22/11/03 17:04:59.60 QfRIgeLX0.net
属国にAE飛ぶ仕様って前からだっけ アユタヤやってたら既に属国にしたやつらにもAE飛びまくって統合が進まんのやが
201:名無しさんの野望 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-2svJ)
22/11/03 20:27:42.64 mO8LpPiwd.net
>>194
それ俺も思ってた
前までは属国にはAE飛ばなかった気がするから、多分アプデで変わったんじゃないかな
202:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW 69dc-+SD0)
22/11/03 21:18:17.53 KYMR66940.net
やはりトンでるのか、ヨーロッパに衛星国作っては停戦破棄をくりかえしてwcしたんだけど、属国併合しようとしたら190に届かなくてふたつほど解放から自力併合することになったっけ
203:名無しさんの野望
22/11/04 08:07:32.41 u54rlCipa.net
従属国に微量のAEが飛ぶ仕様は前からあったけど、併合できないレベルまで溜まるのはほぼ見たことなかったので、そんなことあったっけと思ってMod抜き差しもして朝からちょっと調べてみた
結論としてはMod環境問わず
・停戦破棄とかNoCBの宣戦時に飛ぶAE
・武力属国化で発生するAE
・武力同君連合化で生じるAE
これらは宣戦国の従属国にかかるAE90%カットの補正(以下英wikiに倣いSubject modifierと呼ぶ)が乗っていないっぽい
普通に領土割譲する分にはAEはちゃんと削減されているように思われる
以下補足
・上記の講和内容を要求した場合、自国同盟国に対するAEカット(Ally modifier)も機能していないみたい
・代納金(Scutage)有効にしてもAEの飛び方は変わらず
・対策は停戦破棄やNoCB、
204:同宗教・文化の国に対する武力属国化を連打しない、属国化は外交属国で代用する、もしどうしてもやらないといけない場合はAEを溜めすぎた従属国の外交併合は諦める ・領土割譲以外で生じるAEにSubject modifierがかかっていない疑惑があるが、領土返還やPillage Capitalで発生するAEは小さすぎてAE割引が生じているのか簡単に検証できなかった ・従属国は激怒状態でも従属国である限りは包囲網に入れない、はず なので朝貢国で包囲網対策も相変わらず有効 ・威信やアイデア、CB補正でAE圧縮をしたり、関係改善補正を積んでおけば多少マシになる 一方でGC超過デバフは統治効率マイナスとAE増加補正がBase AEに対し乗算でかかってくるので大変なことになる、超過時のAE発生行為は控えるのが賢明 ・武力属国化のAEにSubject modifierとAlly modifierが乗っていないのは問題視されるべきだしForumのBug Reportで報告すれば多分修正されるはず 停戦破棄やNoCBのAEにmodifierが付かないのは、一種のプレイヤーチート対策として仕様にされている可能性がある とはいってもパッチノートを雑に検索した限りでは修正した形跡がないのでこれも報告すれば治してくれるかも ・多分1.34でspy networkによるAE削減を弄ったのでその影響だと考えられる
205:名無しさんの野望
22/11/04 09:18:32.74 VqtAuhh7d.net
はぇ〜
属国は宥めやすいからともかく、同君強制で同盟国にAE飛んで同盟破棄されるとかになるとかなりだるいなぁ
206:名無しさんの野望
22/11/04 09:44:19.76 yVZkwZ4Va.net
>>197
すばらしい仕事をした+100
207:名無しさんの野望
22/11/04 11:19:53.98 D9qEFqxta.net
属国化講話した奴の隣国を属国化講話したら大変な事になったのはそのせいなのね
208:名無しさんの野望 (ｽｯﾌﾟ Sd33-+SD0)
22/11/04 11:54:13.08 Dis9fFh6d.net
革命国家にならないときでも、革命は自国で発生させた方が最速で消せるんかな？
消滅条件がいまいちわからないのだけど
209:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 3145-41VR)
22/11/04 14:12:50.07 NGM1o5ZD0.net
領土割譲する、ではなくさせる
割譲の意味間違って覚えてる人ホント多すぎ
210:名無しさんの野望 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-2XFo)
22/11/04 14:20:31.04 j7Tddmy7d.net
>>201
誰も革命の主導国にならないまま30年経過で消えるらしい
自国が既にある程度拡大していて、かつ後方で発生してくれたなら30年逃げ切れるかもしれない
211:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW 8b44-zAL3)
22/11/04 15:03:13.83 iA5GUWON0.net
モルダヴィア属国にしたハンガリーの同盟国に宣戦したら
ハンガリーが同君落ちして離脱し、属国とだけ戦争継続ということになった
戦争中に同君落ちするケースが想定されていないような気がする
212:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW b1e5-2svJ)
22/11/04 17:07:32.42 h8+bzbGw0.net
コンゴミッション最下段のアフリカの覇権って、文化シフトしたら消える？
213:名無しさんの野望
22/11/04 17:51:36.86 IwjGm/Tp0.net
ポルトガルの大量の植民地一気に割譲要求させようと降伏勧告画面で塗り絵ポチポチしてたら一定数以上行くとハングアップ落ちするな
214:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ f158-Tk+f)
22/11/04 18:30:50.66 o70jQcEt0.net
>>206
割譲要求させるって、領土を引き渡したいのか？
215:名無しさんの野望
22/11/04 20:20:19.09 /xZqPQG80.net
>>197
はえー詳しくありがとう フォーラムに報告してきた
216:名無しさんの野望
22/11/04 21:51:36.89 uHV70Bdyd.net
>>206
なるなる
再現性確実
なんで植民地CBのときは50点とかでサクサク講和したほうがよいかも
217:名無しさんの野望
22/11/04 22:15:45.44 1pVw+MtYa.net
EU4が1821年で終わってVIC3が1836年から始まるけどこの間の15年はなぜ飛ばされたんだろう…？
ざっくり見てもギリシャや南米が独立したりで出来事には事欠かなそうなのに
218:名無しさんの野望
22/11/04 22:19:18.95 W7XzdXPX0.net
終わりの1936年からHoi4が始まるから
219:名無しさんの野望
22/11/04 22:20:07.26 UQSqDbCFd.net
どうせなら繋げてほしいよな
ヴィクトリアがどうしても100年にそろえるならEUを1836まで伸ばしてほしい
CK2からEU4はコンバートできたらしいけどヴィクトリアとは2のころコンバートできてたの？
220:名無しさんの野望
22/11/04 22:38:29.88 N8IY1ppv0.net
>>210
DLC出すため。
っていうか出してください。お願いします。
>>212
youtubeにコンバートリレー動画なんてものが上がってる。
221:名無しさんの野望
22/11/04 23:11:49.16 qCcHN0i8M.net
Where Am I
の実績ってどうやって取るの？
ランダム新世界オンにすると新世界のネイティブ国家選べないような…
222:名無しさんの野望
22/11/04 23:18:01.76 dnIvDvmfa.net
>>208
サンキュー フォーラムの書き込み面倒だったから助かった
>>214
ゲームで国家選択するときにオプションでランダム新世界を隠すかどうか決めるやつがあるのでそれをオフにすると選べる
223:名無しさんの野望
22/11/05 00:22:09.84 Tqqk0Y3p0.net
>>207
言葉の主題はそこだったか？その意味でちゃんと言葉として通ってるんだけどなあ。よく考えて反応しようぜ。日本語難しいね
>>209
他の人もなるならおま環じゃないんだな
諦めてポルトガル本土混ぜて講話したよ
224:名無しさんの野望
22/11/05 00:45:11.27 I/m/ZjPAa.net
>>215
ああ、こういうことか…
ありがとう
225:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW 6d2e-0VbW)
22/11/05 09:02:12.49 +Oqzxubc0.net
割譲警察来てるな
226:名無しさんの野望 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-DPyn)
22/11/05 09:15:09.39 k6WxhlCxa.net
トルデリシャス
ティアコルネ
テルテナ
割譲する
自分もディトーマルシェンとシャトーブリアンみたいに読んでたことがある
227:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ a9b1-zlm6)
22/11/05 09:47:24.10 1+LPdkwk0.net
神聖ローマ皇帝オーストラリア
セルビアノード
228:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ a27e-CJpv)
22/11/05 09:49:48.56 R3ckKpA30.net
ハブスブルグ
ハブスブルク
ハプスブルグ
ハプスブルク
229:名無しさんの野望
22/11/05 10:07:23.69 Omb6smdg0.net
ティアコネル
ピザンツ
他にも色々ありそう、確認したらすげー出てくるんだろな
230:名無しさんの野望
22/11/05 10:10:17.65 Omb6smdg0.net
カルテラで始めてW Cの為にHREに変態したら、国の色が酷い！黄金→灰色w
231:名無しさんの野望
22/11/05 11:05:15.29 I/m/ZjPAa.net
ブルグ
ブルク
バーグ
バーク
ハーグ
ドイツ語英語読みもあるけどこの中に仲間外れはいる！
232:名無しさんの野望
22/11/05 12:09:02.42 VcVQX02q0.net
>>216
「言葉の主題」って何？主語ってこと？客体・主体のこと？
「その意味でちゃんと言葉として通ってる」ってどういう理屈で？
君の日本語さっぱり分からないよ・・・
233:名無しさんの野望
22/11/05 12:14:50.38 VcVQX02q0.net
現実世界で例えるなら
「ロシアがウクライナに割譲要求する」が正であって
「ウクライナがロシアに割譲要求する」
「ロシアがウクライナに割譲要求させる」
だとウクライナTUEEEになっちゃうし、
「ウクライナがロシアに割譲要求させる」
だとウクライナが領土献上したいって話になっちゃうでしょ
234:名無しさんの野望
22/11/05 12:44:01.47 R3ckKpA30.net
もう英語で会話してくれ
235:名無しさんの野望
22/11/05 12:52:36.95 /mSuG0Ns0.net
英語で会話してくれればゴチャゴチャ言ってる当人の英語スキ�
236:汲烽る程度わかるからそうしてくれると助かる
237:名無しさんの野望
22/11/05 12:53:11.89 o+zmPWUU0.net
文脈から言いたいこと読み取れよ馬鹿ってことだろ
238:名無しさんの野望
22/11/05 14:06:13.16 Omb6smdg0.net
揚げ足取りだもんなぁ、なんとなくで分かるし、日本語って色々適当なところあるしね
239:名無しさんの野望
22/11/05 14:32:21.31 5a8uhrm20.net
>>226
こいつか現実でも仕事出来ないのは分かる
240:名無しさんの野望
22/11/05 14:34:39.23 agTnIKOf0.net
I want to eat Chukadon
241:名無しさんの野望
22/11/05 14:38:27.30 aEZq9xfX0.net
Tenshinhan suko
242:名無しさんの野望
22/11/05 15:14:02.65 LXXv/kqid.net
nihongo de ok
243:名無しさんの野望
22/11/05 15:21:45.11 9c80exGQ0.net
今のバージョンのオスマンいくらなんでも強過ぎないか
序盤から妨害できる国以外で始めると際限なく膨張していくから、大国スタートじゃないととても太刀打ちできん
コンゴで何回か鉄人頑張ってみたけど、1600年になんとか200k捻り出してる時にオスマンが500kとか運用してきてどうしようもないわ
244:名無しさんの野望
22/11/05 15:46:24.89 Omb6smdg0.net
遠い国はオスマン周りの国と組んで進軍止めてるなー
マムルークとは早めに結んでおいた方が戦争リーダーで潰されなくて良いよ
後はポーランドリトアニア、オーストリア辺りで囲んでいきたいね
プレイヤーと結んでいる国は基本攻められないので拡張していくから、共に成長したらオスマン叩く感じ
245:名無しさんの野望
22/11/05 15:55:21.43 +srpfqIed.net
確かにその通りでいつもはそんな感じで対応してたんだけど、コンゴだとカトリックに改宗しても距離ペナきつくて、なんとかマムルークと仲良くなる頃にはもう齧られかけという...
オスマンをライバル視できるまで国力つける間に向こうはさらに強大になるからなぁ
最初からビザンツ見えててNOCB属国化できるヨーロッパの国はそれだけで恵まれてるんだなと再認識したよ
246:名無しさんの野望
22/11/05 16:04:59.41 Omb6smdg0.net
あーそっか、そもそも見えないのか、アフリカやべー。
地図を威信で買ってマムルークに全力で近づくしかないのかな、やったことがなくてすまんな
247:名無しさんの野望
22/11/05 16:29:34.11 /Z674UoX0.net
コンゴやったのいくらか前のバージョンだけど
取る必要があるのがアフリカだけだしそこまで拡張系アイデアに枠割かなくていいから軍質特化でアナトリアユニット弱くなってからしばき倒したわ
248:名無しさんの野望
22/11/05 16:54:03.47 frM+KeCL0.net
コンゴプレイしたけどカトリックからプロテスタントとかに改宗するとイベントでカトリックに戻すか現在の支配者殺すかみたいなの出たんだよな
どうもカトリック以外は呪物崇拝とかと同じ扱いらしくて
Origins導入済みだけどあれバグ？おま環？
249:名無しさんの野望
22/11/05 17:18:00.71 TbpdV6fSM.net
>>237
マムルークに独立保障かけるのはどうかな？同盟は結べなくても一応の抑止力にはなるかも
250:名無しさんの野望
22/11/05 17:49:55.41 HaXeOAqI0.net
ヨーロッパのオスマン殴りたそうなのと一緒に挟めば軍量だけ多いオスマンは後半弱いぞ
251:名無しさんの野望
22/11/05 19:41:04.87 7SqB878vd.net
同盟中のオスマンがエジプトのはじっこに残ったマムルークに止めを刺す戦争に呼んでくれたので
いずれマムルークはこちらの属国にしてオスマンから土地返してもらおうと思ってたので
滅びないようにこちらで占領して放置してたら、中核州の大量破棄で講和されちまった
中核州の破棄って自分が使わないからそんざいわすれてた
252:名無しさんの野望
22/11/05 20:31:53.40 HaXeOAqI0.net
NOCBでさっさと保護してあげなきゃ…
253:名無しさんの野望
2022/11/0
254:5(土) 20:57:50.57 ID:E5Cb37OrM.net
255:名無しさんの野望
22/11/06 01:40:38.68 jHlz6zW10.net
どなたかトヴェリの初動を教えてもらえないでしょうか
以前はノヴゴロド宣戦して領土拡張できればデンマークと同盟できたんですけど
カレリア地域の領土欲が強くて他国との同盟すらままならないまま１～２年後にモスクワに宣戦されてしまいます
256:名無しさんの野望
22/11/06 04:23:55.27 7a6CX1Td0.net
上でコンゴプレイの話してた者だけど、今のオスマンの拡張意欲凄いせいで大体開始20年ほどでオスマンがシリア辺りまで食い込んでくる
独立保証はある程度国力ないとすること自体無理なので、マムルークが弱体化する前に手を組むのは難しそうだわ
カトリック化してオスマン戦に来てくれそうな大国と同盟しつつ、あわよくば同君狙って地道に国力蓄えるしかなさそう
ってか、アフリカってほんとに貧しい地域なんだな...開発度に比べて人的FL少なすぎる
257:名無しさんの野望
22/11/06 06:33:55.38 v6ipfsFC0.net
まあアフリカだけだと文化宗教ごっちゃだし、初期Devも低けりゃ開発コストもお高いからねえ
コンゴはミッション進めると文化デバフはマシになるし植民もできるから最悪ではない…と思いたい
クソみたいな技だけどエチオピアらへんの山岳と西アフリカの入り口の狭い回廊にZocの効率無視して要塞建てまくって包囲合戦するというのはどうだろう、敵よりこちらの数が少ないのが前提だけど
うまい人だと象牙海岸の欧州勢の植民を利用して技術割引とかInstitution貰ったりあわよくば欧州上陸したりするのかねえ、私はそんなことできなかったので1.32でミッションに沿って適当に走って終わりだったが
258:名無しさんの野望
22/11/06 06:39:27.97 A1taUX1wd.net
コンゴプレイだとアフリカ統一しに行く感じになるだろうけどノードが貧弱なのがね
ザンジバル・喜望峰はインドやインドネシア進出しなきゃ東アフリカの富しか集められないし、西アフリカの富も集められる象牙海岸はヨーロッパ勢に抜かれまくるし
やっぱノードが貧弱な時は全ノードで回収するのが一番なのかね
259:名無しさんの野望
22/11/06 06:41:02.56 v6ipfsFC0.net
ああそうだ
Institutionで思い出したけどコンゴは植民地主義の自力発生が狙えるんだった
沿岸州の非cot州をDev12まで耕してもなお運ゲーだけど、Institution起こしに使う君主点を拡張に回せるので狙ってみる価値はあるかもしれない
260:名無しさんの野望
22/11/06 09:25:15.87 iZA7yIyvr.net
植民地って本国を戦争で全土併合しても傘下に入る？
毎回植民地全部奪ってから本国食ってたんだけども、無駄だったのか…？
261:名無しさんの野望 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-RUsl)
22/11/06 11:51:09.74 f9nXwpywa.net
>>251
残念ながらその通り
一応自前の植民地にするメリットも無いわけではないと思う
戦勝点が稼ぎやすく戦争が早く終わるとか、OF狙いだと強制改宗しなくて済むとか
本国に併合要求のませるには島と植民地含めてほぼ全土塗らないといけないから大分手間がかかるし、何回も宣戦していく中で島を優先的に取っていくとか予め計画を立
262:てておかないと苦しむ 更に入植中の州も取らないと全土併合判定にならないのでアメリカの内陸とかを凝視して探し出さないといけない、イライラMax
263:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 5e02-+nMC)
22/11/06 11:56:28.62 VuoR5lSt0.net
独立されたら意味ないしな
264:名無しさんの野望
22/11/06 12:54:29.48 3TzpmDSHa.net
インカ帝国って宗教改革で一気に西洋化出来たんだな
ペナルティ付きで技術にどんどん流し込んできたの無駄になったからやり直すか
265:名無しさんの野望
22/11/06 13:07:09.44 0nW8gT5G0.net
仕様知らないで改革終了させられるとは何気に上手い人な気が
参考までにいつごろ終わりましたか？
266:名無しさんの野望
22/11/06 13:25:59.03 3TzpmDSHa.net
>>255
いや宗教改革は一回もしとらんのよ
ひたすら自前で技術取ってったもんでペナルティ重すぎって調べて初めて知った
スペインと殴り合えるけどロスした君主点でもっといろいろ出来たなと
267:名無しさんの野望
22/11/06 13:30:37.18 0nW8gT5G0.net
そういうことですか。早とちりすみません
268:名無しさんの野望
22/11/06 13:44:40.94 ozQfQfgFa.net
いわゆるインディアン、トーテム信仰とアボリジニ以外は割と改革お手軽よね
祖霊とか連邦とかのシステムはおもしろいけど中南米宗教に比べて補正が薄いのがなあ
せめて連邦の補正が残るとかだったら
後、宣教師数…
269:名無しさんの野望
22/11/06 14:37:38.42 lA2696kxd.net
北米系は定住して連邦変態した後ロングハウススパムすれば政府改革点もりもり貯まる強みがある
西洋化して神権制になれば1520年ぐらいにはtier12に到達できたりする
270:名無しさんの野望
22/11/06 14:39:20.56 MGb3qhSI0.net
トーテムって運絡むとは言え規律+10とか出来なかったっけ
出来んくなったんかな
271:名無しさんの野望
22/11/06 15:55:40.04 RFxWUZo2M.net
>>260
厳格の祖霊が+10%じゃなかったか？
そこに厳格持ちの君主くればそれだけで15%とかかな
ランダム要素強いとはいえ10個まで補正付けられるしトーテム自体はアプデで超強化されてるよなあ
272:名無しさんの野望
22/11/06 16:04:06.28 v6ipfsFC0.net
>>260,261
厳格の祖霊が+5%に修正されたり、1.32の時に全体的にナーフ食らってる
ただ1番直近で遊んだ時のうろ覚えだけど、別々の君主で同じTraitをツモれると君主ごとの補正で重ねがけできたような
なので規律+5%を複数積むことも運が良ければできるんじゃないかな、たぶん
273:名無しさんの野望
22/11/06 17:05:44.49 MGb3qhSI0.net
結構頭の悪い補正多かったし流石にナーフされたのか
それ込みでも改宗力とか寛容度がゴミカスだから許されてるかと思ったが
274:名無しさんの野望
22/11/06 17:07:18.75 5igmBtAh0.net
そもそも国として初期状態弱いんだから許して欲しいねぇ～
275:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 9298-YZoV)
22/11/06 19:19:03.37 jHlz6zW10.net
神権制とかスターテンヘネラールにすれば楽に祖霊貯められるし
1.34からアニミズム挟まなくても回収できるようになったから旧大陸勢も簡単に改宗できるようになったしね
276:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 6e73-URwm)
22/11/06 19:28:14.56 yfbgLkIC0.net
トーテムは1.31.5の時に楽しませてもらったなあ。
厳格2回引いて規律20%とかも
277:すごかったけど 一番頭おかしいのはアイデアコスト減の積み重ね。 運がいいと1500年代後半に、遅くとも1600年前後で黄金期込みで-90%できて 実質全アイデアが使える取り直し放題になる。 個人的には面白かったが、ナーフされて当然といえる。
278:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW ad6e-M4HB)
22/11/07 10:34:34.95 HN9gBJGL0.net
ブランデンブルクで確実にダンツィヒとケーニヒスベルクを穫るコツってありませんか？
279:名無しさんの野望 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-QU1d)
22/11/07 11:32:35.36 GaxflgGZa.net
同宗教opinion+25特権付ける
→ポーランド婚姻からの同盟
→ヴォルガスト瞬殺
→ポーランドを呼び出して対チュートンを制御しつつ食べるのを複数回
って流れを良くやってた、初手同盟は今でもできるか分からんけど(ヴォルガストポーランド同盟はリセット)
プロイセン変態は早い方がAE的にも楽だし、
選帝侯失った後で変態するとHRE離脱するので急ぎ目がやっぱ良いはず
今verで生まれるダンツィヒプロイセン(公国)が君主制ならイベ同君が狙えるのに実に惜しい
まあ同君だと統合に50年待たないといけないんだけど
280:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW 1211-fZpv)
22/11/07 12:17:59.10 WRqOTQLM0.net
初期外交は258の書き込みで間違いない
今のバージョンのブランデンブルクがチュートンを安定して食えない理由って大体こんな感じのイメージ
・ヴォルガストがポーランド・デンマーク・リトアニアと同盟する
・ノイマルク売却イベがこない
・チュートンがデンマークと同盟する
・ポーランドにチュートン領を先に塗られる
上２つまではリセマラで対応した方がいいと思う
デンマーク-チュートン同盟は結構厄介
それでも所詮同盟国なのでこちらもポーランドあたりを召喚してぶつければ、スウェーデンもまともに動かないし追い出すのは見た目ほど難しくない
ユトラント半島塗って疲弊待ちすればいいからね、海軍は相手しなくていい
で、ポーランドに塗られないように立ち回るには、ヴォルガストを速攻で倒して自分から戦争するのが前提
対策自体は簡単で予めポーランドかリトアニアに通行権もらってケーニヒスベルクに近いプロビとシュトルプに軍を置いてから宣戦して、とにかく早めにプロビに乗る
最悪この2プロビ以外はポーランドに塗られても何の問題もない
戦闘はポーランドに助けてもらえるように、軍の結合許可を出しておく
チュートン以外の同盟は最初は無視、ベルリンが落ちても同盟国と共同して取り返すことはプレイヤーなら難しくない
あとは基本だけど軍事技術で負けないこと、傭兵を雇ったり良い将軍を確保して戦闘対策すること、顧問を雇うこと
ケルンあたりのHRE諸侯を召喚して味方を増やしておくこと
ともかくチュートン戦は序盤最大の山場なので準備を完璧にするのと、多少の犠牲を払っても問題ないと割り切ること、これに尽きる
借金はダンツィヒ・ケーニヒ・メーメルまで取れればバルト海で回収することで大分儲かるし、皇帝位取れれば税収増えるから気にしなくていいよ
長文失礼しました
281:名無しさんの野望 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-fZpv)
22/11/07 12:20:27.19 ThYURSo3a.net
長文になってしまった、失礼
初期外交は258の書き込みで大体間違いない
今のバージョンのブランデンブルクがチュートンを安定して食えない理由って大体こんな感じのイメージ
・ヴォルガストがポーランド・デンマーク・リトアニアと同盟する
・ノイマルク売却イベがこない
・チュートンがデンマークと同盟する
・ポーランドにチュートン領を先に塗られる
上２つまではリセマラで対応した方がいいと思う
デンマーク
それでも所詮同盟国なのでこちらもポーランドあたりを召喚してぶつければ、スウェーデンもまともに動かないし追い出すのは難しくない
ユトラント半島塗って疲弊待ちすればいいからね、海軍は相手しなくていい
で、ポーランドに塗られないように立ち回るには、ヴォルガストを速攻で倒して自分から戦争するのが前提
対策自体は簡単で予めポーランドかリトアニアに通行権もらってケーニヒスベルクに近いプロビとシュトルプに軍を置いてから宣戦して、とにかく早めにプロビに乗る
最悪この2プロビ以外はポーランドに塗られても何の問題もない
戦闘はポーランドに助けてもらえるように、軍の結合許可を出しておく
チュートン以外の同盟は最初は無視、ベルリンが落ちても同盟国と共同して取り返すことは可能なはず
あとは基本だけど軍事技術で負けないこと、傭兵を雇ったり良い将軍を確保して戦闘対策すること、顧問を雇うこと
財政はチュートンのcotと河口抑えてバルト海で回収すればそれなりに儲かるし、外交ちゃんとやって皇帝位とれれば税収も増えるので借金は気に�
282:ｷるな
283:名無しさんの野望 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-RUsl)
22/11/07 12:22:25.13 ThYURSo3a.net
同じ長文の連投までしてしまった…
本当に申し訳ない、ROMります
284:名無しさんの野望 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-QU1d)
22/11/07 13:45:41.68 YypkXkvSa.net
あと蛇足になるけど今verのAIは属国ぶん殴ってくる思考がついてるから、
AE考慮でチュートン騎士団を属国にしてる時にこちらが殴られる場合、
HREが殴られる判定にならなくて皇帝同盟国の参戦が無い(はず)点がちょっと怖いかも
チュートン属国化で大抵ポーランドから同盟切られるだろうから、もしかしたら最低限の州だけ確保する方がいいのかもしれない
どのみちダンツィヒ取っておけば向こうはコモンウェルスにはならんし
285:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW ad6e-M4HB)
22/11/07 14:30:00.23 HN9gBJGL0.net
詳しくありがとうございます！
さっそく今からヴォルガストを倒しに行ってきます！
しかしなんでよりにもよってポーランドと狙う土地がかぶってるのか。
とりあえず行ってきます！
286:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 5e02-+nMC)
22/11/07 16:05:18.10 gsm4iX150.net
>>246
やってみたが近場で組めそうなのがリヴォニア騎士団くらいだから仲良くしてノヴゴロド領土も怒らせないように取る
宣戦されないように防諜しつつ他に組めそうなの探せば問題なく現verでも拡張できそう、一番簡単な候補はスウェーデンリトアニアだな両方運が絡むけど
287:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ a9b1-zlm6)
22/11/07 16:40:32.57 5qjLRGiB0.net
>>273
史実だとポーランドがチュートンをボコって騎士団解体、跡地に属国プロイセン公国設立
でも公国の血筋が断絶して縁戚だったブランデンブルクの同君下位行き→そのまま棚ぼた併合って流れだからな
ゲームだとそんなミラクルは起こらないから攻めるしかないんだけども
288:名無しさんの野望 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-0VbW)
22/11/07 17:43:14.42 FNMqQZcla.net
史実のライバルだからなあ。
ゲームでもポーランドの初動の動きって基本チュートン騎士団潰しに行くからね
1500年までには9割ポーランドに全土併合されてるイメージ
289:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 099c-pSqO)
22/11/07 17:50:42.65 jLkncHIS0.net
>>275
プロイセン公国の流れは世俗化した騎士団総長がチュートン騎士団量を乗っ取るにあたってルター派に改宗して
名目上、ポーランドを宗主国に仰いでHREからの干渉防いだだけで
ポーランドのイニシアティブはそこまでなかったと思うが
チュートン騎士団なんていくらポーランドがボコってもそのたびにＨREの貴族の次男三男から補充されて復活してる
290:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW 6eca-llA9)
22/11/07 18:49:41.88 yOC2q1Jp0.net
ちょうど今やってるブランデンブルクプレイでは開幕同盟少ない近隣の小国をライバル指定して殴って君主点確保してからノイマルク待ち。
請求権ついてからまず小国しか同盟のいなかったシュテッティンを属国化。続いてヴァルガストと同盟国のボヘミアに対してポーランド連れて一部割譲と属国化。
今回の世界線ではポーランド同君失敗、スウェーデン早期独立でチュートン騎士団はデンマーク、スウェーデン、リヴォニア、メクレンブルクと同盟してたから軍量で行くとこちらの同盟のオーストリア、ポーランド引き連れても互角だったので、1460年を待ってダンツィヒ独立のタイミングでポーランドが参戦しない瞬間見計らってダンツィヒに宣戦。
ダンツィヒ対チュートンの戦争は同盟の差からチュートン側が圧倒してたけど、マリーエンブルクの確保には成功した。
結局チュートンがダンツィヒ全土併合したので、デンマーク、リヴォニアが疲弊で参戦できないタイミング見て、オーストリア引き連れて宣戦してプロイセンの請求権のある領土は全部取得したって感じだった。
291:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ a9b1-zlm6)
22/11/07 18:56:45.23 5qjLRGiB0.net
>>277
軽いレスなんで雑に二行に纏めることを優先した
細かい流れなんて興味を持った奴だけWikipediaでも読み�
292:ﾉ行けばいい
293:名無しさんの野望
22/11/07 19:38:55.56 jLkncHIS0.net
>>279
簡単なまとめどころか明らかな出鱈目かいて開き直りかよ
スレチの話題で不穏度あげても仕方ないが
294:名無しさんの野望
22/11/07 19:47:34.45 HKFBq1qS0.net
割譲警察の次は騎士団警察かな
295:名無しさんの野望
22/11/07 20:16:53.72 oC6MI7280.net
何百年も前のことに出鱈目もクソもないよな
当時生きてた人が今もいるならまだしも
296:名無しさんの野望
22/11/07 20:27:13.22 swSBWqsc0.net
そんなことより世界征服しようぜ！
お前征服される側な！！
297:名無しさんの野望
22/11/07 20:50:31.45 hxKnbp5dd.net
そんなちょっと背伸びおじさんのにわか民族談義より神聖遊牧民を維持しながら世界をカトリックに染めるプレイの話して
298:名無しさんの野望
22/11/08 01:43:14.18 M0LmN1bL0.net
ちょっと色々見てもわからなかったので質問。
ハワイスタートで北アメリカに植民中で、ヨクツっていう原住民1プロビ国家を侵略しているんだけれど
対原住民の時、周辺の縄張りまで一緒に奪えたはずなんだけれど講和条件に首都しかでてこない。
DLCが抜けたのか...?
どなたか侵略戦争で縄張りまで取れる方法教えてください！
299:名無しさんの野望
22/11/08 01:49:47.50 DqxhE0wXa.net
バージョンアップに伴い部族の中核州以外は奪えなくなりました…
サクッと講和して次のチャンスを待とう
300:名無しさんの野望
22/11/08 02:06:39.91 qUPa5yQSd.net
騎士団といえば島耕作が転生して騎士団長になるマンガってどうなったんだろ
タイトルしか知らんのだけど原作の島耕作みたいに王妃や王女を次々に落としては出世する話なんだろうか
301:名無しさんの野望
22/11/08 02:13:43.03 vQnx4EcQ0.net
ポルトガルでプレイ
ブラジルに植民地国家作ったんですがカステラがブラジルに入植してきてトルデシリャス条約発動してなかったんですが仕様ですか？
教皇領との仲はお互いに良好でした
302:名無しさんの野望
22/11/08 02:17:16.32 M0LmN1bL0.net
>>286
303:名無しさんの野望
22/11/08 02:18:03.22 M0LmN1bL0.net
276さんすみません、誤送信
そしたら... 一個一個植民するしか... ない...?
304:名無しさんの野望
22/11/08 06:10:07.08 AvnUETIOr.net
神聖遊牧民、強いんだけど折角だからヨーロッパも焼きたい。焼きたくない？
305:名無しさんの野望 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-QU1d)
22/11/08 12:45:11.77 8JqApg1/a.net
全力でプロテスタントのサポートして、
プロテスタント蔓延させてからrazeしに来る騎士団
306:名無しさんの野望
22/11/08 13:41:32.23 uRw/HQC90.net
カスタム国家はカトリック限定の縛りがないから、ゾロアスターかユダヤかイバードあたりになっておけば実質全宗教にHoly Razeが使えてたのしいと思うよ
ユダヤは政府改革点ブーストできるから神権制との相性も良くて気持ちよさそう
307:名無しさんの野望
22/11/08 15:25:14.26 HrjWL4C1a.net
ノルド実績でもいいぞ
308:名無しさんの野望
22/11/08 16:54:22.47 uRg6bfTqM.net
ヴィクトリアに浮気してたけど、どうにも面白さがわからなかったので戻ってきました、奥深さはやっぱこっちやな！
309:名無しさんの野望
22/11/08 16:56:10.84 QrczpLQa0.net
他国を塗り絵する奥深さ！
310:名無しさんの野望
22/11/08 18:34:37.29 Y4KCrocE0.net
カスタム国家ならゾロアスター神聖騎士団で世界をKeep the Flame Burning（物理）出来るんだよな…
311:名無しさんの野望
22/11/08 18:59:42.38 rmHGoEQya.net
オスマンとスペインは史実通り国難起きて弱体化するとかあっても良いわな
312:名無しさんの野望
22/11/08 19:12:05.56 NAOEVAu50.net
いらんやろ
やっててイラつくし
ボスは居てくれていいし
313:名無しさんの野望
22/11/08 19:57
314::25.75 ID:vOHHONB2M.net
315:名無しさんの野望
22/11/08 20:35:49.12 uRg6bfTqM.net
中盤辺りにボスいないと萎えるよね、WCする分にはいなくても良いんだろうけど、なんか欲しくなる
316:名無しさんの野望
22/11/08 20:43:56.86 FyIzWHHc0.net
オスマンは革命の時代にイェニチェリが反乱する国難があったはず
ただＡＩオスマンはイェニチェリを殆ど使わんからトリガーが踏まれないとかなんとか
317:名無しさんの野望
22/11/08 21:13:58.29 vOHHONB2M.net
話題のチュートン始めてみたけど、十字軍なら文化グループ的に東欧とかにシフトしたほうが良い？
ドイツグループである必要性ってないよね
318:名無しさんの野望
22/11/08 21:18:49.35 T12v0EOF0.net
皆既月食起きたら安定度下がるのかな
シャーン
319:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW c5e5-BzuK)
22/11/08 21:55:13.80 WN3s8AyB0.net
啓蒙された時代に生きる我々に取っては精々威信＋5くらいのイベだろう
320:名無しさんの野望 (ｽｯﾌﾟ Sd12-DPyn)
22/11/08 22:09:50.18 8mpGwtlzd.net
紅い満月で中二病が発症しそう
321:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 5e02-+nMC)
22/11/08 22:27:17.43 QrczpLQa0.net
ちゃんと眼帯用意したか？
322:名無しさんの野望
22/11/08 22:35:38.23 YRkBNYSma.net
>>303
何回か走った個人的な感想だと、
プロイセン+αしかドイツ文化グループを持たないので文化シフトしちゃっていいのは間違いない
周辺に強い変態先沢山あるし
シフト難易度とグループのカバー範囲的にはルテニア文化が強いんだけど、帝国ランクが地味に遠くてな
王国ランク固定する政体とトレードオフになっちゃう
323:名無しさんの野望
22/11/08 23:14:07.57 sYoQ4jZpr.net
>>303
大丈夫だ、普通にやってるだけでも植民地以外の領土全部プロイセン文化にできるから
調子に乗りすぎて冬宮殿とかストーンヘンジ使えなくなったぜ
324:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW 1211-RUsl)
22/11/08 23:21:42.12 uRw/HQC90.net
神権制の文化転向コスト圧縮地味に凄いことになってるよね
325:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW 5158-8g2d)
22/11/09 00:28:25.89 ARkz0/bw0.net
皇民化政策ってやつ？
326:名無しさんの野望
22/11/09 06:44:39.00 DE070Oxa0.net
外交点3とかで文化変えられるから、余った外交点突っ込むだけでモリモリ国が豊かになる
今OCするなら確実に神権制遊牧民が最強だと思うわ
327:名無しさんの野望
22/11/09 09:15:18.30 bBgfkrNid.net
神権制遊牧民大元とかいうとてもプレイが快適な存在
328:名無しさんの野望
22/11/09 10:15:36.03 1VcuPC/+a.net
神権制って改宗・文化転向の補正が強くて元々民族浄化寄りな性質持ってるのに
そこにrazeが入ってくるってこれもう文化デストロイヤーだな
329:名無しさんの野望
22/11/09 10:23:26.76 VpX1EvKZ0.net
その文明デストロイヤーが世界統一したら宇宙にも行けなさそう
330:名無しさんの野望
22/11/09 11:40:01.41 2CRA/bdad.net
物理的な宇宙ではなく、アセンションしてアストラル宇宙的ななにかにいくんだろう
331:名無しさんの野望
22/11/09 12:45:02.37 8x9X/cXfM.net
割と自然科学者顧問が吊るされたりするからな
地球は平面で地球の周りを他の天体が回ってると信じてそう
332:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW b1dc-DPyn)
22/11/09 13:14:33.77 EXbe/y5J0.net
「じゃあ西に進むと東から戻ってくるのはどう説明するのだ？」
「X座標がマイナスになると�
333:Iーバーフローするから」
334:名無しさんの野望
22/11/09 15:46:28.86 62IOlwWra.net
彗星イベントは豊富な選択肢が全部安定度－1なのひどい
神殿行ってご先祖のミイラに神託受けなきゃ!(インティ)
335:名無しさんの野望
22/11/09 16:11:11.51 SQVIE4g50.net
彗星イベントはパラドゲーの様式美みたいになっとるからな
336:名無しさんの野望
22/11/09 16:33:54.08 us8x26V/a.net
後継者が病気になって金払って治療するかしないかってやつが一番嫌い
337:名無しさんの野望
22/11/09 17:06:23.59 DE070Oxa0.net
デメリットしかない階級イベ嫌い
貴族ってやっぱクソだわ
338:名無しさんの野望
22/11/09 17:13:46.40 JQ2oIRfj0.net
彗星イベントはDLCが追加される度に効果は同じの選択肢が増えるのもお約束ｗ
339:名無しさんの野望
22/11/09 17:47:59.35 SQVIE4g50.net
パラドゲー大マジでやったのはhoi4から入った人間だったからあれの彗星イベント見てもセルフパロなの気づかなかったんだよな…
340:名無しさんの野望
22/11/09 19:08:44.13 cGUbkfDGa.net
未来に行っても彗星にビビる人類
341:名無しさんの野望
22/11/09 20:01:16.89 oro7VX490.net
実績のために始めたタウングーだけどミッション報酬が難易度の割に破格の報酬じゃない?
342:名無しさんの野望
22/11/10 00:04:21.60 ux8l+4jK0.net
タウングーはビルマ・シャム統一王朝建てたしEu4時代の東南アジアの覇者だからね
なぜか固有NIじゃない分不遇なのかもしれんけど
343:名無しさんの野望
22/11/10 00:11:14.55 XyeGLC70a.net
たまに安定度あがる大彗星ってのあるよな
344:名無しさんの野望
22/11/10 00:24:09.94 i/3pp3740.net
>>321
俺も嫌い
当時の医療レベル反映させてるんだと思うけどハイスペックな後継者ほどこのイベント発生して金払って死んでるわ
345:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW c5e5-BzuK)
22/11/10 02:43:39.89 LVIlACH/0.net
有能後継者死去で悲しみが襲う→永遠の友情に！！（0/0/2）
は？？ぶち○されてぇのか
縁切ってくれ
346:名無しさんの野望
22/11/10 06:09:14.30 pMq2om840.net
死亡率と能力の高さはだいたい比例する
有能過ぎるからこそ周囲がよってたかって潰しに掛かるんだなきっと
347:名無しさんの野望
22/11/10 09:00:16.66 bcUg12xza.net
メイドの腕の中に安らぎを求めます…
348:名無しさんの野望
22/11/10 09:16:16.18 evNA823r0.net
ああいけません、どうかおやめください女王陛下
349:名無しさんの野望
22/11/10 11:26:20.97 XyeGLC70a.net
メイド産の子は意外と有能なことが多いかも
350:名無しさんの野望
22/11/10 11:29:18.37 cen5c04/0.net
eu4を始めようと思うのですが、DLCは今からセールを待って揃えるより、サブスクで導入した方がが良いですか？
351:名無しさんの野望
22/11/10 11:54:36.70 m/7HdjNX0.net
値段を考えるとそりゃ�
352:ｻう、外部の安売りでもない限りもうDLCなんて買うほうが高い
353:名無しさんの野望
22/11/10 12:07:47.47 BIhv5jPD0.net
サブスクのデメリットってDLCを個別に抜き差しできないらしい(最近ちょっと面倒なやり方があるらしいということも知った)ことくらいなんだけど、DLC全部持ちなのにそんな捻くれたことする人はよっぽどこのゲームやり込んでる人しかいないから実質無いも同然
あとSteamのセールよりHumbleのバンドルのセールが安いけどそれまで待つのも大変だし、サブスクでサクっと始めちゃおう
354:名無しさんの野望
22/11/10 14:02:27.02 LVIlACH/0.net
オーストリアでミッションに従って調子に乗ってたら、ブルゴーニュ•ミラノ•ボヘミア•ハンガリー•カスティーリャ•ポーランド•リトアニアが同君下位に
流石にやりすぎと言うかなんというか...とりあえずオスマンしばくか
355:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW 093c-IEiD)
22/11/10 16:29:56.84 cen5c04/0.net
>>336 >>337
サブスク買って来ました。ゲーム開始画面にサードパーティがどうとか表示されているのはサブスクでDLCを入れているからですかね？とにかく遊んでみます。
356:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW 1211-WuhD)
22/11/10 16:51:02.09 ctWWftk30.net
今はhumbleやGMGのようなドル建てのストアは割引してもsteamやダイゲと同価格ぐらいだからなぁ
こないだのhumbleパラドDLCまとめ買いセールでもEU4だけ何故かハブられていたし
やっぱ当面はサブスクがお得か
357:名無しさんの野望
22/11/10 19:22:59.89 OfRtaQT/0.net
ノイマルクとかメーヌとかのイベント、こっちが早く来てほしいときには数年来ないし、「今回はゆっくり準備して」とか思ってると数ヶ月で来たりする。
フランスで陸軍をブリテン島に輸送しようとして、最初の部隊が輸送船に乗り込む前にメーヌ来たときには「なんでやねん」って素でつっこんだわ。関東人だけど。
358:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW 1233-H34I)
22/11/10 21:26:15.04 LK3uvheb0.net
簡単に欧州を恐怖に陥れれるイスラムか遊牧民ありませんか？
アッティラになりたい
359:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 5e02-+nMC)
22/11/10 21:30:47.13 m/7HdjNX0.net
それこそモンゴル帝国になれる国でやればヨーロッパにたどり着くころには恐怖の帝王
360:名無しさんの野望 (ｴﾑｿﾞﾈW FFb2-DPyn)
22/11/10 22:03:24.92 Aj5WlXMXF.net
>>342
クリミアおすすめ
欧州に近い遊牧民で、オスマンには朝肛国になれる
361:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 81b1-zlm6)
22/11/10 22:06:39.05 QxHGh8HQ0.net
なんだその快便っぽい国家は
362:名無しさんの野望
22/11/10 22:24:38.96 m7AbbtiL0.net
普段どんな変換してんだよ
363:名無しさんの野望
22/11/10 22:32:25.60 ltDB4dK3d.net
貢がでなくてコウで探しててもうこれでいいかなと
ケツアナも捧げてる属国ってことで
とりあえずクリミアは遊牧民なのに海も出られるし序盤はコーカサス食べ放題だし
オスマンに守ってもらえるし
ポーランドやハンガリーから攻めこむと要望のアッティラ感も出せると思う
364:名無しさんの野望
22/11/10 22:34:41.55 wFu93loua.net
あ...朝貢国かな？
365:名無しさんの野望
22/11/10 23:13:26.79 IC70CgvH0.net
>>342
アッティラのイメージとはちょっと違うけど最初さえ乗り切ればグラナダが1番条件にあってるかも
ラスボス候補のカステラが早期に消えて新大陸の富は独占
アルハンブラも最初から持っててミッションも豪華だしNIのおかげで別に征服地を改宗しなくてもいい
366:名無しさんの野望
22/11/11 01:00
367::54.95 ID:OtD8Kthh0.net
368:名無しさんの野望
22/11/11 01:11:33.31 fmjq7kFE0.net
上手くボコボコにできれば後は楽なコースだから…
369:名無しさんの野望
22/11/11 01:18:49.62 PW1ZC9fZ0.net
クリミアとグラナダですかやってみます
グラナダ難しそうだなぁ
370:名無しさんの野望
22/11/11 08:25:17.11 2XaO9R4pa.net
グラナダは開幕対岸のトレムセンの沿岸領土を狙うといいとyoutubeでみたわ
371:名無しさんの野望
22/11/11 09:48:10.46 AgE4wjyFd.net
グラナダといえば昔は割とアンダルシアとかみたけど今のcpuの好戦性でそういうの成立するんだろうか
毎回オスマンとかフランスが伸びないのは悲しいけど意外な中小国が生き残るのがなくなるのも悲しい
372:名無しさんの野望
22/11/11 10:17:21.87 PFZJAyKQ0.net
モロッコが伸びればワンチャンあるけど、今のカステラが自壊することはほぼないからとてもきびしい
373:名無しさんの野望
22/11/11 12:02:21.03 svqsxpBBa1111.net
意外な国が育つのは小国乱立のHRE、イタリア、マレーシアーインドネシア一帯ぐらいだな
大体の地域は大国に食われるべくして食われる
374:名無しさんの野望
22/11/11 12:05:26.85 gi0vC72xH1111.net
グラナダ昔やった時は上手く北アフリカ食ってオスマンと同盟組めたら盤石だったけど今も通用するのかどうか、、
ヨーロッパを恐怖に陥れるイスラムで一番簡単なのはオスマンではあるけど・・
あと遊牧民ならカザンとかオイラトのが簡単ではある
イメージに合うかどうか次第ですかね
375:名無しさんの野望
22/11/11 12:26:06.47 K69IUXAqd1111.net
北アフリカすべてを支配してもポルカスに軍量では圧倒的に負けるからなぁ
守るべき土地が海峡手前にあるせいで海軍も対して意味ないし、内戦にうまく便乗しないとかなりキツかった記憶
376:名無しさんの野望
22/11/11 13:17:05.85 GfYh4ltY01111.net
今はヨーロッパの国だいぶ強い印象あるから簡単にっていうと中々難しそう
377:名無しさんの野望
22/11/11 13:32:26.12 PFZJAyKQ01111.net
欧州の破壊者になりたいだけならカスタム国家でもええんでないの
外部国家で欧州破壊系の実績はことごとく難しいよな
378:名無しさんの野望
22/11/11 15:46:52.36 n3KvbVGGd1111.net
一番アッティラポジ味わえる国で考えるとやっぱカザン・ノガイ・大オルダ・クリミアあたりの東ヨーロッパの遊牧民たちかなぁ
モスクワさえなんとかすれば難易度もそんな高くないだろうし
379:名無しさんの野望
22/11/11 15:55:04.63 yJjL8CXX01111.net
Extended Timelineを入れてアッティラ本人でプレイする手もあるぞ
380:名無しさんの野望 (ﾎﾟｷｯｰW 3111-vwSk)
22/11/11 18:23:23.52 XRX4P4nJ01111.net
ポルトガル一からやるかぁと思ったんだけど 今のVerってアラゴンが確実にポルトガルをライバル視してくるのな
初手カステラ潰しができないやんけ
381:名無しさんの野望 (ﾎﾟｷｯｰ 5e02-+nMC)
22/11/11 18:38:57.26 fmjq7kFE01111.net
同盟破棄の強要が開戦理由にされるなんて初
382:名無しさんの野望 (ﾎﾟｷｯｰW d288-Dkf3)
22/11/11 20:00:40.69 NR037NBj01111.net
拡張しようとする場合外交枠はオーバー前提になるものなんですかね？
383:名無しさんの野望 (ﾎﾟｷｯｰ 5e02-+nMC)
22/11/11 20:04:37.14 fmjq7kFE01111.net
余裕ある時期ならちょっと溢れようが気にしないでいい
384:名無しさんの野望 (ﾎﾟｷｯｰ Sacd-BFV/)
22/11/11 20:08:42.41 XqjUTor2a1111.net
つまるところ拡張するために外交枠を超えた同盟・属国が必要なのかどうかって話で
それは人のプレイスタイルによって大分変わるからなんとも
ただ外交点は明確に使うような戦略を取らない限りは余りやすいので、余ってんな〜って思ったら超過させて感覚をチェックしてみたら？
385:名無しさんの野望 (ﾎﾟｷｯｰW a9b1-p2k6)
22/11/11 20:
386:14:30.92 ID:jdc2+g9001111.net
387:名無しさんの野望 (ﾎﾟｷｯｰW d288-Dkf3)
22/11/11 20:18:40.20 NR037NBj01111.net
まだ20時間も遊んでいない状態です
ガチ素人質問をしてしまいすみませんでした
388:名無しさんの野望 (ﾎﾟｷｯｰ a9b1-zlm6)
22/11/11 21:12:41.56 j3BfTYlF01111.net
新領地を属国に渡すなり作るなりしてから外交併合で再併合する
外交併合に使われるのは外交点だから統治点を使わずに済む
389:名無しさんの野望 (ｴﾑｿﾞﾈW FFb2-DPyn)
22/11/11 22:15:59.50 ztP+zH4OF.net
>>368
まさにそこで属国
よくあるのが滅んだ国を外交タブから復活させること
再征服はAEも少ない
中核州じゃなくても、おなじ文化の属国に、属国タブから渡すことで代わりに中核化してもらえばこちらの統治点は減らないし
属国は過剰拡大が100越えるまではいくらでも受けとるから中核化に足りない期間の不穏度も属国持ちになる
反乱鎮圧とかは手伝った方が良いけど
植民地国家と、衛星国はOE100越えても引き受けるけど反乱で崩壊しやすい
390:名無しさんの野望 (ｽｯﾌﾟ Sd12-DPyn)
22/11/11 22:17:56.32 MJfZlQK9d.net
あ、おなじ文化でなくても属国に渡すのは問題ないです
反乱が起きにくいのと改宗しやすいので文化グループごとに属国つくって適宜併合してくのはよくやる
391:名無しさんの野望 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-BFV/)
22/11/11 22:19:06.63 wZd9TEtla.net
何ならwikiとか見ても情報の洪水で始めたての人から見たら？？？だし、
人に聞いた方がいいまである気がする
>>368
・統治アイデアを取る
・>>370が言ってるみたいに属国を活用する
あともし全部の州をテリトリー中核化したのちステート中核化までしているのであれば、ステート中核化する州は選別する
これについては選んだ国と情勢によって大分変わる要素だから何とも言えない
392:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW 1211-fZpv)
22/11/11 22:41:59.86 PFZJAyKQ0.net
統治点収入を増やす手段
・君主の能力値で良いのを粘る(大拡張を狙うなら最低でもadm3は欲しい)
・君主点特権付ける
・PP50以上をキープする
・顧問のレベル高いやつを雇う(Lv4以上はDLC)
・National Focus(DLC)
基本的に統治点はコア化・技術・アイデアにのみ使うものと考える、Devポチやインフレ下げが必要な場合でも無駄に使いすぎない
安定度は+1さえキープできたら十分、それ以上は顧問その他イベントで勝手に上がることが多いので
技術や統治系アイデア取る時は拡張のペースを抑えめにするのも重要、技術コストのペナルティはなるべく避ける
地味に重いのがWar Exhaustion(戦争疲弊)によるコアコスト増加
序盤はコスト圧縮の手段が少ないので、戦争疲弊と人的資源の回復も兼ねて適度に統治点貯めるための休養を設けるのが大事
393:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW d288-Dkf3)
22/11/11 23:28:15.68 NR037NBj0.net
>>374
はじめたばかりの人間にはとても有用な情報です
ありがとうございます
394:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW f611-sirT)
22/11/11 23:32:00.67 PwTg4pvs0.net
インフレ下げは外交点じゃなかったっけ
395:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 5e02-+nMC)
22/11/11 23:32:25.03 fmjq7kFE0.net
いいや統治
396:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW c5e5-BzuK)
22/11/11 23:44:16.50 ZyDMmk6v0.net
外交点や軍事点に比べて使い所限られてる割に必要な時は大量に必要になる統治点
これをどれだけうまくやりくりできるかは腕の見せ所だな
397:名無しさんの野望
22/11/12 00:43:31.00 PEmJ6LQxa.net
改革の時代ボーナスが宗教か人文をコンプせよってやつで
アイデア�
398:ﾖにも、拡張性にも、アイデアそのものにも統治点つかうあのじきが一番やりくりに苦労する
399:名無しさんの野望
22/11/12 01:53:42.81 32g9gWkva.net
200まで好感度上げてさあ外交属国だってとこで経済基盤の点でダメですされるの悲しい
400:名無しさんの野望
22/11/12 04:17:04.48 SfsvrJwo0.net
皆さんありがとうございます！頂いた知識をもとにローマ帝国再興を頑張ってみます
401:名無しさんの野望
22/11/12 04:17:37.23 SfsvrJwo0.net
>>381
id変わりましたが358です
402:名無しさんの野望
22/11/12 08:32:02.30 m/ZFUSEk0.net
このゲームは面白いんだけど、戦争が謎の追いかけっこになるのがなぁ。
100年戦争中の黒太子のイメージなのかなぁ。
日本の関ヶ原なり、ワーテルローなりみたいに、敵味方それぞれが「ここが決戦場になりそうやな」って次第に集まってきて、100k対100kの戦いになるって感じにしてほしかった。
何より納得できないのは、戦いに負けた部隊がzocも無視して超速で逃げていくこと。
いや少数なら素早く逃げることもできるだろうけど、40kの敗軍が何でそのスピードで逃げれねん。せめて城にひっかかれや。負けて混乱してんのに、なんで大砲持ったまま追跡軍より足速いねん。せめて大砲置いてけや。
403:名無しさんの野望
22/11/12 08:35:59.39 3Y6q8RKod.net
これでも以前に比べれば遥かに逃げなくなってるぞ
前は大陸を存分に使ったクソ鬼ごっこ大会が各地で開催されてたからな
あと敗軍もZOCは無視できないはず
404:名無しさんの野望
22/11/12 08:56:27.46 k9dwTwrk0.net
よくシベリアの奥地でクラスター爆弾が爆発してたな
405:名無しさんの野望
22/11/12 10:32:31.59 HV0VcCw5a.net
>>383
敗軍もzoc適用されてるよ
たまに退路を断たれてて追いつかれて殲滅とかあるし
周辺国の通行権とか絡んで都合よく退却できるから気づきづらいけど上陸戦とかだと顕著かも
406:名無しさんの野望
22/11/12 10:52:59.34 1yA71O090.net
プロイセンに変態したのですが、アイデアってどれを取っていけば良いですか？
407:名無しさんの野望
22/11/12 11:19:50.86 hhZRYJNQ0.net
その都度欲しいものを取っていけ
408:名無しさんの野望
22/11/12 11:33:27.10 mxu/kvxBa.net
プロイセン君主制の効果で領土管理限界に重いペナルティがついてるのでそれをある程度打ち消してくれる統治アイデアは優先度が高い
あとはドイツ統一を目指すなら侵略的拡大対策になる諜報、外交あたりがおすすめ
経済、軍質、攻勢、革新で軍質特化するのも面白い
409:名無しさんの野望
22/11/12 11:38:09.33 vSHJBRxLr.net
選帝候→HRE皇帝目指すなら
外交、統治、宗教、権勢、諜報、攻勢、軍質
外交アイデアで皇帝即位目指し、その後に聖戦やら属国再制服＆統合で拡張していく
ドイツ形成するならAE対策最優先だから
諜報、統治、宗教、権勢、外交、攻勢
プロイセンならNIと諜報でAE6割削れるからHRE内での拡張が楽になる
410:名無しさんの野望
22/11/12 13:11:27.68 kFM57R970.net
>>274
ありがとう
防諜はノヴゴロド宣戦する前後で請求権つけられるからあんま意味なかったけど
デンマーク怒らせないようにノヴゴロドから領土割譲させて
陸軍水増し＋外交評判顧問＋軽蔑的侮辱＋２００ダカット贈呈でなんとか同盟できた
あとはカザンとポルスカと同じ要領で同盟して破産する前にモスクワ殴れたわ
411:名無しさんの野望
22/11/12 14:50:10.10 hhZRYJNQ0.net
コンゴ実績の�
412:ﾂいでにミッションもほぼコンプして最終形態までいけば強いな、ミッション完遂がもう少し緩ければなあ
413:名無しさんの野望
22/11/12 15:03:53.83 1yA71O090.net
>>389 >>390 成る程、ありがとうございます。
414:名無しさんの野望
22/11/12 18:54:19.69 HeiKNSyP0.net
DLC抜きでやると交易収入倍以上違うんだが石炭の有無の違いなんかね？
交易会社はもともと使ってないです
415:名無しさんの野望
22/11/12 19:08:14.22 BsAr0YeH0.net
自国で使ってなくとも他国は使うからね
416:名無しさんの野望
22/11/12 20:19:32.39 CGzmhnB6d.net
石炭もDLCなのか、もう全部入りになれてしまって戻れないな
んでサブスクじゃないから毎回定価で出たときに買うので地味に高い
1.25からの新参でもこんなんだと、発売からの古参兵は何万円投資してるんだろ
まあそれでもガチャゲーと比べたら時間あたりははるかに安いけど
417:名無しさんの野望
22/11/12 20:34:54.92 O7M7EZxDa.net
今ってHRE皇帝のままドイツになれるのな
同盟して放置してたオーストリアが急にドイツ化してきた
30年戦争の補正とか消えるしフランスに食い荒らされるわで放置するのも良いことはないな
418:名無しさんの野望
22/11/12 23:41:43.35 UxflEJT40.net
オーストリアプレイ開幕30年足らずでフランスまで同君下位に出来たが当然ながら独立欲求100%
さてどうやって減らすか
419:名無しさんの野望
22/11/13 03:29:26.36 4XP7Ic+A0.net
>>396
サブスクじゃないなら古参でも新参でも同じでは？どゆこと？
420:名無しさんの野望
22/11/13 04:24:47.20 hy3dDOgK0.net
新参は一応セールの機会に買って始めることができるという意味では
386がセールをきっかけに始めたのかは知らんけど
当然のように定価でコンテンツ買ってる人の書き込みが多くて感覚狂うけど、休止期間置いてセールでまとめて買ったりとかして出費抑えている人もそれなりにいそう
421:名無しさんの野望 (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-masj)
22/11/13 08:37:57.47 S7PJ+kMla.net
>>400
そうです、わかりにくくて申し訳ない
一万くらいのセットとそれ以降のDLCは定価で出たときに買う形
たしかセットは当時の最新DLCは入ってなかった
サブスクはその点もトクだよなあ
422:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW dd6e-MWEa)
22/11/13 20:40:30.85 2OsnhGAL0.net
超初心者です。
フランスでカスティーリャを倒すのは、スペイン化してからでは不可能ですか？
兵数では勝てないし、何しろ同盟してくれる味方がいない。
オスマンと手を組むしかないのかな？
423:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-EHNx)
22/11/13 20:44:24.59 uuI6Movs0.net
カステラのうちにぶっ壊せるなら壊したほうがよっぽど楽、カステラかアラゴンどっちかと組んでさっさと片方を滅したらスペインになれなくなるし
424:名無しさんの野望
22/11/13 21:02:11.84 Bi698KEK0.net
新大陸に大体の軍が分散してて見かけの兵数ほど強くなかったりアラゴンのでかいコアはあったりで変態後のスペイン相手にするのも悪くないよ
425:名無しさんの野望
22/11/13 22:07:29.60 fqyLplTV0.net
イベリアウェディングでアラゴン、運が悪いとナポリも同君下位にしてるカステラと正面からぶつかるのは初心者にはかなり大変だと思うので、その場合はアラゴン統合した（つまりスペイン）直後に仕掛けるほうがいいかもしれない
ポルトガルとは同盟組んでfavor溜めて、開戦前に好意でスペインとの同盟切らせると楽
フランスなら北米植民地育ててると国力的にも新大陸の戦力的にも頼もしくなる
426:名無しさんの野望
22/11/13 22:51:43.66 mli/6akEa.net
�
427:ｿなみにスペイン化すると、Mandate of HeavenのDLCがある場合スペインの固有ボーナスで宗教改革の時代の間はバチクソに軍が強くなるから(shock damage -30%)、可能ならそれより早めに倒すか絶対主義の時代を待ちたい ちなみにフランスは同じDLCで絶対主義の時代の間だけ射撃ダメージ+20%のボーナスを受け取れるので、アイデア等も活用しつつ内政して軍量揃えておくとかなり有利に立ち回れるよ
428:名無しさんの野望
22/11/14 11:59:44.49 VaWhk+OKd.net
スペインとフランスの固有時代ボーナスは割と頭痛くなるような戦闘結果になる気がする
1番気持ちよく殴りたい絶対主義の時代にフランス絡む時が嫌すぎる
429:名無しさんの野望
22/11/14 12:18:22.55 ryub7msA0.net
軍量の圧で戦闘起こらないように占領するかひたすら軍質上げるアイデア取らないと真っ向勝負なんて溶かされちゃうからなあ
430:名無しさんの野望
22/11/14 12:38:39.08 YK3AdUDBM.net
スペインとか割と山岳要塞多い上にそこに後詰めしてくるからなあ
実はガレーで制海権取ってバルセロナ、カタルーニャ沿岸から強襲上陸のほうが楽まであるかも
HOIみたいに前線構築しつつ平地だけで戦ってれば山岳要塞よりは戦いやすいし
431:名無しさんの野望
22/11/14 13:26:05.63 wvf4cdu2a.net
新大陸国家から旧大陸国家と同盟結ぼうとすると相手に困るのよな
対岸のスペインポルトガルやらは敵視してくるし
432:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW e53c-hZCS)
22/11/14 17:05:20.81 Vfa2wxrq0.net
黄金時代ってどのタイミングで発動させるのが良いですか？
433:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-EHNx)
22/11/14 17:11:31.82 ryub7msA0.net
大体はさっさと初期の時代で発動させる、拡張も技術アイデアの取得にもかなり点数節約になるから
宗教改革はいると方針によっちゃ条件満たすの難しいしな
434:名無しさんの野望 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc1-gaU2)
22/11/14 17:30:38.71 jU31mR0Sp.net
初期がいいんだろけど勿体無い精神が発動してついつい絶対主義の時代の国難補助に使っちゃう
初期ってどうもいろんな要素でインターバル長くて50年あっという間に感じちゃうんよね
435:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW 2311-CJTx)
22/11/14 17:33:50.93 KkEXb1mC0.net
君主点節約が1番大事だと考えるならadm・mil技術を7に上げる段階で君主点貯めてから発動するのが多分1番良い、アイデアの1番目から3番目まで効くのと、もし必要な場合InstitutionのDevポチにも有効だから
まあ君主や顧問の能力が低いと思うように技術やアイデア進められないから、その場合は後に回すのもあり
あとは統治効率と絶対主義の早期上げ・最大絶対主義稼ぎを狙える1600年前後(探検アイデア等いらなくなったアイデアを交換するタイミングにもなりうる)とか、アジア・アフリカ・新大陸で技術遅れの状態からキャッチアップするタイミングとかでも使えるんじゃないかな
土地や初期国力、プレイの想定期間で使うタイミングは要検討だけど、後半になるほど補正の意義は薄れるから自分はどの国でも1600年くらいまでには使った方がいいと思ってるよ
436:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW e53c-hZCS)
22/11/14 17:58:21.35 Vfa2wxrq0.net
わかりやすい説明ありがとうございます
437:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 23e3-BvCT)
22/11/14 18:27:32.23 Zj+iYQe00.net
君主点節約を有効に活用できる年代という意味では、
絶対主義以降の君主点の続く限り征服を続けるモードの時の方が効果が分かりやすいと思う。
逆に言うと、植民全振り国家だと、植民は君主点使わんから初期の黄金時代に意味はない。
438:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW 4bca-X3QC)
22/11/14 18:31:39.7
439:4 ID:MIz6tRbA0.net
440:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW dd6e-MWEa)
22/11/14 18:35:44.23 5qGQeO5Y0.net
フランスvsスペインの質問をした超初心者です。詳しくアドバイスありがとうございました。
あのあとやり直して、まずカスティーリャと同盟して、メーヌの後アラゴンに侵攻。
AE対策で1プロビだけ奪って属国を作って、停戦あけまで待って、いざアラゴン再征服と思ったら、いつの間にかカスティーリャの同君下位国になってました。
先にカスティーリャを叩くべきだったのか。
441:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-EHNx)
22/11/14 18:46:59.76 ryub7msA0.net
合体するかどうかはAIのご機嫌次第だから運だよ、さらにナポリポルトガル付きもたまにある
もう少しアラゴン領土分捕っても良かったかも
442:名無しさんの野望 (ｽｯﾌﾟ Sd43-Ls5L)
22/11/14 18:49:26.61 3RANPAZ1d.net
イベリアンウェディングはカスティーリャの領土が減ってると起きないとかなかったっけ
443:名無しさんの野望
22/11/14 19:32:01.88 leG6iSeN0.net
イベリアウェディングを防ぐのはそれなりに領土削る必要があるから、カステラorアラゴンと同盟を組んでわざと向こうに領土を譲ってあげると、こっちのAEを抑えつつ同君を防げるね
444:名無しさんの野望
22/11/14 19:32:29.08 n1W+YTDt0.net
>>420
カステラが25州未満になるとイベリアンウェディングは起こらなくなる
100点講和で州を削れば不発にできるって感じ
445:名無しさんの野望
22/11/14 19:45:16.99 CeuukFI70.net
フランスでやる時はアラゴン再征服したいからいつもスペイン化してから攻めるのが好き。ヨーロッパ以外ではあんまりやらないから分からないけどアラゴンみたいな広範囲にコア持ってるアジアのおすすめ再征服国家って何があるんだろう？
446:名無しさんの野望
22/11/14 19:47:21.98 T5TOSmbtM.net
明っていう最強コアおるぞ
447:名無しさんの野望
22/11/14 19:48:58.36 ZV80mE4S0.net
黄金時代は初期ほど恩恵大きいとは言うが、今の後半に行くほど補正が整って大拡張しやすい環境では大航海時代に使うのが本当に効率いいのかは疑問
448:名無しさんの野望
22/11/14 20:05:34.03 8UHo5JeKd.net
アラゴンクラスの再征服となると上の明か爆発したティムールぐらいしかなさそう
バフマニーやヴィジャナガルとかもたまにいい感じになるけど
449:名無しさんの野望
22/11/14 20:07:26.31 1O4jt5Xma.net
後半に大拡張できる国力付けるためには現バージョンでも黄金期早い方がいい印象
周りが大国だらけになる前に自国も大きくなっておきたい
結局国にもよるが
450:名無しさんの野望
22/11/14 20:11:48.24 SbtP07wfa.net
アラゴンのコアは消えてたけどカタルーニャはのこってた
さすが現代まで分離独立運動するだけのことはある
451:名無しさんの野望
22/11/14 20:22:21.99 mbHZGTlqa.net
ほぼ確定で狙える→シリア、明
高確率で狙える→ティムールorトラオクほらさん、ヴィジャヤナガルorバフマニー
初期立地と運次第→デリー
あと初期コアは大した事無いけどインドの最初だけ拡張に成功して、その後袋叩きにされて死にかける奴が割といる
メーワール、マールワー、グジャラート辺り
452:名無しさんの野望
22/11/14 20:28:13.78 h2Ot3hV30.net
アラゴン文化は範囲クソ狭いからな
453:名無しさんの野望
22/11/14 21:10:47.67 kXRn9t8x0.net
併合して整理するときのことを考えると再征服のコアはデカければでかいほどいいかと言われるとまた微妙な気がする
アラゴンとかなら最後まで使うかもしれないけど前線から遠い位置にでかい属国あっても
戦力にならないのに枠を食うし併合するのもまた外交官を長期間拘束する
454:名無しさんの野望
22/11/14 21:32:01.71 leG6iSeN0.net
外交官の拘束が意外と痛手なんだよな
今ポルトガルを探検・拡張・権勢でやってるけど属国併合に外交官を
455:食われてFavorを稼いだりCB作ったりするための人手が足りん
456:名無しさんの野望
22/11/14 21:59:56.28 kXRn9t8x0.net
>>432
植民地取りに行くとアイディア枠探検で外交官増えない遠い国相手だと戻ってくるのに時間かかるので外交官は本当に貴重
HRE諸侯とか公国級の国でやるとクレームつけた原住民に移住されたときとかストレスがやばい
457:名無しさんの野望
22/11/14 22:18:08.84 XqFm/8uma.net
>>429
コモンウェルス成立時のリトアニアやオーハン成立時のハンガリー、ボヘミアが呑まれた場合も見かける
後、忘れちゃならないのがビザンツとギリシャ
最近、スヘポルが西アフリカ伸びてソンガイが呑まれかけてコア残ってることも多い気も
モロッコ、チュニスも再生服はしやすい
エチオピアは優先文化が小さすぎてすぐに極少化するし、フンジは開発度がカスみたいなとこあるからなあ
458:名無しさんの野望
22/11/14 23:06:11.16 ag2QtZQp0.net
植民地国家の独立欲求下げる方法ってどれくらい有りますか？
459:名無しさんの野望
22/11/14 23:07:50.16 Vfa2wxrq0.net
陸軍の強い国を教えてください。それに加えてそれぞれの陸軍の強みも教えていただけると助かります。
460:名無しさんの野望
22/11/14 23:29:12.75 SbtP07wfa.net
>>435
DLC機能かもしれんけど金で下げるのが二種類(収入と軍の維持費の一部を払うやつ)
あとは威信20で欲求10下げるのが最大100まで
ほかは完成改善とかこちらの評判とか
一番欲求下げるのは再征服してあげることだけどこれはコア残ってないとできない
DEVポチしても下がるけど、これは総DEVは増えるのでそのうち前より上がる
461:名無しさんの野望
22/11/14 23:35:02.70 SbtP07wfa.net
>>436
フランスはNIのエランで早くから士気20上がるのでつよい
チュートンは今のバージョンからミッションとかイベントで序盤士気がやたら高い、あと進めると馬が強い
ポーランドは馬と士気強い
遊牧民は序盤の馬が平地で強い、オイラトとか明相手に殲滅しまくれる
ブランデンブルグとかのプロイセンになる国は中盤から規律すごくなるけどそれまで楽とは言えないかな
462:名無しさんの野望
22/11/15 00:01:27.48 Dl/xwC0O0.net
>>438成る程、ありがとうございます。プロイセンは昔ほど強くはないと聞いたのですが、どのような点が弱体化されたのか教えていただきたいです。
463:名無しさんの野望
22/11/15 00:04:19.12 UW0LmTrP0.net
チュートンのミッションによるインチキ魔改造ほんま笑う
464:名無しさんの野望
22/11/15 00:13:25.59 i9jPpJHrd.net
プロイセンは大昔NIで規律+20％されてたっぽくてほんとぶっ壊れてる
465:名無しさんの野望
22/11/15 00:22:38.47 Le21e4qma.net
NIも昔は7.5%だったとか書いてあったなあプロイセン
1個前のバージョンは野戦で敵が全然倒せない仕様でプロイセン微妙だったけど、修正入って今はまた復権したと思う
規律補正から得られる高い攻撃力・防御力でシンプルに勝ちに行けるのはつおい
あと>>438以外のヨーロッパ諸国で強くて使いやすいところだと、
スペインは前身のカスティーリャ時代から高い士気で使いやすく、スペイン変態後は規律士気と砲兵ボーナスを併せ持って強いのと
オスマンはゲーム前半あの辺の地域のユニット性能が高めな仕様で超強い(後半は並)
466:名無しさんの野望
22/11/15 00:36:37.59 Dl/xwC0O0.net
成る程、ありがとうございます
467:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW e53c-hZCS)
22/11/15 00:43:06.36 Dl/xwC0O0.net
重ねて質問になり申し訳ないのですが、強い陸軍ユニットも教えていただきたいです。
今はとりあえず歩兵、砲兵ともに攻撃力パラメータを重視して運用しています。ただ射撃、白兵、士気と項目が3つあるので、どのパラメータを最優先にすれば良いのかで悩んでいます。
468:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW 1511-y51N)
22/11/15 01:02:21.02 UW0LmTrP0.net
URLﾘﾝｸ(nico.ms)
癖のある作風ではあるけど eu4の会戦と軍質について一通り大事なことを解説してくれてるので コレ見たら大体わかると思うよ
469:名無しさんの野望 (ｱｰｸｾｰT Sxc1-BvCT)
22/11/15 01:16:50.08 PhCHZjTWx.net
>>445
確かに癖あるよねその人ｗ
470:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW 2311-CJTx)
22/11/15 01:16:51.28 kJQWiahe0.net
黄金時代について、確かに時代が下るほど君主点消費量は増えることも多いから「君主点節約」という表現は適切でなかったな
相対的な君主点の需要と消費した君主点の効用(NIや技術先行の恩恵)ではゲーム前半であるほど有利で、自分はそれを重視していると言うべきだったか
後半だと技術インターバル長い上に積極的に進めなくてもいい技術もあるから、コア化に使う統治点はともかく外交点と軍事点は無駄が多くていまいちな印象がどうしても強いんだよねー
遊牧民やNIにコスト圧縮ある国だと尚更
>>444
陸軍ユニット選択については日wikiのユニットのページに判断の例が書いてあるよ
歩兵はmil15あたりから射撃>白兵の優先度に切り替えた方がいいと思う、当たる国にもよるけど
騎兵は序盤乗り越えたらリストラしてもまあおk
砲兵は技術16あたりからドンドコ強くなるのでここまでには数を揃えたい
あと軍質高い国家だとシーアティムールが個人的にすき、ミッション+学派+NIと将軍の白兵ボーナスで一時的に白兵と士気がすごいことになる一発芸国家
471:名無しさんの野望 (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-7/DN)
22/11/15 08:06:33.78 hir6G1cZa.net
傭兵だけぶつけると負ける時あるの砲兵が足りないからだったのな
40kvs10kでなんで数多い方が10k死んで負けるんだって憤慨してた
472:名無しさんの野望
22/11/15 08:43:50.79 Mv0zhi0v0.net
その兵力差で負けるのは砲兵だけでなく何か別の要素が絡んでない？
高軍質な敵軍と不利地形での野戦であっても4倍あればさすがに押し切ると思うんだけど
473:名無しさんの野望
22/11/15 09:01:41.99 XFDTzWlV0.net
最近eu4を始めました。
敵の領土を奪ったあと、
１、緑のプラスボタン
２、水色の旗
３、もう一度緑のプラスボタン
と３回ボタンを押すことは分かりました。
押せと言われているので押していますが、あれはそれぞれどんな意味があるのでしょう。
なぜ１回の操作で自国領にならないのでしょうか。wikiを読んでも、よく理解できないのですが。
474:名無しさんの野望
22/11/15 09:11:38.73 dhpzWOap0.net
>>450
緑のプラスボタン=自国の統治機構の設立（人口調査や役人を派遣）
水色の旗=政府直轄行政の強化（地元貴族に徴税とか丸投げではなく政府直轄の役人が管理する）
再度の緑のプラスボタン=国内外に「この土地は我が国固有の領土」と宣言
みたいな感じよ
475:名無しさんの野望
22/11/15 10:05:08.01 u9V3M/xXd.net
>>450
緑の+をおすとテリトリーのコアになる
それはやらないと過剰拡大という悪影響でるから必須
ただテリトリーコアはそのままだと自治率90が下限なので税金とか兵士は10分の1
水色の旗を押すとステートといって本土扱いになるので、自治率がそれまでの90%下限から50%下限まで下がる
税金とか兵士とかが単純に5倍
でも統治限界を大きく消費する
そっからさらに緑の+でステートのコアになると自治率下限0なので
476:下がりきれば初期の領土と同じく満額もらえる(文化の違いとかあると減る) あと自治率はじわじわしか下がらない、カーソル重ねると毎月0.10みたいに表示される、無理矢理下げることもできるけど不穏度も上がる
477:名無しさんの野望
22/11/15 10:09:28.80 wji+LsQya.net
最初の緑プラス(コア化、中核化ってよく呼ばれる)は、やらないまま放置すると「過剰拡大」って数字が溜まっていって、
溜まりすぎると内政力が落ちたり反乱祭になったりするから絶対やらないといけない
1回目の緑プラスの時点では州画面左下辺りに表記されてる自治率の最低値が90%に固定されていて州の出力が9割減る
2回目の緑プラスまで終わらせる事で自治率が0まで下がるようになり、100%の性能が発揮出来るようになる
緑プラス1回目と2回目で明確に区別してる理由としては、2回目を行うのには追加の統治点を使うことと、2回目の緑プラスをやり過ぎるとそれはそれで自国の領土として持てる限界値(統治限界)のリソースを大きく消費する
まあ「統治限界」リソースが枯渇してる場合は画面上部の水色の旗が出てこないから、慣れるまでは出てこなくなるまでやっちゃって良い
478:名無しさんの野望
22/11/15 10:37:39.96 PqzvXmBE0.net
>>445
彩度？がどぎつくてわらう
479:名無しさんの野望
22/11/15 10:40:53.53 8a5Lsch0M.net
初心者登場イベントで優しく手ほどき…
スレの安定度や天命が高い証拠か
480:名無しさんの野望
22/11/15 10:52:19.26 Dl/xwC0O0.net
>>447
ありがとうございます
481:名無しさんの野望
22/11/15 10:55:42.14 kJQWiahe0.net
Vic3派という異端が登場したから分離主義抑えつつ改宗するのに必死なんや
482:名無しさんの野望
22/11/15 11:32:53.67 Dl/xwC0O0.net
陸軍ユニットで強いのはどれですか？
483:名無しさんの野望
22/11/15 11:35:48.88 Dl/xwC0O0.net
紹介していただいた動画を見たのですが、戦闘の仕様が複雑で、どの陸軍ユニットを使えば良いのか分からないです。各文化圏ごとのおすすめユニットを教えて頂きたいです。
484:名無しさんの野望 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-fwKM)
22/11/15 11:48:54.49 iyJHIG5xd.net
ユニットは最新のに更新できてれば最初のうちはこだわらなくていいかと思う
485:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 4b6e-2hFW)
22/11/15 12:24:17.63 qbZK0oHa0.net
軍事ユニットはmil15以降は射撃強いやつ選ぶといいよ。
最終は射撃全部4の教練歩兵にしてる。騎兵は射撃カスだから使ってない。
mil15以前は白兵が強いユニットや騎兵を入れよう。
486:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 4b6e-2hFW)
22/11/15 12:30:27.48 qbZK0oHa0.net
あと軍隊の質は戦闘画面1番下に表示されてる軍事戦術でほぼ決まる。
規律が強い言われるのはこの軍事戦術を増加させるから。
ほかにも歩兵戦闘力マシマシにすると射撃メインの時代は超強い
487:名無しさんの野望 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-84UG)
22/11/15 12:35:41.70 8a5Lsch0M.net
HOIほどじゃないにしろ戦闘幅満たす歩兵と両脇に騎兵、後列に砲兵で都度都度歩兵を補充してくってイメージだったがユニットの選択肢あってもフレーバー的な物と思ってたから使ってる国に合わせてたなあ
イギリスなのにブルーコートってわけにはいかないし笑
pipの差って技術グループ由来のとこあるから結局は埋めきれないわけだし
要は強い将軍雇えてれば良いと思ってたけど
そういえば、時代ボーナスの傭兵規律や一部の傭兵団の能力ボーナスって正規軍アタッチしてるとどう扱われるの？
同盟軍とアタッチしてる場合もだけど低い規律とかが適用されて負けてることあるような…
488:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW 2311-CJTx)
22/11/15 12:42:21.97 kJQWiahe0.net
国の補正にもよるから一概には言えんし、ユニットを細かく選んだところで量、ダイスや地形、将軍差がうんこなら負けるので
序盤の歩兵は戦闘幅揃えてるなら攻撃性能重視でもいいけど騎兵に崩される量の兵しか揃わないなら(白兵)防御重視して損害減らした方がいい
中盤以降は砲兵による射撃の天下で歩兵は砲兵を前線に出さないための壁なので(射撃・士気)防御高い方がいい
あとは遊牧民・東欧騎兵の白兵とかアナトリア・インドの早めに出てくる射撃とかの得意技を知っておいた方はいいけど、得意技に対処できる手段って外交や技術差になるからとりあえず量と技術揃えて気に入ったものを選べ
>>463
規律とか攻撃補正値とかの関わる殺傷数1ユニット=1000人ごとに計算じゃないの
戦闘画面の数値は戦闘に参加している代表値が表示されてるだけでそれが全部隊に適用されてるなんてことは無いと思うが
489:名無しさんの野望 (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-X6x6)
22/11/15 12:44:17.21 zuFnuGGOa.net
歩兵の半分以上が騎兵になると防御面でペナルティが発生するから注意ね、なので基本は歩兵を軸にする
最初は歩兵6/騎兵2〜0
砲兵解禁後は歩兵8/騎兵2/砲兵2
それ以降は自分の経済を見ながら、歩兵多め/騎兵2/砲兵は歩兵よりちょい少な目、って構成にしとくととりあえず安定感はある
(1マスに大量の軍を置くと毎月損耗するので、ある程度小分けにする)
勿論国や政体などで馬や砲兵の比率は色々変わるけど、該当の国を使った時に自分の手で編成いじって感じた方が分かりやすいかな
例えばチュートン騎士団は防御ペナルティ無しに騎兵オンリー編成とか変な事が出来たりする
490:名無しさんの野望 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-84UG)
22/11/15 12:52:30.13 8a5Lsch0M.net
>>464
あれって個別だったの？
いわゆるスカンデルベグアタッチ戦略からどこか優先される要素があったイメージだったが
491:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW e53c-hZCS)
22/11/15 12:54:17.57 Dl/xwC0O0.net
皆さんご丁寧にありがとうございます。参考になります。
492:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1d81-H0Ic)
22/11/15 12:58:41.08 IJLWGIUr0.net
初心者寛容度高いっすね
493:名無しさんの野望 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-rHek)
22/11/15 13:06:28.92 5+3rGQnVd.net
>>466
将軍の能力による補正ってダイスの値への補正だから、規律とかのユニット個別への補正とは別物扱いなのでは？
494:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW 1511-y51N)
22/11/15 13:27:01.92 UW0LmTrP0.net
攻撃力は1連隊ごとに個別で計算されるね(充足率も反映されるので)
それと傭兵は本国の規律に傭兵規律を上乗せした値が規律として扱われる だから常備軍に混じって戦う傭兵連隊も傭兵規律分だけ周りより強い扱いではある
まあ傭兵は編成に融通効かないからあんまり強さを実感する機会がないだけど
495:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW 2311-CJTx)
22/11/15 13:54:27.15 kJQWiahe0.net
やっぱりそうよね、攻撃力や士気はユニットごと個別で計算
戦闘画面の連隊アイコンにマウスオーバーすると、充足率とか乗ってる補正とか現在の士気が見られるから、それで補正が個別にかかっていることが確認できるんだよね
将軍はそれとは違って戦闘に参加している連隊全部を率いている扱いらしい(戦死した場合に他に候補がいるなら入れ替わる)からスカンデルベグアタッチ戦略は成り立っているはず、地形やダイス値と同じ扱い
率いる将軍は恐らく、戦闘に参加している中で能力値が1番高いものに決まる
日wikiのフェーズ結果の計算だとユニットpip(これは技術グループが異なる国が同時に参加している場合1ユニットごとに変化)も混じってるから混乱するかもだけど
496:名無しさんの野望 (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-7/DN)
22/11/15 13:57:48.25 dE1lAlgla.net
>>449
互いに軍事技術24でフランス軍相手に傭兵のみ突っ込んで敗北したので砲撃で消し飛
497:んだと思ったんだが多分これだけが敗因じゃないんだろうね ここの人達の解説参考にこれからは出来るだけ有利に戦えるよう準備するつもり
498:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW 2311-CJTx)
22/11/15 14:35:35.38 kJQWiahe0.net
土地に紐づいているタイプの傭兵は確か拠点のプロビを所有している国の技術を参照するから、それで技術遅れになることもある
まあでもmil24のフランスだと時代ボーナスの射撃バフ乗ってるしダイス腐って砲撃で吹き飛んで攻撃能力死んだと考えても不思議ではないな
戦闘が必ず射撃フェーズから始まるから、砲兵強い技術レベルだと最初のダイスが腐ったり射撃に弱すぎたりした結果開幕で充足率ゴリっと削れる→歩兵と騎兵しかいない場合、攻撃力がクソ雑魚になる っていう負けパターンはたまに見る
強化していない馬はいらない子説の根拠の1つ
499:名無しさんの野望 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc1-jckt)
22/11/15 16:49:02.14 raSD1PJdp.net
>>192
今は革命拡散しなくても50%戦勝点で奪えるよ
しかも同じ革命国家だと75％引きになるCBも追加されてるし
500:名無しさんの野望 (ｽｯﾌﾟ Sd43-Ls5L)
22/11/15 16:52:23.13 WPviWpSud.net
革命国家の併合CBコストもAEも75％引きだけど調子乗って領土奪いまくるとOEがやばいことになるから難しい
501:名無しさんの野望
22/11/15 17:45:08.20 XFDTzWlV0.net
テリトリー化について教えていただいた皆様ありがとうございます。
やっと理解できました。
あえてステートにしない、というプレイの意味も分かりました。
皆様に領土通行権を差しあげます！
502:名無しさんの野望
22/11/15 18:32:37.13 hevH3uVQM.net
>>469,471
なるほど…
やっぱり有能将軍、提督は重要か
基本的に包囲値を最重要視してたがCB次第では野戦も重要だからなあ
ID:XFDTzWlV0に交易誘導を強要する
503:名無しさんの野望
22/11/15 20:27:46.15 PwXhi6vC0.net
革命したほうが強いケースってどんなん？
504:名無しさんの野望
22/11/15 20:56:11.06 LXDUtpMW0.net
通行権をしれっと渡すことで外交枠を使わせて同盟までもっていこうとする高等テクニックかな？
505:名無しさんの野望
22/11/15 21:12:09.96 OZIaEuJD0.net
属国化への布石なんだよなあ！
506:名無しさんの野望
22/11/15 21:13:13.72 QfCfbIx/a.net
>>478
拡張力はかなり凄いから衛星国乱立させて外交併合しながら突き進むならやっぱ強いんじゃない
最近は階級復活も出来るようになって実質ノーコストで特権付けられるし
待望の対革命国家同士のCBもとうとう実装したし
割譲力が高いのは神権制も同じだけど、
こっちは同宗教でもokだからカトリックやスンニみたいに同宗教がやたら残ってる時とかつえーとは思う
507:名無しさんの野望
22/11/16 00:11:14.45 q/k6PL7l0.net
ver1.34からは絶対主義が100あると革命が広がった州からは不穏度+25とかいう強烈なデバフがかかるからそれへの対策として革命するってケースが増えたと思う
508:名無しさんの野望
22/11/16 02:09:16.49 h5ddkcJYa.net
革命すると王家が滅んじゃうんだけど
大抵初期の君主から続く王家に愛着沸いて革命したくなくなっちゃう
ロシアのミッションの革命は起こさなくてもクリア出きるようになってよかった
ビクトリアの攻略動画とか見てると、あっちは貴族とかなくして民主化するのが王道のゲームっぽいね
509:名無しさんの野望
22/11/16 07:56:26.23 GAXog6hRM.net
>>435
亀だけど外交アイデアのInfluenceに独立要求下げるのがあるよ植民プレイするときはいつもとってる
510:名無しさんの野望
22/11/16 0
511:8:56:54.36 ID:IE8gJVii0.net
512:名無しさんの野望
22/11/16 10:56:08.87 swfeas7oa.net
カメェェェッー！
513:名無しさんの野望
22/11/16 12:06:40.45 GmQpP6WN0.net
ガラパゴスに植民して家畜だかが湧くとガラパゴスゾウガメを食べようみたいなイベントが発生するらしいな
514:名無しさんの野望
22/11/16 12:23:36.58 lQvUSv240.net
レコンキスタの風潮高まる中、グラナダの独立保障するポルトガルまじでクソ。
やっぱこれはおかしいよパラドさん。
この時期のイベリア半島のカトリック国はイスラムとの外交に制限つけるべきだよ。
515:名無しさんの野望
22/11/16 12:27:00.82 YF1MzZlo0.net
ポルトガル君はプレイヤーの近くの国に独立保証するのが大好き
516:名無しさんの野望
22/11/16 12:37:28.68 eBFANY7C0.net
EU4入門者
「グラナダの独立保障するポルトガルまじでクソ。」
EU4初心者
「ポルトガルと同盟してモロッコに宣戦しておけばよくね」
EU4ベテラン初心者
「イギリスとの同盟回避してポルトガルが削れる！いただきまーす！」
517:名無しさんの野望
22/11/16 13:06:19.08 dNnZkcOyd.net
ブリカスとの同盟切らせる絶好の機会だよな
そのあとポルトガルを美味しくいただけばいい
518:名無しさんの野望
22/11/16 13:14:13.70 PfqfBlUVa.net
ポルトガルくんはインカ帝国の政府改革後に技術吸収と植民国家の土地全部奪ったり大変世話になった
519:名無しさんの野望
22/11/16 13:15:09.32 X/enGgl2d.net
ポルトガルと個別講和で同盟切らせてからの同君CBぶち込みまでがカステラの王道プレイ
520:名無しさんの野望
22/11/16 13:38:28.49 Hrio0CC8d.net
プロイセンで30年戦争起こしたけど勝てない…どうすれば良いんだろうか
521:名無しさんの野望
22/11/16 13:56:22.83 oLw6V3mr0.net
>>494
自国の国力とか外交状況とか諸々情報書かないと誰もアドバイスできないぞ
522:名無しさんの野望
22/11/16 14:02:45.66 GmQpP6WN0.net
30年戦争なんてほぼ外交ゲーだから割と前の段階から準備してないと戦争には勝てない
1国だけ際立って軍質が高くてもAIにリンチされておしまいだからな
オスマン味方につけときゃかなりやりやすくはなるが
523:名無しさんの野望
22/11/16 14:07:18.84 YF1MzZlo0.net
小国呑み込むついでに同盟国は片っ端から改宗しておけば戦争の頃には敵があんまりいない
524:名無しさんの野望
22/11/16 14:18:26.35 fLCKzw+Qa.net
30年戦争は巻き込まれる国沢山いるからな
オスマン・フランス・ポリ連合・スペイン・ロシアの動向は要チェックしねーとな
あとは30年戦争に来て欲しくない奴を別経路で戦争に巻き込みつつ30年戦争開幕させると、
別経路の方を停戦させても30年戦争に呼ばれなかった気がするから、それで対戦相手減らせる
確か1.32か33でカトリック側にいったオスマンをそんな感じで外した記憶があるから、今でも出来るんじゃないかな
記憶違いだったらすまん
525:名無しさんの野望
22/11/16 14:31:57.36 Hrio0CC8d.net
ありがとう、やってみるわ
526:名無しさんの野望
22/11/16 14:50:00.92 YF1MzZlo0.net
HRE邪魔なだけなら30年戦争なんて気にせずスルーしてHRE自体解体しちゃうのが一番楽だけど
527:名無しさんの野望
22/11/16 15:44:02.95 Bf/JBNyQ0.net
初手ビザンツ属国化でチュートンやってみたけどわりとなんとかなるな！
528:名無しさんの野望
22/11/16 20:35:35.68 aovW9gtr0.net
なんで大事業の建築物、ブダペストとプラハにあってウィーンにだけないんだろう
なんでアンブラス城？
529:名無しさんの野望
22/11/16 22:36:58.69 Tew7baPsa.net
>>502
京都の街並みとか奈良の大仏は大事業じゃないだろ？
そういうことだ
530:名無しさんの野望
22/11/16 22:39:50.07 zKhTJS6Q0.net
オーストリアにはハプスブルク家の顎という無形文化財がすで
531:にあるから 冗談はさておき確かにシェーンブルン宮殿とかあっていい気もするが、宮殿系や街並み系の遺産はすでに多いから被るのを避けたのかもね あと19世紀のヨーゼフ一世の時代に今のウィーンの街並みが完成したから、EU4の時代には微妙に合わないと考えた可能性もある、こじつけだけど
532:名無しさんの野望
22/11/16 22:40:17.94 Bf/JBNyQ0.net
30年戦争終結直後に潰すのおいしいよね
533:名無しさんの野望
22/11/17 00:56:12.49 4SUC4tO2d.net
最近のポーランド強くない？
自分のプレイだと1.33でもロシアをガンガン攻略するし1.34の今は前プレイではウィーン、ベルリン、モスクワ攻略して70万の規模の兵士持ってたし今プレイだと独力でオスマン追い出してやがる
534:名無しさんの野望
22/11/17 01:16:51.35 UZkUa42E0.net
ミッションのマイナーチェンジのお陰かもしれない
535:名無しさんの野望
22/11/17 01:36:07.95 IYfVYq7l0.net
ポーランドは元々それくらいのポテンシャルがある
ノードがカスいけど、最近のAIの開発思考でそれを補っているのかもしれない
536:名無しさんの野望
22/11/17 04:48:53.82 GKSmr4i10.net
ポーランドとフランスはノードが弱いせいで頑張って拡張してもスカンディナビアとブリカスに利益取られてかわいそう
この前ポーランドがモスクワとオスマン倒したのに世界交易がリューベックで発祥するぐらい交易吸われてた
537:名無しさんの野望
22/11/17 07:30:16.75 ws6cjiCRM.net
>>509
フランスならどっちもしばき上げて奪い取れ
538:名無しさんの野望
22/11/17 10:33:39.45 HDbK4F1/a.net
ポーランドもコンスタンティノープルノード確保すれば良いだけやぞ(狂犬)
539:名無しさんの野望
22/11/17 11:00:29.68 SOGBVA+5a.net
1801年でようやく日本wcできたけど、ここからofいけるかな
モニュメントとかのおかげて神道でも6人も宣教師いるのはすげえ進化だけど
wc遅かったかなあ
540:名無しさんの野望
22/11/17 11:18:33.70 uZi3F96zM.net
宗教戦争に首突っ込んでるオスマンやロシアの尻穴めちゃくちゃにしてあげたい
541:名無しさんの野望
22/11/17 11:53:43.66 +z9DnGkLd.net
山岳要塞が包囲されて陥落寸前に解囲戦で敵軍殲滅できると
鳥居スネエモンみたいな奴がいたのかなと脳内でもりあがる
542:名無しさんの野望
22/11/17 12:16:36.30 8lupipZop.net
>>509
AIフランスの借金癖は交易面の弱さがデカいよね
初期国土の広さの割にノード分布がバラバラ、ホームノードのシャンパーニュは下流にイギリス&ジェノヴァで伝播食らいまくるクソ立地、産物も大して強くない
それでいてDevはあるからFLと人的は出せてしまうという そりゃ借金もするわっていう
プレイヤーとして動かしてても課税収入に長らくお世話になるイメージが強い
543:名無しさんの野望
22/11/17 13:12:52.94 G6NnV5DP6.net
フランスは立地いいのに、プレイヤーでもないとブリテン上陸しつつ低地地方継承とかできないからね
せっせと植民地や生産増やすとむしろ仮想敵国が潤うのは悲しい
やはりヘイトノード
544:名無しさんの野望
22/11/17 13:26:06.46 QyGzvvHUM.net
ボルドーでコレクトすれば良いのでは…？
545:名無しさんの野望
22/11/17 13:32:26.34 PiTMXHQj0.net
ボルドーも実質エンドノードだから割と
546:優秀だよね もっとエンドノードが近くにあるから霞んでるけど
547:名無しさんの野望
22/11/17 14:01:52.41 IYfVYq7l0.net
シャンパーニュノードはスイスくんの配置がキモすぎて嫌い
548:名無しさんの野望 (ｶﾞｯｸｼW 06eb-ZZlP)
22/11/17 17:06:02.38 G6NnV5DP6.net
WW2でも連合国と枢軸国の間を蝙蝠して稼いだ連中だ、面構えが違う
549:名無しさんの野望
22/11/17 19:07:48.78 QyGzvvHUM.net
ルーマニアの悪口かな？
550:名無しさんの野望
22/11/17 21:38:40.14 +zk3BolNd.net
バルカン全部に流れ弾がいくからやめるんだ
551:名無しさんの野望
22/11/17 21:44:12.53 67MRRjoV0.net
戦時中は敵の敵は友！で支援をしてくれたのに戦争が終わったら冷戦をされる国もあるんですよ！
552:名無しさんの野望
22/11/17 22:33:17.67 le9dRKeka.net
まるでこのゲームだな
戦前まではズッ友な信頼度100の同盟国と思いきや地雷だった州を領有したりライバル候補になった瞬間に不倶戴天に
ポルスペの仲を割くために上手く州を誘導できればいいのにな
隣接地取ってどちらかに売りつけるとかすれば同盟阻めないだろうか
553:名無しさんの野望
22/11/17 22:35:09.69 HhftXF0lM.net
グダグダいわずスペポルブリしばき上げれば世界中の富を一人占めよ
554:名無しさんの野望
22/11/17 22:40:56.78 le9dRKeka.net
そういや商人ノードの数だけ揃えてドーバー、ジェノバ2箇所でコレクトするのとドーバーだけでコレクトするのどっちが儲かるんだろう？
まあ、そこまでしなくてもカンストするみたいだが
555:名無しさんの野望
22/11/18 00:05:39.63 A56zlX8Ha.net
ホームノード以外の場所で商人に回収させるとホーム商人回収の交易効率+10%の効果が無くなると聞いたことはあるけど、エンドノードで回収しなかったお金は虚無になるので、シェアを独占している前提なら基本的にEC・ジェノヴァ・ヴェネツィアの3ノードは商人で回収した方が得だと思う
ヴェネツィアはともかく、サフィ・チュニス・セビリア・ヴァレンシア・ジェノヴァの5ノードはECにはどうやっても流せなかったはずだし
556:名無しさんの野望
22/11/18 00:13:39.25 A56zlX8Ha.net
といっても収入オーバーフローレベルまで交易誘導積んでるなら話は別か
そこまで行っていれば英海峡の収入の10%は少なくとも100000ダカット相当で、その交易収入をチュニス・サフィ→セビリア→ヴァレ→ジェノヴァの経路だけで出せるかというと多分無理
そうなると無駄に商人で回収しない方が儲かる可能性が高そうだね
作成した交易都市が勝手にジェノヴァ方面に引っ張ることもありそうだがそこは上手いこと調整できるのかな
557:名無しさんの野望
22/11/18 00:28:35.13 qrc8+8FW0.net
そんなに金あっても使わんわ...
558:名無しさんの野望
22/11/18 01:22:35.44 ihoJ5cCU0.net
HREファンネル形態まで行ったけどノードの占有率とかガン無視で片っ端から皇帝の属国にしまくって収入も属国のみかじめ料だけにしたほうがいいんだろうか
それともエンドノートは自領ほぼ100％キープの方がいいかな
559:名無しさんの野望
22/11/18 08:34:24.07 dOa8Mq3Aa.net
ザンジバル直進して交易拠点にすればいいんでね
560:名無しさんの野望
22/11/18 12:04:14.80 GABWeQdZ0.net
>>530
既に属国なら、エンドノード内の属国から交易力供出させればいいんじゃない？
561:名無しさんの野望
22/11/18 13:55:45.43 vp27W6o5d.net
HREファンネル作れる時期なら税収はそこまで重要ではないだろうし、どうせ自分で全プロビをステートとしてもつのは無理だから、522の言うように交易の転送させるだけで十分だと思う
権勢アイデアとかで属国収入上げてるならなおさら
562:名無しさんの野望
22/11/18 14:19:13.83 pycrklHC0.net
こちら�
563:ｳ能＆不能な父子です。 最近、お隣のアラゴンさんが同君下位国になってくれたんですが、独立欲求80とか90とかでまったく言うことを聞いてくれません。 どうしたらいいのでしょうか。
564:名無しさんの野望
22/11/18 14:24:12.87 Ai9G7hkFa.net
同君連合の独立欲求ってやたら負の威信に厳しいよな
プロテスタントに変え辛いわ
565:名無しさんの野望
22/11/18 14:58:03.49 dZZnAqC40.net
>>534
単純に関係改善するのと、従属国管理タブからあれかこれやして宥める。
566:名無しさんの野望
22/11/18 15:06:52.66 DwHX7iQmr.net
求む:オスマンが確実にコケる戦略
あいつがコケるかコケないかでヨーロッパ勢の難易度大きく変わる気がする
おまけに序盤で殴ろうとしても兵が強いわ中小国じゃ話にもならんわこっちが強くなったら暇をもて余したがごとく関係性無視してライバル指定してくるわでマジクソ
567:名無しさんの野望
22/11/18 15:07:04.63 JlPkRal20.net
欲求100超えてないならかわいいもんよすぐ躾けられる
568:名無しさんの野望
22/11/18 15:42:43.58 uUI/+dysd.net
君主死亡時の同君解消ってLD50以上でも起きたっけ？
関係マイナスはよくあるけど属国タブ使ってもLD制御しきれなかった経験ないから分からない
569:名無しさんの野望
22/11/18 15:48:32.27 JlPkRal20.net
オスマンが勝手に死ぬのはまずありえないから潰したいならプレイヤーが介入しないとな
570:名無しさんの野望
22/11/18 16:32:36.51 4mXvjNRHa.net
欧州国ならマムルークと一緒にサンドイッチ
同盟出来なくてもオスマンvsマムルーク第1戦が始まったところで背後を襲えば、優位性cbじゃなければそれなりに点取れる
nocbビザンツ出来る国はオスマンが育つ前に牽制出来るので超簡単、ただしプレチの極地
571:名無しさんの野望
22/11/18 16:37:04.70 ihoJ5cCU0.net
>>532
>>533
サンキュー！そうしてみる
572:名無しさんの野望
22/11/18 16:52:24.76 yNLOEf5U0.net
今バージョンのオスマンがマムルーク食うのめっちゃ早くね？ 三十年戦争時には西欧東欧とアナトリアのユニット性能差がほぼなくなってるからそこで横から刺すのを自分はよくやってる
573:名無しさんの野望
22/11/18 16:56:12.60 d456YyBId.net
オスマンというか、全体的にAIの（特に帝国ランクの）殺意が以前より増してるからな
574:名無しさんの野望
22/11/18 17:00:29.00 7+tMJbLnM.net
そう考えると今ってミュールハウゼンとかリッペみたいなHRE小国の実績ってかなり厳しいかな？
アナトリアの小国も同じく厳しそうだが
最近、白羊朝が生き残ること見ない気もするし
575:名無しさんの野望
22/11/18 17:45:43.37 /YfWTJCRa.net
白羊朝くんは長らくオスマンの史実拡張を阻止してた防波堤だったからな…(同盟)
576:名無しさんの野望
22/11/18 17:49:24.28 JlPkRal20.net
マムちゃんとハンガリーの同盟次第でオスマンが拡大できるかどうかが決まる
577:名無しさんの野望
22/11/18 17:56:25.44 PsBoYTsXd.net
>>536
さっき試したら、アラゴンのやつ1450年ぐらいには陸軍24k常備してた
一方カステラの陸軍上限は23k。
これでもうアラゴンの独立欲求75％で、あと探検アイデアのために外交技術キープしてると10％。
従属国管理で若干マイナスにしても追いつかないね。前からこんなに陸軍持ったっけ？アラゴン。
578:名無しさんの野望
22/11/18 17:58:53.36 18DM5Bm3r.net
マムちゃん、オスマン先輩に殴られてるのに毎回こっちをライバル指定してくるの何なの死ぬの？
聖戦CBで対オスマンに呼べた頃は使える子だったけど、今じゃデクノボーよね
579:名無しさんの野望
22/11/18 17:59:19.77 pMhQHL7Ya.net
オスマンでプレイ時はもっぱらコー�
580:Jサスやクリミアペルシャに進出するばかりになっちゃう
581:名無しさんの野望
22/11/18 18:40:02.76 b6lQQXpCa.net
イベリアンウェディングのイベントだとLD-50付くけどそれでも駄目か？
エンリケはゲーム開始直後に廃嫡して、その後に威信特権つけて威信回復させると少しだけ威信得できるから対策にどうぞ
あとはDevポチで誤魔化してその間に関係改善したり他のところで国力高めるしかないなー
582:名無しさんの野望
22/11/18 18:59:48.48 Kux3mfeud.net
チュートンでカトリックOFを狙ってるんだけどどうにも上手くいかない…
コア化コスト減少がNIにないと上手く回せないのと経済が弱い…
583:名無しさんの野望
22/11/18 19:42:29.68 rui/eN72a.net
コア化コストは統治アイデアと統治効率を諸々で上げるくらいしか…
モンゴル帝国とかにこだわらないなら多重変態もあり
WCを兼ねないならそもそもカトリックの大国とは争わない
経済は交易さえ強くなれば東欧は人的タンクとして超優秀
交易は中国かインドから引っ張ってこれればバルト海でコレクトするだけでもリューベックにそんなに抜かれないし
584:名無しさんの野望
22/11/18 20:59:47.44 pycrklHC0.net
質問
今はゲーム開始冒頭に階級の君主力プラス1を3つとも取るのが主流？
自分みたいに直轄地が10貯まるたびに1つずつ追加していくのは異端？
585:名無しさんの野望
22/11/18 21:02:35.08 OlgCPjyg0.net
最初に3つともつける→イベントで自治率25の奴で回復が初動の鉄板じゃない
日本の大名みたいに開幕からガンガン領土増えるならイベント起きないこともあるけど
586:名無しさんの野望
22/11/18 21:37:16.95 cqTLkqFHa.net
wikiの階級のところに考察出てたけど、初動で平均自治度上げるのが政府改革的には良くないから1つづつ付けるのも悪い動きではない
小国は直轄地回復早いのと、征服値の自治度が平均に与える影響が大きいから3つ全部付ける方がいいのかもしれない
言うても直轄地20%までなら自治率に影響は無いからそこまでは攻めていいと思う
国によっては直轄領売却や統治キャパ(特に公国級の国)を優先してもいいかも
587:名無しさんの野望
22/11/18 22:04:44.50 RYi410AnF.net
502だけどwcから10年、神権制に変えて宣教師神主8人が1プロビ4ヶ月で塗り替えまくってる
これは神道ofいけるかも
しかし重いね・・・もう国なんかほとんどないのに
船とか削除してもあまりかわらん
588:名無しさんの野望
22/11/19 01:40:10.88 eaXa6PAtd.net
>>557
これ無理でした1821迎えて未改宗100プロビくらいのこってしもうた
あと10年早くwcできてりゃなあ
次はソンガイでプロイセンとチベット持つ実績目指そうとしてるんですが
wikiみてもAA