付けろ

30:名無しさんの野望
24/10/25 00:53:07.28 KKhPBgZi0.net
>>26
なんか今度はなぜ伝わらなかったのか どうやったら伝わってくれるのか
みたいな伝え方の話をしてて草だぞ
つーかお前が言いたいのは
ワーモグを持ってるHP5000のムンドに与ダメ4999与えました 倒しきれなかったのでまたHP5000回復しました
それを1試合に数回くらい返したので あなたはチームで一番ダメージを与えましたが そのダメージは意味がないです
ってことを言いたいのは分かるけど そんな極端な例えでしか話せないお前がアホって俺は言ってんの

31:名無しさんの野望
24/10/25 01:08:38.06 AR/fR5AV0.net
極端な例えは気に入らないかもしれないけど
ダメージは高いけど勝敗にはほぼ関係ない場合があるというのは理解できてよかったね

32:名無しさんの野望
24/10/25 01:08:55.46 ord6eB1H0.net
喋れば喋るほど頭の悪さ露呈してて草
低能コンプ抱えてるのかわいいね

33:
24/10/25 01:12:22.98 gA7qQ2JD0.net
喧嘩しないで好きなオフメタピックでも教えておくれよ

34:名無しさんの野望
24/10/25 01:42:16.69 szfhZ3Mg0.net
>>33
botベイガー
botナサス
botブラッドミア
botキンドレッド
midラカン
supザック
jgレオナ
topカシオペア
midガレン
皆それなりには楽しい

35:名無しさんの野望
24/10/25 01:45:54.35 i3WLgAz10.net
>>26
横槍だけど意味不明で草

36:名無しさんの野望
24/10/25 01:50:24.34 Mr3K99ZW0.net
頭が悪いと言う人で頭が良い人なんていない
なぜって「頭が悪い=ぼくの意見と違う」だから
他人の意見を尊重できない、受け入れられない人が「頭が良い」わけもなく

37:名無しさんの野望
24/10/25 01:59:08.58 tqv1y6mLd.net
>>36
頭悪そう

38:名無しさんの野望
24/10/25 02:07:15.55 Mr3K99ZW0.net
語彙力が無いから他人に対する誹謗中傷や悪口でそれしか言えないのも悲しきかな
結局のところ、ネット上で顔の見えない情報の無い相手に対する悪口なんて「自分言われて嫌なこと」に偏る
なぜって顔の素性の見えない仮想の相手が嫌がる言葉を想像する時の参考資料は自分が言われて嫌なことだから

39:名無しさんの野望
24/10/25 02:08:42.66 efrWqMAyd.net
自分が頭悪そうだと思われているっていう他人の意見は尊重してくれないのかよ

40:名無しさんの野望
24/10/25 02:20:18.26 KKhPBgZi0.net
>>31
いや最初から理解してたし過去にもこの手の話は何回もしていて その時いつもティーモだのブランドだの相手がワーモグだの
都合の良い状況の話ばかりを列挙する奴ばかりでうんざりしてる 今回も案の定そうなってる
ジャックスがワーモグ積むのか?カサンテがワーモグ積むのか?
JGブランドでも同じこと言えるか?お前が想像してるブランドはサポートなんだろ?
なんでオフメタの都合の良い仮想敵を用意して「ダメージが全てじゃない」みたいなこと言ってんだっていつも思うよ

41:名無しさんの野望
24/10/25 02:27:06.79 Mr3K99ZW0.net
>>39
頭が悪いとかそういうのは実際に妄想のレッテルで存在しないから
どの視点で見るかにすぎない
それになによりただの駄々っ子なんだよ「頭が悪い」って発言は
ぼくを傷つけるな!ぼくは間違ってない!ぼくが正しい!ぼくの間違いを指摘するな!
使用してる人を読み解くとこれらの意味を内包してるんだよね
他人と話す機会が減るとこういう言葉を使いたがる

42:名無しさんの野望
24/10/25 02:28:20.45 Qn76BaGOd.net
ほぼほぼ自己紹介で草

43:名無しさんの野望
24/10/25 02:32:55.57 TVQPlFS50.net
もううるせえからお互いのランク開示して高い方が正しいでいいだろ

44:!
24/10/25 06:17:34.15 UZHhOxBI0.net
>>30
お前自分が否定されてるって感じてるから躍起になってんだろ
重要な局面でダメージ出してる側だったらお前は間違ってないよって内容なのになんで自分が責められてると思ってるの
お前が例えのような状況でダメージを出してるわけじゃないならチームに利益のあるダメージなんだから自分は正しかったで大丈夫じゃん

45:名無しさんの野望
24/10/25 06:21:02.88 FbQUafe80.net
①ぼくちゃんが一番ダメージ出したのに誰も褒めてくれない😡
②アマチュア(下手くそ)はダメージ量という貢献度を軽視している😡
③プロシーンだって戦闘後にダメージ量のグラフを出すんだからダメージ量は貢献度を測るのに使える指標だ😡

この論法は間違いで、どこが違うのかと言えば②と③におけるダメージ量の質が違う
プロシーンは戦闘直後にその戦闘内だけでのダメージ量を出すので数字をそのまま評価できる

しかしアマチュアや①で言うダメージ量はリザルト画面での試合全部を通してのダメージ量であり、
レーン戦での何も結果が伴わない無価値なダメージ量が混じっているのでその大小で試合への貢献度を推し測ることはできない

46:名無しさんの野望
24/10/25 07:00:14.75 8b1IXSq40.net
ダメージは一つの判断材料であって絶対的指標ではないってだけの話だろ

アサシンが敵の集団戦要のADCを強引に2000ダメ出して1:1交換で仕留めきった後に、味方ADCがタンク達に数万ダメージ出しきってクアドラキルでエース取ったとして
試合決めと言えるのは2000ダメしか出してないバックライン崩したアサシンだし

序盤で育ちまくったせいで誰も寄り付かず、スプリットずっと続けてタワー折りまくってるtopはリザルト的にはダメージ全然なかったりするし
仕事量なんて数字だけじゃ測れないよ

47:名無しさんの野望
24/10/25 07:24:34.39 UhnbymgI0.net
チャットで初動インベード呼びかけてファーストブラッド取るとかも大事。

48: 警備員[Lv.32] (ワッチョイW 7e6a-DqhH)
24/10/25 07:41:17.45 p3bvMlRZ0.net
ダメージが全てって自分の意見が既に極論なのに例えに極論持ち出しただけの相手を非難する神経が分からん
もうシンプルに馬鹿だろ
てか論点が無茶苦茶

49:名無しさんの野望 警備員[Lv.13] (ワッチョイ 5dd4-b8FO)
24/10/25 07:43:56.87 MEuB929/0.net
ダメージって負けた原因を探るための指標であって別に誰が偉いを決めるための数字じゃないと思うんだよな

50:名無しさんの野望 警備員[Lv.66] (ワッチョイW 02e4-Gk3X)
24/10/25 07:55:56.27 UhnbymgI0.net
ノーチかブリクラ覚えてから出直してくれ。
キルもダメージもCSも人に取らせれば良い。

51:名無しさんの野望
24/10/25 08:09:35.94 kdgSf27g0.net
ダメージ多い方が貢献してるってのはLOLにロールがないなら正しいけど、ロールがあるんだ
メイジサポやってCS取りまくって、ワーディングせずに相手のターゲットはADCだからADCを餌にダメージ稼いで
「俺はダメ稼いだ!サポよりダメ取れない味方のせいで負けたわ」 みたいなのが正しいということだぞ
だから与ダメージ気にするのはADCくらいだし、比較対象は相手ADCだ

52:名無しさんの野望
24/10/25 08:29:13.75 UhnbymgI0.net
キルとダメージ出してる奴を運転手にしてバス乗りしなかった味方も悪い。

もしメイジサポがCS食い始めたら自分がロームして留守番押し付ける。

53:名無しさんの野望
24/10/25 08:31:58.15 UhnbymgI0.net
これやると下手なメイジサポはデスしまくって戦犯に出来るのよね。

54:名無しさんの野望
24/10/25 09:16:00.63 vkN27AdG0.net
ダメージとか俺のフィードしたときのキヤナでも大体1位だわw

55:名無しさんの野望
24/10/25 09:30:21.42 8b1IXSq40.net
あと味方は極力ファイト避けてファームしてんのに
馬鹿みたいに無駄に当たり続けて死にまくるアホとかもダメージ盛りやすいし、こういう奴程ダメージがどうこう言いだす
マジでダメージ至上主義はクソ以外の何物でもないよ

56:名無しさんの野望
24/10/25 10:06:14.83 UhnbymgI0.net
27対38のキル比で勝ったりするし、
案外キル数もそこまで決定的でもない。
パイクで気持ちよく11キルしたやつが最大のやらかし

57:名無しさんの野望
24/10/25 10:16:34.34 1zrurVU40.net
俺が最適な指標を提供してやるよ

活躍スコア=
 チャンピオンへのダメージ
 +タワーへのダメージ×4
 +オブジェクトへのダメージ×2
 +視界スコア×200

58:名無しさんの野望
24/10/25 10:42:38.01 mUSnQaTA0.net
サポメインのスランプに陥ってる時に欧州のグラマスフランス人にコーチング受けたUGマクロと混ぜて言えば

・確かにUGの言うようにこのゲームはターン制で可能な限り相手のタワー下にミニオン押し付けて相手に損失を出してリコールすべきである
ターン制であるから一度こちらがキルやアグレッシブな行動した後は少し前のめりになるから、相手のジャングラーや徘徊のカウンターリスクを避けるべきで
例えばその攻撃的ムーブターンで成功すれば、プッシュしてミニオン押し付け相手の損失を拡大できる、
リスクに対する賭けで2デス与えるような有利帳消し不安なら即リコールとフリーズ、プルレーンで引いてても相手が勝手にイライラしてやらかしチャンスや有利取れる

・確かにこのゲームはターン制で各トレードで細かいゴールドと経験値有利や互角、少々不利を稼ぎながらリコールでアイテム更新する事が相手チームと差をつける事である
レベル、ゴールド、アイテムのターン制ゲーム

しかし差をつける上でもっとも重要なのはピール(貧弱をひとりぼっちにさせない、ボディブロックしたり敵チームが貧弱もやしを複数対1でインゲージで簡単に気持ちよくさせない)であって
アイテム差をつけたいからと言ってミニオンウェーブが必ずしも好ましくない、またはもやし一人にしてロックオンされるリスクも高めてしまうのに自己満足リコールで
穴を付かれてしまう。大抵低中レは相手ちょっと押し込み追い返してやったぜゴールド経験値ほしーでポジショニングが前のめりになってガンク対策に気が行かないから低中レな訳で
だからピールや寄り優先はジャングラーでもそう。

59:名無しさんの野望
24/10/25 10:42:51.93 mUSnQaTA0.net
一方どうしようもないくらいボットレーンが介護不可能ならロームして、それは必ずしもADCを見捨てる訳でなくそいつがちゃんとセーフファームできるか賭けをしてソロでゴールドと経験値を稼がせやらかし具合でどの程度また介護につくか様子を見る
他のレーンで素早く取れそうな有利はさっと介護して他のソロレーンも優美さんみたいにずっと粘着されたら経験値吸われるしバランス。

だからガチムチで育ってスプリットやソロキルできる奴はできるだけして欲しいし自分も寄れるようにする(つまりガチムチさん寄り意識を持った自分最低二人はいないとリスキー)
だから自分だけヒーローアピは味方にもリスクを負わせてる
そしてこのゲームは自分の有利をいかに他レーンに波及するかも大前提最重要事項だから
体弱いから後方からハラスしながら天才ポジショニングつえーも良いけど試合に負けるなら、
やはり難攻不落ガチムチさんがいる場合以外自分ともうひとりゲーム状況均衡維持できる要員いないなら不利でも寄ったりオールインしないといけない場合も多い
かといってレーンで有利を取ったのにあまりに消極的依存的でオブジェクトプッシュできずお見合いし続けて不要な集団戦特攻で不利に不利を自滅で積み重ねる事もある
プロやハイレートでもダメージ量は最も重要要素のひとつだがそれは寄りや、ピール、ダメージ分散やオブジェクトできてる前提でかな

60:名無しさんの野望
24/10/25 11:09:24.52 HakKpoPu0.net
こわい

61:名無しさんの野望
24/10/25 11:10:45.85 St6Lj/x/0.net
topでナサス相手に3回ソロキルされてた戦犯オーロラがmidに一生ロームしだして相手midバキバキになってインヒビまでいって雪崩込むように24分勝利みたいな展開もある
本当にオブジェクトと寄りが意識出来ないと自分だけ勝ってても他が終わるになるよね

62:名無しさんの野望
24/10/25 11:15:36.85 UhnbymgI0.net
AIに食わせて要約してから貼ってくれ

63:
24/10/25 11:55:31.71 VBA895Kgd.net
そもそも引きこもってカーサスでウルト打つだけでそこそこなダメージ出るしダメージだけ見るのは完全にナンセンス

64:名無しさんの野望
24/10/25 13:03:55.93 4B8hDwtx0.net
当たり前だけどレーンなんてプッシュすればするだけ有利だからな
ナサスはレーンの勝敗関わらず芋掘ってるだけだからその時間を無駄にしているって発想にならない
メタに上がってきたときもQじゃなくてEのウェーブクリア速度の評価だし

65:
24/10/25 13:06:21.73 E2OXcCS20.net
プッシュしたほうが有利ってのがよくわからん
推しまくってんのにタワー下でうまくCS取られて結局ガンクの危険にさらされながら収穫ゼロってことが多いわ
ハラス出来る奴だったら強いんだろうけど

66:名無しさんの野望
24/10/25 13:08:09.10 BJJ+crvq0.net
>>65
相手の森にワードとか深めにワード刺してあげて
それでもガンクの危険はあるけどそれを捌くだけでもチームが有利になる
キル取るだけが試合の動かし方じゃないんだよね

67:
24/10/25 13:13:27.33 QNcVwwMhM.net
その感覚は正しいよ
プッシュしたことで得られるハラス、シージ、リコールとロームの権利が有利に繋がるのであってプッシュ自体に意味はないから

68:名無しさんの野望
24/10/25 13:27:18.51 4B8hDwtx0.net
プッシュされた側は相手のアクションに対してミニオンロストと天秤にかけられるわけだしゲーム全体で見ればプッシュが強いのは間違いない
相手はタワー下でミニオンを食べるのに時間を使ってるわけだからな

69:名無しさんの野望
24/10/25 14:40:09.90 KKhPBgZi0.net
このゲームってなんでトレモが機能してないんだろうなってのを考えてみた
俺的にはプレイヤーに練習をさせないことで
そのチャンプ使いしか知らないような知識を実戦で披露して試合をドラマチックに盛り上げたいからだと思うんだけどさ
例えばオーロラのRとカミールのRとベイガーのEはどれも相手を囲んで範囲から歩いて出させないという性能だけど
◯◯のはフラッシュで抜けられるけど △△のは抜けられないとか □□のはブラッドミアのWみたいなのでも抜けられるとか
そういう細かな違いとか調べたいって思うじゃん?

クレンズだって 敵のCCのどの部分で解除するのがベストなのかとか知りたいって思うよな
例えばポッピーのEをクレンズする場合 壁ドンされてから使うのか?それともEを食らってノックバック中に使えばノックバックを解除できるのか?
とか検証してみたいって思うよな

でもそういうのをトレモで練習・検証させようとしないのは
ライオットが実戦で初見殺しされろって思ってるからだと思う それによって「この人すげー!◯◯出来るのか知らなかったなー!」って
試合を盛り上げさせたいんだと思う まぁWikiとかそういう然るべきところにはスキル性能とか対策方法とか載ってるんだろうけどさ
みんなはどう思うよ 運営に問い合わせてみたけど案の定 テンプレ回答で参ったぜ

70:名無しさんの野望
24/10/25 14:45:07.06 K8MbVH6bd.net
こんな怪文書を読まされる仕事してる人がいる事実…
トレーニングでくらい未所持チャンプを試させてくれとは思う

71:名無しさんの野望
24/10/25 15:02:43.85 KKhPBgZi0.net
LOLスレ民は3行以上の文章を怪文書っていう傾向にあるよな・・・

72:名無しさんの野望
24/10/25 15:09:46.66 St6Lj/x/0.net
タワー下押し込んでの攻撃が強いのってやっぱケイトリンとか?
最近使ってるんだけど個人的にはタワーの死角にW置いてQとAAでハラスしてるのめっちゃ強いと感じる

73:名無しさんの野望
24/10/25 15:19:06.86 MEuB929/0.net
>>69
トレモが全く機能してないのはわかる
調べ物がしたいやる気勢ほどむしろ萎える作りになってるんだよな
でもどうしてそんな不便なことになってるかって理由はもっと単純で
Riotにそれを改善するだけの技術がないってだけの話だと思う

このゲームのUIやデザインは本当に三流のつくりで褒める部分がどこにも見当たらない

74:名無しさんの野望
24/10/25 15:26:43.26 1zrurVU40.net
>>65
味方がヘラルドやドラゴンをやりたがってる時はプッシュして先に寄ってあげよう

75:名無しさんの野望
24/10/25 15:42:38.92 BJJ+crvq0.net
>>71
お前みたいにスレ民の脳のリソースを無駄に消費させようとしてくるだけの無意味なレスとか怪文書以外の何物でもないだろ…

76:名無しさんの野望
24/10/25 15:52:40.32 Mr3K99ZW0.net
>>57
同意
全ての起点は視界から始まり視界で終わる
他の指標はともかく、これが理解できない奴だけは上手くない

77:名無しさんの野望
24/10/25 15:54:12.63 Mr3K99ZW0.net
>>71
普段他責思考してるところから見えてくるでしょ
彼らは話し合いや議論をして上手になりたい、ランクを上げたいわけじゃなくて、エコチェンオナニーしたいだけ
俺は悪くない社会が悪いと言ってるニートみたいなもんよ

78:名無しさんの野望 警備員[Lv.6][芽] (ワッチョイ e9de-/U7C)
24/10/25 16:00:10.67 W957s+Hn0.net
>>71
文字数以外に問題がないと素で思ってるの模範的なLOL民って感じするは

79:名無しさんの野望
24/10/25 16:03:17.72 szfhZ3Mg0.net
>>69
別にトレモで相手チャンプにカミールベイガーオーロラ設定してEなりR使わせて検証すればいいじゃん
それすらもめんどくさいなら詳しい配信者にでも質問投げればいいだけ
文句行ってるけど結局やる気ないだけ

80:名無しさんの野望
24/10/25 16:08:26.74 KKhPBgZi0.net
150体以上のチャンプを調べたり質問投げるのってどんだけ時間と迷惑かけさせる気だよ
例えばって言ってんのに本当にそのたった3パターンだけを知りたいわけじゃないんだよ

81:名無しさんの野望
24/10/25 16:11:40.32 v8UEbCbk0.net
トレモあっても自分じゃやらねえよお前みたいなタイプは

82:名無しさんの野望
24/10/25 16:14:01.74 GMHVeinR0.net
aiにカミールとか指定できなくね?

83:名無しさんの野望
24/10/25 16:14:21.20 KKhPBgZi0.net
てかまぁ、お前らは動画見たりして丸写しするだけで満足できる性格だから楽よな
俺は職人気質だから 全部を理解しないと気がすまないんよ

84:名無しさんの野望
24/10/25 16:22:11.28 UhnbymgI0.net
3行で同じこと伝えられるのに何故10行を超える長文にする必要が?

85:名無しさんの野望
24/10/25 16:24:03.39 KKhPBgZi0.net
自分でやらないタイプとかってそもそもトレモ不便だよなとかいう疑問すら浮かばないだろ
前に倣えしてるだけじゃん

86:名無しさんの野望
24/10/25 16:32:56.22 Mr3K99ZW0.net
>>84
このスレだと、文章を圧縮して解釈の余地を与えると揚げ足取られるからじゃね

87:名無しさんの野望
24/10/25 16:41:27.68 Mr3K99ZW0.net
俺がチームで一番ゴールド稼いでるし一番ダメージ出している
俺は毎試合キャリーしてるのに味方のせいで負ける

それでは見てください戦績
0/10/0 YASUO

88:名無しさんの野望
24/10/25 16:44:04.42 HakKpoPu0.net
パッチで仕様が変わったスキルをやるならともかく検証が済んでることを自分でやるのは要領悪いとしか言いようがない

89:
24/10/25 16:50:32.18 aqP88B2O0.net
AI相手に細かい検証なんてできないからみんなフレとカスタムでやってるんだよね
友達がいない?そう……

90:名無しさんの野望
24/10/25 16:51:02.29 AR/fR5AV0.net
このスレで前にグウェンのWでマルファイトのR無効化できるか聞いたら
自分で検証しろ雑魚って言われました;;

91:名無しさんの野望
24/10/25 16:57:00.42 UhnbymgI0.net
>>77
そういう文章を書いていた頃があって上司にブチ切れられましたが何か?

>>85
実際LOLのトレモは仕様の検証をするのに不便なのは確か。

>>88
新仕様が出たら真っ先に検証したいでしょ!?

92:名無しさんの野望
24/10/25 17:00:43.51 MEuB929/0.net
>>79
トレモで相手にカミールやオーロラって設定できないだろ

93:名無しさんの野望
24/10/25 17:08:01.04 UhnbymgI0.net
>>86
揚げ足取りを防ぎたいなら契約書みたいに書くのもあり

要旨を前文で書いて、
詳細条件を項目ごとに箇条書きする感じで

これなら読みにくいことは無い

94:名無しさんの野望
24/10/25 17:10:39.48 szfhZ3Mg0.net
>>80
っていうかね
150体もチャンプいたらトレモがどんだけ便利でもさっと教えてくれる人がいても手間かかるの
そんなもん全部把握してる人はいないよ
例えばね、某チャレンジャーの配信者なんかはラムスのパッシブをダメージ反射だと思ってたの
ラムス1回でも触ったことあれば間違いなくそんな勘違いはしない
壁抜けれるかどうかとか検証以前の問題の知識
つまり、そんな細かいことなんて知らんでも問題なくレートは上がる

それでも知りたければ
一気に全部調べるんじゃなくて少しずつ調べたらいいよ
otpのビルドガイドとかXとかブログ見たら色々細かいテクニックとか小技が書いてあるからね

ヤスオのQのアグロの仕様とかエリスのQ連射とかティーモはEでマナフロ貯まるとかシンジドのRは重症付くとかガレンのパッシブはトリンのWで剥がれるとかマルザのEは~とか書いてたらキリがないけど
こんな知識なくても大半のプレイヤーは困らないからね

95:名無しさんの野望
24/10/25 17:14:03.52 UhnbymgI0.net
>>73
おそらくLOLはバグの傾向からして、
グチャグチャのコード書いてて直すより再開発した方が速い。

96:名無しさんの野望
24/10/25 17:15:14.13 MEuB929/0.net
滑稽だよな
やる気がないだなんだと普段罵ってる側の方が実はトレモエアプで自分で調べたことなんて一度もないってことバレてるじゃん
俺は>>85に同意するね

97:名無しさんの野望 警備員[Lv.29] (ワッチョイ 8d5c-NPG5)
24/10/25 18:05:40.89 8b1IXSq40.net
>>86
多分長すぎて読んでないんだろうけど、我慢して読んだらいかに無駄の多い文書いてるか分かるよ

98:名無しさんの野望 警備員[Lv.15][苗] (ワッチョイW 7e4c-eHRq)
24/10/25 18:10:53.21 Mr3K99ZW0.net
>>90
匿名スレで誹謗中傷したいだけの人生負け組君が多すぎるからね
スレタイも読むことができない人なんだなと相手にしないのが良いですよ

99:名無しさんの野望 警備員[Lv.41] (ワッチョイW 6104-gx2E)
24/10/25 18:27:35.28 BJJ+crvq0.net
>>97
それな
レートもわからん奴のマクロ講釈とか誰が頼んだよ
そんでこの長文野郎が叩かれる流れになったら毎回擁護湧くし別回線で自演でもしてんじゃね?
いい加減キモいから消えて欲しい

100:名無しさんの野望 警備員[Lv.13][芽] (ワッチョイ b99e-BI/k)
24/10/25 18:33:11.21 KKhPBgZi0.net
圧縮してみよう

「トレモって不便だよね スキルの検証とかできないよな」

するとこのスレでは
「は?左のレベルアップでチャンプのレベル上げてスキル使うだけだろ?まさかちまちまミニオン倒してレベル上げしてんのこいつwww」
みたいになるよ

101: 警備員[Lv.33] (ブーイモ MMa2-DqhH)
24/10/25 18:37:09.70 7ICa5TmWM.net
コーキをポークチャンピオンと初心者スレで大嘘こいてるこのゴミ(ワッチョイW 7e4c-eHRq)
って書いたら誹謗中傷してるだけって言われちゃうの?🥺
無敵で草

102: 警備員[Lv.33] (ワッチョイW 7eb4-DqhH)
24/10/25 18:40:59.23 p3bvMlRZ0.net
>>100
藁人形キツイから釘刺しとくわ
君の意見には概ね賛成してるから尚更ね
流石にひどい

103:名無しさんの野望 警備員[Lv.50] (ワッチョイW 51cb-QyF8)
24/10/25 18:43:43.98 amjC3ZdR0.net
>>100
これが糖質か
こわw
こじらせるとこうなっちゃうんだね

104:名無しさんの野望
24/10/25 19:00:54.62 KKhPBgZi0.net
自分の理解度を超えるとすぐ人格否定に移行するよなw

105:名無しさんの野望
24/10/25 19:21:35.09 i3WLgAz10.net
>>100
病気だよ
お前に必要なのはトレモじゃなくカウンセリングだ

106:名無しさんの野望
24/10/25 19:28:49.52 KKhPBgZi0.net
>>105
じゃあ「トレモって不便だよね スキルの検証とかできないよな」に対するコメントよろしくな
便乗して叩けると思ったかモブが

107:名無しさんの野望
24/10/25 19:58:35.70 MEuB929/0.net
一旦落ち着いた方がいい
お前のレスバ相手は>>79でトレモエアプである大失態を犯してるんだから普通にしてりゃお前の勝ち確なんだよ
深呼吸してよくスレを眺めてみろ

そうすると見えてくるだろ?

>>94 警備員[Lv.50](ワッチョイW 6533-QyF8)
>>103 警備員[Lv.50](ワッチョイW 51cb-QyF8)

>>101 警備員[Lv.33](ブーイモ MMa2-DqhH)
>>102 警備員[Lv.33](ワッチョイW 7eb4-DqhH)


自演してんのは相手の方だってすぐわかるやん

108:名無しさんの野望
24/10/25 20:02:25.05 MEuB929/0.net
こんな過疎スレで
警備員Lvとワッチョイ下4桁が一致する別IDがそうポンポン出てくるわけがないんだよ

109:名無しさんの野望
24/10/25 20:05:27.55 UhnbymgI0.net
>>105
足りないのは君の読解力だね。
文章力は低いがちゃんと読めば意味は通ってる。

>>107
全レス読んでなかったけどトンチンカンなこと言ってる間抜けが居たのね...

110:
24/10/25 20:22:16.73 p3bvMlRZ0.net
>>107
何が言いたいかよく分からん
ワッチョイ見るくせにレス読んでないのか?
101102は俺一人だけどだからなんなんだよ反応に困るわ

111:名無しさんの野望
24/10/25 20:24:26.56 RtDj1Z1S0.net
まぁでも、「全チャンプのスキルなんとなくでいいからわかってからランク行け」と言うと、
「プロでも全チャンプなんてプレイしてないうわぁああああ!(プレイしろ ではなく スキルを調べろ をすり替えて発狂)」
してたバカがいるスレで、トレモの話題が出るってだけで俺は驚きだよw
誰も知らないヌヌプロの時代とかじゃなく、1~2年前これだったからな

112:名無しさんの野望
24/10/25 21:04:22.02 KKhPBgZi0.net
Janeが5ch対応しなくなってから専ブラ入れるのめんどくさくて普通にブラウザから見てるから
いちいちワッチョイとかIDとか見る気しないんだわ 同じ奴が絡んできてたってわけか 通りでねぇ

113:名無しさんの野望
24/10/25 21:35:33.36 ord6eB1H0.net
ベイガーのqのスタックってマルザの虫倒しても増える?

114:名無しさんの野望
24/10/25 22:03:02.68 szfhZ3Mg0.net
>>113
増えるよ
だからベイガーはマルザのハードカウンターとして有名

マルザベイガーについてはスマッシュログtvでもプロが解説してるから見てみてね

115:名無しさんの野望
24/10/25 22:21:54.59 Mr3K99ZW0.net
レス内容はどうでも良いけど他者の人格否定をしよう誹謗中傷しようって香ばしいの多すぎるスレだな

116:名無しさんの野望
24/10/25 23:31:53.61 8b1IXSq40.net
>>112
俺もお前の長文には辟易してるから自演だけじゃねーよ
もうちょいマシな文章書けないのか?
人に読んでもらう気無いだろ

117:名無しさんの野望
24/10/26 00:18:05.82 k77ALxfZ0.net
>>116
おまえパッチノートとか読まないタイプ?
俺の文章で長文とか言っちゃってるとそう思えてくるわ
ちなみに俺は毎回パッチノートを1時間くらい掛けて読んでるよ?
お前みたいなのは解説動画や統計サイトの統計データ待ちなんだろうな
そうやって楽ばかりしてるから本気でLOLを楽しめてないんだよ

118:名無しさんの野望
24/10/26 00:33:49.39 cvsgv+u10.net
Androidならmate、iPhoneならtwinkle使え

119:名無しさんの野望
24/10/26 00:40:41.94 fao+P1PD0.net
最近定期的に化物沸いてくるよな

120:名無しさんの野望
24/10/26 01:17:23.83 aZiUuDHNd.net
パッチノートは読む価値あるけど
ガイジが書きなぐった長文は読む価値ない

121:
24/10/26 01:32:21.42 H/dtzflS0.net
酔っ払って5000円くらいのrp買っちゃった

122:名無しさんの野望
24/10/26 02:15:12.44 k77ALxfZ0.net
>>120
読む価値ないなら読まなければいいのでは?
読んでる時点でレスした時点で価値があると内心認めていると同義だよ
というかほんとは読んでないんだろ 長文・駄文と文章を貶してるだけで内容については一切触れてないもんな
あとやっぱり結局は人格否定になるんだなLOL適正あるよお前

123:名無しさんの野望
24/10/26 02:16:52.03 fao+P1PD0.net
ガイジニチャニチャで草

124:名無しさんの野望
24/10/26 02:56:38.14 cLWEjCqsd.net
ブーメラン芸がひどすぎる

125:名無しさんの野望
24/10/26 04:16:14.33 8GG4kUB50.net
めっちゃ早口で言ってそうw

126:名無しさんの野望
24/10/26 06:16:02.14 z+1xdr7/0.net
どうだろうね
俺は今回のレスバに関しては(ワッチョイ b99e-BI/k) の言い分の方が一貫してスジが通ってると思って見てるし
一番不快感のあるゴミが(ワッチョイ 6533-QyF8) みたいな奴って点は揺るがないな

(ワッチョイ 6533-QyF8) は黙ってないで、お前がトレモエアプであるという事実と、>>103でお粗末な自演からの中傷レスを働いたことをまず謝罪すべきでは?
素知らぬ顔して>>114で突然親切に初心者質問に回答したりなんかしちゃって、周囲からの好感を上げる"点数稼ぎ"してるようなところも個人的には見てて吐き気がするね
俺が一番大嫌いなタイプだよお前みたいな醜悪な奴って

127:名無しさんの野望
24/10/26 06:33:54.26 fao+P1PD0.net
トレモが不便とか今更なことでわーわー言ってるのがアホ臭い
こんなバグだらけのゲームでユーザーが求める完璧なトレモなんて作った日にはバグがわんさか見つかってゲームできなくなるよ
トレモなんてのは不便なぐらいが丁度良いんだよ

128:名無しさんの野望
24/10/26 09:10:07.56 mhwzVKnQM.net
新キャラのアンベッサのパッシブって王者栄耀の不知火舞の性能そっくりなんだな
ライアットもネタに困ってとうとう逆パクリする様になったかってのと
LOL界隈から全くこういう話が出てこないことを見るにお前らMOBAっていうゲームが好きなんじゃなくてタダのLOL中毒なんだなと

129:名無しさんの野望
24/10/26 09:31:51.42 YD4GVhL70.net
トレモなんて昔はそもそもなかったしゲーム自体は基本無料な上にリプレイとかも充実してるゲームを>>73みたいにこき下ろすのはちょっと理解できないかなあ

130:名無しさんの野望
24/10/26 09:45:57.25 z+1xdr7/0.net
>>129
例えば俺は昔hotsってゲームをやってたんだけど
今から10年前でもhotsのトレモの方がLoLよりはるかに痒いところに手が届く仕様になってたね
他にも例えばクイックキャストにしたって範囲付きと即時キャストをQWER各自で個別変更が可能だったしそれを各キャラ毎に設定保存も可能だった

LoLは本当に素人が作ったとしか思えない不便なUIしてるよね
例えばクイックマッチにしたってさ、キュー入れる時の各ロールの選択が紛らわしいんだよね
チャンプ探すときのソートでまず上のロール部分をクリックするでしょ?普通はその時点で選択ロールも一緒に切り替わってるのが理想なのに元あるままだから頻繁に事故が発生してるんだよね
こんなのちょっとテストプレイしたらすぐにわかることだし、おそらく今でも大量の改善要望は届いてるだろうに一行に直りゃしない

もっと言うならキューが見つかった時の「参加」と「辞退」のボタン配置が近すぎるんだよ
突然画面中央に出現するくせして、最初にキュー入れるボタンから一番近くに出現するのが「辞退」のボタンだからあれ間違って辞退押す奴だって絶対いる
そういう細かいユーザーに配慮がこのゲームはなさ過ぎる
俺はLoLが世界で一番流行ってるからやってるだけであって、これが世界で一番好きなゲームでは決してないね

LoLのUI

131:名無しさんの野望
24/10/26 09:51:05.76 z+1xdr7/0.net
細かい愚痴や不満なんてあげりゃ切りが無いくらいマジで大量にあるけども
どーせ何言ったって「そんなの別に俺は困らない」で話は終わりだろ?
だから信者に会話とすることに何の価値も見いだせないからこの話はここでおしまい

132:名無しさんの野望
24/10/26 10:07:32.21 Ep3nC/Dt0.net
ワイルドリフトはその辺ちゃんとしてるから出来ないわけじゃないんだけど
人が減らないから作り直すこともできない、政党と一緒で腐っていくだけ

133:名無しさんの野望
24/10/26 10:18:15.93 yA6Ctg3b0.net
ポケモンユナイトからLoL始めたけどユナイトがどれくらいクソなのか再認識したわ

134:名無しさんの野望 警備員[Lv.7] (ワッチョイ 5dd4-b8FO)
24/10/26 10:21:38.30 z+1xdr7/0.net
やれ『ブルーエッセンス』だの、『マスタリーチェスト』だの、『名誉レベル』に『ヘクステックキー』がどうだ、こんなの作ってる奴は確実に頭が悪いよ
スキル説明にしたって『重傷』『出血』『脆弱』『傷』どれが基本用語でどれがチャンピオン特有の専門用語なのかもwiki見ない限り知りようがない
ホントよくこんなゲームが流行ったなって奇跡の産物だよこのゲームは

135:名無しさんの野望
24/10/26 11:55:52.82 M8Vnnm560.net
未だにヴォイドグラブをスティールしたアナウンスが「クラウドドレイクをスティールしました」から治ってないからな
やっぱり息の長いゲームほどスパゲッティコードになってバグが治しづらくなるんだろうか

136:名無しさんの野望
24/10/26 12:30:07.07 ytqTQEYq0.net
誹謗中傷したいだけのキモイ奴多すぎるだろこのスレ
そろそろ年収2000万未満はインターネットに書き込めないようにしろ

137:名無しさんの野望
24/10/26 14:11:15.92 cvsgv+u10.net
>>136
そもそもお前が見なかったらいいだけじゃね

138:
24/10/26 14:15:35.84 8tJ6nMk60.net
愚痴を否定されたら信者信者~って完全にお互い様じゃね
その用語の愚痴なんか共感する奴いるか怪しいし流行りに影響するわけがない
実際ある程度流行ってるのは奇跡でもなんでもないしな
もう言ってる事無茶苦茶だよ
昨日から詭弁しか言わないし自演指摘失敗してるし少し落ち着けば?

139:
24/10/26 14:16:40.67 8tJ6nMk60.net
このレス見過ごしたわ面白すぎだろwwwwww馬鹿すぎるwwwww
ブーメランいってぇwww

136 名無しさんの野望 警備員[Lv.16][苗] (ワッチョイW 7e07-eHRq) sage 2024/10/26(土) 12:30:07.07 ID:ytqTQEYq0
誹謗中傷したいだけのキモイ奴多すぎるだろこのスレ
そろそろ年収2000万未満はインターネットに書き込めないようにしろ

140:名無しさんの野望
24/10/26 14:23:03.78 hncCyf+m0.net
プログラミングなんて全く縁がないから
スパゲッティコードってLOL関連でよく出てくるのでLOL用語かと思ってたわw

141: 警備員[Lv.2][新芽] (スッップ Sda2-nwTU)
24/10/26 15:27:54.74 bup/6q4zd.net
携帯版lolやってるとpc版lol全てにおいてサボりすぎだろとはなる

あと1番よく分かんないんだけどこれ試合の時は全画面なのに試合以外の時画面小さいのはなんか意味あんの?どっちもフルスクリーンで良くない?

142:名無しさんの野望 警備員[Lv.16][苗] (ワッチョイW 7e07-eHRq)
24/10/26 15:40:35.78 ytqTQEYq0.net
>>137
じゃあ世の中には誹謗中傷に対する裁判不要やんけ!
そういう戯言は法廷で言ってくれいw

143:名無しさんの野望 警備員[Lv.28] (ワッチョイW d152-ECPQ)
24/10/26 15:40:52.39 tH5oudeL0.net
フレンドの試合観戦したいけど
これ試合開始から3分経過してるのに観戦するときに3分待たされるのバグであってる?
待たされる意図がゴースティングなら例えば3:30のときに観戦開始したら0:30のタイミングから即時観戦したいんだけど

144:名無しさんの野望 警備員[Lv.39] (ワッチョイW f24c-QP4s)
24/10/26 15:43:39.50 8GG4kUB50.net
>>141
そもそもフルスクでこのゲームやるの弱いぞ

145:名無しさんの野望 警備員[Lv.1][警] (ワッチョイ b99e-BI/k)
24/10/26 15:44:07.72 k77ALxfZ0.net
OPGGのチャンプの説明文で「35-40分に勝率51.38%で最も強い姿を見せ、0-25分に勝率41.17%で最も弱い姿を見せます」
の勝率ってどういう意味なの?
その時間帯に試合が終わった場合の勝率?それともその時間にファイトした時の強さ(パワー)や勝ち負け?

146:名無しさんの野望 警備員[Lv.39] (ワッチョイW f24c-QP4s)
24/10/26 15:45:40.01 8GG4kUB50.net
>>145
ゲーム終了時間帯ごとの勝率

147:名無しさんの野望
24/10/26 15:47:08.81 k77ALxfZ0.net
サンクス

148:名無しさんの野望
24/10/26 15:50:09.77 ytqTQEYq0.net
昨日とは打って変わって、質問に答える光のLOL民やな

昨日は失民に対してマウントとガイジ連呼の病気みたいな奴が急増してたが何があったんだ

149:名無しさんの野望
24/10/26 16:02:48.19 k77ALxfZ0.net
なんでわざわざ空気悪くすること言うの

150:名無しさんの野望
24/10/26 16:26:52.93 8GG4kUB50.net
lolのスレだし変な奴沢山いる日や光の日があってもいいだろ
ソロQみたいなもん

151:
24/10/26 16:34:36.72 8tJ6nMk60.net
一番ガイジじみた言動してて訳分からんマウントもしてる奴がするレスとは思えないな 分裂してんのか?
コイツなんで一人で誹謗中傷連呼してんの? 匿名掲示板だぞここ
なぜか偉そうにスレやlol民を分析評価しちゃってるし
こえーよホント自覚ないんだろうか

152:名無しさんの野望
24/10/26 16:37:22.34 rYVr+0Mj0.net
とりあえずここで暴れてる連中全員本スレ行けよ
初心者スレなのに初心者じゃない奴がマウント取り合ってるクソしょうもない状態になってるんだけど

153:名無しさんの野望
24/10/26 16:50:47.48 68cmsIGx0.net
IP出す勇気もない無職が昼間から長文殴り書くスレになってるからなあ

154:名無しさんの野望
24/10/26 17:19:32.55 k77ALxfZ0.net
>>152
みんな俺のことじゃないよな きっとあいつだろって思ってるから移動しないよ
ちなみに俺も話題を提供してスレが荒れる原因こそ作ったのかも知れないが
ただ長文を書いただけで怪文書だの意味もないこと書くなとか絡まれただけだから
自分のことを暴れてる側なんて全く思ってないしねぇ 初心者じゃないのは確かだけどマウントは取っておりません

155:名無しさんの野望
24/10/26 17:37:22.57 ytqTQEYq0.net
>>152
しかもLOLの話とは関係ない誹謗中傷でな
自分は正しいと思い込んでガイジだの障害だの言ってるもんだからタチが悪い

156:名無しさんの野望
24/10/26 17:38:30.35 ytqTQEYq0.net
やっぱりインターネットは年収2000万以下は政府提供のフィルタリングモード制限下でのみ利用できるようにした方が良いんだよ

157:名無しさんの野望
24/10/26 18:32:39.30 M8Vnnm560.net
このゲームって垢買いスマーフしてもIPbanどころかペナルティも無しってまじなの?

158:名無しさんの野望
24/10/26 18:41:39.88 cvsgv+u10.net
>>142
不要だぞ
ようやく気づいたか!
お母さん嬉しい!

159:名無しさんの野望
24/10/26 18:45:05.14 68cmsIGx0.net
IPBANは一切してないし垢買いや垢共有も黙認だしブースティング野郎を公式で飼い続けてるよ
個人の戦績を表示したりタイマー系の機能を有する外部ツールは事実上推奨され
サブ垢はむしろ推奨に近い。日本鯖特有のことで言えばチートやスクリプトも野放しのまま
これはKRやNAで使うとBANされるようなRedditで有名になったものですらJPはフリーのままだからそもそも対策する気がない

160:名無しさんの野望
24/10/26 18:52:19.71 TbC8DC9p0.net
フルスクリーンでやるの弱い原理は知ってるけどやっぱウィンドウモードでゲームやりたくないんだよな

161:名無しさんの野望
24/10/26 18:58:28.86 YRgzksAY0.net
>>159
終わってんな

162:名無しさんの野望
24/10/26 18:59:55.77 tH5oudeL0.net
むしろ9割のゲームはウインドウモードでやる俺からすると驚き
フルスクリーンでやるのオープンワールドで街の雰囲気味わいたいときくらいだな

163:名無しさんの野望
24/10/26 19:05:54.71 yqO78+rM0.net
サブモニターあるとフルスクリーンはやらなくなるわ

164:名無しさんの野望
24/10/26 21:21:40.88 ytqTQEYq0.net
>>158
家から出た事なさそう

165:名無しさんの野望
24/10/26 22:19:40.84 dHtwtlB40.net
タイマー使ってるけどこんなに外部ツール推奨なゲーム初めて見たから何故これがアリなのがマジで全然わからない

166:名無しさんの野望
24/10/26 22:22:03.97 liJBEpZr0.net
>>165
サイオンのQのチャージ時間にSEつけてる人いたけどああいうのはアウトじゃねえのかよと思ってる
日本は緩いんだよね

167:名無しさんの野望
24/10/26 22:36:10.68 cvsgv+u10.net
>>164
家から出たこそありそう

168:名無しさんの野望
24/10/27 00:04:34.16 VROOzSxL0.net
セト使ってみたけど子安声マジでかっこいい
このために使うわ

169:名無しさんの野望
24/10/27 00:18:10.28 lMdH/Ngb0.net
わかる
ウーコン好きな理由も悟空だからだし

170:
24/10/27 00:20:49.78 Cs647nj/0.net
ナサスの声くっそ好き

171:名無しさんの野望
24/10/27 00:24:57.43 Wcjs6GKS0.net
僕はケイン!

172:名無しさんの野望
24/10/27 01:09:38.14 +nH8CP8O0.net
LOLユーザーが声優について語るのは珍しいな
マスター・イーだけはこのまま変えないで欲しいわ

173:名無しさんの野望
24/10/27 01:30:21.20 OsvGNIsV0.net
ベイガーもいいぞみんな煽り大好きだもんな

174:名無しさんの野望
24/10/27 01:35:14.58 FAVy0Lii0.net
>>171
逃がすか・・・ッ

ファイブシックスセブンエイッ
が好き

175:
24/10/27 01:40:10.52 LN9+2+2U0.net
ウィンドウモードのが強いってのはつまり画面端まで見えるようになってプレイしやすい的なことか

176:名無しさんの野望
24/10/27 01:55:21.72 Fk9xAoDq0.net
自分の視野に画面全体が収まって状況把握しやすいし
マウスの操作量が少なくてすむので即座に反応しやすい
あとこのゲームは作りがバカだから全画面モードにすると見える範囲が狭まる
解像度によっても見える範囲が変わる。プラクティスで画面端にカカシ置いて解像度を切り替えてみよう
表示される範囲が1.2倍ぐらい変わるから。ずっとその仕様のまま。マジでバカな作りなんだなってすぐわかるよ

177:名無しさんの野望
24/10/27 02:55:47.46 VROOzSxL0.net
言われて変えてみたら高い解像度にしたら起動しなくなったぞどうしてくれんだくそが

178:名無しさんの野望
24/10/27 03:15:55.84 7k3hfTfL0.net
フルスクリーンでやる意味マジで無い
ウィンドウモードに変えただけで昔勝率上がった

179:
24/10/27 03:16:34.69 LN9+2+2U0.net
>>176
表示される範囲が変わっちゃうのはもはやバグだろ……なんでこれを直さないんだ……

180:名無しさんの野望
24/10/27 03:33:01.05 7k3hfTfL0.net
FPSでもゲームによっては設定で見える見えないなんてあるじゃん
バグじゃなくて仕様ってことになってんだよ

181:名無しさんの野望
24/10/27 03:38:11.44 Fk9xAoDq0.net
解像度によって縦横比が変わるじゃん。一般的なゲームはその縦横比に合わせて拡大・縮小するんだけど
LOLはバカだから縦横比はそのままにして見える範囲のほうを削るバカ仕様だからこうなってるんだよね
なのでぶっちゃけ 1600*900 ウィンドウモード 画面揺れなし 以外でやってる奴はその時点で大きな視界ハンデを背負ってる

182:
24/10/27 03:48:51.72 Cs647nj/0.net
まじかためしてみる

183:名無しさんの野望
24/10/27 03:53:00.94 Fk9xAoDq0.net
あとグラフィックも一括で低にして描写レートも144FPS上限にしとけ
世界が変わるぞ

184:名無しさんの野望
24/10/27 04:02:27.52 +nH8CP8O0.net
とりあえずライオット社員のイロハって奴はテンプレ回答しかしないからはよ首切って欲しい

185:名無しさんの野望
24/10/27 04:43:21.72 +nH8CP8O0.net
自分のレーンは勝ってるけど 他4人が負けてる場合って とても700Gの賞金じゃ足りないくらい負けてると思うんだけど
その賞金を回収する方法が賞金を掛けられているプレイヤーを直接倒すしか方法がないってのがほんと頭ライオットだと思う
タワーを壊したらグローバルゴールドが手に入るのになんでシャットダウンゴールドは倒した人にしか入らないんだろうな

この質問をライオットに送ってみようと思う
回答者がイロハくんだったら終わり

186:
24/10/27 05:01:28.35 nFPCHs1s0.net
お望み通りソロキルの300Gをチームと等分して1人60Gにします

187:名無しさんの野望
24/10/27 05:15:12.71 rRrqr3CL0.net
>>181
マジだ・・・知らなかった
画面端にマウス持って行ってカメラ動かすのに便利だなって思って自然とウィンドウモードに変えてたんだけど
まさか視野が変わってるとは思わなんだ

1600*1050でやってた俺憤死

188:名無しさんの野望
24/10/27 05:49:34.08 +nH8CP8O0.net
>>186
今日が選挙日だから被るんだけど
こういう真面目な意見にもふざけた意見しか出さないやつってまじで穀潰しなんだろうな

189:名無しさんの野望
24/10/27 06:01:36.95 Fk9xAoDq0.net
きみに真面目に答えたらテンプレ回答しかしないって首切られちゃうから

190:名無しさんの野望
24/10/27 06:41:35.66 +nH8CP8O0.net
どういうこと?
お前の中の常識は 真面目=テンプレなの?

191:名無しさんの野望
24/10/27 06:47:30.76 0NyyJCmN0.net
むしろシャットダウンゴールドのほうがいらねえわ
これのお陰でスマーフが捗るし

192:名無しさんの野望
24/10/27 06:56:54.95 +nH8CP8O0.net
スマーフだってチート使われない限り人間なんだから勝てよ
スマーフだから勝てないはさすがに甘え

193:名無しさんの野望
24/10/27 06:57:32.01 7k3hfTfL0.net
なんの逆転要素もない将棋とか囲碁やっとけよ

194:名無しさんの野望
24/10/27 07:07:47.71 t8M0Ubjr0.net
>>181
逆にウインドウモードのデメリットもあれば聞いときたいんだけどある?

195:名無しさんの野望
24/10/27 07:07:48.09 t8M0Ubjr0.net
>>181
逆にウインドウモードのデメリットもあれば聞いときたいんだけどある?

196:
24/10/27 07:09:56.88 nFPCHs1s0.net
シャットダウンゴールドを負けてる味方やらサポート様と分け合いたいとかもう聖人君子だろ

197:名無しさんの野望
24/10/27 07:35:41.56 0NyyJCmN0.net
文盲しかいなくて草

198:名無しさんの野望
24/10/27 07:42:12.56 +nH8CP8O0.net
>>196
どこを読んだらそうなった
って思ったけど 3行目だけを読んだらそう解釈出来るのかな?
すまんLOLスレ民は3行以上読めないことを考慮しなかった

199:
24/10/27 08:14:20.00 lAumY93y0.net
>>198
ぐだぐだうるせぇな他4人負けてんなら素直に負けるか1人で試合壊せよ
自分が勝ってるなら勝ちを他のレーンに広げろよ
やることやらねぇで何が賞金だよバカが

200:名無しさんの野望
24/10/27 08:15:24.47 7k3hfTfL0.net
>>198
タワーを壊したらグローバルゴールドが手に入るのになんでシャットダウンゴールドは倒した人にしか入らないんだろうな

つまりシャットダウンゴールドもタワーと同じ扱いにしろよって言いたいと推測されて当然だと思いますが

201:名無しさんの野望
24/10/27 08:24:18.64 3jEs9OnB0.net
>>186
ありがてぇ

202:名無しさんの野望
24/10/27 08:26:03.10 rRrqr3CL0.net
俺もシャットダウンゴールド要らない派だな
逆転要素をシステムとして用意するってそれただの製作側の自己満なんだよな

>>185とかも、じゃあ逆の立場にたって一度考えてみろと言いたいね
4人が勝ってるような試合をくだらない逆転要素でゲームひっくり返されてそれでお前は本当に納得できるのか?

203:名無しさんの野望
24/10/27 08:26:21.35 3jEs9OnB0.net
このスレは長文を書くだけで変な奴が発狂してくるからクソ
誰かにレスバ負けて壊れた化け物が住み着いてる

204:名無しさんの野望
24/10/27 08:40:44.93 xQxogP1u0.net
ヴァロから頭ワンパン無くせオペ消せって言ってるのと同じ部類のような気がする

205:名無しさんの野望
24/10/27 08:48:21.43 7k3hfTfL0.net
>>202
勝ってる試合をしっかり勝ちきるのも実力ってわかってないレベルなんだ
アイアンブロンズ帯か?

206:名無しさんの野望
24/10/27 08:50:37.22 rRrqr3CL0.net
>>205
はぁ?どういうこと
何で俺を煽られてんのかマジで意味不明だわ

207:名無しさんの野望
24/10/27 08:54:28.03 0NyyJCmN0.net
雑魚だから煽りしかできないw

208:名無しさんの野望
24/10/27 08:55:43.55 CKiCFsRvd.net
こういうのって大抵スポーツとしては平等になるけどゲームとしてはつまんなくなるんだよね
キルしてもお金入らないって想像するだけでつまらない

209:名無しさんの野望
24/10/27 08:57:39.22 rRrqr3CL0.net
ゲームの逆転要素ってのはカサディンやオレソルみたいなレイトキャリーチャンプに対して言えることなんだよな
後半強い構成してるんだったら前半負けてるなんて当たり前じゃんね?それをわざわざシステム側が機会的に「こっちが負けてるから逆転要素追加します」だなんてくだらねぇなっていつも思ってやってるけどね俺は

210:名無しさんの野望
24/10/27 09:01:34.21 7k3hfTfL0.net
文句垂れてる奴のレベル低すぎだろ
実力が全ての将棋とか囲碁とかやっとけって

211:名無しさんの野望
24/10/27 09:05:44.68 0NyyJCmN0.net
逆転要素とかいう雑魚に配慮した仕組みをいれるとそれを使われて実力差がより反映されやすくなるということをわかってないんだ彼は

212:名無しさんの野望
24/10/27 09:07:23.29 X0VpwSBx0.net
そもそも初心者スレで低レ煽りする事自体がやばいと思うけどね。小学校のサッカー教室に入り込んで「お前らは小学生レベル!下手くそ!」って叫んでるようなものじゃん
中学生以上でやってるならクソダサいし同じ小学生ならお前もだろ何言ってんの?ってなる

213:名無しさんの野望
24/10/27 09:11:15.56 0NyyJCmN0.net
試合の中では逆転してる風を味わえてるだけっていうのがわかってないんだ

214:名無しさんの野望
24/10/27 09:23:24.20 3jEs9OnB0.net
>>210
囲碁はともかく将棋は運(先手後手振り)もかなり大きいだろw

215:名無しさんの野望
24/10/27 09:27:22.28 CKiCFsRvd.net
見える範囲で言ったら21:9が1番強いんじゃないの?
画面キモすぎだしさすがにそのうち調整入りそうだけど

216:名無しさんの野望
24/10/27 09:27:34.56 7k3hfTfL0.net
1発で勝敗の決まることのない格闘技探してやっとけよ
運もない逆転要素もない完全実力で決着すればそれが楽しいんだろ

217:名無しさんの野望
24/10/27 09:29:13.77 i1gAJ6xy0.net
普通にレベル2先行したら勝ちのゲームにしてほしいよな

218:名無しさんの野望
24/10/27 09:30:45.29 7k3hfTfL0.net
良いの思い付いた
にらめっこ友達とやっとけよ
運なし!
逆転要素なし!
自分が笑わずに相手を笑わす完全な実力!
理想のゲームあってよかったね

219:名無しさんの野望
24/10/27 10:19:03.48 bq25eqhbH.net
論破されて壊れちゃった

220:名無しさんの野望
24/10/27 10:24:41.61 1ZlTjLsU0.net
別に普通のこと言ってるのに言い方が頭おかしいせいで弾かれてるの笑う

221:名無しさんの野望
24/10/27 10:27:21.67 44rYSlQx0.net
サポがシャットダウン取るとゲームが終わる
この時点でシステムがおかしいんだよね

222:名無しさんの野望
24/10/27 10:28:09.84 2A+v8aws0.net
>>181
てかフェイカーがフルスクリーンじゃん
そんなら俺もフルスクリーンするわい

223:名無しさんの野望
24/10/27 10:39:28.45 FAVy0Lii0.net
シャットダウンとっても強いサポにしよう
そうブランドsupだ!
ゴールド余ったら靴もコズミックドライブあたりに換装するぜHAHAHA

224:名無しさんの野望 警備員[Lv.13] (スッップ Sd33-8kld)
24/10/27 11:19:34.69 CKiCFsRvd.net
ガリオ窮屈に感じると思ったらマナ90も下がってたのか…

225:! 警備員[Lv.2][新芽] (ワッチョイW e94d-fDSG)
24/10/27 11:25:30.01 JwWPV63m0.net
>>185
これも
>>198
これも
>>30
空白で文字区切る癖とか見ると前の総ダメージ云々の人と同じ人か

226:名無しさんの野望
24/10/27 11:51:14.57 DrjQ+urF0.net
>>222
日本で有名プレイヤーだと
たかやスペシャルがウインドウウモードだね

227:名無しさんの野望
24/10/27 13:03:29.47 X0VpwSBx0.net
自分の環境だと1920×1080のウィンドウモードが1番視界広かった
1600×900より更に広がったから人によってはこっちもあり?

228:名無しさんの野望
24/10/27 13:07:21.91 1ZlTjLsU0.net
>>227
同じ16:9だからさすがに勘違いじゃないか?

229:名無しさんの野望
24/10/27 13:23:23.08 Fk9xAoDq0.net
>>194
ウィンドウモードのデメリットは、ゲーム画面が立ち上がったときはマウスカーソルの制御がバグってて
画面外に出ていっちゃう。だからロード画面が過ぎて試合が始まったら
「ゲーム画面をクリック」「画面外をクリック」「ゲーム画面をクリック」・・・
と何度かアクティブにして、カーソルが画面外に出なくなるようにする必要がある
だいたいインベードで視界移動しようとしてマウスが画面外に飛んでいき、これをやってなかったことに気付いてイライラする
ほんとバカみたいな作りのゲームだよ

230:名無しさんの野望
24/10/27 13:26:11.92 Fk9xAoDq0.net
>>227
ゲーム画面が小さいほうが繊細な操作ができて楽だよ
画面がデカくなるほど視界移動で端に振り回す距離が長くなってだるいんだよね
1600*900と同じ視野でもっとサイズの小さいものがあれば俺は間違いなくそれにするよ

231:名無しさんの野望
24/10/27 13:33:52.03 1ZlTjLsU0.net
lol 解像度で調べるとわかるけどウルトラワイドモニターで増えた部分もしっかり描写されるからバカゲーだなって思う
ハイパーウルトラワイドモニター作ってレーンの端から端まで表示できるようにしよう

232:名無しさんの野望
24/10/27 14:22:46.34 X0VpwSBx0.net
>>228
端にダミー立てて切り替えながら比べたから見間違いでは無いはず。ただ>>230が言ってくれてるみたいにフルスクリーンとほぼ同じデカさだから画面小さい方が視認性の面では確かに劣ると今更気づいた
競技性の高いゲームなんだからその辺り綺麗に整備して欲しいけどriotが無理なら何処がやるんだよってなるな
今開発力が社会的に認められるほど余裕あるゲーム会社って無いんじゃないの?

233:
24/10/27 14:28:23.93 LN9+2+2U0.net
スマホ版だとゾーイの睡眠のスキルが地面に落ちた後に専用のカメラが出たりするのに何故pcになるとこんなことに

234:名無しさんの野望
24/10/27 14:29:44.16 CKiCFsRvd.net
riotは開発力はあるけどUIセンスとかはほんまに酷いと思うわ
ホーム画面も並びもかなりわかりにくいしどこ押したらどこに辿り着くのかが全く直感的じゃない

235:名無しさんの野望
24/10/27 14:42:43.54 Ag38HbVa0.net
スマホ版はPCに実装する前のお試し版だと思ってる
そう思いたい
UIもだけどPCより優れてるところが多すぎる

236:名無しさんの野望
24/10/27 14:42:57.89 rRrqr3CL0.net
>>230
自分とほぼ同じ結論に辿り着いてる人がいて感動した
俺キー配置とかもめちゃくちゃ変態に弄っててもう元のデフォルト配置原型留めてないんだけど
前にそのこと友達に話した時に「フェイカーがほぼデフォ配置なんだから意味ないw」って笑われたんだよね
そういう部分にまで考え巡らせる人って少数派だからなんか嬉しい

237:名無しさんの野望
24/10/27 15:16:54.55 3jEs9OnB0.net
>>234
奇跡的にヒットしたのと面白いゲームデザインを生み出せただけで開発力自体はそんな高いか?
この数年のチャンピオン開発だけでもカサンテスカーナーオーロラアンベッサだし

238:名無しさんの野望
24/10/27 16:17:18.16 Fk9xAoDq0.net
>>237
いやそもそも生み出してもないからw
長くなるからDotaの歴史に興味ある人は暇なときに読んでみてほしい

ディアブロで有名なブリザードって会社がウォークラフトという人気RTSシリーズを発売してて、
ウォークラフト3のカスタムマップ(個人がマップやルールを自由に作れる)で
有志AがDotA(Defense of the Ancients)という5vs5の陣取り合戦を考案して大ヒットしたんだよね
ウォークラフト3本編よりもこのDotAをやるために世界中で買われまくってた
これでウォークラフト3がどれだけ大ヒットしたかっていうとダウンロード販売のない時代に500万本ぐらい売れた

自動で進軍するミニオン、レベルやビルド、戦闘、チャンプ別の役割・・・聞いたことあるようなスタイルだよね
そうLOLがDota系と呼ばれるのはこのDotAをパクったからだよ
正確に言うと、DotAをパクったDotA ALLstarsを更にパクったのがLOLだよ

ウォークラフト3TFTっていう次世代パッケージが発売されたときに
ウォークラフト3無印のカスタムマップは使えず、一度DotAは消えそうになったんだ
だから有志Bが勝手にDotAをパクって、ついでに人気だった別のMODからもパクりまくって
集めに集めて作ったのがDotA Allstars
URLリンク(ja.wikipedia.org)
で、Riotが勝手にこのDotA ALLstarsをパクって始めたのがLOLってわけ

DotaやDotaAllstarsをやるためにはそもそもウォークラフト3を8000円ぐらいで買わないといけないんだけど
Riotはこれ無料にして低スペPCでも動くフリーゲームにしちゃおうぜって考えて勝手にパクってやり始めた
だから初期のチャンプはDotaのパクりばっかりだしラックスなんか霧雨魔理沙のパクりで初期はやりたい放題だった
別に何も生み出してないんだよね。有志が生み出してヒットしたものをパクっただけ
LOLはDotaのパクりだし、TFTはDotaオートチェスのパクりだし、ValorantはCSgoのパクり。ずっとそういう企業だよ

239:名無しさんの野望
24/10/27 16:24:25.42 3jEs9OnB0.net
なるほど知らんかったサンクス

240:名無しさんの野望
24/10/27 16:24:48.70 +nH8CP8O0.net
>>200
ほんとに3行目だけ読んでるやんけ 調子のいいやっちゃな

例えばね 自分がトップレーナーで試合時間10分くらいで3キル0デスとかで勝ってるとしよう
でもJGやMIDやBOTが0キル3デスとかで4人負けているとしよう
一人一人は3デスだけどチームとしては合計12デスしてるわけ
とてもじゃないけど700Gの賞金じゃ足りないくらいチームが負けてんだけど
トップレーナーの俺は敵のBOTレーナーを倒すことは物理的(TPだのシェンRだのパンテRだのガンプラRだのそれ系以外)に出来ないの
だから回収する方法が直接そいつを倒す以外無いのがつらいよなって結論になったわけさ タワーはグローバルなのになー
いやもっというとタワーも独り占めできれば勝ってる俺に金が集まって一人でぶっ壊せるかも知れないがな
ってことだよ うーん書き方を省くとどうしても変に解釈されてしまうし 長すぎると怪文書扱いだからつれーわw

241:名無しさんの野望
24/10/27 16:25:24.80 X0VpwSBx0.net
>>238
パクリとは言っても全部世界的なゲームになってしまってるあたりそういう間口を広げたりキャッチーにしたりして大衆向けにするのが上手いんだろうな。そんな感じの事を有名配信者も言ってた気がする

242:名無しさんの野望
24/10/27 16:36:30.29 1ZlTjLsU0.net
TFTは面の皮厚すぎではあるけどcsgoからヴァロはそこまでではないやろう

243:名無しさんの野望 警備員[Lv.10] (ワッチョイ b1d4-jOdr)
24/10/27 17:07:55.77 rRrqr3CL0.net
企業精神で言ったら二郎ラーメンに通ずるものがあると思ってるわ
細かく一つ一つを見ていくと不満しかないんだけど、でもドーパミンを出させるのが上手いんだよね

244:名無しさんの野望
24/10/27 17:12:49.34 DFXz793e0.net
俺理論ナサス
タンクレンガーおじさん
長怪文垂れ流しおじさん

このスレは定期的に一定期間連レスしながら居座るモンスターが湧くのな

245:名無しさんの野望
24/10/27 17:26:18.87 RnJr1Y470.net
ブリザードもmobaだしてたよね

246:名無しさんの野望
24/10/27 17:39:49.21 3jEs9OnB0.net
>>244
その人達もだけど君みたいにスレチの暴言オナニー始めるのも同じレベルの荒らしだぞ
ネットで他者に暴言吐いて現実逃避しても現実世界は良くなったりしないんやで

247:名無しさんの野望
24/10/27 17:41:14.47 5vKTPrYn0.net
>>245
HotS

248:名無しさんの野望
24/10/27 18:29:29.85 N+Dw40+a0.net
>>242
いやモロだよw
いろんなリアル系FPSが生まれては消えたけど結局みんなCSに戻ってずっとCS擦ってたんだよね
別FPSでブイブイ言ってるプロ達も、元CSの落ちこぼれセミプロ達ってぐらい界隈が煮詰まってたんだよ
とはいえCSも歴史長すぎ、武器種多すぎでビギナーが参入する壁があまりにも高くなりすぎって課題があった

そこに目をつけて、CSGOを簡略化してセミプロ辺りのやつを拾って配信させて流行らせれば
ユーザを奪えてCSに次ぐeSportsの目玉タイトルにできるんじゃねってやり始めたのがValorant
結局これもCSGOがパッケージ製品で、まずは金を出して買わないといけないから、
LOLのときと同じくパクって無料にしてユーザ奪おうぜってやろうとしただけ
(実際にはCS開発がそれを聞きつけたのかValo開発発表直前にCSGOは無料化された。新作CS2も無料です)

実際にRiotの狙い通りになってCSgoの落ちこぼれ達がValoに群がり
今やValoプロの7割は元CSgo落ちこぼれのセミプロ達という状態
Valoのゲーム性を見てもCSのテク要素(ストッピングやリココンや慣性撃ち)を大幅にヌルくして
武器種も半減させたとはいえCSから移住しやすいように全く同じ。露骨すぎますね
結局はパクって簡素化してカジュアル勢がとっつきやすいようにしただけ

249:名無しさんの野望
24/10/28 00:49:06.49 bvbTEaMI0.net
長文オナニー気持ちよか?

250:名無しさんの野望 警備員[Lv.2][新芽] (ワッチョイW fbed-lGTe)
24/10/28 01:11:27.59 rDiozT400.net
なんで脅威を上げるとアサシン型になるんですか?
単純にAD上げるのとはまた違うんですか?

物理防御貫通乗せることと単に攻撃力上がるは別物ってことなんすかね?

251:
24/10/28 01:38:49.20 Sg4rFe0Z0.net
>>250
脅威アイテムは防御ステータスをほとんどくれないから長時間殴る耐久を得られず自然とアサシン型になる
あとはスキルの基礎ダメが高い代わりにADratioが低い奴は脅威を伸ばさないとダメージ伸びづらいとかもある

252:名無しさんの野望
24/10/28 01:45:37.13 Nbz3XeW40.net
>>250
物理防御から物理貫通の数値分、割合で減算するのが物理貫通
物理防御から脅威の数値分そのまま減算するのが脅威
割り算と引き算の違いで、脅威は引き算する都合上物理防御を積まない相手にはダメージが跳ね上がるけど物理防御積まれると途端にダメージが無くなる
物理貫通は割り算だから相手が物理防御積んでてもダメージが出しやすくなる
詳しい計算式とかの関係で実際は違うところがあるけどだいたいこんな感じ
例としてヴァルスを出すとして
相手が物理防御積むタンクが多い時にオポチュニティーナイトエッジみたいな脅威ビルドにするとダメージが伸び辛い
ルイキンムラマナのADビルドにすると全体的にダメージを出しやすい

253:名無しさんの野望
24/10/28 01:50:17.76 nVtL+il1M.net
サポやってるんですが
最近フックがしんでるせいでメイジサポ大暴れしててウザいんですがどうしたらいいんでしょ
ゼラスはBANされてるものとします

254:名無しさんの野望
24/10/28 02:14:42.62 bvbTEaMI0.net
APコグマウサポでメイジサポ殲滅しろ

255:名無しさんの野望
24/10/28 03:27:50.28 R8kpWitB0.net
やっぱこのクソゲー、ドッジ出来なくなってからすげぇイラつく
ピックの段階で勝つ気ない奴分かるじゃん
やる前に「こいつのせいでこの試合は不快な感情を抱きながら負けますが、負けた場合こいつにマイナスLP被せることを条件に試合します」
みたいに選択させてほしいわ
KRみたいなスカウトだのいるとこならそりゃまともなピックするだろうけど
JPみたいな過疎サバはトロール常態化するせいで、ランク上げようとすると以前よりDUO前提度合いが高まってるせいでプレイする不快感高まってる

256:名無しさんの野望
24/10/28 03:31:27.36 R8kpWitB0.net
配信見ても
トロールDUOがゲラゲラ笑いながらFFにNO入れてんの
普通に不快だろ
どーせ配信張り付けて公式に送り付けてもテンプレ回答無罪なんだろうけど

257:名無しさんの野望
24/10/28 04:05:30.69 bvbTEaMI0.net
黙って他のゲームやればよくない?
俺はAPEXのpadがあほくさ過ぎるから遥か昔に辞めたよ
別にAPEXスレに文句も書かずにあほくさと思ったときにアンインストールした

258:名無しさんの野望
24/10/28 04:14:32.46 vWU6kIYt0.net
ノーチ愛用してるけど、
ローム多用するから苦手な対面はあんまり無い。
セナはバンする。

259:名無しさんの野望
24/10/28 04:24:32.95 R8kpWitB0.net
ま~たくそバイトが火消し()に来てんのかよ
死ねゴミカスが

260:名無しさんの野望
24/10/28 04:26:09.14 e0j5Zy980.net
ノーマルのまっちするMMRもうもっと幅せまくしてほしい

261:名無しさんの野望
24/10/28 04:29:56.73 //53qKq/0.net
ノーチくそbanされね?
練習してたのに使えないこと多いからずっとスレッシュ使ってるわ

262:
24/10/28 04:49:11.03 QIGdaFkE0.net
>>259
こんな数十人も見てないようなとこに火消しに来てどうすんねん
そんな価値すらないのに自意識過剰すぎだろ糖質か?

263:名無しさんの野望
24/10/28 05:35:30.24 vWU6kIYt0.net
フッカーの良いとこはプール多くて全部バンできないとこだよね。

264:名無しさんの野望
24/10/28 05:40:01.80 vWU6kIYt0.net
統計上ノーチはパイクやブリクラよりはバンされにくい。
なお日本鯖のエメ以上はパイク5割超えバンw。

265:名無しさんの野望
24/10/28 07:52:16.54 fzT1sWqk0.net
>>262
LOLスレに毎日ガイジとか書き込んだりしてる普通の基地外だぞ
どのゲームにも自分が下手だという事を認められなくて野良のせいにする奴はいるでしょ
他人との交流が希薄な奴が極まるとこうなる

266:名無しさんの野望
24/10/28 08:27:10.37 bvbTEaMI0.net
キチガイとかいう言葉使ってる君も同類って自覚しよな

267:名無しさんの野望
24/10/28 08:29:46.18 +3Y3RD+f0.net
パイクレーン負けようないしもし相方が使い物にならなくてもロームできるし視界とんでもないことになるし

268:名無しさんの野望
24/10/28 08:36:29.39 ss4qgvD40.net
あの機動力と逃げ性能でアンブラルと噛み合いすぎてるのがヤバい
まともに競ったら絶対視界負けする

269: 警備員[Lv.4] (ワッチョイW 2b08-0Ie+)
24/10/28 10:11:29.96 rKw1Mx/c0.net
パイクでレーン負けないってどういう事

270:名無しさんの野望 警備員[Lv.25] (ワッチョイW 131a-2sXM)
24/10/28 10:18:26.01 1/5Jv+Zl0.net
パイクには明確なカウンターが存在しない(えんてぃ談)
だからじゃね?
実際メイジはカモだしタンク相手もやれるし

271:名無しさんの野望 警備員[Lv.5][新芽] (ワッチョイ 19b1-IjZm)
24/10/28 10:26:51.17 9SDcQ63p0.net
まあレーンで勝てるだけで集団戦だとゴミになるんだけども
これがわからんADCがパイクに3キルとられたくらいで降参しだすの辞めてほしい

272:
24/10/28 11:05:59.15 rKw1Mx/c0.net
それガンクでどうにでもなるって意味じゃね
レーン無難に過ごせるわけじゃないぞ
普通に相方ADCはボコボコにされる

273:名無しさんの野望
24/10/28 12:14:43.13 KIw5AG8f0.net
ポッピーってパイクのカウンターでもあるから強いんじゃないの?

274:名無しさんの野望
24/10/28 12:34:51.64 e0j5Zy980.net
えんてぃは”上手ければ”明確なカウンターがいないっていってるけどえんてぃからしたらソロQで当たる相手大体格下だしなぁ
対レオナでLv3から引っ張れない、いやadcがドレイヴンだからLv6からか…って話をしてる動画があるんだけどサミーラ&タンクとか二人とも引っ張れんかったりする
同格の相手だとまあ辛いよね

今は大した数字じゃないけどエメ+やマスター+の勝率みてるとポッピーやタリックなんかが-10%程度になってたりするね

275:名無しさんの野望
24/10/28 12:37:23.10 e0j5Zy980.net
最後の行はopgg

276:名無しさんの野望
24/10/28 12:43:11.00 eAZShbYu0.net
サミーラ、ルシアン、ゼリ、コーキとかは引っ張ったらチャンスとばかりにブリンクしてパイクのE避けて攻撃してくるしキツイ

ブッシュから狙うにしてもミニオンいると無理だしHP有利取れないとミニオンプッシュされる形になるしでかなり上手くないとキツイ

サポも昨日keriaがマオカイ引っ張ってWに対してタワー下まで引き込んで勝ってたけど基本は引っ張るとマオカイがWしてきてパイクが殺されやすくてキツイし、ぱっと思いつくだけでもレオナ、レル、アムム、ファイター系とかも普通に辛いしでレーン戦誰でも有利というのはバイク使いとしては疑問を覚える

集団戦キツイけど視界消しまくれるしロームしまくって相手の位置みたりガンクしまくれるというので強いのは納得

277:名無しさんの野望
24/10/28 12:50:24.60 si5bAQZx0.net
ポッピーって何がパイクにつよいの?

278:名無しさんの野望
24/10/28 12:57:03.69 vWU6kIYt0.net
>>277
つW

279:名無しさんの野望
24/10/28 13:12:27.04 9SDcQ63p0.net
リップサービスを真に受けるもんじゃない
マスターパイクでも普通にタンクにボコボコにされてる

280:!
24/10/28 13:22:13.17 pJ/KxYVd0.net
>>273
カウンターって言ってもパイクがレーンでボコボコにされるようなマッチじゃないしね
パイクがアクション起こせないスキル相性でキルも取れないしプッシュも負けるからロームもできないで序盤から終盤まで影響力出せなくて負ける流れだから
レーンだけで限定して言えば何も起こらないから負けないっちゃ負けない

281:名無しさんの野望
24/10/28 15:29:03.39 px81qU450.net
>>266
というか、
(元)プロの配信見ても、「こんなマッチング運ゲー見せて申し訳ない」みたいに言ってんのに

味方運ゲーはないだのキチガイだの、今の時代にネット工作はないだの「火消し」に過剰反応してるの見ても
rioterとかいう無能のカスか、請け負ってる低能会社社員だろ
バイト批判してるだけの書き込みに一般人がキチガイだの罵倒人格攻撃する理由がない

282:名無しさんの野望
24/10/28 15:34:40.14 fzT1sWqk0.net
フルパ組まない時点で実力なんだよなぁ
今の世界大会でプロはランダムなチームなのかよ

283:名無しさんの野望
24/10/28 15:38:59.94 fzT1sWqk0.net
ネット上だとそういう突飛な妄言でも間に受けるバカがいるが、まともな知性を持っている集団相手にしたら途端に相手にされなくなる

284:
24/10/28 15:50:03.11 rKw1Mx/c0.net
直近のこの二人大丈夫? 正気とは思えないんだけど

285:名無しさんの野望
24/10/28 15:53:35.97 gHoOA9S70.net
Rioterがこんな過疎スレ見てるわけねーだろ
Redditに毎日いくつLOLスレ立つと思ってんだ
運営にIP監視されるからIPスレは嫌とか言ってるやつもいるし
被害妄想こじらせすぎってか誰もお前みたいな凡人の小物をそこまで重要視しないよ

286:
24/10/28 16:04:46.73 QIGdaFkE0.net
>>284
ヤバいのがいるのはまぁ2ちゃんだし当然なんだがそのマジキチ2人が相互に作用してるのがヤバい
これがチャンピオン同士のシナジーですか?

287:名無しさんの野望
24/10/28 16:13:05.88 l9im40T20.net
アイアンの底でのたうち回ってるやつほどチャットファイトしがち

288:名無しさんの野望
24/10/28 16:19:06.50 q50Ja+0Z0.net
※死亡数の推移 2011~2023

2011年 1,253,068
2012年 1,256,359
2013年 1,268,438
2014年 1,273,025
2015年 1,290,510
2016年 1,308,158
2017年 1,340,567
2018年 1,362,470
2019年 1.381.098
【コロナ禍】
2020年 1,372,755 ワクチン無
2021年 1,439,809 ワクチン有
2022年 1,569,050 ワクチン有
2023年 1,602,533 ワクチン有 (速報値11月)

ワクチン開始前コロナ禍減少。ワクチン打ち始めた2021年から激増
これは陰毛論だ!!
この壺を買ったからこの程度で済んだ!!

ぴーひょろろ♪

289:名無しさんの野望
24/10/28 16:30:57.51 uFgzA0kt0.net
でけえ大会やってて草

290:
24/10/28 16:39:02.14 QIGdaFkE0.net
>>287
どう考えても文字打つ時間無駄だからな
あと冷静じゃない精神状態でlolなんかやっても上手くいくはずがない

291:名無しさんの野望
24/10/28 16:44:09.53 ALJMevlm0.net
そんなポイントに何の意味があるっていう無粋なのは無しで
Twitchの賭けで昨日T1に5万賭けて約10万(純利益は5万)儲けたんだけどさ
先日FlyがGENに勝って2000ポイントが8倍の1万6000になって返ってきたほうが脳汁出たの
やっぱギャンブルをするってこういうことなんだよな

292:名無しさんの野望
24/10/28 17:15:06.30 Nbz3XeW40.net
>>291
あの賭けは脳に悪いといつも思いながら自分も気持ちよくなってる。先週Flyに賭けた全財産の半分が溶けた時はなんか自分の金が無くなった訳でもないのにやたらとやっちまったって悪い気持ちになった

293:
24/10/28 17:26:20.46 QIGdaFkE0.net
全然やったことないから分かんないんだけどあのポイントってなんかに変換できるん?

294:名無しさんの野望
24/10/28 17:35:29.64 ALJMevlm0.net
スタンプの開放くらいしかないよ
他のリージョンみたいにコメント強調くらいはあってほしいわ

295:名無しさんの野望
24/10/28 17:36:20.40 BF7OLzml0.net
>>293
ある程度までいけばドル換金は可能
あとは配信者側が色々と用意できたりもする裏技もある

296:名無しさんの野望
24/10/28 17:44:59.10 fzT1sWqk0.net
人のせいにする=自分の成長の機会を損なう
だからな
上手い奴が暴言吐かないって事はないが、他責思考をやめて自分を顧みれるようになると上達は早い

297:名無しさんの野望
24/10/28 18:24:56.99 ALJMevlm0.net
他責を責める人もまた他責

298:名無しさんの野望
24/10/28 19:25:37.66 9FvgBTRS0.net
ケモナーじゃないけヨードルとかレネクトンとかアニビアみたいな獣系のエッチな画像ってどこで探せばいいんだろう

299:名無しさんの野望 警備員[Lv.33] (ワッチョイ e9eb-TzxD)
24/10/28 21:10:03.21 9y1R4DNr0.net
ソナのパッシブが理解できなくて辛い

300:名無しさんの野望 警備員[Lv.28] (ワッチョイW 89b1-tHxX)
24/10/28 21:45:10.47 mKO7YRZn0.net
>>298
そんな初歩的なこと聞くってことは本当にケモナーじゃないんだろうけど、
じゃあ画像探してどうするつもりだよ 嘲笑するのか?何かの研究か?

301:名無しさんの野望
24/10/28 23:18:53.97 ujir3NMU0.net
>>298
E以外のスキルをチャンプに当てるたびにスタックが増える(最大120スタック)
1スタックごとに0.5のスキルヘイストを獲得
120スタック貯まればultのCDが1.5秒短くなる
このスタックは永続スタック

ソナがスキルを三回使うと頭の上に表示されるスタック
(最大3スタック)がたまり、3スタック溜まっている状態でAAをするとその時展開しているオーラ(Q.W.Eのどれか)の追加効果を相手に与える
このスタックは消費するたびに消える

3スタック溜まっている状態でQを使ったあとにAAをすれば追加ダメージ

Wならダメージ減少

Eならスロー

を与える

つまりスタックが二種類あるわけだな

302:名無しさんの野望
24/10/28 23:32:14.30 ALJMevlm0.net
ヒュブリスってさぁ パッシブ発動中に死んでも効果が残ってたり解除されたりするけどなんか条件あんの?
あと絶対3秒も経ってないのに敵を倒してもスタック回収出来なかったりすることないか?
結構このアイテムうさんくさいけどバグとかあんのか?

303:名無しさんの野望
24/10/29 00:28:05.29 LrOPuVM80.net
>>302
敵が即死してもスタック溜まってない事があるな

304:名無しさんの野望
24/10/29 05:06:03.89 gsBgnt8X0.net
別にスタックも回収しないでも影響そんなに無いんじゃね

305:名無しさんの野望
24/10/29 07:03:39.77 SsHdI/gT0.net
>>298
日本サイトのpixivでもチャンピオン名を英語で検索したら出てくる
数を探したいならe621ってケモノイラストサイトがあるけど海外絵が多いから絵柄で人を選ぶ

306:名無しさんの野望
24/10/29 10:58:55.11 1Oi2YxNc0.net
すいません何度反省してもピン煽りしてしまいます
セルフミュートできるけど味方が自分の危険ピンとか効かなくなるのも腹立つし
いやでも俺は全然悪くなくって簡単に煽るようなピンできるのが悪いと思うんですよね
トリンダメアが何度も何度もウルト使わずに死ぬのも悪いと思いますし皆さんもそう思いますよね??

307:名無しさんの野望
24/10/29 11:02:30.25 6M6Ar4ND0.net
Twitterとかyoutube見てると動画付きでこういう意見出すと肯定8割くらい付いてマジで狂ってるよなって思う

308:名無しさんの野望
24/10/29 11:53:05.43 acnHPZVy0.net
>>307
そりゃ奴らにとっては誰かを否定批判できれば良いから内容は関係ないからな
現実で誰にも相手にされない有象無象が最も簡単に共感を得る方法は、集団リンチの集団に参加する事だから

309:名無しさんの野望
24/10/29 11:59:33.54 /++h3LJRd.net
ヴァロとかでもそうだけど確かに戦犯に近い行為してると暴言言われてるやつの方がこれは言われても仕方ないだろって叩かれてること多いんだよな

310:名無しさんの野望
24/10/29 12:20:45.85 21WZyO760NIKU.net
普通に指摘するならともかく暴言はいらないよね

311:名無しさんの野望
24/10/29 12:21:21.27 lxaVwwPQ0NIKU.net
lol

312:名無しさんの野望
24/10/29 12:22:02.74 lxaVwwPQ0NIKU.net
>>310
URLリンク(imgur.com)
lolじゃこれが普通だからな
ただ味方にイライラぶつけたいだけ

313:名無しさんの野望
24/10/29 13:06:25.26 oWh3KiY30NIKU.net
今90レベルだけどそれでもランク怖くて行けないわ

314:名無しさんの野望
24/10/29 13:19:13.57 acnHPZVy0NIKU.net
自分が上手くできなかった
違う!俺のせいじゃない味方のせい!
お前何してくれとんじゃワレ!
俺は悪くない!味方が悪い!
味方が悪いだけで俺は悪くないのに結果(ランク)が出ない!
味方ガー味方ガー!ライオットのルーザーズキュー(勝率調整懲罰マッチ、なおライオットは存在しないと明言してる)ガー


人間は弱い生き物だからな

315:名無しさんの野望
24/10/29 13:20:51.27 acnHPZVy0NIKU.net
この考え方をコントロールできるか=人生の豊かさ(年収の高さ)
に繋がるという事実

316:名無しさんの野望
24/10/29 13:40:06.60 yOGOWfYy0NIKU.net
>>313
2キャラぐらいに絞って練習するのがいいよ
統計サイト鵜呑みにしてカウンターがどうとか気にしなくていい

317:
24/10/29 13:41:16.90 LEc2h/WndNIKU.net
前まで俺も他責思考だった(というか今でも他人に足引っ張られる時はイライラする)が
「お前のレーンボコボコなんじゃ下手くそボケコラカス!!!」なんてチャットで言っても勝率が上がるハズがない

どうしても文句言いたいなら歯を食いしばって耐えて最後のネクサスが爆発する時にだけ「二度とlolやんな下手くそ」と言えばいい

318:名無しさんの野望
24/10/29 13:45:02.95 QIjChFUM0NIKU.net
気にせずランク行っていいよ
サモレベ700のブロンズ、1000のシルバー達も気にせずランク回してる
彼らは何年も何千時間もプレイしているはずなのに
100人中80位ぐらいの位置から全く上がれないんだ
挙げ句の果てにそういうクズほどピンピン鳴らして煽ったり
チャットでもろに誹謗中傷したり軍師様気取りのプレイをして味方を敗北に導く
もはや彼らは何のためにプレイしているか理解できない。でも毎日のようにランク回してる
それぐらい強い心を持って周りを気にせずやっていきましょう

319:名無しさんの野望
24/10/29 13:51:23.16 yOGOWfYy0NIKU.net
ランク上げたい気持ちとゲーム楽しみたいは別だから楽しめる方選んだほうがいいよ
同じキャラで100戦もやるの苦痛だから

320:名無しさんの野望
24/10/29 14:05:16.84 oyl7wVgs0NIKU.net
>>317
ガチでこれ大切
たまにゲーム中に〇〇gap言い出すやついるけど自分から勝率下げてるだけで他のチームメンバーからしたらフィードしてる雑魚と大して変わらないくらいには害悪だわ
暴言吐くならロビーかフレンドチャットにしろ

321:名無しさんの野望
24/10/29 15:19:02.52 f97UKHCC0NIKU.net
このゲーム対角線の法則がある以上、自分のレーンが勝ってるってことは他のレーンは負けてるのが実は普通の話なんだよね
表面上に見えてる戦犯と、本当の戦犯って実は違ってることがよくあるんだけどそれを理解してない馬鹿が多すぎる
だから上手くなりたいんだったらマジで1戦1戦リプレイをよく見た方がいいし、どこがgapだったかなんて試合の最中に決まるものではないね

322:!
24/10/29 15:40:47.16 77xpN3a20NIKU.net
MID定期

323:名無しさんの野望
24/10/29 16:01:09.00 acnHPZVy0NIKU.net
>>317
チャットファイトしたらその試合でチーム(自分含む)のパフォーマンスも悪くなり諦めも早くなるからより一層勝ちにくくなるからな

324:名無しさんの野望
24/10/29 16:02:20.07 f97UKHCC0NIKU.net
midでも一緒だよ
勝っててレーンの有利状況作ってるからそのぶん味方のJGも自分のところに寄って来るわけで
そうなると敵のJGはサイドへの介入が増えるんだよね
それとかbotでボロ負けしてるサポがmidにロームして上を勝たせる方針に切り替えてるかもしれない

どのレーンが勝っててどのレーンが負けるかなんて自分ひとりの力ですべてが決まってるわけじゃないのにそれ解ってないから「俺は勝ってるのにッ!!!」って頓珍漢なキレ方をするようになる

325:名無しさんの野望
24/10/29 16:05:05.15 acnHPZVy0NIKU.net
>>324
正解
俺は勝ってるのに味方ガーは勝率低いのも実力相応なんだよな

326:名無しさんの野望
24/10/29 16:20:59.85 Fpxl5P9M0NIKU.net
上手い人はレーン押して敵jgの視界取ったり
多少cs捨ててでも他のレーン寄ったりobjeに寄ったりしてるけど
自分は勝ってるのに味方ガー言う人ってそういうのしないんだよね
対面とレベル差つけたりcs差つけたりプレート食って仕事した気になってる

327:
24/10/29 17:47:56.19 LEc2h/WndNIKU.net
>>320
>>323
どう考えても文字打つ時間が無駄な上他の連中もイラッとしてパフォーマンス下がるからな

というかランク来たのにずっとチャットしてる奴とか何考えてるのか聞きたいわ
明らかに負けに向かって進んでるやん

わざわざ負けるために長い待ち時間とピック時間を費やした訳ないのに勿体なさすぎる

328:!
24/10/29 17:49:04.45 77xpN3a20NIKU.net
>>324
MIDが勝ってたらJGも勝ってないとおかしいしJGが勝ってるならMID+どっちかのレーンは勝つ方向に向かうでしょ
そうならないならMIDの有利の波及のさせ方が下手かJGが終わってる

勝っててレーンの有利状況作ってるからそのぶん味方のJGも自分のところに寄って来るわけで
そうなると敵のJGはサイドへの介入が増えるんだよね
とか言ってるけど有利取ったMIDがいるならJGと一緒に敵森入って視界取りながら育てたいレーンにガンク行くから敵JGにサイド選ぶ主導権なんてなくなるよ
MIDが勝ってるからJGSUPがMIDレーンに来るってどんなLOLだよ
有利取ったMIDがJGSUPの目的を達成させるために動くのが普通じゃん
「俺は勝ってるのに!」を指摘する内容が間違ってるんだよね
頓痴気なこと言うと「俺は勝ってるのに!」君に反論の機会与えることになるからやめてね


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