24/10/16 00:23:39.94 RYS7zTPq0.net
両手持ち近接をブンブンするだけで敵をまとめて倒せるの気持ちぃ～
ただ遠距離がなぁ…波動砲みたいなの発射できるといいんだがな
魔法の緑ビームをグルングルンするのも悪くはないがイマイチ味気ないというか
355:名無しさんの野望
24/10/16 02:39:35.34 Ot89YT1Q0.net
>>348
硬さだけを増すより、ダメージ通してLSでライフ吸ってタンクする方が攻守を両立できる
ライフスティールを数％確保
OAは3000近く欲しいので、狡猾性に振ってフィールドコマンドをMAXに
WPSにももっとポイントが欲しい
アサシンのマークの物理耐性低下は必須
石の守護女神ヴィールも試してほしい、超強いよ
356:名無しさんの野望
24/10/16 07:08:58.43 n109JTfy0.net
>>354
自分が飛び道具になればええんやで(ブリッツ
357:名無しさんの野望
24/10/16 08:39:04.03 vERoZYeA0.net
DLCまだー？チンチン
358:348
24/10/16 17:05:43.63 Uh+lfZNG0.net
具体的なアドバイスありがとうございます!
ビルド例まで作ってくださった方までいて…
皆さんのアドバイスをまとめると、
・ウォークライやヴィールの拳でダメ減を範囲化＆強化
・ライフスティール付けられる装備or星座？を探す
・属性を物理に揃えて、アサシンのマークで物理耐性下げる
・OAを3000近くに(狡猾性に振る＆フィールドコマンド振り)
・攻撃速度稼ぐ
・秋猪→生命の木に変更してヘルス再生確保
・WPSに振る(ビルド例見た感じシールドトレーニング削られてる方が多いのでそうしようと思います)
あとはコンポーネントと増強剤をちゃんと入れ替えて、デバフや設置ダメなどの要注意死因について調べて警戒しとく感じですね…
自分ひとりで考えてたら↑の案を思いつくまで何十時間かかったかわからないので、質問して本当に良かったです
ありがとうございました
359:名無しさんの野望
24/10/16 19:25:30.61 /fC2JniQ0.net
フィールドコマンドは雑にMAXまでふっていい
360:名無しさんの野望
24/10/16 20:34:10.10 SvJNm7aO0.net
フィールドコマンド（MAX）、スカーズオブバトル（吸収率100％まで）、ミリタリーコンディショニング（補正込み10）
この辺は何も考えずに振ってる
あとは減速耐性足りない時にデコレイテッドソルジャーとか
ソルジャー優秀なスキル多すぎるんだよ
361:名無しさんの野望
24/10/16 21:08:09.20 Ot89YT1Q0.net
>>358
なんて礼儀正しい乗っ取られだろう
アドバイスしたのに何故か罵倒されることに慣れているここのネメシス兄貴たちが困惑してしまうぞ
362:名無しさんの野望
24/10/16 23:07:14.87 6SY3FmZq0.net
>>358
頑張れー
ADCtHは腕コンポネの不浄の銘でも5%稼げるからね
363:名無しさんの野望
24/10/17 02:48:15.38 ydmCZVyP0.net
ソルジャーは選ぶとパッシブでポイント飛びまくる罪な男
364:名無しさんの野望
24/10/17 05:54:01.62 2jLwwbms0.net
そして優秀なのに泣く泣く切らなきゃいけなくなるビルドが多い排他スキル
365:名無しさんの野望
24/10/17 10:07:34.16 Lfy1gnaj0.net
メンヒルの防壁はパッと見優秀やけどだいたい攻撃能力足らんなるからオレロンの激怒取らなアカンねん
366:名無しさんの野望
24/10/17 10:23:26.22 dhN9sKKU0.net
メンヒル取ってもOA3200確保できるように組むのだ
367:名無しさんの野望 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ fb52-LxNv)
24/10/17 10:56:04.21 wm5ESXQE0.net
7%アグレッシブを探す旅は永遠に続く
物理%とOAは他で稼げるけどダメージ吸収がね・・・他も腐らないし
368:名無しさんの野望
24/10/17 11:15:21.30 ydmCZVyP0.net
オレロンは貰えるダメージが物理dotなのが
フラットダメージのメンヒルのが使いやすい
369:名無しさんの野望
24/10/17 12:39:21.68 ygxnVthR0.net
オレロン取って攻撃方面思いっきり伸ばした方がいい場合もあるよね。フォーラムのウォーボーンデスナイトとか。
370:
24/10/17 13:14:17.57 5BvJpL0L0.net
追放者の秘密、やっぱりさっぱりでない。
覇者やクリーグ、ローカーより全然でない。
WIKIみたらGRIMTOOLの８％は嘘で、3.5%くらいじゃないかと書いてありますね。
アナステリアと敵対してるキャラが少ないのでインフィルだと不意打ちで溶けるので
サバターでも少し掘ってみます。
371:名無しさんの野望
24/10/17 15:06:14.17 yFg9rH+t0.net
装甲だったりADCtH、ヘルス再生特化の無敵要塞ビルドは考えてると面白いんだけどSRも含め手早く殲滅して周回する方が効率いいのがな
特化しきれなければ囲まれやすくなって事故率も増えるしなかなか難しいよね
372:名無しさんの野望
24/10/17 15:46:17.34 eRpH5xmy0.net
高速周回ビルドを作るのは目標とするビルドを完成させるための手段であって目標ではないと思うけど
373:名無しさんの野望
24/10/17 17:01:26.28 wm5ESXQE0.net
不沈艦ごっこ楽しいけどヒーロー10匹とか抱えたら組み合わせ次第のデバフで潰されるからなぁ・・・
チャンピオンでもやべぇデバフ持ってるのいるし、やっぱり火力は全てを解決する
374:名無しさんの野望
24/10/17 17:02:55.16 dlNJVYRs0.net
もう10月半ばだけどDLCの話出た？
375:名無しさんの野望
24/10/17 17:31:07.07 XnVLXHsM0.net
Grim Dawn の次の展開を知りたいですか? 次の Grim Misadventure については、2024 年 10 月 28 日に再度ご確認ください。
376:名無しさんの野望
24/10/17 17:33:39.69 dlNJVYRs0.net
結構引っ張るな
377:名無しさんの野望
24/10/17 18:32:22.15 jlQiY/1q0.net
今年にはでんってz言ってなかったっけ
378:名無しさんの野望
24/10/17 18:45:35.81 ydmCZVyP0.net
発売は来年に延期
dlcの詳細は割と出た
379:名無しさんの野望
24/10/17 18:53:15.57 D98Gr5TW0.net
大幅な変更来るから楽しみだけども遠い
380:名無しさんの野望
24/10/17 23:57:52.16 NksuxfKl0.net
DLCの内容で
アセンダントモードが追加
SR60相当の敵
モンスター固有品ではないすべてのコモンアイテムがAscended itemsへと変化する可能性がある
これらには、強力で珍しいボーナスを伴う3番目の接辞が付与される
これマジなんか？？ゲームのビルド全部過去のものになる？
いやコモンが化けてもそんなに変わらんのか？
ダブレア掘ってるときにいいコモン出るかもねみたいな調整かな
381:名無しさんの野望
24/10/18 00:06:04.58 7OLGBOmv0.net
足装備ならワンチャンある
他の部位だと微妙そうだな
382:名無しさんの野望
24/10/18 00:12:10.90 GIOHUZ6R0.net
三つ目の接辞の内容次第だし後からアプデで変える事も出来る
コモンといってもリングメダルはエナジー再生とかヘルス再生ちょっぴりついてたりするし
ワンちゃんある
383:名無しさんの野望
24/10/18 01:37:36.39 FPV9TJUKH.net
数百種類の新アイテム追加来るってだけで今までのビルドは再考の余地があるものになりそう
384:名無しさんの野望
24/10/18 01:50:34.42 TqqQk+2e0.net
充実してる部位でも属性によってはレジェもMIもしっくりこねえって時あるからアセンダント接辞には少し期待してる
武器アミュ頭あたりでそういうのは流石に滅多にないが
385:名無しさんの野望
24/10/18 02:59:12.95 E79cYkZo0.net
前後ランダムのグローバル変換する接辞とか来てもいいのよ
・・・それはそれで環境にカオスをもたらすか
386:名無しさんの野望
24/10/18 06:15:19.45 FD1oQi7I0.net
>>385
3つ目の接辞でランダムなグローバル変換が付くみたいよ
ビルドによっては重宝するかもね
387:名無しさんの野望
24/10/18 06:47:24.13 2J0NboWQ0.net
>>386
少し足りてない変換を脚とかで足せるのはデカいな
388:
24/10/18 09:04:13.43 ysnbUiOK0.net
追放者の秘密まだでない。EPICのOUTCAST'S HOODもう28個たまったけどでない。
緑は脚が結構使えるので脚でビルドの幅が少し広がりそう。
389:名無しさんの野望 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 0f04-wMW8)
24/10/18 09:54:28.57 oS65Jgx/0.net
ん？これアセンダントモードだとキャラガドラにＳＲ60の補正がかかるのかな？
390:名無しさんの野望
24/10/18 11:43:10.08 iiJv8JTh0.net
SRめっちゃ圧縮されてんだな
90の石使って36でビビった
391:名無しさんの野望 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 5fbe-do0W)
24/10/18 12:43:11.90 ktOf3xap0.net
>>388
まだ後倉庫2つはいける
かなり昔だが俺の場合は倉庫4つ目の途中で出た。当時は脚もなくて微妙に脳物質が増えていくだけだった
392:
24/10/18 21:03:08.78 ysnbUiOK0.net
結局、OUTRCAST' HOOD41個目で、追補者の秘密でた。
1週間の連休がこれを掘るだけで消えた。
393:名無しさんの野望
24/10/19 03:33:03.87 iIl1fhwh0.net
クラフト厳選含めまだ見ぬ強敵が大勢いるケアンはまさしく修羅の国
しかもDLCで定期的に増えちまうんだ
394:名無しさんの野望
24/10/19 20:26:02.92 29Ix45UA0.net
>>392
乙。そんなもんだな
395:名無しさんの野望
24/10/20 10:19:53.48 u5VqRJIs0.net
PTRでオブシディアンジャガナートの性能だけみたけど武器参照が105%になってフラットダメージも約3割アップだった
根本でダメージ3割減だから近距離ではダメージ据え置き遠距離ダメージアップって調整なのかな
396:名無しさんの野望
24/10/20 10:24:41.06 oDzrGval0.net
武器参照100%超えるならライフスティールの量も上がるしトータルで見ると上方修正っぽいすねぇ
397:名無しさんの野望
24/10/20 11:05:16.81 xmh+RczS0.net
俺のオブシダンジャガナートWBがまた強化されてしまう
今でもSR75-76は余裕をもって回れるが神は厳しめだから
トータルでは変わらん気はするが
398:名無しさんの野望
24/10/20 11:34:53.36 Ed8yY42w0.net
ノーマルクリアしたらアルティメットも解放されたりアルティメットでクエストクリアしたら下位のポイント貰えるクエストもクリア扱いになるのかよ
久々にやってるけどいつの間にか神アプデ来てたんだな
399:名無しさんの野望
24/10/20 11:47:24.21 xmh+RczS0.net
それはかなり前にきてたから数年プレイしてなさそうだなw
400:名無しさんの野望
24/10/20 14:08:01.65 NEl2KuhW0.net
>>398 のは昨年の1.2アプデからやね。面倒だった部分が地味～に次々と改善されてる。
401:名無しさんの野望
24/10/20 16:38:58.28 AQSzOX940.net
wiki見て初めてイグナファーの炎をメインにするビルド組んでみたんだけど
イーサーレイと比べて射程短いしツリー長いしエフェクト地味で悲しい気持ちになってる
威力はまあそこまで悪くないかも
402:名無しさんの野望
24/10/20 16:48:54.12 vlu7rc0q0.net
イグナファーは他のスキルや装備が割を食うほど何度も何度もヤケクソ強化を受けたイメージしか無いけど
たまには弱いです使えませんでも一生懸命生きてますって存在も必要だと思う
403:名無しさんの野望
24/10/20 17:53:43.63 TJsRIAay0.net
イグナファーはイーサーレイと比べると武器ダメで吸えるのとDA下げあるのが良き
特にカオスはスキル変化で武器ダメ追加もあるし、OCがフラットモリモリで使いやすい
冷気だけはイマイチだけど他は十分メイン張れるよね
404:名無しさんの野望
24/10/20 18:22:49.92 4v8Z3Wgz0.net
イグナファー近接寄りというにはEoRも出たしなんとも中途半端な気はする
バーサーカーの周囲中距離チャネリングはどこらへんの評価に落ち着くんだろうな…
405:名無しさんの野望
24/10/20 19:17:20.33 u5VqRJIs0.net
広範囲スキルだからAARより単体火力出るとかにはできないだろうしなぁあれは
移動不可で低火力とか割と生まれる前から詰んでるスキルに見える
406:名無しさんの野望
24/10/21 04:30:30.34 pPe+QQe80.net
グリムリーグ始まったな
日本人でやる人おるんかね
407:名無しさんの野望
24/10/21 07:22:45.85 wVZavMXR0.net
mod系は何も入れてないな
408:名無しさんの野望 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 86df-M1ml)
24/10/21 08:32:29.17 Bv9ex+kn0.net
シーズン制はついていけないからのんびりぐりどん
って人が一定割合占めてるかと。ディアブロライクでありながらシーズン制を導入しなかった点は
個人的にポイント高いが、金どうやって稼いでるのか不安にもなる。よくアプデ続けられてるな
売れ続けてるならいいんだが
409:名無しさんの野望
24/10/21 09:25:10.73 QPGSjAN20.net
たまにとぅるうううっぱぁわぁああああああ！って叫びたくなるときあるよな
あれなに？
410:名無しさんの野望
24/10/21 10:43:01.33 pPe+QQe80.net
お前がウォードンなんだよ
411:名無しさんの野望
24/10/21 19:01:03.91 dDkvTNDa0.net
黙々ソロハクスラゲー探してたらこれに当たったんだけど
他ゲー見てると定期リセット掛けてハムスター車回させてる様なシステムばっかりなので隙間産業的にのんびりやりたい勢を囲い込めてるんだろうな感はあるね
継続的に収益出すためそうなってんだろうけど2～3ヵ月リセットで一からヨーイドン延々とかよくやるなあ感しか湧かない・・・
ローグライク寄せでのんびりソロでアイテム掘りしたい嗜好なんで来年DLC出るって言うしセール来たらこれ買おうかと思ってる
412:名無しさんの野望
24/10/21 20:10:46.27 SO1UPhzw0.net
>>411
ようこそ！
413:名無しさんの野望
24/10/21 20:31:35.55 4UsHRJq40.net
>>411
次はハロウィンセールかな
Definitive EditionってのがDLC入りのバンドルでお得
414:名無しさんの野望
24/10/21 22:14:44.15 dDkvTNDa0.net
ありがとう、その通り色々DLCバンドルされてるらしいDefinitive Editionを買うつもり
415:名無しさんの野望
24/10/21 23:22:30.64 vxpxOaO70.net
対人ゲームで憔悴しきった心の奥まで染み渡るんよなこういう買い切りのソロゲーは
416:名無しさんの野望
24/10/21 23:33:38.27 LIdF9WQm0.net
出来の良い一本のゲームほど心の落ち着く場所はない
417:名無しさんの野望
24/10/21 23:40:36.57 TEdMgiFb0.net
殺伐とした世界観ではあるが心のオアシスまである
418:名無しさんの野望
24/10/21 23:42:25.24 NGlG0/PT0.net
他のハクスラも面白いんだがラダーはどうも期間開けたとき気が滅入る
419:名無しさんの野望
24/10/21 23:42:44.76 3fxftJzL0.net
セールで購入したけど積んだままや
プレイ時間が長くなりそうなゲームは心構えが必要なんや
420:名無しさんの野望
24/10/22 05:00:06.29 2BgF8VwY0.net
top２０見てみたがキャスタービルドみたいなのって弱いのかね
ざっと見た感じ殴って何かしら発動させるようなビルドが多い気がした
421:名無しさんの野望
24/10/22 05:14:16.93 pSj/ARhZ0.net
多いけどこのゲームでCD有りスキルのキャスターすると忙しくなりがちってのもあると思う
422:名無しさんの野望
24/10/22 05:37:54.83 /+WlQTVW0.net
トップ20のコンセプトがある程度のタンクができて
且つ操作量が比較的少ないが条件だから
キャスはほぼ入る余地がないだろうな
423:名無しさんの野望
24/10/22 06:52:45.05 2QKM7O1c0.net
ピアノとか揶揄されるようなビルドはまあそうね…
424:名無しさんの野望
24/10/22 07:56:54.89 chFxjsWT0.net
長時間プレイする上でプレイヤーに負担を掛けないという条件は大事だ
425:名無しさんの野望
24/10/22 08:37:49.11 Xw3wam+G0.net
アメリカの企業だから魔法使いより拳銃の方が好きなんだろう
426:名無しさんの野望
24/10/22 08:38:26.80 DTnLqaWL0.net
忙しいのは疲れる。それで殴りビルドの5倍10倍火力があるかというとそんな事はないんで見合わない
427:名無しさんの野望
24/10/22 08:50:14.54 w88diSSY0.net
しばらく積んでて夏に始めたら面白かった
この手のゲーム初めてだからわからないことだらけだ
ノーマル一周したのでハードコアで触ってみたら破滅セットがスーッと揃ってそれ以来脳内麻薬出っぱなしだ
死んだら破滅セット無くなると言う強い圧を感じる
428:名無しさんの野望
24/10/22 09:11:41.65 Xw3wam+G0.net
>>427
わからないことはここのネメシスたちに聞いてみるといいぞ
まあいきなりハードコアに挑戦する頭乗っ取られ兄貴には無用かもしれんがな
429:名無しさんの野望
24/10/22 09:55:18.98 2QKM7O1c0.net
ちなみに破滅セットは神話級だけは頭の設計図を血の森の商人が売ってるからミスっても一応リカバリしやすい
430:名無しさんの野望
24/10/22 12:21:25.00 9jyQfxCR0.net
>>427
こいつぁなかなかイカれた変態乗っ取られじゃないか
ローグライクっぽく遊ぶという楽しみ方もまた素敵だ
431:名無しさんの野望
24/10/22 12:44:04.78 DTnLqaWL0.net
エリートではなくハードコアに流れるあたりに何か種族の違いを感じる。アンデッドだろうか
432:名無しさんの野望
24/10/22 13:25:25.09 /OPsPhxP0.net
ゲーム部分だけならまじで一番おもろいからな
倉庫ツールも神だし
流石にグラは古いけど
433:名無しさんの野望
24/10/22 13:32:07.52 I1BM8haH0.net
装備周りも面白いけど星座システムがホント良く出来てると思った
その辺含めて同じスキルメインに添えるビルドでも人によって違う形になるのがすごいわ
434:名無しさんの野望
24/10/22 13:53:02.83 /wa8sdk8H.net
星座システムがほんと面白い。
耐性パズルに星座パズルにとグリドンはパズルゲー
435:名無しさんの野望
24/10/22 15:22:57.98 /OPsPhxP0.net
あとアクティブがちょっと多すぎるかな
auto hot key で自動化してるけど
436:名無しさんの野望
24/10/22 15:33:43.02 9jyQfxCR0.net
トグル系の自動化は相当にストレス軽減されたな
437:名無しさんの野望
24/10/22 22:53:17.71 Xs0WYhph0.net
箱でやってるから色々辛いとこある
438:名無しさんの野望
24/10/22 23:28:04.59 HQctl+5I0.net
箱の人はアイテム管理辛そう。もうGDIAなしにはプレイできないわよ。
439:名無しさんの野望
24/10/23 00:35:15.79 buFUfnU60.net
箱で発売日からやってるけど倉庫キャラ20人で管理してる
特に苦ではないかな
440:名無しさんの野望
24/10/23 08:24:56.06 8qOE1WWV0.net
お前が真の乗っ取られだ
441:名無しさんの野望
24/10/23 11:08:53.19 KBjRhdka0.net
昔は俺も倉庫キャラ派だったが、もうGDIA堕ちしてしまったぜ
この快楽には抗えない・・・
442:名無しさんの野望 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲW 86fa-a7u5)
24/10/23 12:49:31.37 3VLFLEmB0.net
イメージだけでブリッツウォーロードは硬くてボスには強いけど雑魚狩り遅いみたいなイメージだったけどクソ快適だったんだな
ツヨスギ
443:名無しさんの野望
24/10/23 15:56:37.32 /nCRWqtX0.net
通常攻撃変化で複数体攻撃出来るから火力さえあれば雑魚集団は楽々よ
444::
24/10/23 16:06:22.44 GyCHKyo70.net
リング、メダル、アミュ、ベルト、脚のMIは厳選して使うのでいくらあってもいい。エピックは腕、脚、リング使うし。耐性で選んだり、追加スキルで選んだり、アクティブスキルで選んだり。特定の武器やオフハンドも貯めておかないと厳選できないし。貯めておくと公開されてるビルドよりかなり火力高くて安定するビルド組めますね。
445:名無しさんの野望
24/10/23 19:25:25.37 7LEV/dOU0.net
グリムリーグやってみたいけど倉庫mod使えないのが辛そう
それともオリジナルの要素とか使えばgdiaとかなしでもなんとかなるもんなんかな
触ったことある人いる？感想聞きたい
446:名無しさんの野望
24/10/23 20:07:15.96 7LEV/dOU0.net
mod内に倉庫内蔵してたみたい
雑魚レスすまん
447:名無しさんの野望
24/10/23 20:32:05.02 ToWbDclE0.net
いいってことよ
448:名無しさんの野望
24/10/24 03:39:19.38 xe8I9cHo0.net
はじめてリーグやるけど結構おもろいよ
単純に要素が増えたパワーアップ版だし
そもそもZantaiもリーグからシステム逆輸入したりするし
449:名無しさんの野望
24/10/24 06:46:47.55 uCSCk3Gy0.net
dlcのつなぎで遊べそうだな
450:名無しさんの野望
24/10/24 06:46:58.74 uCSCk3Gy0.net
dlcまでの繋ぎ
451:名無しさんの野望
24/10/24 22:41:35.42 Zx6HYGcQ0.net
破滅セットハードコアの旅はマルマスのラスボスの後ろのダメージ床の先に何があるのか知りたくなったせいで終了となりました
楽しかった…
452:名無しさんの野望
24/10/24 22:42:45.82 Y/95gXrR0.net
知ってた
453:名無しさんの野望
24/10/24 22:43:28.64 2vwTTRYb0.net
あそこ雑魚の増援が出てくる演出用通路で何もないのよね…
454:名無しさんの野望
24/10/25 00:24:34.72 vICUy9eH0.net
>>451
お前ってやつぁ最高に面白いな
いいんだぜ次の旅に出てもよぉ
455:名無しさんの野望
24/10/25 00:25:19.29 KVTNG+UF0.net
あそこやっぱ行ってみたくなるよね
456:名無しさんの野望
24/10/25 00:34:22.35 vICUy9eH0.net
あそことデッドマン渓谷からイモレーション行く道は一度は死んだことあるよね
457:名無しさんの野望
24/10/25 00:46:36.16 vqRdVTwO0.net
あの先っちょは多くの乗っ取られの血を吸っている
458:名無しさんの野望
24/10/25 09:14:08.84 ril21d1A0.net
神をぶっ殺せるビルドでも覚悟が必要なイーサー沼
これでも回避実装とヘルス再生強化でマシになってるっていうんだから…
459:名無しさんの野望
24/10/25 09:19:25.71 LCDb5/kD0.net
ヘルス再生モリモリだと割合ダメージで減る速度より回復速度の方が速いでーすってのなるの気持ち良いよね
460:名無しさんの野望
24/10/25 10:54:20.85 HMUL4az50.net
ゴラスリング2つ付けたソルジャーコマンドーシャーマンの組み合わせはその辺が快適ですねぃ。ビヒモスも取ればヘルス再生が平常時でも数千になるし、攻撃手段はフォースウェイブかプライマルストライクさえしてればいいので操作も簡単。
461:名無しさんの野望
24/10/25 14:36:59.81 Iyyq8K8s0.net
一度で良いから光るリアルイーサーウンコを見てみたい
462:名無しさんの野望
24/10/25 15:06:03.30 YcCD8Yfv0.net
BWCもイーサー色のスキル変化ないんだよなくれよz
463:名無しさんの野望
24/10/25 17:31:13.39 ild3uuCi0.net
HCなのに命知らずすぎて笑う
464:名無しさんの野望
24/10/25 17:36:24.15 I4fqon620.net
ノンクラスハードコアとかいう苦行を成し遂げた人は居るんか？
465:
24/10/25 18:51:51.09 EAariNjN0.net
>>464
日wikiのビルド例のページを見てみると良いよ
1172のだけどこの縛りでビルド例を書けるくらいグリドン把握してるのって凄いなって
466:名無しさんの野望
24/10/25 20:42:54.84 I4fqon620.net
はえ～見てきます
バケモンはいるんだな
467:名無しさんの野望
24/10/25 20:54:17.39 fr/f0kIu0.net
HCは酒飲んでやってた時イーサー沼に突っ立ってて気付いたら死んでて声出たな
468:名無しさんの野望
24/10/25 22:05:16.59 VWhgRGkn0.net
インパーヴィアス・レビオーサ！
469:名無しさんの野望
24/10/26 16:19:41.53 LgLF5CTV0.net
刺突毒酸以外うんち
470:名無しさんの野望
24/10/26 16:25:06.26 fNAAKS1T0.net
高レベルだと刺突毒酸しか出なくなったわよ
471:名無しさんの野望
24/10/26 17:00:43.95 YbOmikS80.net
Steamdeck OSアップデート3.6.19を適用すると、ゲーム中のカーソルが表示されなくなる不具合がありますので、deckユーザーの方は注意してね…。環境をを戻すときは、一度シャットダウンしてから、右の「…ボタン」を押しながら再起動すると、前のバージョンを選べば大丈夫みたいです。
472:名無しさんの野望
24/10/27 12:09:30.94 2wksZNnR0.net
ハクスラの中でトップクラスにこのゲーム好きでビルドのシステムで言えば一番好みなのにSRが好きになれない
どこまで潜れるか挑戦するのはいいんだけどSRでファームするのが苦手
最効率だからやらないってのも嫌だし
そこだけ変えるようなmodないのだろうか
敵を倒した時に装備出るってのが好き
473:名無しさんの野望
24/10/27 12:48:52.37 07422icj0.net
そこで鍵ダンとトーテム巡り
恐らくその辺への対応が新DLCで追加されるかもしれないアセンダントモードなんかな
474:名無しさんの野望
24/10/27 13:07:46.32 eYDj8IB30.net
SRも坩堝もつまんないよな
他のファームだとネメシス狩りかね
475:名無しさんの野望
24/10/27 13:11:38.10 x2UpspUx0.net
SR限定のセット装備あるから嫌々ながら周回して掘り終わってからは新キャラのポイント目当てに一回やるくらいしか行かなくなったわ
476:
24/10/27 13:44:37.14 XqV9eA3I0.net
ポイント回収のため、星座上げ直しのため、と仕方なくやるものになってる
477:名無しさんの野望
24/10/27 14:16:49.59 4GfG/R630.net
SRで殺到する敵捌くの楽しいけどね
キャンペーンでもあれくらい厚みが欲しい
478:名無しさんの野望
24/10/27 14:20:08.28 ATqgfSQq0.net
SRや坩堝の拡張や違うエンドコンテンツも追加されるらしいし来年に期待
479:名無しさんの野望
24/10/27 14:30:43.81 STcTpuYP0.net
>>472
俺も普通にトーテムすら苦手だからわかる
480:名無しさんの野望
24/10/27 14:57:36.03 EdgiF7tP0.net
レジェの在庫増えて厳選できるようになったらSRってクラフト用の鉄片くらいじゃないかな
MIレアは幅広く出るけど使う時は結局掘りに行かないとならんし
デイリークエスト的に1回2回行けば十分な感じ。基礎固め的な
481:名無しさんの野望
24/10/27 18:17:33.56 6rbI0JUE0.net
ロード画面の🥺顔でこっち見つめてくるホモ臭いキモいおっさんが嫌すぎてゲームやめるところだった！
ゲーム内内蔵ツールでロード画面の差し替えが出来るって聞いて早速公式壁紙に差し替えてきたわ
途中でアセットツールに変な挙動させたせいで再インスコ＆PC再起動を余儀なくされたが…生成されたMOD自体は問題なく機能している！確かに簡単だ！
ついでにガンギマリ入れ乳おばさんも表示されなくなってラッキー
482:
24/10/27 18:53:06.20 AQn3jitT0.net
>>472
分かる
かといってあの敵の密度でジャラジャラドロップされると拾うために足が止まりがちになってﾋｬｯﾊｰ感が薄れそうなのもあるしな
オートルート機能を付けて後で戦利品確認するにはインベントリクソ狭問題が立ちはだかるし
とりあえず素材とかコンポネとかはpoeのカレンシータブみたいな専用の別インベントリに放り込めるようにならんかな
ディアブロライクとはハクスラで
ハクスラとはハックアンドスラッシュの文字通り群がる敵やら強敵やらをバッタバッタとなぎ倒すのが目的で
そういう意味ではSRや坩堝、各種ディアブロライクゲーによくあるラダーやらマップやらはエンドコンテンツなワケで
エンドコンテンツ……エンドコンテンツとは一体……うごごご！！
面白いディアブロライクのエンドコンテンツとは一体何なんだろうな（哲学）
483:名無しさんの野望
24/10/27 19:55:29.27 QVnCV/z/0.net
grimtool
484:名無しさんの野望
24/10/27 23:40:25.20 UN44qEbzr.net
TQベースで作られてるから古いんだよな
TQ2はきっとディアブロ3と同じ系譜だと期待してる
そのディアブロの2と4がずっこけたことだしな…なんでふたつとも3路線にしなかったんだろ？
485:名無しさんの野望
24/10/28 06:04:26.22 +0msITn+d.net
3を褒めてるのはハクスラの対抗馬がなかった家庭用勢だけなのよ
コンシューマはsacred2の後、Dia3まで大作がなかったから喜ばれてたけど、PCはPoEにTQGDにTorchlightとか良作がいくらでもあったから、Dia3は期待したほど面白くない名前負けしてるとか、ハクスラ入門みたいな駄作って評価なんよ
486:名無しさんの野望
24/10/28 06:20:14.96 7FyQH3LR0.net
そろそろ倉庫パズルは終わりにしてほしいな
アイテムおおいから相性良くない
d2からひっぱりすぎだろ
487:名無しさんの野望
24/10/28 06:47:23.80 r6qzD2Gf0.net
GDIAがあるから続けれてると言っても過言ではない
D3のシーズン終わった後の共通倉庫整理とかクソだった
488:名無しさんの野望
24/10/28 07:24:56.27 NnG+28pM0.net
上で書いてる人いるけどコンポーネント位は専用のタブ欲しいな
489:名無しさんの野望
24/10/28 13:18:35.87 5WJiT5IQ0.net
>>485
まさしくD3でハクスラはまった俺の感覚はこんな感じ
D2Rはスキル地味で楽しくないのとルーン倉庫圧迫が苦痛
D4は状態異常付与するゲームって感じでやっぱりスキルにワクワクしない
グリドンはめちゃ楽しい
490:名無しさんの野望
24/10/28 20:16:21.57 MOZDU1gld.net
PCリリース当初しか知らんけどDia3はゲーム内外ともに論外ってイメージ
アップデートで持ち直したんだっけ？
491:名無しさんの野望
24/10/28 22:54:59.47 TNFUUUMO0.net
装備とビルドを自分で考える余地がある位幅があるハクスラが良いわ
D3も4も遊びがなくてあんまりだもんな
用意された数個の最適解以外が余りに弱すぎる
492:名無しさんの野望
24/10/28 23:07:12.20 HAHBVztx0.net
GDはトップビルドこそあるけど今はもうSR回れない装備とか攻撃スキルは多分ないしな
493:名無しさんの野望
24/10/28 23:19:32.34 ngO1kMge0.net
各ビルドにテンプレ見たいな物は確かに存在するがちょっとした部分で個性を出せるのがいい
494:名無しさんの野望
24/10/29 02:02:39.03 S/GMEOeM0.net
今はSR90-91潜って時間内クリアしたら強ビルドなのか？よく分からない
TAヤケクソ殲滅タイプやペット無双を見てきたけど
495:名無しさんの野望
24/10/29 02:03:03.03 iYKyxMh30.net
質問させていただきます。新規でゲームを始めまして、とりあえずお試しでAoMのみ導入して
おります。ノーマルのベテランで一回目のクリアでact6の肉工場まで終わらせました。
２周目でエリートを飛ばして先程からアルティメットで２週目に挑戦してるのですが、
祠が規定の場所に出現していないようです。
例えばデビルズの井戸水クエストや一番最初の埋葬丘の洞穴などどこにも有りません。
ノーマルのみクリアですので、33ポイントしか獲得できていません。
ローワー右の隠された道の祠（wikiではアルティメットのみ・FG導入しないとここは駄目？）も
ありません。
試しにエリートでやってみたところ、埋葬丘や井戸水に祠が出現してるのですが、これって
段階踏まないと駄目ってことなのでしょうか？
496:名無しさんの野望
24/10/29 02:06:00.54 iifUIXMz0.net
aomだけ導入とか特殊な環境すぎてわからん
無理には言わんがFGも買ってくれないと質問に答えられん
497:名無しさんの野望
24/10/29 03:28:19.40 vcFN9y9v0.net
wikiの祠のページ、アイテムアイコンの上に黄色の星マークあるべ？それがFG限定の意味
498:名無しさんの野望
24/10/29 06:11:44.47 axNR8u7Z0.net
祠の増量はFGの追加要素だからDLC買ってねって事だな
499:名無しさんの野望
24/10/29 07:33:25.84 Y31Q3H/F0.net
>>494
SRは何回も回して資産形成する場所なので
効率が1番良いとされる75-76を平均6分30秒くらいで回せれば強ビルドと言える
90-91は75-76の報酬と比べると1割増しくらいに落ち着くみたいだから
平均7分ちょいで回せるなら割に合うと言えるのかな
500:名無しさんの野望
24/10/29 07:56:13.21 srELrDTv0.net
結構プレイしたけど未だにストーリー全く理解してない
NPCから指定された相手をブチ転がし続けるだけ
乗っ取られ？何？知らん・・・
501:名無しさんの野望
24/10/29 07:59:46.90 IPDrtuon0.net
十分すぎる理解度だ
何も問題ない
502:名無しさんの野望
24/10/29 08:03:51.26 oPfaWRvW0.net
前のセールで本体だけ買ってハマったからDLC欲しいけどハロウィンセール対象外だった
DLCはセールやらない方針だったりする？
503:名無しさんの野望
24/10/29 08:08:41.89 axNR8u7Z0.net
お前達が無限ならお前達を殺す喜びもまた無限なのだとか
ラスボスみたいな台詞言っちゃうイセリアル絶対殺すマンが主人公だからイセリアル殺す以外全部些細な事だしな
504:名無しさんの野望
24/10/29 08:11:05.44 S/GMEOeM0.net
>>499
なるほどー
ありがとう
505:名無しさんの野望
24/10/29 08:35:45.01 WHi4KNM40.net
>>495
俺はFG導入済みだけど、同じ手順でちゃんと祠出てるよ。
埋葬丘や帯水道にないのは不具合やな。開発に報告すべきだけど、FG導入してしまった方が早いかもしれん（ダイレクトマーケティング）
あとできることは整合性チェック、PC再起動、再インストールなど。
506:名無しさんの野望
24/10/29 08:41:38.39 kLdm1EQZ0.net
>>503
些細な事：神殺し
507:名無しさんの野望
24/10/29 08:48:32.19 axNR8u7Z0.net
>>505
難易度が上がると祠の数が減る
FG導入すると祠が設置されてない場所に追加されて祠が増えるからFGない時は無いのが正常だよ
508:名無しさんの野望 警備員[Lv.68] (ﾜｯﾁｮｲ 9907-ju0G)
24/10/29 10:20:33.88 1TU2G6Jh0.net
>>502
頻繁にやってるから安く買いたいなら次のセールまで待つ
509:名無しさんの野望
24/10/29 10:22:05.97 WHi4KNM40.net
>>507
ごめんなさい、埋葬丘とか帯水道のアルチ祠はFG追加要素なのか。知らなかった。
>>495
FG、買おう！
510:名無しさんの野望
24/10/29 12:20:09.74 FfJfR/a60NIKU.net
オルダス腰欲しくて回してるけど流石に最後までいかずリセするのは勿体無いジレンマ
まぁイーサークリスタルはいくらあってもよいが
511:名無しさんの野望
24/10/29 12:32:01.31 iifUIXMz0NIKU.net
>>502
FG買わないとこのゲームの美味しいとこの8割ぐらいが味わえないんや
512:名無しさんの野望
24/10/29 12:59:06.86 iYKyxMh30NIKU.net
挫折するかもと思って中途半端な購入してました。FG導入して遊びます。
アドバイス感謝
513:
24/10/29 14:28:09.27 7DfVlIvJ0NIKU.net
グリドンってDLC追加するごとにシステムレベルで追加入って別物になるからな
普段の無料アプデでもガッツリ環境変わったりするし
新作じゃなくてDLCでホンマにええんか？利益でてるん？レベル
514:名無しさんの野望
24/10/29 15:28:26.38 iifUIXMz0NIKU.net
開発メンバーもそんなに数いないんじゃね
515:名無しさんの野望
24/10/29 15:38:14.74 ps1jbw3s0NIKU.net
そらもう村作りゲーに全力よ
516:名無しさんの野望
24/10/29 16:46:42.88 OqHOgcwV0NIKU.net
AoMはほぼ必須だけどFGは好きにしろ派ではあるけどモンスタートーテムやメリットもFGだったりかゆいところに手届くんだよな
517:名無しさんの野望
24/10/29 19:10:30.28 BEgxchru0NIKU.net
新規で多少の金ケチってFGのモンスタートーテム使わないの無駄すぎる
518:名無しさんの野望
24/10/29 20:35:18.31 /W8DDBB90NIKU.net
>>510
イグラードとブランディスいらんの？
519:名無しさんの野望
24/10/30 08:26:03.47 hQx9xANI0.net
>>518
今欲しいのはオルダスだけでそいつが入り口にいるから悩みどころって話
当然残り二つも将来欲しくなるかもだけど最後まで回るとそれなりに時間かかるし
結局勿体無い精神で全部回ってるけど
520:名無しさんの野望
24/10/30 08:47:31.03 pKxQHEGB0.net
MIはFOA来たら別モノに化けそうだから今トレハンヤル気になれんのよね
521:名無しさんの野望
24/10/30 09:25:42.96 J4nFdcJv0.net
MIに何か変更予定あったっけ。コモン品に3つ目の接辞がつくのはあったけど
522:名無しさんの野望
24/10/30 11:01:59.13 hQx9xANI0.net
接辞語ガチャ機能がくるんだっけ
523:名無しさんの野望
24/10/30 12:15:21.26 qlC7vMq80.net
トリプルレア狙うのも今よりは楽になりそうだな
524:名無しさんの野望
24/10/30 13:05:33.30 vKq5bVsw0.net
現装備から◯◯取り払ってバーサーカースキル追加みたいなのはあるかもね
気にしてもしょうがないから普通に掘るけど。ついでにコンポネも溜め込む
525:名無しさんの野望
24/10/30 15:45:46.74 J4nFdcJv0.net
取り払うのはない思う。追加かな。
526:名無しさんの野望
24/10/30 18:22:44.49 cOdigYQR0.net
狼化移動速度くっそもれそうで面白そうだなあ
527:名無しさんの野望 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8b04-2ovg)
24/10/30 18:59:29.54 rjmFwIpl0.net
日本のGD民「ダブレア」
GDIA「トリプルレア」
528:名無しさんの野望
24/10/31 12:09:10.53 sECQDhQS0HLWN.net
狼永続化セット5Pセットで物理耐性が一つもついてない
そんな装備で大丈夫か状態なんだが
529:名無しさんの野望
24/10/31 12:45:41.77 iB8Fdta/0HLWN.net
いけるいける知らんけど。コルバせっともついてないやろ知らんけど
530:
24/10/31 12:51:50.36 ZJuksK3i0HLWN.net
変身系ってクソ強か空気かの二択なイメージあるけどどうなるんだろうな
531:名無しさんの野望
24/10/31 15:38:51.18 sECQDhQS0HLWN.net
ブラッドバーストが邪眼本体への強化になるのね
あとプレボペットに本体の移動力修正乗るのはgood
減速デバフを食らうようにならない事を願う
532:名無しさんの野望
24/10/31 21:11:37.53 xwwaVrkr0HLWN.net
既出だと思いますがルーンストーンはどこで手に入るのでしょう？
533:名無しさんの野望
24/10/31 21:18:35.43 Fgz/ngvi0HLWN.net
放浪民派閥ショップ
クラフト専用
534:名無しさんの野望
24/10/31 21:48:04.16 xwwaVrkr0HLWN.net
ありがとう！
535:名無しさんの野望
24/10/31 23:46:09.62 Rnifrxf80HLWN.net
いいってことよ
536:名無しさんの野望
24/11/01 00:09:25.73 T9X3aM7k0.net
ディストーションに全耐性減少2秒付くのなLV12で-25
弱スキル代表のミサイルと邪眼にかなりテコ入れしてきた
537:名無しさんの野望
24/11/01 02:47:14.04 d+i6C9fU0.net
生命邪眼とイーサーパネッティがソウルハーベストの力で強力になる傍ら
頑なに武器ダメージ付与してもらえないドレインエッセンスちゃん・・・
538:名無しさんの野望
24/11/01 04:33:41.49 jCq6MBYD0.net
本体の総計乗るならドリーグセットの謎毒フラットを活用できるな！
539:名無しさんの野望
24/11/01 11:32:01.33 m8PTekOL0.net
>>531
ヴィールズマイト使うとペットが爆速でついてきて笑った
540:名無しさんの野望
24/11/01 11:46:18.79 b50Mk7A90.net
魔法をバカスカ撃って遊ぶハクスラ探してもこのゲームより面白そうなのがないんだよな
バニラで140時間くらい遊んだけどそろそろDLC買ってまた再開しようかなと思ってるんだけど
DLCのセールはまだか
541:名無しさんの野望
24/11/01 12:11:11.88 JK1LNWfk0.net
まあ月末にはオータムセールだから遅くともそこであるだろう
542:名無しさんの野望
24/11/01 12:25:31.03 R3YpAsSo0.net
セール待つ値段か？
543:名無しさんの野望
24/11/01 16:22:39.30 tRKaJKXa0.net
フォーラムにミサイルと邪眼の武器参照のバグらしきものが挙がってる
詠唱時に右手/両手/左手モーションがあって左手モーションの時はオフハンド側の武器参照になるそうだ
両手武器とか詠唱用オフハンド装備時に左手モーションが出ると武器ダメージ0で計算されてダメージ減るとのこと
間違ってたらゴメンね
544:名無しさんの野望
24/11/01 17:15:02.59 WgYMG1XBd.net
テスト用に公開中のパッケージの話？それともリリースされてるパッケージの話？
545:名無しさんの野望
24/11/01 17:58:42.54 tRKaJKXa0.net
投稿者はプレイテスト環境で検証してるね
現行バージョンでも同様かは言及してない
546:
24/11/01 18:54:00.01 MKoCZ9g20.net
ついに邪眼さんの時代が到来するのか
547:
24/11/01 18:54:05.34 MKoCZ9g20.net
ついに邪眼さんの時代が到来するのか
548:名無しさんの野望
24/11/01 19:06:39.43 Vk9oG6Pp0.net
とっくにきてるけどな？ユーザーが増えないんかねえ
素性のいいスキルではないので増えにくいだろうけど
549:名無しさんの野望
24/11/01 19:40:41.65 dOS11+uH0.net
ついに邪眼さんの時代が到来するのか
550:名無しさんの野望
24/11/01 19:54:41.74 m64H35k0d.net
火力だけは凄いことになってなかったっけ？
551:名無しさんの野望
24/11/01 19:57:02.47 m8PTekOL0.net
パネッティも邪眼もスーパーボス倒せるビルド例投稿されてるけど、弱い弱いと言われ続けてるけど、弱いの？
552:名無しさんの野望
24/11/01 20:39:13.91 lWrKMqKm0.net
ここに行くと初心者は絶対に死ぬから後回しにすべき場所や敵ってなんだろう
ダメージ床は少し学習した
今度は長生きしたい
553:名無しさんの野望
24/11/01 20:45:47.82 dG0Du6UD0.net
イーサー床の先に何かありそうだと思ってもいっちゃダメだぞ！実際あるけど絶対だぞ！
554:名無しさんの野望
24/11/01 20:55:38.73 T9X3aM7k0.net
>>551
他のスキルはもっと少ないスキルポイントで同等かそれ以上の火力が出るからね
555:名無しさんの野望
24/11/01 21:17:56.06 Mi8jT8Du0.net
>>552
ローカー
ウグデンボーグのタコさん
556:名無しさんの野望
24/11/01 22:21:29.52 +W1itLXl0.net
TSSも弱いしいっそナリフィあたりにフラットRRつけてくれりゃよかったのにな
557:名無しさんの野望
24/11/01 22:32:31.15 /HF0rxl00.net
次バージョンでパネッテイもSR90、ラヴァジャー棒立ちビルドの仲間入りか
558:
24/11/01 22:43:00.64 MKoCZ9g20.net
>>552
ピットボス
クエスト達成のお礼を言いに来てくれたモグおじに喧嘩売る
SAN値直葬で体育座りしてるウルグリムに喧嘩売る
559:名無しさんの野望
24/11/01 23:21:53.12 T9X3aM7k0.net
ミサイルと邪眼の武器参照のやつは仕様だそうだ
560:名無しさんの野望
24/11/02 01:06:30.72 M/ujKFLO0.net
パネッティは相手が単体のときなんか火力が低い気がして気分的に…対複数はトップクラスだと思うけど
邪眼はそもそも使ってて地味っていうか…
561:名無しさんの野望
24/11/02 09:23:59.83 Pw5mZlOGd.net
>>551
パネッティも邪眼もSR高速で回れるしスーパーボスも倒せるから強いよ
ただ批判されるのも分かる
この2つのスキルって特に装備とスキルポイントが揃ってからじゃないと本領発揮できない大器晩成型スキルなんだわ
だからそこまで行ってない人達が弱い言ってるのかもしれん
もしくは単にビルド組むのが下手クソか
562:名無しさんの野望
24/11/02 09:42:23.90 rbeZqS2W0.net
パネッティでSR高速もスーパーボスも絶対しんどい
563:名無しさんの野望
24/11/02 10:18:27.87 C8CvC4Fb0.net
アルカニストはフラッシュフリーズのおかげで育成楽なのはマジで偉いと思う
564:
24/11/02 10:23:01.28 +MxIUQhU0.net
ブラッド バースト、ヴァイル イラプション、プロリフィレイション
邪眼とパネッティがアレなのはこいつらのせいもある
ツリー上にあるのに本体の強化やスキル変化の対象外なのがなんとも
せめてローカル変換には対応してくれ
ブラッドバーストくんは1213で本体に組み込まれるみたいだが
ローカル変換で真っ赤な火炎バーストとか生命バーストとか期待してるぞ
565:名無しさんの野望
24/11/02 11:10:29.12 p4Gtcd/v0.net
>>551 の者だけど、みんなのおかげでなんとなくわかったような。でも必要ポイント数とかスキル挙動が似てるファイアストライクが弱い弱い言われないのはなんでなの？と新たな疑問が…
566:名無しさんの野望
24/11/02 11:37:48.76 rFxwLGYv0.net
>>565
基本的な火力はスキル本体よりも武器でどうにかするからね
ブリムストンがそれに上乗せされてシーリングマイト＆シーリングストライクやwpsでさらに火力アップ
あとスタティックストライクは1振り、エクスプローシブ ストライクは12止めでも構わないてのも有利な点だと思う
567:
24/11/02 11:44:33.46 +MxIUQhU0.net
>>565
ファイアストライクさんが言われないのは通常代替だから
URLﾘﾝｸ(wikiwiki.jp)
に書いてある通り通常代替で倍率補正された武器ダメージがwpsの武器ダメージに代入される
そろそろシーリング ストライクの条件に片手遠隔も含めてくれてもいいのよ
568:名無しさんの野望 警備員[Lv.4][新芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-oWuE)
24/11/02 12:02:52.59 mnO5TMnrd.net
>>562
スーパーボスは面倒だけどSR高速はしんどく無いよ
てか次のパッチオカルティストの強化すごいな。。。
569:名無しさんの野望
24/11/02 14:18:29.72 C8CvC4Fb0.net
>>567
よく見たらイカれたこと言っててワロタ
そらつええわ
じゃあ逆にわざわざWPS出ないようになってるカデンツをなんとかしてくれよ
570:名無しさんの野望
24/11/02 14:38:52.69 AfoVZanN0.net
と思うかもしれないけどカデンツ君自体が武器ダメージ550％の超WPSみたいなもんなので問題ない
カデンツの最大の問題はスキル変化・ローカル変換が1,2発目に適用されないところ・・・
571: 警備員[Lv.14][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 13b0-mw43)
24/11/02 16:49:54.26 +MxIUQhU0.net
ディスコード「3発目のカデンツ本体は変換するけど1、2発目はシラネ、他で変換用意すれば？」
ディスコードくんマジ不協和音
572:名無しさんの野望 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9950-2ovg)
24/11/02 16:56:19.10 qEnZVlrX0.net
>>569
カデンツくんはモメンタムっていうおまけに見せかけた本体もついてくるから…
573:名無しさんの野望
24/11/02 19:09:14.41 4ft9WkKJ0.net
1、２、カデンツ！
1、２、カデンツ！
うおおおおおおおおお！！！
なぜモメンタムの効果すらディスコード君は変換してくれへんのや…
574:名無しさんの野望
24/11/02 20:21:18.98 rFxwLGYv0.net
カデンツって基本中の基本スキルに見えて例外の塊よな
把握してないといけない独自仕様が多すぎる
575:名無しさんの野望
24/11/02 20:36:48.83 M/ujKFLO0.net
元が物理だから素で100%変換しやすいとはいえローカル変換ついてても少し微妙な気分になるんだよな
576:名無しさんの野望
24/11/02 23:01:47.19 4ft9WkKJ0.net
エレメンタルで殴りたければベロナスの激怒でいいしディスコードの存在意義がわからんのだ
577: 警備員[Lv.14][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 13b0-mw43)
24/11/02 23:37:06.09 +MxIUQhU0.net
神秘魔力の末裔がエレメンタルカデンツしてほしそうにしてるけどZ先生は一体どういう想定をしたんですかね
アルカニさんがエレB下げについて研究して
578:名無しさんの野望 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲW 7b74-O8SJ)
24/11/02 23:38:31.57 HUuMmkog0.net
耐性ダウンはイスカンドラがこっそり自分のテキストにだけ書いてたのホントクソ
アルカニストたちに広めろよ
579:名無しさんの野望
24/11/03 06:34:10.14 TuUufevN0.net
バージョンアップで耐性下げスキルの追加→ダメージ減少の追加と来たから、未だ解読中なのかもしれない
580:
24/11/03 07:18:09.09 vMP/JbAyr.net
グラフィックアップデート来ないかなぁ
面白さは随一だけどやっぱグラフィック他と比べて目劣りする
581:名無しさんの野望
24/11/03 08:36:31.77 KNGozn/80.net
グラボなしPCでテクスチャとか下げてやってる身としてはこのくらいが助かる
582:名無しさんの野望
24/11/03 08:43:32.18 Y+hv9cLZ0.net
充分過ぎるくらいキレイだと思ってるけどなぁ
583:名無しさんの野望
24/11/03 09:02:43.24 oJQ0/Eik0.net
十二分に綺麗だと思うがフォトリアル以外絶許層がおるからな
584:名無しさんの野望
24/11/03 09:05:42.11 N+h8X7PM0.net
SS版のデータをPCのゲーパスで落とし直して移すにはどうすれば良いの？
585:名無しさんの野望
24/11/03 10:09:15.37 DHZ2Qnbm0.net
ワープファイア絶対持ってたと思うのにGDIA内に見つからねえ(´･ω･`)
800時間やってもう入ってないのはクラフト品くらいかと思ってたのに
586:名無しさんの野望
24/11/03 10:16:37.13 oJQ0/Eik0.net
ドレッドファイアと見間違えてる説
うちもペットビルド用のエピックベルト入ってなかったなあ
587:名無しさんの野望 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲW 9211-jTYA)
24/11/03 12:35:52.52 XSzevQQY0.net
色々ショックだったけど破滅セット野郎の遺品を整理してたらまたやりたくなってきた
ハードコアの方が資産豊富だが危険を知るためにノーマルでやり直すか
588:名無しさんの野望
24/11/03 14:25:28.32 WM20civT0.net
DiaⅡ移行組だからこれでも充分過ぎるんだけどな
589:名無しさんの野望
24/11/03 14:52:52.78 5csRuof50.net
見た目のリッチさは今で満足だけどスキル変化で見た目変わらなかったり変わるのが少なかった頃はこの装備使おうってモチベ湧きにくかったな
590:名無しさんの野望 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW f695-g+Yc)
24/11/03 21:24:34.40 lAY2suaH0.net
フォーラムのtop20ビルドって奴を最近見てるんだけど、wikiのtop20ビルド例も誰か作ってくんないかな
591:名無しさんの野望
24/11/03 22:10:56.02 09l4BI5Xd.net
それは勘弁
フォーラムのビルドを敢えて避けてビルドを考えてるからどうしてもトップビルドには及ばないものになってる
592:
24/11/03 22:13:13.09 JwMx4LIu0.net
言い出しっぺの法則
593:名無しさんの野望
24/11/03 22:39:21.25 TuUufevN0.net
うんこビルドがTOP20入りしかねないくらいには遊び要素強いよね
日Wikiビルド例の強みは解説系と資産0じゃないかなぁ
594:名無しさんの野望
24/11/03 22:55:45.76 8VxYViyx0.net
俺はWikiのビルドしか見てないけどアレですら控えめのネタビルド多めだと思うと恐ろしいわ
595:名無しさんの野望
24/11/03 23:22:22.32 DAVDyeyp0.net
前に頭おかしいやつが暴れたからフォーラムにあるような普通に強いビルドを日wikiに書く人が減っちゃったんだよな
596:名無しさんの野望
24/11/03 23:40:26.41 oJQ0/Eik0.net
最近というかFG以降はネタじゃないそれなりのビルド多目よ
ネタビルドも盛んだけどw
597:名無しさんの野望
24/11/04 00:06:56.12 nm9AxoiA0.net
サンドボックスにビルド例のまとめページがあるんだけどアンケートくっ付けてもいいのかな。
ちなみに俺は導管で遊ぶ系が好き。見た目が変わるのはやっぱ大事。
598:名無しさんの野望
24/11/04 00:27:25.82 IhOEvj0Gd.net
今の日wikiガチビルド結構あるでしょ
フォーラムにあるの避けてるビルドばっかだったのは頭乗っ取られなやつが暴れてた遠い昔の話
599:名無しさんの野望 警備員[Lv.2][新芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-M33o)
24/11/04 00:53:17.93 IhOEvj0Gd.net
>>597
日wikiのtop20が知りたいんじゃなかったの？
導管ビルドが好きっていう理由で投票するなら強さ関係ないただの人気投票になるよ
アンケート機能使って強ビルド決めたいならフォーラムのように細かく数値化して基準明確にしないと荒れるだけと思う
600:名無しさんの野望 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲW 81b1-vtQm)
24/11/04 01:14:45.14 c280DpIA0.net
基準もようわからんトップ20とから荒れるだけだから個人でやるとかでもなければあんまやらんほうがいいんだ
601:名無しさんの野望
24/11/04 01:45:45.95 pFzpMZCj0.net
好きなスキルを用いつつ制限あるシステムの中で高見を目指すのも良いのではないかと
602:名無しさんの野望 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 8d55-g+Yc)
24/11/04 08:58:34.67 OhCx0fvf0.net
フォーラムの方も投票で決まってるんじゃないんだっけ？俺はご覧の通りの理解度なので基準考えたりとかは無理だわ
603:名無しさんの野望
24/11/04 09:35:17.80 VJyA93Kl0.net
top20はフォーラムだけで十分なり
604:名無しさんの野望
24/11/04 09:42:02.10 4Tdtj5ey0.net
でもtop20糞便投擲ビルドだったら？
605:名無しさんの野望
24/11/04 10:01:17.15 8/EhBO8x0.net
何で判断して決めてんのか知らないけど、
いくら強くてもシュロス2個やアルカモスリング揃えるのが前提とかだと厳しい
606:名無しさんの野望
24/11/04 10:14:33.71 IhOEvj0Gd.net
>>602
ごめんあれも投票だったのね
隅々まで見てないからだけどエクセル表に詳細書いてるからSRのクリアタイムとかで決めてると思ってた
607:
24/11/04 10:16:21.45 59OLgPeB0.net
>>604
普通のうんこ
三色うんこ
冷やしうんこ
生命うんこ
カオスうんこ
燃えるうんこ
今できるうんこってこの辺だっけ
刺突うんこ、雷うんこ、イーサーうんこはグローバル変換足りなくて出来ないんだよね
608:
24/11/04 10:31:19.81 ZYYl8EfO0.net
いい加減にしとけよ
609:名無しさんの野望
24/11/04 10:43:31.40 wdhLzQXi0.net
20もバリエーションあるのかよそれw火炎糞と物理糞はあるようだがw
610:名無しさんの野望
24/11/04 11:52:11.36 NbGWsf3Y0.net
ランキング付けはやりたくないな
基準は人それぞれだし、一部だけ強くならないよう開発者が一生懸命調整してくれているから
611:名無しさんの野望
24/11/04 12:34:23.19 T2qvO3PK0.net
タイム競うにしてもCPUのオーバークロックでゲーム速度が変わったり、ドライブ速度でロード時間も変わるし、全員が同じ環境で測ってないからあんま意味ねぇんだよな
ランク好きな人は手持ちのビルドと環境でランク付けしとけって話
真理が知りたいなら自分で全部ビルドを作って同じ環境で測らないと意味がない
612:名無しさんの野望
24/11/04 13:12:01.69 HNZAM5Ay0.net
スタイルで言えば棒立ちかカイトかペットあたりでおおまかに分かれるけど
そこからは大差ないから山ほどビルドあっても似たプレイフィールにしかならんのがイマイチ
613:名無しさんの野望
24/11/04 13:26:30.94 4Tdtj5ey0.net
報復のみの完全放置ビルドでもやってなよ
30分くらいでガドラ倒してるビルドがあるぞ
614:名無しさんの野望
24/11/04 14:37:14.31 IhOEvj0Gd.net
上だの下だの決め付けたいランク、Tear至上主義の人ってどの界隈にもいるからねぇ
あとtop20の基準って>>422の内容だったのね
WPSビルドが多い理由がわかった
615:名無しさんの野望
24/11/04 15:31:22.41 zojZARaz0.net
最初の頃はみんな分かりやすく強いビルド目指したいやろ
スキルや装備で、何がどうして強いのかとかわかってきたら試行錯誤も面白いけどさ
各クラスの雑に強いスーパーボスも倒せるビルドはこれだ！みたいなんは欲しいよね
ウォーダーならアベンジャーセットしかないだろ常識的に考えてみたいな
616:名無しさんの野望
24/11/04 15:32:16.48 GCx44Mrd0.net
初心者の俺は何やっても楽しい
新しい装備を手に入れる度にビルドを考えるのは最高だ
次は多数のガーディアンオブエンピリオンやスケルトン等に囲まれそのど真ん中でアイオブレコグニング大回転で全面に愛想を振りまくサークルの姫ビルドでやろうと思う
617:名無しさんの野望
24/11/04 15:42:51.43 Xf4L7kK70.net
初心者だけど覚えることが多すぎてきつい
618:名無しさんの野望 警備員[Lv.14][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 81b1-4b4N)
24/11/04 16:14:15.26 c280DpIA0.net
>>616
いいですね～
どんどん変態乗っ取られに育っていってくれ
619:名無しさんの野望
24/11/04 16:31:35.21 wdhLzQXi0.net
初代リリースから8年経過してるんで長寿ゲームの必然だな＞覚える事多い
といってもこのゲームはまだマシな方かもしれん。ジャンル違うけど7daysとかマジ終わってる
620:名無しさんの野望
24/11/04 17:26:08.37 zojZARaz0.net
>>617
別に全部覚える必要ないで
耐性パズルさえしっかりやっときゃ、そのうち感覚で分かってくる
俺たちは雰囲気でグリドンをやっている
621: 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 92b0-xrDM)
24/11/04 18:51:43.54 59OLgPeB0.net
>>617
耐性は最重要、無いと死ぬ、最終的に上限の80％+耐性下げデバフ対策に超過で積む
使う属性は絞る、マシマシにして耐性デバフぶっかけてぶん殴れば敵は死ぬ、属性使い分けとか考えず脳筋になれ
攻撃能力は命中率とクリ率、防御能力は被弾率と被クリ率に関係する、無いと死ぬ、しっかり積む
最低限覚えておかないと死ねるのはこの3つ
他の仕様は追々
622:名無しさんの野望
24/11/04 21:11:31.18 tfhkqCU60.net
grimdawnは覚えることが多いというか仕様が難解というか
623:
24/11/04 22:14:28.06 59OLgPeB0.net
>>619
グリドンとしては8年だけどシステム的にはTQからの引き継ぎだから実質18年ものなんだよな
624:名無しさんの野望
24/11/04 22:16:50.06 KAvJZfZ50.net
wikiの戦闘のメカニズム熟読したらほぼわかる分だけまだましな方
625:名無しさんの野望
24/11/04 22:24:20.56 qFICQbRld.net
グリドンは数値が可視化されるものが殆どだよね
複雑だけど仕様が分かれば理解しやすい方だと思う
可視化されない隠しパラメータが多いゲームはしんどい
626:名無しさんの野望
24/11/04 22:42:31.29 xDuqcSg40.net
通常代替のスキル変化がツリー内で適用されたりされなかったり
元々のシステム設計通りの実装がなされてなかったっぽい箇所が散見されるのがな
後から直そうにも担当者が既に退社してて、他者が触るに触れないコードになってるのありそう
627:
24/11/04 23:37:00.52 59OLgPeB0.net
接ぎ穂でエンピリオンくんを変換出来ても後続のプレゼンスが変換出来ないから
別属性のオーラを実現するために酸プレゼンスという別スキルを紐づけた酸エンピリオンくんという別人を召喚してるというアレ
属性変換が武器に付いてる装甲貫通しかなかったTQから使用されてるエンジンなんだなって感じた瞬間
628:名無しさんの野望
24/11/05 19:24:12.23 8LsOt8wL0.net
TQ2よりグリドン2を出したほうがよさそうなのにあえてTQを出してきたのどういう意図なんだろう
思い入れとかいろいろありそうだよね
629:名無しさんの野望
24/11/05 19:44:12.47 KjM9Q1tY0.net
tqはもう別会社のものうんぬん
630:名無しさんの野望
24/11/05 19:55:20.25 n10m1JcZ0.net
poe2もうすぐか
631:名無しさんの野望
24/11/05 20:16:19.40 AMQ672PO0.net
>>628
TQは別の会社のIPだからCrateには何の権利もないし開発にも関わってないんじゃね？
632:名無しさんの野望
24/11/05 20:20:14.28 Zowq/+vy0.net
一度会社倒産して権利売り払ったからな
633:名無しさんの野望
24/11/05 20:29:43.00 8LsOt8wL0.net
そんな過去が…
634:名無しさんの野望
24/11/06 06:58:46.21 FZWfi2da0.net
act3-4くらいの実装前にタイタンクエストのロック流れてなかったっけ
635:名無しさんの野望 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ d2ae-KsUS)
24/11/06 12:02:15.88 Y49K3CFb0.net
狼に変身するとガーディアンオブエンピリオンも狼になるとかスゲーな
636:名無しさんの野望 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 2dfc-wHM1)
24/11/06 12:44:12.24 lYS3pxpK0.net
ヘルハウンドも連れてわんわんPT
637:名無しさんの野望
24/11/06 14:19:25.59 PzejIJn9d.net
FoAはゲームバランス調整頑張って欲しい
FG発売時は新要素の報復最強！他はカスな環境だったから心配
どんなビルド作っても最後はまぁ報復のほうが強いんですけどねで終わってた
638:名無しさんの野望
24/11/06 14:27:48.76 c/la8ni90.net
最初の調整はガバガバでしょ
何万人が遊んでるゲームに対して数人で調整しても目の届かないところは絶対あるし
人と競うゲームでもないし
639:名無しさんの野望
24/11/06 14:40:44.17 Y49K3CFb0.net
最初は意図的に新要素をぶっ壊れにして客を呼ぶでしょ
落ち着いたら適正なバランスになるまでナーフし続ける
FGのRAtAもフォーラムで散々強すぎって言われてたのZは無視してリリースしたし
640:名無しさんの野望
24/11/06 15:32:03.20 RXTg+P56d.net
>>639
売上考えるとそうなるのはしょうが無いんだよね…
気にせずワンワンプレイ楽しむ！
641:名無しさんの野望
24/11/06 16:10:05.00 adXh8AiPM.net
>>634
あれは今も残ったまま（バーボンクローンのところ）
642:名無しさんの野望
24/11/06 17:44:46.77 3sYaqqwF0.net
ドリーグにモグおじ、エンピリオンガーディアン君ちょっと寝取られ過ぎでは…？
643:名無しさんの野望
24/11/07 02:37:07.94 GSaroPt10.net
次アプデで自分は未亡人に太くなったアレをアサインして発射し続けるわ
644:名無しさんの野望
24/11/09 00:57:54.94 8BCHMVXx0.net
倉庫眺めてたらみそ付きパンツがあったので今更ながらうんち投げビルドやってみようと思う
645:名無しさんの野望
24/11/09 10:40:49.97 bQvHebUc0.net
乗っ取られ達の糞投げビルドへの執念は異常
646:名無しさんの野望
24/11/09 11:50:38.61 tvsfTKDKd.net
>>619
結構長いアーリーアクセス期間を明けてAct4実装がが発売日や、遊んでるやつは10〜11年経過してる
647:
24/11/09 13:59:44.01 3uFSx35K0.net
その糞は神をも殺す……
神をも殺せる糞を投げられるのはグリドンだけ！
Grim Dawn絶賛好評発売中！
648:名無しさんの野望 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲW 752d-JTiu)
24/11/09 16:32:01.47 lW7Apel20.net
ブラウンウォーターカクテル
649:名無しさんの野望 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ 1295-vCkw)
24/11/09 22:57:38.21 /Zn31/Jq0.net
うんこがあったら投げるのは人間が猿だった頃からの習性だからな
多分イセリアルもそうなんだろう
650:名無しさんの野望
24/11/10 01:09:45.10 dtMrejP+0.net
火炎属性のヤケクソ
青くてかっこいい冷やしうんこ
ピンクで可愛いカオスうんこ
夢があるな
651:名無しさんの野望
24/11/10 05:46:11.26 TfTscnjB0.net
シミ付きトウザーズってパンクバンドの名前みたい
652:名無しさんの野望
24/11/10 09:46:22.45 cHJ9hvDL0.net
またうんこの話してる…
653:名無しさんの野望
24/11/10 09:56:13.72 4FqLYTEp0.net
DLCが発売されるってことは新しいうんこ武器が追加されるてことなんだ多分
654:名無しさんの野望
24/11/10 09:59:59.62 tBuEuhjK0.net
全く普通の糞
655:名無しさんの野望
24/11/10 11:12:17.27 cHJ9hvDL0.net
>>654
昨日の寒さにお腹がやられたのか調子が悪い身としては羨ましい
656: 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 23b0-Cwg8)
24/11/10 12:24:22.53 oa4fi/bu0.net
グローバル変換で一番多い属性の色にスキルエフェクト色が変化するようにならないかなっていつも思う
属性三等分なエレメンタルうんこでゲーミングうんことか見たい
657:名無しさんの野望
24/11/10 12:49:20.68 BvNPibfe0.net
レジェパンツ実装してうんこの射程長くしてほしい
使いづらい
658:名無しさんの野望
24/11/10 12:59:46.93 tBuEuhjK0.net
>>657
FoAにエピックアイテムの覚醒て要素がある
伝説にふさわしい強力なクソ装備へと生まれ変わるかもしれん
659:名無しさんの野望
24/11/10 20:05:24.26 Md4Gs3yf0.net
えっ！ 染みつきトラウザーズがもっとクソな装備に！？
660:名無しさんの野望
24/11/10 20:38:20.09 h8kN3Y3sd.net
このスレうんこの話しかしてねえな
661:名無しさんの野望
24/11/10 20:46:15.36 BTV3YcO9d.net
次の更新内容の話する？
662:名無しさんの野望
24/11/10 20:50:05.72 h8kN3Y3sd.net
いや…漏らした
663:
24/11/10 23:42:33.69 oa4fi/bu0.net
神話級 染み付きトラウザーズ
一体ナニが神話級なんですかねぇ
FoAで神話を超えた先にある何か分からんがとにかく凄い糞になるとか胸熱
664:名無しさんの野望
24/11/11 00:10:23.03 r3rRiFFt0.net
まだ足りてない枠も埋めて全身糞まみれになりたいよな
武器も頼むぞ
665:名無しさんの野望 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲW cd83-Y5fr)
24/11/11 05:59:30.58 WM/VYWP10.net
糞付きブーツと染み付きジャケット
666:名無しさんの野望
24/11/11 07:27:21.38 nxJ2jysT0.net
>>656
エレメンタルうんこは薄紫
667:名無しさんの野望
24/11/11 11:53:41.91 GqpZ9lVC01111.net
しみパンがエピック覚醒したらチャネリングスキルになったりしないかな
ただし魔法は尻から出る
668:名無しさんの野望
24/11/11 11:59:46.50 bCEFtdno01111.net
それはもう赤痢デバフ
669:名無しさんの野望
24/11/11 13:34:04.50 Ur+4VRFv01111.net
FoAで追加されるうんこ装備がどの部位なのかが問題だ
670:名無しさんの野望
24/11/11 14:19:00.50 QBSudlmN01111.net
今あるのがオフハンド頭手脚なのでまだまだいける
武器ベルトあたりだろうかくるとしたら
671:名無しさんの野望
24/11/11 15:45:10.79 b9HRjenc01111.net
久しぶりに来た
新DLCいつか決まった？
672:名無しさんの野望
24/11/11 16:44:07.03 VfPwxcXs01111.net
ポータルでワープする時にいちいち画面動かすの面倒だからブックマーク機能がほしい
ゲームをロードしたら三神の秘密会議所だけどマルマス クラウンヒルに飛びたいけどスクロールが面倒くさい
いちいちリスポーン地点を変更するのも面倒だし
673:名無しさんの野望
24/11/11 16:48:15.29 DDmid2Mm01111.net
タイタンクエストの時は行き先が右に一覧で表示されて
味気なくはあるが便利だったな
674:名無しさんの野望
24/11/11 16:49:06.36 Gd0uvxHD01111.net
耐性って敵も上限80？スーパーボスも含めて
675:名無しさんの野望
24/11/11 17:15:58.92 f/QpFofp01111.net
敵は耐性速度共に500%まで上がる
676:名無しさんの野望
24/11/11 18:58:35.25 geo6kghP01111.net
敵の耐性は80%上限なし。キャラガドラの生命力耐性120%超えてるで。
677:名無しさんの野望
24/11/11 19:35:50.72 0RN2E5/201111.net
修正されたけど元々の火炎耐性がかなり高いのに人間だから装備に火炎耐性が付いて火炎ビルドだと勝ち目なしになる可能性のある奴居たよね
678:
24/11/12 11:54:31.75 fWdstoH80.net
だから乗っ取られたちは耐性下げデバフが大好きなんですね
「イスカンドラは弟子たちに、最も効率的な勝利への道は敵の持つエナジーを彼らに返すことであると教えた。」
エクスチェンジのフレーバーにこんなこと書いてあるけど最も効率的なのは耐性下げなんだよなぁ
イスカンドラはテキストにこっそり書いておくだけじゃなくて耐性下げ布教しろ
イスカンドラ「私のテキスト読まない奴が悪い」
弟子「師匠固い奴対策は何も言ってなかったな……つまり……攻撃能力マシマシにしてクリティカルで叩き潰せってことですね！」
679:名無しさんの野望
24/11/12 13:07:31.66 k25GpNGO0.net
B下げないバトルメイジとかどうすれば良いわけ
680:名無しさんの野望
24/11/12 13:10:21.91 1v7DnPNl0.net
マッドリーとかバナナの動画を見るとラブァジャーの出血に普通に耐えてるけどあれは巨大な火力をヘルスに変換しているから？出血時間短縮とかダメ減少とかないのに不思議
681:名無しさんの野望 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲW 25fa-kftC)
24/11/12 13:34:55.60 MtCDqwQ90.net
>>679
属性を散らしてあふれるパワーで殴るのだ
682:名無しさんの野望
24/11/12 15:09:22.93 JZThfxfAd.net
ラヴァジャー50秒だとすると毎秒48万ダメなのでヘルス変換を少なめに見て5%だとしてもヘルス変換は毎秒24000もある
683:名無しさんの野望
24/11/12 15:29:47.41 JL4H9IL+0.net
その計算だとライフ吸収耐性93%のラヴァジャーからはほとんど回復できないのでは
684:名無しさんの野望
24/11/12 15:31:07.23 j8EiHq5H0.net
バトルメイジは物理ならいける
ブレイクモラルMAXで物理A下げ45やからな
685:名無しさんの野望
24/11/12 15:38:39.23 Y8wi0vn+d.net
あ、ライフ吸収耐性忘れてた汗
686:名無しさんの野望
24/11/12 16:06:26.39 j8EiHq5H0.net
ライフ吸収耐性93％でも24000×0.07で毎秒1680
LS10％なら3360やから十分吸えてると思うで
そもそもライフ吸収耐性93％ってそんな高くないしなネメシスが90％くらいやし
687:名無しさんの野望
24/11/12 16:30:41.83 hnYJ+vAD0.net
うちのクリーグDKがsunder以外張り付きで肉ジャー撲殺してるけどそういや出血意識した事なかったな
案外大した事なかったのかも知れん
688:名無しさんの野望
24/11/12 16:48:27.59 2gsBsLjY0.net
ラヴァジャーの出血ダメだけでも耐性80%で2種類重なると大体4000/sくらいだから全然足りんね
689:名無しさんの野望
24/11/12 17:20:43.27 j8EiHq5H0.net
そこに素のヘルス再生や星座スキルが加わったらギリ耐えれんじゃないの？
マッドリーとかバナナのラヴァジャー動画ってタイムアタックやってるから、防御は極限まで削ってるはずだしな
690: 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 23b0-Cwg8)
24/11/12 18:09:46.01 fWdstoH80.net
>>679
俺もそれ不思議に思って日wikiのビルド例とか眺めたりしてたんだけどどうやら数値がマシマシのマシマシになる武器殴りならいけるようだ
やはり力こそパワー
691:名無しさんの野望
24/11/12 18:32:00.02 1v7DnPNl0.net
フォーラムにバトルメイジあったけどURL貼れなかった
エレメンタルのカデンツ
692:名無しさんの野望
24/11/12 20:01:27.10 y89t4cSq0.net
殴り続けろ逃げたら死ぬぞは伝統のストロングスタイル
その伝統を打ち破るべく登場した回避とサンダーだが・・・周りの方が被弾してｒ
693:名無しさんの野望
24/11/12 20:07:09.85 MtCDqwQ90.net
サンダーは早く強化しないとただの嫌がらせでしかないけど
強化しても何か良くなるものとは思えないのでそのまま消滅してくれていい
694:名無しさんの野望
24/11/12 20:41:35.01 avN6Z3GZ0.net
やっと実績コンプ出来たわ
25万匹モンスターを倒す実績が最後だった
すぐ新しいキャラ作りたくなるからいつも25万体まで到達しなかったんだよな
695:
24/11/12 22:17:35.75 fWdstoH80.net
そもそも攻撃能力、防御能力で命中判定、クリティカル判定とかやってるTRPGあたりから続くステータスで戦う系譜だしな
一秒間に複数回攻撃判定発生するゲームで今更サンダーや回避みたいなアクション要素追加されてもね
ならステータスで戦うゲームらしく耐えられるステータスにして殴り合いするぞっていう
取り敢えずサンダーと回避でアクションさせたいなら他でやってるような「危険な攻撃しますよ」って3秒くらい前から赤い範囲予告出すべき
696:名無しさんの野望
24/11/12 23:04:09.90 dkZ2b8iL0.net
予告はある。でも一部は予告あっても避けれない
697:名無しさんの野望
24/11/12 23:33:06.06 TRJZfQ380.net
昔はグラ楽しんでほしいからデバフ表示すら拒んでたのに
今じゃ画面中に赤いトゲトゲよ
瀕死と勘違いしてよく焦る
698:名無しさんの野望
24/11/12 23:52:02.29 wjIyusZ10.net
サンダー食らったあとの攻撃が痛くなるんだから、回復追いつかねぇならデバフ効果中だけ離れりゃ良いだけだろうが、サンダー付与攻撃を全て回避する必要はない
脳死してぼったちしたいやつは1198やれってダウングレードの案内も手段も用意されてるのに、未だに愚痴言ってるやつがいることに驚くわ
699:名無しさんの野望
24/11/13 00:08:02.07 SCgZxwZ70.net
サンダーがあった方が面白いって本気で思ってる奴はいるのかな
上の奴も結局我慢して遊べって言ってるだけだし
700:名無しさんの野望
24/11/13 00:54:27.08 9yJf7Wm50.net
まぁ待て
>>698がなんかサンダーの面白い所教えてくれる筈だ
701:名無しさんの野望
24/11/13 01:26:36.43 lwn6GuUAd.net
別に>>698はサンダーが面白いとは言ってないでしょ
各自対応しろって言ってるだけ
他のゲームでも嫌らしいデバフ攻撃マシマシの敵とかよくいるからそんなもんかとしか思わなかったなー
個人的にはサンダーよりバフ消しのほうが不快度高い
それよりも回避アクションが追加されてダッシュスキル無いクラスの移動速度が上がったのが嬉しかったわ
702:名無しさんの野望
24/11/13 01:51:09.75 CGDDGZ+P0.net
なるほどなあ、バトルメイジはパワーか
ちょうどグリムリーグの方でバトルメイジ使ってるから参考にしてみます
703:名無しさんの野望
24/11/13 05:14:27.83 7reMDE7rd.net
面白そうだから触ってみようと考えているんだけどDLCとな結構あるみたいだしどれから買えばいいのだろうか
704:名無しさんの野望
24/11/13 06:45:27.30 SCgZxwZ70.net
Definitive Editionを買えばOK
705:名無しさんの野望
24/11/13 07:21:48.70 +1piVFEw0.net
GrimDawnの良い所
強ビルドが無数にあり、最終的に俺の考えた最強のビルドで無双できる
悪い所
覚えることが多いのに、スキルの仕様やダメ計算式が全く表示されず超分かりにくい
最終的に倉庫機能が破綻し、GDIAという有志のMOD導入が前提になる
706:名無しさんの野望
24/11/13 07:53:09.57 7reMDE7rd.net
>>704
ﾄﾝ
707:名無しさんの野望
24/11/13 08:04:30.13 LwLPtwLc0.net
スレもWikiも会話はDLC導入大前提で進むし、バニラにはない要素やアイテムも数多い
全体的に面倒な手間が省けたり、チャレンジ要素とかDLC導入しない理由はないってくらいに必須
708:名無しさんの野望
24/11/13 08:13:36.12 G9Psa46w0.net
星座のヒキガエルが有りません
その星座はDLCの追加コンテンツですとか
709:
24/11/13 11:20:53.46 IuoJqqlc0.net
現在のビルドの基本要素となるスキル変化はAoMからだしエンドコンテンツのSRとかはFGからだし
ぶっちゃけグリドンのDLCはシステム丸ごと追加で別物になってるレベル
DLCなしグリドンってTQに星座システムが追加された程度なんだよな
710:名無しさんの野望
24/11/13 11:47:20.62 CGDDGZ+P0.net
スキル変化無いグリドンとか虚無だ
711:名無しさんの野望
24/11/13 11:56:50.31 CdjB9x8T0.net
でもAoM発売前は当然DLCなしで遊んでて面白いと思った人たちがDLCも買ったんだよなぁ
712:名無しさんの野望
24/11/13 12:18:19.18 bhlmRZvcd.net
昔は防御能力を目一杯上げるのがトレンドじゃったのぅ
皆でストーワートなんちゃらを集めとったんじゃ
713:名無しさんの野望
24/11/13 18:28:30.10 G3Qp9iV90.net
前はDA由来の回避率に上限なかったんだっけ？
714:名無しさんの野望
24/11/13 20:00:38.86 q3j1xQ5t0.net
KSで最初からついていたから、おまえらAOMいいぞ買え買え
715:名無しさんの野望
24/11/13 21:36:32.51 LwLPtwLc0.net
ローカーさん「あの頃は良かった」
716:名無しさんの野望
24/11/13 21:40:18.41 SCgZxwZ70.net
今の方が断然強いでしょ君
717:名無しさんの野望
24/11/13 22:48:21.23 urVJ2swQ0.net
AoM以前のグリドンはスペブレが輝いてたのに今となっては
718:名無しさんの野望
24/11/13 22:51:17.39 IDXYKTkQ0.net
今でも無敵スキル2つ持ってるしやる方じゃないの知らんけど
そういやビルド組んだことないな
719:名無しさんの野望
24/11/13 23:01:03.17 okJiOdCO0.net
ソレイルパンツ掘りがエンドコンテンツだった時期もあるからな
今じゃ一部のMI掘るの苦にならないからありがたいわ
720:名無しさんの野望
24/11/13 23:07:43.35 F19HpzYA0.net
大昔はコンポーネントがパーツ扱いだったって聞いた
タイタンクエストやって意味を理解したわ
721:名無しさんの野望 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲW 2311-ZI5n)
24/11/14 00:01:27.40 p7Zj8GPg0.net
僕はカバリストなんで三神パンツ全部掘ってるんだな
722:名無しさんの野望
24/11/14 00:41:36.26 Z+LPJ+jR0.net
そういえば昔ってコンポネの欠片4つ集めて合成みたいな仕様じゃなかったっけ？倉庫がものすごいごちゃついてたような
723:名無しさんの野望
24/11/14 00:47:57.01 4g83MeaC0.net
お前ら大昔とかいうなや2006年からずーとコンポネントは破片や、破片じゃなくなったのなんてここ5年ぐらいの近代の話やぞ
724:名無しさんの野望
24/11/14 00:49:51.42 nJTTiV9a0.net
よく知ってるね。ベータ版のころはそうだった。コンポーネント合成時にボーナス付与もあった。HP5%とか。ボーナスが違うと別コンポーネント扱いなので倉庫の枠が別になる。大変だった
725:名無しさんの野望 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲW 457c-341R)
24/11/14 00:58:25.59 mCpaTBis0.net
ポーション無限は当たり前だろ！って思いとよくやってくれたという思いが混在する
726:名無しさんの野望
24/11/14 03:55:28.70 1UApuEYo0.net
電気代高くなりそうだから
昔のゲームだけど不可少なくてたすかる
727:名無しさんの野望
24/11/14 03:55:58.49 1UApuEYo0.net
負荷だ
コスパいいわ
728:名無しさんの野望
24/11/14 09:38:05.35 uQJydloT0.net
>>724
やっぱそうだよね。
それを考えたら今は色々と快適で楽しい。
729:名無しさんの野望
24/11/14 19:49:32.73 h3vuaXws0.net
トグルがトグルじゃなくなったときは味気ねえなあと思ったけど今じゃ裏スロットに切り替えてスキル使わなくていいから楽だわって思うようになった
でも時々ポゼッションのモーションは見たくなる
730:名無しさんの野望
24/11/14 20:24:17.80 69y3mzTm0.net
バフ消し食らってすかさずうぉぉんする様はまさにプレイヤー
トグル今も手動だったらXboxユーザーは地獄だったろうな
俺のペットカンジュラーいつの間にかドッジとラッシュ入れても
アクティブ5枠で済むようになったから一番パッド向けになったわ
731:名無しさんの野望
24/11/14 23:53:28.54 3uIwfrFd0.net
マルマスの緑の床で逝ったアイツの意志を継いでついに不死身の天界の征服者となりました
MVPはブライアソーン
楽しかった
732:名無しさんの野望
24/11/15 15:29:46.22 bd5KdPR80.net
>>731
おう来たなHC走者の変態乗っ取られ
最終装備とビルド構成どんな感じだったんだい
733:名無しさんの野望
24/11/15 15:36:30.59 i8GH2G5x0.net
>>731
ハードコアアルティメットのACT7制覇実績か すごい
734:名無しさんの野望 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 2336-svLp)
24/11/15 17:38:43.52 Y3ZPTYby0.net
ハードコアニキ、もしかしてソフトコアでアルチクリアしてないのでは？？
735:名無しさんの野望
24/11/15 18:30:49.97 2cuST8lf0.net
>>732
>>733 ありがとうございます
>>734 何でばれたんだろう
YZe3k3Q2 これを張れば見れるのでしょうか？
シャーマンとソルジャーで出血勝負でした
ブライアソーンが殴られてるうちに戦うか逃げるか決める毎日
736:名無しさんの野望
24/11/15 20:02:55.74 wjf0s7K00.net
まさか非ペットビルドでペットを生け贄に使うとは･･･これが天才か
737:名無しさんの野望
24/11/15 20:12:29.93 Y3ZPTYby0.net
>>735
だって前にハードコアの方が進んでるって書いてたから
しかもペット共闘ビルドとか変態すぎる、とにかくおめでとう
738:名無しさんの野望
24/11/15 20:26:14.02 2cuST8lf0.net
初めてこのスレに書き込みした時に返信くれた人がスレ民をネメシスに例えてて
それを見てネメシスってなんだろって調べておいたのが勝因の一つなので本当に感謝してます
次はのんびりとソフトコアでいろんなビルドを試してみたいと思います
739:名無しさんの野望
24/11/15 23:35:32.58 LfGuQ9VT0.net
ペット共闘ビルドって次のDLCでマストになりそうな感じあるけど
いまウォーダーでそれやってるの変態だろ
740:名無しさんの野望
24/11/16 05:08:43.50 rRVlvt/G0.net
共闘ビルドやれるのか？
冬王の破滅剣をついに使えるのか…？
741:名無しさんの野望
24/11/16 12:50:07.77 XP0vJFUA0.net
トリスタなら日wikiに破滅剣持ちのハイブリッドビルド例あるよ
742:名無しさんの野望
24/11/16 14:51:04.24 FpDxk7cB0.net
新マスタリのライブ配信が25日にあるぽいけど6pm GMTて日本だと26日の3時くらい？
743:名無しさんの野望
24/11/16 15:02:03.37 VZmSGR/Q0.net
遂にそろそろか
744:名無しさんの野望
24/11/16 15:52:57.61 DtiVST750.net
v1213テストも色々調整項目増えて楽しそうになってきたな
745:名無しさんの野望
24/11/16 17:31:34.41 SX0SbuL/0.net
グリドンの夜明けぜよ
746:名無しさんの野望
24/11/16 18:43:17.98 6ZO2wIKg0.net
今度のバーサーカーマスタリーを紹介するヒゲメガネの外国人は何者なの？
グリムドーンについて調べてると必ず出てくる
747:名無しさんの野望
24/11/16 18:59:58.37 TVmUolJt0.net
ついにあのイエティが狼にモデルチェンジするんですか？！
748:名無しさんの野望
24/11/16 19:59:43.79 vtosT5Lc0.net
違う
狼になりながら犬とイエティを引き連れて暴れ回るんや
749:
24/11/16 20:13:14.32 e+ELJ+JC0.net
冬王「俺自身が白狼になることだ」
まぁ今のところ人狼化は普通の黒い狼っぽいので白狼にはなれなさそうなんですけどね
750:名無しさんの野望
24/11/16 21:07:18.33 c6q+xOUk0.net
バーサーカーは二刀流推しみたいだが冬王剣は両手だしな
751:名無しさんの野望
24/11/16 22:10:36.92 k4+sKh/z0.net
ファイアストライクのダメージ上昇
スキルLV12で武器%が約1割増しフラット火炎が約5割増
シーリングストライクから武器修正総計削除シーリングマイト弱体化
ピストルFSには追い風2H遠隔FSは泣いていい
752:名無しさんの野望
24/11/16 22:12:18.56 VzoGoYnpd.net
バーサーカーは変身した後どうなるんだろう
専用の攻撃スキルで戦うのが強いのか
それとも獣状態でグレネイド投げまくるほうが強いなんてビルドもできるのか
753:名無しさんの野望
24/11/16 23:33:07.25 Rm9fOZ3Q0.net
変身中補正がめっちゃ上がるとかで
モタトラ置いてから変身する変なビルドとか出てきそう
754:名無しさんの野望
24/11/17 01:16:23.44 TLNsSBZ0d.net
それだとバーサーカー入りのクラス使う場合変身必須になりそうだねぇ
トグル式の変身なのかアセンションのような一時的な変身かで使用感かなり変わりそう
他のゲームだと変身系クラスって面倒で好きになれないこと多かったからちょっと心配
使っててストレス感じにくい楽しいマスタリーだといいね
755:名無しさんの野望
24/11/17 04:37:30.40 qMfSEiyP0.net
というかシーリングストライクとかエレメンタルエクスチェンジのマニフェステイションとか１ポイントで済むようにしてほしいわ
どうせ取る時は最後まで振るんだし・・・1or2ポイントだけ取った方が良いなんてケース遭遇したことない
756:名無しさんの野望
24/11/17 05:06:05.92 bMdG6To3d.net
こんだけ強くなりそうなのに冬王の破滅剣がかっこいいだけの微妙武器のままだったら困惑するわ
757:
24/11/17 12:26:45.42 y/ba8Cum0.net
>>754
公開されてるバーサーカー用5部位セットのスキル変化に永続変身があるから一時的変身の模様
758:名無しさんの野望
24/11/17 16:17:34.66 jxWnDZtEd.net
>>757
情報ありがとう
一時的なのかー
となると狼と鳥で上がる補正やマスタリースキルの性能に違いがあったりするのかね
妄想が膨らむ
759:名無しさんの野望
24/11/17 16:54:51.37 zXrXbNjA0.net
リアルタイムでDLC発売に立ち会うの初めてだから楽しみ
760:名無しさんの野望
24/11/17 21:18:05.91 dIRxcqoY0.net
冷気スぺブレでブレスピなしだと耐性下げ2種類発動するのにすら難儀するな
エレメンタルストームも噂もリキャ短いのはいい事なんだが。カースオブフレイルティみたいなのほしい
761:名無しさんの野望
24/11/17 23:07:54.56 qMfSEiyP0.net
そんなときのネメシスくん。猫といっしょに冒険だ
でももうちょっとなんかひと味欲しい（贅沢
762:名無しさんの野望
24/11/17 23:14:06.56 dIRxcqoY0.net
ネメシスか
今イスカンドラで火力に振ってるからどうなるか不安だが試してみるありがとう
763:名無しさんの野望
24/11/17 23:22:54.64 +OhCGdG50.net
初心者です
初めてビルド組んでみてSR70回ったけど火力が物足りない感じ
tool→YVW57beN
764:名無しさんの野望
24/11/17 23:37:18.90 Kvct4T1y0.net
バーサーカー実装前から変身永続装備が用意されてるのか
この際美徳君にもアセンション常時展開を付けてくれませんかね
765:名無しさんの野望
24/11/17 23:59:02.96 2pBtMNjid.net
カテゴリA,Cの耐性減少がないんじゃ
OAが低すぎ
766:名無しさんの野望
24/11/18 00:18:18.41 pgF073Wf0.net
DLCいつ出るのかなぁ
767:名無しさんの野望 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 5fb1-d+f+)
24/11/18 01:48:34.88 2P0OBe9O0.net
>>763
↓案1、動かしてないから責任は取れない、ごめん
a2dO3M9N
768:名無しさんの野望 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ c303-KbHF)
24/11/18 02:34:12.38 1cbxc+ub0.net
>>763
URLﾘﾝｸ(www.grimtools.com)
星座でA/C耐性下げとDRを確保
NBはマスタリをLv40まで削って浮いたポイントで火力とDA底上げ
似た感じの構成の遠隔サヴィジリィ型トリックスターは箱男も倒せるけど
PS使った経験ないから、これが実際動かしてどうかはなんとも
769:名無しさんの野望
24/11/18 08:51:15.09 3AqlGU140.net
アドバイスありがとう乗っ取られたち！
grimtools→4NOM3baV
色々試してこんな感じに落ち着きました
SR75を4分弱で回れたのでヨシとします
770:名無しさんの野望
24/11/18 09:10:38.41 cRKAXwJpd.net
SR周回って必要？いまだに必要性がわからない
自分はキャンペーンでMI堀とコンポーネントの素材集めやってるが
771:名無しさんの野望
24/11/18 09:29:34.41 YEZtyPte0.net
少なくともSR限定ドロップのセット装備が三種類あるからそれが集まるまでは
772:名無しさんの野望 警備員[Lv.5][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sd22-n4SB)
24/11/18 09:38:30.04 cRKAXwJpd.net
高速周回ビルドができあがる前にセット3種は揃いそうだけど
なので高速周回ビルドの必要性がわからないです
773:名無しさんの野望
24/11/18 10:08:28.15 cGqPiSZyd.net
人間には目標が必要なのじゃ…
774:名無しさんの野望
24/11/18 10:58:20.72 u8EmXEQ40.net
必要と思った時に高速周回ビルドとやらを組めばいいだけじゃねーの
誰も強制してないから安心しろ
775:名無しさんの野望
24/11/18 11:09:28.37 1JrM4jqp0.net
単純に高速周回出来ると楽しい
75－76で引き悪くて7分越えたりするとウンザリするな
776:名無しさんの野望
24/11/18 11:17:55.41 cRKAXwJpd.net
なるほど、楽しいから、はたしかにそうね
777:名無しさんの野望
24/11/18 11:25:26.03 eTUEbgkK0.net
ハードコア卒業するのでSRに興味出てきた
入ったら終わりそうで怖くてやれなかったから楽しみだ
SR初心者は何か気をつけた方が良いことありますか？
778:名無しさんの野望
24/11/18 12:00:08.85 Ltb8BPmP0.net
>>777
wikiのSRのページざっと読めばいいと思うけど、要注意はバフ消しと回復系の雑魚かな
あと次の1.2.1.3で階層を進めやすくなりそうなのでそれを待ってもいいカモスれない
779:
24/11/18 12:02:28.25 i8+M11MU0.net
>>777
ウェイストーンの仕様
URLﾘﾝｸ(wikiwiki.jp)
中断する時はちゃんと設計図貰える階層を超えてから中断しようね
あとはまぁネメシスやボスが出てくるから危険な行動とかはある程度把握しておいた方がいい
780:名無しさんの野望
24/11/18 12:38:37.73 E03Ab1YHd.net
階層進めやすくするのはいい調整だね
あの時間虚無だし
781:名無しさんの野望
24/11/18 12:51:38.14 yLH8HZ4a0.net
高速周回できるビルドを自分で組めるかの腕試し的な側面もある
782:名無しさんの野望
24/11/18 17:03:16.45 LfHaUtEf0.net
資産0からSR回れるまでの装備チャート組むのが好き
でも結局カオスシジルマンより快適なやつが組めたことがない
オカルティストは偉大
783:名無しさんの野望
24/11/18 17:29:33.78 ynX+Hbye0.net
質問なんですが、レベル84の装備って結構落ちるものですかね？
欲しい装備が10回ドロップして全部84ですし、クラフト品も何度作っても84なんですが…
装備によっては94しか落ちないんですが、そういうものなんでしょうか？
784:名無しさんの野望
24/11/18 19:15:26.07 AYYf+V6P0.net
>>783
装備に書いてあるレベルはあくまで装備可能なレベルであって装備そのもののレベルとは違うんだ
エピック、レジェは通常、強化版、神話級の最大3段階、レアより下は最大6段階で要求値が設定されてる
ドロップ品はキャラのレベルよりある程度上のものが落ちるようになってるから他キャラ用に低レベルのを用意するのが逆にちょっと大変だったりする
785:名無しさんの野望
24/11/18 23:09:05.05 074w7Gdd0.net
自分のレベルからエリアと難易度で敵のレベルが決まって、敵のレベルからどのレベル帯のレジェテーブルが選ばれるか決まったり、MIなら敵のレベルから84の修飾が付くのか94の修飾が付くのか決まる、とりあえず自分のレベルを100にしてからトレハンした方が良い、それが最終装備候補になるから
786:名無しさんの野望
24/11/18 23:23:44.82 +xgkCVha0.net
神話級でも84の装備とかあるよってことじゃないの？
787:名無しさんの野望
24/11/18 23:55:29.25 oYaHpref0.net
出血ビルド御用達ギロチンも84神話級だね