18/01/04 23:03:15.73 U+TVHJOy0.net
一方で超重戦車を全師団に配備しようとすれば（ほとんどの国では）戦闘力も移動速度も下がりますね...
マウスは平和のマスコットだった？
701:名無しさんの野望
18/01/04 23:18:55.37 0h5AD1hO0.net
実際編成可能師団を超重戦車のみにしてやったら
どこも戦線膠着して一見平和になりそう
702:名無しさんの野望
18/01/04 23:23:15.59 638/2dBF0.net
シベリアを自転車で走るとか拷問か何か?
てか自転車で雪道とか歩いたほうが早いがな
703:名無しさんの野望
18/01/04 23:23:47.15 e9WMqc5r0.net
マウスにマウスの砲弾投げつけてもまず抜けないので平和になるだろうな
704:名無しさんの野望
18/01/04 23:30:20.67 RHUptwkM0.net
ドナウ沿いのレベル7から10要塞で一プロビンスあたり25～40師団の1943年のソ連軍の構成をとめるためには砲兵1個＋中戦車1個大隊付き正面幅20の歩兵師団何個あればいいの？
30個師団じゃ普通に抜かれた
705:名無しさんの野望
18/01/04 23:39:19.25 0iXg8vGL0.net
ベルギー硬すぎてマジノ線迂回できません。
706:名無しさんの野望
18/01/04 23:43:01.91 rX0TaFN+0.net
>>690
マジノ線抜いて挟み撃ちにすればいいんじゃね
707:名無しさんの野望
18/01/04 23:49:33.20 BRvPSAq0a.net
ズデーテン地方って何であんな変な形してんだ？
708:名無しさんの野望
18/01/04 23:51:39.98 hs+PAexi0.net
【２ｃｈマルチ部屋以降のお知らせ】
URLﾘﾝｸ(discord.gg)
諸事情あってdiscord部屋を移行しました
今後は昔の部屋ではなくこちらを主体に活動していきます
勿論強い方も一緒にプレーしていますが、同時に初心者の方にもマルチを楽しんで貰えることを主軸に据えて行っています
様々なmodを入れてマルチをすることも多々あるので興味を持たれましたら気軽にご参加ください
質問ありましたらマルチスレがありますのでそちらでどうぞ
長文失礼いたしました
709:名無しさんの野望
18/01/04 23:55:04.86 SoKgABpD0.net
むしろベルギーはコンゴで大量に
歩兵が沸くのが鬱陶しい
710:名無しさんの野望
18/01/04 23:56:03.52 a4cdhTRl0.net
>>687
スキー板 自転車で検索して
711:名無しさんの野望
18/01/04 23:58:00.12 e9WMqc5r0.net
日「人は大陸で取れる」
露「人は畑で取れる」
英「人は印度で取れ・・・取れないやん！」
712:名無しさんの野望
18/01/05 00:05:43.22 Y9ZEerq/0.net
(英に人口まで加わったら手がつけられなくなるので)ダメです
713:名無しさんの野望
18/01/05 00:07:23.62 8X2UqyZp0.net
>>692
本来は北部の山地の名称だけど、併合するためにドイツ人居住区をひっくるめてズデーテン地方と呼んだだけ、あんな変な形の州があったわけじゃない
714:名無しさんの野望
18/01/05 00:11:24.47 zgvPy0iu0.net
印「(ブリカスのためには)働きたくないでござる」
715:名無しさんの野望
18/01/05 00:29:08.54 cVwbSZ4e0.net
インド人「畑を耕したいので戦争しません！」
716:名無しさんの野望
18/01/05 00:30:00.41 Y9ZEerq/0.net
>>699
その理屈でいくと日本にせこせこ兵士出してくれる中国とはラブラブってことに
717:名無しさんの野望
18/01/05 00:32:57.31 hm1M0Ny/0.net
大東亜共栄圏に協賛してくれるからね、仕方ないね
718:名無しさんの野望
18/01/05 01:21:01.39 aHEa9Oxb0.net
唐突に過去を断ち切って大東亜共栄圏に参加してくれるフランコくんすき
719:名無しさんの野望
18/01/05 02:03:09.18 Y9ZEerq/0.net
大東亜(スペイン、ベネズエラ)
720:名無しさんの野望
18/01/05 02:28:43.73 XPB0RBmO0.net
そういえば日中友好路線ルートがないなと思ったけどその分岐は満州とか出来るもっと前だから無理か
721:名無しさんの野望
18/01/05 02:29:36.41 1py9Gf05M.net
日中友好ルート(侵略ルート
722:名無しさんの野望
18/01/05 02:33:03.85 +Pvo83Vh0.net
友好（傀儡）
723:名無しさんの野望
18/01/05 03:01:04.43 JMfUpdKB0.net
中国「盧溝橋で妥協したのに戦争してくる日本なんなの？」
724:名無しさんの野望
18/01/05 03:31:35.26 ESwdGUWA0.net
ポーランド「ズデーテンあげたのに…」
チェコスロバキア「ダンツィヒあげたのに…」
ドイツ「うるせえ死ね」
725:名無しさんの野望
18/01/05 03:32:38.34 ESwdGUWA0.net
逆だった…
726:名無しさんの野望
18/01/05 03:57:22.02 E6H1wOEMa.net
ポーランドプレイで毎度ドイツに「うるせぇ死ね」される俺にアドバイスクレメンス
727:名無しさんの野望
18/01/05 05:13:44.30 3Yg8Hpwr0.net
惑星hoiのポーランド君なんか戦後に復活してからソ連に割譲されて領土を失ったりしてるからな
728:名無しさんの野望
18/01/05 05:29:04.95 zjVttuuo0.net
腰に手をあておしりふりふり
729:名無しさんの野望
18/01/05 06:13:19.54 29bIrZ5r0.net
>>689
一プロヴィンス30もいて抜かれてるんか？
正直そんなにスタックしたことないからわからん
防衛戦はとにかく指揮統制の問題で最低限の歩兵師団が必須条件だから戦車抜かしてとにかく最低限揃えることが肝要
中戦車一個大隊で軽い歩兵師団ぐらいのコストあるからな
攻勢用に戦車を付帯させるのはその時に川、山岳のない地方だけでいい
730:名無しさんの野望
18/01/05 06:23:06.75 Y4rZHj2C0.net
日本も中国も共産化して大東亜共産圏を作るんやで
731:名無しさんの野望
18/01/05 06:29:09.16 t06zHhH60.net
過去作やってないからよ
732:く分かんないんだけど今後実装されるディシジョンと国家方針って何が違うの？
733:名無しさんの野望
18/01/05 07:09:30.61 B4DAgg5P0.net
山岳で要塞7あるし40幅4師団で十分だべ→放置したら無事死亡
波状攻撃されるとずっと予備師団にいるから指揮統制回復できないんだよな
前線から兵を下げることの重要性を最近やっと理解したわ
734:名無しさんの野望
18/01/05 07:09:38.38 ctNZKPhS0.net
hoi4はスタックしすぎると凄まじいレベルでマイナス補正くらうよね
60師団以上が詰まってたエルサルバドルを10師団程度でボコれた記憶があるし
735:名無しさんの野望
18/01/05 07:53:19.65 d6YktbGU0.net
要塞防衛戦をやるならやっぱり重砲が大事だと思うんですよね
具体的には歩兵9なら砲兵4つけましょう
贅沢言えるならさらにロケット2以上つけましょう
圧倒的な大火力を駆使して敵の攻勢を粉砕するのです
736:名無しさんの野望
18/01/05 08:00:22.60 29bIrZ5r0.net
だから指揮統制で負けてんだから砲兵増やすと指揮統制減るわコストで数が減るわで余計負けるじゃねーか
最低限の歩兵揃えて初めて砲兵割合増やすんだよ
737:名無しさんの野望
18/01/05 08:22:10.94 7itFzBi/0.net
中国もソ連もファシストになったらアジアは平和なのでは
738:名無しさんの野望
18/01/05 08:30:04.81 woBlRQOA0.net
砲兵とか優勢火力砲列ルートや40幅でもない限り支援砲兵だけで充分だわ
航空優勢取ってCAS飛ばしとけば歩兵オンリーでも普通に守れる
739:名無しさんの野望
18/01/05 09:01:46.02 2wP1K6ll0.net
戦闘機飛ばすのめんどくさい
740:名無しさんの野望
18/01/05 09:45:52.47 UgFThOMDp.net
スイスで本土防衛してたら、戦後は北部イタリアの一部とドイツの大半を治める国になっててワロタ
スイスの国民性も変わるだろうなぁ
741:名無しさんの野望
18/01/05 09:47:35.21 y5PlEd2f0.net
なら戦争なんてヤメレ
742:名無しさんの野望
18/01/05 09:50:35.43 Ej+24zA40.net
>>724
神聖帝国復古派が出てきそう
743:名無しさんの野望
18/01/05 09:54:14.73 d6YktbGU0.net
4の航空戦の操作がめんどくさいとかうそやろ
攻勢中なら移動があってめんどくさいかもしれないけど防戦で面倒とかもうね(´･ω･｀)
744:名無しさんの野望
18/01/05 10:33:06.82 QikgDYHid.net
>>726
中立派
共産派
神聖ローマ復古ファシスト派
ナチススイス派
こんなの沸きそうやな
フランスとの戦争を第一に唱えるか
745:名無しさんの野望
18/01/05 10:51:44.48 2aQLRJzw0.net
てか飛行機とばさないとご自慢の要塞は空爆で破壊されて要塞レベルどんどん落ちていくぞ
746:名無しさんの野望
18/01/05 10:55:28.09 ieLCUzqFM.net
戦爆100機単位で適当に航空支援させてるだけで制空権取れるんだから楽なもんじゃろ
確かに陸海空あるけどこのゲームで忙しいの陸軍だけだし
747:名無しさんの野望
18/01/05 11:13:35.71 pfuQ5rQD0.net
>>716
ディシジョンはNFと違って条件が揃ってたらノータイムで発動できるやつ
748:名無しさんの野望
18/01/05 11:15:39.70 tkhGe00xM.net
歩兵13、砲兵4で戦闘幅40の師団が気に入ってずっと使ってる
749:名無しさんの野望
18/01/05 11:16:41.45 tkhGe00xM.net
歩兵17だった…
750:名無しさんの野望
18/01/05 11:27:52.41 Y4rZHj2C0.net
ファシストだけになったらファシスト同士で戦争するんじゃないですかね…
751:名無しさんの野望
18/01/05 11:34:31.55 ME0kLj+n0.net
ファシストロシアとか全力で南下政策とってきそうだし日本にとっては悪夢でしかない希ガス
752:名無しさんの野望
18/01/05 11:57:50.65 FEbFIfC4a.net
ウラジオストクからウラジオストクしてきそう
753:名無しさんの野望
18/01/05 12:05:17.04 W/XE+sbnd.net
米帝はファシだろうが、共産だろうが
南米への棍棒外交は�
754:ﾏわらなさそう
755:名無しさんの野望
18/01/05 12:48:51.59 59HbpMomM.net
hoiやりまくってるからか、現代の世界地図を見たときに違和感しか無かった
アフリカ国ありすぎ・ポーランドそこじゃなくね？・ドイツも場所違う等
756:名無しさんの野望
18/01/05 12:52:32.24 Gr7bao0vd.net
ユーゴスラビアの頃のバルカン←覚えやすい
今のバルカン← あああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！ ）
757:名無しさんの野望
18/01/05 12:56:35.19 Yg1ruHJV0.net
ポーランドが国ごと西にズレたの知った時はなんというか大陸ってヤベえなと思った
まあアレはポーランドには結構旨味があって損をしたのはドイツだけらしいけど
758:名無しさんの野望
18/01/05 13:13:56.44 jk+THicmd.net
ポーランド人を西へ強制移住させれるソ連ってやっぱすごい(森に埋めないとは言ってない)
759:名無しさんの野望
18/01/05 13:16:20.09 GVNJxFhsp.net
>>741
諸君らは帰国が許されたのでこれより西に向かう！
760:名無しさんの野望
18/01/05 13:45:16.55 UgFThOMDp.net
アフガンで中東に覇権国家作って独ソ戦に参加した結果、ドイツ東部にアフガンが爆誕したこともある
現地民は大変だな
761:名無しさんの野望
18/01/05 13:54:56.86 v8Ekipvi0.net
ユーゴ君は一応欧州主要国の次に力あったはずなのに
チトーおじさんが居なくなってからのマッハな分裂速度は何度見てもビビる
762:名無しさんの野望
18/01/05 14:12:58.07 W/XE+sbnd.net
一次大戦の経緯やユーゴ動乱見ると
セルビアの空気読めなさがよく分かる
763:名無しさんの野望
18/01/05 14:21:55.55 8ZFuBSJr0.net
オスマンが支配したり列強に散々弄ばれた産物だからな
764:名無しさんの野望
18/01/05 14:27:03.25 syqXCfQFa.net
分裂して凄まじい事になるあたり火薬庫っていうか原子炉だわあそこ
しかしバルカン半島に限らないけど散々列強に引っ掻き回されたから団結して立ち向かおう！とならず内輪で揉めるのが人類の悲しい性だな
765:名無しさんの野望
18/01/05 14:37:47.94 d6YktbGU0.net
戦術爆撃機で制空権取れるってよく考えたら意味わからんな
護衛無しの爆撃隊とか鴨すぎるやろ
766:名無しさんの野望
18/01/05 14:46:54.90 6rOv6UD9d.net
きっとルーデルさんだぞ
767:名無しさんの野望
18/01/05 14:50:18.38 jhnSpI+Zp.net
>>745
唐突に参戦して敵にも味方にも「何考えてんのお前」って言われたルーマニアくんよりマシ
768:名無しさんの野望
18/01/05 14:56:14.26 i60wRSgV0.net
>>748
陸軍が南方の島に上陸するとき敵戦闘機の襲撃があって現地基地に戦闘機が無いので一式陸攻が敵戦闘機の迎撃に出たらしい
忘れたけど水木しげるの話しだったかな
あと、一式陸攻ってワンショットライターって言われてるけど実際戦ったアメリカ軍の証言だと結構硬くて機動性もいいので落としづらかったらしい
769:名無しさんの野望
18/01/05 15:19:09.06 pi4Dd7S2d.net
(ポーランドの位置今と違うって知らなかったなんて言えない)
770:名無しさんの野望
18/01/05 15:20:36.07 BBjOgb10r.net
実際ポーランドとドイツの領土問題って冷戦中の間も結構な揉め事だったらしいですね
771:名無しさんの野望
18/01/05 15:28:53.34 Ehn/oqlY0.net
これポーランド君スケープゴートに使われてない？
772:名無しさんの野望
18/01/05 15:52:07.62 GVNJxFhsp.net
>>748
hoi4の制空権って要するに航空偵察できるか出来ないかでしょ？
大半が囮で他が偵察してるんじゃない？制空権取れるには取れるけど戦闘機に落とされまくるし
773:名無しさんの野望
18/01/05 16:3
774:1:10.95 ID:fLGeMCtGd.net
775:名無しさんの野望
18/01/05 16:33:10.38 45hE2pZX0.net
シロンスク公国領がポーランドに割譲されるのはまあいいんじゃない
ポメラニアはいったい…
776:名無しさんの野望
18/01/05 16:36:22.40 vrP3QaVU0.net
ソ連のシュトゥルモヴィークなんて後部銃座も護衛戦闘機もない中、果敢に地上支援に出撃したゾ
777:名無しさんの野望
18/01/05 16:41:43.50 myBz8OpEa.net
ソ連的おおらかさならそれくらい余裕余裕
778:名無しさんの野望
18/01/05 17:08:31.27 lzl2XC0I0.net
シュトルモビク君はとっても堅いから平気でしょ
779:名無しさんの野望
18/01/05 17:18:13.81 MKSovbaf0.net
IL-2は後々後部銃座付けたでしょ
防弾薄くて乗るのは懲罰部隊だけど…
780:名無しさんの野望
18/01/05 17:19:49.99 jhnSpI+Zp.net
>>757
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
い、一時期領有してたし…(震え声)
781:名無しさんの野望
18/01/05 17:28:50.76 DkKcMlmNM.net
炭田地帯分捕ったポーランドを許すな
782:名無しさんの野望
18/01/05 17:32:32.62 GVNJxFhsp.net
>>758
ソ連のドクトリンではyakが護衛戦闘機の役割なんだよなぁ…なお
IL-2を護衛を重視するには必然的に低空に降りないといけないといけないから損耗しやすいと
783:名無しさんの野望
18/01/05 17:43:56.34 3suN1/GY0.net
イタリアで初手ガリア戦記できなくなった？
炎上２３％でイギリスが独立保障してくるんだが…
784:名無しさんの野望
18/01/05 17:51:35.41 6rOv6UD9d.net
ガリア戦記というあだ名に草
785:名無しさんの野望
18/01/05 18:27:13.35 tkhGe00xM.net
独立保証テロには戦争正当化テロで対抗する
786:名無しさんの野望
18/01/05 18:39:05.70 UgFThOMDp.net
戦術爆撃機でも制空権取れるとは知らなかった
余裕がない時は、せめて制空権だけでもと戦闘機に絞ってたが、戦術爆撃機でも良かったりするのか
787:名無しさんの野望
18/01/05 18:40:55.05 3Vk453cBa.net
戦闘機でいいぞ
788:名無しさんの野望
18/01/05 18:44:32.30 3Yg8Hpwr0.net
ポーランドは自業自得や！っていう主張の理由もまあ中身から理解してるけど
それを加味しても市民のぶっころされっぷりと冷戦中の処遇見ると同情せざる負えない
789:名無しさんの野望
18/01/05 18:47:55.78 GVNJxFhsp.net
>>768
流石に落とされまくって非効率だから戦闘機も混ぜろ
どう考えても数で負けて制空取れないなら相手より性能のいい戦闘機を主体にして攻勢の戦闘幅に十分なCASを混ぜる
術爆制空ってのはソ連奥とか空港が少なくて空域がでかい場所で使う
790:名無しさんの野望
18/01/05 18:52:26.06 GVNJxFhsp.net
>>771
すまんこれ攻勢じゃなくて防勢に必要な戦闘幅ね
791:名無しさんの野望
18/01/05 19:13:46.52 JE/8qlvz0.net
ドイツ「ポーランド侵攻」
連合「ゴルァあああああああああああ」
ソ連「ポーランド侵攻」
連合「…」
ソ連「フィンランド侵攻」
連合「…」
ソ連「バルト三国恫喝併合」
連合「…」
ソ連「ルーマニア恫喝」
連合「…」
792:名無しさんの野望
18/01/05 19:41:09.38 59HbpMomM.net
>>773
対連合で独ソが同盟したら手に負えないからね。しょうがないね
793:名無しさんの野望
18/01/05 19:41:19.20 nLSwo/BJd.net
ほんと糞
794:名無しさんの野望
18/01/05 19:45:25.25 hrgjNBp0a.net
>>770
ポーランド側ってなんかしたんやっけ
795:名無しさんの野望
18/01/05 19:47:01.37 eR3CU6om0.net
>>773
フィンランドの時には割と連合キレてたぞ、国際連盟からは追放&除名されたし
フランスなんかは義勇兵を送ろうとしたりバクー油田を爆撃する計画まで出てたけど、ドイツと戦争してる最中にソ連とまでドンパチ始めたら100%死ぬんで何もしないことにした
バルト三国とルーマニアの時もフィンランドと同じ
796:くそれなりにキレてたけど、結局ドイツ戦に集中したいから無視した ちなポーランド侵攻はそれなりにちゃんとした名目（ベラルーシ人&ウクライナ人の保護、カーゾン線を遵守）だったから何も言わなかった模様
797:名無しさんの野望
18/01/05 20:10:49.32 1dBgpPoAr.net
ドイツはしばらくおとなしくしていれば東の生存圏を確保できたんだろうか
798:名無しさんの野望
18/01/05 20:21:16.03 CsdILh6dM.net
>>776
あのご時世にソ連とバルトとチェコスロバキアから領土分取った、枢軸ムーブが輝く旧大国
そらもう周りは警戒するし英仏も世論が割れそうになって助けるも何もなかった
799:名無しさんの野望
18/01/05 20:28:41.52 Y9ZEerq/0.net
戦間期の振る舞いでポーランド自業自得って考えもわかるが
それだと同じようにWW１のどさくさで周辺国から領土掠め取りまくってるチェコスやルーマニアも自業自得だろうに
ポーランドは自業自得だがチェコスやルーマニアはかわいそうみたいな言い方する人結構いるのが不思議
ポーランドが自業自得ならチェコスやルーマニアだってそうだし
逆にチェコスやルーマニアがかわいそうならポーランドだってそうだろうに
800:名無しさんの野望
18/01/05 20:32:01.53 woBlRQOA0.net
基本的にあそこら辺で自業自得じゃない国なんてないだろ(暴論)
801:名無しさんの野望
18/01/05 21:08:02.33 Pz0Ujk7e0.net
複雑怪奇だからね、しょうがないね(思考放棄)
802:名無しさんの野望
18/01/05 21:09:36.16 29bIrZ5r0.net
イギリス弱腰でヒトラーの台頭を許したをゆるしたのは自業自得
フランスの強硬な賠償姿勢がドイツを追い詰めたのが悪い
803:名無しさんの野望
18/01/05 21:14:42.89 i1ke8wRH0.net
ルーマニア可哀そうって見立てはあんまり聞かない気がするな…
割と畜生じゃないかあそこ
804:名無しさんの野望
18/01/05 21:22:00.38 v8Ekipvi0.net
惑星Hoiなら、ソ連「ベッサラビアちょーだい」連合「ルーマニアは仲間や！」
で開戦する事が結構あるから心配しなくてもいいゾ
805:名無しさんの野望
18/01/05 21:31:30.93 Yg1ruHJV0.net
可哀想な目に会いたくなかったら相手を可哀想な目に合わせるしかない
それが失敗すると自業自得になるけどね
806:名無しさんの野望
18/01/05 21:51:15.37 Al/wVYON0.net
でもルーマニアとソ連ならルーマニアに生まれた方が
マシだったんじゃないかな
807:名無しさんの野望
18/01/05 22:27:26.00 PJd26sSvE.net
イギリスの対ソ宣戦布告は寸前までいったんだよなあ（スウェーデン便乗占領でドイツに流れる鉱物確保目的で）
808:名無しさんの野望
18/01/05 22:28:43.10 Y9ZEerq/0.net
>>783
ぶっちゃけWW1戦後賠償に関してはドイツも勝った場合同じレベルでふっかけただろうしお互い様なような
賠償がヤバいことわかりきってたから双方引けなくなってああなった面もあるし
809:名無しさんの野望
18/01/05 22:44:08.86 kh4TIVKX0.net
第一次大戦の苛烈な賠償は普仏戦争でプロイセンがフランスに多額の賠償金請求とかアルザス・ロレーヌの割譲要求した仕返しの面もあるし
歴史を遡りはじめたらきりがない
810:名無しさんの野望
18/01/05 22:45:53.92 Mpj64Uor0.net
フランス視点で被害の賠償を強硬に要求するのはしゃーないと思うわ
後に逆襲のドイツに降伏するって知ってるからアホな決断に見えるけど
ってか今更だけど歴史ってのは当事者視点での妥当な結論の積み重ねなんやなって最近気づいたわ
811:名無しさんの野望
18/01/05 22:51:29.01 LtIRFJ2W0.net
お前らいい加減>>1を頭の中に叩き込めないのか？
812:名無しさんの野望
18/01/05 22:54:45.34 hm1M0Ny/0.net
そういや日本のNFって確か銀輪部隊あったよな
あれで解禁になるんだろうか
813:名無しさんの野望
18/01/05 22:59:59.38 k/y6rD
814:Gza.net
815:名無しさんの野望
18/01/05 23:00:05.42 zgvPy0iu0.net
銃や戦車や航空機より開発に時間と政治力かかるチャリンコってどんなのなんやろな…
816:名無しさんの野望
18/01/05 23:03:04.41 Mpj64Uor0.net
わざわざ自転車をICさいて生産するの本当に草
自転車に包囲殲滅される敵戦車兵とかわけがわからんやろな
817:名無しさんの野望
18/01/05 23:15:29.58 cVwbSZ4e0.net
自転車軍団作るって国民に説明するのに時間と政治力をかけているのだ
818:名無しさんの野望
18/01/05 23:17:15.49 LtIRFJ2W0.net
日本の銀輪部隊も急場凌ぎで徴発して編成した程度の代物だろ？
新兵科としてわざわざ実装するほどの物か微妙だよな
まだオートバイ大隊なんかをまとめて表現した半自動車化大隊でも実装した方がリソースを有効活用できたのではないだろうか
819:名無しさんの野望
18/01/05 23:35:37.77 JKE22bcX0.net
足腰鍛えまくってマウンテンバイクに乗せたらGTAよろしくあらゆる地形を走破出来るかもしれない
820:名無しさんの野望
18/01/05 23:40:42.08 xDtrgZUdd.net
一応自転車大隊は技術ツリーに乗る可能性もあるらしいし
NＦについては、そもそも大規模運用できないはずの兵科(本来は偵察中隊とかに収まるはず)を戦略レベルで運用する為の政治的努力を表してるんだよ多分
ざっくり言うと南方に輸出された日本製自転車をかき集める手間だ
821:名無しさんの野望
18/01/05 23:41:17.15 RSbSocG20.net
セールで手を出した初心者なんですが、アメリカプレイで日本に宣戦すると海戦でボコボコにされるんですけどどうすればいいですか？
開戦がNF開放された40年だから早すぎる？
822:名無しさんの野望
18/01/05 23:50:58.09 2aQLRJzw0.net
初心者の内は海軍は取り敢えず全ユニットを一つの艦隊に集めて運用した方が良い
あと戦闘の後は船の横のオレンジ色のバー(耐久値)が回復するまで港に置いて修理すること
そうすれば初期戦力でもCOM相手に負けることは無いはず
823:名無しさんの野望
18/01/05 23:52:01.84 zgvPy0iu0.net
自転車部隊の技術ツリー開発していけばチャリンコが陸王になったりするのかな
それはそれで楽しみだが無いだろうなぁ
824:名無しさんの野望
18/01/05 23:52:04.07 p3OdBdY00.net
>>801
戦力の集中と海空共同作戦を意識すると良い
なまじ日本海軍は空母整ってるから、ちゃんと対策しないと厳しい
825:名無しさんの野望
18/01/05 23:54:26.95 2aQLRJzw0.net
言い忘れてたけど海戦が起きている場所の制空権は絶対取っておけ
あとは空母の艦載機乗せ忘れとか無ければ大丈夫
826:名無しさんの野望
18/01/06 00:02:06.28 RqN0jMNP0.net
銀輪はこのスレでもよく話題に上ってたけど、いざ実装されると一万人が自転車乗って突撃してくるってとんでもない風景だよな
827:名無しさんの野望
18/01/06 00:09:24.38 +U8AFK66r.net
自転車突撃は結構つよそう
828:名無しさんの野望
18/01/06 00:11:59.07 QAf28HJD0.net
早くDLCだせや
どんだけまたせるんだよ
829:名無しさんの野望
18/01/06 00:14:02.79 EYp4uJx30.net
天皇陛下バンザーイ！って言いながら自転車で1万人が突撃してくる・・・
830:名無しさんの野望
18/01/06 00:25:22.31 ucQCrVL+0.net
馬みたいに死なないし敵も捕まえたりしないから案外強そうだな
まぁ全滅したらすごいことになりそうだけど
831:名無しさんの野望
18/01/06 00:26:26.52 Qo8pJO8e0.net
騎兵と同じで戦闘は徒歩でしょとマジレス
832:名無しさんの野望
18/01/06 00:30:38.86 KnKHzF3P0.net
現代なら電導マウンテンバイクアサルトライフル兵というハ
833:イテク兵士がいるんだろうな
834:名無しさんの野望
18/01/06 00:31:38.90 1uIU9ZW+d.net
天皇陛下ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ‼ｷｺｷｺｷｺｷｺ
835:名無しさんの野望
18/01/06 00:32:23.85 bkid2bxPp.net
機械化銀輪兵
836:名無しさんの野望
18/01/06 00:33:20.03 EYp4uJx30.net
自転車のハンドル操作しないで銃使ってYABUSAMEしてきそう
837:名無しさんの野望
18/01/06 00:39:12.26 aetGDbig0.net
でも実際プレイしたら自動車とか余るし普通に自動車化部隊にしたほうがいいってなりそう
838:名無しさんの野望
18/01/06 00:42:09.67 1uIU9ZW+d.net
青春の男2ケツ乗り射方やぞ
前の奴の背中を銃座にするから行進間射撃も可能
839:名無しさんの野望
18/01/06 00:43:26.50 kQCPrGCK0.net
支援装備ってなんなの
ずるくない？
840:名無しさんの野望
18/01/06 00:47:44.27 1uIU9ZW+d.net
細分化がゲームを面白くしないのはわかるけどせめて
支援装備(車両)
支援装備(通信)
支援装備(火砲)
位に分けて欲しかった
841:名無しさんの野望
18/01/06 00:54:55.67 socwWS2Z0.net
装甲機動砲兵車両は戦闘部隊か支援部隊かで揉めたい
842:名無しさんの野望
18/01/06 00:56:01.52 FOGXYH9E0.net
最近気づいたんだが
ドイツプレイ、対ソ連は
下手に同盟のイタリアや東欧諸国を巻き込むと
弱小師団でプロヴィンスの補給余力取られるから
ドイツ単体で師団が揃うならそのまま
交戦した方がいいのだろうか？
843:名無しさんの野望
18/01/06 01:29:27.27 Co2dmMis0.net
補給圧迫するようならプレイヤーが
上陸するなり別地域に迂回するなりするけどな
844:名無しさんの野望
18/01/06 01:32:36.34 5/KqSTBQ0.net
東欧諸国に関してはベッサラビア関係で勝手に開戦したりもするけどソ連相手なら戦線は短いほうがいいんじゃない?
AIは隣国との国境全部に一応軍貼り付けるから相手の戦力も実質削れるし
845:名無しさんの野望
18/01/06 02:02:57.01 KTlN9syA0.net
イタリアもバルカン諸国も皆食え(ガンギマリ)
846:名無しさんの野望
18/01/06 02:48:42.75 Mgio3DTZ0.net
月末にアプデ来なかったら緊張度上げるディシジョン実行しないと…
847:名無しさんの野望
18/01/06 02:49:59.36 EYp4uJx30.net
パラドに正当化かけとかないとな
848:名無しさんの野望
18/01/06 02:59:43.63 4PjCDQBC0.net
自転車部隊だと微妙な感じだけどバイク部隊って想像するとなんか格好いいな
見た目のインパクト重視で漫画とかに出てきそう
849:名無しさんの野望
18/01/06 03:21:03.67 zLSRyAMf0.net
ヒャッハー！
850:名無しさんの野望
18/01/06 03:35:22.14 RCd9SCnK0.net
ヤルタ会談イベントなんてあるんだな
連合について枢軸を倒すか、枢軸について連合を倒すかばっかりやってたから、モ・リ協定破棄からまともにソ連が参戦することほとんど見ないから知らなかった
851:名無しさんの野望
18/01/06 06:29:28.41 M2N5nkMe0.net
銀輪って新兵科なのか？
歩兵ユニットの速度が上がりますとかじゃなく？
852:名無しさんの野望
18/01/06 08:07:35.42 vqA2qSVLp.net
銀輪部隊は海兵や山岳兵と同じ扱いかな
853:名無しさんの野望
18/01/06 08:28:59.86 39+8obOY0.net
安っぽい兵科だな。
854:名無しさんの野望
18/01/06 08:38:44.49 7T/Z1tij0.net
安いからな
855:名無しさんの野望
18/01/06 08:42:17.43 +BjdomFEp.net
ドイツ軍はサイドカー付きのバイクってイメージあるけど、日本軍はチャリンコってイメージだから哀しい
856:名無しさんの野望
18/01/06 08:43:54.72 nuV/naDmd.net
>>834
ドイツ軍も末期には自転車化フュージリア連隊っていうのが多数編成されててだな・・・
857:名無しさんの野望
18/01/06 08:47:47.73 en5BhHgt0.net
ヨーロッパの覇者と極東の貧乏新興国を比べてはいけない（戒め
日本だって予算さえあれば…
858:名無しさんの野望
18/01/06 09:00:34.28 7T/Z1tij0.net
潤沢な鉱山と潤沢な穀倉地帯と効率的な工業、層の厚い教育研
859:究機関が揃ったら比例して予算が増えるよ(ニッコリ 大戦時の軍需物資生産なんて素人がほとんどなのにまだ熟練工ガーとかやってるのかたまげたなぁ…
860:名無しさんの野望
18/01/06 09:04:22.83 KSrr0yEWp.net
日本の場合、工作機械は輸入品頼りだったし
工業技術方面がそういう水準だったから、部品の精度にムラがあったんだよな
B29を調べたらその部品の精度に驚いたとか
861:名無しさんの野望
18/01/06 09:12:34.92 EYp4uJx30.net
工業規格って概念がまともに存在しなかったってのも
862:名無しさんの野望
18/01/06 09:55:00.03 5Gvni6rLF.net
日本「部品にムラがあるから手作業で併せるで！」
アメ「規格を作ってムラを無くすで！」
863:名無しさんの野望
18/01/06 10:02:25.79 O/wi8z2/d.net
規格に適合しない航空機部品の製造または使用を禁じていた日本航空機規格っていうのがあってえ・・・
陸戦兵器でも九九式小銃/軽機なんかを皮切りに部品の規格化は進んでたんだよなあ
864:名無しさんの野望
18/01/06 10:12:03.98 lwF60jHDa.net
せっかく銀輪部隊実装されても
まさかの騎兵扱いで歩兵系の閣僚のボーナス得られなかったら
悲しみを背負いそう
865:名無しさんの野望
18/01/06 10:14:39.29 p04HkNOFp.net
イタリアが初心者向けってことになってるけど、植民地も警戒しなきゃいかんからそうでもない気が
ドイツの方が欧州戦線に集中できるからわかりやすい
866:名無しさんの野望
18/01/06 10:24:09.81 7T/Z1tij0.net
規格作るで！→規格品がガバガバやんけ、まぁちょっと調整すりゃ行けるやろ→行けるか行けないかの分岐。てか修理したいのに微妙に合わへんのやけど…
あとは組み立てで素人にもわかりやすいように簡素にしてある
日本？そんなこと研究する余裕も人材も時間も足りねぇよ
867:名無しさんの野望
18/01/06 10:52:57.62 BwyQFmwX0.net
自転車のマンガが好きな腐女子を取り込む作戦だぞ
868:名無しさんの野望
18/01/06 11:01:08.71 qy/FdfTh0.net
銀輪軍団vs赤軍親衛戦車軍
満州一大決戦の巻
869:名無しさんの野望
18/01/06 11:11:34.46 O/wi8z2/d.net
>>846
銀輪軍団の好敵手はこっちだな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
870:名無しさんの野望
18/01/06 11:15:33.29 WwhqV5ee0.net
全師団チャリで統一してチャリで来たとか言い出すaarが出てくるに1000ペリカ
871:名無しさんの野望
18/01/06 11:29:59.46 en5BhHgt0.net
しかしなんでまさかの銀輪部隊なんだチョイスが謎過ぎる
wiki見たら自転車部隊けっこう各国にあって草
872:名無しさんの野望
18/01/06 11:42:06.00 7asfNmEWa.net
>>843
アフリカ戦線なんてカイロさえ抑えておけば
どうだっていいだろ
放っておいてもヴィシーとドイツが勝手に侵攻するしな
873:名無しさんの野望
18/01/06 11:48:41.21 M1VvLW3rd.net
チャリで来たinベルリン
874:名無しさんの野望
18/01/06 11:52:36.52 GG5UczM30.net
>>843
イタリアは失っても困らないという最強の防衛思想ができるから優秀
875:名無しさんの野望
18/01/06 11:57:15.18 4Q6VKu6/0.net
エチオピアとか別にいらないよね？
リアルでも感情論以外でなんでそんなにエチオピアにこだわったのかよくわからん
876:名無しさんの野望
18/01/06 11:59:54.19 WwhqV5ee0.net
チャリ師団で戦術は万歳突撃選択されてる時の絵すごそう
全軍全力立ち漕ぎ手放し運転
877:名無しさんの野望
18/01/06 12:01:10.06 7T/Z1tij0.net
イタリアは初心者の頃半島近海で航空優勢とって海軍バシバシ倒すし
アフリカは楽にスエズに行けるしで苦労したのが対ソ戦ぐらいしかない
ジブラルタルはスペインの領土奪っちゃうルート取っちゃったせいで強
878:襲上陸で若干手間取った 対ソ戦は師団数少ないわ(訓練中)歩兵がほとんどだわたまにいる機甲師団も軽戦車だけだわでドイツ北部に伸びた戦線をルーマニア辺りから北上して分断しなかったら負けてたかもしれネェ アメリカ戦はタワーに核ブチ込みまくって戦線突破した
879:名無しさんの野望
18/01/06 12:03:57.72 7T/Z1tij0.net
>>853
チョークポイントに位置してるしその位置が紅海とかいうクッソ重要な位置やぞ
880:名無しさんの野望
18/01/06 12:22:17.08 qy/FdfTh0.net
>>847
機械化騎兵であってる？
881:名無しさんの野望
18/01/06 12:32:26.57 wbXqY+CA0.net
銀輪部隊は支援にして移動速度アップでいい気がする
882:名無しさんの野望
18/01/06 12:42:16.52 Mgio3DTZ0.net
自転車大隊とか北上型のおかげでもしかしたらmodの新規ユニットをAIに使ってもらう方法が分かるかもしれない
883:名無しさんの野望
18/01/06 12:44:41.77 y8n94y4Vp.net
支援中隊っていうのが好きじゃない補給や無線持たない師団がいるか？歩兵も砲だって普通に持つのに
884:名無しさんの野望
18/01/06 12:46:56.06 7N53c5h2r.net
走れー走れー走れ日の丸銀輪部隊～
885:名無しさんの野望
18/01/06 12:52:31.72 oqFIBYc/0.net
後半軽くするmodない？核使えるようになるころにはまともにプレイできない
886:名無しさんの野望
18/01/06 12:55:35.44 wbXqY+CA0.net
>>862
軽量化modは無いと思う。
887:名無しさんの野望
18/01/06 13:03:16.28 aetGDbig0.net
南米削除とかならある
888:名無しさんの野望
18/01/06 13:09:54.20 i0yqPYFya.net
エチオピアには珍しい生き物もいるしコーヒー豆だってあるんだぞ！
山だってあるしな
兵の高地訓練は大切(CIV5並みの感想)
889:名無しさんの野望
18/01/06 13:22:37.01 XkYLQeG40.net
日本で初手ポルトガルを考案中なんだが
マカオ・東ティモール・ゴア・モザンビーク（東アフリカ）占領までは行ったけど
航行距離（？）の関係で西アフリカと本国までたどり着けない
誰か教えろ
890:名無しさんの野望
18/01/06 13:27:35.03 NuJTpfhX0.net
枢軸入ってドイツから強襲しろ
891:名無しさんの野望
18/01/06 13:29:20.95 /9D06NY40.net
それ航続距離じゃなくて母港をアフリカにするべきなんじゃね
892:名無しさんの野望
18/01/06 13:39:51.67 WIel4OagK.net
>>853
他はもう列強の色が付いてるしエリトリアとソマリアと来たらエチオピアでしょ
893:名無しさんの野望
18/01/06 13:41:25.14 0/v/bPll0.net
ツール・ド・フランス in 1940
894:名無しさんの野望
18/01/06 13:54:34.07 Sn2ybq+i0.net
>>862
時間の進みがめっちゃ遅くなるよね
あれどうにかしてほしい
895:名無しさんの野望
18/01/06 13:57:44.47 S71hhasTM.net
>>849
調達し易いし、悪路にもそこそこ強く、速度もあるからね
896:名無しさんの野望
18/01/06 14:03:02.32 dH2j/Hjp0.net
徴発したような一般的な自転車が果たして悪路に強いだろうか
897:名無しさんの野望
18/01/06 14:10:53.80 O/wi8z2/d.net
>>857
直訳すると騎兵機械化グループだけど
実体は自走砲やら戦車やらを支援につけた軍団規模の騎兵（もちろんお馬さんに乗った）で
のちに作戦機動グループ（OMG）に発展することもあって騎兵機動グループを訳されることが多いね
（古い本だと戦略騎兵なんて書かれてることも）
主力部隊が敵の戦線に大穴を開けるとこいつが敵戦線奥深くまで突進して補給線やら指揮系統を荒らしまわることで敵戦線全体をマヒに追い込む
898:名無しさんの野望
18/01/06 14:22:21.76 socwWS2Z0.net
ほらやっぱり騎兵突撃は未だに有効じゃないか
899:名無しさんの野望
18/01/06 14:24:17.57 wbXqY+CA0.net
>>873
簡単に修理できて、燃料もいらない、その上大量に生産できる使い勝手の良さはすごいと思うけど
900:名無しさんの野望
18/01/06 16:13:41.05 WwhqV5ee0.net
日本の新nf共産主義ルートに進むと信頼できる3人の将軍が味方になるって誰のことなんだ
901:名無しさんの野望
18/01/06 16:16:38.12 EYp4uJx30.net
ぶっちゃけ日本は陸海揃って人材に困ってないから別にいらんし・・・
902:名無しさんの野望
18/01/06 16:20:36.57 en5BhHgt0.net
橋本欣五郎とか河本大作みたいな香ばしいのが来るのかな
903:名無しさんの野望
18/01/06 16:22:53.21 QR/KqK220.net
ドイツで地続きのヨーロッパはあらかた占領したからイギリスに強襲揚陸しても
毎回少し進軍したあたりで抑えられてそのまま殲滅されてしまう。アシカ作戦しようにも中部くらいの山岳地で進軍ストップするし。
制海権はキルレシオ40超の化け物戦艦達がいるから心配いらないんだけどね
904:名無しさんの野望
18/01/06 16:30:12.28 GG5UczM30.net
敵の将校が牟田口になる
905:名無しさんの野望
18/01/06 16:31:17.62 EYp4uJx30.net
多分マイナスステータスつけられない今まで牟田口いなかったんだよな
牟田口復活ワンチャンある・・・？
906:名無しさんの野望
18/01/06 16:45:49.62 2O4wMesV0.net
WW1ＭＯＤ南鳥島がドイツ領で笑う
907:名無しさんの野望
18/01/06 16:56:40.51 BKFkrPpdp.net
ぶっちゃけhoi4のシステムだと牟田口みたいな無能司令官がいても
使わなきゃいいだけだからあんまデメリットにならんよな
なんかのイベントで強制的に司令官になった上で
外すとなんかマイナスイベント起こるとかならともかく
908:名無しさんの野望
18/01/06 17:01:50.31 RqN0jMNP0.net
スターリン「おっそうだな」
909:名無しさんの野望
18/01/06 17:10:55.28 socwWS2Z0.net
関東軍みたいな軍閥再現するなら日本に従属する土地無し国家みたいな感じなのか？
910:名無しさんの野望
18/01/06 17:16:03.20 en5BhHgt0.net
そこは再現しなくてよくない
911:名無しさんの野望
18/01/06 17:42:24.22 HtCX8VfO0.net
軍の従属度とか設定したら面白いんじゃね？
従属度低いと勝手に軍事行動おこしたりとか
912:名無しさんの野望
18/01/06 17:47:47.38 /9D06NY40.net
再現するのに苦労する割には誰も喜ばない機能なんて要らないってそれ一番言われてるから
913:名無しさんの野望
18/01/06 17:50:37.46 KnKHzF3P0.net
駒が思うように動いてくれないのは嫌がる人多いと思いまする
914:名無しさんの野望
18/01/06 17:58:46.01 RCd9SCnK0.net
軍法会議ですねこれは
915:名無しさんの野望
18/01/06 18:16:15.80 pn1PBmHL0.net
全軍人粛清しなきゃ
916:名無しさんの野望
18/01/06 18:35:07.56 M2N5nkMe0.net
階級は悪だな
全軍組織を平坦にしよう
917:名無しさんの野望
18/01/06 18:52:50.05 EYp4uJx30.net
そういや海戦ゲーじゃないからか提督はあんまり充実していないイメージだな
陸も牟田口がいない？うん・・・
918:名無しさんの野望
18/01/06 19:00:08.66 yiPLqWzv0.net
南雲忠一が提督としてはいないのってどうなの？妥当？
919:名無しさんの野望
18/01/06 19:03:02.80 en5BhHgt0.net
いうて提督は５人もいれば回せるしな
五十六、永野、小沢、井上、南雲がいれば十分
中小国なら泣いて羨む人材揃い
920:名無しさんの野望
18/01/06 19:08:16.90 QR/KqK220.net
戦艦4~6隻居ればロイヤルネイビー相手取れるとかこのゲームの海戦どーなってるの
921:名無しさんの野望
18/01/06 19:36:31.40 dQPte/Se0.net
>>895
納得いかん
地元県民ゆえ追加してる
922:名無しさんの野望
18/01/06 19:47:52.70 cyQ/UvbO0.net
山形って我らが英雄無駄口閣下に逆らった佐藤んとこじゃん
923:名無しさんの野望
18/01/06 20:18:12.15 bzis1SvJ0.net
実際ロイヤルネイビーは空母戦以外はもっと強くてもいいよな
924:名無しさんの野望
18/01/06 20:20:44.51 wbXqY+CA0.net
師団長や方面司令官って企業でいうと社員1万人以上の大企業の社長みたいなもんなのにどうしてあんな風になるんだか
925:名無しさんの野望
18/01/06
926:20:33:48.06 ID:JefwCzmlp.net
927:名無しさんの野望
18/01/06 20:41:14.03 W56qR/Ocd.net
>>900
ドイツ前弩級戦艦がR級戦艦と同じ強さの世界だ言いたいことは分かるが諦めろ(超絶納得いかねえ
928:名無しさんの野望
18/01/06 20:44:55.37 QR/KqK220.net
ポケット戦艦にボコられて恥ずかしくないのかよ？尤もしぶとく生き残った結果練度補正で＋100%と提督スキルで＋40%の補正入ってるから後発相手ほど有利になる
929:名無しさんの野望
18/01/06 20:51:11.77 4tOI6gAid.net
戦いは物量だよ兄貴
海上に浮かべた鋼鉄の体積だけ強いんだ(錯乱)
930:名無しさんの野望
18/01/06 20:55:23.27 EYp4uJx30.net
船自体も日本の方が有利だもんな（特攻兵器見なが
931:名無しさんの野望
18/01/06 21:05:42.86 en5BhHgt0.net
日本軍上層部はいまいちいい印象が無い人多いんだよな
なんかダメそうで根拠薄弱な作戦をその場の勢いと精神論で通しちゃって
やっぱダメだった時に誰も責任を取らずうやむやになってまたイケイケの作戦をたてる…を繰り返すイメージ
932:名無しさんの野望
18/01/06 21:09:00.26 KnKHzF3P0.net
イメージっていうか誰がどう活躍したのかよく知らんし…
933:名無しさんの野望
18/01/06 21:09:34.17 d9Wx4HCO0.net
旧軍上層部はまともなのもいたんだろうけど
悪目立ちしてるのが多いからなあ
934:名無しさんの野望
18/01/06 21:11:58.46 QR/KqK220.net
100を越える駆逐艦や著名な主力艦あらかた沈めたのにまだわらわらと沸いて出てくるからブリテンの物量はほんと可笑しい。
揚陸仕掛けてくる歩兵数十師団潰しても本島に80師団残ってるし
935:名無しさんの野望
18/01/06 21:14:53.44 XntcaU9R0.net
>>901
まぁ軍は民間企業では無いから
国が作ればできるハコモノだし、そのポストを士官将官から誰を当てるかってレベルでの競争だから
同じ数字でもスケール感は違うよな（いや、エリート競争ではあるけれど）
936:名無しさんの野望
18/01/06 21:15:24.43 EYp4uJx30.net
歴代日本軍上層部で有名なのってそれこそ東郷平八郎とかだし・・・？
WW2だと五十六・・・過労死枠はやっぱり良くも悪くも有名なんやなって
937:名無しさんの野望
18/01/06 21:18:34.66 EYp4uJx30.net
>>910
でも本島の師団は制海権取ったら北側から揚陸かけて後は釣られた馬鹿AIのスキついてドーバーからサンドイッチ仕掛けるだけだしヘーキヘーキ
・・・あれで人的あったら禿げ上がるな、やっぱり
938:名無しさんの野望
18/01/06 21:19:28.09 pn1PBmHL0.net
駆逐艦が300とか並ぶ海ってどうなってんだ
回避できるのか
939:名無しさんの野望
18/01/06 21:27:57.13 bzis1SvJ0.net
四元帥だと寺内、杉山は文句無しでダメダメだけど畑、永野は毀誉褒貶様々って印象
940:名無しさんの野望
18/01/06 21:46:51.74 RqN0jMNP0.net
>>853
植民地化の目的は国家事業による国民統合や行政、経済システムの確立だったりする
資源や利益は二の次でいい、hoi4風にいえば軍隊を鍛えるための侵略
941:名無しさんの野望
18/01/06 22:06:18.45 mtPjldopM.net
>>840
今もこれやかんね…
海外に仕事持ってく為に業務の標準化しとるが抵抗勢力も強いしな～
熟練兵前提の兵器や戦術より素人兵でも使える方がやっぱり優秀や！
ソ連やアメリカはその点でやっぱり強いよね
942:名無しさんの野望
18/01/06 23:00:20.87 YDiuPVXm0.net
カルロ「外せないマイナス
943:補正とかマジ糞」
944:名無しさんの野望
18/01/06 23:04:52.98 YRM00dgp0.net
>>917
今じゃ米軍でさえ将校教育はドイツ軍や旧日本陸軍みたいに戦況を判断し意思決定を行う過程を直感的に行える
"職人"を育てる方向になってきてるけどね
ちょっとアレなところもある記事だけど
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
945:名無しさんの野望
18/01/06 23:21:40.16 lOxzpy+F0.net
陸軍学校時代は優秀だった？のだからジャングルだの山岳特性をつけて南方に使いやすそうな将軍にしといて使うとイベントがおきてやらかす的なトラップ実装
946:名無しさんの野望
18/01/06 23:25:14.09 kQCPrGCK0.net
Eテレ面白い
戦間期から戦後までのイタリアと日本の関係
947:名無しさんの野望
18/01/06 23:28:58.17 kQCPrGCK0.net
Eテレ面白いゾ
イタ公ドイツと負けず劣らず日本と蜜月関係築いていたのに戦後ヘタリアヘタリア言われてかわいそう...かわいそうじゃない？
948:名無しさんの野望
18/01/06 23:30:50.86 7T/Z1tij0.net
末端情報の集約と分類、上級士官の意図をデータリンクで全部隊にリアルタイムで共有しつつ下級士官、下士官、兵卒レベルの権限を拡大して素早い行動を行うことで戦術的に有利に立とうっていうネットワーク中心の戦いだろ
ドイツ式ではあるな、日本式ではないが
949:名無しさんの野望
18/01/06 23:41:41.12 TWJrqHEK0.net
イタリアと日本って誰も気にしてないけど実は未だに戦時中じゃなかったっけ
950:名無しさんの野望
18/01/06 23:47:22.27 cyQ/UvbO0.net
イタリアは知らんけど日本は枢軸扱いを解除する議決が完全になされないまま
無条件にいつでも攻撃できる対象から外れてないだけじゃなかったっけ？
まあ無効といえる年月経過してしまってるからCBとして使えないだろけど
951:名無しさんの野望
18/01/06 23:52:21.01 YRM00dgp0.net
>>923
旧陸軍もドイツから輸入して曲がりなりにも短期間決断訓練って名前で将校教育に取り入れてたよ
2000年代の米軍のC4i万能論は元陸自の松村氏とかも書いてるけど
師団長が後方の司令部から前線部隊にあれこれ口出しするとか弊害も大きくて
（クラウゼヴィッツが戦争の必然と唱えた戦場の霧が取り払われる考えてた節もあるそうで）
今は新しい教義を再構築してる真っ最中で>>919はその一環だね
952:名無しさんの野望
18/01/06 23:58:02.38 OuWVrO+A0.net
確か今でも枢軸国は無条件で攻撃出来るはず
953:名無しさんの野望
18/01/07 00:08:35.25 TwHTBjOD0.net
なお日本はいまだにモンテネグロと戦争状態の模様
954:名無しさんの野望
18/01/07 00:36:07.81 vc1FEdSV0.net
資源手に入れないとな
955:名無しさんの野望
18/01/07 00:39:34.00 +r+Yh7vN0.net
まあそんなもんだよな
和平結んでなかろうが今モンテネグロが日本に侵攻したら非難囂々だろうし
956:名無しさんの野望
18/01/07 00:53:39.06 gOjPOyQXd.net
>>930
侵攻ルートはやっぱりシベリア横断ルートかな？
957:名無しさんの野望
18/01/07 00:58:46.13 j32RyGQ50.net
戦後のゴタゴタは半世紀経った今でも片付いてないからなー
958:名無しさんの野望
18/01/07 01:15:59.95 FOVmL0Nd0.net
つまり消費財に割くICが少なくて済んでるのか（古典派）
959:名無しさんの野望
18/01/07 01:30:48.81 vc1FEdSV0.net
民間経済なら民需工場にプラスの補正があるべきではないか
960:名無しさんの野望
18/01/07 01:46:53.36 qVP5hTfGr.net
民間経済を民主主義にメリットある感じの機能にすればいい感じになりそう
961:名無しさんの野望
18/01/07 01:49:49.82 X47Ah5gH0.net
>>926
それはC4Iによって副次的に引き起こされた問題でネットワーク中心の戦いの利点は上部指揮系統から下位の指揮系統に判断材料と自由裁量に任せることで状況判断と行動を素早く行うことで師団長云々の問題は全くドクトリンとは関係ないんじゃ？
師団長の権限範囲逸脱の問題だからドクトリンの問題じゃなくて将校教育の問題でしょ？ドクトリン不徹底とも言えるけど
962:名無しさんの野望
18/01/07 01:57:08.83 iK5QEdRI0.net
確かドイツって第一次世界大戦の賠償って今でも払ってたよね
963:名無しさんの野望
18/01/07 02:05:48.57 Nj2I+xCe0.net
初級者「ドイツが悪い」
中級者「第一次世界大戦の賠償でドイツを追い詰めたのが悪い」
上級者「普仏戦争では、勝者のドイツがフランスに莫大な賠償請求したんだから因果関係だね」
964:名無しさんの野望
18/01/07 02:09:12.80 qVP5hTfGr.net
そんなの高校世界史真面目に聞いてれば誰でも知ってると思うんですけど（名推理）
965:名無しさんの野望
18/01/07 02:12:27.40 Nj2I+xCe0.net
>>939
マジ？
普仏戦争における賠償云々なんて高校で習った記憶ないな
966:名無しさんの野望
18/01/07 02:12:39.26 Smlmt/7C0.net
歴史は逆に見ていくのが一番理解しやすいってそれいち
967:名無しさんの野望
18/01/07 02:14:32.25 oS0LHIAJp.net
歴史教科書だけ読んでるとドイツが悪いってことになって、ネットとかでちょっと齧ると連合が悪いってなって、更に深めるとやっぱりドイツに問題があったと行き着く
968:名無しさんの野望
18/01/07 02:16:01.51 p/uFwK9c0.net
イタリア戦闘機先行戦略、マルチ限定かと思ったがシングルでも十分強いな
startXPとかNoexperience無しでもエチオピア戦争で経験点稼げるし
それで歩兵10工兵砲兵師団を量産して大規模、作戦整合性を進める
歩兵銃15、野戦砲3、支援物資3、自動車1、あと全部戦闘機って感じかな
後はそれと同時にユーゴ普通に食ってアルバニア併呑、その後はバルカン食ってもいいしドイツ様に付いて言っておこぼれ貰ってもよし
38年の頭に戦闘機2型出せるからそれで英ソ空軍を薙ぎ倒そう
969:名無しさんの野望
18/01/07 02:52:26.67 juIEtOGX0.net
そもそもアメリカ陸軍ってドイツ式の陸軍だったはず
ウィリアム・シャーマン エモリー・アプトン アーサー・L・ワグナー イーベン・スイフト
ココらへんの人間によってプロイセン式による基礎が作られていたはず
970:名無しさんの野望
18/01/07 03:02:47.82 Smlmt/7C0.net
ゲームで史実の兵器をユニットに落とし込むとき
国家間の技術力の差による性能差をどう表現するのが正解何だろうね
HOI4みたく、各国の採用年月と定義のみを重視して、技術力の差は一括した国家毎のバフ（idea)で表現するのがいいのか
国家間で同一の性能のものを史実を無視して同じ枠にぶち込む（HOIで例えるとPanzer4と5式戦車とP40を同じ"改良型戦車"にぶち込むみたいな）
後者はcivのユニットグラフィックなんかはそういうスタンスだと思う
971:名無しさんの野望
18/01/07 03:09:19.92 +r+Yh7vN0.net
戦車や戦艦の性能は同じにして
指揮官や幕僚に専用能力持ち入れるのが潰し効くと思う
972:名無しさんの野望
18/01/07 03:33:18.03 KcXydQbG0.net
日本陸軍の将校教育は確かにドイツ式で、下級指揮官の裁量が大きく上級指揮官があまり口出ししないスタイルだったのは間違いないけど、本家と比べると色々と隔たりがあるね。
973:名無しさんの野望
18/01/07 03:42:41.90 XgydC4fi0.net
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
974:ploda/dotup.org1433372.jpg ヒトラー暗殺されてベルリン陥落した直後に東部ポーランド割譲が発生した どういうことなの…
975:名無しさんの野望
18/01/07 09:00:40.38 V02hKGFD0.net
それこそ研究格差は一応研究枠という形で出ているし・・・
何？日本が今のままだとアホみたいに強い？ソ連が延々と4枠でクソ過ぎる？
976:名無しさんの野望
18/01/07 09:14:28.82 OsJomvB4M.net
一枠がでかすぎるからな
そういや団結度低下でロシアになった後に共産クーデター起こしたら
国家精神や研究枠残したまま汎用NF になってたな、ロードしてもそのまま。
これやれば研究枠6枠ソ連もできるね、意味ないけど。
他の国でもできるのかな
977:名無しさんの野望
18/01/07 09:24:14.06 NaTqxb0pd.net
日本は肉入りじゃないと中国に負ける程度の強さにしてほしい
978:名無しさんの野望
18/01/07 09:33:26.03 KYSQX8Po0.net
長引きはするけど中国以外と戦争にならなければ最終的には勝てるんじゃないかぐらいがいいと思う
979:名無しさんの野望
18/01/07 10:03:38.40 ddZ5NNwHd.net
>>949
研究力(枠)で差を出すなら後者でも良いよね
hoi4の先進国は最新の兵器と設計局のボーナスの二重取りになってんなーとおもた
別に悪いとまでは言わんが
980:名無しさんの野望
18/01/07 12:14:15.51 e5C76CEad.net
HoI4ではこういう光景はチャメシ・インシデントなんだろうなあ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
981:名無しさんの野望
18/01/07 12:28:08.59 e5C76CEad.net
>>944
南北戦争らへんをイメージしてもらうと分かりやすいけど
19世紀は軍装から戦術教範なんもかんもフランス式じゃなかったっけ？
クラウゼヴィッツの研究がまともにされるようになったのもナム戦で失敗してからの"クラウゼヴィッツ・ルネサンス"呼ばれる運動以降だし
982:名無しさんの野望
18/01/07 14:10:02.62 KcXydQbG0.net
アメリカ陸軍はドイツ式の模倣もしているけど、形式だけで本質を理解できていなかったという話なら見たことある。
983:名無しさんの野望
18/01/07 14:59:12.83 MdQQL97Hd.net
>>955
南北戦争以後に転換したんだよ
>>956
むしろ日米のドイツ式輸入の比較では日本の方は本質を学び取れなかったと言われているぞ
片岡徹也とかによって
984:名無しさんの野望
18/01/07 14:59:35.74 tXaF2rtJ0.net
今WW1MODでロシア帝国やってんだけどいつまで経ってもロシア内戦起きないんだけどソ連でやりたいんだけどどうすれば…
985:名無しさんの野望
18/01/07 16:57:21.53 I2JyBnab0.net
ドイツと違って日本兵の兵装はハッキリ言ってダサいというかそういうのに無関心だよな
やっぱ見た目より中身（精神）！みたいなことか
986:名無しさんの野望
18/01/07 17:01:24.20 OsJomvB4M.net
それは伍長閣下やナチスのことを厨ニと呼ぶような錯誤があるような。
現代日本的価値観がそう思わせるんじゃないか
あと日本人だからボロクソになって、
んな場合じゃない時の日本の軍隊を目にすることも多いだろうし
987:名無しさんの野望
18/01/07 17:02:00.64 X47Ah5gH0.net
ww1以前から戦間期の話だが
ドイツの机上演習は補給とかも含めてかなり広い範囲やって目標を達成するために自由裁量がある。何々の支援をしろとか何々の為に防衛を行えとか、方法はかなり自由
米軍になるとドコドコでこうやって防御しろとか攻撃しろとか方法まで指定されて自由裁量がない傾向があった
日本軍はドイツ軍の自由裁量を恣意的に解釈しすぎて目標まで無視して行動するという悪癖を身につけちまった
日米ともに厳格なドイツ(プロイセン)に憧れていた�
988:ﾌだが、日米ともに過剰とも思えるような士官学校(日本では幼年学校も)での年功序列に対してドイツでは士官学校、幼年学校とも入学した当初から自由で理論づけて思考することが重要視されて完全な評価方式だった 幼年学校では顕著で後から入ったものの方が能力によっては等級(全部で5ぐらいの等級)が上とかもあった。そんなもんだからいかに上級生でも下級生を迂闊にシゴけないっていう副次効果もあったわけだ 俺たちでいうと要するに上級生が下級生に掃除させるようなことがあると思うが極端な話そんなことさせてると入って一年も経ってないやつに三年いる奴が最低限の義務も果たせない無能と評価されてたわけだ
989:名無しさんの野望
18/01/07 17:12:36.02 OsJomvB4M.net
三行で
990:名無しさんの野望
18/01/07 17:17:14.73 1sZIPMkK0.net
長くて草
これは起こられてもしゃ＾～ないわ
991:名無しさんの野望
18/01/07 17:18:06.01 fHsSJXGw0.net
ドイツ軍には自由裁量がある
ドイツの士官学校には年功序列が無い
ドイツはすごい
992:名無しさんの野望
18/01/07 17:18:21.98 X47Ah5gH0.net
日米はしごきがあるっていうかしごきを重視してた。
ドイツはしごきを禁止するとはっきりと明文化してある。
ドイツ幼年学校、士官学校は上級生、下級生よりも人格と理論を口述できることが最重視。
うどん食いたい。
993:名無しさんの野望
18/01/07 17:20:45.04 X47Ah5gH0.net
なお引用 コマンド・カルチャー －米独将校教育の比較文化史
994:名無しさんの野望
18/01/07 17:22:24.20 fHsSJXGw0.net
一瞬だけこの仕組みに憧れたが自分はどの道下の方になるだろうからあまり変わらないな
995:名無しさんの野望
18/01/07 17:27:25.00 vu8kKSrD0.net
その話hoiスレに必要か？
996:名無しさんの野望
18/01/07 17:29:30.83 X47Ah5gH0.net
俺も書いててなんでこの話になったのか忘れた
997:名無しさんの野望
18/01/07 17:29:46.78 A1xt5PX5d.net
hoi4の話して欲しいならdlcよこせ
998:名無しさんの野望
18/01/07 17:35:06.00 J8A5ky5O0.net
海・航空・陸上戦考察スレ 軍事戦略・作戦・戦術 27
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
こっちのほうがよさげ？
これからのアプデで師団の合流ができるようになるみたいだけど逆に師団から引き抜いて戦闘団とかできるようにしてほしい
999:名無しさんの野望
18/01/07 17:41:06.63 X47Ah5gH0.net
>>971
開発も言ってたが戦闘幅の問題で編成に自由度がないのが改良してほしいな
もっと歩兵3連隊、砲兵3-4大隊、対戦車、対空、戦車一個大隊とか戦史の編成使いたい
砲兵大隊の編成数多すぎ、36門ってなんだよ歩兵連隊とかに所属してる砲とかも含めてるのかもしれんが
1000:名無しさんの野望
18/01/07 17:49:07.98 iwxtMn190.net
ばあさんや次スレはまだかえ
1001:名無しさんの野望
18/01/07 17:52:46.78 X47Ah5gH0.net
>>972だけどちょっと待ってね
1002:名無しさんの野望
18/01/07 17:57:52.73 X47Ah5gH0.net
これでどーだ
【HoI4】第55次 Hearts of Iron 4【Paradox】
ｽﾚﾘﾝｸ(game板)
1003:名無しさんの野望
18/01/07 18:00:29.59 X47Ah5gH0.net
タイトル【欠けてたわ、それでも問題ない？
1004:名無しさんの野望
18/01/07 18:15:02.66 vc1FEdSV0.net
下半身についてる息子は毎日しごくぞ
1005:名無しさんの野望
18/01/07 18:19:37.00 TDYslUl50.net
セールから始めたんだが、艦隊の損傷艦だけ分離して健全なのだけ活動させるのってどうするの？
艦隊分割画面で損傷状態が分からず困ってる……
1006:名無しさんの野望
18/01/07 18:20:04.88 e5C76CEad.net
>>959
ドイツ軍の軍服、一番豪華な戦前型のM36でも実はあれ結構安っぽい作りだし肩周りに動きやすさがね・・・
日本の
1007:九八式軍衣は見た目は確かにダサいけど日中戦争の戦訓で従来の軍服の欠点が改良されて 非常に動きやすいし、結構あれで豪華なつくりになってて中々良いものだったんだよなあ
1008:名無しさんの野望
18/01/07 18:32:49.69 pGWQTAyyp.net
>>978
分派マークか帰投マークのところでshiftかctrl押しながらどっちかクリックだったはず
自動的に別艦隊で修理してくれるはずだからマウスオーバー見るべし
1009:名無しさんの野望
18/01/07 18:36:18.11 5KO4HQhw0.net
>>978
艦隊をクリックして所属艦の一覧が出てくるから艦名の右側にバツ印がついてるものがあると思うけど、バツ印を押すと艦隊から離脱させて修理させられるよ
1010:名無しさんの野望
18/01/07 19:04:48.60 xWJXRlH00.net
砲兵と言えばむかし放屁のことをほうへーって読んでちょっと恥ずかしい思いをしたな
1011:名無しさんの野望
18/01/07 19:22:32.88 pGWQTAyyp.net
>>982
地図で呉の事をゴって呼んで親から突っ込まれた
小学校の頃だけど
1012:名無しさんの野望
18/01/07 20:06:45.50 QJPJF4Swd.net
>>983
字（あざ）を字（あざな）って書いて×食らったの思い出した
1013:名無しさんの野望
18/01/07 20:18:07.99 M+SlzuTi0.net
>>983
あれ割りと難読だと思う
寧ろ消防でごと読めただけでも上等だろ
1014:名無しさんの野望
18/01/07 20:21:20.25 IXqKszaB0.net
狼煙をろうえんって読んでたけど後から調べたら間違いでもなかったと知ったの思い出したわ
1015:名無しさんの野望
18/01/07 20:25:53.95 neTuPHqp0.net
2月8日発売説が浮上中
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
1016:名無しさんの野望
18/01/07 20:39:46.24 V02hKGFD0.net
おっそーい！
1017:名無しさんの野望
18/01/07 20:46:55.31 XgydC4fi0.net
民主主義ドイツがルクセンブルクに宣戦して連合国にしばき倒されたと思ったら、講和の翌日にベルギーに攻め込んで大草原
師団数０で宣戦は流石にちょっと…
1018:名無しさんの野望
18/01/07 20:48:47.62 e+rwhXad0.net
3は旅団単位で編成動かせたから再編成が楽しかったなぁ
1019:名無しさんの野望
18/01/07 21:11:33.71 4w7CEKvs0.net
>>989
やはり野蛮なドイツ人からは産業を奪い取らなければならない(モーゲンソープラン並感)
1020:名無しさんの野望
18/01/07 21:13:15.16 1sZIPMkK0.net
>>990
特に意味もなく軍団指揮系統を整理するのに時間を費やす
1021:名無しさんの野望
18/01/07 21:19:39.79 p/uFwK9c0.net
まあ20幅or40幅でやりくりするのも楽しい
1022:名無しさんの野望
18/01/07 22:56:29.15 m8ZTQ/Fi0.net
スカンジナビア統合NFとか追加されないかな
1023:名無しさんの野望
18/01/07 23:15:02.75 OsJomvB4M.net
フィンランドNF でスウェーデンとの同盟とかはあるだろうな
フィンランドは二次大戦頑張った国第一位レベルだからさっさと追加して、どうぞ
1024:名無しさんの野望
18/01/07 23:24:39.11 V02hKGFD0.net
ポーランド「大体独ソのせい」
フィンランド「大体独ソのせい」
何故こうも重みが違うのか
1025:名無しさんの野望
18/01/07 23:36:55.75 ZVbdegWd0.net
>>996
環境､慢心､所業の差
1026:名無しさんの野望
18/01/07 23:45:15.28 Rq/XZIv7d.net
フィンランドもフラグ察知出来なかった点では無能じゃない？
1027:名無しさんの野望
18/01/07 23:55:30.46 xWJXRlH00.net
質問いいですか
1028:名無しさんの野望
18/01/07 23:59:05.51 1sZIPMkK0.net
どうぞ
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