【CK】Crusader Kings 81世【CK2】at GAME
【CK】Crusader Kings 81世【CK2】 - 暇つぶし2ch600:名無しさんの野望
20/09/07 10:23:25.00 xDgNefHo0.net
>>570
上位の称号持ってたら、属国勧告のコマンドでない?

601:名無しさんの野望
20/09/07 10:26:11.85 V+UpXluL0.net
>>582
ポーズキー
一般的な配置のキーボードならホームキーのちょっと上辺りに
プリントスクリーン、スクロールロックと並んでポーズキーが付いてるはずだから
そこを使ってみてね
ノーパソだと上側には配置されてると思うけどファンクションでトグルする割り振りや
色々独自仕様になってるんで自分のキーボードよく見て探してね

602:名無しさんの野望 (アウアウウーT Sa8b-aeEP)
20/09/07 10:35:04 +4ehKMs6a.net
やっと夢の三点盛が完成した
URLリンク(s.kota2.net)
しかし遺伝率高くてナーフ入ったら萎えるな頼むから今のままであってほしいわこのへんは

603:名無し (ワッチョイW 875b-l72q)
20/09/07 10:44:27 /V+8DFhQ0.net
>>586
遺伝特性は下位の特性と重ね掛けできるらしいし、めざせ夢の9点盛り

604:名無しさんの野望 (ワッチョイ 47ee-biH0)
20/09/07 10:47:32 xDgNefHo0.net
もう中世の終わりまでやった人いる?
何世代くらいいきますか?867年開始で

605:名無しさんの野望 (ワッチョイ bf73-biH0)
20/09/07 10:53:05 queGkp4G0.net
廷臣の実質的上限ってあるのかな、上限を増えると去りやすくなるみたいな
婚姻の駒やら肉壁騎士として使えるから広く人材を募った方が良いのか、schemeを防ぐために数を厳選した方が良いのかわからないけど

606:名無しさんの野望 (JPW 0H4f-K5xR)
20/09/07 10:57:46 TU4dFPzWH.net
CK3の領地運営や内政面は強化されましたか?
貧乏貴族プレイが捗るなら2から乗り換えたいのですが

607:名無しさんの野望 (ワッチョイW c797-TuSC)
20/09/07 10:58:45 pJmw5wlC0.net
遺伝率50%とか分かってるなパラド

608:名無しさんの野望 (ワッチョイW c797-TuSC)
20/09/07 10:59:36 pJmw5wlC0.net
これでDLCがでてくるとか末恐ろしいな
でもまた搾りと


609:られるんだろうな



610:名無しさんの野望 (スプッッ Sdff-zPgg)
20/09/07 11:09:14 67Ydm2mOd.net
>>586
素晴らしいな
馬主気分やな

611:名無しさんの野望 (ワッチョイW 5f5b-c9/E)
20/09/07 11:11:59 xjzHFt0g0.net
このゲームの遺伝はスイートピーの悪夢を思い出さずに済むから楽だわ

612:名無しさんの野望 (ワッチョイW bf63-dQ4P)
20/09/07 11:29:05 /zQq5P/F0.net
>>585
ありがとナス!

613:名無しさんの野望 (ワッチョイ e781-0KBl)
20/09/07 11:29:54 iBna5ziZ0.net
基本しばらく分割相続みたいなんだけど、例えばアキテーヌ公の様に公爵位を複数持ってたら子供の数だけ分裂して、
ツールーズ公の様に公爵位一個で、ラングドック公爵を持たずに領域支配してる場合、代変わりしても伯爵領だけ分割してラングドック公の支配郎域は保持されると考えていいの?
システム理解できてないと継承は時々とんでもないことになるから代変わりが不安でしょうがない

614:名無しさんの野望 (スッップ Sd7f-dj1f)
20/09/07 11:31:11 3V9/u5Ltd.net
2も途中のパッチで遺伝しにくくなったね

615:名無しさんの野望 (スッップ Sd7f-dj1f)
20/09/07 11:35:23 3V9/u5Ltd.net
公爵1つだと直轄領の当分分配じゃなくて封臣の領土と合計で分配かな?
直轄1つで広い公爵領だと公爵領外の直轄地1対3でみんな弟に継承されたわ

616:名無しさんの野望 (アウアウウー Sa8b-d51e)
20/09/07 11:38:22 ycUojmbta.net
Wining CK3 2020 だったのか。。

617:名無しさんの野望 (スッップ Sd7f-DwWE)
20/09/07 11:45:29 i2WzDiHld.net
血統表MODはよ

618:名無しさんの野望
20/09/07 11:48:16.58 iBna5ziZ0.net
>>598
土地自体は分割相続されていいんだけど、現在配下で手持ちの公爵位の de jure 領域外の伯爵とかが代替わりで独立されたりしないかなとそれが心配
回収できなくなっちゃう

619:名無しさんの野望
20/09/07 12:11:09.28 LQyOeNeod.net
基本的にdejure外の領地はメイン称号に紐付けられてるはずなんで
一番左の要件満たすと勝手に上位称号作っちゃう継承法じゃなければ臣下のままになると思う

620:名無しさんの野望
20/09/07 12:12:49.90 67Ydm2mOd.net
confederate partitionだと、de jureな領地持ってると勝手に作られるから、対応としては
・分割相続される称号の一つ上のランク(爵位なら王位)を一代で取る
・そもそも分割相続が生じないよう相続権を有する子供の数を限定する(=騎士送りかdisinheritするか。後者は家系の名声にかなり傷が付く)
・承継法がpartitionになるまで領地拡大は我慢する
の組み合わせじゃないかと

621:名無しさんの野望
20/09/07 12:14:17.91 67Ydm2mOd.net
>>601
公爵位持ってれば下の伯位は配下のままだよ
作成してない別のde jureな爵位などなければ

622:名無しさんの野望
20/09/07 12:18:03.76 G8Q3EeSbd.net
要はA公爵位とA1、A2、A3伯爵位とB公爵(持ってない)領内のB1伯爵位の5つのタイトルを持って、3人の男児がいる場合
左上の継承法では長男A公A1伯、次男A2とB1伯、三男A3伯となり、次男がB公設立できる領土を有しているならB公となり次男だけ独立する
真ん中の継承法ではB公設立できても作らないで独立しない
右の継承法なら長男A公A1とA2伯、次男A3伯、三男B1伯みたいになる

623:名無しさんの野望
20/09/07 12:27:49.84 67Ydm2mOd.net
867年のウマイヤ朝あたりも事例として分かり易い
・ゲーム開始当初の承継法はconfederate partition
・自分はAndalus国王、領地内にbadajozとvalenciaのde jureな領地がまるまる入ってるが王位は作られてない
・子供が二人いる
→承継が生ずると、継承される王位がandalusに加えてbadajozとValenciaが勝手に作られて配分される、国王位で同格だから継承しなかった分は独立する
Navarra作るにはde jureな領地足らないので、その分はprimaryであるAndalusに紐付いて配分される
>>605
その通りだと思う

624:名無しさんの野望
20/09/07 12:46:32.60 0yCT682ad.net
公爵領の配下伯爵の跡取り息子が他国に使えてるとか、息子いなくて他国の親戚にみたいなパターンで自国領のままでいさせるためには暗殺か領地没収で対処するしかない?

625:名無しさんの野望
20/09/07 12:48:01.21 Cl7TXtnQ0.net
RealmのSuccessionタブの下の方にもし今の自分が死んだときに各称号がどう継承するかっていうのが出てるから参考にするといいかも

626:名無しさんの野望
20/09/07 12:48:33.51 B/DNE/clr.net
>>575
ありがとうございます。やはりある程度の近親交配は避けがたいんですね。
>>584
ありがとうございます。自分はアイルランド王で対象はアキテーヌ公ですけど出ないですね。アキテーヌ公はフランス王の臣下なんですけど権威レベルが3以上だと属国がRealm外のキャラクターに継承されないとなっているので、それも関係あるかもしれません。

627:名無しさんの野望
20/09/07 12:50:02.40 ULAV1Yf00.net
純血ってレガシーで血統関係進めて子供ガチャに賭けるしかないんだろうか
世界の何処にも居ない

628:名無しさんの野望
20/09/07 12:59:41.16 xDgNefHo0.net
>>609
フランス王の称号とらないとアキテーヌ公は属国化できないと思う
アイルランド王じゃね、関係ないもんね

629:名無しさんの野望
20/09/07 12:59:41.36 x39W/jXa0.net
>>573
俺は独身で子供のいないrulerで決めている。
嫁は略奪してクリスチャンの領主の娘か新妻を奪って作る。

630:名無しさんの野望
20/09/07 13:12:56.17 67Ydm2mOd.net
ロールプレイやな
>>609
対象よりタイトルが二つ上でないと発動できないはずやで
よくあるのは帝国位持ってて取りこぼしてる伯位が対象
アキテーヌ公なんか伯位一つまで押し込まないとダメじゃないかな
あと権威レベルは配下の領土が自分の国外に承継されるのを禁ずることだから、今の文脈とは関係ないよ

631:名無しさんの野望
20/09/07 13:13:10.16 iBna5ziZ0.net
>>605
あー真ん中と右の継承法の違いがよく判らなかったのでわかりやすくて助かりますね

632:名無しさんの野望
20/09/07 13:14:00.42 67Ydm2mOd.net
ごめん、婚姻政策でアキテーヌ公取りたいと言うならまさに王権の話だから、その通りだよ
属国勧告と混同した

633:名無しさんの野望
20/09/07 13:19:12.05 BGJqZaipM.net
自分のDreadが今どのくらいの数値か見たいのだけど、どこに表示されてるのかわからない。
もしかして隠しパラメータ?

634:名無しさんの野望
20/09/07 13:22:12.12 3WhUrDw90.net
主権国家が発明される前の時代だから属国化とか言われてもピンとこないよ
普通に臣従化でいいのでは、もしくは主従契約?
最初聞いたとき、朝貢できるのかと思ったじゃん

635:名無しさんの野望
20/09/07 13:24:04.59 xDgNefHo0.net
ごめん俺も称号関係わからん・・・
伯爵位が集まって公爵、公爵が集まって王、王がいくつか集まって帝国
これでいいの?

636:名無しさんの野望
20/09/07 13:24:42.28 wbU61USU0.net
>>617
英語だと属国も家臣もVassalで同じだから

637:名無しさんの野望
20/09/07 13:29:46.90 67Ydm2mOd.net
tributaryのCBはまだないみたいだね
100年戦争の時みたいな封建領主が君主かえることまで再現されるとやってられんな
昔の人は大変やな
>>618
それでいいんだけど、
マップからde jureな爵位、王位を確認できる
ここを構成する下部領域をあらかた収めたら権利を主張できるようになる

638:名無しさんの野望
20/09/07 13:39:30.36 php4T5tI0.net
>>616
URLリンク(i.imgur.com)

639:名無しさんの野望
20/09/07 13:49:18.10 Jpl92Gdh0.net
最初ストレスゲージがそこの欄にあると思って暫く探してしまった仲間おる?

640:名無しさんの野望 (スッップ Sd7f-dj1f)
20/09/07 14:17:39 3V9/u5Ltd.net
10人以上やって初めて付いたニックネームがthe bullyだった

641:名無しさんの野望
20/09/07 14:42:26.90 0AdnLzyK0.net
分割相続しまくるせいでハプスブルグ家が同族結婚繰り返すようになった気持ちがよくわかった

642:名無しさんの野望
20/09/07 14:51:28.70 xDgNefHo0.net
>>624
なるほど!

643:名無しさんの野望
20/09/07 14:55:49.55 tZzmTt4j0.net
実はいまでもストレスゲージの位置わかってない

644:名無しさんの野望
20/09/07 15:03:09.99 1A8fEScA0.net
色んな所に数値取っ散らかってるからな

645:名無しさんの野望
20/09/07 15:06:47.84 vqxIPd/za.net
近親婚は財産散逸を防ぐ手段でもあったんだけど
それこそハプスブルク家は血が濃くなり過ぎて
子供が産まれても3人中2人が1歳未満で突然死去
唯一生き残っても虚弱体質で歩くことも困難
また下顎がやたらと前に出るので物を噛めないって言う異常体質を引き継ぐんだよな
それでも近親婚繰り返すんだけど

646:名無しさんの野望
20/09/07 15:07:12.03 E1OqyYU20.net
ストレス今回そんなに意識しなくていいよね
と思ったら内向的だとストレス増える選択肢ばかりで鬱陶しくなってきた

647:名無しさんの野望
20/09/07 15:07:23.42 mCT6/wzX0.net
>>626
左下
キャラの立ち絵の左側に頭マークあるでしょ

648:名無しさんの野望
20/09/07 15:09:13.45 GmqGdiUid.net
>>626
メイン画面のポートレートの左上にあるで
それなりに大きいが色合いが地味

649:名無しさんの野望
20/09/07 15:10:15.52 3V9/u5Ltd.net
ハプスブルグ家は自分が婚姻乗っ取りで領土拡大したからな
余計に他家にやられるのを警戒したんだよな

650:名無しさんの野望 (ワッチョイW 7fd5-zA67)
20/09/07 15:22:35 VIXc97RU0.net
全体的に色合い暗めだよね。
タブとか暗すぎて使用不可状態なのかな、としばらく思ってたりした。

651:名無しさんの野望
20/09/07 15:46:08.86 pTKtoEiW0.net
Feudalの領主でTribal Holdingの土地を奪って自分で所有してても税も兵も得られない時
・金500でFeudalの城に改築する
・配下に与える
これ以外になにか対処法ある?

652:名無しさんの野望
20/09/07 15:52:42.34 67Ydm2mOd.net
ハンガリー人の友人がアメリカはピカピカしたものが大好きで下品である、明るすぎないのが雰囲気がある、だからヨーロッパでは照明はどれも暗いとか言ってた
まぁヨーロッパに住んだこともないので実感としてはわからないが
まぁモニターでの視認性とは全く別の話かもだが

653:名無しさんの野望
20/09/07 15:55:23.64 Lxp7Ek4N0.net
Hoi4アプデしないのでCK3やろうと思ってます。
ぶっちゃけ面白いですか?
日本語MODありますか?
よろしくお願いします

654:名無しさんの野望
20/09/07 15:57:36.99 3H2mfEfh0.net
redditから転載
URLリンク(i.imgur.com)
種付プレスしたら奥さん死にそう

655:名無しさんの野望
20/09/07 15:58:27.95 WRnqwv4W0.net
その�


656:シ方ともこのスレ読めば書いてあるんだから少しくらい調べてよ



657:名無しさんの野望
20/09/07 15:59:36.65 1UdKhI190.net
欧州とアメリカじゃ
映画作品の色合いもかなり違うだろ

658:名無しさんの野望
20/09/07 16:02:46.16 ULAV1Yf00.net
>>637
旦那は旦那である日果てた時に心臓発作で死にそう

659:名無しさんの野望
20/09/07 16:05:28.04 67Ydm2mOd.net
そう言えば
忘れられない夜にしてやるぜ!(10%の確率で死ぬ)
みたいなのがまだ出てきてないな

660:名無しさんの野望
20/09/07 16:12:36.69 xDgNefHo0.net
>>636
スルメゲーでわかってくるとめっちゃ面白いです
日本語Modあり 現在20%くらい
触れちゃいけなかったかもですが、やる人増えてほしいので。

661:名無しさんの野望
20/09/07 16:18:08.86 EFJDIIyL0.net
>>636
HoI4と内容が全然違うから合うかどうかわからない
無料CK2で試して

662:名無しさんの野望
20/09/07 16:24:05.94 GVgtJEC70.net
このスレを探す手間はかける癖に、ほんのちょっとスレを読めば分かる事を
平気で聞いてくるようなのは放置でいいわ

663:名無しさんの野望
20/09/07 16:30:52.29 G8Q3EeSbd.net
>>637
ジャイアントが太るとこんなんなるのか、すごい圧迫感

664:名無しさんの野望
20/09/07 16:36:28.63 H7RXX9QzM.net
>>633
白人には明るく見えるんだよ
東洋人の黒い瞳には暗く写る

665:名無しさんの野望
20/09/07 16:39:11.37 H7RXX9QzM.net
海外のゲーマーに感想求めたら明るさの感じ方全然違うと分かったとかモンハンワールドかなんかの開発者が言ってた記憶がある

666:名無しさんの野望 (ワッチョイ 7f0c-Q6Op)
20/09/07 16:40:19 tZzmTt4j0.net
>>630
>>631
ありがとう!

667:名無しさんの野望 (ワッチョイW bfbd-wCGt)
20/09/07 16:50:45 RLRayRXR0.net
これ自分がゲイでも女誘惑できるし恋人になれるんだな、知らなかった

668:名無しさんの野望 (スッップ Sd7f-CpHD)
20/09/07 16:58:57 G8Q3EeSbd.net
>>646
キャラクターをより明るく表示するMODがそっこーで出たし、暗いもんは暗いんだろうな
ただ雰囲気作りでわざとこの暗さなんだろうけど

669:名無しさんの野望 (ワッチョイ ff73-Q6Op)
20/09/07 17:00:21 YjKQl+Co0.net
CK3でマジャール人プレイしたいけど、まだ異教徒プレイはできないだろうから無理だよね?

670:名無しさんの野望 (ワッチョイ 07ca-Q6Op)
20/09/07 17:04:27 php4T5tI0.net
mod揃ってから買おうと思ってたけど衝動に負けて良かった、要素モリモリになってからだととっつけなくなるな

671:名無しさんの野望 (アウアウウー Sa8b-v6Kd)
20/09/07 17:08:19 vqxIPd/za.net
CK3はいきなりどの国のどの立場のどの宗教でも遊べるぞ
前スレなんか一瞬アダム派(古代キリスト裸行派)に乗っ取られかけたぞ

何気にアダム派は西暦200年頃から1800年頃まで存在してる長寿宗教
何度も異端として虐殺されて皆殺しにされてるのに定期的に復活してる宗教

672:名無しさんの野望 (ワッチョイ 5f1d-XrX+)
20/09/07 17:09:38 W78RW5bd0.net
虹彩の色によって明るさの感じ方が違うんだよね

673:名無しさんの野望 (アウアウウー Sa8b-v6Kd)
20/09/07 17:10:03 vqxIPd/za.net
ところで両親、兄弟がまとめて疫病で死んで
3歳の長子だけ生き残ったんだけど猫がペットになった
これ近親者が居なくて孤独になると動物がペットになるトリガーある?

674:名無しさんの野望
20/09/07 17:19:15.43 MO+2cXKu0.net
画面の明るさは気にならんけど、たまに和ゲーやると、文字とかUIの馬鹿デカさの方が気になる

675:名無しさんの野望
20/09/07 17:21:44.45 qz6R4hXfa.net
ウィリアム征服王でプレイしてたらフランスとの戦争で長男が戦死・スコットランドとの戦争で次男・三男が戦死し、王自身も重傷が原因で死去したんだけど戦死の確率高けーな

676:名無しさんの野望
20/09/07 17:22:11.33 Jpl92Gdh0.net
犬と猫を同時にペットにするのは、やめようね!
>>655
解析した訳ではないけどあると思う

677:名無しさんの野望
20/09/07 17:29:56.55 xDgNefHo0.net
>>657
ナイトだとすぐ死ぬね

678:名無しさんの野望
20/09/07 17:33:02.21 Jpl92Gdh0.net
負け戦は勿論として拮抗した戦でも直接戦闘多くなるからね
余裕持って勝てないとよく死ぬ

679:名無しさんの野望
20/09/07 17:34:44.56 BGJqZaipM.net
>>621
おおお、ありがとう!

680:名無しさんの野望
20/09/07 17:35:59.42 zkxuGA9S0.net
Not Rightful LiegeからのLiege holds De Jure Duchyがほんま笑える
でもしっかりとした支配構造を作れってことなんだろうな
よくできてる
ところでゲームルールの設定を保存する方法はないのかな?

681:名無しさんの野望
20/09/07 17:45:37.09 YwwsM2sx0.net
ライバルが死んだからって自分の幼女の娘を新たなライバルにする父親ってどうなの?

682:名無しさんの野望
20/09/07 17:47:26.01 LQyOeNeod.net
>>651
用意されてないのは遊牧民独自のシステムだけで異教徒プレイは出来るよ
867年開始だとテングリじゃなくてマジャール独自の宗教になってるし
専用のパンノニア平原移住CBまで用意されてる

683:名無しさんの野望
20/09/07 17:50:01.03 wofNMZju0.net
自分のナイトが死亡すると通知が出るけど
戦争で相手のナイトを始末してもちょろっと書かれてるだけだから
なんか味方ナイトばかり死んでる感じがしてしまう

684:名無しさんの野望
20/09/07 17:51:50.51 LQyOeNeod.net
>>655
俺もペストで家族殆ど死んで幼女当主になった時に犬がペットになったな

685:名無しさんの野望 (ワッチョイ e781-0KBl)
20/09/07 17:57:24 iBna5ziZ0.net
貪欲がついてると税金を余分に集めることができるけど、金払う選択肢がことごとくストレス25%くらってつらい
金、金、金、公爵として恥ずかしくないのか!

686:名無しさんの野望 (スプッッ Sdff-zPgg)
20/09/07 18:02:27 67Ydm2mOd.net
>>655
>>284なんだけど、確かに自分一人だった

俺62歳皇帝、奥さんcourt physician→
40歳代相続予定の長男が病気に→
奥さんがhorrible treatmentを施す→
3ヶ月位して長男死亡→
二週間位して長男の子供生誕→
1ヶ月しないうちに俺皇帝老齢で死亡→
無事ゼロ歳で皇帝に→
ねこちゃんとお友達に

これ自分の君主だったら絶対暗殺してるんだけど、人道的なAIのおかげで無事成人して子供もできた
考えさせられる

687:名無しさんの野望 (ワッチョイW e7cd-GIdf)
20/09/07 18:12:13 uKxrpDNG0.net
今買ったばかりす。全然日本語になってないです。なにかmodとか必要?

688:名無しさんの野望 (ワッチョイ 7f2f-XrX+)
20/09/07 18:13:05 S2t09AIn0.net
^^;

689:名無しさんの野望 (ワッチョイW bf25-IoB+)
20/09/07 18:15:11 RPrfIvz20.net
義経と弁慶で約100年早い元寇の戦いがしたいので、パラドさん日本の追加お願いします!

あとCK3で青き狼と白い雌鹿再現プレイがしてみたいんです(笑)
義経をプレイヤーにしてオルドしてみたいんです!

690:名無しさんの野望 (ワッチョイW 27ad-+02d)
20/09/07 18:17:37 llvDtCql0.net
これ異教徒の囚人溜め込んで代替わり後に処刑するだけでdread100になるから継承直後はこれでかなり安定するな
まあ今回内乱は全土占領すれば離脱するようになったし金があるなら反乱起こしたほうがいいかもしれんが

691:名無しさんの野望 (スプッッ Sdff-zPgg)
20/09/07 18:19:38 67Ydm2mOd.net
平安時代、下手したら奈良時代にご恩と奉公の関係なんかないからな
無理だろう

692:名無しさんの野望 (ワッチョイ 87a1-Q6Op)
20/09/07 18:20:50 +jtZOFjG0.net
マップ拡げると重くなるからやだ

693:名無しさんの野望 (アウアウウー Sa8b-d51e)
20/09/07 18:21:47 ycUojmbta.net
多神教で神道は欲しいかもしれない。

694:名無しさんの野望 (ワッチョイ 5fcf-XrX+)
20/09/07 18:22:57 1UdKhI190.net
>>671
自分でcharacterファイル弄って作ればいいじゃない

695:名無しさんの野望 (ワッチョイ c7d1-HEPl)
20/09/07 18:24:48 Cl7TXtnQ0.net
マップエディターとか用意してるそうだぞ(他人任せ)

696:名無しさんの野望 (ワッチョイW 5fc0-jOTr)
20/09/07 18:26:23 c3wNUq+T0.net
アフリカのよく分からん国じゃなくて日本とか中国使いたい

697:名無しさんの野望 (ワッチョイW c7f0-Z/i2)
20/09/07 18:28:19 EFJDIIyL0.net
日本プレイがしたいならのぶやぼでもやってろよ🤪

698:名無しさんの野望 (ワッチョイ bf0a-th+2)
20/09/07 18:29:37 3WhUrDw90.net
異教徒の囚人は処刑に限る、スカっとする(Zealous持ち)

699:名無しさんの野望 (ワッチョイ 5fcf-XrX+)
20/09/07 18:30:00 1UdKhI190.net
>>679
あれで満足できるなら
こんなところに来てない

700:名無しさんの野望 (ワッチョイW 47dc-HibP)
20/09/07 18:46:42 W5+K3z6Y0.net
終盤になると家系図開くの重くなるな

701:名無しさんの野望 (ワッチョイ 5f69-Q6Op)
20/09/07 18:48:41 wbU61USU0.net
中国だけでゲーム1つ作れる規模になるのにそこ飛ばして日本は無理な話だろう

702:名無しさんの野望 (ワッチョイ 87a1-Q6Op)
20/09/07 18:51:23 +jtZOFjG0.net
東南アジアの争いもコアなファンいるからなぁ

703:名無しさんの野望 (ワッチョイ 5fcf-XrX+)
20/09/07 18:52:15 1UdKhI190.net
日本列島がブリテン島の隣にあってもいいじゃないw

704:名無しさんの野望
20/09/07 18:56:21.64 ycUojmbta.net
配下の土地を没収して身内に与える信長プレイはできるな。

705:名無しさんの野望
20/09/07 18:57:06.99 1umJMD3Ya.net
CK3だと孫が生まれたら通知と名前変えさせるのってもしかしてできない?

706:名無しさんの野望
20/09/07 19:04:21.95 Cl7TXtnQ0.net
>>409
遅レスだけどRevoke titleするときにUnpressed Claim(盾紋章に-のやつ)でもいいからあればTyrantとみなされないって出た
司祭に自国内領土の称号捏造もできたからそれではく奪するのが楽だと思う
Hookははく奪の成功率上げるのに使えた

707:名無しさんの野望
20/09/07 19:13:24.77 u82yKVQu0.net
>>622
ストレスゲージもそうだけどマップ選択の右上に
小さく+があるのに気付くのが時間かかった
ショートカット使うのが楽でいいね

708:名無しさんの野望
20/09/07 19:13:42.74 ULAV1Yf00.net
イベリアで王になったら急につまらなくなっちまった
少ない兵力でどうやって御家をでかくするかとか兄弟を出し抜くかを考えてる間が一番楽しかったな…
旗印に担ぎ上げられてトントン拍子で一国の王にってのもある意味詰まらんね

709:名無しさんの野望
20/09/07 19:23:07.25 aQHdGVp90.net
>>690
火薬庫みたいなイベリアでそんな悠長なこと言えるだなんて…
火遊びしてもいいんだよ?

710:名無しさんの野望
20/09/07 19:25:39.68 rFVMF3Mb0.net
マップ上の軍のアイコン接敵直前に剣を抜いたりしてて動きがやたらこまかい

711:名無しさんの野望
20/09/07 19:32:51.13 xDgNefHo0.net
継承法が難しい
誰か説明よろ

712:名無しさんの野望
20/09/07 19:33:36.15 c3wNUq+T0.net
俺も分からん
誰か説明して

713:名無しさんの野望
20/09/07 19:38:38.96 WJiQ22pJH.net
誰も!継承法を詳しく分からないのである!

714:名無しさんの野望
20/09/07 19:42:22.28 xglK7P1w0.net
家臣に土地渡しておけば勝手に爵位作って分割されないんじゃねと思ったけど
弟が勝手に公爵位作って与えてた伯爵の土地一つ乗っ取って独立しやがった
初期の継承法は自由すぎる

715:名無しさんの野望
20/09/07 19:42:27.99 0AdnLzyK0.net
ナイトは頻繁に戦死して入れ替わるけど、活躍しまくったら何かボーナスみたいなの発生するのだろうか

716:名無しさんの野望
20/09/07 19:48:26.21 3WhUrDw90.net
何が難しいのかが逆にわからん、つか今まで分割相続したことない奴多かったんだな

717:名無しさんの野望
20/09/07 19:50:46.61 c3wNUq+T0.net
>>698
本当に相続法理解してるのですか?
理解してるというならば説明してみてください

718:名無しさんの野望
20/09/07 19:52:03.70 aQHdGVp90.net
>>698
というよりck2やってないだけでは?
上見ろと言いたいところだが紹介してやろう
URLリンク(simulationian.com)

719:名無しさんの野望
20/09/07 19:52:25.55 u+49G491r.net
説明も何もゲーム内に書いてるが

720:名無しさんの野望
20/09/07 19:57:21.39 3H2mfEfh0.net
Dyre the Strangerで始めて一代でにThe Living Legendまで辿り着けた
URLリンク(i.imgur.com)

721:名無しさんの野望
20/09/07 19:57:49.78 xDgNefHo0.net
王権をグレードアップして
相続法をアップしていくんだと思うんだけど
長子相続までいくまですごい時間かからない?そこまでまだやってないけど。
革新技術も必要になってくるよね?

722:名無しさんの野望
20/09/07 20:04:07.03 xDgNefHo0.net
ごめんちがったっけ
Wikiみてきます

723:名無しさんの野望
20/09/07 20:10:11.39 D4SMdeKW0.net
今回、請求権の捏造が楽な分、長子相続までが長い感じのバランス
分割相続の継承の法則を知って、それに沿って拡張していくと割と楽
ただ、考えなしに捏造・拡張・婚姻していくと、当主死亡と同時に地獄の継承戦争の始まりや

724:名無しさんの野望
20/09/07 20:12:25.75 tZzmTt4j0.net
他国に囚われてる領主から称号剥奪すると
剥奪を拒否して反乱戦争→講和で恐怖獲得と投獄→しかし他国に投獄されてる為投獄出来ず→称号剥奪拒否
のループで無限に恐怖稼げるんだがこれバグというか仕様ミスなんかな?
二回目からは正統な称号剥奪要求になるので暴政扱いじゃない

725:名無しさんの野望
20/09/07 20:15:37.70 6rryqw4Ad.net
しかし、どんなにラブラブでも不倫ばかりしやがって!アーサー王の気持ちがよくわかるな。

726:名無しさんの野望
20/09/07 20:16:30.37 wUeApp0Ma.net
>>698
2じゃ普通は分割なんて罰ゲームは速攻捨てて選挙制にするからな

727:名無しさんの野望
20/09/07 20:17:05.22 1UdKhI190.net
むしろその地獄の継承戦争こそ、このゲームの醍醐味ともいえるw
順調に拡張してると眠くなってそこで辞めるわ

728:名無しさんの野望
20/09/07 20:17:34.18 rGlzEjfd0.net
発売初日は捏造楽だからヌルゲーとか言われてたな

729:名無しさんの野望
20/09/07 20:17:57.99 EFJDIIyL0.net
CK2の初期が懐かしい
あの頃は独立伯爵が速攻長子相続採用できてストレスフリーだった

730:名無しさんの野望
20/09/07 20:18:42.10 rGlzEjfd0.net
>>708
今作は選挙制のが使いにくい希ガス
連合分割相続制よりはマシレベル

731:名無しさんの野望
20/09/07 20:22:35.40 wUeApp0Ma.net
>>712
公爵級以上かつ称号ごとに別々の投票、おまけに伯領は容赦なく分割されるからね
はよ国王法律研究進めろ

732:名無しさんの野望
20/09/07 20:26:26.99 ULAV1Yf00.net
継承法上における分割対策を封じられたら戦場送りとか搦め手で何とかするプレイヤー…逞しいな

733:名無しさんの野望
20/09/07 20:27:42.82 HYEIwx4bM.net
細かくこの領地は誰にタイトルは誰にって決められないとしても、「今この瞬間あなたが死ぬとこういうふうに割り当てられますよ」って見せてくれる機能くれたらいいのにな

734:名無しさんの野望
20/09/07 20:28:30.34 67Ydm2mOd.net
>>690
そこからHREつぶして教皇領奪い取るまでが楽しいんじゃん

735:名無しさんの野望
20/09/07 20:30:01.73 EFJDIIyL0.net
>>715
紋章に書いてあるぞ

736:名無しさんの野望
20/09/07 20:30:07.47 0AdnLzyK0.net
オングト人とかいうネストリウス派が東の端っこにいるんだな・・・
よくもまあ、あんなところで信仰を維持できたものだ

737:名無しさんの野望
20/09/07 20:32:22.63 67Ydm2mOd.net
>>703
そうだよ
late feudalismの基準が1200年だから長いこと分割相続とつきあわなければならん
ビザンツがopすぎ

738:名無しさんの野望
20/09/07 20:33:48.63 67Ydm2mOd.net
>>715
右のrealmから確認できるだろ

739:名無しさんの野望
20/09/07 20:33:50.82 HYEIwx4bM.net
>>717
一個一個確認するよりマップ画面で視覚的にこうなるって示してくれたらパッと分かっていいのになっていう希望よ

740:名無しさんの野望
20/09/07 20:33:59.52 x/LXWJY+0.net
孫世代の教育者がいない時に通知されるようにできないの?
CK2ではメッセージの設定細かくできたのに

741:名無しさんの野望
20/09/07 20:37:49.79 xjzHFt0g0.net
アイルランドでブリテン統一間近だったのに当主が死んでアルバとウェールズとヨークに別れやがった
これだから相続は

742:名無しさんの野望
20/09/07 20:38:02.91 iBna5ziZ0.net
というかCK2ではGavelkindなんて部族国家とかが使うも


743:ので、真っ先に変更可能なように王権変えたり改革したりするものだったから、 分割相続がずっと変えられない状況に慣れていないのは仕方ない



744:名無しさんの野望
20/09/07 20:40:45.04 +1qKceEZ0.net
>>715
「おお!そうくるんかいっ」って感じで予想させないから面白いと思うんだけどな。
拡大大帝国プレイをしたい人には煩わしく感じるポイントなんだろうね。
「先祖代々の土地を守り続ける」みたいな公爵、王国ぐらいの規模のプレイだと
このあとどんな泥沼が・・と分割相続するたびにワクワクしちゃうんだけどね。

745:名無しさんの野望
20/09/07 20:42:20.47 67Ydm2mOd.net
>>723
ほんこれ
だから>>153でも書いたけど長生きしてもらわないと地獄になる
子供を騎士にするなりして死んでもらうのと併用するのが良いんだろう

746:名無しさんの野望
20/09/07 20:43:16.35 dCLqJ5jg0.net
公爵以上は基本1つしか持たないようにしたら問題ないからなぁ

747:名無しさんの野望
20/09/07 20:44:07.81 llvDtCql0.net
継承関係はrealmのsuccessionに全部のってる
lostのしたタブ開けば誰がどれ継承するのかも全部わかる

748:名無しさんの野望
20/09/07 20:44:14.53 3H2mfEfh0.net
細かいところで改悪があるね
孫の名前決められなかったり
ゲームルールの設定を保存できなかったり
これは改悪ではないけど867年ブックマークで毎回バイエルン公が父親の東フランク王国に反乱起こすのどうにかして欲しい

749:名無しさんの野望
20/09/07 20:48:58.49 uweuQnx70.net
年長者相続にしたら領地は安定したけど、代替わり後の臣下のopinionが低い

750:名無しさんの野望
20/09/07 20:55:23.72 x/LXWJY+0.net
初期当主と継承者が同時に死亡した時は少し笑った
同じ日に死ぬことないだろうと
継承者は他文化圏になってたからもうボロボロで一瞬でボロボロになった

751:名無しさんの野望
20/09/07 20:59:42.93 skcOQ61v0.net
次男坊三男坊に取られる場所は分かってんだし、普通に本領に資本集中しておいて跡目争いでぶっ殺せば良いんじゃないかな…

752:名無しさんの野望
20/09/07 21:23:17.14 ULAV1Yf00.net
指名した幼君が暗殺されて後継いだ奴の秘密見たらあっ…ってなった そりゃ殺るよね

753:名無しさんの野望
20/09/07 21:32:23.18 Jpl92Gdh0.net
>>731
殺されたんじゃないの
地盤固めてない継承者や幼君は内部に協力者多いとすぐ始末される

754:名無しさんの野望
20/09/07 21:36:43.34 x/LXWJY+0.net
>>734
死因は老衰だった
初期当主が96まで生きたから仕方ないね

755:名無しさんの野望
20/09/07 21:38:49.35 +gUckrIa0.net
ヴァイキング多神教の宗教改革大変だな・・・。
情熱高いとコストも上がるのね。
封建制に移るのもまた大変そう。。

756:名無しさんの野望
20/09/07 21:43:30.29 x/LXWJY+0.net
そろそろ公式で日本使えるようにして欲しい

757:名無しさんの野望
20/09/07 21:48:39.05 WRnqwv4W0.net
中国すら実装されないのにどうして日本実装を期待するのか分からない
個人的には東南アジアとかギニア湾もいらないからヨーロッパをもっと細かくして欲しい

758:名無しさんの野望
20/09/07 21:49:47.88 Jpl92Gdh0.net
>>735
それはちかたないね…
そういう時は孫に継承させる前提で計画立てておくか年取りすぎる前に死んでもらうしかない

759:名無しさんの野望
20/09/07 21:51:44.15 pxkSYG9g0.net
なんか昨日の晩ぐらいからCTDするようになったんだが、エラーログってどこに吐かれているの?

760:名無しさんの野望
20/09/07 21:54:04.81 3SFWx11Ld.net
ヘルペスってなおらん…?

761:名無しさんの野望
20/09/07 22:02:55.01 3H2mfEfh0.net
CK3で追加されたサハラ以南のアフリカとか全然需要なさそう
個人的にはチベットもインドもいらないんだけどインドでプレイするインド人がかなりいるってRedditかなんかで見た記憶があるからインドは需要あるのかも

762:名無しさんの野望
20/09/07 22:02:57.32 YwwsM2sx0.net
教皇がビザンツを十字軍の対象に選んでるんだけどなにこれ?
おかしくない?

763:名無しさんの野望
20/09/07 22:04:25.97 LCmyeFhh0.net
867スタートの最東端の部族がキリスト教ネストリウス派なんだけど設定ミスかな?

764:名無しさんの野望
20/09/07 22:07:11.85 xglK7P1w0.net
連続殺人イベント起きたわ
犯人長男だったけど優秀だから裁けないな
次男はルナティック持ってるし
ルナティックって狂人でしょ?連続殺人犯と狂人の兄弟ってどうなってんだよ

765:名無しさんの野望
20/09/07 22:07:51.08 +T0fvvBx0.net
>>743
そうだよ(第4回十字軍並の感想)

766:名無しさんの野望
20/09/07 22:08:01.88 PZ95CKN+0.net
ノルド最強
ドイツもフランスもウマイヤもブリテンもほいほい食っちまう
オーディンがカソリックを塗りつぶしていく様を無るのは最高に気持ちがいいな

767:名無しさんの野望
20/09/07 22:08:18.42 xjzHFt0g0.net
百発百中の腰つきって訳好き

768:名無しさんの野望
20/09/07 22:08:57.30 67Ydm2mOd.net
さすがに>>743はちょっと

769:名無しさんの野望
20/09/07 22:09:34.55 Jpl92Gdh0.net
>>745
家庭を含めた環境の問題では…

770:名無しさんの野望
20/09/07 22:11:23.39 aQHdGVp90.net
>>741
ヘルペスなんてあったか? まあ英語wiki見れば治癒可能かどうか書いてあるよ

771:名無しさんの野望
20/09/07 22:13:03.61 +jtZOFjG0.net
>>745
狂人だらけの中では常識人が狂人扱いされるから、実は次男がまとも

772:名無しさんの野望
20/09/07 22:13:05.51 RtkZIt/oa.net
子供の性格は両親からの遺伝と育て方によるものだから>>745の家庭はまあ...

773:名無しさんの野望
20/09/07 22:14:30.79 67Ydm2mOd.net
ヘルペスってgreat poxの訳?
治らんよ

774:名無しさんの野望
20/09/07 22:16:09.42 xglK7P1w0.net
>>750
母親が姦淫持ちだったけど長男はこの母親も殺してたわ

775:名無しさんの野望
20/09/07 22:16:17.18 x/LXWJY+0.net
ヘルペスは現代ですら押さえ込んで発症感染しにくくさせるだけでウイルス自体を消し去ることはできてないから仕方ないね

776:名無しさんの野望
20/09/07 22:17:13.93 67Ydm2mOd.net
lovers poxなんだね、失礼した
治るのかしら?

777:名無しさんの野望
20/09/07 22:18:27.90 67Ydm2mOd.net
URLリンク(steamcommunity.com)
治らないんじゃない

778:名無しさんの野望
20/09/07 22:19:00.21 aQHdGVp90.net
Great Poxなら治る、Lover's Poxなら治らん って英語wikiにある

779:名無しさんの野望
20/09/07 22:20:21.03 cifK96WD0.net
perkが便利な分、長い統治が大事だな
50近い息子ぬっころして孫に継がせたい

780:名無しさんの野望
20/09/07 22:20:39.02 67Ydm2mOd.net
らい病とヘルペス以外は治るんだね

781:名無しさんの野望
20/09/07 22:21:56.51 +jtZOFjG0.net
梅毒は?

782:名無しさんの野望
20/09/07 22:22:25.23 AO/jjmCM0.net
後継者の息子の嫁がガンだった・・・
妊娠中で、無事生まれてくれることを祈るのみ。
何かつらい話ですね

783:名無しさんの野望
20/09/07 22:22:58.69 RPrfIvz20.net
>>737
CK3公式ツイッターが今日は蒙古襲来について言及してたし、海外でゴーストオブ対馬の盛り上がりもあるし、日本来るんでは無いかと密かに期待してる。CK3 の世界MAPも不自然に右側が破れてるから日本実装に淡い期待してる。

784:名無しさんの野望
20/09/07 22:23:35.52 3WhUrDw90.net
何でも瀉血で治す中世の医療

785:名無しさんの野望
20/09/07 22:24:42.91 aQHdGVp90.net
らい病は外見に影響があるのに、せむしは外見に反映されない
後者も反映されてほしいと思うのは変人かな…ノートルダムの鐘っぽい駆け落ちしたい
なお原作はバッドエンド

786:名無しさんの野望
20/09/07 22:25:00.86 67Ydm2mOd.net
梅毒は水銀で燻蒸するんじゃなかった

787:名無しさんの野望
20/09/07 22:25:25.61 RPrfIvz20.net
>>764
訂正。今日は蒙古襲来の日です。みたいにツイッターで言及してた。

788:名無しさんの野望
20/09/07 22:33:07.33 qYQP1Haq0.net
宣戦布告ってどうやるの?
相手領主との対話画面になっても一番上の「宣戦布告」がグレーアウトしたままなんだが
こっちの軍勢がないって出ているんだけど、軍勢あるんですが・・・・・

789:名無しさんの野望
20/09/07 22:33:41.07 67Ydm2mOd.net
挙兵したままでは宣戦できんよ

790:名無しさんの野望
20/09/07 22:36:55.92 jjCyusSj0.net
セルジューク家がレガシーコンプさせた上に5万もRenown貯めてるわ
イスラムやべーな

791:名無しさんの野望
20/09/07 22:42:56.95 qYQP1Haq0.net
>>770
キョッヘー
わからんかったー
Thx

792:名無しさんの野望
20/09/07 22:44:35.30 0AdnLzyK0.net
>>744
それが実在するらしいんだよな、あの民族

793:名無しさんの野望
20/09/07 22:48:54.10 cLY+tzZn0.net
ネストリウス派は中国まで渡ってんだからそれなりに存在してるのでは

794:名無しさんの野望
20/09/07 22:49:40.12 tZzmTt4j0.net
西アフリカプレイで王になって新しいイスラム教立ち上げてまったりしながら部族の技術上げてるが
強大化したガーナの国王誘拐して改宗強要したら国が即空中分解して何か草生えた

795:名無しさんの野望
20/09/07 22:51:08.05 yaddSryh0.net
>>744
ネストリウス派は7世紀にペルシアから中国に伝来し、
9世紀中頃に弾圧されてからはモンゴル方面に信者を獲得していってる。
結局、イスラムと密教に挟まれて衰退したらしいが
歴史ロマンあふれる配置ではないかと思う。

796:名無しさんの野望
20/09/07 22:52:35.19 rGlzEjfd0.net
ネストリウス派が設定ミスならアダム派はどうなるんや

797:名無しさんの野望
20/09/07 22:53:44.38 tZzmTt4j0.net
原理主義かつ自文化重視の宗教作って押し付けると強いのかな?
それで改宗強要したから相手に独立派閥大量に湧いたのかしら

798:名無しさんの野望
20/09/07 22:54:02.34 QcYrmeun0.net
プレスター・ジョンに俺はなるRPができるわけだ

799:名無しさんの野望
20/09/07 22:58:07.72 1UdKhI190.net
>>766
リチャド3「背むしはお前らが思うほど曲がってない!」

800:名無しさんの野望
20/09/07 22:59:59.66 LCmyeFhh0.net
ほんまやぐぐったらこんな古代に東アジアまでキリスト教が広まってたのか…

801:名無しさんの野望
20/09/07 23:03:57.42 skcOQ61v0.net
世界史でチラッと触れられていたであろう景教というのがネストリウス派

802:名無しさんの野望
20/09/07 23:04:32.62 dYl0XgCV0.net
>>781
いわゆる景教ってやつだね
中国における景教に関しては映画化もされた「沙門空海唐の国にて鬼と宴す」に詳細が書いてある

803:名無しさんの野望
20/09/07 23:04:47.12 VlQ3elFud.net
全裸の変態とおもったらアダム派なんてのが実在したのか

804:名無しさんの野望
20/09/07 23:08:54.46 mCT6/wzX0.net
>>752
物語なら殺されないために強靭を装っていたパティーン

805:名無しさんの野望
20/09/07 23:09:03.02 WJiQ22pJH.net
小説は小説だから学ばせるには筋が悪かろう

806:名無しさんの野望
20/09/07 23:10:20.06 dYl0XgCV0.net
>>784
フス派の一部の異端としてヤン・ジェシカに徹底的に潰された信仰でもある
乙女戦争という漫画の5巻に詳しく説明があるよ

807:名無しさんの野望
20/09/07 23:11:47.94 DbKLn1cV0.net
そろそろ1250年にさしかかってるけど
ゲームが思った以上に軽くて笑える
stellarisにも少しは軽さを分けてあげればいいのに

808:名無しさんの野望
20/09/07 23:12:59.59 1A8fEScA0.net
他のゲームのノウハウも使ってるだろうからなぁあの重さを改善しようとした結果CK3に影響があったのだ

809:名無しさんの野望
20/09/07 23:13:07.35 queGkp4G0.net
我が領区の担当はlearning4神敵エセエセ司教なのに隣邦の担当者は25つよつよ司教なの許せん(envious)
司教変えたいよおおお

810:名無しさんの野望
20/09/07 23:13:47.46 IZ2mChJL0.net
継承権って放棄できないのかね?
気が付いたら別の王国の継承権1位になっていたんだが

811:名無しさんの野望
20/09/07 23:24:48.52 K2KTKOuOd.net
自殺くらいじゃないか
自宮する、出家するとかいうdecisionもないし

812:名無しさんの野望
20/09/07 23:29:59.86 IY1M2CbA0.net
3ってビザンツ十字軍ってあるの?
十字軍の対象を変更する場面の一覧にも載ってないし
いちいちビザンツを切り取っていくのがめんどくさすぎる

813:名無しさんの野望
20/09/07 23:35:50.30 Ep4WDVh2d.net
ビザンツ帝国にクレーム持ってる者探すか、新しい異教作るか改宗してinvasionでもしたらどうか

814:名無しさんの野望 (ワッチョイ 5fcf-XrX+)
20/09/07 23:41:16 1UdKhI190.net
敵(同じキリスト教)の敵(異教徒)は味方

815:名無しさんの野望
20/09/07 23:44:08.43 7qi+2AL/0.net
われらがもっとも聖なる使徒的君主の威光を認めぬ異端どもは偽キリスト教徒ぞ

816:名無しさんの野望
20/09/07 23:54:25.34 xDgNefHo0.net
女侯爵でやってたらゲストの女が裸で寝室にやってきた
おっぱいぱい

817:名無しさんの野望
20/09/07 23:56:30.10 IY1M2CbA0.net
そうか…改宗って手があったか…
パーク習得率が上がるアレクサンドリアどうたらと十字軍出せるやつは露骨に強教義だけど他になんかおすすめある?

818:名無しさんの野望
20/09/08 00:00:06.68 V9Kz9NTS0.net
これ家臣には相続法強要できないの?女公爵、女伯爵大量発生してぐちゃぐちゃになる

819:名無しさんの野望
20/09/08 00:07:08.75 ZzH9CR5H0.net
心優しい信仰者性格の女の子(強hook持ち)を文盲司教に嫁がせて、暗殺計画の地歩を固めるのいっぱい興奮する

820:名無しさんの野望
20/09/08 00:07:20.31 Yf1OjgWM0.net
>>798
Natural Primitivismに決まってんじゃん

821:名無しさんの野望
20/09/08 00:08:15.82 ePDK71+20.net
ずっとEU4をやってたんだけど、EU4は利益の最大化を求めちゃって
そこから少しでも外れて失敗するともういいやってやる気がなくなるんだけど
CK3はそれもドラマと思えるのが良いね

822:名無しさんの野望
20/09/08 00:25:51.89 r9fYKmv+0.net
どのゲームでも同じこと言えるけど効率プレイ掌握した時点で寿命だし
覚えたてのマニュアル動画を観たりするのはいいけど
攻略プレイ動画や攻略情報見すぎないのが良いよな
じゃないとすぐ飽きるし

823:名無しさんの野望
20/09/08 00:32:33.06 tgq8f4Ic0.net
CKだと国じゃなくて一族単位の話だから領地大幅に失っても相続や請求権で一発逆転の芽は十分残るからね

824:名無しさんの野望
20/09/08 00:47:19.73 sAYktZT/0.net
CKの醍醐味は君主が死んだ瞬間に大帝国が崩壊するさまだよ
あれは何度見ても哀切と興奮をもたらしてくれる

825:名無しさんの野望
20/09/08 00:47:25.13 qMBdhbEKd.net
>>792
カタリ派のような救慰礼を教義としてる異端的宗派なら自死が美徳になるのでディシジョンで可能
他の宗派でも鬱になれば可能だけど家名に大きな悪影響がある

826:名無しさんの野望
20/09/08 00:47:33.85 a9N1TUBC0.net
EU4ってルート決まってんじゃん
あれはイマイチだよねえ
次外交とってーとかさあ

827:名無しさんの野望
20/09/08 00:49:02.48 mt4jrVNq0.net
直轄領と家領と支配領を区別しているから国名表記よりも日本の戦国時代的な家表記の方がしっくりくる気がする
この辺は欧州ネイティブの感覚が


828:分からないのがもどかしい



829:名無しさんの野望
20/09/08 00:49:57.67 a9N1TUBC0.net
なんで長子相続にするのに技術とらないといけないの?って感じ
当主がそうする!って言えばいいだけじゃん?

830:名無しさんの野望
20/09/08 00:50:43.50 5I1HrQ2da.net
>>710
楽だからこそ継承法なんかも考えて拡大調整してくんだろうな
そんなん度外視で大国築いてるけどさ
技術研究的な項目がなくなってそのあたりの研究というか進歩状況は操作キャラの学識が重要になったな
発見(技術研究)が遅れると法律継承法の獲得、成立も遅れる

831:名無しさんの野望
20/09/08 00:52:24.26 3AskMc5m0.net
世界中からBeautifulな嫁集めて美の一族を作りたい

832:名無しさんの野望
20/09/08 00:52:56.81 qMBdhbEKd.net
>>809
中世はサリカ法典のような王権でも覆せない法律に支配されてるんだよ
王が契約を守らなければ臣下が従う義務も消滅するのであっという間に国が崩壊する

833:名無しさんの野望
20/09/08 00:53:35.65 yH15jyY20.net
>>809
現在の日本でも相続問題で裁判沙汰になってるの腐るほどあるだろ
そいつらを黙らせる技術は必要よ

834:名無しさんの野望
20/09/08 00:56:02.00 1gpGhNPP0.net
ビザンツが強大化しすぎてどうしようもない……

835:名無しさんの野望
20/09/08 01:01:24.01 QDRunC+G0.net
景教について調べて間抜け面してたら現代にも対立教皇がいると知って困惑してる

836:名無しさんの野望
20/09/08 01:02:47.48 tPBKqN+C0.net
暗黒秘密教団みたいなの作ろうと思っても信仰点のコストがかなりきついな
ダークサイドに落ちるために10年以上かけて信仰の道に邁進するのちょっともやもやするし、早くルーラーデザイナー来ないかな

837:名無しさんの野望 (スップ Sdff-K5xR)
20/09/08 01:13:50 6RwiNMzvd.net
自分がどっかの王の家臣になった立場で考えてみるといい
長子相続にして一族の支配を盤石にするとか言い出したら付け入る隙が無くなるので全力で反対するだろう

838:名無しさんの野望 (JPW 0H7f-3i2Z)
20/09/08 01:21:21 cRdWjK6xH.net
>>809
しがらみだらけのド田舎がヨーロッパ中に広がってるようなもんよ

839:名無しさんの野望 (ワッチョイ 07b1-biH0)
20/09/08 01:23:15 ma4FK/zA0.net
首都って、どうしたら移転できるのだろ

840:名無しさんの野望 (ワッチョイW e76c-NtcB)
20/09/08 01:26:04 tgYQOS9D0.net
これ中規模領主でも格上からの容赦ない侵略と周囲のハイエナが激しくて大国の庇護下に入らないと領土維持すら厳しいな
同盟をもっとうまく使えればいいのかな

841:名無しさんの野望 (ワッチョイ 7f41-XrX+)
20/09/08 01:28:55 XK9JvMel0.net
>>809
うおおおおおおおお、長子相続とかいう世紀の大発見をしたぜええええ!!!!
うわああああ、王様すげええええ!!これからは長子相続の時代ですね!!!!これはノーベル賞ですよ!!!
っていう、いわゆる勢いのために技術というか研究が必要
なんか良くわからんまま封臣全員同意

842:名無しさんの野望 (ワッチョイ 6758-Q6Op)
20/09/08 01:29:02 rVjd02cF0.net
>>815
某メシマズ連合王国には信仰の擁護者(ノルマンディー公爵兼任)がいるしルーマニア「共和国」には王冠の守護者陛下(共和国政府公認)がいる
スペイン王は今もなお(自称)エルサレム王でオーストリア大公でブルゴーニュ公etcなんでまあ対立教皇の10人や20人いてもおかしくはないだろう

843:名無しさんの野望 (ワッチョイ e776-Q6Op)
20/09/08 01:38:15 a9N1TUBC0.net
日本って鎌倉


844:時代は分割相続だったんか? いつ日本は長子相続発見したん?



845:名無しさんの野望 (ワッチョイ 07b1-biH0)
20/09/08 01:38:30 ePDK71+20.net
>>819

>>227

846:名無しさんの野望 (ワッチョイ 7f12-biH0)
20/09/08 01:42:08 0FtGEXvk0.net
>>823
鎌倉時代に分割相続が当たり前になって、これじゃ家が弱体化するなって室町期に長子相続になった

847:名無しさんの野望 (ワッチョイ 07b1-biH0)
20/09/08 01:46:43 ePDK71+20.net
中央集権化なんて国の、家の弱体化なんてプレイヤーの都合でみんなが幸せになるほうが受け入れやすいよね

848:名無しさんの野望 (ワッチョイ 7f41-XrX+)
20/09/08 01:49:07 XK9JvMel0.net
騎士が良く死ぬというのは戦争による国力の消耗の表現になっていて良いよね
戦争は威信点とか、人的資源の概念が無くすぐに回復する兵力数とか、そんなこと以上の代償があってしかるべき
身近な人が死ぬかもっていうこの感覚

849:名無しさんの野望 (ワッチョイ 07b1-n8ne)
20/09/08 01:51:28 NnQNnDnO0.net
日本の場合、単独相続が主流になってからの方が、兄弟同士でもめてる印象しかない

850:名無しさんの野望 (スプッッ Sd7f-stEK)
20/09/08 01:53:24 2vQYiPEDd.net
国家が個人の財産な時代であり現代の相続と同じように分割相続させるのが常識だったわけだし

851:名無しさんの野望 (ワッチョイ 07b1-biH0)
20/09/08 01:58:46 ePDK71+20.net
なるほど。そりゃ権力の相続が100か0かになったらもめるわな
でも結果的に家の弱体化をまねくとみんなが不幸になる可能性もあるのか
むずかしいところだな

852:名無しさんの野望 (ワッチョイ 6758-Q6Op)
20/09/08 01:59:55 rVjd02cF0.net
鎌倉時代は分割相続
といってもイエの総領には封臣?として従う慣習だから半分割相続かな?
室町時代戦国時代は長子相続というよりは家督継承戦争を制した「最強の者」による勝者総取り
他家に奪われたり下剋上もありえる修羅の継承

豊臣政権や徳川幕府という強力な中央政権によって大名内部、大名同士の争いが抑制されたことで安定した長子相続制が可能になった
発見したというか可能になったというのが正しい気がする

853:名無しさんの野望 (ワッチョイ 07b1-biH0)
20/09/08 02:03:27 ePDK71+20.net
「最強の者が帝国を継承せよ」
これあかんやつや

854:名無しさんの野望 (ワッチョイ e776-Q6Op)
20/09/08 02:12:13 a9N1TUBC0.net
そんな変な遺言残すわけ無いじゃん

855:名無しさんの野望 (ワッチョイW 7fbc-NqCe)
20/09/08 02:27:11 gKY4yS+G0.net
考えていくとCK2のサクセッションはプレイヤーの都合で安易に変更できたせいで頭を悩ます要素が削りやすかったとも言えるのかな

後CK3はmodフレンドリー設計もウリな反面DLCはどうすんの?ってのもありそうね
modで作れるような物を実装しても仕方ないし現行のゲームには無い新たな機構を追加していく感じになんのかねぇ

856:名無しさんの野望 (ワッチョイ e702-/y34)
20/09/08 02:33:03 /vz7uSAd0.net
分割相続でどんどん家が弱くなるから
長子相続に変わっていくのはどこの国も同じやね

857:名無しさんの野望 (ワッチョイ e781-0KBl)
20/09/08 02:33:41 n2g6mryx0.net
日本にたどり着くまでどんだけのステートを実装しないといけないのか考えると、
ぶっちゃけアステカDLCみたいにSAMURAI が攻めてくるジョークDLCの方が実現性高そうな

858:名無しさんの野望
20/09/08 02:41:48.56 UETUgPF10.net
普通はそうじゃない
CK2もDLC追加のアプデで新要素入れてきてたし
CK3だと政体に独自要素を追加してぶち込んでくるんじゃないかな

859:名無しさんの野望
20/09/08 02:45:11.26 ePDK71+20.net
むしろ人類は法の支配に傾倒していくのであった・・・?
CKのシステムは戦国時代と親和性高いと思う
現実的にはMODに期待か

860:名無しさんの野望
20/09/08 02:51:34.49 XK9JvMel0.net
枢機卿と宝物は追加してほしい

861:名無しさんの野望
20/09/08 02:52:27.51 vsdHa7fFa.net
十字軍「おらぁガキども!!聖戦だ行くぞ!!」
美少年ショタ兵士達「うおおおお!!!!」
十字軍と見せかけた単なる人売り「全国から集めた選りすぐりのくっそ可愛いショタっ子どもです。買いますか?」
イスラムショタコミュニティ「よっしょあああああ!!!!」
こう言うのもあったし……

862:名無しさんの野望
20/09/08 02:54:44.35 vsdHa7fFa.net
ネストリウス派によるローマ復興とかAAR出来たらクソ楽しそうだな
モンゴルがまず超えられんだろうけど

863:名無しさんの野望
20/09/08 03:14:41.19 SjlsJHpc0.net
アイルランド王の継承者がイングランドの臣下に入ってて草 なんでや
切れそう

864:名無しさんの野望
20/09/08 03:25:29.32 5I1HrQ2da.net
>>832
中世どころかアレキサンダー大王の時代
古代じゃねーか

865:名無しさんの野望
20/09/08 03:30:23.60 awTz6og6a.net
互角の戦いだと絶対に負けるんだけどコツとかある?

866:名無しさんの野望
20/09/08 03:36:23.19 Yf1OjgWM0.net
>>808
イスラムおすすめ
何のことやら全くわからなくなるで

867:名無しさんの野望
20/09/08 03:44:38.42 gKY4yS+G0.net
>>844
騎士力を高める
戦場のアドバンテージをちゃんと確認する
戦場に合わせたMaAを動員する
建物とかの補正もあるから軍事施設も作る
大抵の場合は上2個気にしてれば良いと思うけどな

868:名無しさんの野望
20/09/08 03:50:45.29 CsHEYAb00.net
異端フランスに自分から聖戦仕掛けて王国征服したらやべーことになったわ
配れる程の廷臣も居ないからってこのまま抱え込んだらどうなっちまうんだ

URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)

869:名無しさんの野望 (アウアウウー Sa8b-JY7d)
20/09/08 04:21:01 BApeKC1Za.net
御成敗式目って大事だったんだなと

870:名無しさんの野望 (ワッチョイW 7fcf-/1tI)
20/09/08 04:26:30 gVTElM7F0.net
>>847
領内のlowbornをfind characterで検索して適当に与えればいい

871:名無しさんの野望
20/09/08 05:14:54.49 SjlsJHpc0.net
ノルウェーにアルバの首都攻められてるから防ぎに行ってやったのに南隣りのプロビから素通りしてスカンジナビアに行くAIくん

872:名無しさんの野望
20/09/08 05:21:34.38 g/TEXAcy0.net
これ分家の人間に継承されたらゲームオーバーなのだろうか?
開発日記読むとDynastiesはHouseの集合体で
Dynastiesが途絶えるのがゲームの終わりと書いてあるんだが

873:名無しさんの野望
20/09/08 05:27:14.77 sRvupnVw0.net
分家なら大丈夫じゃね?
弟が分家作ったりすんのにゲームオーバーにされたらたまらんやろ

874:名無しさんの野望
20/09/08 05:33:52.33 g/TEXAcy0.net
>>852
確かにそうですね
レスありがとう

875:名無しさんの野望
20/09/08 05:57:25.99 NH6THmm80.net
役職ない有能部屋住みに大臣にしないとどっか行っちゃう警告でてる
ナイトにしたくねえよう

876:名無しさんの野望
20/09/08 05:57:49.44 NH6THmm80.net
戦争なったらforbittenに切り替えたりするのか

877:名無しさんの野望
20/09/08 06:11:55.41 sRvupnVw0.net
自分の一族でもどっかいっちゃうの?

878:名無しさんの野望
20/09/08 06:23:25.07 0/CXzzN40.net
>>836
stellarisの終盤の危機みたいに
アステカか日本、ズールー、ポリネシアの何れかが攻めてきます
アステカは捕まると即生け贄にされます
日本はみんながせっかく開発した土地を田んぼにしてしまいますみたいな

879:名無しさんの野望
20/09/08 06:24:00.34 NH6THmm80.net
年に1回天才と強健と美しいで検索して根こそぎ呼んでる

880:名無しさんの野望
20/09/08 07:04:23.15 V9Kz9NTS0.net
自動作成の男爵でも女男爵になったりするの勘弁してほしい

881:名無しさんの野望
20/09/08 07:06:29.57 e7xCLwCw0.net
>>718
僻地だからこそマイナー宗教が布教される

882:名無しさんの野望
20/09/08 07:09:11.10 fHv3bhKt0.net
大穴でSengoku2が出る
ないな

883:名無しさんの野望
20/09/08 07:24:03.34 678Ly3pi0.net
>>566、どなたかお分かりの方はいますか?

884:名無しさんの野望
20/09/08 07:36:23.41 n2g6mryx0.net
領地の空き地に新規に立てるのって何がいいんだろうか
前はとにかく街だった気がするけど、今回街からの税金が少ないような?

885:名無しさんの野望 (ワッチョイW ff7e-39yT)
20/09/08 07:46:20 CsHEYAb00.net
>>849
ありがとう庶民にも爵位贈呈出来るの失念してたわ
それにしても1晩で新貴族が30人ぐらい誕生して笑える

886:名無しさんの野望 (アウアウカー Sa9b-21Hh)
20/09/08 07:47:18 NBYilfGDa.net
>>863
一応街の方が少しだけ多くなる
好色とか宗教上よろしくない性格だと毎月の信仰マイナスになりやすい気がするからある程度は教会も建てた方がよいと思う
それにしても司教とか妙に金溜め込んでるな3万とか持ってる奴いたぞ

887:名無しさんの野望 (ワッチョイ e77e-XrX+)
20/09/08 07:52:44 nLbY6pTJ0.net
教会が一つは必要という仕様があるから空地を好きにできん事が多いな

888:名無しさんの野望 (ブモー MMcf-p4Zb)
20/09/08 08:03:59 rgLqIa2dM.net
前作は 設定ファイルごにょごにょいじったら
同じ種類のホールディングスばっかり建てられるようにできたけどね

889:名無しさんの野望 (スプッッ Sdff-dj1f)
20/09/08 08:25:46 XSR2Go7Qd.net
ナイトの一覧見てたら先代から使ってた奴が93歳で生存してたがpowerが0になってた

890:名無しさんの野望 (スップ Sdff-dj1f)
20/09/08 08:36:21 4SiOs5H5d.net
>>851
>>852
幼君が死んでいきなりゲームオーバーあったわ
それが原因かと思った
父に弟は3人居たけど
理由がわからなかった

891:名無しさんの野望 (アウアウウー Sa8b-F7RD)
20/09/08 08:49:56 VbP1mBWba.net
初CKだけど他のパラド作品とはずいぶん違うんだな
何をすればいいのかちんぷんかんぷんだ

892:名無しさんの野望 (ワッチョイW 8741-/Chu)
20/09/08 09:07:45 Z5ZsGDCH0.net
俺も初CKで買おうか悩んでるけど、やっぱり日本語化待ったほうがいい?

893:名無しさんの野望 (ワッチョイ bf0a-th+2)
20/09/08 09:14:01 dbPP43N70.net
日本語化は完成するのが早くて2年後とか
CK2も未完の状況を見てCK3がすぐ完成というのはありえない
かなりのテキスト量なんだ

894:名無しさんの野望 (ワッチョイW 7fbc-QrH4)
20/09/08 09:14:43 rp41qKL20.net
なんか突然王様が属国あげるとか言ってきて5つくらいもらえたけどなんで?
うれしいけど理由が謎

895:名無しさんの野望 (ワッチョイW 7fbc-NqCe)
20/09/08 09:19:56 gKY4yS+G0.net
とりあえずお家断絶や領土の�


896:ョ全喪失さえしなければ基本ゲームオーバーにはならない お前このままだと終わるぞ?って場合の一部は警告来るから見落とさなければ問題ないはず 後は好きにしろってゲームだからやりたいようにすりゃええんちゃう



897:名無しさんの野望 (ワッチョイ bf0a-th+2)
20/09/08 09:24:06 dbPP43N70.net
de jureをお前が持ってるから
封臣限界が来てしまうと内乱の原因になる、そこで本来お前の家臣になるべき封臣を移してくる
不穏因子なんでそっちで面倒見ろと言われてるのと同じ

898:名無しさんの野望 (ワッチョイW 7fcf-N4TG)
20/09/08 09:25:26 T8WIHGIm0.net
改革したカトリックに神聖ローマの一公爵が改宗するイベントが起きたら他の公爵も段々改宗していったけどイベントの影響かな?
何にせよ宗教地図が塗り替えられてくのはニヤニヤ出来る 

899:名無しさんの野望 (ワッチョイ 6758-biH0)
20/09/08 09:25:46 r9fYKmv+0.net
ドラマを楽しむもんだから
効率プレイとか野暮なこと考えちゃあかん

900:名無しさんの野望 (JPW 0H7f-3i2Z)
20/09/08 09:35:00 cRdWjK6xH.net
実績狙ってないなら効率でもロールプレイでも練習でもチートmod入れるのが丸いよ
最もサブスクされてる登録者数でよくわかる

901:名無しさんの野望 (ワッチョイ e7f0-XrX+)
20/09/08 09:36:05 afdrs84p0.net
>>844
互角って数字の上でそう見えるだけで
常備軍とかナイトも互角か?
ワイは数字しか見てなくてボロ負けしててなんでかと思ったらそれだった

902:名無しさんの野望 (スプッッ Sdff-zPgg)
20/09/08 09:38:37 iKR8M7lId.net
3ではdirect vassalの上限って伯だけていいみたいね
帝国3つくらい作ったり大きな王国にinvasionしたらあれで大変苦労したけど

903:名無しさんの野望 (ワッチョイ 7f6e-n8ne)
20/09/08 09:43:16 fNoRMo+80.net
>>870
>>871


steamワークショップ
Japanese Language Mod

OCR翻訳ソフト
Capture2Text

904:名無しさんの野望 (ワッチョイ 8711-yOpk)
20/09/08 09:44:21 9EV/oyEx0.net
戦闘に関してはck2のがよかったな
優れた常備軍で大軍を粉砕するのが好きだった

905:名無しさんの野望 (ワッチョイ 5f02-zhvB)
20/09/08 10:04:44 SOWqd/wm0.net
>>871
PCOTとDeepl連携して使ったらまぁなんとかできる

906:名無しさんの野望 (スッップ Sd7f-CpHD)
20/09/08 10:05:42 V/Z2iIJxd.net
>>882
CK3もそうじゃない?
騎士でどうにかなるのは軍事フォーカスをたくさん解除してるか、序盤の数百とかの戦いぐらいじゃない?優勢な戦いじゃないとバンバン戦死するから序盤だと評議員欠員が出かねん

907:名無しさんの野望 (ワッチョイ e7bb-Q6Op)
20/09/08 10:06:56 mMPl0j0Q0.net
>>882
CK3も優れた常備軍と騎士で敵を粉砕するゲームじゃん
ただ敵も常備軍と騎士が主力なだけで

908:名無しさんの野望 (スプッッ Sd7f-q9uz)
20/09/08 10:14:41 4U3zMebad.net
むしろck2が数こそ正義のイメージ

909:名無しさんの野望 (ワッチョイ 07b1-biH0)
20/09/08 10:16:21 MSCnsLIb0.net
どこかで名前があがってたからToulouse公に何度か挑戦してるが苦戦中
直近は継承がうまくいってない中、家は同じだが異教になってるClaimantとの内戦に負けて投了
最初の代の君主はさくっと成功できるけどその権力基盤を次代に受け継ぐのがむずかしいな
ちょっとリソース配分見直してみるか

910:名無しさんの野望 (ワッチョイ 8711-yOpk)
20/09/08 10:16:53 9EV/oyEx0.net
三翼に分かれてないから、いまいち各軍の働きが分かりにくいっていうか

CK2のきっちり編成考えた常備軍を中央とかに配置して
両翼が拮抗している間に常備軍が素早く敵の中央を潰走させて
そのまま両翼の援護に回り常備軍はほとんど損害を受けないまま
相手に圧倒的な損害を与えるのがいかにも精鋭部隊って感じですきだった

911:名無しさんの野望 (ワッチョイ e781-0KBl)
20/09/08 10:18:08 n2g6mryx0.net
血統パワーあげるのって直系(緑血マーク)だけ?分家(赤血マーク)とかに領地配っても意味ない?

912:名無しさんの野望 (スッップ Sd7f-CpHD)
20/09/08 10:22:11 V/Z2iIJxd.net
フランスやHRE内で周りの顔色を伺ったり、hookをなんとかゲットして宣戦したりした後にアフリカや北欧をやるとすごい爽快感だ

913:名無しさんの野望
20/09/08 10:26:26.27 afdrs84p0.net
>>888
そこは2のがよかったな

914:名無しさんの野望
20/09/08 10:29:12.05 gw0r8ZsN0.net
前大酋長の崩御後すぐに王権をかけての血統デシジョンが出たので即プッシュ。
相手は10歳の姪で武力も大したこと無い、こりゃ余裕で簒奪かなと思ったら
ボッコボコにされて返り討ちにあう31歳の叔父っていうアニメ展開に笑った。
これこのまま小悪党RPGしていくのがいいんだろうな。

915:名無しさんの野望
20/09/08 10:29:58.93 gw0r8ZsN0.net
>>892
血統 x
決闘 〇

916:名無しさんの野望
20/09/08 10:31:28.95 9EV/oyEx0.net
敵軍 3万 自軍 2万8000 うち常備軍8000
とかで激突して
敵残損害1万6000 自軍損害2000、うち常備軍損害200とか普通にある
むしろこれでも今一だなって感じ
きっとこの世界では精鋭部隊として吟遊詩人に歌われてるんだろうなとか
皇帝の盾とか言われてるのだろうなとか妄想が捗るでしょ

917:名無しさんの野望
20/09/08 10:34:10.84 vM9+QIIvd.net
常備軍だけ招集とかできないの?

918:名無しさんの野望
20/09/08 10:38:31.89 T8WIHGIm0.net
何代かプレイしたけど毎回学識選んじゃうな
策略とかも面白そうなんだけど開発度も美味しいしついつい安牌求めてしまう

919:名無しさんの野望
20/09/08 10:39:53.85 bdW0eZqmM.net
ck2の頃から500時間プレイして一切編成とか考えずに数で押してたわ
そんなに違い出るものなのか?

920:名無しさんの野望
20/09/08 10:40:10.01 vM9+QIIvd.net
学識か管理だな

921:名無しさんの野望
20/09/08 10:41:55.62 S+pY/voe0.net
戦場で無双できるから武略だな

922:名無しさんの野望
20/09/08 10:43:23.70 ZRfkKpsVa.net
今作は封臣限界が王でも40あるからかなりたすかるな皇帝は60
下手に王作る必要もなくなった王に集約して評議員の座の席すっきりさせるのもいいけど
一族の血筋なら王にしてもいいか

923:名無しさんの野望
20/09/08 10:44:25.72 kq10rMLR0.net
初心者向けでおすすめの国ってどこやろ?
適度に拡張出来てシステム理解しやすいのが良いんだけど

924:名無しさんの野望
20/09/08 10:45:17.08 beER/o5+0.net
・ナイトは100:10ぐらいの攻撃力:防御力がある(Prowess skill1ポイント場合)
・Leviesは一人10:10
・兵種によって苦手な兵種や地形があってアドバンテージに関係する
・アドバンテージは1ポイントにつき2%攻撃力上昇
・コマンダーは会戦して負けると10%で捕まる
・ナイトは負けると10%で捕まり5%で死ぬ、早期戦闘フェーズ(弓マークのやつ)で負けるとそれぞれ55.3%と27.6%に増える
CK3 Wikiから
URLリンク(ck3.paradoxwikis.com)
URLリンク(ck3.paradoxwikis.com)
上記の辺りが重要っぽいかも…
Leviesは戦争中だと再出陣に時間かかるけど、常備軍は帰っても即沸きできて
ラリーポイントからLevies沸かせて逃げたりするの邪魔できたりもするね

925:名無しさんの野望
20/09/08 10:45:39.52 ZRfkKpsVa.net
管理の右側コンプリートはかなり国が安定するよ封臣多い大国なら取るべきだな
評価のコントロール重要

926:名無しさんの野望 (ワッチョイ c7d1-HEPl)
20/09/08 10:54:05 beER/o5+0.net
学識のScholarツリーに異文化や異教の人とOpinionのペナルティ消すパークあったりしていいよね

927:名無しさんの野望 (ワッチョイ 8711-yOpk)
20/09/08 11:00:32 9EV/oyEx0.net
>>897
URLリンク(imgur.com)
はい

928:名無しさんの野望 (スッップ Sd7f-CpHD)
20/09/08 11:01:27 V/Z2iIJxd.net
策略は最強だけど自分がてっぺんに立ったらちともて余す。でもやっぱり最強
外交は開戦時由とか封臣への影響を考えててっぺんに立ったときにこそほしい
武力は持ってないと持ってるときみたいに戦って痛い目に遭うことがある



929:ヌ理?学識?わからん



930:名無しさんの野望 (ワッチョイW c797-TuSC)
20/09/08 11:02:06 NH6THmm80.net
市長に伯あげたらペナルティついた
2でもwrong governerとかあったけどこんなものだったかなあ

931:名無しさんの野望 (ワッチョイ 7f44-Yk6D)
20/09/08 11:03:21 UWuOHJ3X0.net
アダム派に爆笑してCK2から移民してきたけど
CK3のシステム体感凄いシンプルになって遊びやすいわ
徴兵軍もまとめて解散させられるのが面倒だが

932:名無しさんの野望 (ワッチョイ 8711-yOpk)
20/09/08 11:04:16 9EV/oyEx0.net
これpaganの改革するのに宗教権威が高いと割引が効かないから
そのまま割引なしの信仰点稼がなくちゃいけないの?
8000とかかかるけど何とかこれ減らす方法ないわけ?

933:名無しさんの野望 (ワッチョイW 676c-iYmK)
20/09/08 11:08:46 adpPGC7E0.net
策略は君主誘拐で例え兵力0だろうと戦争に勝てるのは強い

934:名無しさんの野望 (ワッチョイ 6773-yOpk)
20/09/08 11:08:47 gw0r8ZsN0.net
謀略で左ツリーから真っ先に獲っちゃうなぁ。
敵性外国君主しかり理不尽な上司しかり
気に入らなければ人さらいで投獄>拷問>何かしらの紐つけて開放でスッキリ

おまけに家臣も怖がって反乱も起きにくいときたもんだ。
財政も恐喝メインで食べていく反社プレイが楽しいデス。

935:名無しさんの野望 (ワッチョイ 47ee-biH0)
20/09/08 11:09:59 S+pY/voe0.net
>>906
それって修正されそうだね

936:名無しさんの野望 (ワッチョイ e776-XrX+)
20/09/08 11:19:24 zlPGeYrz0.net
ライフスタイルはもうちょっとイベントがないと色々選んでて楽しくないな

937:名無しさんの野望 (ワッチョイ df83-3NJ+)
20/09/08 11:23:25 G7ooOd1X0.net
初心者で申し訳ないんだけど。捏造した請求権ってすぐ行使しないとなくなるの?

938:名無しさんの野望 (スッップ Sd7f-CpHD)
20/09/08 11:35:41 V/Z2iIJxd.net
>>908
むしろぼったち常備軍や傭兵が消えて嬉しい限りやが

>>914
捏造請求権やらの紋章にマイナスがついているclaimは所持者死亡時に消滅する

939:名無しさんの野望 (スプッッ Sdff-zPgg)
20/09/08 11:39:05 6BD0L2yxd.net
>>888
これはあるね
指揮官の役割がわかりやすかった
今回のシステムだと、一度挙兵したらそのあとの騎士の配分の仕方が面倒だ

940:名無しさんの野望 (ワッチョイW 5fc9-21Hh)
20/09/08 11:39:09 1D00A1y90.net
>>909
神学者ツリーの預言者パークを取ったら割引されたと思う
>>909
そのままじゃ引き継がれないから当主が生きている間に。確か一度そのクレームで宣戦したら白紙講和しても次世代に受け継がれるクレームに変化したはず。

941:名無しさんの野望 (ワッチョイ df83-3NJ+)
20/09/08 11:39:16 G7ooOd1X0.net
>>915
逆に言えば死ななければ使えるってこと?
時間がかかったら相手を右クリックだけだと開戦できそうもないんだけど。

942:名無しさんの野望
20/09/08 11:42:10.26 1D00A1y90.net
開発日記で自分に合った規模の傭兵団を立ち上げられるみたいな記事があったけど実装されてなくない?
あとシチリア議会を設置みたいなディジョン取ったんだけどパレルモに特別な建造物のスロットが追加されてない…バグかな?

943:名無しさんの野望
20/09/08 11:42:22.63 6BD0L2yxd.net
>>907
2でもmarchant republicでないとあんまり意味ないんじゃなかった

944:名無しさんの野望
20/09/08 11:44:57.98 uRQrTwUF0.net
徴集兵・常備兵と召集・解散のシステム周りすごくいい
プレイ感がスッキリしてるし軍隊運用のロールプレイとしても良いし
中世だけじゃなくどの時代どの地域でも適合させやすい普遍性もある(インペロをチラ見しながら)

945:名無しさんの野望
20/09/08 11:46:02.14 UETUgPF10.net
>>895
ないみたい
招集した部隊から常備軍を抜き出した新部隊を作るしかないね

946:名無しさんの野望
20/09/08 11:47:03.38 6BD0L2yxd.net
>>904
これやると宗教がevil扱いなのにopinionが90位あって(diplomacy30で+40くらいあるのも大きいけど)、戦後の改宗要求が捗りすぎる
異教徒にも名声が轟いてるのかしら、と脳内で補完してるけれども、転ぶよりは火刑を選ぶ中世の人がはたしてそんなもんかねぇ

947:名無しさんの野望
20/09/08 11:48:36.85 6BD0L2yxd.net
>>921
解散はほんとに改善で、たとえ十字軍終わってもおうちに帰るまでが十字軍です、みたいなのやらなくて済むからほんと楽

948:名無しさんの野望
20/09/08 11:50:22.59 a9N1TUBC0.net
3ってもう日本語MODあるみたいだけど完成度どうなん?

949:名無しさんの野望
20/09/08 11:50:38.84 2vQYiPEDd.net
孫が生まれた通知と名前変更ってできないんかね

950:名無しさんの野望
20/09/08 11:55:06.37 UWuOHJ3X0.net
>>925
システムUI周りはかなり翻訳されてるんで初見プレイが快適になるぐらいには優秀
ただしフレーバーや名前周りがそのままだから英語で発狂するようなnoobはバイバイ

951:名無しさんの野望
20/09/08 12:00:33.44 r9fYKmv+0.net
ワークショップからヌードmod削除された?
インスコ済だから問題ないけど居乳modはまだ残ってる

952:名無しさんの野望 (アウアウウー Sa8b-v6Kd)
20/09/08 12:00:51 vsdHa7fFa.net
複数の小国同盟軍が重なり合って兵力1200騎士36人とか言う部隊とぶつかったwwww
騎士多過ぎてボロボロに負けたわ
こんなん罠過ぎる

953:名無しさんの野望 (アウアウウー Sa8b-v6Kd)
20/09/08 12:01:46 vsdHa7fFa.net
ところで宗教改革ってこれどれにするか悩む
あまりにも改革種類多過ぎて何にすれば良いのか不明

954:名無しさんの野望 (スプッッ Sdff-zPgg)
20/09/08 12:03:41 6BD0L2yxd.net
natural primitivism取ればあとはどれも大差ない(真剣

955:名無しさんの野望 (ワッチョイ 5f69-Q6Op)
20/09/08 12:04:41 tgq8f4Ic0.net
>>923
現実的な利害関係が絡めばそんなもんよ
ゲルマンやスラブにキリスト教が広まっていったのも強制的な物だけではなく自発的な改宗も多いし

956:名無しさんの野望 (スッップ Sd7f-CpHD)
20/09/08 12:05:28 V/Z2iIJxd.net
>>918
そうだよ今プレイできないから思い出せるのは戦争に負けたりしてそのclaimを消されることもあるな
claimを持ってるのに宣戦できないのは封臣同士ならお上から私戦を禁じられているとか(これは上司に対してのhookをゲットすれば無視できる)

SSでも上げてくれないと詳しいことはわからんが

957:名無しさんの野望 (ワッチョイW bffd-u0KN)
20/09/08 12:12:55 bNc+dJfC0.net
ルーシーやってるんだけど、モンゴルくるかなー?くるかなー?
ワクワクが止まらねー

958:名無しさんの野望 (ワッチョイW bffd-u0KN)
20/09/08 12:13:15 bNc+dJfC0.net
ルーシーってなんの汁なんだろう

959:名無しさんの野望 (ワッチョイW 7fbc-QrH4)
20/09/08 12:17:05 rp41qKL20.net
上司と評議会の同僚がみんな裸とかやめたくなりますよ~公爵ぅ~

960:名無しさんの野望 (ワッチョイW 5fc9-21Hh)
20/09/08 12:19:52 1D00A1y90.net
>>930
破門できるやつと領主が教皇になれる奴の組み合わせがやばい
宗教指導者になればいくらでも破門できてしかも免罪符がバンバン売れる

961:名無しさんの野望 (アウアウウー Sa8b-d51e)
20/09/08 12:28:57 nkcQiQZ4a.net
宗教戦争はカトリックとかが持ってる宗教特性ないと起こらないのかね。
起こしたい場合は必須になるのかな。

962:名無しさんの野望 (ワッチョイ 7f0c-Q6Op)
20/09/08 12:32:00 oMRDDaEM0.net
アフリカ原始宗教がかなり細分化されてて
単婚複婚側室全部あるし
男系優先と男女同権もあってちゃんと宗教の法見ないとダメだな
男女同権正直すっげえキツイわ

963:名無しさんの野望 (ワッチョイ 8758-biH0)
20/09/08 12:32:14 hYbuL2++0.net
後継者じゃない子供が邪魔なので遠くに嫁がせようとしたんですが、婚約しても居座ったままです。
これって成人したら移動する感じですか?

964:名無しさんの野望 (ワッチョイ 5f69-Q6Op)
20/09/08 12:33:46 tgq8f4Ic0.net
>>940
成人したら相手の家に行くよ
逆に女系結婚で相手が領地無しなら夫が来る

965:名無しさんの野望 (アウアウカー Sa9b-21Hh)
20/09/08 12:35:15 ZRfkKpsVa.net
>>940
僧侶にでもしちまえば

966:名無しさんの野望 (ワッチョイ 8758-biH0)
20/09/08 12:35:16 hYbuL2++0.net
どもです

967:名無しさんの野望 (ワッチョイ 07ca-Q6Op)
20/09/08 12:35:44 0CYn1GCR0.net
代替わりでライフスタイル変えると前のやつ強かったな~、からのこっちも強いなってなるな

968:名無しさんの野望 (ワッチョイ 7f0c-Q6Op)
20/09/08 12:35:53 oMRDDaEM0.net
後継者の幼児誘拐低かったから一応王や後継者は誘拐確率低いのかな?
と思ったら何故か王はクッソ高かった、王の方が策略高いのにな

969:名無しさんの野望 (スプッッ Sd7f-q9uz)
20/09/08 12:37:13 4U3zMebad.net
>>944
全部ぶっ壊れなのでバランス取れてる感

970:名無しさんの野望
20/09/08 12:42:20.60 NsZKoTGFr.net
十字軍返り討ちにしたら捕虜が200人もいて笑う

971:名無しさんの野望
20/09/08 12:45:56.95 rcXDKGSBd.net
継承させたくない子供は普通に継承権廃止するか自分が年老いて死にかけなら投獄して処刑してるわ

972:名無しさんの野望
20/09/08 12:46:08.56 DP6oKdBn0.net
今回イスラム以外相手の十字軍が増えた気がする

973:名無しさんの野望
20/09/08 12:52:29.88 V/Z2iIJxd.net
>>949
相手はどこでもいいんだけどもうちょっとちゃんと奪い取ってほしいわ、大国同士の前線でぐちゃぐちゃの隙間にイスラエル作りました言われても興奮しない

974:名無しさんの野望 (スッップ Sd7f-DwWE)
20/09/08 13:20:15 Qxt7VCPUd.net
戦争に絡んでない他国を自由に往来できるのにすごく違和感がある
補給もろくにできずに現地で自給自足みたいな時代に何千人規模の軍隊が通り過ぎたらペンペン草も生えないような状態になると思うんだが
ここら辺はのちのちDLCでテコ入れされるんだろうか

975:名無しさんの野望 (ワッチョイ 47ee-biH0)
20/09/08 13:21:47 S+pY/voe0.net
>>951
それめんどくさくなるだけやん
これゲームよ

976:名無しさんの野望 (スッップ Sd7f-DwWE)
20/09/08 13:28:39 Qxt7VCPUd.net
>>952
サプライリミットがあるから補給は妥協するとしても軍事通行権の実装くらいなら別にめんどくさくないし
いくらゲームだからといって異教徒が勝手に自領を通行してるのに黙認してるみたいなシステムはどうかと思うわ

977:名無しさんの野望 (アウアウウー Sa8b-v6Kd)
20/09/08 13:32:15 vsdHa7fFa.net
>>931
>>937
ありがとう
とりあえずその破門と領主教皇の奴取ってみるわ

978:名無しさんの野望
20/09/08 13:34:10.87 S+pY/voe0.net
>>953
そうかもね
確かにそのせいで戦闘が大雑把になってるのは否めない

979:名無しさんの野望
20/09/08 13:37:25.22 3AskMc5m0.net
軍事通行権を執行するような力が中世にはないからなあ

980:名無しさんの野望
20/09/08 13:38:25.47 Fr8PZRuM0.net
軍事通行権を貰うのは面倒だけど
特定の領主だけ通行禁止ならほしい
ただまったく通れない訳でなく
金を払って通るか、守備隊と戦闘して無理やり進むか、選べる感じで

981:名無しさんの野望
20/09/08 13:41:52.78 m38d/SJb0.net
国力が近代以降とは比較にならない小ささだろうからなあ
軍隊だって目に映るすべての村を襲いながら行軍していたわけでもないだろうしな
警戒はするけど余計な戦闘はしなかった可能性もある
実情は知らんけど

982:名無しさんの野望
20/09/08 13:42:42.82 sRvupnVw0.net
史実だとブルガリアが通過しただけのモンゴルを攻撃したらあとからボコボコにされたって事件もあるので、基本的に通過できるけど通ったのが異教徒なら一方的に領土侵犯名目で宣戦布告できるとかならどうですかね

983:名無しさんの野望
20/09/08 13:43:13.06 UETUgPF10.net
ここに書き込んでも意味無いから要望するならフォーラムかredditに行った方がいいよ

984:名無しさんの野望
20/09/08 13:44:39.02 beER/o5+0.net
通行権なんか取っても通ってきそうだけど中世の人達

985:名無しさんの野望
20/09/08 13:45:38.55 DP6oKdBn0.net
オプションでオンオフできて実績にも絡まないならストレス要素だろうが実装されても気にしない

986:名無しさんの野望
20/09/08 13:48:37.91 Qxt7VCPUd.net
>>956-959
そうなのか史実だとこの時代に軍事通行権みたいな概念がないのね
この時代のことについて無知でなんとなくの違和感だったんだけどそこまで変ではないのか
特定のやつは通行拒否とか勝手に通行した異教徒の国には宣戦可能は面白そうだ

987:名無しさんの野望
20/09/08 13:53:39.46 1D00A1y90.net
自分が教皇だと自分自身を破門にできるの気づいてめっちゃ笑った

988:名無しさんの野望
20/09/08 13:53:56.18 Qxt7VCPUd.net
>>961
そういうもんなのか
マジャール人なんてやりたい放題だものね
現代的な感覚からすると良くわからないけど強い軍隊には敵じゃなくても通行されることに実質逆らえなかったのかな

989:名無しさんの野望
20/09/08 13:58:34.18 DP6oKdBn0.net
そもそも位置を正確に把握して補足してそれに対してまとまった行動を起こすことも難しかったと思う

990:名無しさんの野望
20/09/08 14:00:40.22 sRvupnVw0.net
2なんだけど、遺産で寝所とか別荘みたいなとこ作っておくと男女関係なくこっそりチューができるから、ホモでも女の恋人作れるんだね。もちろんホモじゃない人がホモじゃない人にキッスもできる。禁欲主義でも恋人作れる。自分の娘にできるかは試してない。

991:名無しさんの野望
20/09/08 14:01:59.34 irhvaDAT0.net
娘は大体嫌われるイメージ

992:名無しさんの野望
20/09/08 14:03:42.18 sRvupnVw0.net
これは生殖力低下や妻の浮気に悩まされるホモにとっての救世主になり得る

993:名無しさんの野望 (ワッチョイW c7b1-scyq)
20/09/08 14:08:10 UETUgPF10.net
>>967
認知してない子供には出来たよ

994:名無しさんの野望 (ワッチョイW c781-RWxE)
20/09/08 14:09:54 DP6oKdBn0.net
誘拐→改宗強要してリリースが楽しすぎる

995:名無しさんの野望 (ワッチョイ 7f44-Yk6D)
20/09/08 14:10:17 UWuOHJ3X0.net
認知してない私生児に手を出す辺りが実にCKらしい

996:名無しさんの野望 (スッップ Sd7f-DwWE)
20/09/08 14:12:38 Qxt7VCPUd.net
>>966
そういうことかー
うーん勉強になる

997:名無しさんの野望 (ワッチョイ ff73-XrX+)
20/09/08 14:13:37 1gpGhNPP0.net
常備兵2500だけでビザンツ領荒らしてたらビザンツの徴集兵8000が攻めてきたのでヤバイと思ったらあっさり返り討ちにしてて笑った。常備兵強すぎる。

998:名無しさんの野望 (スプッッ Sd7f-zPgg)
20/09/08 14:13:56 1qMnB7Qtd.net
>>954
いえいえ
楽しい全裸ライフを

>>953
そもそも国境管理とかこの当時概念もないやろ
国家主権とは何か、旅券も査証とはいつ出来たのか、そう言うのも調べてみるとおもしろいかもね
ゲームにどう反映させるかは別にして

999:名無しさんの野望 (スプッッ Sdff-PqxQ)
20/09/08 14:14:26 N/p135WFd.net
150年ぐらい実績ONでやったデータが他プレイ用にsubscribeしたMODが適用されて実績オフになってしまった
クラウドだからバックアップしてねえしつれえわ

1000:名無しさんの野望 (アウアウカー Sa9b-21Hh)
20/09/08 14:16:36 4yfha8ICa.net
重装騎兵なんて攻撃力三桁だなからな
相手にパイクとボウガン多かったら怖いけど

1001:名無しさんの野望 (スプッッ Sd7f-zPgg)
20/09/08 14:17:19 1qMnB7Qtd.net
>>966
wikiみるとモンゴルのスブタイは何百キロも離れた軍隊を自由に集合離散させる運用ができたのでヨ


1002:ーロッパを攻めるときに強かった、みたいなことが書いてある ゲームでは味方にはfog of warはかからないけど、昔の人はどうやってたんだろうね



1003:名無しさんの野望 (ワッチョイ 4792-0KBl)
20/09/08 14:29:40 nUe6Ihhq0.net
基本は地理的な目印と太陽や星月での天測だろうけど
そういう能力ではだたっぴろい草原地帯で季節移動をしながら生活してる遊牧民にはかなわんよなぁ

1004:名無しさんの野望 (ワッチョイ 8758-biH0)
20/09/08 14:35:16 hYbuL2++0.net
日本語MODのおかげで魔除けコマンドすれば殺さずとも継承順位から子供除外できるの知れました
ありがとうございますありがとうございます

1005:名無しさんの野望 (ワッチョイW c797-TuSC)
20/09/08 14:47:29 NH6THmm80.net
誰か当時の国境線例のpic貼って

1006:名無しさんの野望
20/09/08 14:48:04.55 JHRDDtXS0.net
自分の文化を変えることって出来ますか?
宗教みたいに子供に教育とかしたらできるのかな?

1007:名無しさんの野望
20/09/08 14:49:16.21 rcXDKGSBd.net
ディシジョンに地元文化採用とかならあるな

1008:名無しさんの野望
20/09/08 15:02:42.75 V/Z2iIJxd.net
>>954
つぎスレだぞ
>>976
まだ動かしてないならck3を落としちゃえばセーブされないぞ

1009:名無しさんの野望 (スッップ Sd7f-CpHD)
20/09/08 15:04:45 V/Z2iIJxd.net
間違えた>>974次スレ

1010:名無しさんの野望 (ワッチョイ c7d1-HEPl)
20/09/08 15:11:53 beER/o5+0.net
>>982
Learning学識のライフスタイル取ってる時かなあ…他の家臣の文化を学ぼうとするイベントが起きたりしてた

あとは次世代の第一継承者の子供を他の文化の人にoffer wardしてcovert cultureにチェック入れると子供の文化が確率で変化する
長子相続のイノベーションもった文化の国にに留学しておいて次世代でうちの国も長子相続にっていうのもできるぞ
でもその後の継承者が長子相続持ってない地元文化だと分割相続に戻っちゃう

1011:名無しさんの野望
20/09/08 15:13:51.34 JHRDDtXS0.net
>>986
ありがとう。
留学は試したことなかったのでやってみます。

1012:名無しさんの野望
20/09/08 15:17:58.11 amJNRJqd0.net
聖職叙任権って教皇にまかせたほうがいいの?
破門されまくってうざいんだけど

1013:名無しさんの野望
20/09/08 15:19:15.48 Fm889xFC0.net
ピャスト家でポーランド王国建国するぞと初プレイ始めたら
嫁も子供もいないから跡継ぎガチャ沼にハマって進みません

1014:名無しさんの野望
20/09/08 15:20:28.58 uE4fZsW70.net
CK2だと例えば王国Aが安定してるかどうかを見極めるために
Aの王様<->臣下のお互いのopinion確認できた気がするんだけど
CK3にこの機能ある?
プレイヤーキャラに対するopinionしか見れない

1015:名無しさんの野望 (ワッチョイW c797-TuSC)
20/09/08 15:24:18 NH6THmm80.net
total warで軍事通行権の概念あったけど、ただ単にめんどくさいだけだったぞ

1016:名無しさんの野望 (ワッチョイ c7d1-HEPl)
20/09/08 15:30:54 beER/o5+0.net
まあ宣戦した時点で面倒な事は宰相とかがネマワシしてるとか勝手に通ってるとか好きに思っておけばいいと思う

1017:名無しさんの野望 (ワッチョイ 7f0c-Q6Op)
20/09/08 15:33:09 oMRDDaEM0.net
部族も手っ取り早く封建化するなら進んだ文化に転向するのが一番いいのかねえ?
所有プロビ全部異文化になるの怖いけど

1018:名無しさんの野望 (アウアウカー Sa9b-iYmK)
20/09/08 15:34:00 RkfEWvoRa.net
後継者おらんのにスレを進めるおまえらは君主として失格

1019:名無しさんの野望 (ワッチョイ 876e-XrX+)
20/09/08 15:45:22 E/FATZp80.net
建ててみる

1020:名無しさんの野望 (ワッチョイ c776-Q6Op)
20/09/08 15:45:39 amJNRJqd0.net
お前らは一生独身なんか

1021:名無しさんの野望
20/09/08 15:56:41.33 F3sqAjEMd.net
>>988
カノッサの屈辱って知ってるかね

1022:名無しさんの野望
20/09/08 15:58:52.40 nT43XHda0.net
>>965
都市や川や橋や関所毎に平民から通行税取りまくるけど
軍隊相手は(自分の金使って)戦う必要がある上にリターンもまぁ…

1023:名無しさんの野望
20/09/08 16:00:38.58 E/FATZp80.net
CK3日本語化のURL貼ろうとしたらエラーが出たけど、新スレ立てました
【CK2】Crusader Kings 82世【CK3】
スレリンク(game板)

1024:名無しさんの野望
20/09/08 16:00:51.83 nT43XHda0.net
>>999


1025:名無し
20/09/08 16:01:57.44 1+rjclh+0.net
てすてす

1026:名無しさんの野望
20/09/08 16:08:00.79 5kAlS5xMd.net
叙任権問題は今の中国でも問題になる歴史的問題

1027:名無しさんの野望
20/09/08 16:09:40.93 Ue/ECJIGM.net
質問いいですか

1028:名無しさんの野望
20/09/08 16:18:32.77 DP6oKdBn0.net
駄目です

1029:1001
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