【EU4】 Europa Universalis IV Part28at GAME
【EU4】 Europa Universalis IV Part28 - 暇つぶし2ch200:名無しさんの野望 (ワッチョイ 434a-a45h)
16/05/13 11:19:25.44 8tFFTz2W0.net
ブルゴーニュがスペインに継承されるように仕様が変わったのは納得いかねえよ

201:名無しさんの野望 (エーイモ SE6f-Wsqh)
16/05/13 11:25:14.24 OIZTixhrE.net
スペインは神に愛されてるから当然だろ

202:名無しさんの野望 (スプー Sd1f-a45h)
16/05/13 11:27:52.50 yXjliaJId.net
ゲーム中でスペインが神聖ローマ皇帝になったの見たことないわ

203:名無しさんの野望 (ワッチョイ 6f72-qHFH)
16/05/13 11:35:59.30 aTl62y8g0.net
take capital ○○○
って変なCBいらね
プロビ1個も取れない戦争なんて意味ねーし

204:名無しさんの野望 (ワッチョイ 6f21-q+P1)
16/05/13 11:39:11.83 n5Cbzrb60.net
何の話か知らんが戦争目標がtake capitalで領土割譲がノーコストのCBもあると思うが

205:名無しさんの野望 (アウアウ Saff-/3cR)
16/05/13 11:57:16.05 VQ2jmPIBa.net
claim thornの同君CBとかも首都占領だし一概には言えないわな

206:名無しさんの野望 (スプー Sd1f-3IWz)
16/05/13 12:13:37.35 kJKEMOhcd.net
ワッチョイのお陰で仕様わかってない残念な感じが伝わってくる

207:名無しさんの野望 (ワッチョイ 9f2f-a45h)
16/05/13 12:34:11.95 Rftov+dN0.net
サバトンの音楽DLCって実況プレイとかするときには外してくれって警告でるんだね
何か問題あったのか

208:名無しさんの野望 (ワッチョイ 9f32-tQ+l)
16/05/13 13:50:43.47 3pDo9KBn0.net
CBとwar goalの区別が付かないのは初心者あるある

209:名無しさんの野望 (ワッチョイ cb99-Jrc9)
16/05/13 14:26:58.49 9DgremE90.net
Conquest ←CB(Casus Beli:大義名分、開戦事由、これの種類によって講和で要求できる事柄やDIP消費・AE増加量などが変わる)
Take Constantinople ←War Goal(戦争目標、ここを制圧すると講和点が溜まっていく)
Take Acaea ←War Goal
Take Morea ←War Goal

210:名無しさんの野望 (ササクッテロ Sp2f-a45h)
16/05/13 17:23:19.69 HZsF1kmLp.net
サイフロが分厚い紙の説明書翻訳して添付してくれてたのは偉大だったんやなって。

211:名無しさんの野望 (ワッチョイ 4311-/3cR)
16/05/13 1


212:7:48:59.53 ID:FAL8JfVX0.net



213:名無しさんの野望 (ササクッテロ Sp2f-a45h)
16/05/13 18:37:40.23 HZsF1kmLp.net
仲良くやるのと基本的なことすら調べる努力もしない教えて君を甘やかすのは全然違うんだよなぁ

214:名無しさんの野望 (ワッチョイ efd8-/3cR)
16/05/13 18:47:32.95 tyf3/CM80.net
ややこしいところだからしゃーない

215:名無しさんの野望 (アウアウ Saaf-a45h)
16/05/13 18:50:10.86 ELjqsGJka.net
war goalとか気にしたことがないぜ
全部占領すればいいのだ

216:名無しさんの野望 (スプー Sd1f-a45h)
16/05/13 19:00:23.95 yXjliaJId.net
そうなのだ
ゲームだと簡単に首都防衛破棄して首都落とされるけど
ぶっちゃけありえねーと思うわ
部族やロシアじゃねえんだからさ

217:名無しさんの野望 (アウアウ Saff-/3cR)
16/05/13 19:44:56.08 Cj/Ea+jUa.net
小国プレイで出だしに大国相手にするとwargoalは死守せにゃならん
とられたら負け確だから

218:名無しさんの野望 (ワッチョイ 374f-Jrc9)
16/05/13 20:42:11.19 KbDG9rQN0.net
時代的には首都落とされても継戦ってのは妥当だと思うけどね

219:名無しさんの野望 (ワッチョイ 9f32-tQ+l)
16/05/13 21:36:50.61 3pDo9KBn0.net
通信技術の発達で首都落とされてもなんとかなるようになったのってかなり最近じゃないか?
普通の国なら首都失ったら統制崩壊すると思う
ところで質問なんだが、incorporate系ミッションって属国併合でいいんだよね?
remove mapだと併合したら失敗扱いになったんで混乱してる

220:名無しさんの野望 (ワッチョイ 274b-4r6F)
16/05/13 21:42:00.53 gvoIK2q+0.net
ロシアみたいに首都とられても後方に移転することもあるがまああれはロシアとか中国の地利特有だしな……
一応フランスも百年戦争でパリ落とされてる

221:名無しさんの野望 (スプー Sd1f-hspw)
16/05/13 22:02:03.16 kKouOAVOd.net
>>211
中央集権や官僚制が発達するまでは、首都の役割って限定的だよ

222:名無しさんの野望 (ワッチョイ 2799-Wsqh)
16/05/13 22:06:16.98 xP7O1M0Z0.net
都市化してない連中はそもそも首都に大した機能がないから陥とされても戦勝点対して稼げないって要素追加でもするか?
逆にモンゴル的な連中が侵略しやすいので領土要求コストが下がるので領土奪いやすいとか

223:名無しさんの野望 (ワッチョイ d332-qHFH)
16/05/13 22:32:07.31 gqRhV1bt0.net
トリデシリャス破ったから-140になって同盟切られたんだけど、
トリデリリャスって何?

224:名無しさんの野望 (エーイモ SE6f-Wsqh)
16/05/13 22:36:36.34 F0w1XkW0E.net
URLリンク(ja.wikipedia.org)
URLリンク(www.venus.zaq.jp)

225:名無しさんの野望 (アウアウ Saaf-a45h)
16/05/13 22:40:33.46 Gr63+Cc5a.net
それは難しい話だな。
クラウゼヴィッツも孫子も、
戦争に勝つには、敵の首都を攻略するか、軍主力を撃滅するか、
どちらを達成すれば良いのか慎重に考えないといけないって言ってる。
歴史的に、ロシアは野戦軍主力の撃滅が降伏条件だろうし、
第二次世界大戦の日本は首都の占領が
降伏条件だと思われる。
国民性(最後の一兵士まで戦えとか)、地理的要因、
教養、経済状況といった複合要因で決まるから、
その辺をシミュレート(抽象化)すると面白いかも。

226:名無しさんの野望 (ワッチョイ b756-Bhie)
16/05/13 23:08:59.40 z0SwjfTg0.net
ゲームでは最後の一兵まで殲滅して全土占領しちゃうことが多いけどね
併合するつもりでもないのにそこまでするのって多分おかしいよね

227:名無しさんの野望 (ワッチョイ 7f3f-nhoU)
16/05/14 00:52:26.64 dzDqaYQp0.net
小国なら首都落とせば降参してくれるけど
大国になると色塗りしないと降参しないもんなあ

228:名無しさんの野望 (ワッチョイ 8389-Wsqh)
16/05/14 01:26:49.07 KI02oQM20.net
>>215
最近は中学の歴史の教科書に書いてないのか?

229:名無しさんの野望 (ワッチョイ 8389-Wsqh)
16/05/14 01:30:16.66 KI02oQM20.net
>>217
松代大本営が作られてたわけだし東京が落とされても継戦するつもりだったんじゃ?

230:名無しさんの野望 (ワッチョイ efd8-/3cR)
16/05/14 01:31:54.16 eRY/V8XJ0.net
カトリック国が植民してる植民地域に別のカトリック国が植民すると色々関係が悪化する

231:名無しさんの野望 (ワッチョイ 23ad-SX/A)
16/05/14 03:21:57.69 5oYbgvFu0.net
>>215
日本語WikiのTipsにいろいろ書いてある

232:名無しさんの野望 (ワッチョイ d332-qHFH)
16/05/14 19:14:22.31 h7O4VE2n0.net
イングランド
◆同盟国
コモンウェルス
スペイン
ベニス
ポルトガル
フランス
◆同盟国
ハンガリー
ジェノア:※コモンウェルスが独立保障。
この状況でフランスに宣戦布告。全同盟国召集。
するとコモンウェルスがイングランド裏切ってフランス側についたわけだが。
独立保障って同盟より優先されるのな。

233:名無しさんの野望 (アウアウ Saaf-vqHo)
16/05/14 19:30:23.78 45/KH3yTa.net
>>224
防御側に加わる要素があれば基本的にAIは防御側に着くぞ

234:名無しさんの野望 (スプー Sd1f-3IWz)
16/05/14 19:34:43.16 88Vi9gTNd.net
それでコモンウェルスが防御側で参戦出来るっておかしくないか
可能性としてはジェノアの同盟だと思うが
それでも独立保障は同盟の同盟としては機能しない認識だったんだが違うのか

235:名無しさんの野望 (ワッチョイ 4b06-Wsqh)
16/05/14 19:43:24.68 TzuOQN8Q0.net
>>226
>それでも独立保障は同盟の同盟としては機能しない認識だったんだが違うのか
あってるよ。だから
>>224
>するとコモンウェルスがイングランド裏切ってフランス側についたわけだが。
>独立保障って同盟より優先されるのな。
が勘違いで単にコモンウェルスがフランスと同盟結んでたの見過ごしただけってオチかと

236:名無しさんの野望 (スプー Sd1f-3IWz)
16/05/14 19:48:06.86 88Vi9gTNd.net
なんだ勘違いか
Dofとか見逃してるのは良くあるね

237:名無しさんの野望 (ワッチョイ 274b-4r6F)
16/05/14 22:27:43.91 lyh30zgm0.net
なんか前回辺りからグラナダとモロッコが強大化する傾向がある気がする

238:名無しさんの野望 (スプー Sd1f-/3cR)
16/05/14 22:33:04.10 kYiZkmxrd.net
初心者向けというか、初心者の定石というか、とにかくゲームプレイの指針みたいなものってありますか?

239:名無しさんの野望 (ワッチョイ 434a-a45h)
16/05/14 22:34:32.18 5XDTW0Q+0.net
あとAI破門のおかげで教皇庁が強化されたな

240:名無しさんの野望 (ワッチョイ 57e2-inKi)
16/05/14 22:35:06.50 rm4k1tXy0.net
うーん、このゲームはゴールをプレイヤーが設定するからな……

241:名無しさんの野望 (ワッチョイ 3732-a45h)
16/05/14 22:59:32.12 J3n2daCg0.net
>>230
・よほどの小国でなければ、最後(時間制限一杯)まで生き残るだけなら難しくない
・最後まで生き残っても、達成感と表裏一体の虚無感以外報酬がないので、途中で切って良い
この二つは覚えておいて損はあるまい

242:名無しさんの野望 (ワッチョイ 4b85-Jrc9)
16/05/14 23:25:33.56 uuZKAdVK0.net
>>230
定石というか序盤は(土下座外交して)強国と同盟して生き延びて支配領域を広げる
強くなったら恩返し(掌返しでも可)

まあ、自分で目的を設定したほうがいいかも
・新大陸(北米or南米)を殖民し尽くす
・交易で世界を支配する
・憎い青蛙(フランス)をぶちのめす
とか
あとは歴史再現や、逆に◯◯の国がxxxの戦いで勝って強国に!とか

243:名無しさんの野望 (ワッチョイ b725-Jrc9)
16/05/15 00:06:34.33 o+qcsrG60.net
>>230
とりあえず強国で史実の領土再現してみたりしてはいかが?
植民にせよ武力拡張にせよ

244:名無しさんの野望 (ワッチョイ 9342-Wsqh)
16/05/15 00:48:20.50 hRDtWuTX0.net
初プレイでポルトガルからやってるけどかなり初心者向けだと思うよ
・外交(主にカステラとフランス相手のコバンザメ外交)
・戦争(モロッコやアフリカ、マラッカ辺りの格下相手)
・交易(商人の配置や重要な交易ノードの独占、貿易商社)
・植民(交易上の要地を抑える)
これら全部学べる

245:名無しさんの野望 (ワッチョイ b791-a45h)
16/05/15 01:26:31.58 59oLJB7s0.net
>>230
フランスやカスティーリャとかの大国にくっついてコバンザメして同文化・同宗教の州を集めて巨大化する
大国プレイなら将来伸びそうな国を順番に殴っていけばよし

246:名無しさんの野望 (ササクッテロ Sp2f-a45h)
16/05/15 04:08:46.14 L29mFDl+p.net
自分に見えてる範囲で一番弱い奴を殴れ。
自分が一番弱ければ、下から三番目の奴と組んで下から二番目の奴を殴れ。

247:名無しさんの野望 (ワッチョイ c339-Wsqh)
16/05/15 05:26:30.68 qBxbHXDj0.net
システム把握して、戦争でマトモに勝てるようになるまでに2回くらい挫折した俺としては
初心者にお勧めは>>236に同意だな
とにかく一番最初は1600年くらいまで流してやるのがいいと思う
ゲームの流れとシステムを掴んで、どこが強い国でどこが弱い国かを把握して、金の稼ぎ方と使い方、戦闘の勝ち方もなんとなくわかるようになって
ようやく自分なりに色々目標とかも見えるようになって、ガチでハマってくるスルメゲーなので

248:名無しさんの野望 (ワッチョイ b3e5-Wsqh)
16/05/15 06:20:58.35 7ok0hAtf0.net
フランスってパリ落とされたら即降伏なイメージ

249:224 (ワッチョイ d332-qHFH)
16/05/15 08:44:51.08 PRwzKTmG0.net
>>228
いや、フランスはコモンウェルスとは同盟結んでない。
感情的な要素もない(コモンウェルス側でフランスに対いて-35 -85)。
だから独立保障は同盟より優先するのなって不思議に思ったというわけ。
攻撃時にコモンウェルス呼べない状態なら(×なら)まだわかるんだけどさ。
呼べる状態で、かつ、防御側の同盟国でもないのに裏切られたからビックリしたんだ。
で、考えられる要素はジェノア(フランスの同盟国)の独立保障しかないというわけ。

250:名無しさんの野望 (ワッチョイ 3732-Wsqh)
16/05/15 09:26:07.13 V+zQFasx0.net
>>241
指摘されてるDefender of the Faithはどうだった?
本来は宣戦布告するときに自分側できてくれるかどうかちゃんと確認するべき何だけど
1.15のときだと表示と違う動きすることがあったなぁ

251:名無しさんの野望 (アウアウ Saaf-vqHo)
16/05/15 11:30:48.17 nov+iseka.net
どこが参戦するか確認してるときに時間進めてたっていうのはない?
時間経過でAIの思考も変わることあるし

252:名無しさんの野望 (ワッチョイ 3732-/3cR)
16/05/15 11:37:44.65 MGIyPEmJ0.net
言ってることから推測可能なのは独立保障で同盟の同盟で参戦するかdofで参戦するかのどちらかしかないだろ
前者ならパッチノート見れば�


253:墲ゥる 後者ならただの勘違い



254:名無しさんの野望 (ワッチョイ 37cb-3IWz)
16/05/15 11:58:45.88 oVJvTUOi0.net
間違ってジェノヴァにCo-belligerent入れちゃってたんじゃないの

255:名無しさんの野望 (ワッチョイ 57e2-inKi)
16/05/15 12:10:52.35 uUsz68AH0.net
改宗はせずにローマ帝国再興で最も歯ごたえがある国はどこだろうか
琉球か、新大陸か、シベリアの奥地か……

256:名無しさんの野望 (ワッチョイ d332-qHFH)
16/05/15 12:39:36.74 PRwzKTmG0.net
>>241
Defender of the Faithはハンガリー
味方に付かない時って×になるよね?
緑のチェック付いてて尚且つ敵に廻るっての今まであった?
あったなら単なる自分の知識不足だから仕方ないけど。
まぁパッチによって仕様変わるってのも嫌


257:いじゃないからいいけどね



258:名無しさんの野望 (スプー Sd1f-a45h)
16/05/15 12:44:35.68 2+w520xbd.net
もういいから

259:名無しさんの野望 (ワッチョイ 4b99-Wsqh)
16/05/15 12:45:57.09 zHG5MoTm0.net
仏墺同盟でどうにもならない事態はなくなっても英露が弱いのは問題
それに敵対関係のAI国が休戦条約が切れた途端宣戦、膠着、休戦、宣戦を繰り返すのは自分がその同盟だとうざい
もうちょっとだね

260:名無しさんの野望 (ワッチョイ b725-/3cR)
16/05/15 12:55:27.78 o+qcsrG60.net
>>246
カムチャッカでやってレポよろしく

261:名無しさんの野望 (スプッ Sd1f-a45h)
16/05/15 16:00:54.02 SEzIhoPmd.net
ロイヤルネイビーはもっと強化されるべきだと思うの

262:名無しさんの野望 (ワッチョイ b3e5-Wsqh)
16/05/15 18:39:40.38 7ok0hAtf0.net
大艦隊でジブラルタル越えようと思ったらネルソンが突然出てきて全滅させてくるゲームもありましたね

263:名無しさんの野望 (ワッチョイ 2322-Wsqh)
16/05/15 20:21:35.91 1XMLdoQW0.net
イギリスはいくら強くなっても上陸AIが良くならない限り弱いままだろう
軍隊の代わりに金を提供させるような選択ができれば同盟国としての価値も出来るかもしれないが

264:名無しさんの野望 (ワッチョイ cb99-Jrc9)
16/05/15 20:51:29.72 syr9RM2v0.net
上陸AIというかブリテン島とアイルランド統一してやっとフランスと勝負できる程度のDevしかないのに
スコットランドに対するフランスの独立保証とかで舞台に立つ前にガタガタになるのがな

265:名無しさんの野望 (ワッチョイ af39-G4rT)
16/05/15 20:53:25.73 OlArYL630.net
>>252
あれでも史実に比べると弱いんだよなあ
ナポレオン戦争時代の海軍は無敵だった

266:名無しさんの野望 (ワッチョイ c339-Wsqh)
16/05/15 21:47:17.09 qBxbHXDj0.net
お嬢は強いとか弱い以前に同盟しても全然兵送ってくれないからなぁ
フランスと目と鼻の先でギリギリの闘いしてるのに、本土で50ユニットがフラフラしてたりするし
ドーバー海峡歩いて渡れるようにしても良いんじゃないかって思う

267:名無しさんの野望 (スプー Sd1f-a45h)
16/05/15 21:52:25.28 2+w520xbd.net
でも新大陸に手を出ししてるとスペインやらポルトガルと組んで殺しにくるウザさはある

268:名無しさんの野望 (ワッチョイ efd8-/3cR)
16/05/15 22:38:03.42 e4tz9GDk0.net
イギリスはいっつもスコットランドとフランスに戦争しかけて
スコットランドはボコボコにするけどフランスに大陸領全部占領されちゃって
結局領土得られず和平してるイメージが強い

269:名無しさんの野望 (ワッチョイ 93b5-/3cR)
16/05/15 23:12:54.07 ACTPZ5nR0.net
ステラリス発売でパラドセール来るかと思ってたのに・・・

270:名無しさんの野望 (スプー Sd1f-/3cR)
16/05/16 00:34:14.78 JqmWHSpid.net
もしかしたら余計なお世話かもだけれど、
Humble StoreでDLCも含めて75%引きしてるよ
週末にだいたいセールやってるから
定期的に安くなってるよ
今週前半まではWingamestoreでも75%引きやってたからSteam以外で買うのに抵抗なければ検討してみては
ちなみにEU4はHumbleで自分用に買ったけど問題なくSteamでアクティベーション出来た

271:名無しさんの野望 (ワッチョイ ef42-Wsqh)
16/05/16 01:51:06.16 uaaeWYY90.net
ようやくコモンセンス買えた

272:名無しさんの野望 (ワッチョイ b3b5-a45h)
16/05/16 01:53:42.09 gDsPpCho0.net
なんかDevこのままEU4にパッチとDLC当て続ける気満々じゃね?
技術グループやら文化システムやら、結構大幅に手を加えたいらしいところもあるらしいけど、それなら尚更EU5に行って欲しいが…

273:名無しさんの野望 (エーイモ SE6f-Wsqh)
16/05/16 02:32:09.77 bakKYUlyE.net
EU5はまだまだ先だろうよ、具体的にはCK2と同じぐらいのDLC出してから
というか少なくともHoI4発売後はVIC3出すだろうから、その後どうなるかだな
私見としては、このVIC3出した辺りで新エンジン開発してCK3出すと思うから、EU5は最低でも2年は先かと

274:名無しさんの野望 (ワッチョイ 0399-Wsqh)
16/05/16 02:55:01.72 GMdNE+w80.net
この開発日記で3年後のEU4のビジョンの話してんだよなあ・・・

275:名無しさんの野望 (ワッチョイ 9f32-Bhie)
16/05/16 05:01:24.51 Dm2yIWZ20.net
合計君主点6以下の当主が四代続くのは流石にきっついな
植民地国家に技術引き離されるとは

276:名無しさんの野望 (ワッチョイ 0399-Wsqh)
16/05/16 06:08:51.04 GMdNE+w80.net
共和制でやったあとで君主制やると
君主点のやりくりが大変でびっくりするわ
とくにオランダ共和制は優秀すぎてもう・・・

277:名無しさんの野望 (ワッチョイ ef42-Wsqh)
16/05/16 06:21:39.98 uaaeWYY90.net
無能な後継者には各地を旅させて教養を身につけさせないとな
旅といえば輸送船1隻あれば十分だな

278:名無しさんの野望 (ワッチョイ 2799-Wsqh)
16/05/16 07:27:08.45 TYJIfytR0.net
無能後継者が神殿に生まれ変わった時のラッキー感

279:名無しさんの野望 (ワッチョイ a7e5-Wsqh)
16/05/16 08:33:57.12 jVXQrqxq0.net
優秀な君主や後継者に限ってすぐイベントで殺しにかかるよねパラドは

280:名無しさんの野望 (ワッチョイ 6f21-q+P1)
16/05/16 09:17:44.97 Cxhr1HR90.net
それは君の気のせいだよ

281:名無しさんの野望 (ブーイモ MM6f-/3cR)
16/05/16 09:35:24.97 UShFCNxQM.net
カスティーリャプレイでイサベラのあとに000が出た時は妄想がはかどったわ

282:名無しさんの野望 (オイコラミネオ MMdf-/3cR)
16/05/16 12:31:51.94 5MbjCDyDM.net
オランダ共和制って普通の共和制と何が違うの?
wiki見てきたけど、終生ってことははじめの能力が411じゃないってこと?

283:名無しさんの野望 (ワッチョイ 6f72-qHFH)
16/05/16 12:41:27.35 y+UbnATJ0.net
ボヘミアでやってたら生まれて初めて皇帝になったぞ!
いつもはオーストリアのアンローフルテリトリー拒否→ゴマすり→拒否→ゴマすりの
ループでこっちのが強くなったらオーストリア喰いってプレイしか経験ないから
何すればいいのかサッパリだw

284:名無しさんの野望 (ワッチョイ aff6-mfIb)
16/05/16 13:18:51.38 56O9dDz60.net
>>272
終生と4年任期のとどちらかを選べる
選ぶ時は他の共和制同様能力が事前に表示される
能力はおそらくどちらもランダム
4年任期の方を選ぶとOrangistパワーが下がり、パワーゲージが0以下に傾いてる時は共和国の伝統性が上昇しやすい、交易力上昇、海軍扶養限界上昇の効果がある
終生(Orangists)の方を選ぶとOrangistパワーがあがり、0より上だと共和国の伝統性が上昇しにくい、安定度上昇コストの低下、陸軍扶養限界の上昇の効果がある

285:名無しさんの野望 (スプー Sd1f-/3cR)
16/05/16 15:41:38.56 i0xXJgvtd.net
army traditionって効率の良い上げ方ってあるの?

286:名無しさんの野望 (ワッチョイ 6fc6-XzP0)
16/05/16 18:26:19.74 Hx5Zb3vY0.net
要塞を落としまくる

287:名無しさんの野望 (ワッチョイ 9f32-Bhie)
16/05/16 19:50:35.33 Dm2yIWZ20.net
なんか無印で立憲体制が解禁されてるな

288:名無しさんの野望 (ワッチョイ d332-+tey)
16/05/16 21:10:25.27 8Ct7CtUE0.net
調べたら要塞アクティブにしてると伝統入るみたいだね
お金に余裕あったらやってもいいかも

289:名無しさんの野望 (アウアウ Saff-/3cR)
16/05/16 22:49:22.92 69ZCv3Tra.net
ロシアで正教100%半年で各プロ改宗させつつ 陸海軍limit最大まで軍拡して経済や貿易アイデアとらないでつねにOE�


290:揩ソ続ける拡張プレイしてたら 各地の植民地から送られてる財宝船と戦時の賠償金で食いつなぐ糞国家になってしまった 反乱率は宗教統一で-10と低いけど平時は収入が常に-50ダカット… hoiの軍隊ワープ使いたいわ 各方面に十分量おいとくと支出がでかすぎる 要塞も維持費が馬鹿にならんから改宗完了したら解体してたけど伝統低いのはそのせいなんか…



291:名無しさんの野望 (ワッチョイ 2799-Wsqh)
16/05/16 23:35:02.67 TYJIfytR0.net
中国方面からノヴゴロドに引っ張ってくる交易収入はすさまじいから交易取るだけで改善しそう
正教100%の収入低下も馬鹿にならんだろうし

292:名無しさんの野望 (ワッチョイ 3732-/3cR)
16/05/16 23:38:20.87 ezsoAghq0.net
要塞維持で入るatなんて最新の要塞落とすのの3分の1くらいでたかが知れてる
at気にするならhre叩けばアホほど稼げる

293:名無しさんの野望 (ワッチョイ d332-qHFH)
16/05/17 00:44:43.45 HV+gmvT90.net
いやいやそんな面倒な事せんでもカスタム国家で
yearly army tradition +5くらいにすりゃあいいじゃん

294:名無しさんの野望 (ワッチョイ 9f32-Bhie)
16/05/17 02:37:32.23 sYCE6KX30.net
日本が大陸に遷都したらJapanese Japanになるのか…
トキかな?

295:名無しさんの野望 (ワッチョイ b725-Jrc9)
16/05/17 04:05:32.78 BL03ui9V0.net
んん、コア化完了したらseparatismが消えるんだが新しい仕様なの
同族文化圏だけっぽいが
それとも今やってるインカ圏の特殊能力ですか

296:名無しさんの野望 (ワッチョイ dfe5-Wsqh)
16/05/17 04:22:19.60 VNazCeDN0.net
セーブデータが使えなくなっちまった・・・・
又一からやり直しかヨ
これがあるから何度も楽しめると思うべきか・・・

297:名無しさんの野望 (ワッチョイ b3b5-a45h)
16/05/17 07:13:30.36 QWIx59lW0.net
バージョン更新ごとにセーブの互換性なくなるのはしょうがない。セーブ破損はすごく珍しくなったし。

298:名無しさんの野望 (アウアウ Saaf-vqHo)
16/05/17 09:16:24.87 rOVlMgsUa.net
バージョン更新でセーブの互換性がなくなるからバージョンを選べる機能が付いてるじゃないか

299:名無しさんの野望 (アウアウ Saff-/3cR)
16/05/17 12:02:31.65 T8DD5z2Sa.net
1.17と前バージョン程度ならold表示させて今のところ目に見える問題なく使えて実績もとれてるけどね

300:名無しさんの野望 (オイコラミネオ MMdf-/3cR)
16/05/17 12:16:03.76 nzl9MdlHM.net
うむ、1.16のデータなら普通に1.17でもいけたな

301:名無しさんの野望 (スプー Sd1f-a45h)
16/05/17 12:19:00.60 NECnbCrDd.net
>>284
1.17DLC無しオスマンでやってるけど西洋化ミッションに必要なウィーンは即コア化したけど30年待たないとseparatism条件満たさなかったから、インカかアニミズムの能力じゃね

302:名無しさんの野望 (ワッチョイ 3732-Wsqh)
16/05/17 13:17:46.14 cbTvDZVg0.net
>>284
占領した領土がPaganだとseparatismわかない場合がある気がする
ひょっとしたらprimitiveだとわかないかもしれない

303:名無しさんの野望 (ワッチョイ dfe5-Wsqh)
16/05/17 14:09:03.51 VNazCeDN0.net
コア化が二段階になったけど
に段階目のコア化ってどんなメリットあるんだ?

304:名無しさんの野望 (ワッチョイ 3732-/3cR)
16/05/17 14:21:20.78 HTZ+VJS+0.net
それってstateとterritoryの話?
導入された時に散々スレで解説されてただろ

305:名無しさんの野望 (ワッチョイ 7f39-Gh1g)
16/05/17 15:07:57.55 Yo4WtnlY0.net
state化してstate coreにするとautonomyが0まで下がる→つよい
territry coreのままだとautonomyが75までしか下がらない→よわい
外交併合するとstate coreになっちゃうからコストも高くつくし、またちょっと使いにくくなった気がする

306:名無しさんの野望 (ワッチョイ 23ad-Ox81)
16/05/17 17:06:14.52 /T4h/j3r0.net
>>284
結構前からprimitiveに分離主義無いよ

307:名無しさんの野望 (ワッチョイ d332-+tey)
16/05/17 17:36:46.94 pUI1aC+O0.net
陸軍ユニットの攻防値ってなんとなくで


308:攻撃力高いのとってたけど何を基準に決めればいいの?



309:名無しさんの野望 (ワッチョイ c339-Wsqh)
16/05/17 18:29:36.22 tDy0qkuL0.net
・数で圧倒できる超大国 or アイデアで士気とか規律に補正ある → 士気攻撃力高い兵種
・数揃えられない小国 or アイデアの補正がない → 士気防御力高い兵種
・砲兵は常に士気攻撃力が高いもの
俺はこんな感じだな

310:名無しさんの野望 (ワッチョイ b725-/3cR)
16/05/17 19:24:58.11 BL03ui9V0.net
>>295
なるほどそれでかー

311:名無しさんの野望 (アウアウ Saaf-/3cR)
16/05/17 21:26:04.76 qxVmVK/na.net
特に数値は気にせず、国と合ったものを使うな
イギリスならレッドコートやメンアットアームズ
特に関連が無いときは適当

312:名無しさんの野望 (ワッチョイ 3732-gj/H)
16/05/17 21:42:02.30 3eHJ1Wpo0.net
EU5が五年以上後になるのは構わない。ただ、マルチバイトパッチ出してくれ・・・
日本語MODが作られない・・・
日本のプレイ人口が増えない=マルチの都合がつきにくい=ぼっちプレイばっかりできつくなってくる

313:名無しさんの野望 (ワッチョイ 4b9d-Wsqh)
16/05/17 23:14:55.78 6jJ5O0AE0.net
今更いらんでしょ

314:名無しさんの野望 (ワッチョイ 3732-/3cR)
16/05/18 00:08:52.62 8BJ93c530.net
マルチバイトパッチ作成ってどんな苦行だよ

315:名無しさんの野望 (エーイモ SE7f-Wsqh)
16/05/18 00:15:21.38 cf4UumBWE.net
パラドが今更EU4だけCJKVに考慮するようになったら、気が狂ったか頭がおかしくなったとしか思えんぞ
どう考えても割に合わない以外の何物でもないし、期待するにしてもEU5からだろ

316:名無しさんの野望 (ワッチョイ 235e-/3cR)
16/05/18 00:17:47.26 FpUpWvkt0.net
それにそもそも、日本語化可能になったとしてもプレイ人口が増えるかと言ったら微妙なところだろ。
新規タイトルの方が魅力的だし、面白いと思うのは当然の事。

317:名無しさんの野望 (ワッチョイ 3732-/3cR)
16/05/18 00:22:02.41 8BJ93c530.net
日本語化出来ると香ばしい質問増えて楽しいよね

318:名無しさんの野望 (ワッチョイ 0399-Wsqh)
16/05/18 00:31:18.70 SgQjFzGF0.net
とりあえずHOI4がどう対応してくるかだな
それによってはEU5にも大きく期待できる
ステラリスの場合、単にクリンゴン語を表示したかっただけという可能性もw

319:名無しさんの野望 (ワッチョイ cb99-Jrc9)
16/05/18 01:37:17.16 JDbiUlxt0.net
マルチバイト文字対応よりも
UIをもっともっとシンプルに、もっともっとわかりやすいGUIを要求したい

320:名無しさんの野望 (ワッチョイ 4b9d-Wsqh)
16/05/18 03:28:10.66 DMpLm0Oz0.net
HoI4が6/6発売か

321:名無しさんの野望 (アウアウ Saff-/3cR)
16/05/18 07:13:07.47 8T1ENu6oa.net
まだ仕掛中の小国プレイあってステラリスも手をつけられていないのにポンポンだされても嬉しいんだけど困る

322:名無しさんの野望 (スプー Sd1f-8/1O)
16/05/18 07:21:02.66 ytELtn25d.net
HREとその周辺だけ出てくるModのやつって面白いかな
どうなんでしょうか

323:名無しさんの野望 (スプー Sd1f-a45h)
16/05/18 08:24:23.92 7NrTi2Zzd.net
今のバージョンすごく安定してるからCJK対応でバグって欲しくないという思いが

324:名無しさんの野望 (ワッチョイ 6f72-qHFH)
16/05/18 09:26:23.56 nwaSDxYU0.net
つかこの程度の英語、日本語でなくても出来るだろ
中学出た奴なら全員

325:名無しさんの野望 (ワッチョイ 4311-/3cR)
16/05/18 09:30:05.19 rcibvUmS0.net
>>312
英語アレルギーナメちゃいかんよ
prestige?AVかよ?とかなんとか単語レベルでストレス感じて投げるから

326:名無しさんの野望 (ワッチョイ 57e2-Wsqh)
16/05/18 09:48:36.39 00dgv01Q0.net
EU4ならどうにかなる
CK2は厳しい

327:名無しさんの野望 (ワッチョイ c339-Wsqh)
16/05/18 09:52:47.27 s23yp/Zn0.net
重要なのはフレーバーテキスト
読めた方がやっぱ楽しいし

328:名無しさんの野望 (ワッチョイ a739-Wsqh)
16/05/18 09:54:21.42 ONatgrdv0.net
英語だと長文読解するよりイベント効果だけ見


329:ちゃうからな・・・



330:名無しさんの野望 (ワッチョイ 83cf-/3cR)
16/05/18 10:09:58.92 wb7LrPtX0.net
>>313
英語アレルギー無いけど、それほんと思う
今だにその単語見るたびに、マネージャーとか、その辺の単語後とが連想される
刷り込みって怖い

331:名無しさんの野望 (ワッチョイ 2799-Wsqh)
16/05/18 10:19:22.95 sR1TOpgS0.net
いつものage煽りに構うなよ

332:名無しさんの野望 (スプー Sd1f-3IWz)
16/05/18 10:27:49.65 G59o87lxd.net
>>312
excommunicatedも分かんないのにそこまで言い切るのはカッコいいね

333:名無しさんの野望 (ワッチョイ 6f72-qHFH)
16/05/18 12:07:58.81 nwaSDxYU0.net
>>319
そんな単語わかんなくたってゲームは出来るっていい証明だろ
わかんなけりゃおまえらに聞けばいいってのもあるしなw

334:名無しさんの野望 (アウアウ Saaf-a45h)
16/05/18 12:15:59.96 wh1918nia.net
「出来る」の程度や意味は
人によって大きく違うよね

335:名無しさんの野望 (ワッチョイ a7e5-Wsqh)
16/05/18 13:07:08.23 gWzEs/lU0.net
精神年齢が低そうなレスをしまくって浮いている、という自覚がないのかね

336:名無しさんの野望 (ワッチョイ 6f72-qHFH)
16/05/18 13:16:43.29 nwaSDxYU0.net
>>322
皆無でございます♪
おまえこそsend insultすんなよ
雑魚小国みてーにさw

337:名無しさんの野望 (ワッチョイ 9f32-qHFH)
16/05/18 13:45:25.47 sBMzdSZn0.net
本当、ワッチョイって便利だな

338:名無しさんの野望 (ワッチョイ 4311-/3cR)
16/05/18 13:52:57.20 rcibvUmS0.net
素晴らしい
中学生くらいの英語力でもできるということを身をもって実践されたのですね
覚えた単語を使いたくなる気持ちはよくわかりますがわざわざ安定度を下げる選択肢を選ばなくてもいいんじゃないでしょうか?

339:名無しさんの野望 (ワッチョイ b3e5-3tq3)
16/05/18 13:55:26.23 0CnF8sxz0.net
彗星みたいなもんだからしゃーない

340:名無しさんの野望 (アウアウ Saaf-a45h)
16/05/18 14:02:06.57 RYCaQl86a.net
コメット(困った)もんだ

341:名無しさんの野望 (ワッチョイ 9f32-Jrc9)
16/05/18 14:05:40.25 4fiGLep00.net
EU4で深く英語入ってある程度理解出来たけど
vic2やCK2やるとまたなんか違う世界に入ったような感覚になる

342:名無しさんの野望 (ワッチョイ 23ad-Ox81)
16/05/18 14:06:57.89 9zOH9dHl0.net
InternalConflict
覚えた単語を使いたくなる気持ちがわからないワイ、低みの見物

343:名無しさんの野望 (ササクッテロ Sp2f-a45h)
16/05/18 17:44:21.08 4SkBHhwbp.net
Speak English you fish-eating barbarians.

344:名無しさんの野望 (ワッチョイ af39-G4rT)
16/05/18 17:53:53.39 zcffKVFY0.net
>>310
なんてMOD?
興味ある

345:名無しさんの野望 (ワッチョイ 6bcd-Wsqh)
16/05/18 17:57:43.66 FZn2/w6R0.net
wiki全部プリントアウトして初心者向け動画見てたら出来るだろ
まぁ面倒くさいのは認めるがw

346:名無しさんの野望 (スプー Sd1f-/3cR)
16/05/18 19:06:59.58 Let9gU0Kd.net
>>332
これやって動画見てプレイして
仕様が大分違っていたときの戸惑いといったらもうね
汚職とか水兵とかね
でもやればなれるもんで、楽しめる
なにげにプレイまでの準備期間も楽しかった

347:名無しさんの野望 (スプー Sd1f-8/1O)
16/05/18 19:57:34.26 ytELtn25d.net
>>331
Voltaire's Nightmareってやつだったかな?

348:名無しさんの野望 (アウアウ Saaf-a45h)
16/05/18 22:12:05.03 9p1/aolua.net
>>333
水兵って仕様ってプレイ感覚変わった?
俺は存在しないがごとくプレイしちゃってるわ
損してるかなぁ

349:名無しさんの野望 (ワッチョイ b725-Jrc9)
16/05/18 22:30:10.85 T7KHTD/d0.net
海軍が例によって役立たずだからしゃあない
まあ局所的にあったらいいなあ程度のことはあるけど

350:名無しさんの野望 (ワッチョイ 0399-Wsqh)
16/05/18 22:43:08.42 LhAJWZJw0.net
内陸国家ではじめた時に港獲得してもすぐに船作れなくなったぐらいだな

351:名無しさんの野望 (ワッチョイ 9f32-Bhie)
16/05/18 23:13:18.44 kSreuOoL0.net
水兵は序盤ボトルネックになるくらいで基本的に


352:余る 海軍は金の方が問題だからなあ



353:名無しさんの野望 (ワッチョイ e9b5-7Gsa)
16/05/19 01:56:32.06 MQj4tN8w0.net
HoIとかもそうだったが海軍は余裕のある大国のおもちゃで、基本的に陸軍の重要性には及ばない感じ。

354:名無しさんの野望 (ワッチョイ 1511-MTTD)
16/05/19 03:50:40.67 LylBLR070.net
水兵システムになってから初カスティーリャやってみたけど新大陸やアジアに植民しまくっていると海軍の扶養限界がモリモリ上がっておもろいな
陸軍70海軍250くらいになってはじめてこのままだと国守れねえ!フランス様のポチにも限界あるなと気づいてインドや東南アジアあたりの人がいそうなところを取るようにしたけど

355:名無しさんの野望 (ワッチョイ 0642-xKv1)
16/05/19 15:04:13.70 PYblw/gO0.net
自分は喜望峰のあたりを独占して施設建てまくって扶養限界伸ばしてる

356:名無しさんの野望 (ワッチョイ e621-wdpX)
16/05/19 17:08:04.75 y9rENEE70.net
扶養限界が足りないときは僻地に施設だよね
なんで砂漠の真ん中に徴兵施設つくったら扶養限界が上がるのかは知らないけど

357:名無しさんの野望 (ワッチョイ f039-xKv1)
16/05/19 17:11:41.58 fQCqCLiK0.net
中継拠点みたいな物だと思えばまだなんとか

358:名無しさんの野望 (ワッチョイ fdad-Ue7R)
16/05/19 17:30:07.28 u/eWeEyY0.net
>>342
Stateならいいけどもしterritoryなら建物作っても本来の25%の効果しかないぞ

359:名無しさんの野望 (ワッチョイ e672-FRyb)
16/05/19 17:47:21.24 GNjYdDrB0.net
なんかいつもいつも1750年くらいになるとやめたくなるんだよ
(実際にいつもそのくらいでやめる)
必ずといっていいほど同盟国のどこかと敵対関係になるのがどうも辛いんだなコレが
1400年から長い長い長い間、手を取り合って助け合ってきたってのに
何で最後に有終の美をともに飾れないんだって思っちまう

360:名無しさんの野望 (ワッチョイ 3539-xKv1)
16/05/19 17:59:06.04 mGY6l4uQ0.net
>>344
テリトリーに連隊キャンプとか造船所作っても、額面通りに扶養上限増えるよ
テリトリーでもステートでも建物の効果は変わらないから

361:名無しさんの野望 (スプー Sd78-7Gsa)
16/05/19 19:24:30.71 MEOdAlW8d.net
>>345
プレイヤーチートを自重してロールプレイに走るとかmodでどうにかするしかないな、友好国は属国化して放置とかでもいいじゃない
昨日の友は今日の敵がヨーロッパの常だし、裏切り合いあってのEU

362:名無しさんの野望 (ワッチョイ e9e5-waX4)
16/05/19 19:27:06.15 VccLf6q30.net
欧州情勢は複雑怪奇ですしー

363:名無しさんの野望 (ワッチョイ bd22-xKv1)
16/05/19 20:04:34.88 3CE0LB+H0.net
緩衝国を作るしかない
隣接したらもう敵国
ai_attitudeが弄れなくなったんでMODでもどうしようもない

364:名無しさんの野望 (ワッチョイ ff4e-xKv1)
16/05/19 20:40:41.85 BrJQwfYb0.net
終盤は「ちょっとムカついたら殴る」世紀末帝国主義だからなあ

365:名無しさんの野望 (ワッチョイ d099-xKv1)
16/05/19 21:57:46.00 qDz7lD+90.net
自分がヨーロッパのリヴォニア、ベラルーシ、クリミア以西を制覇したドイツだった時は最後までロシアとズッ友だった
国力差が大きく同盟国の戦略目標を占領して無ければ同盟のままでいられないこともないね
まあVictoriaの時代になれば危機とか勢力圏を理由に殴りあうんだろうけどね

366:名無しさんの野望 (ワッチョイ ca2f-7Gsa)
16/05/19 21:59:37.14 Wt599NZf0.net
自分以外の国は分裂したままでいてほしい

367:名無しさんの野望 (ワッチョイ 3239-qEgA)
16/05/19 22:59:52.15 mS+GO6/f0.net
クレームでAE減らなくなったからか、わりとすぐにAE溜まってcoalition組まれちゃうなあ
やっぱり影響アイデアが必要か

368:名無しさんの野望 (ワッチョイ ca32-xFql)
16/05/20 01:54:08.35 9gvA+tgQ0.net
なんたらキャンプって駐屯地じゃないの?
僻地に設備作って待機させてるイメージだった
>>353
前バージョンから始めたばっかだが仕様変わってたのか
なんかきついなとは思ってたんだが

369:名無しさんの野望 (ワッチョイ fdad-Ue7R)
16/05/20 15:01:20.38 /aFGZlXJ0.net
>>346
Autonomyの下限が75%だから額面が増えようが実質的に効果が25%になるんじゃないの?
ひょっとして建物はAutonomyの影響を受けないの?

370:名無しさんの野望 (ワッチョイ e621-wdpX)
16/05/20 15:24:31.56 ioNdp24+0.net
収入増加系はそうだけど扶養限界系建造物は割合的に増やすんじゃなくて単に+する効果だからじゃないの

371:名無しさんの野望 (ワッチョイ fdad-Ue7R)
16/05/20 15:44:11.87 /aFGZlXJ0.net
>>346
>>355
>>356
今確かめてみたら建てても普通に0.25しか陸軍限界増えなかった
確かめもせずに断定的なことをいうのは避けよう
という人のふり見て事案だったわ

372:名無しさんの野望 (ワッチョイ 0601-xFql)
16/05/20 19:37:35.80 0gQMDWm30.net
Voltaire's Nightmare面白いねこれ

373:名無しさんの野望 (ワッチョイ 7b9d-xKv1)
16/05/20 19:48:51.49 cKZxXO6e0.net
建物がautonomyの効果受けなかったらテリトリー強すぎだわなw

374:名無しさんの野望 (ワッチョイ ca32-xFql)
16/05/20 20:28:56.58 9gvA+tgQ0.net
占領したばかりの土地にキャンプ建てても無駄だったのか(驚愕)

375:名無しさんの野望 (ワッチョイ 7bb5-H34t)
16/05/20 23:08:56.68 QqevGeU00.net
カスタムでアイアンマン始めると落ちるんだけど対処法ありますか?

376:名無しさんの野望 (ワッチョイ 3239-qEgA)
16/05/20 23:36:44.85 RSbuK8oD0.net
productionとforce limitはautonomyの修正は効くけど、異文化のペナルティは受けないからその辺と混濁したのかも
autonomyはだいたい何にでも影響しちゃうからやっぱりstate化って大事だわ esttateも置けるし

377:名無しさんの野望 (スプー Sd78-MTTD)
16/05/21 01:10:49.79 AhzZetIUd.net
>>361
カスタムでやらない

378:名無しさんの野望 (ワッチョイ 6599-xKv1)
16/05/21 01:37:11.84 x6xvsgSa0.net
やらんと実績とれんやんけ
こっちの環境ではカスタムでも落ちないな
再インスコでもしてみれば?

379:名無しさんの野望 (ワッチョイ ca32-xFql)
16/05/21 03:02:26.44 gm9uWBGc0.net
URLリンク(iup.2ch-library.com)
何が起きたか理解するのに十秒くらいかかった
今回のポルトガルはアフリカ進出してなかったはずなんだが、モロッコに負けて改宗させられたんだろうか…
ところで反乱使ってペルシャ太らせたら自由欲求100%になったんだがどうすんだこれ
切り離して殴るしかないのか

380:名無しさんの野望 (ワッチョイ 3239-qEgA)
16/05/21 03:18:00.97 x3AoDPOa0.net
ペルシャは自分もそれなったけど、一時はLDへの修正が+160まであったのが+90くらいまで下がったから、100年くらい放置すればひょっとしたら消えるかもしれない
その時はあまりに包囲網がきつくて途中で投げちゃったから確証ないけど
属国解放して殴っちゃっていいんじゃない?

381:名無しさんの野望 (ワッチョイ 1c32-WkY+)
16/05/21 04:38:08.56 1ESV/ynp0.net
たまたまスクショページ開いたら
国名以外ハングル文字のゲーム画面出てたんだけど、
マルチバイト言語のMODは出来ないんじゃなかったのかよ・・・

382:名無しさんの野望 (ワッチョイ bc56-xFql)
16/05/21 05:59:32.55 k5IGw9lp0.net
>>365
自分から切り離さなくても独立戦争を起こされたら粉砕するという手はどうだろう
独立戦争失敗で自由欲求ってどれ


383:くらい減るんだっけ?



384:名無しさんの野望 (ワッチョイ f0e5-xKv1)
16/05/21 07:17:51.87 XSYOoP9L0.net
>>365
属国は改宗強要してると領土(自国のコア?)増える度にLD大幅に上がった気がする
Prestige使ってコツコツ下げていくしかないかも

385:名無しさんの野望 (ワッチョイ e9b5-7Gsa)
16/05/21 07:26:36.99 5NPD/BRR0.net
>>367 過去にも中華兄貴達が漢字MOD出してたし、Modderがどうにかしたんじゃねえの

386:名無しさんの野望 (ワッチョイ 96f6-1UMr)
16/05/21 08:25:13.08 5FnviTYu0.net
前に全部中国語に書き換えた放送を拝見したけどプロヴィンスにズラーっと漢字表記になってるのを見てはえ~ってなったのを思い出した
バージョンまでは分からなかったですが

387:名無しさんの野望 (ワッチョイ 1c32-xKv1)
16/05/21 09:01:34.68 5G3TrJ+M0.net
>>368
独立戦争に勝てば、反乱でプロビを増やしたときにあがる分は全部チャラにできる
後は時間経過とプレステージつかってちまちま減らすくらいか
切り離しは必要ないはず

388:名無しさんの野望 (ワッチョイ bae5-xKv1)
16/05/21 10:30:36.43 sIirBGlN0.net
Stellaris出たがお前ら買ったか?

389:名無しさんの野望 (ワッチョイ d099-xKv1)
16/05/21 10:39:50.91 l7zAcZcZ0.net
属国の独立欲求と言えば通常の国家と統治22ぐらいで解禁される自作国家で違わない?
ロシア国力5000の属国プロイセン(正教、改宗強要無し)600とペルシャ(シーア)400で両方共欲求が50超
対してドイツ国力5000の属国アナトリア900、アルビオン700、タラコネンシス500が全部忠実

390:名無しさんの野望 (ワッチョイ 1c32-MTTD)
16/05/21 10:55:50.62 KWWA4z050.net
ツールチップ見れば分かるよね

391:名無しさんの野望 (ワッチョイ bde5-xKv1)
16/05/21 10:58:42.36 Dt4j40hQ0.net
Client stateは元々そういう仕様だから
URLリンク(www.eu4wiki.com)

392:名無しさんの野望 (ワッチョイ d099-xKv1)
16/05/21 11:39:10.52 l7zAcZcZ0.net
やっぱりそういう仕様なのねよく見ればよかった。これで安心してガンガン属国作れるわ

393:名無しさんの野望 (ワッチョイ ca32-xFql)
16/05/21 16:21:12.46 gm9uWBGc0.net
みんなサンクス
DLC入れてないからprestageで下げるのはできないみたいだ
Events and province defectionsが問題だから独立戦争しばけばなんとかなるのかな
とりあえずペルシャ方面は放置するか…

394:名無しさんの野望 (ワッチョイ bc56-xFql)
16/05/21 21:46:39.86 4s0I27Sa0.net
誰かも言ってたけど破門を頻繁に見るなあ
教皇領自身が御者だとライバル毎回破門されてる

395:名無しさんの野望 (ワッチョイ 9142-xKv1)
16/05/22 00:11:48.73 inJzVWDw0.net
破門されたけど威信-2が地味に困る

396:名無しさんの野望 (ワッチョイ 154a-7Gsa)
16/05/22 00:31:02.12 OQgTTy8B0.net
毎回のように破門されるコジモさんかわいそう

397:名無しさんの野望 (ワッチョイ 7b85-G0cz)
16/05/22 03:34:16.76 HuGCs5dg0.net
とりあえず波紋攻撃はEU3(HttTの前くらい?)を思い出すな

398:名無しさんの野望 (ワッチョイ ca2f-7Gsa)
16/05/22 06:36:02.86 /QJ2CNX20.net
こんないつ破門されるか分からないカトリックに居られるか!
俺はプロテスタントに転向する!

399:名無しさんの野望 (スプー Sd28-7Gsa)
16/05/22 08:53:20.06 wZd6zcRdd.net
スンニ派は破門とか一切気にしなくていいから楽でいい
ウィーンのついでにローマも頂いて宣教師+1や!

400:名無しさんの野望 (ワッチョイ bc25-MTTD)
16/05/22 10:17:14.91 L5ngp/g30.net
ついでにAEと包囲網も獲得や!

401:名無しさんの野望 (ワッチョイ bdc6-xKv1)
16/05/22 16:00:01.66 Q1rXgA4J0.net
終盤マンパワーが余ってたら、余剰マンパワー=失業者 って解釈で
どんどん戦争やってマンパワー消費しないと安定度下がってく仕様にならないかな

402:名無しさんの野望 (ワッチョイ ca2f-7Gsa)
16/05/22


403:16:03:02.35 ID:/QJ2CNX20.net



404:名無しさんの野望 (ワッチョイ bdc6-xKv1)
16/05/22 16:04:58.05 Q1rXgA4J0.net
まぁ、最近『戦争の世界史』見たから18世紀後半の失業問題と軍隊の維持費の「輸出」という概念が面白いなーと思った次第

405:名無しさんの野望 (スプー Sd28-9mqF)
16/05/22 16:59:39.70 NNP/IXeUd.net
そんな仕様だったらフォーラム荒れるどころじゃすまないな

406:名無しさんの野望 (ワッチョイ c985-xKv1)
16/05/22 17:08:19.51 /r7noYQo0.net
むしろ2の頃から口減らしとしての戦争という側面に期待し続けています

407:名無しさんの野望 (ワッチョイ e631-xKv1)
16/05/22 17:45:15.36 WByJfzI10.net
実現するとなるとmanpowerが満杯になると不満がたまるシステムかな

408:名無しさんの野望 (ワッチョイ 9639-5x9M)
16/05/22 17:57:25.60 BCeWZZJJ0.net
雇用とか内政問題を戦争で解決する必要があるのかは疑問だけどね
日本の上杉謙信の遠征の目的が内政問題の解決にあったという説も今では否定されているようだし

409:名無しさんの野望 (スプー Sd28-7Gsa)
16/05/22 18:00:29.50 KjKl/317d.net
余剰軍の削除コマンドが無かったら口減し戦争とかもあるんだろうな
そうなったらなったで適当な小国を飼っといて、人が増えすぎたらそいつに磨り潰して貰うみたいな不毛なプレイヤーチートに利用されるだけだし

410:名無しさんの野望 (ワッチョイ e956-xFql)
16/05/22 18:00:52.87 81bAaGsm0.net
全ての国が戦争しないとヤバいことになるのはゲーム的にも史実的にもいくらなんでも…
遊牧民では導入済みとはいえ

411:名無しさんの野望 (ワッチョイ 7bb5-H34t)
16/05/22 19:32:23.84 w+44uBLk0.net
フランスプレイ中なんだけど、ナポリを同君下に納めてるアラゴンを併合したらナポリどうなる?
ironmanでやってて試せないんだ

412:名無しさんの野望 (ワッチョイ e631-xKv1)
16/05/22 19:36:56.29 WByJfzI10.net
傀儡だったらアラゴン消えた後にナポリが傀儡になりそうな気がするけど知らん

413:名無しさんの野望 (ワッチョイ 1c32-MTTD)
16/05/22 20:19:07.09 CAhL7H9F0.net
傀儡って何だ
今の仕様はわからないが前はそれやると普通に独立国になるだけだった

414:名無しさんの野望 (アウアウ Sab5-yzyK)
16/05/22 20:37:44.36 8B3YkhMPa.net
属国はそのままスライドして属国になるけど同君は解除されて下位国に新君主が誕生するはす

415:名無しさんの野望 (ワッチョイ 3e42-xKv1)
16/05/23 00:58:30.52 k+VNbfYb0.net
ナポリで始めたけどすごくやり甲斐があるね
ポルトガルはぬるま湯だったのか

416:名無しさんの野望 (ワッチョイ f0e5-xKv1)
16/05/23 10:16:28.04 0Tna9qog0.net
ナポリはどの方向にも拡張しやすいってのが楽しいよね
他のみんなはやってて楽しいお気に入りとかあるんだろうか

417:名無しさんの野望 (ワッチョイ 323f-92kO)
16/05/23 12:14:39.85 yhkjrZ/v0.net
ホラントかフランデレン独立でオランダ目指すのもなかなか
フランス、イングランド、オーストリアから独立支援受けて
ブルゴーニュをフルボッコするプレイが楽しめます

418:名無しさんの野望 (ワイモマー MM4b-7Gsa)
16/05/23 15:47:05.35 IImllN5HM.net
アステカで始めたが誰一人戦争始めず大同盟組んでて硬直状態
ドゥーム?が満タンになるとどうなるのか

419:名無しさんの野望 (エーイモ SE96-xKv1)
16/05/23 17:05:30.75 mpHzUT0hE.net
強制的に全君主点が0&0/0/0の君主になる&全従属国が独立

420:名無しさんの野望 (ワッチョイ e621-wdpX)
16/05/23 18:05:01.65 a6BIzGDt0.net
実際にアステカプレイしたことないけど開発日記で見たときから気になってた
000って無能とかじゃなくヘンリー6世みたいに正気じゃない人じゃないの <


421:br> わざわざどこから連れてきててどういう歴史観の表明なのか



422:名無しさんの野望 (ワッチョイ fdad-Ue7R)
16/05/23 18:09:06.46 S/NQwDF+0.net
>>404
ジョジョの奇妙な冒険の1巻を読めば分かる

423:名無しさんの野望 (ワッチョイ e9b5-7Gsa)
16/05/23 18:19:38.56 GeqiatzZ0.net
政治的宗教的な権威が一時的に崩壊して首長が全く国内をコントロールできなくなるみたいな表現なんじゃなかろうか

424:名無しさんの野望 (ワッチョイ 323f-92kO)
16/05/23 19:49:45.59 yhkjrZ/v0.net
ライバルCBだと領地奪えないのに
同盟国がクレーム付けてる領地貰えなくて不機嫌になるとか不具合レベルでは?
何で参戦したんやこいつ!

425:名無しさんの野望 (ワッチョイ d099-xKv1)
16/05/23 21:46:48.81 oTk4e4xJ0.net
領土渡せないのに領土渡すから参戦しろと無垢で純情な盟友を騙す人間のクズ

426:名無しさんの野望 (ワッチョイ d099-xKv1)
16/05/23 21:50:15.97 oTk4e4xJ0.net
まあ俺のことなんだけどさ

427:名無しさんの野望 (ワッチョイ bad8-pI3Y)
16/05/23 22:01:24.79 jVbQBbeU0.net
だれか植民地経営のコツというか指針みたいなものを教えてほしい
手間がかかるわりに儲かってる感じがしないというか、植民地国家のご機嫌取りをしてたら差し引きゼロな気がする
ずっと陸軍国でむしり取るプレイばかりしてたから小国での交易の稼ぎ方もよくわかってない

428:名無しさんの野望 (ワッチョイ ca32-xFql)
16/05/23 22:30:26.56 e0niMaRz0.net
山岳地帯に建てた要塞を包囲中の敵を攻撃した場合、敵軍に防御ボーナスって乗るのかな
結構このパターン多いから気になってきた
>>410
本国に十分な軍隊があれば機嫌をとる必要は無いと思う
植民地国家の収入は完全に立地依存なので西欧ならカリブ最優先
アラスカやカリフォルニアは本当に要らない

429:名無しさんの野望 (ワッチョイ ca2f-7Gsa)
16/05/23 22:37:46.99 4iknuNy10.net
植民地はカリブ諸島を押さえたらインド方面に集中したほうが良いよ
カリブ諸島位なら維持も楽だし戦争もふっかけられにくい
カリブ諸島の植民地が富を誘導し始めたら商人にコレクトさせれば良い

430:名無しさんの野望 (ワッチョイ bad8-pI3Y)
16/05/23 22:42:34.47 jVbQBbeU0.net
>>411
ノードや税収を見てよさそうな土地をどんどん取ってけばそのうち元が取れるって認識でいいのかな?
それとも本国と比べて分不相応な規模になったら止めたほうがいいんだろうか

431:名無しさんの野望 (ワッチョイ fdad-Ue7R)
16/05/23 23:08:12.48 S/NQwDF+0.net
植民地でまともな収入はカリブ(高Dev+タバコサトウキビ)とメキシコ・インカの金山ぐらい
かなりでかくなれば話は別だけど
他の地域はあまり儲からないのでアジア・アフリカを抑える
特にマラッカ、象牙海岸が重要
そこから余裕があればインド、中国もという感じ

432:名無しさんの野望 (ワッチョイ bad8-pI3Y)
16/05/23 23:11:39.12 jVbQBbeU0.net
どうもありがとう。新大陸よりアジア・アフリカへ進んだほうがいいんだね
次回はそれでやってみようと思います

433:名無しさんの野望 (ワッチョイ bc25-MTTD)
16/05/23 23:16:27.91 /i3ikCEn0.net
メキシコ独占できたらめっちゃ強くなるよな
指示してないのにカリフォルニアとかルイジアナ食いまくったり

434:名無しさんの野望 (ワッチョイ 7b42-xKv1)
16/05/23 23:36:57.87 leOsI55/0.net
金山も時間が経つと良い収入になるよね
インフレ軽減策が必要だけど

435:名無しさんの野望 (アウアウ Sab5-7Gsa)
16/05/23 23:46:46.91 sjtQGBbua.net
商人欲しさに原住民領土中心にとるくらいだな
あと北米は封鎖する

436:名無しさんの野望 (ワッチョイ 5b99-G0cz)
16/05/24 00:10:58.53 YLt59V740.net
テリトリーに扶養限界系の建物ダメなのか
テリトリー追加前バージョンの海外領土には置いたら置いた�


437:セけ扶養限界増えてたと思うんだけど 植民したとこから扶養限界得るにはADM払って改宗もしないといけなくなるとなるとどうにも植民の旨みに疑問が湧いてくるな



438:名無しさんの野望 (ワッチョイ 1c32-MTTD)
16/05/24 00:14:36.19 sKkK7rsr0.net
元々overseaだったところにFL系の建物置いたらそのまま効果あるのがバランスとしておかしかっただけ

439:名無しさんの野望 (ワッチョイ c985-xKv1)
16/05/24 00:30:14.23 UzhqYGaR0.net
1.8(autonomy導入時)のパッチノートにFLに影響するとあるね
(首都の処理で不具合があったようでそれは1.13で修正された模様)

440:名無しさんの野望 (ワッチョイ c985-xKv1)
16/05/24 00:32:01.81 UzhqYGaR0.net
いやこの記述じゃ結局建物については微妙か
失敬

441:名無しさんの野望 (ワッチョイ bae5-xKv1)
16/05/24 14:15:56.96 +YuSCUmq0.net
なあ、パッチ当ててから船の進路変更がshiftでできなくなったんだがなんなんだろう

442:名無しさんの野望 (ワッチョイ ca32-xFql)
16/05/24 18:58:49.83 9gW5+CB90.net
URLリンク(iup.2ch-library.com)
ブラジルもかなり伸びるんだが熱帯多くて時間かかるんだよな
ここまで金が湧くのは珍しいが
>>416
山岳のせいもあってかたまに生き残るアステカ
西洋化して植民地国家と殴り合ってたのを見た

443:名無しさんの野望 (アウアウ Sab5-7Gsa)
16/05/24 19:19:29.38 +SBcpslka.net
もちろん知ってたが
特産品を確認するとき
一つ一つプロビをクリックしなくてもいいんだな……

444:名無しさんの野望 (ワッチョイ 6599-xKv1)
16/05/24 19:26:04.66 H4mXf+8O0.net
右下の入れ替え可能なマップボタンが3つ以上のトグルにできるって知ってた?

445:名無しさんの野望 (ワッチョイ bc25-G0cz)
16/05/24 19:28:56.24 y9aM8SOE0.net
中米は中途半端に西洋に食われて西洋化出来ずにdoom100の無限地獄繰り返してるイメージ

446:名無しさんの野望 (ワッチョイ bc56-xFql)
16/05/24 20:53:12.24 sREz8Y9H0.net
フランス、ミッションで手に入れた属国化CBでHREの小国に宣戦したら
なぜか敵同盟国の属国化まで外交点0で出来た
調子に乗って2つ属国化したらHREみんなカンカンですごい包囲網になったけど

447:名無しさんの野望 (ワッチョイ f044-7Gsa)
16/05/25 22:57:39.20 VyQtniCg0.net
教えて下さい。
Hollandでプレイしていて、戦争でHRE内の他国を割譲させたら、皇帝から「不法な領土の返還要求」が届きますよね?
これ拒否すると永遠にマイナス補正が付くんですか?
オランダに変態するためにはHRE内の幾つかのプロヴィンスを領土にしなければいけませんが、どうするのがいいのでしょう?
以下の3つの選択肢のうち、どれがいいでしょうか?(あるいは、それ以外でもっといい選択肢があれば)
1. マイナス補正など気にせず戦争ふっかけ自国領土に
2. HREから離脱して戦争ふっかけ自国領土に(でもそれだともれなく皇帝も参戦してくるから弱小国家のHollandはキツイ…)
3. そもそもHollandは新大陸目指し貿易大国目指すべきでオランダへの変態は目指さない方が良い
今までオスマン・ポーランド・カスティーリャ・イングランド・スコットランドなど、HREと関係ない国ばかりでプレイしていたので…。

448:名無しさんの野望 (アウアウ Sa22-V4Zo)
16/05/25 23:08:27.01 Bj3zxdIWa.net
拒否した場合、対象のプロビで不穏値が10年間上昇して、皇帝がcb獲得するというだけのこと
反乱対策と皇帝がcb行使しないように同盟関係を結んでおく程度の対策で足りる話で
そんなに大層なものではない

449:名無しさんの野望 (ワッチョイ bc25-G0cz)
16/05/25 23:10:31.27 b1Aw2LCU0.net
皇帝と同盟組んでたら返還要求飛んでこないよな

450:名無しさんの野望 (ワッチョイ 1c32-MTTD)
16/05/25 23:15:49.15 s7Sq2tSL0.net
やれば


451:分かるんだが マイナス補整は10年で消える unlawful Territoryは皇帝と同盟してるか自分が戦争中か奪ったプロビがコアなら皇帝からとんでこない 皇帝と同盟じゃないなら2つ以上戦争起こして片方の戦争で目当てのプロビ奪ってコア化終了までもう片方の戦争継続させれば問題ない



452:名無しさんの野望 (ワッチョイ bd22-xKv1)
16/05/25 23:22:11.99 yMSzt7A20.net
それに皇帝と隣接してない限り宣戦布告されないはず
包囲網組まれていれば話は別だが

453:名無しさんの野望 (ワッチョイ 154a-7Gsa)
16/05/25 23:25:30.40 8jYD8qjv0.net
>>429
属国化すればunlawfulは飛んでこない
ただ低地諸国はdevが高めなので小国とはいえ属国化するだけで包囲網を組まれるリスクがあるが

454:名無しさんの野望 (ワッチョイ 6599-xKv1)
16/05/25 23:50:06.51 N+DKQ5g10.net
プレチとしては、自国が戦争中の間は返還要求が飛んでこない
つまり、和平してすぐにコア化開始→直後に他国に宣戦、戦争中にコア化終了
でやればノーペナでいける

455:名無しさんの野望 (ワッチョイ fb42-kHkB)
16/05/26 00:19:48.99 ZM0BTWUs0.net
色々と小技があるんだなぁ
関心するわ

456:名無しさんの野望 (ワッチョイ fb06-kHkB)
16/05/26 00:22:27.62 T16r7R+x0.net
>>435
フローレンスで必須のプレチですな

457:名無しさんの野望 (ワッチョイ 0f25-khAS)
16/05/26 01:06:58.45 u7Ng1mWR0.net
たしか宣戦依頼も変換要求もギリギリまで無視してセーブしてもう1回始めれば、なかったことになるんやろ?
あと変換要求来てからsell provinceしたら買った国にCBが付くとか聞いたことある

458:名無しさんの野望 (ワッチョイ 2f39-u67c)
16/05/26 01:28:56.49 4BVUMYDl0.net
属国にくれてやると外交的なペナルティは受けずに済む
ただし属国がclaimを持ってないと属国はただで返還してしまう

459:名無しさんの野望 (ワッチョイ 1fe5-kHkB)
16/05/26 19:37:05.82 4q0Hcdxs0.net
今回のバージョンってイマイチだな
アフリカ占領していくだけで人的資源も増えていくってさあ
EUじゃないじゃんと

460:名無しさんの野望 (ワッチョイ df32-l631)
16/05/26 19:44:19.96 xkLr0Si80.net
お前もヨーロッパになるんだよ!(意訳)

461:名無しさんの野望 (スプー Sdff-SNRC)
16/05/26 19:48:41.35 72COGRmKd.net
アフリカ支配してもアフリカ人を徴兵するとかあんまりなさそうだよな
被支配者層を武装化させるとかやらないだろ

462:名無しさんの野望 (ワッチョイ 534a-SNRC)
16/05/26 19:49:22.95 LOT1x+OV0.net
URLリンク(forum.paradoxplaza.com)
URLリンク(m.imgur.com)
もうこの技術システムわけわかんねえな

463:名無しさんの野望 (ワッチョイ 1fe5-kHkB)
16/05/26 20:04:19.28 4q0Hcdxs0.net
反乱確率も減ってプレイしやすくなってはいるんだけど
まるで信長の野望やってるようなダルさ

464:名無しさんの野望 (ワッチョイ d725-hLZx)
16/05/26 20:07:18.57 ngC56Ybp0.net
civilizationかな?

465:名無しさんの野望 (ワッチョイ 0385-kHkB)
16/05/26 20:10:51.81 J90lVhkE0.net
アジア勢はもう意地でも植民取れみたいなことになりゃせんだろうか

466:名無しさんの野望 (ワッチョイ 57cb-4n1o)
16/05/26 20:39:58.54 VA1VvrIk0.net
>>442
セポイ「せやな」

467:名無しさんの野望 (ワッチョイ b3ad-gZ/i)
16/05/26 21:01:34.19 kjuzRLPd0.net
大規模アップデートってレベルじゃねーぞ

468:名無しさんの野望 (ワッチョイ d7d2-dCMW)
16/05/26 21:13:29.90 gm78KM3G0.net
出たころとはまるっきり別ゲームだな
EU4でやらずにEU5出せばいいのに

469:名無しさんの野望 (ワッチョイ 3f39-1uKx)
16/05/26 22:46:22.13 Ne/R6msT0.net
technologyというよりwesternizeのオーバーホールって感じ



470:technology groupじゃなくて、institutionの受容の程度によってペナルティが後から乗っかってくる感じになるっぽい アジア勢きっつそうだけどスクショだと日本や韓国が緑になってるから、何かやりようがあるのかね



471:名無しさんの野望 (ワッチョイ df2f-SNRC)
16/05/26 23:05:38.45 4ckdusC90.net
また大幅に変わるのか
ステートの時もそうだが仕様をまとめるのが大変だな

472:名無しさんの野望 (ワッチョイ 534a-SNRC)
16/05/26 23:09:09.38 LOT1x+OV0.net
こうも仕様がコロコロ変わると新参が入ってこれなくなるぞ

473:名無しさんの野望 (エーイモ SEff-kHkB)
16/05/26 23:11:56.20 dYn37koNE.net
これはちょっとようわからんなぁ
誰か話まとめてくれるの待つべきか

474:名無しさんの野望 (ワッチョイ 0f25-khAS)
16/05/26 23:12:13.58 u7Ng1mWR0.net
ちょっと読んでみたけど、国境を越えてinstitutionが広がってきてそれがプロビに乗っかる
国の総devの10パーに達したらembraceが可能で、ペナルティーとボーナスを貰える
決まった年に起こる7つのinstitutionを受け入れられないと、年1パーずつtechペナが増えていく
って感じてあってるのかな?
よくわからんのは、ペナルティーはおそらく重なる?(次のinstitutionが来る条件に前のを受け入れてるってのがある)
ってのと、
10パー越えてembaraceしたら海外領土を含めて全部受け入れたプロビになるのかな?
つまり今までみたいな、ケープで接触して西洋化みたいのが出来なくなって、長崎かどこかをポルトガルにあげて広めてもらうってことなるのかな?

475:名無しさんの野望 (ワッチョイ 0799-kHkB)
16/05/26 23:17:13.34 uyLpe9ws0.net
Westernが伝染するようになり10パーセント以上蝕まれないと西成出来ないってこと?
同盟結んでると侵食ペースあがるとかの仕様がないとめんどくさそうだな

476:名無しさんの野望 (ワッチョイ 0f25-khAS)
16/05/26 23:27:32.66 u7Ng1mWR0.net
一応関係性がpositiveなら上がるっぽい
発生する条件がいくつかあって、はじめはヨーロッパ限定なんだけど、そのうちdevとか建物とかが上限になるからそこまでに追い付けばいいってことなのかな?
隣接するプロビ(1つのsea zone挟んでもいい)に広まっていくけど、これがほんとなら東アジア相当厳しいかなー
ただ、はじめの封建制はhordeとか以外は発生するし、ルネ、植民、印刷の50年20パーずつのアップを乗り切ってglobal tradeから追い付けば前より技術的に楽そう

477:名無しさんの野望 (ワッチョイ f7e2-g1Du)
16/05/26 23:29:49.59 XRQZfuhX0.net
>>454
下のマップを見る限りembraceしてもinstitutionの伝播具合は変わらないんじゃないかな?
宗教以外にも技術的な要素が伝播していくってのはやって欲しかったから嬉しいな
マクニールの本にあった「ルネッサンスはドイツに伝播して活版印刷と宗教改革を起こしイベリアでは大航海時代を起こした」みたいな説にいたく感銘を受けたものでな

478:名無しさんの野望 (ワッチョイ 0f25-khAS)
16/05/26 23:37:25.30 u7Ng1mWR0.net
連投申し訳ないけど、どの技術グループでも貿易会社作れるようになったし、むしろ前よりいろいろ脳内補完できる箇所が増えて面白そう
技術グループごとのユニット性能はどうなるのかな?
>>457
なるほどー
じゃあ西欧国の植民地国家とか貿易会社の土地には広まってかないのかな?
正直この条件だとオスマンポリ連合あたりの壁で止まって、ヨーロッパ以外でルネ植民印刷を取るのが無理ゲーになりそう

479:名無しさんの野望 (ワッチョイ df2f-SNRC)
16/05/26 23:51:07.16 4ckdusC90.net
ざっと見た感じ
最初はみんな同じ技術状態でスタート(新大陸とかはFedが無いので速攻ペナルティが発生するけど…)
・instがどこかで発見されると未発見の国は技術発展にペナルティが発生する?
・ペナルティは年1%づつ上昇して各instに定められた上限まで上がる?(Fedなら50%)
・instは条件を満たした国で発見される
・instはプロビ(ry単位で伝播する
・伝播速度はinstによって異なる
・国内の発展度基準で10%のプロビ(ryに伝播すればinstを受容可能となる(要は発展度が高いプロビに伝播すれば早く受容できる)
・instを受容すれば技術のペナルティはなくなりボーナスがもらえる
・instの伝播速度は様々な要因で変わる(友好国からは広がりやすい)

要は西洋はinstを受容しやすいから技術ペナルティがほとんど無いけどアジアとかは伝播の関係で最大限ペナルティを受ける
時間経過でペナルティが重くなっていくから時代が進むほど技術格差もつく予定
アジアの国でも伝播の関係で小国ほどinstを受容しやすいから技術ペナルティが少なく済む(日本の近代化を想定?)けど
大国は伝播の関係でペナルティを解消しにくく技術が遅れて西洋の食物になりやすい?
ってことかな?

480:名無しさんの野望 (ワッチョイ f7e2-g1Du)
16/05/26 23:58:18.56 XRQZfuhX0.net
もしかしなくてもゴアマジックが解消されるのか

481:名無しさんの野望 (ワッチョイ df2f-SNRC)
16/05/27 00:11:06.26 t1wTgplF0.net
解消されると思うけど実際見ないとわからないな
受容した後は全プロビが伝播済みの扱いになら
ゴア所有者がinstを受容したポルトガルだと隣接プロビに伝播が始まるんじゃね
その時のインドが小国乱立だったら受容が簡単にできるし大国なら受容できなくなりそう
日本とかの場合は西洋の国が来るまで拡大を抑制して西洋に朝鮮あたりを譲って伝播するのを待つのかな?

482:名無しさんの野望 (ワッチョイ 0f89-kHkB)
16/05/27 00:58:31.30 Rwnz5FND0.net
>>450
韓国じゃなくて朝鮮だろ

483:名無しさんの野望 (アウアウ Sa7f-SNRC)
16/05/27 01:00:52.41 TZVAYuf2a.net
今のうちに日本で世界征服を成し遂げておかねば……

484:名無しさんの野望 (ワッチョイ 9bcd-kHkB)
16/05/27 01:18:54.83 ulmmtCkV0.net
日本の豊臣時代辺りを考慮してんのかな世界最強レベルの軍事国家だったし

485:名無しさんの野望 (ワッチョイ 534a-SNRC)
16/05/27 01:33:03.72 b8miPCpZ0.net
琉球散々への道が遠のくなあ

486:名無しさんの野望 (ワッチョイ 9b56-l631)
16/05/27 05:52:18.30 CWuFhot20.net
つまりどこの国でも西ヨーロッパまで遠征して広大な領土を獲得すれば
今までで言うところの西洋化がほぼ完了するってことか

487:名無しさんの野望 (ワッチョイ df2f-SNRC)
16/05/27 05:58:38.28 t1wTgplF0.net
広大な領土を獲得すると伝播の問題で発展度基準の10%に到達しにくいはず
欧州から遠い大国ほど技術で喰われやすくなって
欧州から遠い小国は技術で追いついても兵力で喰われる運命って感じかもな

488:名無しさんの野望 (ワッチョイ 9b56-l631)
16/05/27 06:18:28.72 CWuFhot20.net
西欧には技術がどんどん伝播するなら西欧に広大な領土を持っておけばいいんじゃないのか?

489:名無しさんの野望 (スプー Sdff-SNRC)
16/05/27 11:20:33.74 TVkFNH2sd.net
非西洋国の技術ペナルティが酷くてツマンネーから技術関連改善しますかと思ったらなんかもっと格差酷くなりそうだな

490:名無しさんの野望 (スプー Sdff-SNRC)
16/05/27 11:43:15.33 VGu9yobYd.net
非西欧のペナルティーは過去作と比べると軽すぎるから多少重くなるのはいいかなとは思うが、琉球三山がより厳しくなるから困るか

491:名無しさんの野望 (ワッチョイ ef72-dCMW)
16/05/27 12:45:35.91 DnnQFMEN0.net
まぁアレだ
チートできる仕様なら何も文句はない

492:名無しさんの野望 (ワッチョイ ef21-YjjQ)
16/05/27 12:51:11.42 F1BA0VUB0.net
インセイン実績を基準にするのもどうかと思うけど…
挑戦するなら早めにした方がいいかもね

493:名無しさんの野望 (オイコラミネオ MMff-khAS)
16/05/27 13:07:59.67 62+QKZwfM.net
バージョン下げたら実績とれないの?

494:名無しさんの野望 (ワッチョイ ef21-YjjQ)
16/05/27 13:22:21.75 F1BA0VUB0.net
いや、取れたはず
仰るようにバージョン下げる気があるなら急ぐ必要はないね
しかし、西洋化が無くなるなら明の政治体制変更条件はどうなるんだろう
そこが最大の問題だな

495:名無しさんの野望 (ワッチョイ 3f39-1uKx)
16/05/27 14:00:38.64 XnVivUzn0.net
今までさんざんゴミ土地扱いだった北アフリカが一転、先進技術の移入に有利な好立地に!
>>474
西欧技術がトリガーになってるものは特定のinstitutionがトリガーになる様に置き換わるみたいなことが書いてあるね
中国だとglobal tradeあたりが関係するのかなあ

496:名無しさんの野望 (ワッチョイ ef21-YjjQ)
16/05/27 15:15:21.71 F1BA0VUB0.net
>>475
なるほど…そうなると、植民一直線で早く普通の国になるのが不可能になる一方、
全く植民しなくてもいずれは伝播で体制変更可になるってことだから善し悪しだね
条件が最後の啓蒙思想だったら泣くしかないけど

497:名無しさんの野望 (ワッチョイ df32-l631)
16/05/27 20:58:39.04 AeqNBAy60.net
日本は南蛮貿易で一気に流入とかありそうだな
もしそうならカトリック化して東方救世主プレイが視野に入ってくるぞ

498:名無しさんの野望 (ワッチョイ 83c0-kHkB)
16/05/27 21:13:46.06 /z5HjcBx0.net
この場合institutionってどういう意味なん?
辞書引くと「〔特殊な目的を持つ〕(公共)機関、(公共)施設、(公共)団体、協会、機構」とか書いてあってWesternizationとどう関係あるんかな?

499:名無しさんの野望 (ワッチョイ f7e2-g1Du)
16/05/27 21:37:21.02 cWHarNqz0.net
ヨハンは開発日誌のコメント返しでThere is no Westernizationつってるな
まぁEU4の時代にWesternizationを行ったのもかろうじてロシアくらいか、って感じだし頑張ってヨーロッパまで来てね♡って感じなんだろう
明「活版印刷発明したのってウチじゃねえ?」

500:名無しさんの野望 (ワッチョイ 9b56-l631)
16/05/27 22:24:35.14 by6Qi8Pa0.net
冒頭の文章を読む限りは非西欧国の不利が緩和されるというニュアンスに聞こえるんだが

501:名無しさんの野望 (ワッチョイ df2f-SNRC)
16/05/27 22:25:21.26 t1wTgplF0.net
多分だけど
the insttution of XXX
でXXXを設立するって方向の意味かな
活版印刷の技術を設立(日本語的には確立する)とかって感じだと思う

502:名無しさんの野望 (ワッチョイ 3f39-1uKx)
16/05/27 22:57:57.48 XnVivUzn0.net
新大陸勢は緩和されるんじゃない?
初期からfeudarismのペナルティ食らうけど今と比べればずっと軽いし、欧州勢が向こうから来てくれるし
アジアは悲しみを背負うが

503:名無しさんの野望 (ワッチョイ 9b56-l631)
16/05/27 23:03:26.11 b7RQ0QPK0.net
institutionが伝播する法則とスピードを見てみないと何とも言えん
今どうこう言っても根拠のない憶測に過ぎんよ

504:名無しさんの野望 (ワッチョイ 5732-khAS)
16/05/27 23:06:37.85 4beKkNLN0.net
秋まで出ないだから何でもいいよ
取り敢えず総西成化に反対する会の人達がこの世から消え失せてくれそうで良かったね

505:名無しさんの野望 (スプー Sdff-SNRC)
16/05/27 23:22:16.89 i14eW4u2d.net
活版印刷って文字数の多い国だとそんなに主流になれなかったろ
木版印刷のほうが主流なやうな

506:名無しさんの野望 (ワッチョイ d7d2-dCMW)
16/05/28 00:34:24.48 s1QNkGi+0.net
>>479
URLリンク(forum.paradoxplaza.com)


507:ly-printing-press-only-after-1550.937723/ フォーラムでも同じ質問があがってる



508:名無しさんの野望 (ワッチョイ 6f78-Iguy)
16/05/28 01:37:15.98 RwxsbwUh0.net
HoIまでの繋ぎに久しぶりに起動して中米から南北アメリカ統一プレイしようと思ったけど待ちゲー過ぎて駄目だった

509:名無しさんの野望 (ワッチョイ df2f-SNRC)
16/05/28 09:41:54.25 XmmvVe8a0.net
伝播はスクショとか見る限り隣接プロビからジワジワみたいだけど
この時代的には交易の中心地に飛び火的に持ち込まれてそこから広がりそうな気もする

510:名無しさんの野望 (ワッチョイ 1fe5-kHkB)
16/05/28 11:24:20.93 ggiPEDeo0.net
今のver失敗作すぎないかな
ポルトガル�


511:ナやっててアフリカを支配してるんだけど 戦争しかけてきたインドの国家がほぼ全軍を船に詰め込んでイベリアまで送るのを延々と繰り返すだけってさあ



512:名無しさんの野望 (ワッチョイ 8356-l631)
16/05/28 11:53:57.12 jc0xBLGh0.net
知らんがな

513:名無しさんの野望 (ワッチョイ b3e5-kHkB)
16/05/28 12:03:29.85 m2JOSNt80.net
それだけダルいだのイマイチだの思いながら遊ぶくらいなら秋まで止めればいいじゃん

514:名無しさんの野望 (スプー Sdff-SNRC)
16/05/28 12:10:16.10 eW1m3vM3d.net
ETWでインド放置すると全軍船に詰め込んでいきなり開戦上陸してくるマラータ同盟っていたな

515:名無しさんの野望 (ワッチョイ 639d-kHkB)
16/05/28 13:25:58.31 NaM4fdaX0.net
>>489
前のverだと違ったの?

516:名無しさんの野望 (ワッチョイ 53f6-yOya)
16/05/28 18:50:36.09 2tAxHhnL0.net
西洋化ディシジョンももうお役御免か
まぁ今のシステムより伝播のほうが現実味あるから歴史妄想はしやすいかな

517:名無しさんの野望 (ワッチョイ d756-l631)
16/05/28 21:07:00.01 iJf83PO+0.net
属国を無理やりプロテスタントに改宗させてからそれが司教領だということに気づいたんだけど
別段世俗化したりしないんだね
現実にもプロテスタント司教領(用語が既に矛盾してるけど)ってあったのだろうか

518:名無しさんの野望 (ワッチョイ fb06-kHkB)
16/05/28 21:12:28.27 pzbuzzWg0.net
イギリス国教会がプロテスタントならクロムウェルの没収までイングランドにあった気がする

519:名無しさんの野望 (ワッチョイ dfbf-khAS)
16/05/28 21:59:26.61 c3zxfcZv0.net
modのvoltaire's nightmareでケルンとマインツを属国化してルター派にしたら公国になったな

520:名無しさんの野望 (ワッチョイ d756-l631)
16/05/29 09:36:03.56 LgYyyf0w0.net
495だけどウチのマインツもいつの間にか公国に変わってたよ
注視してなかったのでタイミングや条件は不明

521:名無しさんの野望 (ワッチョイ 7be1-vuwZ)
16/05/29 12:53:15.97 FIxRknL50.net
どこかに吸収されてからリリースされた可能性に1ペリカ

522:名無しさんの野望 (ワッチョイ 5732-E3Pq)
16/05/29 14:38:48.72 HlnzaFXO0.net
MODって一度サブスクライムしたら永久に一覧から消えないの?
イライラして禿げそう

523:名無しさんの野望 (ワッチョイ fb85-hLZx)
16/05/29 14:43:40.27 yAgSUw3E0.net
外せば消えたと思うが

524:名無しさんの野望 (ワッチョイ d756-l631)
16/05/29 15:38:09.39 xcHo71gP0.net
>>499
ずっと属国だったからそれはない

525:名無しさんの野望 (ワッチョイ 5732-khAS)
16/05/29 15:48:44.44 IagWPPn80.net
反乱で変わったんじゃないの

526:名無しさんの野望 (ワッチョイ b322-kHkB)
16/05/29 19:14:41.44 H3OC7nNR0.net
>>500
手動で消すしかない

527:名無しさんの野望 (ワッチョイ 9bf6-+lvo)
16/05/29 22:55:20.71 xQ+I/0yx0.net
Raja of the Rajput Reich実績
のんびりでもドイツぐらいなら余裕っしょってやってたら世界征服やったときよりキツい思いした
達成したバージョンはそれぞれ違うけど

528:名無しさんの野望 (ワッチョイ d791-6FRe)
16/05/29 23:13:11.08 YRvRuTG70.net
ふとチートプレイしてみたくなって初めてチートウィンドウ開いてみたけど
半角全角でチートウィンドウ開いたと思ったら文字が打てない、もしかして日本語キーボードだとチートできないから英語キーボード必要?

529:名無しさんの野望 (ワッチョイ fb1e-kHkB)
16/05/29 23:14:43.46 kn79yc9z0.net
コンソールの開く前にかな入力の押してエンターしてから開くとできるぞ

530:名無しさんの野望 (ワッチョイ b3ad-gZ/i)
16/05/29 23:52:19.32 JsT+oibr0.net
シングルプレイとかの最初の画面で半角全角をおすと日本語入力モードになって、
ゲーム開始してからもう一度半角全角を押すと英語入力モードでコンソール開ける

531:名無しさんの野望 (スプー Sdff-6FRe)
16/05/30 01:29:54.66 2qnkrSHvd.net
>>507
>>508
やってみたら�


532:`ートコマンド打てるようになりました、thx! これでちょっと息抜きの植民&観戦プレイが捗る



533:名無しさんの野望 (ワッチョイ ef21-YjjQ)
16/05/31 21:23:38.69 qG3J7vvO0.net
改革の中心地発生のせいで完全に改革派に染まっても頑なに改宗しないリヴォニア騎士団くん
ある意味カッコいいけど折角のクールラント公国なんだからさぁ

534:名無しさんの野望 (ワッチョイ 7ba6-dCMW)
16/05/31 23:09:31.49 Fubx7U6/0.net
ユニット作成テンプレ作ると10個くらい同じテンプレが一度に作られちゃうんだけど、この不具合俺だけ?

535:名無しさんの野望 (ワッチョイ 7ba6-dCMW)
16/05/31 23:14:11.36 Fubx7U6/0.net
Commonwealth強すぎない?
ロシア帝国でプレイしてたんだけど、1670年頃に宣戦布告されて、
同じ軍事レベルでほぼ同数対決なのにぼろ負けしたんやが・・・
ちなその時のプレステージは98だったし、指揮官と軍の伝統は普通だったはず。
地形かね?でも毎回フランスとコモンウェルスにはぼろ負けするんだよなぁ・・・

536:名無しさんの野望 (ワッチョイ b3ad-gZ/i)
16/05/31 23:17:29.51 1lf7WGsI0.net
それ昔から言われてるから

537:名無しさんの野望 (ワッチョイ 7b99-hLZx)
16/05/31 23:17:52.26 kZqx9xtK0.net
ポーランド陸軍の質はNIだけ見ればヨーロッパで二位三位を争うし
軍質面のNIが陸軍伝統しかないロシアで同数相手じゃそりゃ不利だ

538:名無しさんの野望 (ワッチョイ f7e2-g1Du)
16/05/31 23:19:57.21 i3bLLk6V0.net
HoI4の開発メンバーにポーランド出身者が多いらしいし何かスウェーデン的な力が関係してるかもしれない

539:名無しさんの野望 (ワッチョイ 1399-kHkB)
16/05/31 23:20:11.17 Db0NerkQ0.net
>>512
ポーランド、コモンウェルスは欧州で2~3番目くらいに陸軍強い
ロシアは兵質低い方だから同数でぶつかったら勝てない

540:名無しさんの野望 (ワッチョイ 7ba6-dCMW)
16/05/31 23:22:59.78 Fubx7U6/0.net
そうなんだ・・・初心者だから知らんかった

541:名無しさんの野望 (ワッチョイ 7ba6-dCMW)
16/05/31 23:25:14.56 Fubx7U6/0.net
戦った感じ、フランスも相当強かった・・・
そのフランスとコモンウェルスが同盟組んでるんだよなぁ・・・
こっちはロシアとオスマン同盟やけど詰んでるっぽいなぁこれ。戦争で2回連続敗北したわ

542:名無しさんの野望 (ワッチョイ fb99-kHkB)
16/05/31 23:31:06.28 Id6E+s2s0.net
そらこの時代のポーランドは東欧の覇者なんだし・・・
なお大洪水時代

543:名無しさんの野望 (ワッチョイ d725-khAS)
16/06/01 00:20:05.87 wtdQSVgG0.net
そこでプロイセンプレイですよ

544:名無しさんの野望 (ワッチョイ 83b5-SNRC)
16/06/01 01:04:10.29 xc5/0l370.net
ポーランド最強陸軍国家だったから。
戦列歩兵全盛になってからも正面から騎兵突撃して勝ったりしてたから。
ズタボロになって消滅してから復活した当初は周辺諸国がすごい警戒してたくらいの国だったから。

545:名無しさんの野望 (ワッチョイ f71d-hLZx)
16/06/01 01:22:08.53 CbYCTgwb0.net
hoiだと独ソの餌でしか無いけど
この時代のポーランド知ってると騎馬突撃と聞いてドイツ軍が動揺するのも無理はないね

546:名無しさんの野望 (ワッチョイ dfbf-khAS)
16/06/01 01:28:12.98 lN1Ae/n50.net
ブランデルブルクだと東プロイセン取るまでは仲良しだけどそれ以降はずっとライバルでドイツ方面に戦争仕掛けているときは心臓に悪い
皇帝陛下がいるおかげで基本ボッチのモスクワほど不安ではないが

547:名無しさんの野望 (ワッチョイ 7ba6-dCMW)
16/06/01 01:52:10.24 F7T3Kgzz0.net
フランスって早期にイングランド大陸から追い出さないとだめなのかね?
15年くらい他の領土とってたら気が付いたらオーストリアとカスティラと同盟組んでて草
どうにもならんですやん

548:名無しさんの野望 (ワッチョイ 87e5-kHkB)
16/06/01 01:54:53.86 txBdbA7k0.net
今のバージョンはかつて無いほどにポリ連は料理しやすくなってると思うけど

549:名無しさんの野望 (ワッチョイ d791-6FRe)
16/06/01 07:14:19.72 iA6c2


550:tld0.net



551:名無しさんの野望 (ワッチョイ 838a-l631)
16/06/01 08:01:31.49 NFPE+tBO0.net
コモンウェルスは成立してる時点である程度の規模確定だから強いイメージがあるよね

552:名無しさんの野望 (ワッチョイ 3f3f-fPDJ)
16/06/01 10:53:31.10 Vrt8HyCx0.net
>>524
さっさと追い出した方がもちろんいいけど、詰みってほどじゃない
序盤でオスマン、スペインと組んでるフランスの相手するとかは
さすがに絶望だけどw

553:名無しさんの野望 (ワッチョイ fb85-hLZx)
16/06/01 11:04:46.05 z4ewkOOp0.net
フランスでやるならさっさとイングランドから領土を取り戻した方が楽だけど
残しておくことによってイングランドを泥沼の戦いに巻き込める
尚、勝てるかどうかは別問題

554:名無しさんの野望 (ワッチョイ ef72-dCMW)
16/06/01 12:47:59.92 uzhbzBP50.net
ある程度やった事ある奴ならわかってると思うけど、
フランスは後半になればなるほど強くなる
1500年中盤頃まではほぼ互角の陸軍も、
1600年以降なら、倍近い規模でもイギリス陸軍になど負けやしない
だから序盤に無理してイギリスを追い出す必要はないと思う
勿論、片手間で排除出来るような状況(例えばカステラ、オーストリア、
ポリと同盟状態とか)になれば追い出しちゃってもいいけどさ

555:名無しさんの野望 (ササクッテロ Sp7f-SNRC)
16/06/01 13:26:47.40 vYoMlVJtp.net
>>521
復活した瞬間にソヴィエトにボロ勝ちしてベラルーシとウクライナ西部分捕ったからな

556:名無しさんの野望 (ワッチョイ 534a-SNRC)
16/06/01 13:57:29.17 UjaCcEOC0.net
>>531
あ、あれは半分スターリンのおかげだから…

557:名無しさんの野望 (ワッチョイ df32-l631)
16/06/01 19:06:39.41 DY356CgG0.net
>>518
オスマンでロシアと組んでフランスポリ連合と戦った思い出が蘇る
2.5倍くらい叩きつけても負けて心底困ったっけなあ

558:名無しさんの野望 (ワッチョイ 2332-DX6M)
16/06/01 19:40:16.32 xpE8Vm8n0.net
最近はポーリトが伸びてオスマンロシアが伸びない気がする

559:名無しさんの野望 (ワッチョイ 7ba6-dCMW)
16/06/01 20:21:17.64 F7T3Kgzz0.net
アイルランドプレイしてみたいんだけど、おすすめはやっぱデズモンド家?
あとドイツも作ってみたいんだけど、どの騎士団が強い?

560:名無しさんの野望 (ワッチョイ 5732-khAS)
16/06/01 20:52:13.42 e2ujMbOL0.net
どの騎士団って3つしかデフォルトだとないし文化変えずにドイツ化可能なの2つしかないがな

561:名無しさんの野望 (ワッチョイ d791-6FRe)
16/06/01 21:06:39.84 yzhvOkFT0.net
>>535
騎士団でドイツ建国ならチュートンからプロイセン変態してドイツ化、残りの騎士団は神聖ローマに遠すぎてロシアに行ったほうがいい
騎士団以外なら素直にオーストリアで帝国改革か、ブランデンブルグでプロイセン経由してドイツ化

562:名無しさんの野望 (ササクッテロ Sp7f-SNRC)
16/06/01 22:07:52.94 IT3Yk/slp.net
ダブリン付近が即エゲレスと同盟結ばれて属国併合の道を辿るからキツい
殖民ルートもポルトガルがカリブを全力で取りに来てキツい

563:名無しさんの野望 (ワッチョイ 7ba6-dCMW)
16/06/01 23:54:59.88 F7T3Kgzz0.net
当たり前だけど領土が大きくなると反乱がおこりやすいよなマジで・・・
カスティラでやってるんだけどポルトガル併合して、アラゴンごと南イタリアをPersonal unionしたまではよかったが、その後1500年頃に西ドイツのあたりを継承したら西ドイツで反乱祭りで苦しい
平気で3


564:万くらいの兵力が3つくらい反乱するからどうにもならんわこれ 軍事力と経済力が追い付いてないと領土だけ増えてもだめだな・・・ create vassal待ったなし



565:名無しさんの野望 (ワッチョイ 7ba6-dCMW)
16/06/01 23:57:14.70 F7T3Kgzz0.net
>>537
オーストリアで帝国改革してドイツにできるんだ しらんかったわありが十匹
>>528
やっぱきついか・・・

566:名無しさんの野望 (ワッチョイ fd9d-ChPp)
16/06/02 00:30:54.48 rgQ4r7nQ0.net
>>539
継承したなら不穏度0のはずbセろ

567:名無しbウんの野望 (ワッチョイ df06-ChPp)
16/06/02 00:32:56.25 lUhBTIKR0.net
新教徒が暴れてんじゃねーの?

568:名無しさんの野望 (ワッチョイ 3fa6-wF3E)
16/06/02 00:36:21.98 qg+Tb50c0.net
新教徒じゃないと思う
なんでかね? 文化は致命的にフィットしてないみたいだったけどそのせいかも

569:名無しさんの野望 (ワッチョイ 3fa6-wF3E)
16/06/02 00:38:59.63 qg+Tb50c0.net
継承したのはBurgundyで、Burgundyは属国を多数持ってた。
継承国の属国も継承したけど、属国だったところは反乱しやすいのかな?

570:名無しさんの野望 (ワッチョイ 80e5-ChPp)
16/06/02 00:46:07.70 anVMYUfO0.net
この毎日日記書いてる人あれこれと手を出してとっ散らかってるな
各国NIやアイデアの取り方だけでなくざっくりとした仕様すら把握できてなさそう

571:名無しさんの野望 (ワッチョイ 3fa6-wF3E)
16/06/02 00:51:48.70 qg+Tb50c0.net
EU4のスレにはたぶん合計でも20コメもしてないと思うけどすまんな
一応英語は読めるからたぶんある程度分かってるつもりではいるけど、難しいねこのゲーム
あれこれ手をだしてるのはご指摘通りだな・・・
今年の初めにCK2をやってからというもの、EU4やらStellarisやらに手をだして4日後にはHoI4も買うから言い逃れできん

572:名無しさんの野望 (ワッチョイ df06-ChPp)
16/06/02 01:04:23.42 lUhBTIKR0.net
オランダ独立戦争ってオチか。

573:名無しさんの野望 (ワッチョイ 3fa6-wF3E)
16/06/02 01:15:22.00 qg+Tb50c0.net
ちゃうと思う  1470年だし。
反乱ほんまにハゲそう
スクショはっとくわURLリンク(gyazo.com)
軍が疲弊してるのは3万の反乱軍をつぶして間もないから
これでまだ反乱軍が3つもあるとか・・・
あんま2chをはけ口にしするとまたいろいろ言われそうなのでちょっと静かにしとくよ
SNSか海外フォーラムにいってきます

574:名無しさんの野望 (ワッチョイ 114a-4qA/)
16/06/02 01:15:28.23 rlab0key0.net
Burgundy継承あたりはバージョンアップで仕様が変わったりDLCイベントで独立戦争が発生したりややこしいからな

575:名無しさんの野望 (ワッチョイ 81cf-ud2d)
16/06/02 01:23:25.92 hvTlrwnm0.net
>>548
文化が致命的にフィットしてない、
なんて言ってる段階でゲームの事を全く理解してないのがよく分かる
つもり、になっていらいらしてんじゃねえよ
反乱が多いなら、左上のバナーから不穏度の高いプロビンスを挙げて、
プロビンスを選択してから不穏度の所にカーソル持ってけ
何が反乱を誘発してるか、それでだいたい分かるから

576:名無しさんの野望 (ササクッテロ Sp89-4qA/)
16/06/02 02:14:55.94 i0Fjve8Qp.net
なんか一瞬CK2のスレと間違えたかと思った

577:名無しさんの野望 (ワッチョイ fd9d-ChPp)
16/06/02 02:31:07.18 rgQ4r7nQ0.net
片っ端から自治度下げてるに一票

578:名無しさんの野望 (ワッチョイ b2bf-ud2d)
16/06/02 03:44:48.64 m8fD+tk40.net
ブラバント分離主義者だしブルゴーニュ継承イベで低地地方トリオも手に入れたけど受容文化じゃないし本�


579:鋳nと離れていて軍を置いてないからコア化してもunrest高い&プロビ占領されてから鎮圧しているから分離主義がいつまでも延長とかそんな感じでは



580:名無しさんの野望 (ワッチョイ 2199-dUIB)
16/06/02 08:50:05.17 j5zxdnBy0.net
unrestを下げるために自治度を高めるのを覚えるだけで反乱対処は相当楽になるはず
新しいプロビを獲得した時にまず最初にやるのがunrestのチェックだわ

581:名無しさんの野望 (スプー Sdb8-4qA/)
16/06/02 09:02:57.61 q89nZdJRd.net
unrest高くてautonomy75の土地や飛び地はどうせお荷物だからとっととautonomy100にして反乱消すわ
autonomy50ぐらいで本土ステートにする場合は兵士貼り付けて反乱鎮圧待ちするな

582:名無しさんの野望 (ワッチョイ 1c25-ud2d)
16/06/02 09:03:46.84 R+0Yv+fc0.net
テリトリーの導入のおかげで領土編入後すぐ自治率上げると100%になっちまうのが地味に辛い

583:名無しさんの野望 (ワッチョイ e099-ChPp)
16/06/02 09:22:47.92 9Kv3h8mz0.net
そうそう。セルビアでボスニア併合したのに収入が全く増えずに困惑したわ
小国で国力上げたいなら領土開発のほうが序盤はいいかもね。割とあっさり2,3ダカット収入増えるし

584:名無しさんの野望 (スプー Sdc8-4qA/)
16/06/02 10:07:32.22 1F4iL8Uld.net
クソ味気ない開発(笑)もいつか改善されるのかね
技術よりこっち直して欲しかった

585:名無しさんの野望 (ワッチョイ 4042-ChPp)
16/06/02 10:08:51.39 nRpHOho/0.net
コモンセンス有なら最初は統治にフォーカス当ててADM使って税収上げまくると楽だね

586:名無しさんの野望 (ワッチョイ 9e21-VcUI)
16/06/02 10:25:12.39 xU080v8V0.net
最初にともかくどこかを征服しないとAEの自然減が無い期間がもったいない気がしてくる

587:名無しさんの野望 (ワッチョイ 22e5-ChPp)
16/06/02 10:27:44.82 zwgxjhG80.net
軍事費のスライダーって反乱ごとに直す必要あるから面倒すぎ
あれなんとかならないのかね
金払うと一気に回復したりとかのシステムほしいわ

588:名無しさんの野望 (ワッチョイ 9e21-VcUI)
16/06/02 10:41:27.41 xU080v8V0.net
金払っていいなら常時MAXにしとけよ

589:名無しさんの野望 (ワッチョイ 114a-4qA/)
16/06/02 10:59:44.34 rlab0key0.net
序盤だとAEに余裕があるときは制服しないと勿体なく感じる
中盤以降だとoverextensionが0%だと拡張しないと勿体なく感じる
典型的な世界征服主義者だな俺

590:名無しさんの野望 (スプー Sdb8-4qA/)
16/06/02 11:46:39.76 q89nZdJRd.net
元々EUシリーズがBBR(AE)と戦うゲームだから慣れると戦争漬けになるのは恒例だね
内政や植民地開拓はAE上がってcoalition解消までの暇な時にやらないと八方塞がりな時にやる事が無くなる

591:名無しさんの野望 (スプー Sdb8-Sbi2)
16/06/02 11:48:36.96 kwK5mQFId.net
上のブラバントの反乱軍ってevent沸きでしょ?
オランダ独立eventのchainならひたすら続くからunrest云々は直線的には関係ないと思うんだが

592:名無しさんの野望 (ワッチョイ e099-ChPp)
16/06/02 12:14:46.53 9Kv3h8mz0.net
戦争して領土を増やしコア化してOE下げるまでの間に植民地開拓(宣戦布告)するゲーム
さすがプロイセン、80年で新大陸に領土無しから植民地国家6つ獲得したぜ

593:名無しさんの野望 (オイコラミネオ MMb4-ud2d)
16/06/02 13:09:18.25 Zrar+1HqM.net
プロイセンってどうやって交易の富を持ってくるの?
東アジアから逆回り?
北海航路?

594:名無しさんの野望 (ワッチョイ 9e21-VcUI)
16/06/02 14:58:53.30 xU080v8V0.net
植民地からという意味ならオランダまで征服するかアジアなり新大陸なり現地でコレクトするかですかね?

595:名無しさんの野望 (ワッチョイ 114a-4qA/)
16/06/02 15:23:28.98 rlab0key0.net
リューベクノードの占有率上げたら結構稼げそうだけどね

596:名無しさんの野望 (ワッチョイ df06-ChPp)
16/06/02 19:04:44.04 lUhBTIKR0.net
プロイセンで交易引っ張ってこれず、自由都市の共


597:和国国家の同盟国を殴っては 共和国にカツアゲかけていたのは自分だけでないと思う



598:名無しさんの野望 (ワッチョイ 1c91-nc7a)
16/06/02 19:42:51.86 htfs6Y7D0.net
ブランデンブルグだとリューベックノード手に入るまでは貿易は適当だったな
リューベックノード手に入れたらダンツィヒやEnglishChannelやバルト海ノードからTransferしてるぐらいか

599:名無しさんの野望 (ワッチョイ 59ad-vGEV)
16/06/02 20:06:23.74 GcdqlHe30.net
Danzigはダンツィヒとドイツ語読みなのにブランデンブルクはドイツ語読みになってないのが気になるマン

600:名無しさんの野望 (ワッチョイ 3f99-zAhY)
16/06/02 20:44:48.64 n1jMg+iM0.net
ならばGdanskにしよう

601:名無しさんの野望 (ワッチョイ 5d40-ChPp)
16/06/02 20:54:31.03 46TPqW3S0.net
HollandでForm Dutch NationしてJe maintiendrai実績は解除されたけど、
政体がKingdomになってる。
Dutch Republicってどうやってなるの?
ちなみに日本語wikiのJe maintiendraiはFriesland Gelre Utrechtってなってるけど
Hollandでも解除されました。

602:名無しさんの野望 (ワッチョイ 2199-dUIB)
16/06/02 21:05:38.49 j5zxdnBy0.net
たしかその実績が追加された時にはブルゴーニュの直轄領でホラントが同君連合では存在してなかったんだよね

603:名無しさんの野望 (ワッチョイ 17d2-wF3E)
16/06/02 21:07:57.05 YCBYzKPj0.net
>>574
しばし待つと、政体をDutch Repに切り替えるかどうかのイベントが起こる

604:名無しさんの野望 (ワッチョイ f5f6-mNEV)
16/06/02 21:11:24.89 o2F6/lOs0.net
>>574
政体変更イベントが後々起こるはずだからそれまで適当に待つなりなんなりすればいいと思う
Dutchイベント見てみたけど、政体変更イベントが起こる確率が96 months(8年)で半分だから結構待たないと起こらないかな
自分も最近ブルゴーニュで試してみたけど国家変わってから十数年かかったかな

605:名無しさんの野望 (ワッチョイ 5d40-ChPp)
16/06/02 21:13:54.44 46TPqW3S0.net
>>575-577
ありがとう気長に待つわ

606:名無しさんの野望 (ワッチョイ 2199-ChPp)
16/06/02 21:52:21.46 H8CQdHF80.net
Dutch Republic有能すぎてチビるよマジで

607:名無しさんの野望 (ワッチョイ 952f-ORAx)
16/06/03 00:35:11.61 VzcWijPm0.net
もうすぐHOI4発売だけど、HOI3やEU3は前作からの乗り換えが少なかったのに
EU4はEU2が好きでEU3に乗り換えなかった2プレイヤーも乗り換えさせたイメージあるな
4作目は3作目の不評を覆す法則が続くか?

608:名無しさんの野望 (ワッチョイ f4e2-h4FC)
16/06/03 00:44:33.35 1HZgB4F70.net
法則つうか普通に開発が消費者の声を聞いてるだけやろ

609:名無しさんの野望 (ワッチョイ 95b5-4qA/)
16/06/03 01:35:14.92 jrhaY1sa0.net
ていうかそんなイメージ初耳だし…

610:名無しさんの野望 (ワッチョイ fd9d-ChPp)
16/06/03 01:48:22.41 Y+NQkFqY0.net
乗り換えるとかしなくても両方遊べばいいじゃん

611:名無しさんの野望 (ワッチョイ 80e5-ChPp)
16/06/03 05:45:56.85 3mtcP2N70.net
みんなHorde unityどうやって上げてるの?
LootとRazeだけじゃなかなか上がらなくない?

612:名無しさんの野望 (ワッチョイ 958a-geEo)
16/06/03 06:56:26.49 xAt2m4dX0.net
他に上げようがないんじゃ…一応power projectionでも上がるみたいだけど
どちらにせよ戦争しまくるしか

613:名無しさんの野望 (ワッチョイ 1c91-nc7a)
16/06/03 07:48:59.11 16hvh8kQ0.net
>>580
EU3とかHOI3はWinXPと7の切り替え気でPCスペックに不安ある人も居たし、歴史イベント無くなるとかあったしな
結構後までEU2(FTG)から移行しなかったのはだいたいPCスペックのせいだったりするし

614:名無しさんの野望 (スプー Sdb8-4qA/)
16/06/03 09:23:13.04 PmmRpMAwd.net
>>584
イベントで20くらいあがるのを待つ

615:名無しさんの野望 (ワッチョイ fd9d-ChPp)
16/06/03 09:40:51.09 Y+NQkFqY0.net
結局>>548の原因は何だったんだよ
unrestの内訳あく

616:名無しさんの野望 (ワッチョイ 22e5-ChPp)
16/06/03 15:58:49.78 IwWCybU90.net
HOI3は酷かったなぁ
AIまともに作ってないくせにAI任せにすんなよって感じだったね
4はどうなることやら

617:名無しさんの野望 (ワッチョイ 9e21-VcUI)
16/06/03 17:16:03.96 T9cqHdtY0.net
ブルゴーニュ&ブルターニュめ!フランスの一部のくせに!
フランスには最初からフランス地域の永久クレームが付与されてしかるべき

618:名無しさんの野望 (ブーイモ MMb8-4qA/)
16/06/03 17:36:59.11 r4XzwH6PM.net
ぶっちゃけブルターニュが後年まで生き残りすぎ感はある

619:名無しさんの野望 (ワッチョイ 2199-ChPp)
16/06/03 17:44:53.60 5HUjxkKD0.net
まあイングランドとフランスの綱引きの結果としてのブルターニュ存続、という流れは全然再現できてないけど
史実だと16世紀半ばでしょ
ゲームでもそのくらいにはだいたい併合されてない?

620:名無しさんの野望 (ササクッテロ Sp89-4qA/)
16/06/03 19:30:00.80 SWINOi7fp.net
>>590
リエージュやエクスラシャペル、ローザンヌはフランス地域なのか?
逆にパルピニャやニッツァ、シュトラウスブルクやロアゾンは本当にフランス地域と呼べるのか?
「フランス地域」の奥は深い

621:名無しさんの野望 (ワッチョイ f22f-4qA/)
16/06/03 20:25:07.74 1huF0bBX0.net
自然国境的にフランス地域は広い

622:名無しさんの野望 (ワッチョイ b232-zAhY)
16/06/03 20:32:06.49 qgTcvqMK0.net
フランス以外でローマ建国しようとしてみ
フランス地域獲得がどこまでの範囲なのかわかりずらいわ

623:名無しさんの野望 (ワッチョイ 1c91-nc7a)
16/06/03 22:00:04.10 CkzKMeo40.net
歴史的フランス地域って大甘に見積もっても分割前のフランク王国全盛期ぐらいだよなぁ

624:名無しさんの野望 (ワッチョイ e099-ChPp)
16/06/03 22:03:32.09 kgTdUKFi0.net
アルザス=ロレーヌはフランスですか?

625:名無しさんの野望 (ワッチョイ 536d-ud2d)
16/06/03 22:05:47.30 3AtbBaTb0.net
アルザスロレーヌはフランス地域でエルザスロードリンゲンはドイツ地域だよ

626:名無しさんの野望 (ワッチョイ b2bf-ud2d)
16/06/03 22:21:08.26 v907p9Pa0.net
フランスの自然国境説って大西洋ライン川アルプスピレネー山脈だっけ
意外と控えめに思えなくもない

627:名無しさんの野望 (ワッチョイ 95b5-4qA/)
16/06/03 22:53:50.57 jrhaY1sa0.net
ラングドックの諸地域とか特にガスコーニュあたりとかはフランス王国への所属意識があったかどうか…
100年戦争終結まではかなりおおっぴらにフランス王に逆らったりしてたし。

628:名無しさんの野望 (ワッチョイ dfb5-ORAx)
16/06/04 00:08:36.50 /mjZF3Zy0.net
あれ今ってブルゴーニュはカステラに継承されるようになったの?
リアルっちゃリアルだけど、愛されすぎだろ・・・。

629:名無しさんの野望 (ワッチョイ 3f99-zAhY)
16/06/04 00:18:34.18 E90stff70.net
なってないような気がしたけど(というか以前からなんか非常に限定された条件でカステラが継承してはいたけど)
その条件が変わったなら以前までのスペインはあまりにショボすぎたし良いね

630:名無しさんの野望 (ワッチョイ 1cd2-wF3E)
16/06/04 00:39:56.78 2Rjw/gkE0.net
URLリンク(forum.paradoxplaza.com)
文化需要システムもオーバーホールされるのか

631:名無しさんの野望 (ワッチョイ 8039-ChPp)
16/06/04 00:45:44.69 habwTFFl0.net
もうこれEUいくつだよ

632:名無しさんの野望 (エーイモ SE8d-ChPp)
16/06/04 01:32:22.67 ivzNmlwwE.net
1.16の時にゲーム性が大きく変わるのは1.12のとき以来かーとか思ったけど、今回早すぎじゃね

633:名無しさんの野望 (エーイモ SE8d-ChPp)
16/06/04 01:38:39.33 ivzNmlwwE.net
URLリンク(simulationian.com)
翻訳されたの見ようとしたら父親産休という驚愕の文字が、Johan子供生まれたんか

634:名無しさんの野望 (ワッチョイ 9556-geEo)
16/06/04 01:41:31.94 59xYbCoz0.net
技術グループの方はともかく文化受容は実際のプレイ方針にはあまり影響を与えそうにない気もする

635:名無しさんの野望 (ワッチョイ 114a-4qA/)
16/06/04 01:53:24.21 jP8zlEWe0.net
日本も早くwesternizeして7月に働かない国になってくれよ

636:名無しさんの野望 (ワッチョイ d7f6-bV/G)
16/06/04 02:44:32.29 H8wDZFt10.net
属国とか見てると文化受容はAIに国を制御させるためのシステムだなあと感じる

637:名無しさんの野望 (ワッチョイ 9556-geEo)
16/06/04 07:49:50.24 e9UkZwhY0.net
If you have too many cultures, you will lose the last one you accepted.
ってどういうことだろう。スロットが減るってことかな

638:名無しさんの野望 (ワッチョイ 1c91-zAhY)
16/06/04 07:53:35.36 uoCBfwJy0.net
政策でも増減するらしいからオーバーしちゃったら自動的に削られるってことじゃね

639:名無しさんの野望 (ワッチョイ 9556-geEo)
16/06/04 08:32:54.61 e9UkZwhY0.net
ああ、なるほど…それだけの話か
補正乗せまくりでオール受容国家が無くなるのはちょっと寂しいけど
序盤からの受容文化が大帝国化で(勝手に)喪失するのが無くなるのは嬉しいな
帝国でcultural unionは残るみたいだし

640:名無しさんの野望 (ブーイモ MMc5-4qA/)
16/06/04 11:57:51.94 DLD5mWSEM.net
宗教への寛容度も変えられれば

641:名無しさんの野望 (ワッチョイ e099-ChPp)
16/06/04 13:18:48.94 a0/m+rP50.net
それだよね。正教徒虐殺した末期オスマンでも異教寛容度が高いままとかどうにかして欲しい

642:名無しさんの野望 (ワッチョイ f4e2-h4FC)
16/06/04 13:22:06.74 trat7NiB0.net
そういや2には謎のスライダーがあったな

643:名無しさんの野望 (ワッチョイ 958a-geEo)
16/06/04 14:23:52.10 W0w8aG7G0.net
ナントの勅令みたいなデシジョンが汎用であればいいんだけど

644:名無しさんの野望 (ワッチョイ e099-ChPp)
16/06/04 16:56:53.36 a0/m+rP50.net
テングリみたく指定宗教を国教と同様に許容or改宗力と国教寛容度増加の二択みたいな事できないだろうか
それと外国人と異教徒に寛容にならざるをえない筈の交易国家が寛容度補正無いのも気になる

645:名無しさんの野望 (ワッチョイ 1c25-ud2d)
16/06/04 17:01:45.66 L6U1XLfC0.net
神道とか儒教にもなんかギミックが欲しいのう

646:名無しさんの野望 (ワッチョイ 22e5-ChPp)
16/06/04 17:04:15.80 Dchu5v6T0.net
EU4って結構後半になってくるとちょっとしたフリーズが処理のたびに起きるんだがグラボ性能必要なのかな?
i5 3570のオンボードでプレイしてるんだが

647:名無しさんの野望 (ワッチョイ 1c91-nc7a)
16/06/04 17:39:30.38 SWsKQA9W0.net
>>619
グラボ積んでても貿易会社巻き込んだ世界大戦起こすとたまーにプチフリっぽい挙動起こすこともある
スペインやポルトガルや大英帝国を巻き込んだ全世界規模の戦争じゃなければなんともない
中国やロシアと中央アジアで削り合いしたり、オーストリア宣戦して神聖ローマ解体戦争始めてもサクサク動く
こっちはi7 3770k+7850の環境

648:名無しさんの野望 (ワッチョイ 95e5-TpJo)
16/06/04 18:44:04.49 B9siN7aW0.net
先月ちょっと名前出てたVoltaire's Nightmareとか出だしからそこそこ重かったなあ
やってたデータはルター湧いてきた頃に確定CTD起こしたせいでそれ以上やれてないけど

649:名無しさんの野望 (ブーイモ MMb8-4qA/)
16/06/04 21:44:09.06 xNvKJaflM.net
タウングーが史実みたいに強くなることはないし
ポルトガル傭兵を雇えることもないし
ビルマ建国があればなあとおもう
シャン国があるならビルマも

650:名無しさんの野望 (ワッチョイ 8044-4qA/)
16/06/05 01:51:13.51 2TiCBTNI0.net
AI国家がやたらDevelopment高めまくるのはプレイヤーみたいに領土拡張してないから?
チートじゃないよなあれ

651:名無しさんの野望 (ワッチョイ 114a-4qA/)
16/06/05 02:11:37.93 g2KPoL8o0.net
コア化や属国併合に君主点を使わないから余った分をdevelopmentにつぎ込んでるだけだろ

652:名無しさんの野望 (ワッチョイ ba39-sRPy)
16/06/05 02:44:26.98 FXn12HCp0.net
それのせいでちょっと小国潰しただけでAEがドバっと飛んだりすることあるから困るわ

653:名無しさんの野望 (ワッチョイ 9556-geEo)
16/06/05 07:02:17.49 Ede+217w0.net
何か妙だから開発に金もかかるようにしてほしい気がする

654:名無しさんの野望 (ワッチョイ fc32-ud2d)
16/06/05 08:30:59.74 /38xnnOv0.net
AIは金も溜め込むからほぼ意味ない

655:名無しさんの野望 (ワッチョイ e099-ChPp)
16/06/05 09:44:51.07 jjO3uaTm0.net
領土に神殿スパムする程度にはAIは金使うぞ
昔の建物に金と君主点必要なバージョンでも開発進んでないHREの1プロビ国に金渡すと大量に建設開始したしAIは金離れいいと思ってる

656:名無しさんの野望 (ワッチョイ 22e5-ChPp)
16/06/05 09:54:02.36 hRgWS4IO0.net
1800時点で西洋化してるアジアやアフリカ国家が多すぎませんかね?
リアリティーを考えるとありえなさすぎでなんでこんなシステムにしたんだろ

657:名無しさんの野望 (ワッチョイ 1c91-nc7a)
16/06/05 09:57:45.49 9uvZ/9Sc0.net
交易ノード持ちの小国はしこたま金貯めこんでるから、中盤には賠償金で1000ダガット近くぶんどれたりするから人間と比べたらね・・・

658:名無しさんの野望 (ブーイモ MMb8-4qA/)
16/06/05 10:21:05.93 hqQd5/oHM.net
開発も発想面白いものだと思うがポチポチで開発と言い張り
大国になればなるほど開発しなくなり
時代が経ると地方領主が開発、工業化、とかで自動的に増やしてくれよと
エステートから開発とかほぼ見ないし、農業革命で1あがるくらいであとは都市への移住でマイナスか
前あった人口とリンクさせて人口が居ないと開発を受け付けないとかなにかしらほしい

659:名無しさんの野望 (ワッチョイ fc32-ud2d)
16/06/05 10:37:04.42 /38xnnOv0.net
OPMはそもそも金あってもAIのdev上限に引っ掛かって建築スロット足りないから結果として金もて余す

660:名無しさんの野望 (ワッチョイ 3625-ud2d)
16/06/05 10:41:49.42 enUdndlK0.net
人工システムがあると徴兵も面白そう
マンパワーがプロビごとになって取りすぎると一定期間goodsが低下とか
海沿いからは船での損耗が減るとか
ポリ連合とかでコサック地域から騎兵を徴兵したら能力upとか
寒い地域とか山で徴兵すると損耗が減るとかあると脳内補完が捗りそう
ポルトガルに徴兵された侍とかインピとか面白そうだと思ったけど、属国とかmarchにすればいいだけか

661:名無しさんの野望 (スプー Sd39-ud2d)
16/06/05 11:09:58.66 D+90ibRJd.net
コサック以降dlc 積んでないんだけど、結構変わる?
初心者で始めたばかりだからあまり良くわかってないんだけど、階級とかいれた方が楽しいのかな?

662:名無しさんの野望 (ワッチョイ 3944-mNEV)
16/06/05 13:08:46.42 5vyiy0RQ0.net
ぶっちゃけコサックははずれだったと思う


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