17/03/19 18:24:51.33 awEOu3IS0.net
だめとは言わないが、リロードプレイで成長できるのだろうか
それと未だにciv歴半年のルーキーがいるってのがいい意味でビックリ、civ5本スレの未来は明るいな
704:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ bf98-jdwC)
17/03/19 18:45:40.99 A6ZwvAhS0.net
civi2ですら現役で楽しめるゲームだし
705:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 3309-9rAK)
17/03/19 19:16:55.97 4Uo8iBay0.net
wikiのサイトが消滅した
706:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ ef42-12+v)
17/03/19 19:21:38.73 xqzTQAQY0.net
>>694
クソ立地でアホみたいな補正かかった高難度AIにムカついてるよりは
好立地出した方がいいと思う
リセットして選んだ好立地なら「立地が悪かった」って言い訳もできなくなるしな
707:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ bf99-OOaa)
17/03/19 19:35:20.08 DD3DC8000.net
wikiはレンタルDNSがだめっぽいね
一応、hostsを直書きすれば繋がるが
708:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ cfa1-SJUV)
17/03/19 20:00:07.48 awEOu3IS0.net
civ4wikiがどんな風に消失したか気になったからいま過去ログ読んでるんだけど、
なんか初期症状似てない？
早く復旧して安心させてほしいわ
709:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ bf99-OOaa)
17/03/19 21:32:58.66 DD3DC8000.net
civ5wikiは、DNS期限切れの模様。
2014-03-01登録の、
2017-03-01有効期限とある。
www.getwhois.co/civ5nobunaga.com
諸所のwhoisを漁ると
Updated Date: 2017-03-17T15:12:14Z とあり、見れなくなった時期とも一致する。
モノがモノだけに、wiki管理人が期限延長しないとアカン可能性大
710:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1399-tpgq)
17/03/19 21:34:05.88 kpim1rip0.net
データサルベージして無料wikiに転載？
でも無断転載禁止だったっけ
711:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ f382-tpgq)
17/03/19 21:43:32.77 aNkfHt4u0.net
wikiが見れないとそわそわしてしまう
712:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ bf53-u6wT)
17/03/19 21:49:15.57 PKV9sZpz0.net
>>698
よろしければ書き方を教えて下され
713:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ bf99-OOaa)
17/03/19 22:02:54.63 DD3DC8000.net
スレチ内容になってきたので、これが最後で。
>>703
管理者権限が必要な措置につき、自己責任。
また、名前解決を省略しているに過ぎないので、サーバ側事情により、いつ見れなくなるかも不明。
(Windows7の場合)
1. OS付属のhostsファイルを見つける。(通常はC:\Windows\System32\drivers\etc)
2. hostsファイルに、civ5wiki用のレコードを追加する。(要管理者権限)
｛対象のIPアドレス｝ www.civ5nobunaga.com
civ5wikiのIPは、上記whois結果を参照。(IP:で検索すればHITする)
hostsや管理者権限について不明点があれば、ぐぐってくれ。
よくわからない場合、さわらない方が賢明。
714:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ bf53-u6wT)
17/03/19 22:05:13.80 PKV9sZpz0.net
>>704
さんくす。それで分かります
715:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ eff7-CJUg)
17/03/19 22:44:10.73 qRoNcILl0.net
みなさん鉱業は何番目くらいにとります？
716:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ bf99-8FG5)
17/03/19 22:55:08.10 azTWqR+20.net
みなさんSmart AI使ってる？
717:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 4fb0-5LjQ)
17/03/19 23:07:18.90 dMAXWD0t0.net
首都付近の高級資源による
絹+真珠
718:だったりしたら流石に陶器無視して鉱業畜産進めるのは博打感が強い ただハンマー出るから出来るだけ早いうちに開けておきたいというのはある 開拓者はハンマー1違うだけでターン数削減できる場合多いし
719:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ eff7-CJUg)
17/03/19 23:09:43.26 qRoNcILl0.net
>>708
やっぱり立地によりけりなんですね
720:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ cfa1-SJUV)
17/03/20 05:05:21.80 /NMAvcYj0.net
wikiバックアップ中～
nobunaga鯖が完全に消滅した時はなんとかする
721:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ f382-tpgq)
17/03/20 09:14:50.26 qxRsooSY0.net
(親しみを感じている)
722:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 7397-OOaa)
17/03/20 11:58:46.04 nalXuoZO0.net
civ5wiki見えなかったのやっぱDNS切れか。
三連休セールで初心者さんが増えてくるとこの手の質問増えるかな。
ま、>>704の方法で普通に見えますぜ。
これまでBNWだけ買ってなかったけど、バンドル割引とセール併用したら300円くらいだったからついに買っちまった。何か色々要素増えてそうで楽しみなんだけど。
723:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-tpgq)
17/03/20 13:17:44.12 eklo0YjB0.net
いまだに初心者が増えるという
724:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 93a8-0VuM)
17/03/20 13:49:19.43 +IEMhxO60.net
質問するより低難度で数こなして欲しいよね
音楽広めて文化勝利とか名誉進めて要塞都市とか
人それぞれ道が違うのが文明っぽい
最適解はあるからしょうがないけど
725:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 539e-IwDX)
17/03/20 13:54:32.19 C72lDbRl0.net
皇帝であれこれ勝利条件に挑戦していた頃が一番楽しかったな
あの頃は宗教にも熱心で他国に布教されて切れて聖地を破壊して喜んでいた記憶がある
726:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ ef42-12+v)
17/03/20 16:35:30.21 034Q6fF90.net
遺産厨の俺としては皇帝が一番好き
序盤は適度に遺産のドキドキ感もあるし、産業あたりからは遺産大体全部かっさらえて気持ちいい
727:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1399-tpgq)
17/03/20 20:44:26.23 Gvez4L7d0.net
いつも鉄器の取得が後回しになるんだけど
中世入っても鉄器なしの文明ってどうなんだろうと悩んでしまう
728:名無しさんの野望 (ｽｯﾌﾟ Sddf-nFVG)
17/03/20 20:46:52.19 WKCrZL9Kd.net
てっきがいないなら良いんじゃね
729:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ efb7-togq)
17/03/20 20:47:33.39 PdxMXPJl0.net
審議拒否
730:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1399-tpgq)
17/03/20 20:50:17.35 Gvez4L7d0.net
非難声明不回避
でもフリゲ完成するまでまで待ってね
731:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1399-12+v)
17/03/20 20:51:02.31 ftkI8AGV0.net
リアルでも1400年代まで石器文明だった国もあるからﾍｰｷﾍｰｷ
732:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 03ce-u6wT)
17/03/20 23:02:10.77 4CkVkQhB0.net
申し訳ないがリアルの話はNG
733:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1399-u6wT)
17/03/20 23:29:01.51 ISXyGXz50.net
3連休がゲームで消えた・・・
734:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ f382-tpgq)
17/03/20 23:33:53.36 qxRsooSY0.net
充実した休暇だったようでなにより
735:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ ef42-12+v)
17/03/20 23:35:50.61 034Q6fF90.net
チチェン立てたら連休も1.5倍にならないかな
736:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 83d3-Mflo)
17/03/20 23:41:49.44 xhsi8Ct00.net
え？なるだろ？ならない人がとかいるのか？
737:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 03ce-ChYx)
17/03/21 00:14:26.33 xcCPmkmG0.net
チチェン建てるハンマーがない
738:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ f399-12+v)
17/03/21 00:18:14.50 WT1DkPNU0.net
遺産リセマラでヘンジテミスピラミッド立てればいい時期に大技術者が湧くのがウレシイ
739:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 33b9-u6wT)
17/03/21 01:33:47.40 zQ4pn/JT0.net
お初にお邪魔しますよ
この度セールで千円ちょっとで売ってたのでポチっちゃいました
こんな素晴らしいゲームが千円弱なんて低下で買われた先輩方に
申し訳ない気持ちですが、今日から存分に楽しみたいと思います
740:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 4fb0-5LjQ)
17/03/21 02:23:21.73 7oMm6tS10.net
多分ここにいる奴の大半はセール組
よく話題ループしてるし入れ替わりも激しいんだろう
741:名無しさんの野望 (ﾗｸｯﾍﾟ MM17-4rn3)
17/03/21 02:49:10.91 hk4ePv2qM.net
>>729
こいつciv初心者じゃなくてsteam初心者だなw
742:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1399-z9aL)
17/03/21 02:50:19.31 As6PISgy0.net
みんな最初は初心者さ
743:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1399-tpgq)
17/03/21 04:18:40.57 DiaFSIru0.net
連休終わったけど信長鯖復帰しないな……
744:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ cfa1-SJUV)
17/03/21 06:35:01.20 M7zUmd2m0.net
>>728
ヘンジテミスピラミッドって遺産病こじらせすぎだろ
いつまで経っても開拓者出ないぞそれじゃ
745:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ ef42-12+v)
17/03/21 07:58:57.45 BfxA+BMo0.net
よしヴェネツィアを使おう
746:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ f392-u6wT)
17/03/21 08:47:11.51 NhIJHNO70.net
ピラミッドは競争率低めだしアルテミスも速攻で建設すれば何とか
ヘンジは宗教にまったく興味のない文明がいたらもしかしたら
創造主じゃほぼ無理だけど不死で序盤の都市出ししないなら場合によっては３ついけるかも
747:名無しさんの野望 (ｱｳｱｳｲｰ Sa97-nFVG)
17/03/21 09:15:39.27 w3g7Yznza.net
ようし、ピラミッドとアルテミス建てちゃうぞ
ヘンジがない、ただの屍のようだ
748:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ ef42-12+v)
17/03/21 09:38:54.97 BfxA+BMo0.net
ここだけの話だが、貴公のレスは他国の笑い者になっている
749:名無しさんの野望 (ｱｳｱｳｶｰ Sa57-CGWf)
17/03/21 09:56:04.07 OIS7QgAPa.net
久々に五をしたら労働者が消えないことと作るのにターンがかかるのが新鮮
6も消えなかったらなぁ
750:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ cfa1-SJUV)
17/03/21 10:12:21.42 CjMvYfVO0.net
>>739
civ5に帰ってきたってことはciv6はまだだめ？
751:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ bf82-tpgq)
17/03/21 10:23:55.85 xIr+dXcA0.net
コンプ版が出てからが本番
752:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ f399-CJUg)
17/03/21 10:28:21.48 jk0maUK70.net
civのバニラはベータ版
753:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 03c0-u6wT)
17/03/21 11:18:34.06 D2pGJAOE0.net
Civ5信長やっぱり消えてるのか・・・
754:名無しさんの野望 (ｱｳｱｳｶｰ Sa57-CJUg)
17/03/21 13:01:25.72 xi04BGOQa.net
civ4完成版に馬鹿にされ続けたciv5無印民はciv6無印にも寛容だな
755:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ bfc7-tpgq)
17/03/21 13:16:02.85 zLXw8evs0.net
4信者とか、全方位に喧嘩売る蛮族気にしても仕方ないだろ
756:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ bfce-u6wT)
17/03/21 13:32:49.52 QUx9Fplr0.net
いつまでも4だけをやってる訳じゃないからな
4→5の移行を経験した人ばっかりだろうし、じっと6の完成をみんな待ってるんだヨ
757:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ ef42-12+v)
17/03/21 16:18:09.92 BfxA+BMo0.net
俺は5から入ったせいでいまいち4のスタック制や拡張の仕方になじめない
うまくはまれれば4も面白いんだろうけどなあ
758:名無しさんの野望 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp97-CJUg)
17/03/21 16:25:29.78 LWp0lqA0p.net
4の戦争はちょっとAI相手に負けることがあり得ないような仕様
759:名無しさんの野望 (ｱｳｱｳｲｰ Sa97-nFVG)
17/03/21 16:43:22.34 w3g7Yznza.net
4とかいう駄作の事はどうでもいい猫
760:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ cf1a-x9Je)
17/03/21 16:46:09.01 6/X8CjBi0.net
どうして自分の好きなものを上げるために他のもの下げちゃうかなぁ
しかも同じシリーズの作品なのに
761:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 93a8-0VuM)
17/03/21 17:47:53.92 WJvziIep0.net
えっ！BEの話をして良いのか！？
762:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ f399-12+v)
17/03/21 17:51:36.39 WT1DkPNU0.net
BEは悪くない感じの印象だったけどCiv5で言う遺跡探し+考古学掘りがゲームの半分くらいを占めてるから
お散歩がダルすぎて周回する気はあまり起きない
そう
763:言えばCiv5でも最近全く考古学者生産してないな
764:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ f319-9X4a)
17/03/21 18:08:16.95 5CyYKDek0.net
長距離移動してる時いちいち止まってまた操作させられるのがなぁ・・・
隣国の野営地覚えて手隙の労働者でキープ、ランドマーク作ってボーナス手に入れるくらいだ
そして何よりその時期は攻め時でもあるというね 考古学直行すりゃ少しは違うんだろうか
765:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ ef60-tpgq)
17/03/21 18:13:05.59 t64fHe550.net
Civで科学勝利してSid Meier's Civilization Beyond Earth＆RTとSid Meier's Starshipsが連動して
XCOMの時代になってXCOM2がいま最終局面
1960年代にThe Bureau: XCOM Declassifiedが絡んでくる
同時期にプラスミドが開発されていたのかもしれない・・・・・・謎
766:名無しさんの野望 (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-8YZg)
17/03/21 18:43:58.53 2U25A/Pcd.net
BEはテックウェブで尖った取り方できるのが新鮮で楽しかった
が、いかんせん自由度高すぎてAIがついてこれなかったよね
767:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 13f7-y9mE)
17/03/21 19:35:19.82 zSbpTOfQ0.net
>>748
低難易度乙
スタック制の方がアホAIでも機能するから手強いぞ
768:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ bfce-u6wT)
17/03/21 20:06:19.28 QUx9Fplr0.net
5のAIの戦争はもうちょっと強くても良いかもしれないけど調整難しいトコね
そこらへんはMODで頑張って下さいって事なのかしらね
769:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 53a8-ajdi)
17/03/21 21:28:30.89 vd545vgW0.net
当たり前だけど修理用にとっておいたお侍さんは海上油井を作れなかった
ただの釣りおじさんを永久就職させるのも悩むなあ
770:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ bff8-tpgq)
17/03/21 21:29:01.27 HS4V1zkY0.net
怖ええぇ
俺の国の海域にイギリスが船を15機ぐらい集めてんだが
これやっぱやる気なんかな？
いざとなれば金でこっちもかき集めるけど あんま金使いたくねぇなぁ
771:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ f319-9X4a)
17/03/21 21:31:12.80 5CyYKDek0.net
都市国家からレギオン送られてきて戦士の代わりに置いといて鉄道敷設だぁ→鉄道なにそれ
蛮族に対する自衛も少しは出来るし将来の戦争用道路でも他領に引いておけというのか
772:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ bf82-Qp70)
17/03/21 21:33:30.80 V7gtyWba0.net
ルネ産業あたりだと労働者が1.2ターンで作れるだろうから、ひたすら浮かべてみ
それだけで和平交渉まで余裕で時間稼げるよ
773:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ bff8-tpgq)
17/03/21 21:42:43.17 HS4V1zkY0.net
イギリスの狙いちゃったわアラスカだったｗ
よかったわ金使わんで
まわりは私涼艦とか戦列艦とかフリゲートなのにわが国はいまだ三段なんとかって船だわｗ
774:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 53a8-ajdi)
17/03/21 21:47:33.36 vd545vgW0.net
他国領内でその国に宣戦すると国境線までユニットが吹っ飛ばされるから
襲撃するつもりなら基本的にはAIは国境内に入ってこない気がする
775:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ bff8-tpgq)
17/03/21 21:48:56.15 HS4V1zkY0.net
いややっぱり狙い俺臭いｗ
更に戦艦が…
776:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1399-12+v)
17/03/21 21:50:04.77 MujFk0u70.net
AIは戦争吹っかけてくる時は相手の視界に入らないように行動するから
見せてる時は違う相手に進軍してると思っておけばいいよ
自分が狙われてそうと思ったら、国境の外に斥候を何体か置いて視界を広げておけばいざ宣戦された時に時間稼ぎ出来て対処がしやすくなる
777:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ bff8-tpgq)
17/03/21 21:59:41.32 HS4V1zkY0.net
>>765
ほうほうなるほどな
ひょっとしてこれは斥候として並べてるだけなのか
まぁもう
潜水艦大量に作り始めたからもう対抗できるし攻めてきてもいいが
778:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ ef42-12+v)
17/03/21 22:05:14.87 BfxA+BMo0.net
国境沿いにひたすら固まるときよりも、国境付近に来たり引っ込んだりするときが臭い
779:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ ef82-12+v)
17/03/21 22:10:23.06 tTxO2uN50.net
国境接してると作りすぎて溢れてるだけなのか攻めるつもりなのか判断に困ることもあるよね
戦争仕掛けやすい奴が隣国なら迷わず宣戦依頼で戦争させっぱなしにするけどスウェーデンくらいの好戦度だと迷う
780:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ bff8-tpgq)
17/03/21 22:22:26.27 HS4V1zkY0.net
しかしCOMどんだけ都市つくんねん
お陰でクッソ重い
781:名無しさんの野望 (ｱｳｱｳｶｰ Sa57-IwDX)
17/03/22 00:22:59.62 4qx/fttfa.net
wiki無くなってるやんかいさ……
まだシナリオで実費クリアしてないのあるからプレイレポとか参考にしようと思ってたのに
782:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 5341-upHa)
17/03/22 00:48:29.65 brRZRf8E0.net
アプリストアでMac版Civilization5を購入したんだが、日本語化できなくて困ってる
STEAMで買い直さないといけないのか？
ご教授ください
783:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 43f1-tW1y)
17/03/22 00:59:33.83 9XZrvMR50.net
久々にマルチレポ見ようと思ったら消えとるんかい
784:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1399-12+v)
17/03/22 01:01:00.50 0QzvZ3S20.net
>>771
公式でMac版は非対応だそうだからWin版からファイル持ってくるか有志の作った日本語化キットを入れる必要があるみたい
ググったら一番上に来たサイトを参考にどうぞ
URLﾘﾝｸ(kero86.hatenablog.com)
785:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ bf53-u6wT)
17/03/22 01:05:04.54 8KcE7UOA0.net
Wiki見られない云々は >>704 の前後を参照
786:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 5341-CGWf)
17/03/22 01:07:21.47 brRZRf8E0.net
>>773
情報ありがとう
ここのWindows版から持ってくるが出来なくて困ってるんだけど、いい方法ない？
787:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 43f1-tW1y)
17/03/22 01:27:28.76 9XZrvMR50.net
>>774
ありがとう。ここずっとこのスレ見てなかったんで単に無くなったのかと思ったよ
是が非でも見たいというわけじゃないので、どうにかなることを祈ってる
みんなが書いたプレイレポだけは消えてほしくないね
788:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ cfa1-SJUV)
17/03/22 06:31:36.42 s5/MTgvA0.net
>>775
Beauty Japanese Font Kit を使う
ただしこれ、アップされては消えるのでよくここか質問スレでクレクレされてる
頑張って探してね
789:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 5341-CGWf)
17/03/22 07:03:29.84 brRZRf8E0.net
>>777
Beauty Japanese Font Kit だけで日本語化出来る？
790:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 4fb0-5LjQ)
17/03/22 10:01:27.86 Lb5oemju0.net
もう質スレ行け
791:名無しさんの野望 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1f-cnsb)
17/03/22 14:32:58.49 tfZ0hRslM.net
都市作って即売ったら生産物の選択が消えないんですがどうすりゃいいんすか
792:名無しさんの野望 (ｱｳｱｳｶｰ Sa57-8YZg)
17/03/22 14:43:34.46 u+Sg7jpLa.net
リセット
793:名無しさんの野望 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-CGWf)
17/03/22 15:05:03.46 rhqhvje9M.net
>>780
もう質スレ行け
794:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 33b9-u6wT)
17/03/22 15:58:54.52 8QJ9B4Vn0.net
4と比べて軍の操作楽だなあ
海軍めっちゃ強くて楽しい、
4は面倒でパンゲアばかりしてたけど5ならいろいろ遊べそうだ
4でも同じだけど、弱小国なのに全然屈服しないのが残念だ
びびって口もきけないぐらいになってもいいんじゃないの？
795:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ f399-12+v)
17/03/22 16:29:26.72 HpHBGyAF0.net
「はいはい俺の負けでいいよ次の星に行こ」とか言われたら嫌だ
796:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ ef42-12+v)
17/03/22 18:22:04.58 3JjMoU6E0.net
核以外でも軍事力が圧倒してたら恐れているになってもいいかなとは思う
797:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ f392-u6wT)
17/03/22 18:40:12.25 I5uujVg80.net
軍事力に反応しているかはわからないけど
一応核を持ってなくても恐れているになることはあるよ
798:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ bff7-9iiU)
17/03/22 19:42:43.62 J3+xKsJr0.net
>>780
バグだよ
リセットしかないね
799:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1399-a8uD)
17/03/22 23:14:07.26 bW/VRDMb0.net
恐れていても核開発したらまた「親しみを感じている」とかに戻るんだよな
自分も核武装できたらまた安心してお付き合いってのは当たり前の事なのかもしれないけど
800:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ ebb9-5sBS)
17/03/23 05:24:08.84 wIFc7CFT0.net
初めてやったんだけど酋長小マップ大陸で3600ターンでやっと勝てた
うまくなったら400ターンでクリアできるのかｗ
801:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 6642-7HKf)
17/03/23 09:25:07.02 sAh6ng5c0.net
創造主だと300ターン掛かる前に宇宙に飛んでいったりする
ただ交易路からのビーカーとかいつでも協定結べる量の金とか低難易度には無いAIの力使ってる部分もあるから何ともいえない
802:名無しさんの野望 (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-2Cpe)
17/03/23 13:36:20.84 eIEXdQ76d.net
逆に3600ターン負けずにいられるゲームであることを初めて知った
803:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 4399-PVNJ)
17/03/23 13:44:56.60 nTkPq93a0.net
3600ターンってマラソンか？
それでも意図的に引き延ばすプレイしないとそこまでいかないが
3600ターンもの間なにやってたのか気になる
804:名無しさんの野望 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spd3-1VOV)
17/03/23 14:14:20.50 C4xsbOyyp.net
創造主は、敵に穿かされてる下駄を自分に取り込んで早くロケット飛ばせるよな
805:名無しさんの野望 (ｽﾌｯ Sd4a-Kn8/)
17/03/23 14:52:58.60 OfliNIdBd.net
低難易度だとどいつもこいつも金欠で取引すらままならん
806:名無しさんの野望 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMe2-BQGB)
17/03/23 16:38:14.70 cUyPdVuvM.net
778 です
オートセーブのデータ引っ張り出してやり直しました
有り難うございました
807:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ a6b7-Kn8/)
17/03/23 16:54:56.67 jkeO/rxX0.net
ようやく不死者までこぎつけたけど19ターンでアルテミス建てられてワロタ
古典の遺産は諦めるしかないのか
808:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 6642-7HKf)
17/03/23 17:09:51.06 sAh6ng5c0.net
その点アポロってすごいよな創造主でも建つもん
809:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ fe19-tY0+)
17/03/23 17:15:16.85 f27v2w/t0.net
アルテミスは創造主でも狙える数少ない太古遺産なんだけどなあ
810:名無しさんの野望 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-1VOV)
17/03/23 17:19:15.96 SlToJS8Ba.net
不死者なら太古のAI人気遺産でも一直線に走れば2回に1回は建てられるけどな
内政AIが一直線に来たらまず負けるからそいつが建設してない遺産をチョイスできるかってだけの運ゲーになるが
全員がストーンヘンジ作り始めてアレク図書館ガラ空きなんてこともたまにある
811:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ a6b7-Kn8/)
17/03/23 17:29:27.50 jkeO/rxX0.net
再度挑戦したら今度は建てられてたわ
ただ自分以外いない大陸のようでリセットが見えてきたが
812:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1eb0-90m/)
17/03/23 17:37:00.46 IvuJn/Ps0.net
正直アポロも創造主だとちょっとAIが本気出したら普通に取られる
813:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 7f82-2Cpe)
17/03/23 17:40:23.52 HzadJ0980.net
アポロTOTOは建てられる物だと思ってるから奪われると腹が立つ
必ず核で報復するわ
814:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 6642-7HKf)
17/03/23 18:07:51.60 sAh6ng5c0.net
ノイシュヴァンシュタイン城もずーっとほうっておいたらいつかはAIが建てるんだろうか
815:名無しさんの野望 (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-2Cpe)
17/03/23 18:25:53.72 INYHWNpzd.net
周りが現代にも入ってないのにひとりだけ情報時代つっ走ってたハイアワサにとられたことがある
816:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ aa82-FiNL)
17/03/23 18:56:04.27 6lrr6kIS0.net
逆に科学競ってる相手がCNタワーとか建ててるとルート的に勝った！って確信できてうれしい
817:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 63a8-qnrk)
17/03/23 19:17:56.96 RL0RKbOG0.net
初回プレイは首長で
ルネサンス期に大陸統一したら飽きて制覇しちゃった
818:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ b71a-5sBS)
17/03/23 19:44:33.06 bb7LVTeA0.net
不死者クリア記念パピコ
ここまで全難易度300ターンくらいかかるんだがこんなもんなのか？
プレイレポとかyoutubeの外人の動画とかえらいターン数少ないがどうなってるんだ
819:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 7f82-1VOV)
17/03/23 19:46:08.31 TPTPRwRa0.net
上でちょっと言われてるけど大陸間の文明数必ず均等にできないもんかね
海渡る頃にはもう文明滅びてたりするから気にするだけ無駄なんだろうが小さい大陸に配置されるとなんとなく萎える
820:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ a6b7-Kn8/)
17/03/23 23:00:14.11 jkeO/rxX0.net
一人大陸でひたすら内政してたら向こうの大陸が足の引っ張り合いしててあっけなく勝てたわ
ただ隣国いないと駆け引きとか一切なかったからつまらんね
821:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 6f79-1VOV)
17/03/24 19:27:09.71 4+zFdssP0.net
>>807
創造主はAIの科学力が大きいからクリアターンが早くなるよ（交易、協定、スパイの効果が大きい）
逆に難易度が低いほどクリアターンは遅くなる。
822:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ db82-VHv+)
17/03/24 19:29:24.34 SK+2VzKf0.net
高難易度はAIがお金一杯持ってるってのも大きいよな
友好結んでおけばお金貯まり次第研究協定のお誘いが来る
823:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 6642-7HKf)
17/03/24 19:31:24.30 CxMFHJCR0.net
オーストリアの都市投げレポなんかも創造主AIのアホみたいな財力ありきなところあるよな
824:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 6642-7HKf)
17/03/24 19:33:13.47 CxMFHJCR0.net
あとは都市国家にも創造主補正かかるってのもあるか
825:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ aa71-0OFx)
17/03/24 21:02:26.04 1/rSk96l0.net
civ5 wikiをデータのバックアップも兼ねて転載して、暫定のwikiを再建しても大丈夫でしょうか？
管理人様にはドメイン契約が切れて閲覧が出来なくなってしまった後にメールを送り、一週間経過しましたが返信がないため、ひとまず管理人さんが戻ってくるまで暫定でwikiを作ろうと考えています。
ドメイン契約が切れて更新されていないことを考慮すると、サーバーそのものもしばらく経過すると閉鎖されてしまうと思われます。
civ5 wikiに、「wikiが表示されない場合、２ちゃんねるCivilization5 (Civ5) スレッドにて、wiki編集者に転載の許可をとる」
と記載されていたのでここで質問させて頂きました。
826:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ aa53-5sBS)
17/03/24 21:08:48.38 xQXTmLr40.net
>>814
道義的には許されるんじゃないかと思いますね
827:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 6394-7HKf)
17/03/24 21:10:01.30 Xjg3lM1y0.net
偉大な考古学者が誕生したか
いいんじゃないの
828:名無しさんの野望 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd3-1VOV)
17/03/24 22:34:28.07 +rh0FTKjp.net
2chのwikiはスレ民の財産
やってくれ
829:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1fb4-yqOs)
17/03/24 22:58:58.64 UGSoZ4/O0.net
やっぱ無いと不便甚だしい
再建してくれると非常に助かります
830:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 7b2b-7HKf)
17/03/24 23:00:50.56 k8biB5rQ0.net
管理人と連絡が取れない非常事態だし再建を支持します
831:名無しさんの野望 (ｵｯﾍﾟｹ Srd3-rvPc)
17/03/24 23:22:57.63 RTew8nKUr.net
反対する理由がない
832:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 6f79-1VOV)
17/03/24
833:23:23:13.14 ID:4+zFdssP0.net
834:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b92-5sBS)
17/03/24 23:28:42.48 EKpiWAGn0.net
信長wikiの管理人氏が答えるかもしれないし
一応週明けぐらいまで待った方がいいかもしれんね
835:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 2a91-bBWP)
17/03/24 23:35:55.12 C7Lkkr4j0.net
今さら待つ理由がない
復旧作業は土日にやってもらうのがいい
836:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ aa71-0OFx)
17/03/24 23:37:50.14 1/rSk96l0.net
皆様、ご意見ありがとうございます。
820さんの仰る通り準備だけ進めさせて頂き、週明けまで対応は待ちたいと思います。
また、元のwikiが復旧した際は、混乱を避けるために信長鯖に速やかにリダイレクトするようにしたいと思います。
837:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 6fb7-Kn8/)
17/03/24 23:42:52.00 kzeearQ70.net
親しみを感じている
838:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 5382-5sBS)
17/03/24 23:44:45.78 2FHIjCNS0.net
モンちゃん、信長と来て次はなんだ。アッティラか？
839:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ eace-5sBS)
17/03/25 00:15:39.61 9al071/40.net
速攻で炎上しそうな名前はやめてさしあげて、燃やしたくなるし
840:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 4399-7HKf)
17/03/25 00:18:49.39 JwbV+1ni0.net
アッティラさんは自分で建てた都市は燃やさないからセーフ
841:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ daee-PuE/)
17/03/25 00:29:18.16 kZwOTz6b0.net
ブラジル文化帝国が完結してる
奇跡の復活だわ
842:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 6642-7HKf)
17/03/25 00:32:28.49 Y29oegP60.net
となるとおシャカ様か
843:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ eb4d-5sBS)
17/03/25 01:27:21.83 RZeBzGrs0.net
酋長小マップstd
宗教侵略どう防げばいいの
やるないうてもやるし(エカテリーナむかつく)
伝道師購入してやっても追いつかない
みんなどうしてるの？
844:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ e61a-i9b1)
17/03/25 01:38:22.22 qtI/e7pK0.net
国境の解放してるならそれやめるだけでだいぶとーちがうぞ
845:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 6fb7-Kn8/)
17/03/25 01:44:51.99 17ciIUoK0.net
弩持った審問官を派遣して異教徒なんてなかったことにします
846:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b92-5sBS)
17/03/25 01:45:59.99 r5AcTBqn0.net
AIの伝道師ラッシュを防ぐには審問官置くかユニットで都市を囲むかしか手がないし
そんなの何体も作ってたら維持費がかさむから結局宗教ボーナスは首都だけでいいやってな感じでやってる
ハンマーや食料＋１５％は首都だけでもつおい
847:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ aa82-VHv+)
17/03/25 01:53:27.30 8QbCNJKW0.net
異教徒を過去の遺物にすれば、宗教侵略は無くなるでぇ
848:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ eaf8-Ebcu)
17/03/25 02:54:20.17 kctBZan+0.net
あれイライラするよな
イラついて伝道師に戦争仕掛けちゃう 家康や秀吉がキリスト弾圧したの理解できるわ
849:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 4399-PVNJ)
17/03/25 02:56:19.24 iLHn68Gj0.net
伝道師も大預言者も内政妨害でしかないんだから宣戦布告して奪い取ればいいんじゃ
実際正義の戦い持ちで攻撃しかけるための布教の場合もあるから困る
850:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b28-72yv)
17/03/25 05:47:02.66 cDwWDrZY0.net
いざこっちが宗教侵略しようとしてもユニット操作めんどくさいから諦めてしまう
851:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ bea1-KZ3C)
17/03/25 06:25:22.05 jGUpQRWn0.net
>>824
信長鯖は貧弱で画像読み込みとかできないこともあったから
ちゃんとしたサーバーを用意するようよろしくお願いします
復活したwikiがダメダメでまた別の新しいwikiができたとかカオスなことにならないよう、
丁寧な仕事をしてください
852:名無しさんの野望 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd3-1VOV)
17/03/25 06:56:10.19 WzyQkiVgp.net
上から目線の他力本願
リアルでもなかなか見られない
853:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ bea1-KZ3C)
17/03/25 07:12:47.45 jGUpQRWn0.net
>>840
それはそうだけど今回のようなトラブルが頻繁に起きるようではダメ
civ6wikiのように共同運営ではなく一人が管理するなら責任もってやってもらわなきゃ
854:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ aa82-9IW8)
17/03/25 07:55:34.43 nBcJThhH0.net
何様のつもりなんだろうね
855:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 2b09-n/U6)
17/03/25 08:05:57.85 wYS46PcR0.net
お子様じゃないかな
856:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ bea1-KZ3C)
17/03/25 08:15:47.13 jGUpQRWn0.net
>>842
何様って・・・
なんかトラブルあったとしても
「上から目線はいけない」「タダでやってくれるんだから」
と言って何も言わないの？
wikiの利用者の要望を聞いてwikiを運営するのがwikiの管理人なんじゃないの？
857:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 2a91-bBWP)
17/03/25 08:37:02.19 aWcvQx7I0.net
善意ムホウシュウでやってくれるわけだからね
仕事の中身を求めちゃいかんでしょ
乱立するような事態になっても責める権利はない(だから口で脅すしかないんだけど)
858:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 6642-7HKf)
17/03/25 09:01:14.13 Y29oegP60.net
なんだこいつ
モンちゃんでももうちょっとまともに話できるぞ
859:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ db82-VHv+)
17/03/25 09:17:04.33 V8EH/QC/0.net
蛮族が沸いたようだな
860:名無しさんの野望 (ｵｯﾍﾟｹ Srd3-vjAD)
17/03/25 10:01:27.49 gU9A3dpJr.net
アドバイスと要求の違いもわからないのか
861:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 2a91-bBWP)
17/03/25 10:24:13.17 aWcvQx7I0.net
乞食がステーキ食えるだけの金くれってねだってるようなもん
多くを望みすぎだろせっかく作ってくれるんだから
862:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ bea1-KZ3C)
17/03/25 12:08:48.42 jGUpQRWn0.net
>>849
あのさーwiki管理人には責任があるの
管理人イヤなら好きに止めてもいいけどそれならwikiやここにその旨を伝えて引き継ぎ作業しなきゃならない
そうしておけば信長鯖はこれからも続いて余計な手間も省けた
少なくとも失踪して今回のトラブルを起こした今の信長鯖の管理人は非難されて当然
こんな管理人がまた現れるようならいつwikiが完全に消失するかわからないだろ？
困るのはciv5から離れた管理人ではなく、civ5をこれから買う初心者なんだぞ？
ステーキなんか食えなくていいから、閉店するなら張り紙くらい出せって要求するのがそんなにおかしい？
863:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 2fce-VHv+)
17/03/25 12:17:29.04 QhibCO5D0.net
子供を見守るのは忍耐力が要るんだわ
創造主並に急成長してくれたら楽なんだけどねー
864:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 2ac7-wyzt)
17/03/25 12:19:16.57 W/LoAelx0.net
>>850
どう考えてもおかしい
それが分からないお前はいつまでたっても文明を築けない蛮族
865:名無しさんの野望
17/03/25 12:24:24.12 .net
>>850
君の言う通りだと思うね
代弁してくれてありがとう
866:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 66c7-VHv+)
17/03/25 12:25:43.09 73FmZiVF0.net
蛮族ならまだ良いだろ、面倒臭いタカリ文明だぞ
867:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 2a91-9ZJb)
17/03/25 12:30:16.12 aWcvQx7I0.net
>>849
管理人に責任があるって何を根拠に言ってるの？道義的なものだろ？
意見集約を行うところがウィキでその場所の提供は本来自由でその隆盛もわからないもの
同じゲームに複数のウィキがあったらどちらかが過疎って扱われなくなるのが自然なように
古くなってプレイされなくなったゲームのwikiの管理が行われなくなるのも自然
この管理を善意ではなく半ば強制的に求めるのはおこがましくない？
あと、閉鎖告知や引き継ぎ作業云々をしない前管理者が糞だったと言いたいのはわかるけど
それをしないことによる責任の取り方ってあるの？
868:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ bea1-KZ3C)
17/03/25 12:33:15.79 jGUpQRWn0.net
>>851 >>852
相手を子供や蛮族扱いして見下す前にどこがおかしいか教えてくれよ
悪口だけしか言えないなら書き込むな反論をしてくれ
>>853
IDなしだとまるで自演みたいなんだけど
869:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ bea1-KZ3C)
17/03/25 12:37:29.33 jGUpQRWn0.net
>>855
管理放棄の報告すらできないならはじめから管理人にならなければいい
そして責任の取り方なんてあるわけないし責任を取れなんて求めてない
嫌ならいつでも止めていいけど最低限の報連相はやってくれと要求してる
870:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 2ac7-wyzt)
17/03/25 12:40:36.54 W/LoAelx0.net
>>856
どう間違ってるか諭してもどうせ理解できないだろ
というか圧倒的マイノリティな時点で察しろ
871:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 2a91-9ZJb)
17/03/25 12:41:49.73 aWcvQx7I0.net
>>856
これから出かけるから今から話せなくなるけどいくつか言わせてくれ
wiki管理のハードルを下手に上げないで 広告つけないのならなおさら
大切なデータや文章は自分でバックアップするなりなんなりで保存して自己防衛したほうがいい
夜までこの話題続いてたらまた話そうよ
872:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 2a82-rvPc)
17/03/25 12:42:08.24 oHCuV0bE0.net
まぁどこのWikiも最後こんな感じになるのはしょうがない
いくら管理人には責任があるんだ！とか言ったって例えば交通事故だのでお亡くなりになられたらどうしようもないだろ
それが嫌ならファミ通とかみたいなゲームのWiki作ってくれそうな会社か複数人でやってるようなアフィ業者にアフィWiki作ってもらうしかないわな
873:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 66c7-VHv+)
17/03/25 12:43:41.13 73FmZiVF0.net
逆に難癖付けて復活させたく無いだけだったりしてな
874:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 2ff2-Vb+v)
17/03/25 12:44:18.75 i2qRX5GD0.net
>>857
正しいか間違ってるかとかは置いといてなんでお前はそんなに偉そうなの？
態度が不快だから嫌われてるのが理解できないの？
875:名無しさんの野望 (ｽｯﾌﾟ Sd4a-MpKg)
17/03/25 12:49:07.19 p0LtQJvSd.net
俺がガンジーだったらこいつに即原子爆弾打つね
876:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ bea1-KZ3C)
17/03/25 12:49:13.65 jGUpQRWn0.net
>>860の言うように複数人で運営するのは有効
civ6wikiは今回のciv5wikiのトラブルみたいなのが起きないようにそうなってる
そしてciv6wikiには広告ついてるからそういうところを真似るのもいい
とにかく情報消失のリスクを減らしていかないといけない
877:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 93b7-aw5l)
17/03/25 12:58:17.36 GRg6lZlr0.net
bea1-KZ3Cもwiki作れば問題は解決するんでねえの
同じものが2つあっても困る訳ではないし
878:名無しさんの野望 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-qnrk)
17/03/25 12:58:44.42 ufK4xGoXa.net
ワッチョイ嫌って分裂するような集団なんだし今回も分裂しちゃえば？
信長管理人が戻ってきたなら引き継げばいい
879:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 2a82-rvPc)
17/03/25 12:59:54.84 oHCuV0bE0.net
なんだよアフィWikiやりたかっただけか
俺個人としてはそれもありだが嫌うやつも多いし、
アフィなしスレWikiでやってたのを監理人失踪を口実にアフィWikiがかっさらうのは道義的に問題ありだからNG
やりたいなら1から作ってくれ有料サーバー使って安定するなら俺は使うし多少は編集もするかもしれん
まぁさすがに今更じゃCiv5のWikiで稼げるとも思えんが
880:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ db99-O8xH)
17/03/25 13:05:12.04 BuqvhO9D0.net
正直気が付かなくても仕方がないと思うしここで攻めても絶対気が付かない
881:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ bea1-KZ3C)
17/03/25 13:08:10.63 jGUpQRWn0.net
>>867
自分がアフィwikiやりたいわけではない
以降ここでそのような人物が現れてもそれは
882:自分ではないとだけ言っておく それと今回の管理人失踪の原因がアフィなしwikiだからなのだとしたら、 アフィあるなしについては議論の余地があるのではないかと思う
883:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ db99-O8xH)
17/03/25 13:11:07.39 BuqvhO9D0.net
有能な奴が作ってくれればアフィ付いてても許容できる
それ以外は荒れる
884:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 2a82-rvPc)
17/03/25 13:13:51.40 oHCuV0bE0.net
>>869
まぁアフィありでも稼げないと見たら結局同じだわな
アフィのありなしについては最初に建てる時なら議論の余地はあるが今となってはもうない
しかも新しい監理人候補も立候補してくれてるんだから諦めろ
885:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ bea1-KZ3C)
17/03/25 13:14:45.06 jGUpQRWn0.net
だいたい言いたいこと言ったからあとの議論は任せた
癪に障る言い方だったかもしれないけど、また数年でwiki消失なんてことになったらこんな議論が繰り返されるだけ
引き継ぎはちゃんと行われなくちゃならない
wikiなんて飽きるほど読んだciv5ベテランは別にwiki消えても構わないと思うかもしれないけど、
困るのはこれからciv5買う初心者
新管理人になるであろう>>824には期待している
886:名無しさんの野望 (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-b5hl)
17/03/25 13:50:09.66 iERP3jbpd.net
色つき蛮族
887:名無しさんの野望 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4a-d7/t)
17/03/25 13:54:21.20 0e34hD8bM.net
言いたいことだけ言って新管理人候補に責任だけ押し付ける奴だったな
888:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b92-5sBS)
17/03/25 13:55:03.70 r5AcTBqn0.net
まあアフィwikiだって稼げないとわかったらすぐに放置だからね
自分は今までやってくれた信長wikiの管理人に感謝するよ
889:名無しさんの野望 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4a-d7/t)
17/03/25 14:03:13.04 0e34hD8bM.net
あふぃうぃきやってる奴はそのゲームだけ担当してるわけねえんだよな
収益見込めなくなったら管理放置して新しいゲームのwikiに乗り出すのに
あふぃうぃきにすれば万事解決！なんてのはあり得ない
890:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ b786-/EZ6)
17/03/25 14:09:27.45 U8aSKW8g0.net
新wikiありがとうございます。
運営の労力は大変なのでしょうから、アフィはありだと思います。
wikiが無くて、何となくこの機会にciv6始めたけど、全く勝手が違って混乱している現状。
取りあえず、上であったみたいな宗教戦争に対応している、開戦の理由が多いのと、世界遺産に目くじら立てなくて済むのが良いね。
ただ指導者少ないし、マップも少ないので、まだまだ当分はciv5も遊びそうです。
891:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ a677-VHv+)
17/03/25 14:12:46.04 oPTjLoub0.net
もぅﾏｼﾞ無理。。。
槍兵生産しょ。。。
892:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ eace-5sBS)
17/03/25 14:18:48.29 9al071/40.net
だがしかし破城槌！アッティラだぁ！！
893:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 7f97-VHv+)
17/03/25 14:23:55.63 CY8IAP5Q0.net
まー有志によるwikiになるとどうしても変なの沸くからこの手の話は仕方ないな。
大体文句言うだけで更新も何もしてくれないから相手にするだけ無駄。
894:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 6363-yvJ+)
17/03/25 17:39:54.03 v4ABsEl10.net
wikiとﾜｯﾁｮｲ/IPの話題になるとどのスレも荒れるよなあ
話題に出すのを禁止してるスレもあるし
895:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ fe20-rs+5)
17/03/25 19:04:27.35 60hQbHna0.net
なんか荒れてるようだが流石に丸々転載してアフィ付けてテンプレにねじ込むなんて暴挙にはでないよね？
896:名無しさんの野望 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spd3-1VOV)
17/03/25 20:31:19.47 b2++3bP3p.net
×荒れてる
◯1人が暴れてる
897:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ e61a-i9b1)
17/03/25 20:57:49.67 qtI/e7pK0.net
まだ国連が開かれる時代まで追い付いていない
898:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ aa71-0OFx)
17/03/25 21:08:25.89 p/VpApxp0.net
822です。皆様、お手数をお掛けします。議論ありがとうございます。
議論になっている内容や懸案事項について整理させて頂ければ幸いです。
１．広告について
広告については、原則つけないことと考えておりましたが
仮に信長鯖が復旧せず長期運営を行うことになり、ある程度のサーバースペックの確保することを考慮すると、広告を掲載するのも１つの手だと考えております。
そこで、これについては議論を避けていても後々、問題となってしまう事だと思いますので、多少議論中に荒れてしまうのは覚悟の上でここではお話させて頂ければと思います。
●広告を載せる場合のメリット・デメリット
■メリット
・管理者の経済負担を抑えられる。
■デメリット
・転載禁止としていたciv5 wikiの指針を考えると道義的にどうなのかという問題がある。
・2chのテンプレートには入れられなくなる
・wiki、2chでも荒れるもととなる
●広告を載せない場合のメリット・デメリット
■メリット
・civ5 wikiの指針に沿った形のものに出来る
・2chのテンプレートには入れられる
■デメリット
・管理者の経済負担増
・サーバースペックの確保、長期運営は経済的負担の観点から難しい
899:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ aa71-0OFx)
17/03/25 21:09:56.09 p/VpApxp0.net
（続き）
私自身、管理者がしたいというわけではないため、無償で長期運営出来るwikiを建てられるという方がいましたら、その場合はそちらを後継wikiにして頂ければと私も一プレイヤーとして非常に助かります。
元々、civ5の1プレイヤーとしてciv5の情報が欲しいため、wikiがあり続けてほしいということがwikiを建てる動機です。
ただ、wikiを建てるからには、ある程度のサーバースペックの確保と、信長鯖と同じことにならないようなバックアップ体制や移行手順整理など、万一の時のデータ喪失を防ぐ仕組みづくり構築したいと考えております。
・仮に信長鯖が復旧しなかった場合を考慮すると、ある程度の管理費を負担し続けることを考慮頂ければ幸いです。
・もし、広告を掲載する場合は、civ6wikiを参考に、広告の位置などが閲覧に大きく影響しないよう配慮したいと思います。
また、他に管理費を賄う案としては必要経費分だけを計上し、その分をカンパで賄うという方法も考えられます。こちらもご要望の方が多ければこちらで対応させて頂ければと思います。
上記を踏まえてですが、これらのサーバーの維持管理にかかる経済負担について管理者が有志として全面的に負担するべきというご意見が多いようでしたら、それもやむを得ないと考えるため広告は設置せず、カンパについても募集しないwikiを設置したいと考えております。
差し出がましい内容で申し訳ありませんが、この件に関しては皆様のご意見をお待ちしたいと思います。
また、上記のような費用の観点から独自wikiではなく、レンタルwikiについても、いくつかのレンタルwikiサービスを検討致しました。
しかし、サイトのレイアウトや機能のカスタマイズ性が限られること必要なプラグインの不足、ファイルアップロードサイズ容量の制限、エクスポート機能の不備などの制約が多いため一度議論から外して考えております。
また、レンタルwikiでも広告については必ず掲載されており、また広告の種類や位置も追従型広告などが掲載され閲覧性を損なうため議論から外したいと考えます。
900:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ aa71-0OFx)
17/03/25 21:10:23.84 p/VpApxp0.net
（続き）
２．管理体制について
管理者は、私1人ですが、信長鯖と同じことを繰り返さないよう
一定期間管理者がログインしていない場合にサーバーのバックアップデータが一般公開される機能（転ばぬ先の杖機能）を実装する予定です。
また、皆様の同意がとれればですが、万一のためにもバックアップがとれるよう転載についても原則可能としたいと思います。（こればciv5 wikiの管理方針に反してしまうので議論が必要だと考えております。）
なお、一昨日、civ6wikiの運営チームにお問い合わせをさせて頂き、サイトのシステム・スキン（レイアウト）のデータについては提供を受け・サーバー構築環境については助言を頂いております。
(civ5と同じレイアウトや機能を復旧させたいですが、サイトのシステム面のプログラムについてはciv5wiki管理者でないと入手できないため、civ6wiki運営の方に協力をお願いしました。)
また、仮にwiki運営をしていくことになった場合は、civ6wikiと同じように、複数人での管理者体制を作るためにも運営を共同でして頂ける方をサイト設置後に募集させて頂きたいと考えております。
1人1人の方に、それぞれの事情や思いがあるため、完全なところまでは難しいかとは思いますが出来る限りの合意形成をさせて頂ければ幸いです。
最後になりましたが、これまで信長鯖を管理して頂いた管理者の方と編集者の方には大変感謝しております。
上記以外内容についても、私が考慮できていないこともあるかと思いますので、幅広くご意見を頂ければ幸いです。
901:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 93b7-aw5l)
17/03/25 21:21:01.53 GRg6lZlr0.net
個人的には何でも好きにやってくれればいいと思うけどな
管理者に何人も立候補があるならえり好みもできるけど、
そんな贅沢言える状況じゃないと思うんだよね
902:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 63a8-qnrk)
17/03/25 21:30:34.98 RA5aURZO0.net
wikiといえばロシアプレイレポ少なすぎじゃない？
なんで君たちロシアに冷たくするの
903:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 2fb7-Kn8/)
17/03/25 21:34:10.37 uwyuTXZY0.net
ツンドラはちょっと…
904:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 6394-7HKf)
17/03/25 21:43:36.95 KsOoEUlK0.net
クレムリン宮殿の効果がツンドラの食料ハンマー+1だったら・・・解禁遅すぎて使えんな
905:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 2a82-rvPc)
17/03/25 21:52:44.68 oHCuV0bE0.net
1、広告については個人的には理解するがなしかなぁ
いくらかかるか試算してカンパとかを先に考えたほうがいいかな
2、バックアップについては転ばぬ先の杖機能があるなら転載は禁止でいいんじゃね
906:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ aa82-FiNL)
17/03/25 22:00:18.96 pbpim/Wa0.net
立地特性ってのは本気でダメな要素だと思ってるから偏向なんちゃらってのチェック入れてる
言うほど高確率で変な立地引くわけでもないけど、それでもノーリロでやれって言われても困る程度にはアレだし
907:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 6642-7HKf)
17/03/25 22:27:18.30 Y29oegP60.net
自分と同じ主張してるやつが(自演臭いの除けば)誰もいないのに
よくここまで俺が正しい俺が正義って理屈を押し通せたもんだ
908:名無しさんの野望 (ﾗｸｯﾍﾟ MMe3-wyzt)
17/03/25 22:54:36.57 h4DF5BOlM.net
>>894
完全に確証バイアスそのものだよ
まるで朝鮮人
909:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b92-5sBS)
17/03/25 23:12:49.00 r5AcTBqn0.net
管理人が一から作ってきたものならアフィがあってもぜんぜん構わないと思うけど
過去の遺産のコピーでアフィをつけるのはどんな理由であれ道義的な反発を食らうんじゃないかな
910:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 7f97-VHv+)
17/03/25 23:13:34.19 CY8IAP5Q0.net
wikiに関しては管理も編集も出来る気がしないから、自分としてはやってくれる人の都合が良い形で構わないと思う。
そりゃ欲を言えば広告は無いほうが良いし有事に備えて複数人管理のほうが良いだろうけど
費用やら手間やらかかるのにそこまでは押し付けられんわ。
911:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 6642-7HKf)
17/03/25 23:16:50.00 Y29oegP60.net
>>896
つっても、誰かが動かなきゃwikiは消えちゃうわけだろ
それを復元してくれるんならアフィくらいどうでも良いけどな
ｱﾌｨｶﾞｰｱﾌｨｶﾞｰって騒いでwiki自体が消滅するよりずっといいわ
912:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b92-5sBS)
17/03/25 23:26:42.04 r5AcTBqn0.net
アフィに関しては自分個人の意見というより無広告wikiからアフィwikiへの移行は間違いなく荒れる原因になるからね
他のゲームスレでもアフィwikiをテンプレに入れたりするともの凄く荒れる
あれが個人的には嫌なんだわ
913:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ fe20-rs+5)
17/03/25 23:40:45.03 60hQbHna0.net
>>896
私も同意見だわ
他人の褌で金儲けかと言われるのは仕方が無いこと
それでもアフィ付けてやりたいなら一からやるのが筋だわ
914:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 4399-eIbF)
17/03/25 23:42:39.97 V/lTrDth0.net
そして誰も管理しなくなるのであった
915:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ beb7-pXgA)
17/03/25 23:43:46.15 e56NNTzI0.net
アフィに文句言ってるやつはアフィ付けて金儲けしていいから自分でやれよ
金貰ってもwikiの管理なんて自分はしたくないわ
916:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 6642-7HKf)
17/03/26 00:33:20.24 8HGmgS7d0.net
これは俺の個人的な考えになるけどさアフィで荒れるってことを踏まえても
wiki自体が無い＜＜＜＜＜アフィ云々はおいといてwikiが存在する
だと思うんだよ
だからアフィが気にいらねえって理由だけでやめろって言うなら
じゃあ責任持ってアフィ無しのwiki管理してくれよ、って思う
917:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ eb36-5sBS)
17/03/26 01:01:33.25 1JMXc0cq0.net
大臣のオススメ建造物って信用していいの？
灯台も立ってないのに遺産ばっかり立てさせようとするんだけど
3でしたっけ？遺産をお勧めさせないようにしたり
科学重視でオススメさせたり細かく設定できたの
918:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ fe20-rs+5)
17/03/26 01:02:49.13 V1HG/1s30.net
アフィ反対派がやれはお門違い
逆にこうした案件を許した場合に生じる問題を責任を持って対処してくれるのかといった話にもなる
そもそも信長管理人から委託された訳でもないのだからアフィ付けないと管理できないのなら余計な事はしないでくれと言いたい
919:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ daee-PuE/)
17/03/26 01:09:20.84 hDDNPK/e0.net
どっちでもいいからつくるって人がいるならつくってもらえばいいじゃない
前提として、アフィなしのwikiができればそっちを優先するって決めておけばいい
920:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 6642-7HKf)
17/03/26 01:09:55.82 8HGmgS7d0.net
>>905
つまりアフィ反対派は「アフィwikiが出来てもめるくらいならwikiなんぞ無い方が良い」って考えってことか
921:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ e61a-i9b1)
17/03/26 01:11:10.23 lZjcMHhZ0.net
自分でなにもしない奴がなにかたってんだって感じ
922:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ fe20-rs+5)
17/03/26 01:12:54.95 V1HG/1s30.net
>>907
私はこの流れでできるくらいなら無い方がいいと思ってるよ
923:名無しさんの野望 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd4a-2Cpe)
17/03/26 01:14:54.30 3/gPXdPHd.net
全部アフィが悪い
不便だった過去の時代に戻った気分でいるのもいいじゃない
924:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 66f7-1VOV)
17/03/26 01:16:04.06 UgvvR+PM0.net
数日前に始めた初心者だけど、wikiなくて困ってるから、復活するのを期待して待ってます。
925:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b92-5sBS)
17/03/26 01:19:49.62 m7QIBRre0.net
まあいつもの折衷案として
アフィありならテンプレにのせない
アフィなしならテンプレにのせる
というのが妥当な線なんじゃないか
どちらにするかは管理する本人さんに決めてもらえば
926:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ eada-7HKf)
17/03/26 01:22:37.35 bI5W77IX0.net
どうしても平行線だから、管理費はアフィ収入でやりたいという管理者が
アフィ有りwikiを作って、アフィ無しで運営したい管理者はアフィ無しwikiを作って、
アフィ容認派は有りのほう使って、反対派は無しのほうを使うという棲み分けでどうかね？
2ちゃんねるだっていろんなスレがﾜｯﾁｮｲ有り無しで分かれたりしてるわけだし
927:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ fe20-rs+5)
17/03/26 01:25:24.64 V1HG/1s30.net
>>912
信長wikiを削除して
勝手に検索して利用して下さいが無難かもね
価値観の違いで言い合いが続きそうですし
928:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ e61a-i9b1)
17/03/26 01:29:50.64 lZjcMHhZ0.net
あふぃなししかだめって奴は維持費だしてやるんだろ？
929:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 7f82-vjAD)
17/03/26 01:30:56.96 9Zactj8v0.net
自分ではなにもしないできない口だけのやつなんて相手せず管理人の意向のまま好きにやればいい
930:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 6642-7HKf)
17/03/26 01:40:44.53 8HGmgS7d0.net
>>913
なんか盛大に曲解というか勘違いされてるけど
アフィ無しwikiがあるならそれで解決なんだが
俺が言いたいのはwikiそのものがなくなるくらいならアフィでもなんでも存続して欲しいってことだぞ
931:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ aa2b-7HKf)
17/03/26 01:41:23.59 bL+tNfVP0.net
儲けが出るかも分からんのにアフィ付きなら全力で妨害するっていう歪んだ情熱はなんなんだろうね
アフィ付きなら無いほうがいいと言うなら出来ても見なきゃいいだけだろうに
自分は何もしないが気に入らないから文句だけ言う奴の言葉に説得力なんて皆無なのにな
情報を必要としている人はどうでもいい、俺が気に入らないものなら無いほうがいいってのは身勝手だとは思わんのかね
932:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ fe20-rs+5)
17/03/26 01:47:18.68 V1HG/1s30.net
>>918
私のレス読んでます？
933:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 6642-7HKf)
17/03/26 01:57:06.33 8HGmgS7d0.net
感情論以外でアフィに反対する理由をもう少し具体的に示してもらいたいな
少なくともwikiの情報を求める人がこうして一定数は居る中で
閲覧しなければ何も影響がないにも関わらずそうまでしてかたくなに反対する理由を
スレが荒れるってのもおおむねこうした意見の対立だろうし
アフィでも良いって人は今までどおりwikiを利用する
アフィが気に入らないならwikiは見ない、で住み分ければ何も問題ないと思うんだが
934:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ db99-7HKf)
17/03/26 01:58:57.73 1DZkMB8m0.net
今まで全部管理人が検証してデータを得てるなら良いけど
wikiってのは不特定多数が編集して組み上げてったものでしょ
それで金儲け(アフィ)するのはどうだってのが反対派の根本だと思うよ
嫌なら見るなという話ではない
935:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 6642-7HKf)
17/03/26 02:11:29.07 8HGmgS7d0.net
>>921
いや、だからそれなら反対の人がアフィ無しのwikiを復権すればいいんじゃない？
「アフィは気に入りません、だけど自分は管理も復元もしません、wikiが必要な人の声は聞きません」は虫が良すぎるでしょ
936:名無しさんの野望 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-eUkx)
17/03/26 02:11:36.84 jNt4gcITa.net
広告つけてでも普通に見れるよう運用して貰えるほうがありがたいし
過去のデータが消えるなら他のサイトでいいわけだから
こんなので言い争いになる事自体不毛だと思う
不特定多数が編集して来たというがむしろ不特定多数が編集して来たからこそ消すべきでは無いし
誰か無償でやれは無責任がすぎる
937:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ fe46-9sIQ)
17/03/26 02:13:41.79 rFy1TWkh0.net
ID:V1HG/1s30みたいな一部のバカが勝手に発狂してるだけだから、そんなんスルーして形式何でもいいからとっととwiki作ってくれや
wikiないとほんと困る
938:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ fe20-rs+5)
17/03/26 02:15:57.06 V1HG/1s30.net
>>924
そう考えているなら煽りではなく意見を述べようね
939:名無しさんの野望 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-eUkx)
17/03/26 02:17:23.84 jNt4gcITa.net
>>924
完結に意見を述べられてるように見えるが
940:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 93b7-FAJs)
17/03/26 02:20:21.73 PRFHp7c00.net
>>921の言ってることは分からんでもないよ
編集者の中にはアフィがないからこそ記事を書いたって人もいるかもしらんし
ただwikiが電子の藻屑になるぐらいならアフィ許容って人のが多いだろう
この流れを止めるには自分で建てるしかないんじゃないのかな
941:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 7f82-vjAD)
17/03/26 02:20:47.91 9Zactj8v0.net
アフィになるぐらいなら(私は必要ないから)ない方がいい
アフィでもwikiはあった方が(みんなのためにも)いい
どっちの意見を優先すべきかは火を見るより明らかじゃね？
942:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 5382-5sBS)
17/03/26 02:22:53.92 Kyc8hv2p0.net
鯖代出してまでwiki運営する気ないから広告付きの無料wiki建てるよってだけの話が
なんでここまでこじれるんだ
943:名無しさんの野望 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spd3-eQsI)
17/03/26 02:23:14.84 8j4iMIgAp.net
アフィで立てるなら今までのデータは流用せず完全新規でつくるべきでしょ
ただそういうルールで建てたところでどうせコピペされるから
あとあとこのページはどうだとかでグダグダするしアフィありなら建てないほうがいい
944:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 2a91-9ZJb)
17/03/26 02:25:55.33 zkSet3l20.net
自分たちが無償で編集した情報が金儲けに利用されることを編集した人らは望んでいるのかな
ここで考量するべき利益は「有益な情報を提供してくれた先人たちの期待」と「現利用者の便益」
今ここ見ている人は後者の立場が多いからアフィでいいから作れやっ
945:言いたいんだろうけど 前の鯖が「転載禁止」を明示していたことを考慮すると前者への配慮は当然 アフィ無なら丸写し可能、アフィでやるんなら丸写しは道義的に許されない 攻略情報・プレイレポの類は転載禁止（作成者の転載許可が確認・証明されるならその限りでない） 単なるゲームデータの羅列については利用可能 この辺が折衷案になると思う
946:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 6642-7HKf)
17/03/26 02:27:31.46 8HGmgS7d0.net
プレイレポなんかは再現の効かない情報だし
Civ5自体のデータなら再現こそ出来るが手間が掛かる
しかも手間を掛けた上で出来上がるのは旧wikiと未満の情報量の劣化版
このデメリット覆すだけの理由があるなら教えて欲しいわ
つーか、そうなった場合少なくともCiv5自体のデータの再現は反対派がバッチリやってくれるんだよな
947:名無しさんの野望 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spd3-eQsI)
17/03/26 02:28:41.05 8j4iMIgAp.net
>>932
アフィ反対派がなんでアフィのために働くんだよ
948:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 6642-7HKf)
17/03/26 02:31:33.02 8HGmgS7d0.net
>>933
広告ありの無料鯖に移転する場合の話な
949:名無しさんの野望 (ｵｯﾍﾟｹ Srd3-vjAD)
17/03/26 02:33:40.02 lHSmuI5Er.net
反対してるやつが無償で情報提供した人達ならわからなくもないけど多分そんなこともないんだろうな
俺はプレイレポとか編集してたけどそのまま消えるぐらいならアフィでも全然構わないぞ
アフィにしたところで稼げる訳じゃないしな
950:名無しさんの野望 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spd3-eQsI)
17/03/26 02:35:12.60 8j4iMIgAp.net
はいはいじゃあ俺めっちゃ編集したけどアフィ反対だから転載やめてね
951:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 6642-7HKf)
17/03/26 02:37:03.84 8HGmgS7d0.net
じゃあ俺もめっちゃ編集したけどアフィでもいいから再建してくれ(棒)
だから根拠のある理由を述べてくれよ
「反対する人もいるだろうから～」「アフィだと荒れる気がするから～」ってふわふわした理屈しか出てないぞ
952:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ db99-7HKf)
17/03/26 02:39:12.76 1DZkMB8m0.net
>>937
もう何度も言われてるけどお前が読んでないだけじゃん
>>931が結構上手くまとめてるからとりあえず読んでよ
953:名無しさんの野望 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spd3-eQsI)
17/03/26 02:40:26.47 8j4iMIgAp.net
というか人が書いた記事なのに
俺が必要だからどんどんコピペして！
って相当頭悪いクズだと思う
954:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 2b7d-aw5l)
17/03/26 02:42:56.52 /E0V8NcX0.net
基本的に反対派のやつらって「俺が嫌だ」程度の理由しかないよな
管理費に回すって言ってて利益のためじゃないって言ってるのに、何の問題があるんだよ
そもそも金儲けて何が悪いんだよ
管理費に広告代の一切を使って、それでも余ったら寄付するとかすれば満足なのか？
955:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ fe20-rs+5)
17/03/26 02:43:13.74 V1HG/1s30.net
今回の案件許したら管理人とコンタクト取れない（嘘）で乗っ取りに来た場合wiki乱立やテンプレにねじ込む為の争いが起きると仮定できますが
何もしない連中が～って言ってる人達はどうするの？
956:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 6642-7HKf)
17/03/26 02:45:31.88 8HGmgS7d0.net
>>938
「金儲け」って単語の時点で時点でまともな理屈じゃないだろ
wikiの運営にコストと手間が掛かる以上、そもそも無償でやってたこと自体が管理者の善意に甘えてたわけで
アフィ＝金儲けって思考がそもそも2chに毒されすぎだわ
>>937の冗談抜きで俺はCiv5のwikiは微力ながら編集させてもらってたけど
せっかく時間掛けて作ったものが消える方がイヤだわ、これは個人的な意見だけどな
957:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 2b7d-aw5l)
17/03/26 02:45:59.13 /E0V8NcX0.net
>>941
そうなったら管理人が出てきて問題を収束させればいいだけでは
958:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 7f82-vjAD)
17/03/26 02:50:27.03 9Zactj8v0.net
こんなwikiの広告収入とかどう考えてもたかが知れてるのに金儲けとか単語出てるあたり反対派はなんもわかってないってのはわかる
959:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ fe20-rs+5)
17/03/26 02:50:40.99 V1HG/1s30.net
>>943
それだとブーメランになりますよね
結局お前がやれ論は不毛でしかない
960:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 2b7d-aw5l)
17/03/26 02:53:19.02 /E0V8NcX0.net
どうせ二束三文にもならないのにね
アフィってだけで何にも考えずに、みんなが悪いって言ってるから否定して、
理由のほうはあとから適当に持ってきて、なんとなく嫌だからひたすらに否定する
転載を嫌がってるなんて実際に聞いたわけでもないのにその声を代弁して、
ただ自分がなんとなく嫌なのにみんなの意見にしようとする
961:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 6642-7HKf)
17/03/26 02:54:02.73 8HGmgS7d0.net
>>941
wikiが存続してるなら古いほうを使えば良いだけで乗っ取りもクソもない
wikiが消えて管理人がスレでもどこでもノーコメントならそれは嘘でもなんでもない
962:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ db99-7HKf)
17/03/26 02:54:35.21 1DZkMB8m0.net
アフィ賛成派の方がわけわからん事言ってるようにみえる
いくら儲けるとかは誰も気にしてないしどうでもいい
アフィ有りか無しかの話をしてるだけで金額は関係ない事をまず考えて欲しい
その上でアフィが金儲けでなくなんのためにあるのか>>942に教えて欲しい
963:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 6642-7HKf)
17/03/26 02:55:15.75 8HGmgS7d0.net
>>948
wikiの維持費のためって何回も言われてんだろ
964:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 2a82-rvPc)
17/03/26 02:57:23.13 ewjDZnxr0.net
俺はアフィ容認だし監理人やってもいいけど鯖代払うのはきついってのも当然わかるから
管理人にアフィやってもらって+手間賃くらい入るならベストだと思うが、
それとアフィなしスレWikiでやってたサイト丸コピしていいかどうかは別問題
わざわざ訴えるやつがいないだろうってだけで法的にほぼ黒らしい（他のWikiで同じような問題がおきたときにそういう話があった）
新管理人まで面倒が及ぶ可能性すらあるのに
便利だから丸コピしろってのはそれこそ無責任では？
アフィ付きでもいいけどそれならプレイレポや所感などは1から作るのが正道かつ妥当
ちなみに俺もレポ一つと社会制度かなんかの誤り修正くらいはしたことある
965:名無しさんの野望 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spd3-eQsI)
17/03/26 02:57:57.12 8j4iMIgAp.net
>>949
アフィで儲かるのは管理者だけじゃないってのは理解してる？
維持費でトントンだから～で済む簡単な話じゃないんだよね
966:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 6642-7HKf)
17/03/26 03:01:09.20 8HGmgS7d0.net
>>951
んじゃあ君は赤の他人にまったくの無償で全てをやれって言うわけか
俺はやりたくありませーんでもアフィは気に入りませーんだからアフィ無しでやりなさーい
でも情報転載しない場合の編集もいたしませーんってか
967:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ db99-7HKf)
17/03/26 03:02:56.43 1DZkMB8m0.net
反対派には具体的な話をしろと言っておいて
自分はわけの分からん持論を繰り広げているけどまともに話し合う気はあるんだろうか
968:名無しさんの野望 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-s8/M)
17/03/26 03:06:49.26 41q6hCeSa.net
少なくともワッチョイ見る限りは反対してるやつが明らかに少ないけど
俺が正しい分かってないアホが多いだけって言いたいやつなのか
969:名無しさんの野望 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-s8/M)
17/03/26 03:10:29.76 41q6hCeSa.net
もう賛成と反対でチーム分けしてマルチで決めよう
970:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 5382-5sBS)
17/03/26 03:10:48.89 Kyc8hv2p0.net
データも重要だが正直レポの部分が一番の資産だと思うからなぁ
１から作り直すってなるとそこが失われるのが痛い
971:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ aa71-0OFx)
17/03/26 03:14:04.92 aNExGp3q0.net
883です。
皆様、場を荒らすことになり申し訳ありません。
あくまで個人的な見解ですが、以下のような対応ではどうかと考えておりますので、ご意見を頂ければ幸いです。
１．現状、広告導入はなし。
２．必要経費計上し、カンパ制を導入。（必要経費は、計上してwiki上に掲載する。）
３．2chのテンプレには追加しない。（たとえ管理費用のカンパ、広告といっても荒れる原因となりえるため。）
４．データについては、転載を可とするがプレイレポ等、著作者名が記述されているものについては個別に作者に許可をとる。
（具体的には、新civ5wikiに信長鯖でプレイレポを書いた人たちからの自己申告を募集する。これについては、広告やカンパの有無に関わらず制限されているため）
上記の転載根拠は、「wikiについて/転載についてのガイドライン」に基づく。（以下の画像を参照）
URLﾘﾝｸ(gyazo.com)
（なお「【仮】wikiの長期間不具合時の転載の取り扱いについて」となっており、転載についての議論中に管理者さんが不在となってしまったため最終結論は出ていないので、そこは判断が難しい。）
５．カンパ制については、まだ信長鯖が復活する可能性もあるので、はじめに3か月分を募り、もしその時点でカンパ金額が不足するのであれば広告を導入する。
3か月分が集まれば、3か月間は広告導入はなし。
その後、信長鯖が復旧しない場合はサーバーを年間契約し1年間分ずつカンパを募集する。
その年の管理費が集まれば、その年の広告の掲載は停止する。
また、カンパのシステムについては利用させて頂けるのであれば、匿名で出来る良さそうなカンパのシステムをご存知の方がいらっしゃれば紹介して頂けると助かります。
972:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 2b7d-aw5l)
17/03/26 03:14:11.82 /E0V8NcX0.net
>>950
問題提起は結構だけど、どうしたいの？
973:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ db99-O8xH)
17/03/26 03:14:53.38 1t0aD4zy0.net
あれだ、アフィリエイトを利用する変わりに絶対管理を怠らないという保証があればな
契約関係が無いからどうしようもない
974:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 6642-7HKf)
17/03/26 03:15:33.00 8HGmgS7d0.net
カンパとかアフィ以上に感情論の反発が沸きそう
絶対乞食乞食って言い出すやつが居る
975:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 2b7d-aw5l)
17/03/26 03:16:33.12 /E0V8NcX0.net
>>957
カンパの手段は知らないけどそれでいいと思う
976:名無しさんの野望 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spd3-eQsI)
17/03/26 03:17:25.17 8j4iMIgAp.net
とりあえず1年分のカンパ集まったらまた来てよ
三か月しか見通しのないwikiなら建てなくていいと思う
977:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ e61a-i9b1)
17/03/26 03:18:00.59 lZjcMHhZ0.net
反対してる奴２つの垢だけどケータイとPCからかいてんのかな？
あの情報量移す苦労とか考えてないだろ
想像主ボーアレポ書こうかと思ってたら消えちゃったからアフィありの方ができたら書くね(´・ω・`)
978:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 2b7d-aw5l)
17/03/26 03:18:16.06 /E0V8NcX0.net
>>962
何様なんだろうこの人
979:名無しさんの野望 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-s8/M)
17/03/26 03:19:27.52 41q6hCeSa.net
多数決で決めようCivの国連もそうしてる
980:名無しさんの野望 (ｵｯﾍﾟｹ Srd3-vjAD)
17/03/26 03:22:18.98 jMrppM2rr.net
自由と秩序で争ってるな
この状況じゃまとまらないだろうし
俺は管理人の独裁政治でいいと思うよ
981:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ fe20-rs+5)
17/03/26 03:22:48.79 V1HG/1s30.net
>>957
取り敢えず信長wikiを転載するのかその旨を伝えてもらえないか
982:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 2a82-rvPc)
17/03/26 03:23:49.80 ewjDZnxr0.net
>>958
どうって何が？
アフィなしならコピーでも大きな問題はないけど、アフィ有りにするならゲーム内のデータ以外はレポ筆頭に1から作り直すのが法的に正しいからそうしたほうがいいって言ってるんだけど
983:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 2b7d-aw5l)
17/03/26 03:24:06.47 /E0V8NcX0.net
とにかくなんでもいいから復活してくれよ
利益に量で考えろよ
ここで反対してお前らはいったいどんな得をするんだよ
それを教えてくれよ
wikiが存在しない不利益のほうがちっぽけな金儲けに対する嫌悪感の解消より利益が多いだろ
984:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ db99-7HKf)
17/03/26 03:25:39.29 1DZkMB8m0.net
まぁ立てるなら転載せずに新規スタートってのが無難な方法だろうな
せっかく転載ルールが有るのに結局無視するのは流石に
985:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 2b7d-aw5l)
17/03/26 03:26:00.31 /E0V8NcX0.net
>>968
詳しくないからなんて法律か教えて
986:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 2a82-rvPc)
17/03/26 03:26:29.88 ewjDZnxr0.net
>>957
色々考えられていていいと思います、賛成します
987:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 2a82-rvPc)
17/03/26 03:27:21.01 ewjDZnxr0.net
>>971
著作権法
988:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 2a82-rvPc)
17/03/26 03:28:26.93 ewjDZnxr0.net
>>952
それはともかく次スレ頼む
989:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ e61a-i9b1)
17/03/26 03:29:06.61 lZjcMHhZ0.net
どう見ても反対してんの一人なのうける
カンパとかいう二度手間になりそうなの要らないからゲームやめた人に連絡とREとかいうおかしいひとは自分で作れよ
990:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 2b7d-aw5l)
17/03/26 03:30:37.98 /E0V8NcX0.net
>>973
著作権法の何処にもwikiのようなものを転載してはいけないとは書いてないけど
991:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ e61a-i9b1)
17/03/26 03:32:54.26 lZjcMHhZ0.net
そしてこれは立て替えの人も面倒になってwiki消失するパターンですね
992:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 6642-7HKf)
17/03/26 03:32:59.14 8HGmgS7d0.net
>>974
うっかりしてた立ててくる
993:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ db99-7HKf)
17/03/26 03:33:53.19 1DZkMB8m0.net
>>976
著作権法にwikiなんて記述があると思ったのか？
お前が思っているプレイレポとかは全て著作物扱いだよ
994:名無しさんの野望 (ｵｯﾍﾟｹ Srd3-vjAD)
17/03/26 03:34:56.07 jMrppM2rr.net
>>977
まぁそれが目的だろうしな
995:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 6642-7HKf)
17/03/26 03:36:35.44 8HGmgS7d0.net
Civilization5 (Civ5) Vol.195 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(game板)
996:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 2b7d-aw5l)
17/03/26 03:36:55.38 /E0V8NcX0.net
>>979
不特定多数がその著作に関わって且つ、その権利を誰も主張できることもない著作物について言及されてないって言ってるんだけど
だからどんな法律にそのようなものを転載してはいけないと書いてあるか聞いてるんだけど
997:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 2a82-rvPc)
17/03/26 03:37:09.92 ewjDZnxr0.net
>>976
詳しくないのに3分で著作権法8章まで読んできたの？
どう考えても難癖つけたいだけだろ
998:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 2b7d-aw5l)
17/03/26 03:38:31.20 /E0V8NcX0.net
>>983
civの戦略には誘い受けってのもあるし
999:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ fe20-rs+5)
17/03/26 03:39:12.43 V1HG/1s30.net
>>976
それは複製権な
改変すれば同一性保持権の侵害だからね
1000:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1bd3-n/U6)
17/03/26 03:40:15.88 xrRIDuvu0.net
そうだ、ジャンケンで決めよう 友達じゃないか
・・・これはともかく、実際この前のセールで新規が増えてるのも事実
最低限初心者が参考になるサイトでも貼ってあげたらどうだろうか
1001:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ e61a-i9b1)
17/03/26 03:44:06.19 lZjcMHhZ0.net
どう考えても著作権は開発元にあると思うんですけどそれは(´・ω・`)
1002:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ db99-7HKf)
17/03/26 03:44:27.23 1DZkMB8m0.net
じゃあwiki作れないねこの話おしまい
1003:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 5382-5sBS)
17/03/26 03:45:55.69 Kyc8hv2p0.net
ゲームの著作権と攻略記事の著作権はまた別物だろ
1004:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ e61a-i9b1)
17/03/26 03:47:42.60 lZjcMHhZ0.net
で、でた～wwwwww負けてるからってこの話おしまいとか言い出す奴wwwwww
小学生かよ
1005:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ fe20-rs+5)
17/03/26 03:50:48.62 V1HG/1s30.net
>>987
例えば貴方の好きなシヴィ同人があったとする
開発元＞二次創作の同人＞転載アフィ
どこまで著作権があると思う？
1006:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1bd3-n/U6)
17/03/26 03:52:59.62 xrRIDuvu0.net
転載とアフィを一緒にして書くあたりにやや悪意を感じなくもないが
少なくとも転載にはないだろうね
いつだったか同人とその元作品の著作権がどうのと語っているニュースを見た記憶がある
1007:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 6642-7HKf)
17/03/26 03:53:10.81 8HGmgS7d0.net
著作権云々言い出したらwikiにアイコン使ってる時点でダメじゃないの
1008:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ fe20-rs+5)
17/03/26 03:57:03.59 V1HG/1s30.net
>>993
勿論駄目だよ
公式で配布してるアイコン以外はアウト
1009:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 6642-7HKf)
17/03/26 03:58:58.60 8HGmgS7d0.net
>>994
んじゃ信長wikiを容認してた時点で著作権云々は今回の話に適用するのはお門違いだな
1010:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ fe20-rs+5)
17/03/26 04:02:10.95 V1HG/1s30.net
>>995
親告罪を知ってます？
侵害されたのは私の権利ではありませんよ
1011:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 6642-7HKf)
17/03/26 04:09:22.11 8HGmgS7d0.net
>>996
じゃ転載にあたって>>996が編集したと証明できる部分だけ転載しなければ文句はないわけだ
1012:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 2a82-rvPc)
17/03/26 04:24:09.09 ewjDZnxr0.net
>>997
ちょっと落ち着けよ
信長Wikiにも書いてあるし新管理人もそうするって言ってんだからここでうだうだ言ってもしょうがないだろ
1013:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ fe20-rs+5)
17/03/26 04:24:14.27 V1HG/1s30.net
>>997
私はそうして貰えるなら何の問題もありませんけど
1014:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 2a82-rvPc)
17/03/26 04:28:59.68 ewjDZnxr0.net
>>999
「私としては」いいだろうが全体の話してるときにそれはおかしい
1015:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ fe20-rs+5)
17/03/26 04:32:19.74 V1HG/1s30.net
>>1000
それは大前提で、言ったからには他の方にも許諾を得てくるのかなと考えての発言です
1016:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 2fce-2Cpe)
17/03/26 04:33:03.27 SfAGhkwN0.net
はーほんとくそ
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