24/06/09 22:35:41.25 AHPg9X200.net
> 国内ではキャリアカーで410馬力、ウィングと海コンが450馬力スタートのイメージ
こういう情報めちゃくちゃ勉強になる！
407:名無しさんの野望
24/06/09 22:47:26.00 Gxl4F+Z+0.net
日本は山がちな地形でアップダウンも結構あるから、馬力低すぎるときついってのはあるだろうね
欧州なら、地域によっては近～中距離ならほぼ平坦なこともあるから、軽量貨物特化なら低馬力でもいけるんじゃないかな
実メーカー見るとMAN TGXなんかは330～640PS（325~631hp）とかなり幅広い設定あって、
Volvoの新型であるFH16 Aeroだと600～780hp、FH Aeroが420～540hpと重量貨物型と標準貨物型の棲み分けが見られるね
408:名無しさんの野望
24/06/10 02:30:48.76 BppeaECq0.net
>>373です！
意外とみんなの反応多くてびっくり。返事遅れた。FOVって視界の事だよね？75～80くらいにしてた。
確かにインテリア視点にすると現実味があるのはそのせいかな。でも公式配信だとやたら視野？広くプレイしてるね。
409:名無しさんの野望 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ bf83-7AaF)
24/06/10 04:17:16.46 POFeIMR00.net
>>401
借金するとメールが永久に残るからやらない。
410:名無しさんの野望 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲW 138a-n+jC)
24/06/10 07:44:46.53 E886L54Y0.net
>>409
セーブデータを綺麗にしておきたいってこと？
だとしたら茨の道だよ。
411:名無しさんの野望
24/06/10 09:23:11.87 POFeIMR00.net
>>410
いや、そういう事ではないよ。
敗北の記録が残るみたいなのは嫌なんだよね。
412:名無しさんの野望
24/06/10 10:08:44.85 Xjr/OY/s0.net
何に敗北したんだ…？
413:名無しさんの野望
24/06/10 10:54:59.37 SomjvSIr0.net
ゲーム内とはいえ借金つくりたくないなーて気持ちは正直ちょっとある
414:名無しさんの野望
24/06/10 12:12:46.20 8ZoEyDN+0.net
さっさと限度額まで借りて従業員雇えや
415:名無しさんの野望
24/06/10 13:36:17.45 NXYglya+0.net
うしろから抜こうとする奴らをいかにブロックするかってゲームとして遊んでるわ
416:名無しさんの野望
24/06/10 13:51:24.63 csFcf6kM0.net
HORIがトラック用ハンコン出すみたいな事聞いたけど駆動方式がギア式なんだっけ？
ベルト式（T300RS）しか使ったことないんだけどギア式ってやっぱうるさい？
417:名無しさんの野望
24/06/10 15:28:02.16 tF8dYJj90.net
ｳｩ～って結構な音する
418:名無しさんの野望
24/06/10 15:45:21.00 lEzO/NT9M.net
レースゲーで使うとクッソうるさい
トラックゲーはそんな速く回さないから自分は気にならない
419:
24/06/10 15:59:38.52 sBX6B0gLd.net
会社の借入(融資)と個人の借金を同じに考えてるのかな
会社の社長という設定なので、成長が見込めるのに融資を受けないのは、機会損失ですよ
そもそも、Steamの決済に使ったクレジットカードも借金のひとつですよ
420: 警備員[Lv.5][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sd1f-juEe)
24/06/10 16:28:15.88 sBX6B0gLd.net
途中で送っちゃった
無借金経営という所詮はゲームなのでお好きなように
421: 警備員[Lv.5][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sd1f-juEe)
24/06/10 16:30:30.09 sBX6B0gLd.net
グダクダ orz
無借金経営という考え方もあるし
です
422: 警備員[Lv.5][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-Q6i+)
24/06/10 17:11:10.71 T5v5g5mUa.net
かつてのネジコンみたいな小さくてお手軽なハンコン欲しいなあ
423:名無しさんの野望
24/06/10 17:39:17.73 kBxa9zkr0.net
>>416
G29使ってるけど、ヘタってくると回し心地に違和感が出てくるよ
平歯型ギアで摩耗してるのかわからんけど、噛み合って回る時の段付きが出て来てFFBに無い抵抗感が出て来て気持ち悪くなる
424:名無しさんの野望
24/06/10 21:00:23.24 jU8cLIpE0.net
ラジコンのプロポ(スティックの方)って手軽なハンコンにならないかなぁと考えた事あるな
425:
24/06/10 21:11:17.27 c8HNJ2pK0.net
あれ重いじゃん
426:名無しさんの野望 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ bf83-7AaF)
24/06/10 22:27:27.13 POFeIMR00.net
>>424
昔、市販でいくつかはあったみたいなんだけどね。
ラジコンプロポを PC 用に自作改造している人なんかもいるようだけど、こちらは難易度が高いらしい。
427:名無しさんの野望
24/06/11 00:06:06.99 xeglYr2Y0.net
一番お手軽なのはPS5とかのコントローラでジャイロが使えれば・・・じんわり動かすゲームだから相性いいような気が
428:名無しさんの野望
24/06/11 00:17:45.68 voxdvpFm0.net
マウスハンドルでプレイしてるけど視点操作やESC～F7あたりの操作が
ササッとできないとつらいのでハンコンあっても使えそうにない
429:名無しさんの野望
24/06/11 01:48:43.24 lubjSKSe0.net
テスト
430:名無しさんの野望
24/06/11 07:22:42.52 c86q83xf0.net
やっぱパネル買うか自作だな
REVIVE使って灯火類、イグニッション、パーキングブレーキ、トレーラー脱着アサインしてる
431:名無しさんの野望
24/06/11 08:02:30.12 37Pa/jBga.net
>>422
ネジコンは今の基準だと不満は多いが代わりがないから現役で使ってるよ
何故ネジコンの進化系みたいなコントローラーが無いのか不思議
シム系はキノコパッドじゃ操作困難なゲームも多いし
外人だっていつでもどこでもハンコンってわけには行かないだろうに
キノコパッドとハンコンの間に位置するコントローラーは本当に需要ゼロなのか？
432:名無しさんの野望
24/06/11 09:25:27.07 gWwJ3S0k0.net
>>424
ハンコンとパッドの間探したことあったわ
なかったけど
433:名無しさんの野望
24/06/11 09:30:45.75 gWwJ3S0k0.net
おれはまだレンタカー遊びだなあ
月一でちょっとやるぐらい
434:名無しさんの野望
24/06/11 11:51:15.97 186VGvfIM.net
久々にやるときついな
前は24時間(飯、トイレ含)連続とかやったけど
435:
24/06/11 12:48:30.11 CxZnD6jA0.net
独り言はツイッターでやってろタコ共が
436:名無しさんの野望
24/06/11 12:57:09.01 DaLlpkX70.net
ネジコンタイプのやつ出して欲しいなぁ
ボタン増やして、LだけじゃなくRもアナログで、捩じりの分解能もPS1由来の8bit/256段階じゃなく少なくとも10bit/1024段階以上で
でもアナログ部を感圧センサーにするのは勘弁な
437:名無しさんの野望
24/06/11 13:12:09.12 NBU9PotD0.net
ホイラープロポ型のコントローラー探してみたけど
無いからみんな改造自作してるみたいだな
438:名無しさんの野望 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6f73-+ktY)
24/06/11 15:30:26.44 9bbzCSyi0.net
>>ホイラープロポ型コントローラー
PS用をジャンク屋で見た記憶がある
439:名無しさんの野望 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ cfe2-xov0)
24/06/11 16:18:11.18 Cte5SpJl0.net
サターン用に「SS-JOYPAD-AI」ってのがあったけど
ハンドルコントローラー互換だからアナログなのはホイールのみなんだよなぁ
まあマルコン互換だったとしてもSS２USBのコンバータはLRのアナログ入力非対応ばっかりで
今更PCに使い回せるようなものじゃないんだけど
440:名無しさんの野望
24/06/11 18:07:38.59 sgg4d6YZ0.net
小型入力機器なんてArduinoやら3Dプリンターで
ちょちょいと作れるじじいになれればよかったのにね
441:
24/06/11 18:29:29.53 OT/YkoeL0.net
ネジコンとかも中の基板取っ払ってAruduino突っ込めば分解能も上げてUSBコントローラー化出来たりする？
442:名無しさんの野望
24/06/11 20:33:53.27 lfBe9IoT0.net
3Dプリンター良いな欲しい
443:名無しさんの野望
24/06/11 21:16:06.79 Ou6N7NMd0.net
3D プリンタはそれを買う事よりも CAD を覚えないと何もできないのが困り物。
444:名無しさんの野望
24/06/11 22:09:11.51 ZmWGnj7G0.net
いろいろアドバイスありがとうございます
SCANIAの500hpのにしました！ぜんぜん力不足ないですね！
色もマジョーラっぽい色にできたのでそれにw
なんか伝説始まった感がすごいw あがるw
445:名無しさんの野望 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7ffd-EbAq)
24/06/11 23:10:50.78 MOQ74MAs0.net
SCANIAは最終的に730hpまでエンジンがあるから、がんがん強力になってくぞ
なお、現在の実モデルでは770hpまで設定があるので、そろそろETS2にも実装されるのではという憶測が延々と流れてる
446:名無しさんの野望
24/06/11 23:34:06.93 xi2e5ec/0.net
>>443
Thingiverse探すだけでも随分面白いものが出てくるよ
シムレース向けの物もいっぱい出てくるし
最近ふと探したらなかなかキットに付属してるのを見ないガンプラのオプション装備なんか出てきた
表面処理がクッソ面倒だけど
まあFusion360で平面上に図面作って押し出しで形出すだけの簡単なものでも随分自由度が上がるとは思う
447:名無しさんの野望
24/06/12 04:36:26.83 qFDvwNAv0.net
RusmapのSergeiさん、亡くなったんだってね。
448:名無しさんの野望
24/06/12 07:31:05.61 3Xvm8pVgM.net
>>424
Futaba wsc-1ってFutabaのラジコンコントローラーの一部をPCの入力に変換できるデバイスあるよ。
本来はPCのラジコンのシミュレーターを実機のコントローラーで動かすためのものなんだけど。
アセットコルサやbeamNGで使ってる人も居るからジョイスティックに変換してんじゃない？
449:名無しさんの野望
24/06/12 16:41:55.57 hNNZvAB/0.net
プレイヤーの年齢層が高いからどんどん死んでいく
450:名無しさんの野望 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6fbb-Cbg/)
24/06/13 08:25:41.15 8Dq6dM1w0.net
ATS東海岸行くまでに俺生きてるかな？
451:名無しさんの野望
24/06/13 08:51:00.11 iCp0PDPh0.net
生きろ、そなたは美しい
452:
24/06/13 16:29:06.73 9VvwAtNt0.net
NYマンハッタン島なんて実装できんのかな激重になりそ
それかニュージャージーとかの周辺までだけで立ち入り禁止かな
453:名無しさんの野望
24/06/13 23:19:31.72 s0KCQrsv0.net
バツ印の入れない道ばっかありそう
454:名無しさんの野望
24/06/14 10:29:42.14 LdGq3unw0.net
Fanatecの大きめリムに置き換えたんで、久しぶりにETS2やってみるかなと思ったら、キーコンフィグでつまづいた…
CSL Universal Hub V2と組み合わせてるけど、何をどこに割り当てりゃ良いかわからないのと、そもそもブレーキを認識しない…
同じような環境でプレイしてる人、参考までにキーコンフィグどんな感じか教えて欲しい
455:
24/06/14 12:30:33.39 mcKPDC040.net
テスト
456:名無しさんの野望
24/06/14 18:58:46.18 gbUHj+500.net
nordic horizonとgreeceどっちが先なのかな。
>>450
その頃にはETS2どうなってるのかな。
ETS3になってたりしてな。
457:名無しさんの野望 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 23b1-7AaF)
24/06/14 19:07:29.26 gBeBlkqT0.net
ATSはマップフルコンプしようと思うと結構な額になりそうだな
458:名無しさんの野望 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲW 0321-DqFK)
24/06/14 19:25:52.28 gbUHj+500.net
>>457
古いDLCはセットで凄い割引率になるからその時に入れるのが普通では。
459:
24/06/14 20:11:11.23 wTeySvWQ0.net
steamサマーセール：2024年6月27日～7月11日（PT）
460:名無しさんの野望
24/06/14 20:49:50.41 O5UoW5Se0.net
ETS2やってることを英会話教室の先生に話したら
知ってる？フランスのトラックドライバーは週末には家に帰らないといけないし、日曜は走っちゃいけないんだ。とのこと。
本当かどうかは調べてないけど、面白そうだったのでETS2でも同じように縛りプレイしてるけどこれが難しい
だいたい予定が延びて、本拠地に帰れるのは日曜の朝〜昼
まだまだプランニング力が足りんな、と
クイックトラベル使えば楽勝なんだけどそれだと現実っぽくなくて面白くないなと思ってやってます
461:名無しさんの野望
24/06/14 20:58:28.44 MYzxDEze0.net
長いな
縦読み？
462:
24/06/14 21:33:51.78 3r2sduXW0.net
今日トラステにボルボの6x4ヘッドに低床台車、積み荷がまさかのボルボのアーティキュレートダンプが止まってて、まんまDLCじゃんって一人で感動してた
463:名無しさんの野望
24/06/14 21:41:44.61 if9KqQEI0.net
>>460
フランスはカトリックの国だから日曜日には教会に行かなきゃならんみたいなことかな
464:名無しさんの野望 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7f44-EbAq)
24/06/14 23:14:55.66 5aMdh0JH0.net
EUは国際輸送を担うドライバーについて、定期的に自宅に帰れるスケジュールを組むことを義務化してたはずだから、その延長線だろうね
465:名無しさんの野望 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf58-1IOJ)
24/06/15 00:24:50.05 V+Qy9Eke0.net
>>464
ありがとうEUの規制なのかフランスの労働組合の規制かと思い込んで違うところ調べてた
たぶんこれかな
URLﾘﾝｸ(eur-lex.europa.eu)
URLﾘﾝｸ(www.espaceglobalfreight.com)
466:名無しさんの野望 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲW ff11-6mXw)
24/06/15 04:33:47.25 XzB0RMcp0.net
ポーランド人トラックYouTuberのカニさんは3週間ヨーロッパ中を走り回って1週間連休みたいなスタイルだった気がする
467:名無しさんの野望 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7f44-EbAq)
24/06/15 06:44:10.92 dIjsSZi/0.net
>>466
長距離トラック運転手の働き方の1パターンだね、アメリカでは結構あるあるな印象
（アメリカのトラックの方がスリーパーが豪華な理由の一端）
468:名無しさんの野望
24/06/15 16:42:01.96 kbf1q9lO0.net
ATSで見かけるような後部席のベッドは一度寝て見たい願望はあるw
469:名無しさんの野望
24/06/15 19:29:22.13 EHDNK4Lq0.net
>>466
日本では考えられないな
470:名無しさんの野望
24/06/15 19:52:05.13 siovVxFz0.net
屋根裏の秘密基地感もエエで
471:名無しさんの野望
24/06/15 23:51:09.88 dIjsSZi/0.net
ほー、トラックの実装って内装1人、外装1人の2人体制で18ヶ月計画とな
ライセンス交渉とチェックも入ったりすることを考えると、中々大変な作業だなぁ…
472:名無しさんの野望
24/06/16 16:19:58.89 rWFCPqhzd.net
他社かかわると大変だな
473:名無しさんの野望
24/06/16 20:12:01.84 mzfC3zVk0.net
ルノーTとかある程度完成してきたところで先方の体制変更が入って、交渉がやり直しになったって言われてる
SCSの都合だけで話が進まないものであるってことを理解してない人は結構多いのよねー
なお、昨今のインフレでやっぱりお金の問題も浮上してきてるらしい
474:名無しさんの野望 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲW b3c0-SCyH)
24/06/16 22:16:59.02 ClwB9feb0.net
>>469
トラじゃないけどそういう仕事もあるで
なお時給300円
475:名無しさんの野望 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲW b3c0-SCyH)
24/06/16 22:21:12.44 ClwB9feb0.net
>>440
USBどうすりゃいいのかわからなくて投げたわ
PSoCってマイコンでUSBターゲットになるのも安価にあるんだけど
476:名無しさんの野望
24/06/16 23:54:39.51 MhbntzZc0.net
有料DLCでもいいから新型アクトロス乗りたいなあ
477:名無しさんの野望
24/06/17 06:50:46.96 NsuzPVz5d.net
側だけ作れても中身がな…
478:名無しさんの野望
24/06/17 19:58:10.76 UPFn6ZEB0.net
そろそろIvecoネタが欲しいぜ…なあ頼むぜ
479:
24/06/17 19:59:33.12 Irb1bVrw0.net
音はいいよなIVECO 音は
480:
24/06/17 22:00:54.67 0ljhW2k30.net
IVECOで重量物引っ張って、ドーバー海峡の坂道の所
登らなさすぎて泣くw
481:名無しさんの野望
24/06/17 22:16:31.93 zZMyp7/60.net
Ivecoはもう交渉持ててるかすらわからんからなぁ
数少ない希望としては、Iveco自体が資本回りの変動がちょくちょくあって他社と交渉どころではなかった期間があったことぐらいか
482:名無しさんの野望
24/06/18 12:10:29.66 GVWsIGY+0.net
ISUZUとかHINOにもチャンスが？
483:名無しさんの野望
24/06/18 12:53:44.72 gmpF5M8fM.net
いすゞ出来たらUDもだな
グリル違うだけだから
484:名無しさんの野望
24/06/18 14:33:49.49 h5CzehxX0.net
ロシア系や中国系も見てみたいけどな
485:
24/06/18 16:36:05.74 B/yUblnt0.net
日本車と聞くと目を輝かせるバカ2匹
486:名無しさんの野望
24/06/18 16:43:43.28 HZKgmUSuM.net
日本車でファビョるやつ
487:名無しさんの野望
24/06/18 17:27:39.84 eQt7EwBL0.net
ヨーロッパで日本のトラックが走っているんだったら有りだろうけど、実際のところほぼ走っていないんでしょ？
488:名無しさんの野望
24/06/18 17:38:55.74 mTNFNcq60.net
中型は日本車強いけど大型はヨーロッパもアメリカも走ってないね
見るのはオーストラリアやニュージーランドくらい？
489:名無しさんの野望
24/06/18 18:57:43.37 70vi/axZ0.net
ETS2やATSで扱うサイズは日本メーカー国外で壊滅的だから現実味はないよね
まだ、フォード・オトサン（トルコのトラックメーカーでフォードと現地財閥の合同出資）の方が現実味あるわってレベル
490:名無しさんの野望
24/06/18 19:19:03.97 LvDhXiTg0.net
この標識の意味わかる方いたら教えてください
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ドイツの高速道路でよく出てくるんだけどeu highway signsとかいろいろぐぐって探しても全然見つからない
491:名無しさんの野望
24/06/18 19:26:54.95 70vi/axZ0.net
>>490
図柄的にジャンクション告知じゃないかね
というか、有料画像で同じ模様ある標識見つけた
URLﾘﾝｸ(www.gettyimages.co.jp)
492:名無しさんの野望
24/06/18 19:31:41.34 mAlsm3790.net
>>490
ジャンクションを上から見た図でそのまんまの意味だけど
そのスクリーンショットなら「800m先 kreuz kerpen ジャンクション」
493:名無しさんの野望
24/06/18 19:44:43.16 LvDhXiTg0.net
ですよねー・・・なんかそれっぽいなとは思ったんだけど正解がほしかっただけです
ありがとう
494:名無しさんの野望
24/06/19 07:10:36.83 MNNO/FUV0.net
寝て起きたら、みんな知ってたアイオワDLC発表
495:名無しさんの野望
24/06/19 07:42:30.49 MNNO/FUV0.net
公開されたスクショは
1～3枚目：ダベンポート US-67を跨ぐスカイブリッジ 2枚目のFIGGEというのはフィッジ美術館
6枚目：ここどーこだのお題だったアデア東のIS-80の休憩所
7枚目：デモイン、グランドビュー大学のUS-69を跨ぐ歩道橋
という感じ
496:名無しさんの野望
24/06/19 13:10:52.75 HoSocUsz0.net
>>494
知らなかったありがとう
ウィッシュリストに入れました
497:名無しさんの野望
24/06/19 16:10:23.09 HGNsnvW80.net
フォーラムで語ってたkamaz追加しておじさん曰く
トラックメーカーてのはライセンス周りが相当がめついんだろうね
乗用車だと現行旧車特盛で30社100車種収録とか普通なのに、7社程度で
ライセンス料的にカツカツになってAIカーに型落ちを出す事さえ出来ない
エンジンだって実名使ってるんだからパッカーやカミンズのバッジくらい
入れても良いだろうに「ロゴ使用は別料金になっておりますｗ」みたいな
この辺はそこそこ真面目に商売してるscsが可哀想になる
498:名無しさんの野望
24/06/19 16:19:52.95 MNNO/FUV0.net
レースゲームとかに出てくる車はメーカーにとっちゃ宣伝塔も兼ねてるようなものだからね
そこのライセンスで変にお金にこだわるよりもがんがん出してもらう方が結果的に得だからがんがん許可が出る
一方、トラックやエンジンはメーカーの宣伝塔とはならんからね
そうである以上、ライセンス回りはしっかりお金にしないといけないから、きつきつの交渉になっちゃうんよ
ロゴについては商標も絡むのでまた別枠になるのはしゃあなし
結局、色んな損得の中で交渉って進むから、他と比較しても意味ないんよ
499:名無しさんの野望
24/06/19 16:55:36.44 x4qMSwYnd.net
トラックメーカー側もライセンス管理費用がかかるからな
需要があれば費用も分散するのだろうが数少ないとね
500: 警備員[Lv.2][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-oo+U)
24/06/19 19:45:30.32 CR2XrqSsa.net
シュコダ出ないかな
501:名無しさんの野望 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ e3b1-Qkld)
24/06/19 19:49:31.24 wd8HQ00g0.net
HORIハンコンは国内価格8万4980円、7月発売だって
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
502:名無しさんの野望 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲW 1a11-yFm4)
24/06/19 22:30:40.20 hHisVNpj0.net
>>501
もうポチったけど7月なのか ホリストアで在庫ありになってたから発売されてるのかと思ったわ
503:名無しさんの野望 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲW 136d-RaD3)
24/06/19 23:53:28.56 Xgg/ynl50.net
8万か…そこそこいいグラボ買えるな
504:名無しさんの野望 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 7ad5-jT+t)
24/06/20 00:00:15.58 59EK0tk70.net
RTX4070の安価モデルが何とか手が届くってところだな
次世代はさらに値上がりするんやろうなぁ…
505:名無しさんの野望 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 9781-T4DP)
24/06/20 00:26:59.06 Wz9YXsei0.net
ポチっちゃったけどVRなんだよな
ボタンの位置を暗記するしかないな
506:名無しさんの野望
24/06/20 08:48:51.61 Hmxf3Afqd.net
>>501
このハンコン欲しがる人はそのソフトもう持っていそうなのだが特典なんだな
507:名無しさんの野望
24/06/20 09:05:46.77 33hSUR0iM.net
こんな感じか。
URLﾘﾝｸ(hori.jp)
ウインカーレバーやシフター単体売りされんかのう。
508:名無しさんの野望
24/06/20 11:21:28.58 NINqfOGTd.net
40センチ、1800°ってことはJETのモコモコハンドルカバーとかスピナーとか着ける猛者も現れたりして
509:名無しさんの野望
24/06/20 11:56:53.85 xxwjYQcIM.net
3ペダル、8シフター、パネルは自作
DDのハンコン欲しいけど40cmハンドルないよなぁ
510:名無しさんの野望
24/06/20 16:08:40.31 0QalVdqtM.net
面で押せるホーンが付いてるのは嬉しいポイント
511:名無しさんの野望
24/06/20 16:57:27.10 zrN8vS860.net
FanatecのDDハンコン持ってるけどHORIのもポチった
512:名無しさんの野望
24/06/20 17:30:07.00 As15I9jn0.net
ブレーキペダルとクラッチペダルが近すぎる
トラック用なら間隔を空けろよ
513:名無しさんの野望 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 97bf-JKwZ)
24/06/20 19:09:08.04 3T5eeNR50.net
10万いくだろうと思ってたら意外と安かった
514:名無しさんの野望
24/06/20 19:42:21.10 mSQLL3MH0.net
ウインカーとワイパーを左右入れ替えれるオプションがあったらよかった…
515:名無しさんの野望
24/06/20 21:32:57.45 UavEvKb70.net
>>514
ETS2/ATSに出てくるトラックの実車だと例えUK右ハンドル仕様でも
左がウィンカー/ワイパー等、右がリターダー/ドライブモード切替等で固定なので…
では日本仕様は…と今の輸入中古トラックの写真見てもやはり左がウィンカー/ワイパーだね
昔は右に付け替えられてた事もあったらしいが
輸入乗用車の右ハンドルだってほぼ全てがウィンカーレバーは左だしね
516:名無しさんの野望
24/06/20 21:55:43.21 5kdyLFPD0.net
>>508
https://ありえく.com/item/1005006855096581.html
上みたいな450mmとか、そのページ内（他の人が見てもあるかは知らん）で380mmのものなら見つけたけど、
400mmだとアフターパーツとしては中途半端なのかなかなか無いね
1回自作したけどオートマ運転にどっぷりつかって使わなくなって
転がしとくのも邪魔になって捨てたいわゆるSKRS（これ何の略？）がまた欲しくなって
アリエクで激安のEATON用18速シフトノブ買っちまったけど本当に機能する物が来るかなあ・・・
517:名無しさんの野望
24/06/20 22:34:56.36 fSUhELNo0.net
ホリのは良さそうだけどウインカーとワイパーレバーがあれば完璧だった。あと上で言われてるクラッチ感覚遠くして
518:
24/06/21 00:30:45.96 YfKCj0Jgd.net
>>517
ウィンカー/ワイパーレバーあるぞ、リターダー/シフトレバー相当も右にある
下はSCANIA実車のpdfマニュアルだけど今時のトラックと同じ感じの設定にできるはず
URLﾘﾝｸ(www.scania.com)
乗用車のレバー配置とは違うやね
519:名無しさんの野望
24/06/21 00:55:48.70 NFYAuYti0.net
ETS2新しいトラックチラ見せ
色とサイドミラーの形的に多分Scania
とすれば、以前から話には出てたBEVモデルかな
520:名無しさんの野望
24/06/21 01:13:38.52 vQR8KiMl0.net
ETS2をVRでやるときにゲーム内でリアル時間確認する方法ある？
521:名無しさんの野望
24/06/21 01:45:57.34 TPEo2U5wM.net
>>520
ETSに限らずVRのときはアレクサに時間聞いてます
522:名無しさんの野望
24/06/21 01:50:36.33 j1JIE94k0.net
>>519
45R/45Sが来る可能性と、SUPERシリーズの新エンジン/ミッションが来る可能性と両方ありそうだけど
"New Truck"というぐらいだからルノーに続きBEVの方かな？
ステップからウィンドウまでの高さ的にGやPの追加ではなさそう
523:名無しさんの野望 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 7a05-jT+t)
24/06/21 06:17:03.98 NFYAuYti0.net
本文中に"Its quick acceleration and silence"とあるから、BEVで間違いないだろうね
524:名無しさんの野望 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ df8a-JD1Y)
24/06/21 10:02:34.06 XYfl5FNP0.net
ゲームだと皆Hシフター使ってるけど実車運転動画とか見ても
今の欧州トラックでMTって見かけないな
525:名無しさんの野望
24/06/21 11:12:41.27 bJunAtzn0.net
Youtubeで自信満々にHORIのハンコンの紹介している人
ずっと1速で発進してエンスト連発しててニワカなのかよく分からん
526:名無しさんの野望
24/06/21 11:23:30.11 pdAFAIKEd.net
普段からトラック運転しているのならともかくスポンサーから提供されているだけだろうし…
527:名無しさんの野望
24/06/21 15:27:59.62 HkQTs2Pi0.net
ラバウルさんの悪口やめろ
528:名無しさんの野望
24/06/21 16:18:24.59 8uH+52Vu0.net
どこかでよいしょしないといけないから提供されてるのは信頼ならん。自腹切って実際購入した者の意見が一番脳に来る。
529:名無しさんの野望
24/06/21 16:47:16.11 pdAFAIKEd.net
最近は他のスポンサーの為に下げる奴もいるからあんまり信用が
530:名無しさんの野望
24/06/21 17:59:02.61 BExJN3Qo0.net
色々見てるけど中免(8t限定)餅で4tちょっと乗った程度がほとんど
元トラッカーがちょっと
リアルトラッカーなんか帰って来てまで乗りたかねーわな
531:名無しさんの野望
24/06/21 19:11:55.00 NcjTGkcr0.net
東京←→九州を20t引いて往復してるのにETS2やってる人もいるしなんとも
532:
24/06/21 20:18:28.95 iw5QoZv6a.net
おじとらさんは環境さえ用意したら楽しんでくれそうな印象
533:名無しさんの野望 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ b684-JKwZ)
24/06/21 21:53:59.15 gPnq5kDt0.net
どっちがいい悪いって話でもないけどさいくら日常で高級車スポーツカー乗ってすげーだろって言われても
大型乗ったことあるのないんだあっふーんてなってそれだけで格というか箔がかなり変わって思えてくるよな
534:名無しさんの野望 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ a758-bJe2)
24/06/21 21:59:04.15 UIzOimVx0.net
現実世界ではトラックドライバーが不足してるらしい一方でこのゲームで嬉々として輪っぱ握って仮想の非実在貨物をせっせと運ぶ作業に勤しむ人間が大勢いるって思うとなんだか凄くもったいないよな
やりがいが無駄に消化されてしまってるというか
535:名無しさんの野望 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲW 3383-PId9)
24/06/21 22:01:12.41 CmgxQ1pl0.net
スピード違反したり横転したり接触したりしてもよれけばやるけど
536:名無しさんの野望 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲW 1a11-yFm4)
24/06/21 22:06:50.57 lXEMl73E0.net
>>530
リアルトレ運転手だけど一生スカニアは憧れのまま終わりそうだから家帰ってから存分に乗り回してるよ PJは仕事の延長みたいだしリアルに対する細かい粗が気になって全く楽しめなかった
537:名無しさんの野望 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲW 1acd-a+7L)
24/06/21 22:13:05.44 bWBaI2sF0.net
ローンでスカニア買って独立開業してもいいのよ？
538:名無しさんの野望 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 4e32-sUIz)
24/06/21 22:15:31.35 PCZhm2OK0.net
実際のトラックドライバーがゲームに鞍替えしたから足りないのでは？
539:名無しさんの野望 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8ba1-6GLM)
24/06/21 23:05:01.82 5Dy1RKAJ0.net
>>525 ラハ゛ルル？が色々な知識も運転技術もニワカなのは見ててわかるが
1速発進とエンストにトラックならではの関連性とかあるの？
トラックなら2速発進だろ！エンストもしすぎ下手！って意味？
540:名無しさんの野望 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4e58-F4l4)
24/06/21 23:10:17.70 zlGlcboQ0.net
>>534
SCANIAかActros載せてくれて一回5000€スタートでよければやります！
541:名無しさんの野望 警備員[Lv.4][芽] (ｽﾌﾟﾌﾟT Sdba-JKwZ)
24/06/22 01:18:14.01 l2rFsaDEd.net
いろいろ轢いたり潰したりしてもいいならやるぞ
542:名無しさんの野望
24/06/22 02:16:51.39 HC0Vb9zL0.net
トラックが不人気なのは積み荷の荷揚げと積み下ろし作業があるからでしょ
だから女が少ない
543:名無しさんの野望
24/06/22 05:07:29.74 OYHoH5mz0.net
ラバルルさんホリハンコンのクラッチの感覚がスラストやMOZAなんかと違う
みたいな事言ってたような
544:名無しさんの野望
24/06/22 05:29:30.05 N6gMIY08M.net
このゲームは堂々と飲酒運転できるからいいよね
545:名無しさんの野望
24/06/22 05:45:38.33 WIF5GVF60.net
>>533
リアルTDの話を聞くと、4tにも様々な車格があって現実には求められる技能は違ってもほぼ同じらしい
車幅や車長もほぼ、あるいは全く変わらず、ハコ車には長いオーバーハングがある上、4tの場合前1軸なので更にそれが広くなるんだと
546:名無しさんの野望 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲW 136d-RaD3)
24/06/22 07:47:22.88 VqCeX3Zk0.net
酒飲んでやると露骨に下手くそになるわ
547: 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 1bd6-lI+k)
24/06/22 08:27:48.66 f4IvE4LB0.net
>>509
MOZAのTSWじゃダメなん？
Multi-function stalkがなかなか発売されないけど、ハンドル単体ならHORIより良さそう
HORIのはシフトとボタンが分離されてれば良かったんだけどなぁ
548:名無しさんの野望 警備員[Lv.3][新芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-LLuZ)
24/06/22 09:35:09.58 CrC6/Pzqd.net
体験会をやってくれてるから行けるヤツは行って色々意見言えばいい
549:名無しさんの野望
24/06/22 15:12:09.42 PP6QURaz0.net
ハンコン買っちゃった
ハンコン初めてなのでG29
まだシンプルオートマしかできんリアルオートマできるようになりたいわ
車線キープは圧倒的に楽になった平均速度も2,3mph上がった気がする
駐車は心なしか？切り返しの回数が減った気がする
550:名無しさんの野望 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ a758-bJe2)
24/06/22 16:44:12.40 Q2iMi2ie0.net
ハンコン購入前後で「気がする」程度の差だとしたらハンコンなし状態での操作をかなり極めてたんだな
自分はハンコン有り無しはもはや別ゲーやってるレベルに感じた
551:名無しさんの野望 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲW 33ba-PId9)
24/06/22 16:52:15.98 P+qwWLlR0.net
ハンコン買った今じゃ自分でも信じられんけど、そこまでのめり込んでなかった頃はキーボード連打で高速道路のカーブも割と繊細に回ってたしなw
駐車もハンドルの状態がハンコンで分かるから、その辺も影響してるかもね
552:
24/06/22 17:30:19.43 APIKexeu0.net
公式ストアのも売り切れたね
553:名無しさんの野望
24/06/22 17:32:02.74 dVf7qNyw0.net
ホリコンをデスクに設置したとして、他のレゲーをプレイする度にハンコン付け替えるのは億劫すぎる
554:名無しさんの野望 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲW f650-T4DP)
24/06/22 18:59:18.08 BKjWSyD00.net
>>552
公式ももう売り切れたのか
一瞬迷ったけどこんなニッチなのそんなに大量に作ってないと思ってエイって買ってよかった。
555:名無しさんの野望 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲW f650-T4DP)
24/06/22 19:00:58.27 BKjWSyD00.net
>>553
自分は昇降式のサイドテーブルにつけてゴロゴロ動かしてる
トラックだとそんな力入れてハンドル回さないから多少ガタガタしても許容範囲
556:名無しさんの野望 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3396-cl2B)
24/06/22 19:04:02.53 uj8DVNj90.net
>>553
ハンコンスタンド買えばいいのに
557:名無しさんの野望 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 235a-cl2B)
24/06/22 19:13:12.71 APIKexeu0.net
>>554
もう転売ヤーが湧いてて13万円台の値付けしているらしい
558: 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲW ff3d-F+9Z)
24/06/22 19:22:05.43 X7ivnKqs0.net
こんなニッチなものにも転売ヤーが涌くのかよ
559:名無しさんの野望 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff11-JD1Y)
24/06/22 19:57:46.46 dx0r7NFH0.net
>>547
MOZAでHORIと同じ構成再現したら軽く15万円超えちゃうレベルだしなぁ…
560:名無しさんの野望 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff11-JD1Y)
24/06/22 20:00:54.21 dx0r7NFH0.net
>>552
どうせPなんとか言う中華メーカーが半額以下のパチモン商品出すよ
561:
24/06/22 21:05:53.84 StRY3cVkF.net
>>559
R9とのバンドルでほぼ倍だね
レバーを追加したら20万近くなりそうだね
HORIのはレバー回りとか不満点もあるけど、現状のハンドルよりはマシと割り切ってとりあえず買ってみるかな
売り切れてるみたいだから、追加生産してくれればだけど
562:名無しさんの野望
24/06/22 22:11:28.20 N6gMIY08M.net
全国で30人くらいしか買わないような気がするよ
563:名無しさんの野望
24/06/22 22:18:58.30 hGZsnaEB0.net
最初は 9 万円とかすごい値段だなって思ったものの、紹介動画で観てみたらむしろ安いんだなって思った。
その内に買おうかなって気にはなってるけど耐久性とかは気になる所だね。
564:名無しさんの野望
24/06/23 04:05:20.42 97cvx/qd0.net
諸君！転売のバカ共から買うんじゃないぞ。在庫かかえて爆死させてやらんとダメだ
565:
24/06/23 08:06:05.66 EMijPYSn0.net
めちゃくちゃ早口で言ってそう
566:名無しさんの野望
24/06/23 12:07:15.47 T8Aq8W9i0.net
ネブラスカのイベント終わらせないとだ
567:
24/06/23 12:18:45.31 T+I0ucEy0.net
スイスイベント結構キツいな
568:名無しさんの野望
24/06/23 13:17:43.72 iYKl+3Xa0.net
スイスイベントは仕様がアホすぎる
あんだけ国回らせても通るスイスの道は同じなんだし
569:名無しさんの野望 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 7f6e-FBr5)
24/06/23 16:01:43.18 +O6wVwTl0.net
ハンドルコントローラ注文した！
570:名無しさんの野望 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲW ff56-Jyjh)
24/06/23 16:32:24.01 KQ/7V9lu0.net
初期生産分は少ないかもしれないけど継続して作るだろうから１ヶ月くらいで在庫復活するだろ
今転売ヤーから買うのはアホなだけ
そもそもあんなニッチで高くて馬鹿でかいもの転売対象にするのは無理があるから在庫復活したら抱え込むだけ
571:名無しさんの野望 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf11-MhSQ)
24/06/23 17:47:01.86 p3vOxU540.net
スイスに限らずDLCやリワークマップの作り込みがハンパないぶん
未だに手付かずのポーランドやイギリスなんかの初期ヴァニラマップとの
差で風邪引きそう
572:名無しさんの野望 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 8f11-WTBc)
24/06/24 01:55:03.14 VJF+ibfR0.net
>>571
確かにあのあたりは古さを感じるけど、一方で懐かしさもあるｗ
イギリスはリワークしても現行マップを丸ごと去年～今年のクリスマスイベみたいに別マップにして残してほしい
行くときは各港のフェリー等で乗る際に新旧選ぶ感じにできるからまだ楽だろうとか、
各都市に配置されてる企業は一緒にして配送自体には影響がない感じでやればいけるだろみたいな安易な考えだが
573:名無しさんの野望 警備員[Lv.32][R武][R防+1] (ﾜｯﾁｮｲW 7fc8-LNak)
24/06/24 06:35:08.00 lsrOv7vo0.net
>>570
最近は転売屋同士で買わせて価格をつり上げるのもあるらしいからな
574:名無しさんの野望
24/06/24 13:44:14.43 AnHxrHSu0.net
今のバージョンで雪modに対応しているサイトあったら教えてください
575:名無しさんの野望 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲW 0fc0-GkwZ)
24/06/24 19:26:24.19 Km3qw1X10.net
bsテレ東でトラック映画
576:名無しさんの野望
24/06/24 21:17:14.04 IsCtzDd4M.net
文太と拓三のやつか
577:名無しさんの野望
24/06/24 21:31:32.03 p88swSF00.net
欧州の東側に行くほど難易度が上がる気がする
町並みはイギリスと比べると確かにきれい。異国情緒がある。でも難しい
例えばクローバージャンクションの葉っぱの部分から本線に入るときの2段階合流とか
UK右ハンドルなので1段階目の左からの合流が全く見えない。恐ろしいったらない
料金所出たあとの合流もこわい。不躾なAIカーが突っ込んでくるんだよね。人によってはちゃんと待っててくれる人もいるんだけど
最初ジャンクションの本線の脇道っての？そこがよくわからなくて本線走っちゃってリルートとか
でも空はきれいだよね。いつでもきれい。本当になごむ
でも少し走りすぎたな。ちょっと休憩して今度は左ハンドルでやってみるかな
578:
24/06/24 22:51:15.67 /dU5eV2e0.net
じぶん三行以上は読めない体質なんで
579:名無しさんの野望
24/06/25 03:37:26.73 URur0NruM.net
突然のポエムワロタ
580:
24/06/25 04:21:14.68 WQWp8ReC0.net
読んでみたけど大したこと書いてなかったわ
581:名無しさんの野望
24/06/25 08:08:51.24 0B4KyMeI0.net
AIカーの秩序は東に行くほどヤバいと言うのはわかる
アルバニアなんてランナバウトでもガンガン割り込んで来るし
逆に西欧側は割とお行儀がいい気がする
たまたまなのか実際そういうパラメータが実装されてるのかは
わからないが
582:名無しさんの野望
24/06/25 11:31:23.07 9QmcbIo00.net
へーそんな設定してたら粋だな
意識してみるわ
583:名無しさんの野望
24/06/25 12:10:57.20 0B4KyMeI0.net
給油中に後ろからクラクション鳴らされた時はさすがに参った
AI相手にマジギレするわけにも行かんし
トラック降りて怒鳴り込むコマンド欲しくなる
584:名無しさんの野望
24/06/25 19:24:00.68 gIJzCBnEM.net
>>581
ルーマニアだったか、ブルガリアだったか忘れたけど、ラウンドアバウトで頻繁に突っ込まれたとこがあるんたけど、
ふと、2つ目の出口に向かう途中で突っ込まれてることが多いから、そもそも通行の仕方とかウインカーのタイミングが間違ってるのかもしれん。
585:
24/06/26 02:00:55.28 FRKe9MYk0.net
>>583
撮影モードにして接近激写してる
586:名無しさんの野望
24/06/26 04:56:06.13 ygfXIqTK0.net
>>585
そんなあなたにGeorge Barnett - Stone Cold Classic
587:名無しさんの野望
24/06/26 06:46:20.51 HaNrpdEJ0.net
ラウンドアバウトは国によって内側優先法規と流入優先法規と混ざってて、どこがどっちだかよくわからないよね
流入優先の国もラウンドアバウト内に譲れペイントが停止線みたいにあるとこはわかりやすいんだけど…
内側優先だと思いこんでたら自分が違反してるだけだったみたいなの結構ありそう
588:名無しさんの野望 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0f48-fYEb)
24/06/27 18:20:19.16 745xhfzj0.net
HORIのハンコン、近いうちに二次予約あるらしいね
589:
24/06/27 20:06:55.15 n0wd27cA0.net
会社の駐車場でバッテリー上がってJAF呼んだり帰ってから交換お願いしてたら今月は火の車や
590:名無しさんの野望
24/06/27 23:04:21.41 BtF650YP0.net
ホリハンコン買ったらトラック専用にやっぱりなるのかな？すでにロジクールとかのハンコン持ってる人はどうするん？レースゲーム用に所有しとくんか？
591:名無しさんの野望 警備員[Lv.13][芽] (ﾜｯﾁｮｲW ff11-9Uf+)
24/06/28 07:07:52.87 Far7Dc1U0.net
HORIでレースゲームやってみたいけど厳しいかなぁ...
DirectInputとかXInputとかよく分からんけどATS ETS以外で使えるといいな。特にBeamNGでお世話になりそう
592:名無しさんの野望 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0fd2-fYEb)
24/06/28 08:38:17.06 /AwFLfdy0.net
トラックゲーム専用ですな。大径ハンドルでF1やGT3のゲームを出来ないこともないけど違和感が凄い
593:名無しさんの野望 警備員[Lv.41][R武][R防+1] (ﾜｯﾁｮｲW 8f15-zXTS)
24/06/28 09:37:43.46 eFOYGhqB0.net
レースゲーム用のハンコンと差別化のために発売されたんだしな
594:名無しさんの野望
24/06/28 10:04:05.14 J735JpSy0.net
ホリの奴はどうにも全体から漂うおもちゃ感のせいで食指が動かない
それはそれとしてSCSがパートナーとして日本企業を選んだのは
意外にも思えた
組むとしたらスラストマスターとかそっち方面かと
595:名無しさんの野望
24/06/28 10:43:04.97 BhekPrFc0.net
>>589
会社の駐車場なら他の車に助けてもらえたんじゃないか
596:名無しさんの野望 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲW 8f58-3gp1)
24/06/28 12:58:41.38 KBpC8htP0.net
>>459
テキサスとオクラホマ3割引きになってたから導入したわ。
597:名無しさんの野望
24/06/28 17:58:07.89 pRUSkWCw0.net
サマーセール始まったんだ
歯抜けのDLCポチろう
598:597
24/06/28 18:01:56.86 pRUSkWCw0.net
と思ってストア見たらMAPの割引率低いな
やめとこ
599:
24/06/28 18:03:52.88 LtZ6r76G0.net
ETSもATSも278円かよ
安すぎて笑う
600:名無しさんの野望
24/06/28 19:00:59.43 uD6k8Drs0.net
JRにも見習ってほしい
601:名無しさんの野望
24/06/28 19:03:47.68 Y8bNQhP/0.net
去年の秋セールの347円から最安値更新か
まぁDLC商法だから本体はね
逆にDLCは近年値引きが渋くなった気がする
602:名無しさんの野望
24/06/28 19:12:00.53 jzgim8S90.net
>>601
それどころか円安のせいで大幅に値上がりしているからね。
603:名無しさんの野望 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 3f11-DHUc)
24/06/28 20:00:16.60 6Ot98j5f0.net
ホリのハンコンで唯一気になるのは欧米のトラックはこんなにハンドル寝てないってとこ
チルト角が国産車のそれなんだよな
604: 警備員[Lv.13][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0f63-fYEb)
24/06/28 20:07:13.55 /AwFLfdy0.net
ハンコン台の角度を調整すれば無問題
605:名無しさんの野望 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲW 3f45-N+ic)
24/06/28 20:41:09.30 Y51tl1E90.net
俺が今使ってるハンコンが
高すぎてアイトラッカーの視線を防ぐから
そういう意味ではホリコン有りかも
606:名無しさんの野望 警備員[Lv.42][R武][R防+1] (ﾜｯﾁｮｲW 8f15-zXTS)
24/06/28 21:39:59.29 eFOYGhqB0.net
角度高いと邪魔になりそう
607:名無しさんの野望 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ cf22-fYEb)
24/06/28 21:48:02.80 Ga3/4Kqj0.net
steamセールでカンザス、ネブラスカあたりは10%引きと渋いけど、モンタナ60%引き、ETS2のスペインが66%引き。
60%オフはいいな、買おうかなw
608:名無しさんの野望
24/06/29 02:29:36.72 5OL+OzJB0.net
買えるものが微妙なペイントしか残ってない
609:名無しさんの野望
24/06/29 04:16:21.83 9j9spi0i0.net
VRのテクスチャうんこだな
視認性は最高なのに見えるものに価値がないというジレンマ
610:名無しさんの野望
24/06/29 06:06:07.79 vNReDLF20.net
いつも6割引になったら買ってるわ
2年くらい遅れるな笑
611:名無しさんの野望
24/06/29 11:15:15.66 UbqIhvNp0.net
>>609
VRはスタッフ個人の実験的提供でプログラムがVRに最適化されてないのでかなりマシンパワーを食う
GPUは4080以上（というか4090当たり前）でCPUもハイエンドでないときつい
そこそこラグなく綺麗に見ようと思ったら70万くらいかかる
でも没入感は全然違うよ
612:名無しさんの野望 ハンター[Lv.257][SSR武][SSR防][木] (ﾆｸｸｴ cf7a-KItd)
24/06/29 12:35:50.72 9j9spi0i0NIKU.net
70万かけても動作が軽くなるだけで画面は変わらないでしょ
613:名無しさんの野望 警備員[Lv.5][芽] (ﾆｸｸｴ 4f1f-yKGB)
24/06/29 14:05:06.59 g/m9oL/90NIKU.net
HORIのHパターンシフターはオートクラッチ（）モードがあるのかな？
614:名無しさんの野望 ハンター[Lv.123][苗] (ﾆｸｸｴW 7fc0-wUpF)
24/06/29 15:27:48.38 0qSc2NAr0NIKU.net
今日ジャパンプロジェクトやりはじめたんだけど、出発しようとしたらいきなりフォークリフトが突っ込んできてトレーラー横転したんだけどこんなムズイの？🥺
615:名無しさんの野望 警備員[Lv.4][新芽] (ﾆｸｸｴW 8f3b-Jyjh)
24/06/29 16:27:26.35 UbqIhvNp0NIKU.net
>>612
設定でレンダリング解像度を上げることで綺麗にはできる
とはいえそもそも現状4090でも60fpsなかなか出ないくらいなのでVRで2Dと同じ綺麗さは実現できない
なので、40インチ3面とかの方が画像は綺麗に見える
あと、VRだとハンドルのボタンは全部手探りになるのも問題
結局、没入感か綺麗さかどちらを選択するかの好みの問題
616:名無しさんの野望 警備員[Lv.13] (ﾆｸｸｴ cfa5-fYEb)
24/06/29 17:07:20.97 ouWIudhz0NIKU.net
>>614
PJは道狭い上に他の交通mod入れてると渋滞しまくって動かなかったり一部特攻してくる一般車とごっつんこする
617:名無しさんの野望
24/06/29 19:19:42.89 nDAoMS4o0NIKU.net
>>615
そういう問題じゃなくてVRだとテクスチャ自体が別もんにみえるけど同じなの？
解像度とかじゃない気がするんだけど
618:名無しさんの野望
24/06/29 20:34:59.52 7tzxt5zc0NIKU.net
>>614
日本の道に慣れるまでハードカンパニーのアドオンは外しておいた方がいい
デフォでは動いてなかったはず
619:名無しさんの野望
24/06/29 20:51:51.75 p5srrRZDMNIKU.net
>>617
基本は同じ、2Dを無理やりVR化してるだけだから特別のテクスチャとか使ってない
620:名無しさんの野望
24/06/29 21:02:33.57 cJ0RN4xh0NIKU.net
>>614
それ、そこの会社だけだよ。
一般車は突っ込んて来ることはない
621:名無しさんの野望
24/06/29 21:33:31.39 nDAoMS4o0NIKU.net
そうなんか
木が平らに見えるのは下からなんか
VRだから分かるだけかね
622:名無しさんの野望
24/06/29 23:48:00.86 mbwzWNzNMNIKU.net
>>621
そうだと思う
平面前提で作ってるのをむりやりVRにしてる結果、一部の木は立て看板みたいになってる
modで木のテクスチャを入れ替えると一部改善するけど重くなる
623:名無しさんの野望
24/06/30 04:57:46.42 nXQh2CC+0.net
>>614
一部にフォークリフトが追加されたのは結構最近で、なぜか消されないからそこは俺も疑問だな
それよりもまず、ぜひいかにも日本な景色を楽しんで欲しい
あちこちに酷道やネタがあるんで結構楽しい事のほうが多いはず
そのうち1.50対応の更新で九州や関東圏走れるようになるぜ
624:名無しさんの野望
24/06/30 11:04:45.23 g25wILpu0.net
VRでプレイすれば360° パノラマだからな
625:名無しさんの野望
24/06/30 11:14:15.39 9D5RZmbm0.net
コンボイってやつに入ってもただ1人でちまちま配送してるだけでつまんなくない？
他の人と一緒に走りたいのにみんなどこで何しとるの？よくわかんないから抜けた
626:名無しさんの野望
24/06/30 12:16:16.14 mLLJkNiX0.net
コンボイは友達とVCしながらやるもんなんじゃないのか？
やったことないけど
627:名無しさんの野望
24/06/30 13:17:03.15 rdFUphSf0.net
360度とはいえ後ろ見てもオッサンの寝床だけどな…
628:名無しさんの野望
24/06/30 14:28:03.70 z2ZSWAbp0.net
コンボイはどっかから同じ仕事を受けるってのができたと思う
629:名無しさんの野望
24/06/30 18:20:01.39 KYPk8Rjg0.net
基本マップ全都市制覇が見えてきたからセールが終わらないうちにマップ系DLC大人買いした
またしばらく遊べる！！
630:名無しさんの野望
24/06/30 19:24:08.21 uhDrjjzd0.net
>>627
MOD使えば助手席や仮眠場所にアニメーションするキャラを置けなくはない
631:名無しさんの野望
24/06/30 21:03:20.11 6qhViyrF0.net
ん？
632:
24/06/30 21:11:17.08 Opk8hHhH0.net
おっさんの手が助手席の初音ミクの太ももをすべすべするMODがあればな
誰か作ってくれれば助かるのだが…
633:名無しさんの野望
24/06/30 21:38:14.73 3IkUY2Rk0.net
JAV_Drivers.scs
URLﾘﾝｸ(ul.h3z.jp)
634:名無しさんの野望
24/06/30 23:19:14.23 VMBd7LS90.net
DLCもギリシャ北欧と来て次はアイルランドかな？
その時はついでにイギリスもリワークしてくれると嬉しい
635:名無しさんの野望 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0a0a-nMe1)
24/07/01 00:52:02.18 XbN4eWno0.net
>>632
助手席のおっさんの手がこっちの太ももをすべすべするほうが助かるだろう
636:
24/07/01 03:04:32.88 2fPpTZXBd.net
ワイのシフトレバーなでなで
637:名無しさんの野望
24/07/01 10:07:03.84 FMkE9VuJ0.net
ホモスレ････
638:
24/07/01 10:28:19.22 4AUE22tS0.net
流れを遮ってすみませんが質問です。
セールでATS本体を購入したのですが追加で少しDLCマップを購入するならどれがおすすめですか？
1. Oregon と Washington + (Promod Canada)
2. New Mexico と Texas 又は Texas-sized Bundle
3. Northwest Bundle (6マップ)
4. リリースの古い順から好きなだけ
639:
24/07/01 10:46:15.27 XFtygXuy0.net
「値引き率30％以上のマップは全て買う」が正解です
640:名無しさんの野望
24/07/01 10:47:36.26 XFtygXuy0.net
バンドルで買うと値引き率が少し上がるのでバンドルで買うのがｵﾇﾇﾒです
641:名無しさんの野望 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ ffb7-HpUb)
24/07/01 11:55:15.52 xcrx9ZmL0.net
スペシャルトランスポートの重ダンプ運搬で坂道登れなくなっちゃった
タイヤがつるつる滑ってカタツムリレベルに前に進まんくなって涙出てきた
642:名無しさんの野望 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW de69-C0Ik)
24/07/01 12:17:39.36 UwmvNtm60.net
スペシャルとヘビーカーゴはたまに無理ゲールートがある気がする
実績のパーフェクト配送のやつやろうとして何回かブチ切れた
643:名無しさんの野望 警備員[Lv.4][新芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-VR1o)
24/07/01 12:56:41.42 +5mIBKCmd.net
>>633のエロMODって更新されてたんだな
644:名無しさんの野望
24/07/01 13:53:02.48 CRb+qMdJ0.net
OregonとWashingtonだけ買うと、ずっとIH-5を南北に往復するばかりだったあの頃を追体験できそうだな
645:
24/07/01 13:56:51.88 FU+aOf4a0.net
オレゴンの巨大樹の森は好き
今にも雌型が出てきそう
646:名無しさんの野望
24/07/01 16:06:03.26 FzDPrllK0.net
このゲーム、歯抜けでマップ DLC を買うと地続きでない部分はどういう事になんの？
マップ DLC は全部買っているから分からないんだよね。
647:名無しさんの野望
24/07/01 16:28:29.97 xr6Y6/aFr.net
DLC外してみればわかるんじゃないの
648:名無しさんの野望
24/07/01 16:47:48.58 HSUCNcZB0.net
DLCマップの条件に地続きになるように必須DLCマップが設定されてる
必須DLCだけを外すことはできないし、購入する時も必須DLCがないと購入できない
649:名無しさんの野望
24/07/01 17:29:06.05 FzDPrllK0.net
>>648
そんな丁寧な仕様になっているとは驚き。
650:名無しさんの野望
24/07/01 18:03:40.90 HSUCNcZB0.net
丁寧というか、他のゲームでも拡張パック必須の追加コンテンツみたいな例は山ほどあるので
そういうDLCの関係性を制御するのは普通だと思ってた
逆にその辺りが"雑"なゲームに出会った事がない(Steam上では)
別の部分が雑なゲームは山ほどあるけどw
651:名無しさんの野望
24/07/01 19:30:38.96 oUfP/py/0.net
それは、タップダンスに挑戦したの？
その二人も若い人で終わるけどナンパがまずい
652:名無しさんの野望
24/07/01 22:41:14.03 5nZFa5ru0.net
17時間遅配ではじめて報酬経験値ゼロになったorz
長距離はきついな
653: 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲW 9ec0-aOC6)
24/07/02 09:29:35.26 vDt/XBYf0.net
>>639,640
回答ありがとうございました。テキサスとニューメキシコに決めました。
>>646
ATS本体のみにテキサスDLCだけ購入して起動したらファストトラベル（初回無料）で飛べました。
地続きではなくても飛び地にも行けるようです。
URLﾘﾝｸ(ul.h3z.jp)
654:名無しさんの野望
24/07/02 19:49:57.73 ciTaSPkh0.net
陸の孤島にはならないのか
655:名無しさんの野望
24/07/02 20:13:57.25 iwV244fx0.net
時速90以上は運転がむずいな
リアルなら余裕なのに重量の違いなんかな
656:名無しさんの野望
24/07/02 21:26:09.12 XewNSdsA0.net
運転しやすさはヘッドにもよると思う
3軸？とかはまずすっ転ばないからガンガン飛ばせるよ
657:名無しさんの野望
24/07/02 21:50:25.94 PJN683kK0.net
オキュラスにアプデきてたんでアプデしたらVRで遊べなくなっちゃったよ
ふざけてる😡
658:
24/07/02 22:18:09.34 X/DNdy1m0.net
ホリのハンコンでレースってなるとヨーロピアントラックレースなんかいいんじゃなかろうか？
659:名無しさんの野望
24/07/03 00:30:22.34 bM3qYxJb0.net
ETS2: Scania S BEV Release
URLﾘﾝｸ(blog.scssoft.com)
45S/40S来た
45R/40Rは無しっぽい
660:名無しさんの野望 警備員[Lv.59] (ﾜｯﾁｮｲ fa83-2Kdk)
24/07/03 01:38:12.07 cR5QgzKI0.net
>>653
そういえば、Euro Truck Simulator 2 の Mod でそんなのあったなって思い出した。
大分昔の話だからよく覚えていないんだけど、例えば飛び地のハワイに行けるとかそういうやつ。
(もちろんハワイというのは例えだからハワイじゃない)
Euro Truck Simulator 2 は元々船での渡航があるけど、
それがない American Truck Simulator にも同様の仕組みがあるのか？ってので、
Mod 製作者の中で話題になったりしてた。
661:名無しさんの野望
24/07/03 05:08:55.25 zn6fCm4p0.net
>>660
代行するなら空港施設ってことになるんだろうけど
URLﾘﾝｸ(trucksimulator.wiki.gg)
カリフォルニア、ユタ、ワイオミング、ネブラスカにはないのか
そもそもLT運送だと飛行機に乗る前に荷役を切り離すから現実的じゃないけど
662:597
24/07/03 07:28:36.86 iIl6y6Mx0.net
>>655
ゲームの設定に「トレーラーの安定度」だか無かった？
俺はあえて最低にしてるわ
663:名無しさんの野望 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 0725-HpUb)
24/07/03 09:06:46.16 b641f4ib0.net
トレーラーの安定度の話が出たのでちょっと参加w
自分はトラックもトレーラーも安定度は数値で40くらいにしてる。
直線ではどんなに振り回しても横転しないけどカーブだとコロッといく時あり丁度いい
664:名無しさんの野望
24/07/03 12:05:11.59 zn6fCm4p0.net
吹き流し旗は実装されてるけど風自体は演算してないんだっけ
トンネル抜けたら突風とか橋の上でどんどん隣の車線に押されるとか考えなくてもいいけど
ゲーム的には縮尺の都合でどんどん方角が変わるから演算入れたくないんだろうな
665:
24/07/03 12:40:15.68 MctPsQPK0.net
>>659
設定ファイルだけでいけるならR BEVもMOD作れるが…
エンブレムとインテリア作らねばならんか
666:名無しさんの野望
24/07/03 20:04:11.27 dPviXkgD0.net
Renault E-Tech乗れた！なんかロードノイズがないからほぼ無音なのが違和感
実車もそうだったら理想なんだけどな
667:名無しさんの野望 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲW 46e2-AgL6)
24/07/04 01:37:32.64 ecky6Gid0.net
ホリ、もう配送連絡きてびっくり
意外と早かった
668:名無しさんの野望 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 3b5a-elfY)
24/07/04 10:03:49.29 wiVmRy9V0.net
実際のところトラックの安定性はどのくらいが一番リアリティあるんだろ
669:名無しさんの野望
24/07/04 11:18:07.70 jfD6MAlH0.net
スイスイベ、ギリギリ未達かラストスパートでなんとか達成できそうかって感じ？
最大同接58kとかいるみたいだから外部契約で一人20tの貨物1～2配送すれば余裕っぽいけどな
670:名無しさんの野望
24/07/04 12:06:19.30 1dA2Y9A3a.net
>>668
最低が一番リアルなんじゃなかったか
671:名無しさんの野望
24/07/04 12:31:50.64 wiVmRy9V0.net
>>670
バニラマップのハイウェイはサーキット並みのコーナーの連続だから
最低にしてるとコロコロ転がっちゃうのよね
672: ハンター[Lv.50][R武][N防] (ﾜｯﾁｮｲW def0-2Aeu)
24/07/04 12:46:09.80 0uk4cCbk0.net
速度落とせばいいだろ？
規制速度ならスタビリティ最低でも横転しない
バカなのか？
673:名無しさんの野望 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 8e73-rAz7)
24/07/04 15:20:51.25 NlU3FFhE0.net
安定性はデフォルトの真ん中にしてるけど制限速度内でも平気で横転するよ
当然横転しないように速度落として回るけどね
674:名無しさんの野望 警備員[Lv.60] (ﾜｯﾁｮｲ fa83-2Kdk)
24/07/04 15:51:09.71 qYn2fiHj0.net
ETS 2 は 140km /h くらい速度を出していると直線でもバランスを崩し始めると横転するけど、
ATS は横転させたくても何かに激突でもしない限りは横転させられないというのはあった。
ここらの調整は内部的な設定ファイルにあるんだけど、最近の設定については分からない。
675:名無しさんの野望 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW a7e1-RSFz)
24/07/04 15:51:14.67 oweq/saI0.net
多分大型経験の有無で全然違うと思う
つべ見てると普通車の癖なのか、例えば右左折中ハンドル戻し始める頃には加速しだす人が多いけど、大型は遠心力付いちゃうから直線入るまでそこまで踏まないし
そもそも交差点内の速度が速い
トラックは目線が高い上にGを感じないから（まぁゲームだからってのもあるだろうけど）、簡単に横転する人は無意識にオーバースピードになってるかコントローラーが悪いと思う
676:名無しさんの野望
24/07/04 16:54:31.87 vqK3VMSW0.net
プレイする度思うけど、ブレーキの特性がETS2だけその時で変化する気がするわ
具体的にはブレーキ踏度の変化というか、同じ重さの荷物を同じ傾斜の場所で明らかに同じ踏み方してても制動距離がガラッと変わる時ある
何なんだろアレ
677:名無しさんの野望
24/07/04 17:10:10.66 B7HpauCe0.net
>>675
下り坂のゆるいS字を抜けたところで謎の横転してビックリしたことがあったけど遠心力か
速度も制限速度の8割くらいに落としてて「こんなゆるいカーブで！？」ってなった
スイスイベントでイギリスからのゴール直前だったのでヘコんだよ
678:名無しさんの野望
24/07/04 17:21:39.78 oweq/saI0.net
>>677
普通車なら自分がコーナーから抜ければいいけど、トレーラーは自分より後ろが長いからね
自分も普通車ならブレーキ踏みながらコーナー入ってアクセル踏みながら抜けてくけど、大型（特に牽引）は十分に減速してからコーナーは一定の速度で回るつもりくらいが丁度いい
どんな運転だったかは見てみないと分からないけど、積荷のことも意識して運転すると楽しみ方変わるかもね
679:
24/07/04 17:25:24.43 4PTyHzFQ0.net
エマージェンシーブレーキ！
680:
24/07/04 18:02:41.74 w9GCtHY40.net
HORIコン届いた。箱の大きさは予想どおりだけど重量が結構あるな
681:名無しさんの野望 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW ff38-1co5)
24/07/04 21:05:29.11 5bt9HQZS0.net
ただの食レポなんか？
682:名無しさんの野望
24/07/05 00:47:43.73 QaFjjCMG0.net
まじ消えろよ糞チョンが
別にフィギュアじゃなくても
しょまたんが目に入らないような
しかしどんだけ強くてもLOMみたいにすればいいじゃん体力もつくからいい事だらけだぞ
683:名無しさんの野望 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲW 0a11-AuUr)
24/07/05 05:08:32.94 zQut/iBE0.net
ホリコン、プラスチッキーかと思ったらステッチの感触とか割といい感じだな
684:名無しさんの野望 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲW d39d-BYz2)
24/07/05 08:59:30.60 UqRUmwCs0.net
>>675
実際にトレーラー運転してる者だけど大型もハンドル戻す辺りで加速とか普通にやるよ
そもそもベタ踏みでも加速が遅すぎて遠心力そこまで感じない
685:名無しさんの野望 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲW d39d-BYz2)
24/07/05 09:04:38.53 UqRUmwCs0.net
あと加速やら制動は荷物の重さによってなかなかリアルな挙動を感じるけどバックの台車の動きだけは全部空荷と同じ感じだね
重かった時の外に流れてく感覚でバックすると凄い内側くい込んできて違和感しかない
686:名無しさんの野望
24/07/05 11:56:59.19 kvQ4pF+q0.net
>>685
ゲーム内で言うところのtipperの砂利トレとかシャーシ長も合わさってかなり巻き込むわ
687:名無しさんの野望
24/07/05 12:15:11.86 /7giUKTb0.net
ETS2で練習して牽引一種取ろうと思ってたけど挙動違うのか・・・
688:名無しさんの野望 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4684-nMe1)
24/07/05 15:50:17.50 F4gwAQIl0.net
良く再現されてるけど所詮はゲームだから実物とは感覚が良くも悪くも別物よ
(ETSで何十何百時間の)トレーラー経験あるから余裕っすよって言ってると教習でいざ動かしたとき
結局バックで苦戦する通過儀礼で大恥かくことになるからその経験だけは心の内にしまっておけ
689:名無しさんの野望
24/07/05 18:13:21.25 pcj2EUeH0.net
AT限定だから大きい車は乗らんけど、少なくともETSのおかげでバック駐車は飛躍的に上手くなった
ペーパードライバーとよく擦るドライバーは絶対やった方がいいと思う
690:名無しさんの野望 ハンター[Lv.174][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 0ac3-xbAF)
24/07/05 18:53:31.73 onhBA0C30.net
免許取得目的ならVRでやらなきゃ
691:名無しさんの野望
24/07/05 20:57:08.60 PUH/zfro0.net
空車と実車、路面の傾斜でシャーシの折れ方が変わるくらいリアルなゲームになったら現実世界に戻れなくなるかも
692:名無しさんの野望
24/07/05 21:05:32.88 F6RIQGLD0.net
>>689
俺もやりまくってた頃は助手席の人が嫌がるくらいスムーズにギリギリまで側溝に寄せられてたわ
693:名無しさんの野望 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8e81-HpUb)
24/07/06 03:45:10.99 hyqabksR0.net
そりゃあ実車とは違うけど教習所出たてのお兄ちゃんよりは遥かにマシ
特にバックは折れ角30度付近の「押し」で最後にヘッドを起こす
スペースを作り出す感覚が自然に身に付く
海コンとか重トレみたいな狭ハラ業界でこの辺の挙動を理解してないと
毎日一般車にプー鳴らされて枕を涙で濡らす事になる
694:名無しさんの野望 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8e81-HpUb)
24/07/06 04:15:39.98 hyqabksR0.net
あとケツ振りとかも
勤め先で外輪差ハイエース破壊事件が有った時に運転手のおっちゃんが
「そんなにケツ振ると思わなかった」と言うんだが
トラックを屈曲接続してそのまま真横に引き抜いたら10トン車並みに
凶悪な外輪差が出る事くらいこんな大ベテランの運転手が知らないのか？
と不思議だった
695:名無しさんの野望 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 0790-HpUb)
24/07/06 04:56:34.31 B5vVbZzj0.net
このスレ現役多くいるからなんか好き
696:名無しさんの野望
24/07/06 08:09:00.63 qUCikYXC0.net
未だに感覚がつかめないわい、己のセンスの無さに泣く
697:名無しさんの野望
24/07/06 08:15:39.30 UqwyR3/Dd.net
適応型トランスミッションの切替割り振ったんだけど走行画面で今どのモードに入ってるか知る術は無いよね？ 空車だからエコ、重めのやつ牽いてるからパワーモードとかやりたいんだけどさ
698: 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 3b40-+vnq)
24/07/06 09:10:35.54 2Am08Aar0.net
>>695
ドイツ人多そう
699:名無しさんの野望
24/07/06 12:04:12.22 EpHNR5xl0.net
トレーラーがステアリングするかしないかでも変わってくるからそこら辺はもう経験しかないのがしんどいね