17/08/10 21:29:48.35 0UChN8kQ0.net
いい店があるんだ
732:名無しさんの野望
17/08/10 23:08:24.87 9VKRCOes0.net
CIV4 WLも CIV5 GKも駄作だったからなあ
733:名無しさんの野望
17/08/10 23:13:03.61 QvqU00GV0.net
商業はともかくキャンパスっているか？
勝つだけならモニュ、隊商、労働、商業、軍（大体この順で優先）だけで十分なような
区画は奪った都市に立ってるし、都市スパムしてひたすら殴ってるだけで終わる
当然遊ぶなら他の区画もあったほうがいいよ、そのほうが楽しいし
734:名無しさんの野望
17/08/10 23:20:08.51 nYuThdCd0.net
たぶん一番いらないのはほぼコロッセオ建設条件以外の意味が薄い総合娯楽施設
ただしブラジルは除く
735:名無しさんの野望
17/08/10 23:29:57.08 ap8Ff8XL0.net
都市出しの楽しみが薄いのがなんともねえ
開拓者コスト増は個人的には辞めて欲しかった
736:名無しさんの野望
17/08/10 23:42:23.95 dbZ1H9C/0.net
区画制で建造物が都市内から外に、立地はこれまで以上に重要にって発売前情報見た時はとても期待したものだが
区画制はあまりうまく扱えてない気がするな
737:名無しさんの野望
17/08/11 01:27:05.56 aFBkkFDo0.net
立地がどうだろうと都市増やしまくるしかないからねー
やっぱりここが
738:今の最大のネックになってる感じ
739:名無しさんの野望
17/08/11 01:30:43.56 nmAxFXa70.net
5BNWだと社会制度や思想の関係もあって戦争プレイでも文化系建造物を要求されてたけど、今作の「想定する勝利に必要なものはだいたい必要な建造物だけ建てれば良い」ってスタイルは良い発想だとは思うけどな
戦争したきゃ兵営置いてプロジェクト回して大将軍でいち早く大軍団や先進ユニットを手に入れれば良いし、科学勝利したけりゃ全都市にキャンパスと工業地帯置いてさっさと情報時代に入ってしまえばいい
プロジェクト回せば偉人だけじゃなく金も入るのでユニット揃えるのも苦じゃないし
まあ区域の建造に金を使えないのは今も納得出来てないが
労働者でなんとでも出来るモンちゃんだけチート過ぎると思うよ
740:名無しさんの野望
17/08/11 02:21:29.39 6z+Vtpek0.net
都市圏と建造物のバランスが悪いんだよ
タイルがなかなか広がらない&上限周囲3タイル分だから
遺産を立てることによるタイル消費のデメリットが大きい
加えて各施設の建造物のハンマーが異常に重く工場や大学辺りになるとペイできるか微妙なラインになってくる
空港あたりになるともう作る機会がほとんどないと言っていい
741:名無しさんの野望
17/08/11 02:52:21.86 SHsSbQEJM.net
区域に建てる建造物はコスト重くして割合アップにしてほしかった
定数加算だと都市毎に特化する旨味がない
742:名無しさんの野望
17/08/11 03:01:02.98 vIBZTseH0.net
なんであんなに各コストが重いのかっていうと国内交易路の集中が出来るからだろうし
国内交易路からハンマーが出せる手段を削って建造物のコストも一律削減でずいぶん変わると思う
743:名無しさんの野望
17/08/11 07:47:44.44 qg1siY8C0.net
折角いろんな建物あるんだし今のバランスはちと寂しいわ
744:名無しさんの野望
17/08/11 08:45:59.17 5V8xndDS0.net
>>721
>タイルがなかなか広がらない&上限周囲3タイル分だから
妙に味が薄いのはこれなんだろうか
タイル拡張速度うｐがもっと欲しいし都市の人口差関係なく3タイル固定もつまんない
スパム飽きるから首都オンリーの指導者来て欲しい 今の東京みたいな
745:名無しさんの野望
17/08/11 09:38:10.74 TXiLZErm0.net
都市数分科学力が生まれるんだから
高難易度だとAI補正が都市数分上積みされてとんでもないことになってるわ。
序盤は奪いまくって都市数で勝たないとついていけないな。
746:名無しさんの野望
17/08/11 10:49:24.71 xELj+qA50.net
>>722
どうせ加算式なら都市の出力に加算じゃなくて区画の周囲数タイルの出力を加算でもよかったんじゃないかな
区画が充実するほど都市のタイルの出力が跳ね上がっていくと
Civ4で育ち切った小屋都市の一面のドル袋タイルを眺める壮観さに通じる楽しさが作れたんじゃないかと思う
素人考えの意見だけど、Civ4では小屋を育てるのが好きだった…
747:名無しさんの野望
17/08/11 11:06:36.56 8f7aF17m0.net
>>727
一理ある、区画システムで都市をクローズアップしてる割に育てる甲斐がないわ。
748:名無しさんの野望
17/08/11 11:07:15.88 jjFHzvCPa.net
区域が土地タイルを侵食してくイメージになるから、その逆にしたかったんだろうか
749:名無しさんの野望
17/08/11 11:15:50.91 9JkGNFop0.net
>>727
それいいな、自然遺産みたいに周りの出力が増えるのか
できるならMODでも作ってみたいなあ
750:名無しさんの野望
17/08/11 11:43:41.67 jjFHzvCPa.net
適当に名前だけで判断するとADJACENT_BUILDING_TYPE_MATCHESで
隣接タイルはいけるんじゃね？
751:名無しさんの野望
17/08/11 11:45:07.21 VOymsOqE0.net
>>725
752: 開拓者出せないが大商人で都市を買える能力を持ってた前作のヴェネツィアはなかなか強くて面白い良い文明だったが 今回首都のみとなると5ヴェネツィアどころじゃない能力が必要になりそうだな…
753:名無しさんの野望
17/08/11 11:46:42.24 VOymsOqE0.net
>>731
同じく適当に名前だけでの判断だがそれってエッフェル塔の都心隣接とかの条件規定するモノじゃないか？
754:名無しさんの野望
17/08/11 11:46:56.30 nmAxFXa70.net
確かにタイルの出力が伸びていかないのは内政厨としても見応えがない
都心タイルも人口増えた時の出力アップがないし
755:名無しさんの野望
17/08/11 11:59:10.99 gaNOEeH+0.net
区域の発想自体は好きなんだけどね
ようは区域とそこに属する建物の価値と、都市スパムの価値のバランスが問題なわけで
建造物のハンマーがペイしないってのは、何か適当な技術で建造物へのハンマー倍率ついたりしたら良さそうだけど
756:名無しさんの野望
17/08/11 12:01:00.17 jjFHzvCPa.net
>>733
実際にやらんと話進まないけど
BuildingModifierからMODIFIER_CITY_PLOT_YIELDS_ADJUST_PLOT_YIELDまで繋いでって
PLOTの指定に建造物隣接条件つけるイメージ…？
757:名無しさんの野望
17/08/11 12:02:02.65 nmAxFXa70.net
>>735
というか他の区域は隣接二倍の他に建造物の出力2倍の政策があるのに工業地帯だけ無いのはどういうことだってばよ
758:名無しさんの野望
17/08/11 12:26:41.15 vIBZTseH0.net
よくよく考えると村や交易所に相当する改善自体がなくなってて
固有がない文明がやるのは田んぼor鉱山みたいな感じだし
案外拡張で手が入るのはこの辺りなんじゃないのという気もする
759:名無しさんの野望
17/08/11 12:53:32.62 ftW61zOw0.net
黄金期もないし、パッと見の画面情報のわかり辛さもそうだし、なんでこんなゲームにしちゃったんだろう感がすごい
760:名無しさんの野望
17/08/11 13:01:09.74 nmAxFXa70.net
黄金期に相当する出力アップは都市ごとの快適性プラス補正なんだろうけど、あれわかりにくいよなあ
上手く制御していけば全都市常時快適性+5くらいになって出力パないことになる
761:名無しさんの野望
17/08/11 13:44:26.39 1qqC+CrEp.net
区域のコストを技術依存じゃなくて
それまで建てた同種区域の数に比例して上げるとかにするだけでもだいぶ変わる気がする
762:名無しさんの野望
17/08/11 13:54:35.57 vyMeXTjS0.net
>>740
+3までしか効果無くね？
前やった時高級資源とか取れまくって+7まで行ったけど効果無くて悲しかった思い出が
763:名無しさんの野望
17/08/11 16:38:45.59 R2HLHoKN0.net
相手から布告されたり都市解放すると黄金期みたいなのが発生する文明があるらしいぞ！
764:名無しさんの野望
17/08/11 16:47:50.35 B2Vjuzd90.net
高級資源も、やたら種類が多い割に出力の違いだけで効果自体は一緒だしなぁ。
ゴールドラッシュ的な現象が起こることもないし、交易面での優遇もない。
765:名無しさんの野望
17/08/11 16:54:14.78 Xco8NHyY0.net
取り敢えず何故資源に金が無いのか聞きたい
766:名無しさんの野望
17/08/11 17:25:13.95 Z5JCBoc00.net
軍拡に走るとAIもつられて軍拡に走るような気がする。
767:名無しさんの野望
17/08/11 18:37:20.27 JJlI4ct90.net
>>732
5タイル目まで使えてなおかつ同じ区画を複数置けるならどうだろう？
それでも生産力の関係で厳しいかな
768:名無しさんの野望
17/08/11 18:59:57.22 9gztRImN0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
出来たけどバランスどうなんだろこれ
769:名無しさんの野望
17/08/11 19:06:33.23 JJlI4ct90.net
>>748
やべぇ
めっちゃ楽しそう
770:名無しさんの野望
17/08/11 19:15:20.59 vyMeXTjS0.net
>>748
これ×2でタイマン内政力のみで競い合うマップとか面白そう
771:名無しさんの野望
17/08/11 21:02:13.82 N42Ogocv0.net
あー、やっと文化勝利終わった
最後の十数ターンがまじ苦行だったわ
あと何ターンで勝てるのか
邪魔してるのがどの文明なのか
わかんねーっつの
772:名無しさんの野望
17/08/11 21:59:46.55 QQHIwzxP0.net
噴火なんかこわくないの実績上げるときに空港できるまでに文化勝利確実な状況だったから勝たないように工夫した経験から言うと首都って文化出力以上だわ
空港作ってる都市と奪った首都以外全部第二位の文明に譲渡したけどそれでもこっちの文化増（観光力？）と二位の文化増が拮抗してたから
773:名無しさんの野望
17/08/12 00:05:47.48 yvEuGqhb0.net
>>748
「ようこそ旅人さん 我が国は海軍に力を入れたことで栄えた国なんですよ」
「一面に砂漠が広がっていますが？」
「頭上の合格ってやつだね」
「・・・砂上の楼閣？」
「そうそれ」
774:名無しさんの野望
17/08/12 00:07:32.03 pS4UJ5hS0.net
AIの戦争が弱いのが問題なんだからもっと極端に攻撃力補正つけてもいいと思うんだよね
それこそ相手弓兵から2発食らったらこっちの同世代は蒸発するくらいのさ
775:名無しさんの野望
17/08/12 00:50:35.02 3WFb6it00.net
今って何やっても同盟できなくなってる？ NPC同士も一切同盟してないっぽいけど
776:名無しさんの野望
17/08/12 01:06:52.44 ZoHeG78sd.net
>>754
神の序盤でこんにちwarしてきたルーズベルトがそんな感じだったけど…
777:名無しさんの野望
17/08/12 01:08:51.37 jd4HKObF0.net
>>755
自分も出来ないのでバグだと思うな
友好宣言で何年経とうが、何都市譲渡しようが同盟してくれない
778:名無しさんの野望
17/08/12 01:09:55.54 LdcAvbdK0.net
ブーディカさんの能力で捕獲した蛮族って自然回復しないの？
779:名無しさんの野望
17/08/12 01:20:21.55 IGJMzYOS0.net
確かに、友好宣言はやたら連発してくるくせに同盟してくれなくなったよなぁ。
共同参戦は小遣い銭程度でホイホイ応じてくれるのに。
780:名無しさんの野望
17/08/12 01:21:54.27 CJZNnwim0.net
ああバグだったのか＞同盟
てっきり軍事力や国力が釣り合ってないせいで断られているのだとばっかり……
781:名無しさんの野望
17/08/12 01:22:35.94 3WFb6it00.net
>>757
やっぱりそうだよね
ギルガメシュさん……
>>759
高級資源売ろうと思ったら共同戦争おまけで付けてくるの止めてほしい
782:名無しさんの野望
17/08/12 01:59:49.60 gImoYENg0.net
ん？同盟ってこの間の修正くらいから毎ターン数百Gくらい要求されるようになってね？
783:名無しさんの野望
17/08/12 02:04:48.10 gImoYENg0.net
こんくらい要求されるわ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
784:名無しさんの野望
17/08/12 02:06:10.48 3WFb6it00.net
できることはできるんだ 破産しますね……
785:名無しさんの野望
17/08/12 02:10:28.98 +tXW5Og/0.net
>>763
素直に宣戦したくなるな
786:名無しさんの野望
17/08/12 02:11:04.85 IGJMzYOS0.net
>>763
これって、手持ち金とターン毎の収入を全部よこせってことか？
787:名無しさんの野望
17/08/12 02:22:39.83 K3G4lNzCM.net
なんという友達料
788:名無しさんの野望
17/08/12 02:47:11.11 3WFb6it00.net
ていうかまあどっちにしろバグってるわけだね
今回のアプデバグ多いなー
789:名無しさんの野望
17/08/12 06:16:15.89 jd4HKObF0.net
もっと細やか期間でのアップデートでこれなら分かるが
数ヶ月もかかってこんなレベルの低いバグが出るような検証しか出来なかったのかと
790:名無しさんの野望
17/08/12 06:51:11.18 3OpJmPiQ0.net
今は塩漬け期間だからな
塩漬け期間を眺めるのがこのゲームの醍醐味よ
791:名無しさんの野望
17/08/12 11:08:16.21 pXiV7Tu5d.net
まあ、今作はゲーム性もアプデもやる気を感じないのは確かだな
792:名無しさんの野望
17/08/12 11:19:15.38 Ya0bnGZn0.net
拡張出るまではアレっていうの、何かの�
793:迺kかと思ってたけどマジだったんだな……
794:名無しさんの野望
17/08/12 11:25:04.79 EsJZov5V0.net
というか6はこれでも無印版としてはかなり出来いい方だと思うぞ
記憶薄れて美化されてる人も多いのかもしれんが4や5の無印版はもっと酷かったし
795:名無しさんの野望
17/08/12 11:26:51.04 QimV3iRvd.net
4は今でも酷い出来
796:名無しさんの野望
17/08/12 11:34:27.56 CJZNnwim0.net
まあ4はBtSだけじゃ物足りないしね。
MODで色々追加すれば楽しい
それがciv4
797:名無しさんの野望
17/08/12 11:53:50.58 Atc1fa1e0.net
5BNWが小国内政テンプレ一択ゲーになっちゃって、それをリードデザイナーが反省して作ったはずの6が都市スパム一択ゲーで別方向のクソになってるから不安なんじゃん
途中から指揮移ったBNWは仕方ないとしても、最初から作った6の出来がこれだとさすがにビーチの能力疑うのは仕方ない
798:名無しさんの野望
17/08/12 11:55:27.30 yvEuGqhb0.net
>>762-763
たけー友達料だなおいｗ
799:名無しさんの野望
17/08/12 14:24:10.42 xG4EY4H70.net
DLCの出来聞いてる限りまだゲーム再開中止だな
DLC出るたびに別物になるからさすがに時間の無駄だわ
800:名無しさんの野望
17/08/12 14:30:58.31 TT7XTFBMa.net
別物になるのが嫌なら、このシリーズの無印買ってる時点で時間と金の無駄なのでは…？
801:名無しさんの野望
17/08/12 14:53:06.84 kQWjjz9u0.net
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
DLCで改善されるとしても無印がビーチ的には成功として認識されてるのが不安でしかない
ユニットの渋滞は改善されたとはいいがたいし、地形チート対策はプレイヤーの操作量増えただけの改悪って気がするが…
802:名無しさんの野望
17/08/12 14:54:35.30 8RbFkvWA0.net
変わりつつある状態を楽しむのも名物だろ
どうせ全拡張とアップデート出るまでは文句ばっかなのは毎度の事だし
803:名無しさんの野望
17/08/12 15:01:36.84 yvEuGqhb0.net
重騎兵のノックバックや兵舎の文化爆弾はどの文明にも欲しいな
804:名無しさんの野望
17/08/12 15:03:44.11 xG4EY4H70.net
改善された別物になるならいいんだけれど、同盟できないなんて論外でしょ
少なくとも前々回のアプデまでは段々良くなってたけれど、レス見てる限り今回は改悪のように思えるんだけれど
805:名無しさんの野望
17/08/12 15:10:15.86 kv6YRCO7d.net
実際にやってもいない癖に改悪かどうかを論ずる資格は無い
806:名無しさんの野望
17/08/12 15:12:37.07 xG4EY4H70.net
クソゲーで時間を無駄にしないために情報収集してるだけ
同盟できないだけでやる気失せたからもういいよ
807:名無しさんの野望
17/08/12 15:17:26.69 lcS72mrNx.net
初期バージョンは同盟どころか友好すら怪しかったろ
808:名無しさんの野望
17/08/12 15:29:43.31 Epxqoarm0.net
購入してロゴが出たあたりで中断したんじゃない？
809:名無しさんの野望
17/08/12 15:36:36.24 8vtK0DD2F.net
最初から荒らしたいだけのアホに付き合うなよ
810:名無しさんの野望
17/08/12 15:37:26.91 yvEuGqhb0.net
>>784
同盟が実質組めないレベルなのは問題だが
プレイしてない奴には確かに言われたくない
811:名無しさんの野望
17/08/12 15:42:41.10 Y1KTuQZ60.net
ipでngに入れとけいつものやつだろ
812:名無しさんの野望
17/08/12 15:49:04.87 xG4EY4H70.net
時間の有り余ってるモルモットさんたちせいぜい頑張ってねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんたたちの御蔭でこのクソゲーが改善されていくのも事実だから本当ありがたいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
813:名無しさんの野望
17/08/12 15:54:54.01 lcS72mrNx.net
これでもいつものヤツよりかはまだ人間並みの知能がある
814:名無しさんの野望
17/08/12 15:56:04.64 U+aGWoYb0.net
同盟を組めないんじゃなくて正確には組みにくい
バグというより過剰設定でかなり条件がきつくなってるんだと思う
パッチ前はみな敵だったのが急に仲良しになったりバランス取りが極端すぎる
815:名無しさんの野望
17/08/12 16:02:25.93 Ya0bnGZn0.net
まあ開発側がなにを目指してるのかはよう分からんよね
ユーザーの意見どうこうではなくて、テストプレイでわかるくらいのバランスの悪さだと思うし
試しにやるにしてはアップデートの間隔も広いという
816:名無しさんの野望
17/08/12 16:41:40.83 Q5Z6PmQxp.net
問題はこうやって話してる奴らのバランス感覚が真っ当かどうかわからないところなんだ
817:名無しさんの野望
17/08/12 17:57:50.86 K/r3WY3p0.net
同盟が使い物にならないってのはバランス云々以前の問題だと思うが…
818:名無しさんの野望
17/08/12 19:46:04.17 Epxqoarm0.net
外交がすぐ真っ赤ずっと真っ赤、ってばかり言われてたのから
同盟が高くなった高すぎ、って言うのに切り替わるのも面白い
819:名無しさんの野望
17/08/12 19:55:58.43 gImoYENg0.net
序盤は仲良くしやすくなったけど
優勢時ヘイトで中盤以降はやっぱり嫌われる
文化勝利とか時間かかるのはずっと嫌われっぱなしだわ
820:名無しさんの野望
17/08/12 20:01:46.49 TT7XTFBMa.net
文化勝利時は国境解放してもらうために媚びへつらう
821:名無しさんの野望
17/08/12 20:04:21.39 kv6YRCO7d.net
まぁ中盤以降みたいな軌道に乗った後だと嫌われて宣戦布告されても対応出来るから別に良い
攻め込まれると死ぬ可能性が高い序盤に仲良し作れる事に意味がある
822:名無しさんの野望
17/08/12 20:05:54.47 5uygmDvn0.net
割り込み入植者を喰ったらどうせ対立する。
823:名無しさんの野望
17/08/12 20:58:13.20 gImoYENg0.net
都市さえ落とさなければ有効度は回復できるから
開拓者強奪するためだけに戦線布告とかやるわ。
というか、序盤のＡＩからの友好宣言は開拓者強奪防止に見えるんだよな。
ねじ込みを止めれなくなるから友好宣言受け入れる必要ないと思う。
どうせそういうときは攻めて来ないし。
824:名無しさんの野望
17/08/12 23:07:20.14 1CmRNew10.net
某宇宙4Xゲーのセクターみたいなのほしい、
都市上限は政治体制によって変化。太古で3つ、古典で5つ、中世・ルネサンスで7つ、近代で9つ
上限を超す都市がある場合、複数の都市からなる属州を設置することができる
属州は統治形態によって得られるボーナスが異なる
統治形態を変更後20ターンは統治形態を変更することはできない
・植民地：政治哲学で解禁。属州のゴールドの50%を得る
├属州の食料資源1つにつき本国の都市に食料+1
├重商主義の解禁で、属州の高級資源1つきゴールド+1
└植民地主義の解禁で、属州の戦略資源1つにつき本国の都市にハンマー+1
・封建領主：封建制度で解禁。属州のゴールドの20%を得る
├属州の都市1つにつき1軍事ユニットを無償化
└属州の都市に古代の城壁が無償で設置される
・プロウィンキア：公務員制度で解禁。属州のゴールドと文化力の50%を得る
├本国と隣接することで交易路+1
└本国と隣接することで都市1つにつきゴールド+1
・大司教領：宗教改革で解禁。属州のゴールドと信仰の50%を得る
└（宗教を創始している場合）本国と異なる宗教の都市1つにつき信仰+1
・自治共和国：ナショナリズムで解禁。属州の科学力と文化力の70%
└他文明の建設した都市1につきゴールド+2
825:名無しさんの野望
17/08/12 23:12:30.90 oB9TTl3p0.net
傀儡化は復活してほしいけど、よく考えたら区域を隣接無視してデタラメに建てた挙句勝手に投資プロジェクトばかり回されそうだからダメだと思った
826:名無しさんの野望
17/08/12 23:26:21.53 baGN15KP0.net
富生産とか復活してくれい
操作めんどい時に押したい
827:名無しさんの野望
17/08/12 23:44:48.65 bIkwj2e40.net
>>805
プロジェクトが一応それだけど完了するたびに選びなおすのめんどいよな
828:名無しさんの野望
2017/08/13(日
829:) 00:37:24.16 ID:0zo7Zq390.net
830:名無しさんの野望
17/08/13 09:47:38.20 fc4LtMhk0.net
５も６もプロ皇帝のヌルゲーマーだけどそれでも近作は物足りない気が。
ゲームデザインが序盤に特化しすぎて後半ダレるわ。
831:名無しさんの野望
17/08/13 10:52:56.83 L9PR8r5Fd.net
序盤～中盤が勝負で終盤は消化試合なのはSLGの宿命だから仕方ないね
832:名無しさんの野望
17/08/13 11:03:11.29 XPvFgdIy0.net
5は現代入ってからの最終戦争多かったけどな
833:名無しさんの野望
17/08/13 11:09:42.20 UL/IlP3W0.net
終盤、生産するものがなくて毎回プロジェクト選ぶのが面倒
5みたいに解除するまでひたすら商業なら商業のプロジェクトし続けるって感じで良いのに
834:名無しさんの野望
17/08/13 11:38:13.19 +mcL2VOj0.net
兵舎等のシステムはおもろいから個人的に戦争は5よりは好きだ
835:名無しさんの野望
17/08/13 12:13:02.82 SMukV0E10.net
>>808
このバランスだと後半に本気出す文明はコンゴ以上の壊れ性能にすべきだったね
アメリカとか
836:名無しさんの野望
17/08/13 14:02:47.56 Fh4K0qgz0.net
今のカトリーヌは結構スパイが増えてくる後半に全力出せるな
化学勝利しそうなところのロケット施設破壊したり、文化勝利しそうなところの傑作を盗んだり
特に傑作盗みなんて成功率9割を6ターンで出来るようになるから盗み放題ですわ
どこの怪盗だよ
837:名無しさんの野望
17/08/13 14:06:25.85 qt8GO5tB0.net
プロ皇帝だから聞きたいけど、フランスのUA(中世～産業の遺産建設ブースト)って高難易度だと活かしきれるの？
紫禁城とかポタラ宮とかまあまあ建てたい遺産にマッチしてるけど
838:名無しさんの野望
17/08/13 14:39:06.50 y7PBJJ9t0.net
>>815
どんな勝利条件目指してるとかでも役立つビックベンをブースト出来るから悪くない
化学勝利ならルール地方、文化勝利ならポリショイ劇場も悪くない
紫禁城とかポタラ宮も強いけどAIも狙ってくるから後回しにするとよく建てられる
839:名無しさんの野望
17/08/13 15:31:20.86 qt8GO5tB0.net
>>816
そういえばビックベンにも効果があるか
フランスだとスパイを積極的に使うからスパイ生産速度の上がる外交政策を付ける枠は欲しいんだよなあ(それでポタラ宮は欲しくなる)
地味に山岳沿い丘陵限定って条件厳しいよね
840:名無しさんの野望
17/08/13 15:36:36.23 daaD5Q4V0.net
みんなプロジェクトって使ってる？
5ではホントにやる事ない時の手段だったし6では毎ターンの出力もわからんから全然使ってないんだが
841:名無しさんの野望
17/08/13 15:55:39.73 RIo6SYDjM.net
高難易度のロシアとアラビア以外で宗教創始したいときには祈祷連打するな>>プロジェクト
842:名無しさんの野望
17/08/13 15:58:01.24 qt8GO5tB0.net
むしろ速く勝利するためのものでしょ>プロジェクト
今作の科学勝利＝どれだけ速く偉人ガチャ回して後半の偉人を総取りするかの勝負だし
843:名無しさんの野望
17/08/13 16:26:21.76 44NT3HzZ0.net
祈祷使わないと宗教創始１ターン差とかで取られるわ
残るのは宗教全振りしたツケだけ
844:名無しさんの野望
17/08/13 16:35:36.45 0t/KTG010.net
宗教勝利狙いとか苦行すぎて Civ6で数少ないリセマラ要
845:素
846:名無しさんの野望
17/08/13 17:33:31.23 bq3oP81r0.net
宗教創始した以外の文明でも宗教勝利ほしい
というか宗教による外交と幸福がほしい
現状の宗教は宗教勝利狙う以外のときはただウザいだけ
847:名無しさんの野望
17/08/13 17:38:23.94 qt8GO5tB0.net
全ての文明の首都を自分が保有する聖都の宗教で染め上げれば勝利にしよう
全ての文明に宗教が行き渡っていれば、全部の聖都を占領すれば自動的に勝利
848:名無しさんの野望
17/08/13 17:39:05.54 9y2GirKxd.net
結局難易度高くすると、弓が強すぎるからそれに頼るだけだけになるな
弓ゲーすぎ
849:名無しさんの野望
17/08/13 18:00:04.34 daaD5Q4V0.net
祈祷は序盤がキモだからまぁ理解できたけどそれ以外は？
今作は労働者が使い捨てだから暇ができるとついそっちの補充に傾倒してしまう
>>823
相手の聖地を染めたら染めた宗教のままAIが布教してるのといいなんかガバいよな
占領したら創始した扱いにしてもいいと思う
850:名無しさんの野望
17/08/13 18:38:38.14 5w88vl4E0.net
科学勝利は宇宙偉人引くゲームだから
不要な偉人を獲得して次出すのにキャンパスと工業のプロジェクト使う
文化勝利も美術館で行くなら劇場のプロジェクト使う
851:名無しさんの野望
17/08/13 18:55:52.81 Uvlqan6K0.net
自動でプロジェクト継続ください
外交毎ターン断るのとかもそうだけど操作が面倒
852:名無しさんの野望
17/08/13 18:55:59.05 WHbKegnt0.net
>>822
スタートダッシュ創始に成功し、隣にトラさんとかモンさんみたいに宗教に
無頓着なAIがいれば、割と楽勝だぞ。逆に宗教狂に囲まれてると最悪だが。
むしろ、一旦守りを固めたら無駄に長いターンを過ごす科学勝利の方が苦痛。
853:名無しさんの野望
17/08/13 19:02:42.75 hmapGx1Z0.net
すごい、俺が文明3つ滅ぼして勝ち確かと思ったら
NPCロシアが文明2つ滅ぼしてて世界が二分されてる
しかもロシアが宣戦布告してきて世界大戦が始まった この展開は初めてだ
854:名無しさんの野望
17/08/13 19:05:53.61 BOPI3fK80.net
核ミサイルの貯蔵は充分か？
855:名無しさんの野望
17/08/13 19:10:44.34 wg+TylaV0.net
NPCの戦争がうまくなったから大国ができやすくなった気がする
856:名無しさんの野望
17/08/13 20:17:32.35 FS8ycSSh0.net
AIは海戦がクソだからフリゲート戦艦に為すすべもなくやられてたが
航空機使うようになったら海洋ユニットが落とされまくって攻めるのが面倒になってきた。
長引かせると制覇勝利すらだるくなる。
857:名無しさんの野望
17/08/13 21:25:41.49 KbITwzzh0.net
基本的に戦争プレイ優遇な傾向は変わらないのか。ギル様やガンジーやカーティンやトラやんが同盟してくれなくなった理由が分かった。
858:名無しさんの野望
17/08/13 21:33:14.40 y7PBJJ9t0.net
同盟しなくても大して問題ないのが幸いだな
ブースト条件なのと探索の手間が省けるぐらいで
859:名無しさんの野望
17/08/13 21:37:49.99 KbITwzzh0.net
>>813一応難易度不死まではアメリカで勝てるようにはなったけど(だいたい文化勝利)、
ラフライダーを量産できるまでの道のりが遠すぎる。マスタングはあまり使わないし。
遺産乱立プレイするには立地&運が絡むし。科学勝利したい場合にも。
宗教プレイにはある意味ではコンゴ以上に向かないし。
860:名無しさんの野望
17/08/13 21:52:49.26 daaD5Q4V0.net
ずっと書くまいか迷ってたけどWikiの構成見づらくない？
ツリー部分が多層化してると無駄にクリックせにゃならんし
データと攻略情報で分けたりデータの詳細と解説・元ネタでそれぞれページを作る意義が分からない
こーゆーこと書くと折角作ってくれている人のやる気を削ぎかねないからヤだったんだけど
なんか複数のページで同じような表記があるのを見て我慢できなくなってきた
861:名無しさんの野望
17/08/13 21:58:58.78 FS8ycSSh0.net
序盤特化をどうするかっていっても
スタートダッシュで負けてるのに中盤以降で逆転できるわけないしなあ。
都市数が少ないということは科学でも負けてるということ。
科学で負けてりゃ都市攻略できねえ。
こう考えると前作で科学捨ててもいいくらいスパイでいくらでも技術盗めてたのは
中盤の消化試合を解消する優れたアイデアだったんだな。
862:名無しさんの野望
17/08/13 22:06:25.68 qt8GO5tB0.net
今回のスパイは盗めてもブーストだけで結局半分は自分で稼がなきゃいかんしな
863:名無しさんの野望
17/08/13 23:14:51.36 0zo7Zq390.net
序盤に強い文明はボーナス少なめに、後半に強い文明はよりボーナス多めに調整するのがいいのかな
864:名無しさんの野望
17/08/13 23:19:04.23 qt8GO5tB0.net
アメリカは映画スタジオの観光力補正を＋400％くらいにしても文句は言われないと思う
865:名無しさんの野望
17/08/13 23:21:36.65 Fh4K0qgz0.net
1番の問題は
都市数＝科学力＝軍事力
と都市を増やすとなんでも出来るようになって負けなしなんだよなあ
866:名無しさんの野望
17/08/13 23:33:20.72 YiBXVNbI0.net
一応開拓の累積コストあげてるし
５みたいな都市数少ないほうがいいよりはマシ
６の問題は商業区画と隊商でね
あれがあるから都市スパムできるならしないとだめになってる感あるし
867:名無しさんの野望
17/08/13 23:55:34.41 jK12QM/P0.net
4だと都市数をむやみ増やすと、高難易度では
都市の維持費用が凄いかかって厳しかった。
6も最終的にはそんな感じになるのでは。
868:名無しさんの野望
17/08/13 23:56:55.16 y7PBJJ9t0.net
>>838
6は技術交換も無いし研究協定も弱体化したしスパイもカトリーヌ以外まともに使いこなせない
小国に対する救済策が全く無いよね
4や5バニラの頃の文化勝利みたいなのがあれば良いんだけどねえ
869:名無しさんの野望
17/08/14 00:01:07.40 cCw/3fzc0.net
映画スタジオは放送センターの代替だから、円形や美術・博物館が必ずある状態で
それらや宮殿の傑作、同都市内のリゾート・公園・遺産とか全部ひっくるめて2倍にするからな
それが5倍になるとかちょっとヤバい
870:名無しさんの野望
17/08/14 00:07:48.20 AzyLYTSy0.net
累積コストを区域建設の方にもかけるだけでもだいぶマシになると思うんだけどな
必然複数区域持った潤沢な都市はそんなに多く出せなくなるから
とりあえず都市出しときゃいいみたいなのはだいぶ落ち着くだろうし
871:名無しさんの野望
17/08/14 00:32:22.98 FFEkZva60.net
Civ4は都市が多いほど必要な維持費が高くなって
都市を建ててから維持費のデメリットを都市出力のメリットが上回るまでに都市を育てるのに時間がかかるシステムだったな
Civ6は発売前情報だと淡水が超重要で淡水が無い都市は使い物にならないような話だったから
そもそも淡水不足を補える技術を段階的に開発していくまではごく限られた土地に限られた数の都市しか実質的に出せない仕様かなと思ってたんだけどね
872:名無しさんの野望
17/08/14 00:40:57.64 GqbTr0zP0.net
維持費はスライダーとセットだし
5以降スライダーに変わるいい感じのスパム抑制方法思いついてないから都市数のバランス調整に四苦八苦してるんだろう
873:名無しさんの野望
17/08/14 00:41:28.25 2PS3bZWm0.net
別に商業さえ立てば人口2ぐらいでも構やしないしなぁ
874:名無しさんの野望
17/08/14 00:42:02.16 LvduSkQh0.net
ローマとインドは淡水無しだろうが固有改善やら区域で住宅稼げるから意味薄いよな
どうせなら水無しを今の淡水隣接と同じにして、淡水ありで都市の成長速度にボーナスとかにすればよかったのに
875:名無しさんの野望
17/08/14 00:42:19.77 lpHciVqA0.net
現状だと都市数＝強さだからね
高難易度は序盤で躓くと「はい次のマップー！」ってなっちゃう
876:名無しさんの野望
17/08/14 01:05:26.12 6qc3WVii0.net
>>837
見にくいね
Civ5のも同じような作りだったし、単に使いまわしてるだけじゃ
877:名無しさんの野望
17/08/14 01:08:59.83 A1saMIKJ0.net
>>847
開拓者スパムがなくなるだけで区画を奪える戦争の優位性は変わらずだし大国有利には変わらんな
まあ大国有利なのは当たり前なんだけど
878:名無しさんの野望
17/08/14 01:11:37.87 El93ZGaN0.net
>>851
確かに、水源の有無の差をもっとつけて欲しいというのはあるな。
現状、1タイル使うくせに単なる住宅追加効果しかない用水路にも光が当たるし。
879:名無しさんの野望
17/08/14 01:34:08.83 LvduSkQh0.net
>>855
つーか用水路を建てる前提だと淡水有りよりも淡水なし+山沿いor川から1タイル離れてた方が住宅は多くなるんだよな
ローマに至ってはUDだからコスト安いし、用水路が建てれる立地なら淡水が無くても他文明の川沿い都市より住宅出すし
でもまあ今の仕様だと用水路の出番なんてないよね
建ててもタイルの出力を消さないで、更に食料+1(時代が進んだら更に追加)とかにでもすればいいのに
880:名無しさんの野望
17/08/14 01:39:14.90 AzyLYTSy0.net
>>854
戦争にメリット一切ないのもどうかと思うし
都市が陥落するとその都市の区域全部略奪状態になる＆復興にも累積コスト加算
とかそういう感じにすればいいんじゃない？
881:名無しさんの野望
17/08/14 01:47:49.01 cxeMWA0f0.net
首都から遠い都市ほど反乱が起こりやすくなるとか
現実の歴史でも大国は地方の反乱に悩まされてるし（ローマ、中国、イギリスetc）
技術が進んでいるほど反乱軍も強力に、よって鎮圧軍or防衛力に維持費がかさむように
882:名無しさんの野望
17/08/14 01:49:22.54 LvduSkQh0.net
それなんて焦土作戦
昔は都市攻略したら兵士が金品略奪したりしてたそうだから合ってはいるけど
今も略奪せずに占領したら、一部区域は略奪ボーナス貰えないまま略奪された状態になるから、占領時に都市の区域と建造物は纏めて略奪ボーナスを出すようにして
焦土作戦の政策でボーナスがもらえなくなるようにしてしまおう
883:名無しさんの野望
17/08/14 01:55:39.41 El93ZGaN0.net
>>856
用水路の機能としては住宅よりむしろ、快適性向上だと思う。
どうせなら、土地の効果や先行する改良を消さず、その上に水道橋通すようなものであって欲しいよなぁ。
システ的に難しんだろうけど。
884:名無しさんの野望
17/08/14 02:08:07.92 LvduSkQh0.net
>>860
どちらかと言うと、用水路自体を区域じゃなくてタイル改善にしてほしいなあと
モデルのローマ水道は数十kmも続く巨大な水道橋なわけだし、中国が長城築く感覚で労働者が建ててもいいと思う
都市か用水路同士が隣接したタイルに建設可、単体で住宅+1・食料+1で都市と淡水域を用水路で繋ぐと更に住宅と快適性にボーナスとか
885:名無しさんの野望
17/08/14 02:14:06.35 DEwauDvG0.net
シムシティじゃねーんだから用水路で1タイル消費するのがおかしい
886:名無しさんの野望
17/08/14 02:23:50.30 xZLcT3XF0.net
ワイ5しかやったことないんだけど6面白い？
steamのレビュー見ると「今は都市出せば出すほど有利で蛮族強すぎるクソバランスだから調整されるまで待ったほうがいい」て書いてあって買ってないんだけど
887:名無しさんの野望
17/08/14 02:28:15.28 1jjOoNZv0.net
>>863
5だってクソバランスと言われながら修正して今に至るのに
888:名無しさんの野望
17/08/14 02:44:22.52 xZLcT3XF0.net
>>864
ん？
889:名無しさんの野望
17/08/14 02:45:25.97 ircuBAJOd.net
>>863
少しずつ良くなって来てるよ。
ラッシュ状態の蛮族は依然として並の文明以上の脅威
890:だけど。
891:名無しさんの野望
17/08/14 02:58:04.32 DEwauDvG0.net
>>863
都市出しすればするほど強いのは事実
まだ5ほど良いバランスにはなっていない
総合的に見て作りが甘いと言うほかはない
ただ蛮族に関しては別に普通
キチガイが事あるごとに喚いているので無視したほうがいい
普通に蛮族OFFもあるしな
892:名無しさんの野望
17/08/14 03:04:27.56 xZLcT3XF0.net
やっぱバランス悪いのか
893:名無しさんの野望
17/08/14 03:04:34.77 PMydjhesd.net
5がバランス良いとは思えん
894:名無しさんの野望
17/08/14 03:05:37.87 2PS3bZWm0.net
拡張フルに突っ込んだ5より無印6のほうが楽しい
5が糞っていうのをいいかえてるんだけど。
895:名無しさんの野望
17/08/14 03:17:39.12 GzF12xOE0.net
伝統4都市
産業時代まで土下座外交で科学と遺産に傾倒
思想一番乗りアバンギャルド市民社会でブースト
大砲と外国人部隊からの歩兵ラッシュ
手強い文明いたら開幕原爆ラッシュ
ほとんどの文明でこの戦略だったのが5
896:名無しさんの野望
17/08/14 03:30:37.83 El93ZGaN0.net
都市出しすればするほど強いってのは、全出力が支配タイルと建造物にほぼ依存するという
ゲームシステムの根幹に由来してるから、バランス調整だけで是正するのは難しいだろうな。
大帝国が軍事や大規模土木工事で圧倒的に有利なのを表現するのは良いシステムだけど、経済
や文化も同じシステムでやろうとするのは問題だと思うわ。
せめて偉人ぐらいは、政治体制や戦争状態の有無で差を付けて欲しい。
897:名無しさんの野望
17/08/14 03:35:39.50 GqbTr0zP0.net
5BNWて楽しめるんなら6も楽しめるだろうから買っていいと思うぞ
898:名無しさんの野望
17/08/14 03:37:54.88 cCw/3fzc0.net
都市と淡水と言えば、死海の真水+2とかいう謎ワード
…いやまぁ「文化力+2、真水。」の誤植だけど
どうせ死海に真水設定するくらいならホントに住宅6とか突き抜けてもよかった
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
899:名無しさんの野望
17/08/14 03:41:24.52 El93ZGaN0.net
>>874
真水なのに湖岸には塩が堆積しているというｗ
900:名無しさんの野望
17/08/14 03:47:11.05 1jjOoNZv0.net
逆に考えるんだ
塩分が全部固体化した事で真水になったと
901:名無しさんの野望
17/08/14 03:50:37.03 LvduSkQh0.net
シド星でとれる塩は水に溶けないんだよ
902:名無しさんの野望
17/08/14 03:55:42.17 xZLcT3XF0.net
レス読んでるとやっぱ日本人って5嫌いな人多いんやね
むしろ海外では5が最高傑作ってもてはやされてるらしいけどなんでかなぁ
4はやったことないけど日本ではやたら評価されてて海外ではいまいちな印象や
4のほうがAIがバカというか単純らしいから、日本人は単純なゲームの方が好きってことかね
でもsteamレビュー読んでも6が5よりマシはあり得んやろなと思うわ
20%くらい評価に差がついてるもん
903:名無しさんの野望
17/08/14 03:58:46.04 TnjfxkIod.net
質問厨じゃなくてただの蛮族だったか
NGポイッと
904:名無しさんの野望
17/08/14 04:01:20.39 xZLcT3XF0.net
そんな怒らないでクレメンス…
905:名無しさんの野望
17/08/14 04:04:17.30 ZOUeIDkc0.net
>>829
あぁ宗教創始のこと言ってんだわ
>>872
偉人は政策スロットで表現してるじゃん
維持費が少なすぎるんだよなぁ
かといって増やすと商業ハブが必須になって選択肢狭まるし 都市数正義は維持費辺りでなんとかならんかな
906:名無しさんの野望
17/08/14 04:07:00.17 2PS3bZWm0.net
同じ種類の区画に累積コストつければええんじゃね
全都市商業立てとけば採算とれるってのは割とひどい
907:名無しさんの野望
17/08/14 04:08:18.76 cCw/3fzc0.net
一応は高級資源分配による快適性も、そこらへんにあたるんだけど割とマイルドだからね
908:名無しさんの野望
17/08/14 04:25:45.59 ACQSNOr20.net
>>878
ソレンジョンソンの強いAIとよいAI�
909:ｩな？
910:名無しさんの野望
17/08/14 04:30:24.51 ACQSNOr20.net
違った楽しいAIと良いAIだったわ
911:名無しさんの野望
17/08/14 04:31:02.60 mAHEY0mY0.net
イギリスで近隣は勿論の事、海越えた先でも１タイルでも隙間があればねじ込むように都市スパムしまくって
全都市に商業区画と港区画立てる大交易経済が楽しいけど操作量多すぎて終盤飽きる
912:872
17/08/14 04:49:39.08 El93ZGaN0.net
>>881
宗教創始時以外は、なけなしのスロット潰してまで偉人系の政策を選ぶことって
あまりないと思うわ。やるとしたら、遺産でスロット数に余裕があるときぐらい。
つまり、小国ながら高い文化力、科学力で偉人を集めるってプレイは成立しない。
913:名無しさんの野望
17/08/14 06:16:01.09 XhYwS5w20.net
>>837
最初の方に、整理しようって言ったら却下された
wikiって、ページを一度作っちゃうと感情に配慮して消しづらくなるんだよね
914:名無しさんの野望
17/08/14 08:35:09.55 mAHEY0mY0.net
まず２つのページ内容を全て削除せずに並べただけの統合ページを作り、
徐々に徐々に重複部分を統合していく融和政策
915:名無しさんの野望
17/08/14 09:15:43.97 DEwauDvG0.net
なるほど つまりキリスト教はクソってことだな
916:名無しさんの野望
17/08/14 09:59:56.69 UaRMTZ5P0.net
大国有利なのは当たり前って言うけどその割には歴史見ると大帝国ってやがて滅びるために築かれるようなもんじゃん
首都の国境タイルと繋がるような外に広がってく感じの都市出しにデメリットはいらないと思うけど
海隔てた別大陸の別国家の隙間に出した都市が大人しく言う事聞くのはやっぱおかしいだろ
917:名無しさんの野望
17/08/14 10:08:29.96 XhYwS5w20.net
大国が滅びるとこをリアルに表現しようとすると
都市が離反して首都に反乱軍が攻めてくることになるぞ
それだとさすがにアレなんで幸福度とか維持費で済ませてるんだろ
918:名無しさんの野望
17/08/14 10:13:34.56 2PS3bZWm0.net
それいいだすと通信と流通発達してないと
地続きだろうが大国維持なんて不可能だぞ
名目だけ維持できたとしても地方は事実上の独立国
919:名無しさんの野望
17/08/14 10:17:53.93 FtwSyvaY0.net
チンギス・ハン「せやせや」
920:名無しさんの野望
17/08/14 10:43:50.84 UAZSe4Mm0.net
やがて滅びるのは大国小国どちらにも言えることだし
いつか滅びるということは大国有利を否定するものじゃないでしょ
ゲーム的に大国の方が強いのは分かるけど
交通通信技術などの問題で広大な帝国を維持しづらかった部分を何らかの形で再現すればいいわけで
それが4の維持費だったり>>858みたいな意見だったりするんじゃない
921:名無しさんの野望
17/08/14 11:15:29.95 474/4BYi0.net
>>891滅びは文明の定めよ。
922:名無しさんの野望
17/08/14 11:20:28.55 474/4BYi0.net
後良く分からない点が何故か兵営区域や宇宙船基地の周囲のアピールがマイナスされる点。
特に前者は本当に分からない。富士総合火力演習とか常に満員御礼なのに。
923:名無しさんの野望
17/08/14 11:31:14.60 El93ZGaN0.net
>>892
都市ごとに首都からの距離と住民の民族構成によって忠誠度の基本値を設定し、戦争の有無や幸福度、
駐留部隊の数とかで値が上下するようなシステムもいいな。一定値を切ると独立勢力化するみたいな。
あるいはいっそ、使用していない別文明になるとか。
924:名無しさんの野望
17/08/14 11:36:24.57 Zo8EyXcwd.net
かつて通って来た道だな
925:名無しさんの野望
17/08/14 11:45:37.38 El93ZGaN0.net
>>897
それ言ったら、種子島やケープ・カナベラルだって打ち上げの時は満員御礼だぞ。
926:名無しさんの野望
17/08/14 11:48:02.24 FtwSyvaY0.net
お前それ 翁長知事にも同じ事言えんの？
927:名無しさんの野望
17/08/14 11:53:18.77 yI3e4A+hd.net
今後このシリーズは、ユニット管理の面倒臭さをどう改善していくかだな
928:名無しさんの野望
17/08/14 12:09:02.78 474/4BYi0.net
>>898
現実世界のアメリカやオージー/イギリスの関係みたい。面白そう。
経済政策「植民地税」の効果をピーキーにすれば出来そう。
929:名無しさんの野望
17/08/14 12:12:26.66 LLGJO3ewM.net
たまに見に行くにはいいけど近くにずっと住むのは嫌だろ…
930:名無しさんの野望
17/08/14 12:25:08.34 474/4BYi0.net
そう言われればそうかも。
931:名無しさんの野望
17/08/14 12:59:51.29 cxeMWA0f0.net
>>898
戦争以外での都市のやり取りもいいかも、むしろ後半はそっちがメイン冷戦期みたいな
宗教が異なる、スパイによる扇動、より文化力の高い都市と隣接していると独立度上昇
一定期間放置で隣国に寝返るか、隣国を宗主国とした独立勢力に
932:名無しさんの野望
17/08/14 13:01:05.55 m0QvqmLya.net
3やったことない人多いのかな？
933:898
17/08/14 14:19:08.24 El93ZGaN0.net
>>903
増税政策なのにデメリットが無いってのも、確かに変だよなぁ。
出版物や塩、紅茶といった日用品に税をかけていった結果、最後に植民地の怒りが爆発するみたいな展開が
あってしかるべきだと思う。インドの独立運動も塩の専売制導入が切っ掛けだったしね。
>>906
Ⅳであった都市の併合申し入れとか、都市の調略みたいなシステムも面白そうだよね。
現状、泥棒か警備員でしかないスパイの使い道も増えるし。
934:名無しさんの野望
17/08/14 15:52:33.84 8z0Ehspl0.net
区域で用水路だけ浮きすぎだよな
935:名無しさんの野望
17/08/14 16:11:13.59 474/4BYi0.net
一応自分の文明を発展させる過程を楽しむという意味なら用水路には一定の意味があるのだけどローマ以外ではタイル1つ占有する割に効果が地味すぎるからなぁ。
一定の技術に達した場合には下水道みたいに都心の施設扱いに出来ても良いと思う。
936:名無しさんの野望
17/08/14 16:19:32.42 474/4BYi0.net
>>908
フランスが一気に強文明になるな。基本的な能力の高いローマとかヌビアとかとかオージーとかドイツとかスパルタや、
初期拡張が楽なシュメールやモンちゃんやスキタイとは別の意味で。
937:名無しさんの野望
17/08/14 16:25:05.53 cCw/3fzc0.net
プロジェクトを自動継続させるとして、終わる度にメッセージ出した方がいいかな？邪魔かな？
938:名無しさんの野望
17/08/14 17:56:34.57 FFEkZva60.net
用水路は淡水が無い都市でも淡水がある都市並みに機能させられるようになる区画って方向なのだろうから
いうなれば淡水のある都市とない都市の格差が少なすぎるのが問題なのだろう
淡水が無くて人口を増やせない都市は建てたところで(淡水が無い事を補える技術を得るまでは)ずっとお荷物都市になり続けるぐらいじゃないと駄目じゃね？
939:名無しさんの野望
17/08/14 18:52:20.04 o9PLzSW50.net
必要快適度と区画上限の増加タイミングを
もっと小人口都市に不利、多人口都市に有利な形に変えると
住宅の重要性向上や都市スパムの抑制になりそうだが
それはそれで立地ゲーになりそうでなぁ
940:名無しさんの野望
17/08/14 19:12:05.14 DEwauDvG0.net
出力の話で言うと技術なんかは単純加算じゃなく
民の教育度的なものがあればまた変わってくるんだけどな
まぁそれこそシムシティだがｗ
941:名無しさんの野望
17/08/14 19:25:49.84 UAZSe4Mm0.net
6は都市の数が多いしプロジェクト終了のたびに毎回メッセージ出たら
侍女みたいにめんどくさくなる気がする
942:名無しさんの野望
17/08/14 19:31:35.40 cxeMWA0f0.net
農業や漁業や鉱業までなら無教養の市民で足りるが、
教養のある市民がいないと区域のが機能しなくなる的な
序盤ならキャンパス1つで足りるが、中盤以降は大学・研究所をいくつも立てる必要に
逆に教育人口が多すぎると一次産業が足りなくなり、出力が低下するなどなど
943:名無しさんの野望
17/08/14 19:32:35.06 Uu4Tq7Jsd.net
もっと区域を強くする必要はある
現状、開拓者だしてたほうが効率いいからな
944:名無しさんの野望
17/08/14 19:44:14.44 LvduSkQh0.net
都市ごとの役割を出すって名目なのに現状「とりあえず置けるだけ区域置け」って状態だからなあ
特に兵営は弱小都市でも、それ置くだけで首都並のユニット生産力になるくらいじゃないと
945:名無しさんの野望
17/08/14 19:47:16.60 cCw/3fzc0.net
>>917
一応今も、区域に市民配置して専門家にすると、他のタイルに市民が回らなくなり、って表現だな
946:名無しさんの野望
17/08/14 19:50:11.30 474/4BYi0.net
「アウトバックの覇者」シナリオ的に文民ユニットが細分化されても良いかも。
農場からスフィンクスから鉱山から漁船やプランテーション(や区域や遺産)その他作れる労働者凄すぎ。
947:名無しさんの野望
17/08/14 19:51:47.26 XhYwS5w20.net
用水路は建設条件が厳しいんだよな
948:名無しさんの野望
17/08/14 20:50:12.35 cCw/3fzc0.net
用水路もグラフィック自体は12･3マス先までいけるんだし
コスト増で距離増しとか…
949:名無しさんの野望
17/08/14 21:02:46.90 DEwauDvG0.net
今の作りでそれやらしたら途中のタイルも潰れるぞ
950:名無しさんの野望
17/08/14 21:12:59.06 FFEkZva60.net
複数タイル潰してでも用水路で淡水を引いてこないと水無し都市はまともに機能しないようにしよう
そして用水路を伸ばせる距離は技術の発展とともに伸びるようにして文明の可住地域が広がっていく様子が現れる感じに
でもそれだと水が無くてまともに機能してない都市で用水路建てるのが大変すぎるかな
用水路は区域じゃなくてタイル改善にした方がよくね？という流れになりでもしないと
用水路を重要な扱いにはしづらいのかな
951:名無しさんの野望
17/08/14 21:14:13.85 cCw/3fzc0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ちょ、ちょっとくらい潰れてもいけるっしょ…
952:名無しさんの野望
17/08/14 21:22:10.75 LvduSkQh0.net
>>926
列車走ってたら新幹線にしか見えないわコレ
953:名無しさんの野望
17/08/14 21:31:47.19 XhYwS5w20.net
カッコイイ
954:名無しさんの野望
17/08/14 21:42:10.66 AzyLYTSy0.net
内乱とか都市の離反はリアルではあるけれど実際にゲーム上で採用されるとただウザいだけのシステムになりがちなのがなぁ
この前も言われてたけどメリットによる動機づけとデメリットによる動機づけだと前者のほうが圧倒的に魅力的なわけで
実際古代に蛮族の襲来で文明崩壊寸前までいったりするのはリアルだけど
civ6ではそれが面白さに繋がってるとはあまり言えず蛮族ウゼェ以外の感想ほぼ見ないし
大国にデメリットって発想で考えるより、小国にボーナスって方向性を考えるほうがゲームとしては魅力的になると思うな
955:bobtan
17/08/14 22:04:30.05 1BQPOEorx.net
ゲーミングマウス使っててクラッシュした人いる？
Ｋ２に問い合わせたら、再インストールとか当たり前のことプラス
ゲーミンウグマウス等のデバイスを外してくださいって言われたわ
マウス１つしかないから無理な話だけど
956:名無しさんの野望
17/08/14 22:05:44.26 DEwauDvG0.net
>>926
マスドライバーかな？ｗ
957:名無しさんの野望
17/08/14 22:11:38.81 6qc3WVii0.net
蛮族倒すことにメリットが無いのがダメだな。
いっそのことRPGのフィールドみたいに周りは蛮族だらけにして
蛮族を倒すことでタイル制圧となり、都市が広がるようにすればいい。
958:名無しさんの野望
17/08/14 22:30:06.06 Djyvvmim0.net
直轄領以外AI統治はcivに合わないし、幸福度ペナ的なものは資源で一応あるし……
となると強烈な研究ペナを付けるのが1番なのかな
959:名無しさんの野望
17/08/14 22:53:22.25 XhYwS5w20.net
>>933
５かな
960:名無しさんの野望
17/08/14 23:07:10.91 A1saMIKJ0.net
>>934
都市を出すと科学力が減る素敵仕様
961:名無しさんの野望
17/08/14 23:22:10.13 QDAueQfu0.net
とはいえ大国より小国のほうが研究が進むってのもなんだかなぁ
962:名無しさんの野望
17/08/14 23:28:13.67 6qc3WVii0.net
イスラエルなんてあんな小さいのに世界一軍事技術はあるがな
中国、インドなんて人数多くてもダメじゃん
963:名無しさんの野望
17/08/14 23:39:52.34 El93ZGaN0.net
>>914
じっくり都市を育てる方向性って個人的には好きだけど、コンゴが恐ろしいことになりそうｗ
初期に頑張って都市建てまくり、それがことごとく人口20～30まで育ったら、あとはもう無敵！
964:名無しさんの野望
17/08/15 00:56:41.80 AMxqOilr0.net
>>932
古代ローマや中国の例で考えると
蛮族に市民権与えたり同化させたりして人口増やすような仕組みあってもいいと思う
代わりに文化的混乱で数ターン文化力の出力が半減するとか
965:名無しさんの野望
17/08/15 00:59:33.85 omyDSdNg0.net
昇進の蛮族の改宗じゃないのかな。
966:名無しさんの野望
17/08/15 01:00:36.32 DrwVgAMs0.net
>>932
ゴルゴー「メリットあるぞ」
967:名無しさんの野望
17/08/15 01:01:48.84 Hrago9fJ0.net
フン族のヨーロッパ侵入で引き起こされたゲルマン人の民族大移動を再現する要素はあっていいかもね
どこかで都市が占領されると、減った人口分の一部が近隣の都市の人口に加わるとか
968:名無しさんの野望
17/08/15 01:05:09.73 UfQTdwo40.net
過去作品の話を出すと荒れそうだからちょっとあれだけど
Ⅳは文化転向で都市取られたり遠いと汚職が酷くなったりしたし
そこら参考に上手くやって欲しいね
969:名無しさんの野望
17/08/15 01:08:35.60 Plk+8+tR0.net
通信技術が発達するまで首都から離れた都市は政府や政策の効果が落ち、快適も下がればいい。
昔は政治の中心から物理的に離されるなんて左遷も同然
970:名無しさんの野望
17/08/15 01:26:18.81 U7VkOK7J0.net
>>944
快適って都市固有のパラメータだから、人口過密な首都よりも快適度の高い地方都市ができる方が
正しいんじゃね？
皇帝ネロも、ローマから200km離れたイタリア南部のバイアで執政していたし。
971:名無しさんの野望
17/08/15 01:42:51.17 rXbsDBj70.net
とりあえず商業ハブ交易路強すぎ問題がどうにかなればスパム一強戦術は少し抑制されると思う
そもそもこちらが送っただけで一方的に大量の金や科学文化が得られるのはどうなのか
972:名無しさんの野望
17/08/15 01:54:15.02 xD54bpy30.net
区域の立地によって建造物にバリエーションがあったらだいぶ違うと思うんだがどうだろう
山沿いのキャンパスに天文台が建てられたり川沿いの工業地帯にダムとかさ
973:名無しさんの野望
17/08/15 02:25:17.37 Hrago9fJ0.net
現状、区域自体や遺産には隣接効果や立地の条件があるけど区域内の建造物にはUBじゃないとないのは確かに不満
発電所なら河沿い(水力)・石炭石油(火力)・ウラン(原子力)・山岳隣接(地熱)でそれぞれ外見が変わってボーナスが付くとかあれば面白いのに
974:名無しさんの野望
17/08/15 02:33:32.50 ShCxtk5o0.net
交易路の数は政体と政策から決定でいいと思う
商業共和国は多く、共産主義は少ないなど
商業ハブの効果をただゴールドを生み出すんじゃなく
その都市に接続されている交易路の数によって出力が変わるのはどうだろう
その都市を出発地とする交易路と、目的地とする外国からの交易路の数が多いほど
ゴールドと科学力、文化力を生み出すみたいな
いつ�
975:燻vっていたのは他文明から繋がる交易路になんのボーナスがないのは納得行かない やっぱり人と物の集まるところに商業ハブがあるべき
976:名無しさんの野望
17/08/15 03:27:11.09 o7xvWAi+d.net
金があるとこに人は集まる
977:名無しさんの野望
17/08/15 03:53:26.56 ICTlBfZl0.net
>>947
現状アプデしていくだけだからな・・・
978:名無しさんの野望
17/08/15 10:10:08.14 u9Uqn1PR0.net
首都から離れるほど維持費がかかって技術や政策などで緩和される方式が1番簡単なスパム抑制だと思う
古代は大帝国が難しいけど時代が進めば維持しやすくなる感じで
979:名無しさんの野望
17/08/15 10:21:22.04 +/02h+Gg0.net
湖タイルにダム建てて生産力アップさせてぇ・・・
980:名無しさんの野望
17/08/15 11:40:13.20 c7qX4tRG0.net
解放して数ターン後に主国奪われるとかあんまりだろ
領土から弾かれるから移動の為に宣戦布告してるわ
981:名無しさんの野望
17/08/15 11:49:00.09 JK1vvjKc0.net
区域の数を都市ごとではなく、国家全体で上限かけるのはどうかしら
982:名無しさんの野望
17/08/15 12:16:42.55 H5pt2KPtM.net
>>953
河川が繋がってる湖タイルにフーバーダムとか？
983:名無しさんの野望
17/08/15 12:30:43.78 4xV62OoG0.net
4のワールドビルダーや5のIngameEditorみたいに
ゲーム中に地形を変更できるMODない？
Firetunerは海を陸地に変えたりとか無理だよね？
使い方難しくて分からないし
984:949
17/08/15 12:36:29.80 ShCxtk5o0.net
区域の性能を隣接ボーナスがないと使い物にならないくらいに
逆に下手に建てれば維持費でマイナスになるくらいにすれば各都市に乱立しなくなるんじゃない？
>>947のように、そこでしか建てられないものを増やして
商業ハブなら交易所（河）、バザール（砂漠）、税関（港隣接）など
それぞれ性能が違ったら各都市に個性が出るかもね、水力はハンマー少なめ、火力はハンマー高いが快適が下がるなど
985:名無しさんの野望
17/08/15 13:16:43.20 wI1NKR+aa.net
>>957
FireTunerでも地形変えられるし
ワールドビルダーを通常ゲームでも使えるように移植MODなら地形変えられるぞ
986:名無しさんの野望
17/08/15 14:21:15.14 cXDoP3jed.net
>>958
立地ゲーになりすぎじゃない？
そこまで場所選ぶとなると、自由度を損ねてつまらなくなると思う
987:名無しさんの野望
17/08/15 15:10:15.04 Dqy5RSBw0.net
結局何だかんだいってciv3までの土地本位制はリアリティも無いし単純だけどバランスは優れてるのよね
なるべく沢山土地を取るほど強くなる
smallpoxが悪いのであって大帝国が強いのが駄目って訳では無いのでは
988:名無しさんの野望
17/08/15 15:19:47.37 /pd7eQCv0.net
たとえば港と工業地帯がうまく機能しそうな土地に、都市を建てたとする。
実際に、港と工業地帯を作ったとする。
そのうち都市が成長して、第3区画を建てられる状態になっても
俺はもうその都市に別の区画を作りたいとは思わない
工業軍港として特化させたい
そう思うことがよくある。
そんな時のために、既存の区画を増築できるようにして欲しい。
兵営→キャンパス→商業ハブ、って区画を作るごとにどんどん都市が脱特化していく
脱個性していく
ひたすら兵営→兵営→兵営、ってできんもんか
989:名無しさんの野望
17/08/15 15:29:41.87 bSRGCioxa.net
特化に関しては区域への市民配置で
ってことなんだろうなぁ現状では
990:名無しさんの野望
17/08/15 15:35:52.49 Hrago9fJ0.net
市民置いても出力が弱すぎる問題
配置すれば追加の偉人ポイントをくれて始めて一考の価値があると思う程度
工業地帯だと1市民でハンマー+2しかくれないから、それなら鉱山に人口回すわ
991:名無しさんの野望
17/08/15 15:50:16.81 bSRGCioxa.net
そういや区域配置した時の偉人ポイントのとこ空だから
1に設定したらなんか
992:2/T増えたんだよな… なんか見落としてる気もするけど
993:名無しさんの野望
17/08/15 18:45:10.33 BeYOuyPa0.net
>>962
それはすごく共感できる
というか前にも書いたけど区域システムが発表されたとき
1都市に同じ区域何個も作れると思ったんだよな…
みんな初めて区域のこと聞いたときどう思ってた？
994:名無しさんの野望
17/08/15 19:04:58.51 u9Uqn1PR0.net
自分も1都市につき各種1個ずつとは思ってなかったな
区域を隣のタイルに拡張して特化都市にするとか面白そうだと思ったけど、土地食うからだめか
995:名無しさんの野望
17/08/15 19:43:15.22 ShCxtk5o0.net
>>966
俺も1都市に幾つも同じ区域を建てられると思ってたな
それ以前から特化都市は当たり前だったし、その発展系かなと想像してた
何故か都心からにょきにょき生えてくるものだとも
996:名無しさんの野望
17/08/15 19:47:43.17 Ia0zzFCc0.net
区画は文化宗教勝利狙いだとその区画プラス商業のみ建てるのが最速で特化もクソもないのがクソ
997:名無しさんの野望
17/08/15 20:11:51.50 8gRCFqbIx.net
最速なんだからそらそうだろ
998:名無しさんの野望
17/08/15 20:36:17.70 nizhPoam0.net
次スレ
Civilization6 (Civ6) Vol.60 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(game板)
999:名無しさんの野望
17/08/15 20:38:54.90 fIkPve+80.net
区域の市民配置びっくりするくらい弱いからな
1人置く度に隣接ボーナス分を上乗せくらいあっても全く問題ない
1000:名無しさんの野望
17/08/15 20:43:52.32 vd8ET6QTa.net
GC出展しないしまだまだ拡張の情報公開無さそうでつらい
発売遠くてもいいからロードマップがほしい
1001:名無しさんの野望
17/08/15 23:36:21.27 v84QRCFK0.net
科学文化ゴールドはタイルから出せない都市もあるから良いとしても
ハンマーは配置する意味全くないからなぁ
1002:名無しさんの野望
17/08/16 00:07:33.49 KqGZj+DL0.net
ギルガメッシュさん信用できると思ってたのに
友好宣言が切れた途端襲ってきやがった
1003:名無しさんの野望
17/08/16 00:31:57.76 RSqOv6i8M.net
>>973
アヘアヘ早漏マン
1004:名無しさんの野望
17/08/16 02:40:37.51 juhYDuTx0.net
>>971
新スレを立てた文明を好む+39
1005:名無しさんの野望
17/08/16 03:21:57.12 evvhgBkj0.net
>>971
異なるID -50
1006:名無しさんの野望
17/08/16 06:08:50.27 ZD0VA3130.net
拡張がdlc文明出し切ってからだとしたらやっぱり結構先になるんかね
1007:名無しさんの野望
17/08/16 07:37:11.29 MMPKBlmk0.net
ちょっと敵の兵士ボコって講和で都市要求したらボロボロくれるな
足らない分は３０年ローン払ったら首都以外の全都市割譲してくれた
1008:名無しさんの野望
17/08/16 08:53:55.06 UR7PX33B0.net
>>979
そりゃそうだろ。デラックス買った人もいるんだから
1009:名無しさんの野望
17/08/16 14:30:24.40 LYPfOUJf0.net
本来デラックスはアステカ、ポーランド、オーストラリア、ペルシア＆マケドニアの4つで終了だったはずだから
そろそろ拡張来てほしいけどな
相当面白い文明ならいいけど
1010:名無しさんの野望
17/08/16 14:53:00.25 evvhgBkj0.net
既存の文明のバランス調整も毎秒やってほしい
1011:名無しさんの野望
17/08/16 14:59:45.01 5+g+Fk0f0.net
ハーラルはちょっぴりマシになったけど、今度はエジプトの特性が砂漠立地になりやすいのと合わせて中々に酷いものになってると思えてきた
なんで速く区域建てたいからって氾濫原潰さないといけないのか
人口維持のためにスフィンクスは食料が出やすいところに置きたいのになんで氾濫原には置けないのか
1012:名無しさんの野望
17/08/16 15:03:12.65 kQrxI0+L0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
スフィンクスとか�
1013:s場はホントどうして…
1014:名無しさんの野望
17/08/16 15:16:39.97 KKZSByl4d.net
古代なのにサーファー兄ちゃんが核兵器嫌いでマイナス友好度になってる
まぁどの道平和を維持できる相手じゃないからいいけど
1015:名無しさんの野望
17/08/16 15:30:03.10 kQrxI0+L0.net
チューナーがとっつきにくいとたまに言われるのって、英語とかよりも
1画面フルスクリーンだと使いづらいからかな？
1016:名無しさんの野望
17/08/16 16:10:11.38 evvhgBkj0.net
文化爆弾とか区域割引とか元ネタに沿ったものなのか？
少なくとも日本はそうじゃないと思うんだが
1017:名無しさんの野望
17/08/16 16:39:37.86 LYPfOUJf0.net
>>988
兵営･聖地半額は全国至る処に城跡や神社がある辺りを表現してるのかな？と思う
1018:名無しさんの野望
17/08/16 16:47:16.11 pFqkcQIl0.net
イカさんの区域半額は
・モンゴル帝国撃退の為に全国の武士を組織、動員
・本人が禅宗の信仰者
・禅宗を武士に広める事で武士道の文化を形成
の功績に基づいてでしょ
1019:名無しさんの野望
17/08/16 16:53:06.76 kQrxI0+L0.net
3区域の生産力2倍は、文明じゃなくて指導者UAだしね
1020:名無しさんの野望
17/08/16 17:06:13.52 N5NSrvYSp.net
シナゴークまであるのに
神社がないのは何故なのか
トリイって結構有名な気がするんだけど
もしやパゴダの一種と考えられてる？
1021:名無しさんの野望
17/08/16 17:40:18.63 jRaR8PJL0.net
神道のときにはやっぱり欲しいよね
シナゴーグだとどうしても違和感が
1022:名無しさんの野望
17/08/16 18:21:07.91 5mE6TLM/0.net
神殿や社の枠内に含まれている希ガス。神道は、他の伝統宗教と比較すると体系的&明示的な教義が少ないから。
1023:名無しさんの野望
17/08/16 18:55:11.20 K39+rcaf0.net
神殿(Temple)って英語ではより具体的な用語が一般的に使われていない全信仰系建築物の総称らしいしそうだろね
そういうのを片っ端から固有名にするとジッグラトやらダーバー・エールやらきりがないだろうし
MODで作るしか
1024:名無しさんの野望
17/08/16 19:34:39.54 CEbLL2cFa.net
固有で出すんじゃなくて
文明ごとに名前と見た目だけ変えた代替でいいよ
神社（日本/神殿）、ジッグラト（シュメール/神殿）とか
1025:名無しさんの野望
17/08/16 21:39:28.36 YYDpTDsI0.net
特亜の皆さんがうるさいからに決まってるだろ
近代以降の指導者とか秀吉が来ないのもそのせいなんだから
お隣さんを黙らせて来なさい
1026:名無しさんの野望
17/08/16 23:59:03.04 Nx4etI470.net
そのお隣さん約一名、今回は参戦すらしてない件
1027:名無しさんの野望
17/08/17 00:06:30.89 49u4BrMp0.net
そのお隣さんは4でも5でもDLCか拡張での追加だから
無印ではいないか都市国家として登場なのはいつも通りなだけなんじゃよ
1028:名無しさんの野望
17/08/17 00:08:15.46 Y499HsQz0.net
質問いいですか？
1029:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 21日 4時間 12分 20秒
1030:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています