16/01/10 21:22:29.30 gsrPdLaU.net
ちなみに、メモリのパッチ当てて解消する問題よりも、
問題が起きる可能性が格段に高いってのも理解した上で使うべき
301:名無しさんの野望
16/01/10 22:16:58.58 acgKS/+g.net
やったー！
5時間かけてoacがインストールでけた！！
バリバリ遊ぶぞ～。作者さんありがとう
302:名無しさんの野望
16/01/10 22:22:44.33 8yHVsaPL.net
>>288
無い知恵絞って考えてみた
一気にユニットが増える事でグラボのボトルネックによるctdが起きていたが、使用メモリが増えた事でramからvramにロードされ、これが起きなくなった
303:名無しさんの野望
16/01/10 23:11:51.04 xrYCn0EN.net
>>292
それプラス魔法とかで瞬間的に増大する負荷に対する効果がありそう
大マップで最後までプレイできたし、カスタマイズの幅が増えたのがうれしい
304:名無しさんの野望
16/01/10 23:18:27.09 ZWG/SHOY.net
信じる者は救われる
鰯の頭も信心からってやつだな
305:名無しさんの野望
16/01/10 23:32:17.83 S5znGkK5.net
鶏を神の化身と信じるバルセラフの漁師思い出した
306:名無しさんの野望
16/01/10 23:38:08.17 9an011Fd.net
効果ある派とない派の論戦によってスレの産出ビーカーが+1されたらしいな
でもこういう状況だと>>294みたいなただの煽り屋も出て来るからうへえええか迫害を水に流すことはできないで不満+1も付いてきそう
307:名無しさんの野望
16/01/10 23:52:31.68 nAKxa930.net
OACはセーブ容量が1000KB超えるあたりから洒落にならん待ちになるよな
最近は複数生産無しでさっさと終わらせてるせいかそこまで肥大化しないけど
308:名無しさんの野望
16/01/11 03:45:59.37 NCKNiI8E.net
>>289
たまたま回避されたってそんな偶然あるかなぁ
まずメモリの使える領域が増えたことでCTDが回避されたって見方をするのが普通じゃね
309:名無しさんの野望
16/01/11 05:25:32.27 rg2+AM76.net
310:メモリ使用領域を改善するパッチを使った後CTDが回避されたんだし 他の原因もあるかもしれないが恐らくメモリが効果をなしたと考えるのが一般的 ただしそれが決定的であり確定的と言えるほどではないので あくまで「恐らくそれが効いたのだろう」という結論が限界である 逆に言えば違う可能性もあるのでこの事例を参考にする際には一考の余地がある などという奇妙な幻視を見ました！これにはどういう意味があるのでしょうか？ ・破滅への予兆だ ・何かの技術に使えるお告げかもしれん ・幻視はしょせん幻視だ、二度とないよう精神を落ち着かせよ ・え？ごめん長すぎて何言ってんの？
311:名無しさんの野望
16/01/11 06:26:42.23 NCKNiI8E.net
あんまり低い可能性の事を言いた出したら、
いま現実だって思ってる世界だって胡蝶の夢かもしれないし
（パッチの効果はPCの中で起こってる事なんでも分かる人には検証可能なんだろうけど）
着目すべきなのは、どれだけこのパッチが使える効果が実際にあるのかって事
時間短縮の効果はどれくらいなのか、CTD回避の再現性、
多くの違ったPC環境下での効果の再現性があるのかという
実際的なOACのプレイヤーにとってプラスになるかどうかだと思う
もちろんこれによって致命的は不具合がでる可能性もあるが
それはそうゆう報告が出たら、リスクを承知の上で使うかどうか考えればいいだけの気がする
312:名無しさんの野望
16/01/11 07:44:07.35 lD6I6EH4.net
別にムキになって否定するつもりはないのだが、
CTDに効果ある
->効果が限定的すぎる
パンゲアサイズ小の終盤でも1Gちょっとしかメモリを使っていなかった筈
CTDの原因を探る時、ユニットや都市、文明削除でほぼ回避可能だが、
その後ターンが進んで重くなって落ちないし、
マップ極大や500ユニットオーバーのヘルスタックが存在してもプレイは可能なのでバグを疑う方が自然
速度に改善効果がある
->ボトルネックになっている部分が異なる為、効果は限定的な可能性が高い
この辺の理由に加えて、当時一般的な32bitアプリの開発環境でメモリが管理されてるからね
マルチコア対応さえあったらそれだけで十分なんだけどなぁ
313:名無しさんの野望
16/01/11 08:36:59.89 WWGrRPPH.net
PCに詳しくないのでよく解らんが
一時的なメモリ領域の確保があり、その確保はタスクマネージャでは確認できないとかは？
時間がかかるターン経過で何をしているかというとAI操作であり、その思考過程に置いて計算領域を必要とするのは必然
このメモリ領域は使うときだけ確保して平時は解放しているってことはあるんじゃない？
314:名無しさんの野望
16/01/11 10:17:12.48 tAp6+lF8.net
なんか見たことないの捕まえた
かわいい
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
315:名無しさんの野望
16/01/11 11:52:00.56 rg2+AM76.net
>>303
マジでなんなんだコレ
タールデーモンとかクチュマキックの伸びてる時に似てるけど
316:名無しさんの野望
16/01/11 14:59:12.85 ElvPW+3u.net
ごちゃ混ぜMODのサンドワームだったかに似ている気がするけど記憶と色合いが違うな……なにこれ
というかいったいどのMODから眠ってたんだ OACかDARかそれともFfH2からなのか
317:名無しさんの野望
16/01/11 15:06:55.31 4Jq41pM4.net
狼倒して満足するメタトロン（ドラゴン）さんかわいい
318:名無しさんの野望
16/01/11 15:30:46.39 sqfGvh18.net
ゾスいなくてAC高いしアザトースが召喚したニャルラトホテプかね。召喚生物って捕獲出来たのか。召喚主を倒すと消えるんだろうか。
319:名無しさんの野望
16/01/11 16:00:23.29 uAeLuqyl.net
マイノグーラとかもこのグラフィックだよね
あれは召喚じゃないしそれでは
モノマネと大魔道の特性併せ持っててなにげに強い
320:名無しさんの野望
16/01/11 17:15:22.88 G9Z0oz/P.net
>>303
どうでもいいけど360Tまで引っ張ってこの研究力とスコアってどういうことだってばよ！？
321:名無しさんの野望
16/01/11 17:41:22.98 XIP5dWPG.net
画面左のユニットの体力バーのすさまじい長さも気になる
322:名無しさんの野望
16/01/11 18:05:05.24 WWGrRPPH.net
開幕WBでものまね師を配置して育成を楽しむって言っていた人だよね
他にもいろいろ突っ込みどころが多いのは、特殊なプレイだから特殊な結果になるとしか
323:名無しさんの野望
16/01/11 19:12:38.59 WWGrRPPH.net
今も変わらぬプレイを続けているようなのでプレゼント
これでWBを使わなくても、ものまね師を手に入れることが出来る
URLﾘﾝｸ(kentasis.blog.fc2.com)
324:名無しさんの野望
16/01/11 20:00:09.96 G9Z0oz/P.net
>>312
なんか知らんがすげぇな
コード弄れるなら自然Ⅲ持った内政特化斥候とか始めから持てるって事か
325:名無しさんの野望
16/01/11 20:40:47.96 r17ha6XI.net
10金せびりでも宣戦食らうのか…
顔色の良かった謙信に攻められて乙ったorz
Power低すぎたな・・・
326:名無しさんの野望
16/01/11 21:44:33.60 rg2+AM76.net
謙信みたいな迅速志向持ちにはいつも以上不意の宣戦に気を付けないといかん
最低限の防備置いた前線都市無視して
ガラ空きの後方都市宣戦２～３ターンで殴ってくるとかザラにあるからな
何度かそれで詰んだわ
327:名無しさんの野望
16/01/11 22:41:27.51 WVxy8d69.net
文明ごとに違う定石を理解してないだけだろうけど、
ニライカナイだけ一段上の難易度でも行けるように感じてしまう
やり方がわかりやすいのかな
序盤の蛮族対策を捕獲した動物で進めつつ庭師で追跡術ジャンプ、
庵建てながら緑葉創始すればだいたい研究が軌道に乗るような
自然系の技術進めれば戦士系も解禁されるから戦力的にもそんなに困らないし
328:名無しさんの野望
16/01/11 22:43:42.23 lD6I6EH4.net
自動宣戦してくる常闇のあいつなんか、
同時代のユニットじゃ勝率1～2割にしかならないうえに、
視界外から数マスの距離を飛び込んでくるユニットを毎ターン送ってくるからな
329:名無しさんの野望
16/01/11 22:44:42.42 Tu4AJIDB.net
まぁ理解度とか好みとかでその辺随分差は出るよな。
私はルシュイアーブの火を噴くゴーレム軍団最強とか言っちゃう人だし。
330:名無しさんの野望
16/01/11 22:50:24.16 BsIZcD++.net
>>316
ニライカナイは√が金属一切不要だから
金属使えるの一部宗教ユニットくらいじゃない？
葉っぱ信仰だとそれすらないけど
331:名無しさんの野望
16/01/11 23:19:27.01 PMmNjH1K.net
パンを出す森のお陰でエルフ以上に森活かせてる気すらして来る
332:名無しさんの野望
16/01/12 02:51:15.15 6BVtcBvm.net
ニライは序盤に有利な要素が多くて中盤以降の内政力も高いから強文明だな
欠点は攻城戦が苦手
333:!omikuji!dama
16/01/12 07:55:34.05 UzVn1Pmi.net
ニライは大地の精霊に頼っちゃうなぁ
魔術師代替が足早いから進軍の邪魔にもまならんし
砲撃、間接、突撃と獅子奮迅のお活躍見せてくれるぞw
ところで世界遺産は難易度補正食らわないの分かってるんだけど
世界プロジェクトや世界ユニットも補正なし？
ミローフに錬金術を90金と交換してくれと来られて断った2T後にメアリー作られたんだけど
ハンマー倍率高かっただけなのか補正入ってるのか分からんw
334:名無しさんの野望
16/01/12 20:51:04.14 0d7REIQx.net
世界ユニットだから仮に天帝でもAIボーナスは入らないはずだから地力で2Tで作ったってことだろうな
首都で作ればかなり早いはず
335:名無しさんの野望
16/01/12 21:44:30.64 MrofoLM2.net
社会制度と攻撃志向あたりでユニット生産+100%以上いったりするからなぁ
大自然の守護者古代樹林製材スパム攻撃志向都市/国民/軍事/国家に軍需優先で
1ターンに150ハンマーとか出すの好き
これなら200~300ハンマークラスの英雄１～２ターンで作れる
ただし簡単に作れるからと後回しにして逃す癖が…
336:名無しさんの野望
16/01/13 03:00:53.54 jpXqPYYu.net
アリストラクの無能スケルトンがクローンウォーズのバトルドロイドみたいで好き
弱いところもそっくり
337:名無しさんの野望
16/01/13 09:55:51.77 kr7f7Oqy.net
幻となったスターウォーズMod、復活してくれんかねえ
338:名無しさんの野望
16/01/13 10:46:55.93 qQ9Ai/Wf.net
>>326
ディズニー「ダメです」
339:名無しさんの野望
16/01/13 14:16:51.49 NGGGGlj6.net
バトルドロイド「うわー」
ゾンビ「うわー」（低音）
スケルトン「…」ｺﾂｺﾂｺﾂ
340:名無しさんの野望
16/01/13 15:43:49.82 Qu7ekeUp.net
ファエリル・ヴィコーニアさん肉体の達人なのか...
エロい
341:名無しさんの野望
16/01/13 16:26:58.04 0MeQh3CT.net
ダークエルフだからね。
ピロテースなんだろう（ぉ
342:名無しさんの野望
16/01/13 17:33:04.92 FzlICksF.net
ふと思い立って自分以外全部邪悪プレイしてみたけど内政好きにはきついなんてもんじゃなかった
というかバシウムの使い方を間違ってる気がすごくする
自国の育ってる都市をもうちょっと与えてブーストさせるべきなんだろうか
URLﾘﾝｸ(civ4uploader.webcrow.jp)
343:名無しさんの野望
16/01/13 18:06:54.29 uy1CMRXU.net
残り火でやっと勝てそうになってたのにAIに宗教勝利された。。
しかもその原因が奪った都市に片っ端から宗教広めていった自分っていうのがね。。
やっぱり聖都は自分で押さえとかないとダメだな
344:名無しさんの野望
16/01/13 21:04:24.70 Qu7ekeUp.net
ヒッパスは強すぎるな。
序盤から6マス移動の騎兵はまずい
345:名無しさんの野望
16/01/13 21:06:05.56 JvaSNK4b.net
タスンケ「私はいきなり6マス移動なんてできないのにヒッパス全体が強すぎるという風評が立つことは誠に遺憾である。」
346:名無しさんの野望
16/01/13 21:21:55.01 ZpWaS0z+.net
騎兵どこれかまだ腰蓑の時代に殴ってくるヒッパスを見るとほっこりする
347:
348:名無しさんの野望
16/01/13 21:27:01.93 NGGGGlj6.net
腰蓑「人馬一体…つまりは俺が！俺たちが騎兵だ！」
349:名無しさんの野望
16/01/13 23:02:26.37 NGGGGlj6.net
狂宴者で水の精霊殴ってると平泳ぎで倒してるみたいに見える
もうギャンブラーというよりスイマーにしか見えない
350:名無しさんの野望
16/01/14 17:49:31.66 65UxrcEk.net
邪悪文明や宗教あんま使ってなかったけどどれもプレイヤーが使うと強いのね
デスピエルの研究力半端ねぇ
351:名無しさんの野望
16/01/14 18:39:26.21 3GPbJQSA.net
デスピエルは強いんだけど死不可逆マナ持ってるせいで初期ラッシュ食らうパターンが多いのが欠点だな
術使い揃えるまで待っててくれればいいんだけどそれまでに仕掛けられたら死ぬ
352:名無しさんの野望
16/01/14 19:06:43.76 HXrZ/2+Z.net
逆に術使い出せたら骸骨と奈落の魔獣とクチュマキック召喚しまくって
隣国蹂躙できるからそこが境目だな
隣国が死不可逆嫌いの喧嘩っ早い指導者の場合
戦士でもいいから量産して置き軍事力上げて牽制しておくのが吉、最悪喧嘩売られても4体いりゃエーテルまで持つやもしれんし
353:名無しさんの野望
16/01/14 23:43:33.61 qqUEeEgG.net
後継者っていきなり隠密使えるのか
突然手前の都市滅ぼされて目を疑った
354:名無しさんの野望
16/01/15 01:04:05.02 tuDoOVvQ.net
>>331
無神論でバシウムは微妙だわなー
都市を渡すにしてもハンマーさえ出てくれればいいと思うから、新しく落とした都市でもいいんじゃない？
355:名無しさんの野望
16/01/15 11:20:50.17 Y1kYbowL.net
>>342
なるほどサンクス
バシウム領への侵略がぜんぜん止まらなくて扱い方を間違えたかと思ったけど
俺が防衛に回すべきハンマーまで侵略に注いでたのが悪かったのかな
あと無神論とバシウムって相性良くないんだっけ？それはまったく知らなかった
356:名無しさんの野望
16/01/15 12:23:26.64 WcmZX7Xl.net
無神論だと善宗教信奉者特攻してバシウムに天使供給がやりにくいだろうからなぁ
357:名無しさんの野望
16/01/15 12:28:07.38 Y1kYbowL.net
あっ本当だ あの時何か足りないと思ってたらそれだ
ユニットの一部が死後、マーキュリアンに仕えました。が無いとたしかに強さ半減だわな
358:名無しさんの野望
16/01/15 15:09:44.95 AgFODiVC.net
骨遊びラッシュがつよいよね。デスピエル
359:名無しさんの野望
16/01/15 16:12:56.90 Fh65b1DZ.net
OACでバシウムを狙って出すのって自分で地獄との契約を研究するかAC上げまくるしかないのかなやっぱ？
バシウムに戦争任せての同盟プレイをしたいんだけどそれがしたかったらやっぱバニラに戻るしかない？
360:名無しさんの野望
16/01/15 19:00:26.22 YTWTUU+F.net
バニラ以外だとNirでもいけるな ごちゃ混ぜはOACと同じ条件だから無理だったはず
あとはXMLか何かを覗いて門の建造条件をいじるしかないと思う
361:名無しさんの野望
16/01/15 19:41:19.82 DVBvkSpC.net
AI国にシェアイムと常闇入れとけばまず行けるんじゃない
362:名無しさんの野望
16/01/15 20:10:43.44 YTWTUU+F.net
うーむPrereqTrait(特定の志向を所持している時のみ生産可能)ってユニットには使えないのか？
指揮所と同じ感覚でいけるかと思ったんだが
363:名無しさんの野望
16/01/15 20:33:57.45 l7yYhLU2.net
志向による訓練制限はXMLでは用意されていないので
制限したいならcannotTrain()を使うと良い
364:名無しさんの野望
16/01/15 21:28:48.27 oSR7n/QE.net
Pythonかあ……ありがとうございます
正直俺のレベルではハードルが高そうだけどいい機会だと思ってみるか
妄想段階だけどCIV4UnitSchema.xmlにPrereqTraitを追加するっていうのは無理なのかな
365:名無しさんの野望
16/01/15 21:48:06.18 l7yYhLU2.net
>>352
cannotTrain()はCvFfHGameUtils.pyにある (OAC)
志向の有無を返すAPIはこんな感じに使えるから
pPlayer.hasTrait(gc.getInfoTypeForString('TRAIT_○○'))
CIV4UnitSchemaの変更もできなくはないけど
DLLをいじる必要があるのでPythonよりもハードルが高い
366:名無しさんの野望
16/01/15 22:10:47.53 oSR7n/QE.net
わざわざ丁寧にありがとう
どこまで理解できるかわからないけどもう少しがんばってみるよ
やっぱりUnitSchemaの編集は難しいか
考えてみれば新しい定義を作らないといけないわけだしそ�
367:閧痰ｻうだわな
368:名無しさんの野望
16/01/16 00:59:05.93 okhuurgw.net
UnitSchemaのほうはSDKを編集して適当なツール使ってDLLを作りなおす作業もやらないといけないから手軽にできないというのもある
369:名無しさんの野望
16/01/16 19:27:01.74 ADQjalp8.net
今みんながメインで遊んでいるMODは何？
MODMODならバージョンも含めて知りたい
私はOAC0.49qで遊んでいたが最近0.52aに移行
370:名無しさんの野望
16/01/16 19:48:28.86 sAn5U2Xi.net
OAC0.52……の東方パッチ というか自作パッチなので当然といえば当然なんだが
前からちょくちょく話題に出してるけど初期英雄アップグレードで育てるのが好きだからNirMOD(自分用に固有名詞とか調整したやつ)もOACと4：6ぐらいで遊んでるかな
実はバニラは1回もやったことないです
>>355
DLLまでとなるとさすがにPythonの方が話が早そうね
回り道になるけどモニカやルシアンみたいな感じで首都(できれば全ての都市)建設時に志向を参照して一致してれば特定用の施設を建設、
その施設をユニットの作成条件にするっていうのを思いついたので試してみる
371:名無しさんの野望
16/01/16 20:04:16.60 AkxerIrO.net
>>348
なるほど
Nirはやったことないけどちょくちょく話題に出てるし今度やってみようかな
でもやっぱOACも捨てがたいし門の建造条件変更ってわかる人っていない？
OAC安定版でできれば前提条件技術を少し後にずらしたいけどACか地獄の軍勢が必要って部分を削除するだけでもいいので
372:名無しさんの野望
16/01/16 20:11:59.52 ADQjalp8.net
>>358
cannotConstruct() at CvFfHGameUnils.py
BUILDINGCLASS_MERCURIAN_GATEで検索
Advanced Rulesの所を丸々削ればいい
373:名無しさんの野望
16/01/16 20:17:54.30 sAn5U2Xi.net
960～969行かな
俺も自分用に使わせてもらおう ありがとう
374:名無しさんの野望
16/01/16 20:25:17.91 AkxerIrO.net
>>359
おお
早い返答あざっす
375:名無しさんの野望
16/01/17 13:03:22.68 lp10fHtE.net
スレの流れに触発されて乗り換えプレイ始めたらよりにもよってシェアイムと島デート
376:名無しさんの野望
16/01/18 00:05:31.83 dXCvzF2U.net
新規の？大型MODがあるとは気付かなかったぞ
更新履歴の下の方を見ると昔からあったのが大規模更新されたっぽい？
URLﾘﾝｸ(drive.google.com)
377:名無しさんの野望
16/01/18 01:02:34.02 FHJKycwf.net
OAC
デスピエルの騎士UU名前を忘れし者
強いけど魔法無効昇進のせいで地味に快速や瞬間移動の門効かないのね
まあ機動力Ⅱつけれるからスタックに遅れることないし
単騎遊軍不死身特攻が仕事みたいなもんだからいいけど
378:名無しさんの野望
16/01/18 02:11:05.27 JdAWrhN/.net
>>363
OACをベースに元ネタありの要素を色々混ぜ込んだ感じか
しかし日本語化には対応していないらしくプレイできない。残念
379:名無しさんの野望
16/01/18 07:49:12.01 K9Y4QGuS.net
OACでマナの真上に建った蛮族都市を併合したけど、残念ながら
マナは使えなかった……。
380:名無しさんの野望
16/01/18 08:15:03.78 KR56dTiq.net
ニライカナイって動物文明だから飯どうしてるんだろ
絶対肉少ないよな、野菜ばっか食ってんのかな
381:名無しさんの野望
16/01/18 10:13:27.85 PLxir2NI.net
肉食動物もいるし
普通に自然の摂理じゃないの
ニライカナイに属さない野生動物を食用にのみ狩るとか
382:名無しさんの野望
16/01/18 10:38:56.04 oOxIjgb2.net
森食ってるんじゃないかな
383:名無しさんの野望
16/01/18 11:16:55.33 aR7aN9+P.net
ミノタウルス族がいるクリオですら牛は食糧資源だからね
384:名無しさんの野望
16/01/18 14:48:53.14 3vC1/q/f.net
>>370
人間が猿食うようなもんやろ
385:名無しさんの野望
16/01/18 18:50:34.58 FHJKycwf.net
ニライカナイも普通に畜産資源でパン増えるし
OACでは狼ユニットは羊の保有数で強化されたりもする
つまり動物が動物食うのは当たり前かと
哺乳類である人間が同じ哺乳類（牛豚猿あたり）食うのと同じような感覚じゃね
386:名無しさんの野望
16/01/18 19:04:32.40 ovWVN8zL.net
なまじ動物と会話できる（？）ぶんそこらの邪悪文明より邪悪
387:名無しさんの野望
16/01/18 19:48:53.06 DCpAFzyU.net
マナ改善してから都市立てたら使えるんだっけ？
最近マナはわりと適当だから覚えてないや
388:名無しさんの野望
16/01/18 19:52:00.38 ys/dSMcB.net
森からパンコイン+1ハンマー-1ってどういう理由なんだろ
389:名無しさんの野望
16/01/18 19:52:49.88 shScqHYJ.net
え、マジ？
確かにマナノード作ってからだと、ノード壊しても資源マークが無色じゃなくてちゃんと色着いてるな。
390:名無しさんの野望
16/01/18 21:04:35.84 Qb6YjxEb.net
ミノタウロスは人型だから霊長類である可能性を考えてみたけど、二股のひづめが偶蹄類にしか見えないし、ミノが牛食ったらほぼ共食いしてるようなもんだな。
ちなみに牛は肉食わんだろと思うかもしれないが、草食性というだけで食った肉を消化できないわけではなく、肉食性の動物が草食った時みたいに体調不良は起こさず普通に消化できるので、肉食っても生きていけるからミノタウロスが牛を食べるのはまったく問題ない。
どうでもいいけどミノは偶蹄類だとすると反芻するから口臭がとんでもなく臭いことになるな。シス・モーとか外交したくないわ。
391:名無しさんの野望
16/01/18 21:27:57.14 FHJKycwf.net
さすがに歯を磨くか魔法あたりで清潔にしてるはず
そうじゃないと「お前の口臭はひどすぎる」（－５）ってペナルティ貰って指導者失格だわ
392:名無しさんの野望
16/01/18 21:46:15.88 Ct6Y0GwE.net
まあ>>371だわ
393:名無しさんの野望
16/01/18 22:15:52.05 6lUNNZpH.net
あはははは～あは～ああ
394:名無しさんの野望
16/01/18 22:37:47.89 FHJKycwf.net
>>380が深海の旧支配者を創始しました
395:名無しさんの野望
16/01/19 00:10:32.33 HfHjo0Wj.net
>>367
＞ニライカナイって動物文明だから
この認識自体が間違いでニライカナイって猛獣使い達の文明だろ
動物達の国家じゃないし共食いとか関係ない
396:名無しさんの野望
16/01/19 01:49:19.85 RwQU4QZP.net
>>382
猛獣使いと言っても従えてるというより、動物たちと対話や共生を選んだ文明だから
その共生をしてる対象の肉を食らってるのか、すごい世界だな
ノービアイがドワーフをバリバリ犠牲にしてるのは何の違和感もないが
397:名無しさんの野望
16/01/19 02:19:22.40 3S1Yb5X+.net
別にクマもゴリラもオオカミも食べてないじゃん
鹿だの牛だの魚だのと共生した覚えはない
398:名無しさんの野望
16/01/19 02:37:35.35 UdsAcb59.net
牛で衛生上がったりするのは牛乳もらってるんやろ。
羊は羊毛。豚はしらん
399:名無しさんの野望
16/01/19 03:02:25.00 YHwYhrCt.net
最近DARからOACに移ってきたクリオテイテ－カーディス・ローダ使いなんだけど、哲学志向が全く効力を発揮しないゲームになることがある。
(体感5割、modmodはペリク鯖アーカイブにある
400:シド難易度特上のみ導入、0.49qと0.52aで確認) そんな報告って過去にないです？
401:名無しさんの野望
16/01/19 09:04:07.08 SzfjrE0O.net
OACではイマイチ扱いな小屋経済だけどマサトルなら結構いい線いくな
コインボーナスと善良だから奴隷解放採用で早期に成長が望めて小屋が使いやすい
402:名無しさんの野望
16/01/19 10:25:49.32 EF6EERYT.net
エレメンタルなんとかが強すぎてつらい
孤島にスタック取り残されて戻る方法がない
403:名無しさんの野望
16/01/19 11:27:47.30 jYhIwvf2.net
エレメンタルは打たれたらその時点で負けだよ
404:名無しさんの野望
16/01/19 12:09:49.61 oFL3xLNy.net
小屋そんなにだめかな
戦争文明だと最低限の研究力確保するためにコイン特化都市が無いと没落しちゃう
それとも小屋経済じゃないと言っても1都市くらいは小屋建ててるものなの？
405:名無しさんの野望
16/01/19 12:15:37.69 BHM2L9nX.net
今のoacの小屋は共和制もあるし普通に強いぞ
ただそれよりも森あるなら緑葉庵のが強いってだけで
406:名無しさんの野望
16/01/19 12:46:01.95 uf7tyoBP.net
善良なら小屋は悪くない（解禁が奴隷解放と被るため）
中立・邪悪なら他の改善の方がいい
407:名無しさんの野望
16/01/19 17:52:13.66 EF6EERYT.net
国土1マスしかないアザンに戦争ふっかけたら次から次にモッカからわき出て負けた
ふえええええ
408:名無しさんの野望
16/01/19 21:17:36.00 G4JRqXgX.net
冬の司祭「あー残念だったなー気を取り直してもっかい頑張ろうぜ」
409:名無しさんの野望
16/01/19 21:31:57.71 ugJ78b11.net
>>386
偉人が湧いてこないってことかな？
410:名無しさんの野望
16/01/19 21:38:56.82 DBVrd6R3.net
エレメンタルはやりすぎだよなぁｗ
せめて有り無しをオプションにしてほしい・・・
411:名無しさんの野望
16/01/19 21:49:44.96 G4JRqXgX.net
そういや自分もプレイ中
たまに哲学持ち指導者なのに哲学志向抜け落ちてることがあったような
敵AIだったし大して気にせずプレイ続行してたけど
412:名無しさんの野望
16/01/20 01:47:51.99 qnl+/3LK.net
たまに哲学志向が消滅するバグは何なんだろうか
413:名無しさんの野望
16/01/20 02:06:44.47 T042sRd+.net
ちゃんと働くこともあるのかな？
414:386
16/01/20 02:30:12.87 d41s2hbe.net
>>395
偉人自体は湧くけれど、偉人p、長老図書館の倍速が効いてないってことね
>>397
どうもです～ルオンノタル一直線で戦略立ててる自分には痛すぎるので、バグ報告してみる
小屋経済好きにはクリオテイテおすすめ、自治区に幸福ボーナスがあるので中盤以降幸福で悩むことないし
415:名無しさんの野望
16/01/20 03:10:43.76 2pZbMvL9.net
シド星ではいつも非戦小屋経済だったけど
エレバスでは小屋奪う経済が好き
町と遺産を奪うのがこんなにも楽しいとは
ありがとうカタパありがとう斧兵ありがとう魔法
中立邪悪は奴隷解放善良から小屋都市奪うに限るね
416:名無しさんの野望
16/01/20 09:43:37.44 mCm/QxRP.net
小屋信者A「お、また小屋の話題だ！急げ！」
小屋信者B「小屋こそ最強 小屋イズNO1！」
小屋信者C「小屋神サマ 萌ええええええ」
417:名無しさんの野望
16/01/20 10:14:35.32 T042sRd+.net
>>400
まだ日本語化を機に始めたばかりで手探りだが、クリオテイテは面白そうよね。
ただ、パカル病患者としては貧民街を建てる理由が無くなるのがうれしいやら悲しいやら。
418:名無しさんの野望
16/01/20 14:17:39.22 cuN0yg7n.net
ドロアウムのテラザさんやってみたけど屍人のペナで序盤きつい
おまけにカラビムの善良さんから初期宣戦受けた
で
419:も術使いで支えてゾンビ転生してヴェール創始して、 って頑張ってみるとこれも面白いな AC上げてブーボーズ出てきたら同大陸のライバルが全部滅んだ
420:名無しさんの野望
16/01/20 14:52:47.48 pvCwgUPK.net
奴隷解放強いけど、奴隷制の建物立つスピードはやっぱり気持ちいいな。
食料資源だけでモニュ・図書館がすぐ立つのが快適だわ
421:名無しさんの野望
16/01/20 16:21:35.31 pvCwgUPK.net
いつもパンゲアの小でやってて、AIを毎回一人増やしてるんだけど
自動で増やすことってできない？
毎回増やすのが面倒すぎる...
422:名無しさんの野望
16/01/20 16:39:41.90 T042sRd+.net
XMLでいじれると思った
423:名無しさんの野望
16/01/20 16:47:25.27 rVJrncmd.net
CIV4WorldInfo.xmlのiDefaultPlayersタグをいじってみ
424:名無しさんの野望
16/01/20 17:36:04.83 pvCwgUPK.net
いままで毎回文明追加してたから、すごく楽になったわ。
ありがとう！
425:名無しさんの野望
16/01/20 17:58:47.14 2pZbMvL9.net
ところでOAC0.52あたりから
クオリテイテの『教導官ウェルシュ』の名前が『教導官ウェルシュカ』になってるんだが仕様？
しかし情報局やシヴィロペディアの文ではウェルシュのままだし
名前変更したと言うヒストリーも見当たらないので恐らくバグっぽい
426:名無しさんの野望
16/01/20 18:46:24.80 2pZbMvL9.net
自分も文明デフォ数変えようとXMLいじってみた
いざメモ帳で数値変更して保存しようとしたらアクセス不許可ばっかりで出来ねえ
セキュリティ弄って変更許可しても相変わらず
XMLより上のファイルから許可していってもまだダメだし、どこから許可すれば変更できるのやら…
427:名無しさんの野望
16/01/20 19:07:30.00 pdy/YJj1.net
>>411
編集する時に右クリックから管理者として実行を選ぶ
428:名無しさんの野望
16/01/20 19:09:32.37 pvCwgUPK.net
パパに内緒でファイルいじったらダメだぞ～
429:名無しさんの野望
16/01/20 19:22:19.18 Jb4humQc.net
まーたUACのせいか
430:411
16/01/20 20:07:43.02 2pZbMvL9.net
すいませんやっと変更できました
ユーザー部分でアクセス許可出してなかったから変更できなかったみたいです
今まではなんか別口で許可出してて意味なかったようだ
431:名無しさんの野望
16/01/20 21:52:39.08 cwWGKdcU.net
昇進を消す方法ってCIV4PromotionInfos.xmlだけだと戦闘を行う・魔法を詠唱する・HPが回復するの3つだけかな
初期英雄のアップグレード前を弱体化させたくて自国文化圏外だと弱体化する昇進を作ったのはいいがアップグレード後に消す方法が見当たらなくて困ってます
できれば昇進じゃなくユニット固有能力にしたいんだけどiCombatPercentInBorders(文化圏内での戦闘にボーナス)は昇進でしか使えないっぽい？
432:名無しさんの野望
16/01/20 22:14:02.33 rVJrncmd.net
>>416
文化圏の内外で戦闘力を変化させる機能が組み込まれているのは昇進システムだけだね
途中で昇進を消す方法はいろいろあるだろうけどとりあえず2つ提案
①onUnitCreated()で昇格を検知してsetHasPromotion()で消去
②昇進を除去する建造物を設定 (BuildingInfosでRemovePromotionタグ)して建造により除去
433:名無しさんの野望
16/01/20 23:14:05.46 cwWGKdcU.net
>>417
申し訳ない、無知を言い訳にしてはいけないのはわかってるけど知識不足で①が理解できませなんだ
onUnitCreatedで特定のユニットかユニットクラスを指定する方法とsetHasPromotionで昇進を与えるのではなく消去する方法、早い話が何もわかりません
方法論としては①のほうがスマートで好みなんですがおとなしく②にした方がいいですかね
434:名無しさんの野望
16/01/20 23:16:36.6
435:3 ID:iRS28gmY.net
436:名無しさんの野望
16/01/20 23:30:38.96 rVJrncmd.net
①はPythonの知識が必要だからね
Pythonが理解るならそちら推奨だけど無理そうなら②でもいい
あるいは呪文を使う方法もあるよ
③昇格ユニットだけが使える呪文を作ってRemovePromotionType1タグで除去
②③はXMLで完結するのでどちらかが良いかな
437:名無しさんの野望
16/01/20 23:44:50.64 cwWGKdcU.net
代替案までわざわざありがとう
たしかに②か③なら俺の頭でも理解できそうです
RemovePromotionsタグは気付いてなかった、というかまだ呪文関係に手を出すは早いかなと勝手に思ってたので助かりました
438:名無しさんの野望
16/01/21 00:30:06.85 7q51TBuH.net
よく考えたら単なる②③じゃ駄目だった
弱いけど文明圏内で大きな戦闘ボーナスの昇進を持つユニットが、
昇格により普通に強くて戦闘ボーナスを持たないユニットになる流れだよね
除去すべき昇進が利得昇進である以上はユーザの意志で除去すべきではない
それを加味してXMLで完結させるとなると
昇格自体をスペルにして同時に昇進を除去するのがよいかな
④本来の昇格条件で解禁する昇格前ユニット専用の呪文を作り
昇格ユニットにConvertUnitTypeしつつRemovePromotionさせる
SPELL_DROWNが参考になると思う
439:名無しさんの野望
16/01/21 01:00:44.90 UA7a0i3w.net
昇進除去スペルを作ってAIWeightを高めにすればAIは勝手に昇進除去してくれるんじゃね？
440:名無しさんの野望
16/01/21 16:28:24.71 TPuPkRSk.net
いつだか、都市駐留持ったまま他兵科にアップデートしたら
兵科にそぐわない昇進が消えてる時あったよな
441:名無しさんの野望
16/01/21 18:44:29.09 GvnS9hfk.net
>>422
そこまで考えてもらえて嬉しいけどたぶんそれは必要ない……と思いますね
強さは同時代の一般ユニットと同じぐらいにしといて昇進で戦闘力-100%・自国領内での戦闘力+100%というちょっとわかり辛い代物だから
純然たるマイナス昇進扱いでいいんじゃないかと愚考する次第
魔法でのアップグレードはNirMODが使ってるやつですかね？
442:名無しさんの野望
16/01/21 22:45:14.84 Ho1zmxYO.net
>>425
なるほどそれなら問題ない
ちな、スペルによる昇格はバニラでも多少
443:名無しさんの野望
16/01/21 23:32:13.23 V+8nTnGb.net
スマートじゃないけど相殺する昇進をアプグレ時に付けるようにしたら
AIでも対応できるものになりそう
444:名無しさんの野望
16/01/23 13:53:05.66 RyrguO7v.net
ＯＡＣに東方叙事詩ＭＯＤ入れてる人いる？
純ＯＡＣと比べて仕様や雰囲気がガラッと変わる？
それともＯＡＣに東方キャラがプラスされるくらいで
純ＯＡＣとあまり変わらないプレーになるのかな？
445:名無しさんの野望
16/01/23 14:45:33.83 23EHdkZQ.net
OAC、カスタムゲームで始めるとき、マップサイズをたとえば決闘を選択すると自動的にAIの数が2になって、
AI増やす場合は手作業で増やしてかなきゃならないんだけど、これXMLあたりいじってマップサイズごとのデフォルトのAI数変えられたりする？
サイズ決闘、文明12のごりごりバトルが好きなんだ
446:名無しさんの野望
16/01/23 15:05:17.28 f8pE3jvz.net
ちょっと前に全く同じ質問があったから参照するとよろし
447:名無しさんの野望
16/01/23 15:18:04.44 SkErUt1Z.net
>>428
指導者が増えるだけだからプレイ感覚はほとんど変わらんよ
画像がNirMODと違うのを使っててOACの雰囲気だとだいぶ浮いてるけどそれ位
というかあの変なイラスト何なの？背景は写真だし
448:名無しさんの野望
16/01/23 16:53:17.06 GAlOaHRT.net
前のバージョンの東方叙事詩のデータを使ったからだろ
嫌ならそれ位自分で差し替えろよ
449:名無しさんの野望
16/01/23 17:27:26.23 SkErUt1Z.net
なんで喧嘩腰なんだこの人と思ったら俺の書き方が悪すぎたわ、すまん
特徴的すぎる画風でしかもほとんど絵師が統一されてたから気になってな
悪気はなかったんだ
450:名無しさんの野望
16/01/23 17:28:26.89 I9mX1fIT.net
>>429
みんな考えることは一緒なんだなｗ
451:名無しさんの野望
16/01/23 17:41:29.95 CtN/WfVa.net
今更ながらシド星からエレバスに来たけど骸骨召喚強すぎない？
毎ターン鉄砲玉補充し放題ってソ連以上の物量作戦出来てワロタ
452:名無しさんの野望
16/01/23 17:50:26.82 f8pE3jvz.net
火球ほど傍若無人じゃないが、レベル１で使えるんだよなあ・・
453:名無しさんの野望
16/01/23 17:58:38.96 Cqp6Fllh.net
死不可逆は強いけど隣の善良さんがブチキレるのが欠点
454:名無しさんの野望
16/01/23 17:59:23.25 TjcPEWt7.net
強いからこそ死のマナには外交ペナルティがあるのだ
455:名無しさんの野望
16/01/23 18:03:59.95 lHAFP6d5.net
死如きでムキムキしやがって
死こそ安らぎなんだよ
456:名無しさんの野望
16/01/23 18:07:22.35 IJ7JWkQg.net
不可逆は始めたばっかならバニラだろうし召喚じゃなくねって思ったけど
不可逆Iってバニラだと腐食なんだったなそういえば
そりゃ強いっすわ
457:名無しさんの野望
16/01/23 18:13:02.44 I9mX1fIT.net
術使いはコスト90だと安すぎる気がする...
458:名無しさんの野望
16/01/23 20:05:17.94 XoANzzJm.net
90より重いと建物並だぞ
459:名無しさんの野望
16/01/23 20:26:51.25 SkErUt1Z.net
大魔道みたく国家ユニットにして保有数を制限するのもありかもしれぬ
術使いが4体は少なすぎるから8か12ぐらいで
460:名無しさんの野望
16/01/23 22:31:21.69 7GDANZWE.net
久々にバニラやって思ったがoacって元々のffhと完全に別物だよな
コンセプト的な意味でなんだがoacは「全部載せ」バニラでは「極化」なんだな
例えば技術ツリーでは前提条件が緩くて、鉄器など・魔法・宗教のどれかを選択的に伸ばすし、
文明でも氷原のイリアン・森のエルフ・砂漠のマラキムなどとにかく各文明が別々すぎて融和の隙間などない！って感じ
461:名無しさんの野望
16/01/24 02:16:03.24 V9yxNtwlC
最近steam版のCiv4を買ったんですが
DAR modはsteam版の日本語化環境用のは出てないんでしょうか
462:名無しさんの野望
16/01/24 07:25:57.49 ty6sr8CL.net
ffh2・バニラは序盤がだるい。
開拓者と労働者重すぎ
463:名無しさんの野望
16/01/24 08:14:41.18 UbXv6poG.net
OACはその点開拓者・労働者軽いけど
その分展開が早いから戦争文明は難しいな
464:名無しさんの野望
16/01/24 08:37:01.72 cP1Ur1Yw.net
ffh2バニラはBtSで言うところの神授王権や剣士みたいな要らないものがいくらなんでも多すぎる
465:名無しさんの野望
16/01/24 09:29:42.29 y0yqkUsA.net
し、神咒王権はベルサイユ建てるのにいるし、
大帝国作ってると割とマルウィヤ・ミナレットのオゼゼで維持費助かるし・・・（震える声）
466:名無しさんの野望
16/01/24 09:39:24.88 kvHU8CYq.net
神を呪うとか物騒やな
467:名無しさんの野望
16/01/24 10:05:29.05 ty6sr8CL.net
バニラは、序盤コインが出ないと４０ターンぐらい何もできないターンがあるんだよな。
468:名無しさんの野望
16/01/24 13:00:22.66 8oAb9qOD.net
各文明とか宗教ごとの気持ちいい勝ちパターン教えてくれない？
いまんとこタンスケの馬でゴリ押しかメカノスの飛行船トレブゴリ押ししかわからん。
469:名無しさんの野望
16/01/24 13:05:12.96 IQTOK0Yu.net
まずどのMODMODを入れてるのかそれともバニラなのか教えてくれないとそれぞれ違い�
470:ｷぎるから助言のしようがないんやな
471:428
16/01/24 13:06:59.27 GlLXw8qs.net
>>431
ありがとう
東方MOD試してみるよ
472:名無しさんの野望
16/01/24 13:11:10.00 kvHU8CYq.net
>>452
適当な文明で開始
→ハイボレム呼んで乗り換える
→宗教無しに変更
→バシウム呼ぶ
あとは地獄の軍勢でもマーキュリアンでもご自由にと言いたい所だが、
自分の都市は首都だけにして相棒を全力でそだてつつ勝利狙い
473:名無しさんの野望
16/01/24 13:17:15.63 33cEO8Ho.net
メカノスはUU的に爆薬以降が本領っぽく見えるけど、
そこまで引っ張ると戦争始めるには遅すぎる気がするし
そのぐらいのターン数なら明らかにリネージのほうが上だし
機械兵トレブあたりで頑張ってあとはダメ押しに持っていくか、
それとももう素直に巨像組み立てるつもりで行く方が良いんだろうか
474:名無しさんの野望
16/01/24 13:34:22.97 syGxmF+Q.net
ごり押しが気持ちいいパターンって一体どんな助言を求めているの？
それだと各文明の強みを活かせばよいとしか
データを眺めていれば見えてくる
475:名無しさんの野望
16/01/24 13:52:20.95 cP1Ur1Yw.net
気持ちいい勝ちパターンを、仮に俺の個人的な解釈で述べるなら、
強み・特性を活かしつつ、あまり面倒くさくなくて、ゲーム進行のテンポも悪くならず、いずれかの勝利条件へ明確に手を進められるパターン
だろうか。
476:名無しさんの野望
16/01/24 13:53:22.66 8oAb9qOD.net
まあデータ眺めてろと言われたら何も言えないわ
477:名無しさんの野望
16/01/24 13:55:07.62 nNWbHw1r.net
ダイヤモンドの騎士による蹂躙も楽しいけどあそこまで持っていくのにダレる
478:名無しさんの野望
16/01/24 14:09:01.53 R6ke6FT2.net
WBで最初にオーリック様降臨させればいいさ
479:名無しさんの野望
16/01/24 14:19:15.57 kvHU8CYq.net
ごり押しに飽きただけなら簡単に解決は出来るよ
ごり押しできない難易度でプレイすればいい
たったこれだけ
480:名無しさんの野望
16/01/24 16:37:02.88 2VbQ36gW.net
OACのトレントンって宗教テクの無視だけで国教自体は制定しないとだめって認識でいい？
481:名無しさんの野望
16/01/24 16:48:08.42 zI0Hx46t.net
どうやって倒すねん
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
482:名無しさんの野望
16/01/24 16:51:59.14 y0yqkUsA.net
>>464
だ、ダイヤモンドドレイクさまじゃー！
ダイヤモンドドレイク様が出たぞー！
いやほんとダンジョンから出てくんなよおまえｗｗｗ
OACってこんなのまでおるんかいｗ
483:名無しさんの野望
16/01/24 17:24:25.37 cP1Ur1Yw.net
ミニマップでごっそり綺麗に陸地が消えててゴーゼワロス
484:名無しさんの野望
16/01/24 17:42:12.75 UbXv6poG.net
>>463
その通り、しかも社会制度のみ
宗教UUとかはやっぱり研究が必要
皇帝レベルになると140T前に神権政治とかになるのね・・・
宗教勝利狙いもダメだなぁ・・・
485:名無しさんの野望
16/01/24 17:59:25.15 QyzLIpR7.net
トレントンはボレム（侵食）呼ばずに弱肉できるくらいしか建てる意味が無い気が
486:名無しさんの野望
16/01/24 18:05:34.60 7oO/vfyw.net
神権政治も優秀な軍事制度だし素直に宗教法研究でいいかなって
487:名無しさんの野望
16/01/24 18:46:33.76 KDOWgSDI.net
トレントンはラヌーンでやってる時は重宝する
宮殿からの水マナで倍速建造して微睡みの集会を大幅に前倒しで採用できる
488:名無しさんの野望
16/01/24 19:17:36.88 8x9mPxOP.net
>>464
色々と振り切れてるなw
ホントこいつどうやって倒すんだろうなw
489:名無しさんの野望
16/01/24 19:23:29.85 KDOWgSDI.net
どんなに強いユニットでも狙撃手で間接攻撃連打すれば死ぬ
490:名無しさんの野望
16/01/24 20:53:48.46 2VbQ36gW.net
>>467
ありがとう さすがに宗教設定せずにはできないか
491:名無しさんの野望
16/01/24 21:36:31.40 UbXv6poG.net
錬金ラボがビーカー、ハンマー強化で強すぎるな
終盤ラボありなしでビーカーぶっちぎられるメカノスやクアリ…
終盤ビーカー増幅施設インフレが大きいな
診療所とか錬金ラボは+１０％でもいいんじゃないか？
492:名無しさんの野望
16/01/24 21:55:02.72 KDOWgSDI.net
八魔陣つよい
493:名無しさんの野望
16/01/25 00:09:16.28 Q8ltYkpn.net
クアリは奴隷穴アレクが十分インチキ臭いからラボがない位で文句はないだろ
494:名無しさんの野望
16/01/25 04:03:48.77 sq9nlZc2.net
連投してたらスマン
steam版でやってたらOACを入れる以外はBUG系統を入れるのは無理なんですかね
DARを入れたら表示バグ起こしてしまってですね
495:名無しさんの野望
16/01/25 08:24:34.70 V2vpHYRg.net
ラボも美容院も寄り道すぎてあまり行く気が起きない
496:名無しさんの野望
16/01/25 10:54:27.27 wqahTko6.net
自分で修正すれば使えるが
そのまま使えるのはOACだけじゃね
497:名無しさんの野望
16/01/25 11:28:15.43 acl8qsSN.net
錬金術は農場ボーナスもありがたい
医薬は滅多に取らないな・・・
498:名無しさんの野望
16/01/25 11:51:19.97 76B0GhTf.net
<<478
thx やっぱり無理か
バニラやってみてるが序盤が滅茶苦茶暇すぎてOACやってみようかとなってる
499:名無しさんの野望
16/01/25 12:00:45.90 iMOOxuIO.net
ニバルで世界寒冷化プレイからの文化勝利好きだ。蛮族志向と雪ダルマからの嫌がらせ部隊と、ヴェールで魔族仲間にすれば完璧。
世界が地獄になろうが、氷土に引き篭もる。もちろん国境には氷の道持ちを並べて世界を冷やす。寒冷化楽しいよ。
500:名無しさんの野望
16/01/25 13:27:58.44 dcELHRCf.net
oacで魔力消尽食らったら軽くなるのは
結局重さの原因は魔法等コマンドが多すぎるせいなのか
501:名無しさんの野望
16/01/25 14:19:48.64 rBHLsLQZ.net
イリアンと二バルの氷原ボーナスはどんな糞立地でも草原だらけのそこそこの
立地になるけど基本神立地が来るまでリロードする首都では川のコインボーナスが
無くなるのが痛すぎる
502:名無しさんの野望
16/01/25 18:00:41.68 C1gDrLtw.net
終盤はビーカー気にしなくなるからあれくらいでもいいんじゃね
昔の秘術解禁の奨学金制度とか遅すぎて全然使わなかった
503:名無しさんの野望
16/01/25 22:38:35.69 1mAE0YSL.net
ふー
ひさびさにミスリルゴーレムさまで埋め立てゲームしたわ
むだに飛び地島とかあるから大活躍だったわ
504:名無しさんの野望
16/01/26 06:40:35.35 BBzZ9dG7.net
シヴィロペディアが凄く面白いんだがキャラによっては全くの空白になってたりして寂しい
505:名無しさんの野望
16/01/26 06:58:32.89 NR0QvDPR.net
>>483
ユニットの種類*魔法の種類だから種類全てが原因の相乗効果だししゃーない
506:名無しさんの野望
16/01/26 07:39:09.82 +GMjSvRE.net
つまりゴヴァノン先生は害悪と言う事か
こまぁるのう
507:名無しさんの野望
16/01/26 13:13:57.16 U0LLzi7P.net
oac指導者
ラディバール「人々が言葉を話すと同じように魔法が使えたころまるで進歩しようとしなかった」
ターンの事ですね解ります
508:445
16/01/26 14:59:27.89 eD46Geoe/
>>477
DAR0.84をsteam日本語化環境用に変換してみたから良ければ
DARを入れた後さらに上書きしてください
（機械的に置換しただけなんでおかしいとこ
509:ろあるかもしれないけど）月末で消えますhttp://www1.axfc.net/u/3608006?key=civ
510:名無しさんの野望
16/01/26 18:42:40.60 iXkJk0GB.net
ＡＩなんてどうせ魔法上手く使えないんだから無駄な思考せずに
騎馬デススタックでも送ってくればいいのにな
下手に魔術師とかカタパ連れて1マス移動になってるのとか怖くないし
もっと都市防御減らせばＡＩもどんどん侵略するんだろうけど
511:名無しさんの野望
16/01/26 19:47:31.50 1++vCKu8.net
牛歩スタックの後ろから戦車兵や弓騎兵が突っ込んできてあへあへ言わされたことない？
512:名無しさんの野望
16/01/26 21:27:05.88 PeQCLZvp.net
ニバルってバニラに出てこないしバニラじゃないなら氷原でもイリアンとニバルは川ボーナスありじゃなかった？
まあOACしかやってないからDARとかNirは知らないんだけどさ
513:名無しさんの野望
16/01/26 23:21:30.57 CuAS9zNH.net
自己ベスト更新
というか英雄伝説なNirの中でも白蓮尼公は頭一つ抜けておかしい強さだと思う
URLﾘﾝｸ(civ4uploader.webcrow.jp)
514:名無しさんの野望
16/01/26 23:33:00.23 8CjNHXUA.net
MoMやりたくなってきた
515:名無しさんの野望
16/01/27 13:53:19.88 DbJn6v5i.net
86Tはさすがに壊れすぎやろ・・・
516:名無しさんの野望
16/01/27 18:08:20.01 G2LmlFUz.net
OACでも強化カリスマのリウロスさんあたりがLakeマップとかで蛮族狩りしてると結構速めにいけるけど
ここまで速くはないな
517:名無しさんの野望
16/01/27 19:49:54.50 RZ7GxJpc.net
首都にスケルスの墓所がある(生命マナの親和力で+1)のに加えて
2～3ターン目に適当に巣窟を調べたら大将軍が仲間になったというまったく再現性のないプレイなので
いくらNirでも普通ここまではいかないから安心してほしい
でも聖の強さが頭おかしいのは本当です
・尼僧ということで信奉ユニット扱い
・経験値自動取得あり
・行軍を入手可能
・生産段階(=首都建設時)から衛生兵を所持
・初期所持の勇気と合わせて回復が早すぎる
・無償の昇進1つを取れる
・魔族狩りをデフォで所持=土塚の骸骨を殴れる・墓地の骸骨湧きを恐れないで済む
・病気無効をデフォで所持=探索で敵出現以外に致命傷になるのが衰弱と即死と檻の罠だけ
・移動力が3
・なぜか持ってる白兵+25％……マジ何これ
他の東方ユニットは最初は戦士に毛が生えた程度の能力しかなくて弱らせ役の鉄砲玉を用意しないとあっさり沈むことも多いのに
聖と椛だけ序盤の安定度=常勝無敗まで強化できる確率が違いすぎる
518:名無しさんの野望
16/01/27 21:48:34.06 m4ST07Gv.net
超人なんだから妥当やろ
本来は魔界に封じられてないといかんのだから
ハイボレムのかわりに確率で出現くらいしてもおかしくない
519:名無しさんの野望
16/01/27 22:06:39.45 4TPkLZKi.net
東方に嫌悪感がなくてもキモいハイテンション長文と合いの手
520:名無しさんの野望
16/01/27 22:33:46.62 RZ7GxJpc.net
>>500
設定上の強さとゲーム中の強さを相関させるなら登場時期もそれなりにしないと駄目でしょ
ルシアンみたいにそれ以外の部分でハンデを負うならともかく純粋なプラスなんだし
521:名無しさんの野望
16/01/27 22:37:45.67 yzZrxyH/.net
厨って呼ばれる理由が良く分かる
522:名無しさんの野望
16/01/27 22:
523:52:35.56 ID:1di94mIj.net
524:名無しさんの野望
16/01/27 23:00:16.22 WXz1p4JR.net
サバシエル、カシエル、バシウム、ハイボレムの4人かね
ハイボレムはあれで堕天使だから
525:名無しさんの野望
16/01/27 23:09:34.17 1di94mIj.net
意外に少ないな、もっと地上にちょっかい出してるとおもってた
526:名無しさんの野望
16/01/27 23:22:33.53 RZ7GxJpc.net
スフェンエルとかブリジットとかユニットも含めればもう少し増えるかな
527:名無しさんの野望
16/01/27 23:45:06.90 EGM0/rlD.net
カイロリンの教え子は？と質問を引き継いでみるｗ
528:名無しさんの野望
16/01/28 00:13:09.60 E5pTvr05.net
OACのだけどラーナのラファエルとかもペディア見る限りそうっぽいね
529:名無しさんの野望
16/01/28 00:19:29.63 Cdtw/JyZ.net
ラファエルはどうなんだろあれ
ペディアのストーリーだとジョルジュ長岡(おっぱいおっぱいAAの本名)と絡みがあるから2chネタの何かかと思ってたんだが
530:名無しさんの野望
16/01/28 00:30:54.25 JOq5pZl7.net
水Ⅲの埋め立てが楽しくてたまらない
531:名無しさんの野望
16/01/28 00:46:54.36 MwSmBe1C.net
ラファエルはサブレとかと一緒にイェノイアの肉食って最後に外界に去った1人説を聞いたな
ＳＬＧでよくある会話とかあったなら「ラファエルここおったんかワレ」みたいなドラマがあったのかもな
532:名無しさんの野望
16/01/28 01:08:31.96 8lRk9oPD.net
あれラーナってティーグルとかと同じゲーム出身の国じゃなかったっけ？
533:名無しさんの野望
16/01/28 01:42:50.86 tJb07kEM.net
ティーグルと聞いて、ナーグルとティーンチが合体したのかと一瞬思った
534:名無しさんの野望
16/01/28 01:45:08.09 bYw0sIAc.net
ラーナはフロムソフトウェアのデモンズソウル、ダークソウルをオマージュしてるのはわかるけど
ティーグルは何のゲームか知らない
少なくともラーナと同じゲームには見えない
細かいネタで共通ネタのゲームはあるのかもしれないが
535:名無しさんの野望
16/01/28 01:52:45.78 tJb07kEM.net
OACはやってないが、ざっと覗いたところD&Dまでパク・・・オマージュしてて吹いたわｗ
マジでウォーハンマーから引っ張って来た可能性もあるのかもしれんなｗ
536:名無しさんの野望
16/01/28 02:01:08.96 I6T+3rfO.net
FFH自体D&Dとか各ファンタジーを参考にしてるやな
537:名無しさんの野望
16/01/28 02:33:01.11 Aha2ItHz.net
数年ぶりにFFH2再開して、なんかよさげだったOACぶっこんでやってみたら
210Tで全知ルオノンタルくらって負けた
OAC天帝って魔境すぎね？
AIがけんかっぱやいのに戦争弱いのは昔どおりだけど、
何回かやってもいつも200T全知確定じゃ
初期中盤ラッシュしかプレイヤー勝てる道ないじゃない・・・
538:名無しさんの野望
16/01/28 02:35:13.04 bYw0sIAc.net
難易度下げよう
539:名無しさんの野望
16/01/28 02:37:01.34 Aha2ItHz.net
>>518
今WIKIで手に入る最新版
速度普通での話ね
540:名無しさんの野望
16/01/28 03:10:33.55 FWJxxm9h.net
OACなら不死迅速120Tくらいでミスリルゴーレムだしてるノービアイには出会ったことがあるなぁ
もちろん負けた
541:名無しさんの野望
16/01/28 03:16:39.30 7IhWzjHv.net
内政チート文明使えば引き篭もりでも問題なく勝てる
…が、普通にやるなら余程上手く技術転がさないと付いていけないな
ガチ戦争は無理でも足を引っ張るくらいはしないと補正の差はデカイぞ
542:名無しさんの野望
16/01/28 03:19:24.62 tJb07kEM.net
ＯＡＣだとアルマゲドンカウンタ回らなくても出せるのかｗ＞ミスリルゴーレム
543:名無しさんの野望
16/01/28 03:55:38.75 Aha2ItHz.net
OACはほかのMODとは違って、結構ガチでころしにきてる感じなのね
上杉無双もう一回やってみたいから、なんとか転がしてみる�
544:�
545:名無しさんの野望
16/01/28 06:34:20.36 RzklBN95.net
>>515
ティーグルはゼルドナーシルト以外のオマージュ先は、せいぜい都市名がソロモン72柱ってくらいだが、
ラーナはゼルドナーシルト以外にその2つの○○ソウルも混じってるか雰囲気の違いを感じるのかも。
546:名無しさんの野望
16/01/28 13:21:57.34 2WGYkY8X.net
OACエチゴは弱いからな……
547:名無しさんの野望
16/01/28 14:54:43.19 eqQoeBWM.net
貴族制が法律でゲット出来た時代は最序盤に農場ひきまくれる足軽が中々極悪だったんだがなあ
548:名無しさんの野望
16/01/28 15:51:27.02 PzrUDaCo.net
ベルウィックサーガの知名度の低さを痛感する
549:名無しさんの野望
16/01/28 19:46:58.37 RzklBN95.net
その上でマルティンやゴーゼワロス知ってる奴なんて絶滅危惧種のアルビノくらいレアだろ
550:名無しさんの野望
16/01/28 20:15:01.58 MwSmBe1C.net
ゴーゼワロスはある意味有名だろ
551:名無しさんの野望
16/01/28 20:35:54.98 WBsPgolN.net
知ってるよFEってやつでしょ
552:名無しさんの野望
16/01/28 20:36:46.79 wuSLKAtF.net
2chネタはごく限られた範囲にしか通じないよ
553:名無しさんの野望
16/01/28 20:51:31.98 PzrUDaCo.net
ゴーゼワロス自体は2chと全く関係ないのに…
554:名無しさんの野望
16/01/28 21:04:50.29 MwSmBe1C.net
自分としては山本って誰なんだよって感じなんだけど
誰？作者？創造神？
555:名無しさんの野望
16/01/28 23:04:20.14 HYL+D3zD.net
エチゴの中盤の城攻めの弱さはどうにかならんのかね
マナもカタパも使えない文明ってエチゴ位じゃないのか
556:名無しさんの野望
16/01/28 23:57:37.36 WBsPgolN.net
エチゴのその頃は船使って沿岸で消耗させるのがベターなのかな
技術先行してれば白兵単兵科でも間に合うけど高難度だと無理だよね・・・
557:名無しさんの野望
16/01/28 23:59:41.12 wuSLKAtF.net
>>535
ある意味日本の戦国時代に忠実と言える
558:名無しさんの野望
16/01/29 08:17:14.17 /ygvCZNn.net
ふと思い立ってOACフューリアで遊んでみる
なんだあの強さw
軍事・強化とか最高かよ
いつも強化志向を召喚ラッシュ用と思ってたけど
準備が整えば野戦すら安定させれるなw
能力増幅、都市襲撃で都市は落とせるし野戦も怖くない
問題は中盤まで如何に凌ぐか、か…
559:名無しさんの野望
16/01/29 10:15:12.56 QCybmsqO.net
山本ちゃんはいつまでカリスマ志向をゴミのまま放置しとくの？
560:名無しさんの野望
16/01/29 12:28:44.84 6CG/IMXD.net
カリスマは文明との相性次第だと思うな
大量の経験値を取得する秘術ユニットが主力ならカリスマは強いし
逆に秘術使わないなら経験値割引のカリスマより直接昇進が貰える志向の方が強い
561:名無しさんの野望
16/01/29 20:16:13.57 bBH5G+MD.net
難易度高くしないと幸福+1は割りと誤差の範囲
562:名無しさんの野望
16/01/29 20:20:15.79 1chs0EKa.net
首都の周囲に氾濫原や食糧資源が５，６個あるような状態だとちょっと違うけど、
低難易度だと大体そこに行く前に幸福資源やら技術やらでガンガン上がるよな。
563:名無しさんの野望
16/01/29 20:35:18.66 bBH5G+MD.net
インパクトというか、条件が揃った時の爆発力というか、そういうもんがカリスマ志向に無いから、強みを活かせない人には弱いと印象を与えるのかもな。
ゲーム開始から終了まであらゆる状況で常にすべての効果を発揮し続けるカリスマ志向が強くないわけがないんだよ。
564:名無しさんの野望
16/01/29 20:38:43.15 1chs0EKa.net
高難易度で、かつ戦争をしない人にはありがたみがわからんからなー。
そういう意味では人を偉ぶってのは間違いないと思う。
565:名無しさんの野望
16/01/29 21:00:03.53 sohyPvan.net
多様志向でやってたらファラマーにリザードマンが
566:付いたw
567:名無しさんの野望
16/01/29 21:02:45.15 TW4ZBTn+.net
戦闘系志向でも案外内政ボーナス多めだからな
ユニット生産+20%とか単純にいえば10体分のハンマーで12体
2体分のハンマー軽減と考えると案外大きいな
だが将官と詠唱だけは戦闘系でも内政ボーナスなしなのが妙に気になる
生産加速建造物もなしだからな
568:名無しさんの野望
16/01/29 21:20:30.11 K7JpQ9ur.net
将官志向の無料昇進1～2ってどういう事なん
ランダムで1個か2個どちらか分からないってこと？
569:名無しさんの野望
16/01/29 21:48:02.47 HM6bZeCW.net
COMは戦闘系ボーナスなくても難易度で勝手に昇進もらうからなぁ
570:名無しさんの野望
16/01/29 21:52:30.52 bBH5G+MD.net
天帝で将官志向のAI相手にすると発狂しそうになる。それがヒッパス隊長だと白目向きそうになる。
詠唱志向はAIだと脅威にならないのはお察しさし上げるレベル。
571:名無しさんの野望
16/01/29 21:57:10.95 sOd1ZG1m.net
でもカリスマは中盤以降の建造物で幸福＋1ぐらいしてくれてもいいんじゃない？とか考えちゃう俺は非戦志向
結構強いのは分かってるんだけどね
572:名無しさんの野望
16/01/29 22:03:23.28 w7smJidq.net
志向といえば商才志向をうまいこと活用してやりたい
無闇に貯めこんでもビーカー遅れがジワジワ伸し掛かるんだよな・・・
573:名無しさんの野望
16/01/30 00:17:05.74 z9+KhV5S.net
>>543
どんな状況でカリスマが強いと言えるほどの効果を体験できるのか聞きたい。
経験値減少効果が無償の昇進+1に勝るのすらレベル9、経験値49の時点なのに。
574:名無しさんの野望
16/01/30 00:26:33.18 QhK1F7G+.net
>>552
難易度天帝のスタートダッシュ・・・かな？
それ以外はちょっと思いつかないｗ
575:名無しさんの野望
16/01/30 00:33:50.67 Q9lYOahp.net
常闇の教授だと召喚志向カリスマ志向魔法陣の相乗効果で物凄い勢いで秘術ユニットが成長する
他にもバンノールのサバシエルとか大量の経験値が手に入る文明だとカリスマは強い そうでないなら外れ志向
576:名無しさんの野望
16/01/30 00:36:25.45 jlFY1x9j.net
スタートダッシュなら将官、攻撃、弱肉強食、突撃のいずれにも勝てない
その他の無償の昇進系にもツリーの関係上だいたい劣る
幸福+1込みでも防衛、万能あたりの劣化互換になりがち
秘術ユニットだとしたら秘術、強化、増幅とか達人の方が有用
ぶっちゃけ教授とかは文明特性ともう一つの志向が強いだけでしょ
577:名無しさんの野望
16/01/30 00:48:50.07 oZwldJL+.net
カリスマを有効活用できてるのは
シダーのシェキナ、強化持ちのリウロスくらいなもんだな
･･･カリスマが弱いっていうより他の無償の昇進が強過ぎるわｗ
578:名無しさんの野望
16/01/30 00:49:52.45 QhK1F7G+.net
カリスマの幸福ボーナスをもっとガガンと上げても・・・今ひとつかなあｗ
579:名無しさんの野望
16/01/30 00:52:42.49 Q9lYOahp.net
本家と同じくモニュメント+1があってもいいと思う
580:名無しさんの野望
16/01/30 00:56:36.64 wIzYH5Ae.net
カリスマ志向は必要経験値が少ないから、比較的少ない勝利数でレベルアップできる。
レベルアップすればHP回復して取った昇進で勝率も上げられる。
まあ最初から昇進付いてたほうが生存率高いんだけどな。
581:名無しさんの野望
16/01/30 01:09:27.05 5gWIrlio.net
UGにユニットレベル必要な兵種だとカリスマのほうがいいなあ
582:名無しさんの野望
16/01/30 01:09:57.93 aeYt75XN.net
英雄無双する文明ならカリスマにもワンチャンある・・・かも知れない
でも英雄無双する文明のイースやエチゴにはカリスマ持ち指導者がいない件
583:名無しさんの野望
16/01/30 11:55:14.58 UHUQHUbc.net
単純に幸福を+3くらいにすればずいぶん変わってくる気がする
584:名無しさんの野望
16/01/30 14:05:54.82 dSXxXuKf.net
必要経験値を５０%にすると
585:かどうよ。
586:名無しさんの野望
16/01/30 14:42:37.06 apeU29gZ.net
カリスマは浪漫枠
昇進山盛りの、物凄く強いユニっトが出来る、気がする
587:名無しさんの野望
16/01/30 14:45:40.24 +csBLW05.net
カリスマはユニット維持費削減とかいいんじゃない
カリスマ性故に大軍を率いやすいってのはカリスマっぽいし
維持費削減は内政にも割と寄与しやすい
588:名無しさんの野望
16/01/30 15:05:04.89 tpX3b+Ap.net
手っ取り早くカリスマと伝説あたり合併してしまえばよくね
ランダム黄金期か英雄いれば全ユニット経験値入るかのどっちか消せば程よい気が
589:名無しさんの野望
16/01/30 15:42:50.33 oZwldJL+.net
伝説と合わせるのは結構良い案かもな
OACで野良英雄増えたから伝説の効果がチート気味だし、
ランダム黄金期の方ならカリスマとで丁度良いくらいになりそう
伝説持ち自体そんなに多くないから消しやすいってのもある
590:名無しさんの野望
16/01/30 16:01:47.67 wIzYH5Ae.net
伝説志向のあの効果、英雄の人数が増えるとその分経験値が加算されてたバグって確か修正されてただろ
591:名無しさんの野望
16/01/30 16:20:33.63 oZwldJL+.net
1ターンに経験値が英雄の人数分増えることがあったのはもうない
けど、経験値の取得確率はどんどん増えてく
大体3体は作れるから全ユニットが5割くらいで+1される
592:名無しさんの野望
16/01/30 19:24:19.26 apeU29gZ.net
>>565
ユニ維持費削減は、かなり強力だからなあ
経験値10まで貯まる、5Tで1くらい、プチ英雄の昇進でも付いてれば
593:名無しさんの野望
16/01/30 23:16:01.82 eYkNWKnB.net
>>564
一番昇進盛りやすいのはものまねかね
肉ゴレはもらえない昇進そこそこあるし
594:名無しさんの野望
16/01/31 03:11:47.32 W3UTPSfJ.net
ものまね師ってレベルⅢの魔法覚えても使えないのがいくつかある
595:名無しさんの野望
16/01/31 05:45:54.96 JhzfJKoR.net
カリスマな軍ってキ○ガイな感じするから
ナポさんやハンニバルとか
だからLv6以上のユニットに特別な昇進取れるようにするとか
あるいは敵地で+10％回復とか
596:名無しさんの野望
16/01/31 09:49:52.79 IMAAFMQn.net
ルルイエ浮上の文化4000はちょっとやりすぎだよなぁ
文化押しきつすぎて戦争不可避ｗ
597:名無しさんの野望
16/01/31 12:26:12.22 Fxt7JlS1.net
属国にしてマナ奪って魔術師量産ウハーってのをはじめはいつも考えてるんだけど
属国を作れるころになるとそのまま滅ぼしたほうが手っ取り早くなっちゃう
598:名無しさんの野望
16/01/31 12:37:33.37 Syodjz82.net
>>573
遠征に強いってのはそんな気がしないでもないな
でもFfHの場合遠征に強そうな文明はカリスマ以上にドヴィエロにも思える
599:名無しさんの野望
16/01/31 15:25:52.61 YGbzG0qd.net
制覇とか征服勝利を消しときゃいいのさ
支配の塔なりルオノンタルなり
普通にハンマーつぎ込むだけの勝利も条件消しとこう
600:名無しさんの野望
16/01/31 18:18:31.15 xyeNN2JI.net
そして世界を滅ぼして宗教勝利
601:名無しさんの野望
16/01/31 19:26:25.00 ZZhZN7XO.net
制覇と征服消さずに宗教勝利することがいまだにできない
602:名無しさんの野望
16/01/31 23:50:25.20 EcKhnX+s.net
ドロアウム終末勝利に手こずってたのにOCCやってみたらあっさりクリア出来てしまった
OCCの方が楽なんだろうか
十分なACがあって奴隷売買できれば進化の秘法後は一都市で事足りるし
603:名無しさんの野望
16/01/31 23:56:21.25 KSQU6xhy.net
がっつり戦争すると疲れるから、OCCばっかやってる
一騎当千ユニット多いから、戦争になってもなんとかなるし
バニラじゃ無理な巨大都市作れたりするしなあ
604:名無しさんの野望
16/01/31 23:59:47.03 /RnI/IwY.net
ＯＡＣ皇帝なんだが文明の差がデカいな。
超余裕：ノービアイ
余裕：ルシュイアープ、クリオテイテ、バルドルアールヴ、善悪トカゲ
無理：スヴァルトアールヴ、エチゴ、メカノス
こんな感じ。ノービアイは試しに不死やっても複製釜の人口増加と動力炉のハンマーで余裕だった。
無理な３文明は内政やってても中盤以降も差が広がっていって無理、ラッシュに行ってもダメだった。
悪エルフはどのおっぱいも素敵なので勝ちたいんだが勝ち筋を教えてくれんかのう。
605:名無しさんの野望
16/02/01 00:09:44.47 7+ricldn.net
悪エルフは育った狩人あたりで積極的に誘拐してけばええんちゃう
狩人が強いから蛮族処理失敗早々おきんし、自然マナでグリフォンだせるから秘術もまぁ使いやすい
エチゴは足軽で畑はりつつさっさと緑葉の庵はっとけぐらい
小屋もまぁ悪くはないが足軽畑はってる関係上建てるスペースがあんまなかった気する
メカノスは遺産立ててうっひょーするつもりじゃないならあんまえらんでも楽しくない
勝つだけなら採鉱段階で武器の錆治るし戦士Ｒすりゃたいてい突き刺さらんかったっけ楽しくないけど
606:名無しさんの野望
16/02/01 00:56:47.28 orQ0QZo9.net
何度も同じ場所で固まるセーブデータ
ダメ元で4GBパッチ入れてみたら止まらず動いたんでビビった
あまり軽くなった感じは無いんだけどフリーズ回避の効果はあるね
4GBパッチについては次以降のテンプレに入れても良いんじゃないかな
607:名無しさんの野望
16/02/01 01:22:35.81 gkiRr947.net
せめて4GBパッチ使う前に、何が原因だったか突き止めてからにしてくれ
608:名無しさんの野望
16/02/01 09:58:18.38 TU5g7pa5.net
ここまでフリーズ回避例の報告が何件か出てるし、４GBパッチがフリーズ回避に有効な可能性がある
でいいと思うけどね
むしろ４GBパッチがこのゲームにまったく有効性が無いって証明できるようなデータがあるなら別だけど
609:名無しさんの野望
16/02/01 10:46:24.21 695HGvRK.net
最初の廃墟から坊主出たときに通行許可取り捲りでがんばったっけか
＞素で宗教勝利
4GBパッチあててもダメだったひとに対応できる人がいるなら好きにしてくれ
そうじゃないなら紹介程度にトドメ置いてくれ
610:名無しさんの野望
16/02/01 12:03:57.66 EiSV0Vf3.net
瞬間的な負荷が原因での処理落ちなら
使用領域を4GBに増やすことでフリーズ回避を見込めると思われる
まあ増やして損はないし増やせ（吸血鬼並の感想）
611:名無しさんの野望
16/02/01 18:06:12.74 dtkvbQZS.net
むしろテンプレに加えるのはMicrosoft ofice IMEを使っていると
途中でCTDする問題だと思う
あれで落ちる原因調べて回ったよ
612:名無しさんの野望
16/02/01 18:23:26.40 br1EeC2F.net
4GBパッチって導入する場合Civ4BeyondSword.exeに当てればいいの？
613:名無しさんの野望
16/02/01 21:06:17.41 FufsXcdN.net
使用メモリ調べてからにしろ
614:名無しさんの野望
16/02/02 10:25:16.51 wUCGgqtP.net
・解決してもバグ報告しないとMODのバグはそのまま残る
・CTDが4GBパッチのせいかMODのバグなのかわからない
・報告しても作者環境で再現しない場合に、どちらが原因かわからない
・原因を突き止められない初心者がテンプレを見て4GBパッチを導入しても、
作者に対応を求めるのは酷なのでスレ民が対応する
615:ハメになる ・要するに環境は可能な限り揃えるべき って感じでMOD製作者やスレには害しかないと思う 製作者が4GBパッチを導入した場合は上記の事は当てはまらないが、 そもそも4GBパッチの本来の目的と効果から導入する意味が疑問視される って訳で使う人は自分だけで楽しんだ方がいい
616:名無しさんの野望
16/02/02 11:15:11.86 8Togk03b.net
なぜかしらんが４GBパッチでフリーズ回避したとかって報告があると、
いやいや４GBパッチの効果じゃなくて必ずそれ以外のバグの可能性あるとかって話になるよね
なんか地動説に反論するキリスト教信者みたいだなといつも思うわ
４GBパッチは神の信仰とは相いれない異端のパッチなんだろうか
>>592
それなら報告の時に４GBパッチ使用と明記するようにルール作りするか、
はずした環境での同じバグの再現性があるかを確認してから報告するようにばいいんじゃね
617:名無しさんの野望
16/02/02 11:21:34.78 1p4/M3m8.net
まーためんどくせーのが湧いたな
618:名無しさんの野望
16/02/02 11:22:31.59 Fdo8E9JI.net
実用的なんだからみんな使えばいい
バターに対して安くて代用品になるマーガリンみたいなもの
使うかどうかは最終的には本人次第だが、あると便利なのは確かなのでこの際テンプレに入れてもいいんじゃね
導入必須ではなく推奨程度だけど
619:名無しさんの野望
16/02/02 13:19:38.07 wUCGgqtP.net
だからCTDを回避したかどうかじゃなくて、それによって原因が絞り込めなくなるのがダメなのよ
正しくバグ修正が行われて原因を解決できればそれだけで済む問題
modじゃどうしようもないciv4やBTS由来のバグで
4GBパッチみたいな改変がなければ解決できないバグがあるならそれでいいがね
そういう負担を作者に押し付けることになる可能性が高いのは良くない
620:名無しさんの野望
16/02/02 13:23:01.89 wUCGgqtP.net
言っとくが、>>584とかがmod製作者で
そのmodが4GBパッチ前提に作られてるなら何も文句はないからな
621:名無しさんの野望
16/02/02 13:55:16.62 61+Ri1kv.net
テンプレに入れるは絶対ないわ
622:名無しさんの野望
16/02/02 13:58:25.27 bEDG5Tk8.net
それで救われる人がいるなら入れるべきだと思うが。
623:名無しさんの野望
16/02/02 14:17:48.54 BTreHiGP.net
この間みたいにいきなり脈絡なく東方厨がーとかわめき出すよりかはまだ建設的な議論だから止めなくてもいいか
624:名無しさんの野望
16/02/02 14:43:32.77 wUCGgqtP.net
テンプレに入れて救われるのなんて、自己顕示欲が満たされる提案者本人だけでしょ
625:名無しさんの野望
16/02/02 14:49:31.50 bEDG5Tk8.net
動かないでプレイできないより、バグの原因がわからなくてもとりあえず動かせる方がいいに決まってる。
原因がわからないから乗せない、なんてのは実際にプレイしてない人のわがままだ。
626:名無しさんの野望
16/02/02 15:04:10.68 Fdo8E9JI.net
『重い落ちた→4GB入れたか？まだ入れてないならマシになるかも』の流れって一種のテンプレじゃね
4GBで作者との環境うんぬんはただ一言添えれば何の問題もないと思うんだが
627:名無しさんの野望
16/02/02 15:19:32.58 Fdo8E9JI.net
というかそもそも>>597自身だってMOD製作者でないんだから
文句のあるなしとか負担がどうのと以前に
ただの代弁、いや代弁にすらなっているかどうかも不明
なぜならMOD製作者は数多存在し
各自の意向は公式の発言を除けば知りえないことだ
よって「きっと負担になるから自重すべき」みたいな論調は説得力というか信憑性に欠ける
628:名無しさんの野望
16/02/02 16:38:41.60 VJgzUa2m.net
何の脈絡もなく蒸し返す東方厨の鑑やー
629:名無しさんの野望
16/02/02 17:04:51.65 pWoYXWU7.net
とりあえずこういう関係ない
630:場所でアンチ活動すんのはやめていただけませんかね 私それ好き！と私それ嫌い！は聞かされる側からするとぜんぜん違うんですよ
631:名無しさんの野望
16/02/02 17:19:56.66 Fdo8E9JI.net
このスレで言っていいのは
バシウムタスンケガベラ嫌いとかだけだ
632:名無しさんの野望
16/02/02 17:27:52.33 wUCGgqtP.net
そもそも落ちるのが1ゲームで1回あるかないか、
あっても再現性がなくオートセーブではじめたら問題なく進む程度ばかりで、
導入する必要性自体をまず感じてないから、
テンプレに入れようと啓蒙するのかが理解できないわ
携帯の電波が良くなるシールをやたら薦めまくってる人を見てるみたいだ
633:名無しさんの野望
16/02/02 17:36:43.65 Fdo8E9JI.net
お前が必要ないと思うなら導入しなくていいし
必要だと思う人は導入したらいい
テンプレに入れるくらいで目くじら建てんでいいんでないの
落ちること少なくなって捗るって声聞くんだし
問題があったらその時はその時で自主的にパッチ解除すりゃいいし
テンプレからも外せばいい
634:名無しさんの野望
16/02/02 17:44:03.88 E7Zt88ek.net
バシウムすき
635:名無しさんの野望
16/02/02 17:49:03.26 Fdo8E9JI.net
味方あるいは自分で動かすなら3人とも好き
636:名無しさんの野望
16/02/02 17:52:18.20 wUCGgqtP.net
なぜそこまでテンプレに拘ってるんだ
637:名無しさんの野望
16/02/02 17:55:36.13 Fdo8E9JI.net
むしろそちらがなぜそこまでテンプレに貼らないことに拘っているの
便利だし次から載せれば？
「重い落ちた」←「4GBパッチがあるぞ」も恒例の流れと化してるし
それで使う使わんは情報局やwikiと変わらんぞ
638:名無しさんの野望
16/02/02 17:57:42.97 lgnxB1Gy.net
OACだと空気化しているバシウムさん
639:名無しさんの野望
16/02/02 17:58:36.38 pWoYXWU7.net
敵に回すと鬱陶しいが味方にすると頼りないなんて一昔前の2ch評みたいなキャラがそうそういるとも思えない
BtSのシャカやマンサが自分で使っても強いのと同じで当然なのでは……ああっあなたは徳川っ
640:名無しさんの野望
16/02/02 18:01:28.55 bEDG5Tk8.net
サラディン「そうそう、人が使えばおれはつよい」
641:名無しさんの野望
16/02/02 18:06:32.08 IlJLCS7w.net
テンプレにしたいならちょうど議論が活性化している今の内にテンプレ案をまとめといてくれ
どうせテンプレにしないでもスレ建て直後に情報を載せる人がいるかも知れないしそれを止めることもできないけど
642:名無しさんの野望
16/02/02 18:06:35.51 wUCGgqtP.net
初心者だって居るんだから、どんなリスクがあるかもまだ定かではないし、
バグの原因追求に支障をきたす可能性があるものを推奨するなんてありえないだろ
入れない理由は明確にある
643:名無しさんの野望
16/02/02 18:09:35.88 Fdo8E9JI.net
サラディンと書いてアラブと読み
アラブと書いてマドラッサと読む
FfH2で敵に回すと～な指導者や文明あんまり思い浮かばんな
シダーは自分で使ってもなかなか強いし
しいていうならスヴァルト当たりかなぁ…善エルフと比べて利点がないが敵AIとして面倒厄介なことが多い
644:名無しさんの野望
16/02/02 18:12:31.72 wUCGgqtP.net
とりあえず、スレでバグに悩む人を減らしたい貢献したいっていうなら、
再現する状況になったら、原因を突き止めて報告するなり、
製作者に状況報告しつつセーブデータ渡せよ
本来の目的と違う用途で導入したパッチで、
たまたまCTD回避できる可能性に頼るよりずっと生産的だぞ
645:名無しさんの野望
16/02/02 18:13:23.18 Fdo8E9JI.net
>>618
バグの原因追求に支障をきたすという可能性がそもそも定かではない
全然明確な理由じゃないよ
646:名無しさんの野望
16/02/02 18:16:26.88 Fdo8E9JI.net
>>620
CTD回避のために導入したい人は導入し
なおかつバグを減らすために報告できることがあればきちんと報告もする
それが一番合理的じゃないかね
647:名無しさんの野望
16/02/02 18:17:13.43 bEDG5Tk8.net
>>618
バグの原因追及がしたいから、せっかく買ったゲームがプレイできなくても我慢してください、ってか？
お
648:まえは初心者だからプレイできなくても我慢しろって？ ねーよ。 >>619 自分で使うと大してありがたくもないが、定住させた偉人取られるのはスッゲームカツクよなｗ 中盤過ぎると定住偉人一人位そこまでダメージでもないんだが、精神的にむかつくｗ
649:名無しさんの野望
16/02/02 18:19:36.85 IlJLCS7w.net
この件に限らず、作者に報告せよデータを渡せはまさにその通りなんだよな
OACにはバグ報告フォーラムがあるのを知らんのかねって人がちらほらいる
ここで断片的に愚痴ったって状況を理解できて手元で再現させることが出来なければ対応なんてしないからね
650:名無しさんの野望
16/02/02 18:46:32.37 wUCGgqtP.net
バグ報告をしっかりするなら4GBパッチの必要性がまずないからな
不明瞭なリスクをテンプレを見て初めて導入する初心者にまで犯させるより、
素直にバグ報告しとけよ
651:名無しさんの野望
16/02/02 19:07:17.17 Fdo8E9JI.net
通常2GBしか使えない処理を4GBに倍増できる
つまり処理能力を改善できるんだからそれだけで必要性あるだろ
不明瞭なリスクとか言ってるが
「リスクが完全に存在しないとは言えない、よってリスクは存在する」って悪魔の証明のような主張
652:名無しさんの野望
16/02/02 19:13:25.89 J9y00srO.net
バグを無くすためって意見も判らんでもないんだが、
そもそも初心者さんがフォーラムまでバグ報告しにいくとは思えないんだよなぁ
それにOACに関して言えばCTDの報告はそこそこあったけどずっと不明瞭のままだったし･･･
4Gパッチで回避できるCTDならメモリが問題なんだろうし、
導入した方がプレイヤーはストレスが減る、作者は手間が省けるで得なんじゃないか？
･･･と良いながら、自分は2Gしか積んでない古いPCで遊んでて導入してなかったりするんだがｗ
653:名無しさんの野望
16/02/02 19:16:14.38 bEDG5Tk8.net
>>625
その主張はバグを報告すれば100％改善されてゲームを再開できる場合にのみ成立する。
654:名無しさんの野望
16/02/02 19:23:31.92 Fdo8E9JI.net
結論は>>627に乗っかるけど
「メモリ改善できるなら改善しとけ」でいいんでないの
「4GBパッチ入れて落ちなくなった」→「バグじゃなくてメモリなのね」で済む
それでもバグる場合は
なるべく原因調べて4GBパッチ入れてることも添えつつバグ報告場所に報告でなにか問題あるんか？
655:名無しさんの野望
16/02/02 19:28:57.56 IlJLCS7w.net
4GBパッチで回避できるCtDはあるんだろうけど
それはおそらくほとんどのmodderが根本的な解決策を持ち得ないバグ
データを減らすなり計算量を減らすなりするほかなくて、それは何かを犠牲にする手段
ちなみに4GBパッチが有効なPC環境は限られているので……
それ以外のCtDバグは作者と対話するかデータを投げるかしかないよ
クラッシュってのは深いところに根があるバグで素人の状況説明でどうにかなるものではない
656:名無しさんの野望
16/02/02 19:39:16.83 Fdo8E9JI.net
まあ有効な人は4GBパッチ使っとけで済む話
657:名無しさんの野望
16/02/02 20:03:42.41 8Togk03b.net
もともとMODの導入は自己責任の部分が大きいから、４GBパッチいれたら
初心者がとか、バグの可能性がって話はなんか過保護すぎて違和感
MOD使う他のゲームでもそうだけどメモリの使用領域を増やすのは
CTDやフリーズを減らす最も有効な方法の一つ
フリーズなどを回避できる有効な手段の一つがあるって情報を周知させることで、
再現性のあるフリーズなどでゲームを途中であきらめてた人が多少でも減れば意味があるんじゃね
もちろん自己責任でってことで
658:名無しさんの野望
16/02/02 20:48:31.49 KbT06CSW.net
バグ報告をしっかりすれば4GBパッチの必要はない、の意味がわからん
主語は誰だ
659:名無しさんの野望
16/02/02 21:24:28.84 wUCGgqtP.net
いや過保護じゃなく初心者に対しての配慮は必要だろ
そもそも、話題になってるのを試す分には誰だって出来るし、
別にすぐ導入しないといけないものでもない
それをわざわざ初期導入で使いかねないようなテンプレに入れる必要は無いってだけ
660: そもそも>>630みたいな物だからな それが理解できてないのにやたらテンプレにごり押しで入れようとするのがおかしい せめて不具合と解決策の因果関係やリスクと恩恵の量や質ぐらい想定して語るべき その上で、動作などの根拠と効果が確認されてリスクを負う価値があるなら啓蒙なりすればいい >>633 CTDを回避する手段として4GBパッチを評価してるらしいから。 バグ報告をしてシンプルに潰していけばいずれ解決する程度の問題って事
661:名無しさんの野望
16/02/02 21:35:21.61 bEDG5Tk8.net
「こういう状況になったらこう言うのも試してみるべき」という書き方なら全く問題ないだろ。
問題が出なきゃ誰も試さないし、それで入れるようならそりゃ本人の責任だ。
ぐだぐだ言ってるようだがな、プレイヤーにとっては、プレイできるかどうかが一番大事で、それ以外はどうでもいい些事なんだよ。
自分は問題なく遊べているからって他人に自分の信条を押しつけるな。
662:名無しさんの野望
16/02/02 21:41:34.38 Fdo8E9JI.net
至高なるバグ報告と4GBの同胞が争っている
仲良く両方の神殿建てろ
663:名無しさんの野望
16/02/02 21:42:50.12 bEDG5Tk8.net
だってバグ報告信者が異端審問しようとするんだもん・・・
664:名無しさんの野望
16/02/02 21:47:55.25 wUCGgqtP.net
だから一人で使ってろって
テンプレに入れようとか言い出すのが悪い
665:名無しさんの野望
16/02/02 21:48:05.42 ZcSBy0RK.net
これはどうでもいい派の枢密院によるなりすましでの対立煽りに違いない
666:名無しさんの野望
16/02/02 21:49:48.29 bEDG5Tk8.net
>>638
他人の選択肢をつぶすのが悪い。
使いたくないなら一人でそうしてろ・・・って反論も成り立つんだぜ？
ぶっちゃけ選択肢だけ上げておいて後は放置でいいじゃんか。
こんなもん自己責任だ。
667:名無しさんの野望
16/02/02 21:50:20.39 8Togk03b.net
>>634
テンプレに入れなきゃこうゆう解決方法もあるって知識もログの中に埋没しちゃうじゃん
OACやってる人でも全員ここを常に見に来てるわけでもないし
あくまで自己責任でこうゆう解決方法もあるって知識を提示するのに何が問題なのかよくわからん
668:名無しさんの野望
16/02/02 22:03:17.98 ds9nGO1R.net
知識が埋没とか言われてもな
ググればすむし、わざわざテンプレ入りさせようとしなくてもいいんじゃないの
669:名無しさんの野望
16/02/02 22:03:50.20 Fdo8E9JI.net
>>639
どうでもえすすの枢密院の仕業だったか…
670:名無しさんの野望
16/02/02 22:06:46.42 Fdo8E9JI.net
重さどうにかならないかねー→4GBパッチ当ててみたか？の流れ省略したけりゃ
テンプレ入りが手っ取り早いと思うぞ
ググれば済むと言えば各種wikiも当てはまるが
テンプレに入ってた方が捗るってことでテンプレ入りした
4GBパッチも入れていいかと
671:名無しさんの野望
16/02/02 22:16:20.04 wUCGgqtP.net
4GBパッチで重さ解決とか理解してるの？
672:名無しさんの野望
16/02/02 22:41:08.77 RUX/7qCl.net
>>645
他人が理解してないのかもしれないし、
君が誤解してるのかもしれない。
どちらにせよ君の理解を書いて共有しないと何も進まない。
「テンプレに入れる」は結局のところ個人の意思で勝手にできちゃうことだ。
最初の方で誰か1人が書き込めば良いだけだから。
みんなの協力が必要な「テンプレに入れない」を実行したいなら、君の方がより理解されるように努力しないといかんのよ。
673:名無しさんの野望
16/02/02 22:41:20.55 Fdo8E9JI.net
>>645
なんか違うのか？
674:名無しさんの野望
16/02/02 23:00:36.29 wUCGgqtP.net
万能でそれを使っておけば軽くなってバグも解決できてすごいみたいに考えてるのか
そりゃ話がかみ合わない訳だわ
675:名無しさんの野望
16/02/02 23:22:10.31 Fdo8E9JI.net
煽りというかストローマン論法始めた
ダメだこりゃ
676:名無しさんの野望
16/02/02 23:31:24.02 wUCGgqtP.net
でも実際軽くなるしバグも直ってすごいみんなもやるべきみたいに考えてるから、
テンプレに入れようと躍起になってるんだろ？
軽くなるなんてどれだけ限定的かとかがわかってれば>>644みたいなのは出てこないし、
今まで�
677:ｸっと回避回避とか限定的かつ局所的な利点だけ取り上げて テンプレとまで言い出してた理由が多少は納得出来たわ
678:名無しさんの野望
16/02/02 23:33:16.65 bEDG5Tk8.net
途中で止まってたセーブが動くようになるだけでも入れる意義はあると思うが。
少なくとも俺はその一点だけでテンプレ入りを主張していた。
679:名無しさんの野望
16/02/02 23:35:35.35 5xLOXmg/.net
テンプレ文つくったよ
「環境情報もセーブデータも無く誰も検証しておらず因果関係が一切不明ですが
軽くなったという書き込みが複数あったのでテンプレに入れますがこれは
「PC殴ったら直りました」という書き込みが複数あったから入れましたと
同程度ですがなおそもそも効果が無い環境もありどんな悪影響があるかもわか
りませんが直るかもしれないのでここに書いておきます」
680:名無しさんの野望
16/02/02 23:36:08.77 ZcSBy0RK.net
別にテンプレなんて適当に変えていけばええんや、ほんとで不評なら次スレの頃には消えてるやろ
681:名無しさんの野望
16/02/03 00:08:03.42 bPKBeUTB.net
？？ウム「魔族殴ったら（世界）直りました」
682:名無しさんの野望
16/02/03 00:19:02.16 Zh5uzkP0.net
よりによってFfH2スレで対話を拒否したら、後は思想信条ごと滅ぼされるだけだよな
683:名無しさんの野望
16/02/03 00:21:58.64 ZWq3j1es.net
神に祈りを捧げてから起動したらＣｔＤしませんでした
動作も気持ち軽くなったような気もします
テンプレに入れることを提案します
684:名無しさんの野望
16/02/03 00:48:30.96 bf1zxrJH.net
なんか過剰反応してるやつがいるなあ
CIV4には不具合があってパッチを当てたらなおったってだけの話じゃねーか
685:名無しさんの野望
16/02/03 01:04:59.48 hc5YCUQq.net
デフラグしたらCtDしませんでした
動作もほんのり軽くなった気がします
テンプレに入れる事を提案します
686:名無しさんの野望
16/02/03 01:10:22.30 bPKBeUTB.net
詐欺のテクノロジー開発しすぎだろ
687:名無しさんの野望
16/02/03 01:21:04.06 Zh5uzkP0.net
まあ次スレの時期になってもまだお祈りとかデフラグを支持してて、
テンプレ作るだけのやる気が続いてるならいいんでないの
結局誰かのやる気と支持次第って点は4GBパッチも同じだろうし
688:名無しさんの野望
16/02/03 01:25:04.71 FPnKL6OX.net
どうせならその絶対落ちるけど4Ｇ当てたら通る再現性のあるセーブをここに上げて貰えばいいんじゃないか
熱心な人達が検証してくれるだろう
689:名無しさんの野望
16/02/03 06:18:32.62 j3BIzE86.net
>>661
以前ハイボレムを倒すと必ずCtDするバグが他の報告や実際俺の環境でも出てたが、
OACさんの環境では再現できないという話があった記憶がある
つまり個々のPC環境によってバグの再現性もちがってきたりする
ちなみに回避方法としては、解像度や演出効果をもっとも軽い設定にするとCtDは回避できたから
一時的な処理の負荷、たぶんメモリ関連のCtDだったと推測してる
690:名無しさんの野望
16/02/03 06:54:23.93 p6t+MDgO.net
OAC作者の見解が呟かれているので気になる人は見るといい
691:名無しさんの野望
16/02/03 09:48:49.86 fVRF2G6m.net
当たり前の事しか言ってないな
・必要がなければ導入すべきでない
・試すときはバックアップ取ろうね
692:名無しさんの野望
16/02/03 11:26:06.00 gXgU53hV.net
CTDは兎も角、使用メモリ増えるお陰でターン送りが1.5倍くらい速くなるのが大きい
特にOACは無駄に重いから導入なしでプレイとか考えられんわｗ
693:名無しさんの野望
16/02/03 12:52:06.78 USDks94S.net
情報局の管理人もそうだけど2chの書き込みにTwitterで反応するのは悪手だと思うんだがなあ
外からだといきなり何を言い出すんだこいつor2ch見てんのかよになるし
内からだとスレに書き込まずわざわざﾋ見ろってのが傲慢に見えるし
694:名無しさんの野望
16/02/03 13:54:55.87 vE
695:pX05hr.net
696:名無しさんの野望
16/02/03 13:57:42.57 EHWx50Zh.net
別にツイッターに書くのは良いと思うけど一応2chの話ってことを書いて置かないと
ここ見てない人たちにはは？ってなる気はするけどな確かに
情報局の管理人ツイッターは見てないけどまあOAC作者さんの方はわざわざ見ろというかある意味公式ツイッターが情報発信するのと同じみたいなものでしょ
697:名無しさんの野望
16/02/03 14:39:33.39 llGgbul7.net
こんなものもあるよ
でも問題が起こっても自己責任だからね
作者さんに突撃しないでね
これでいいんじゃね（愚鈍志向
698:名無しさんの野望
16/02/03 14:43:10.11 VH2gK98T.net
>>669
これでいいよ
もう荒らさないでくれ(強制和平)
699:名無しさんの野望
16/02/03 20:08:20.97 cOZXw/Kz.net
ここに出てきて変にヘイト稼ぐよりはツイッターでコメントする方が互いに精神的にいいと思う
ここは平和な方だけど目立つ人物には噛み付いたりする人はいるもんだからね
FFH系列ではない別の人物だけど作者という肩書きを有効に使ってドヤ顔+高圧的にスレに書き込む人物もいたわけで
700:名無しさんの野望
16/02/03 20:46:23.66 98eWkSu9.net
パッチとデフラグを同列に扱うとかｗｗｗ
701:名無しさんの野望
16/02/03 21:25:44.22 DAxICqpS.net
山本が4GBパッチをあらかじめ適用したクライアントで開発すればいいんだ（名案）
702:名無しさんの野望
16/02/03 21:52:54.87 hc5YCUQq.net
必要ないって言ってるんだから諦めろよ
703:名無しさんの野望
16/02/03 22:04:12.15 638FArx+.net
必要な奴が自己責任で4GB使えばいいだけだろ。はい終わり終わり。
704:名無しさんの野望
16/02/03 22:21:32.97 gt0Mto9k.net
パッチの効果はありまぁす
705:名無しさんの野望
16/02/03 22:34:08.05 stDLqgzB.net
もともとmodのスレだし自己責任なのは当然
そしてOACスレではないから山本の見解はメジャーmodmod作者の一意見に過ぎない
テンプレはどうでもいい
706:名無しさんの野望
16/02/03 22:44:27.13 bPKBeUTB.net
必要ある奴が使えばいい
4GBパッチは…まあ自力で辿り着ける奴が使えばいいと思うから
テンプレにはいらないんじゃね
テンプレ推ししてたけど心変わりした！いや私はよりあるがままに！（堕落せしロジェ感）
707:名無しさんの野望
16/02/03 23:54:29.97 KwPB/k0b.net
テンプレンス神殿
708:名無しさんの野望
16/02/04 02:17:01.09 4z+YzinN.net
>>679は山本がギボンでオーリックになりすまして発言してるに違いない
709:名無しさんの野望
16/02/04 02:22:37.47 ZiJ+A0LR.net
普段の使用メモリが2G程度だったとしても4GBパッチでCTDが改善した以上
FFHでは瞬間的に4G以上になるような高付加処理が行われているのは確実
710:名無しさんの野望
16/02/04 12:27:42.41 1zRZp/lU.net
ゲームのカスタマイズでAIの呪文頻度低下にチェックすると劇的に軽くなるぞ。
711:名無しさんの野望
16/02/04 12:49:22.83 HGRr9cOr.net
上の方でターン送り速度1.5倍くらいになったって話があるけど、
中盤はともかく後半の重さは33%減じゃ焼け石に水だよね
1ターン送るのに3分かかるのが2分になってもプレイフィール変わらんし
もちろん無いよりマシだけど
712:名無しさんの野望
16/02/04 13:56:13.29 u34tpktY.net
むしろ重けりゃ重いほど33％減はでかくないか
中盤より更に重い後半の方が如実に効果見える
713:名無しさんの野望
16/02/04 18:35:08.99 4z+YzinN.net
そもそもメモリ増えてなぜターン送りが早くなるんだ
CPU依存部分だったよな
714:名無しさんの野望
16/02/04 18:37:30.96 7+laKW7m.net
今まで寝ないでやっていたやつが
8時間睡眠できるようになるな
715:名無しさんの野望
16/02/04 18:40:03.94 iNFJuFKS.net
>>685
作業エリアが狭いのと広いのと、ど�
716:ﾁちが効率よく仕事こなせるかってことだよ
717:名無しさんの野望
16/02/04 19:39:36.32 BTQ8OKPF.net
テンプレに確証はないって書いて、載せればいいんじゃない。
718:名無しさんの野望
16/02/04 19:51:04.26 H86M8iiw.net
導入して軽くなったって言ってるの2,3人くらいだろ。それって発言者全体で見て何割だよって話。
OSとメモリに干渉した挙句ブルースクリーン
→システムファイル破損
→復旧ユーティリティ起動不可
→Windows再インストール不可避
とかなったら流石に笑えないし、とても他人に薦められるものじゃない。
Civ4BtSのexeに対する導入例が少なすぎてどちらとも言えないのが現状だよな。
だったらテンプレ入れる前にもっと様子見するべきだろ。
719:名無しさんの野望
16/02/04 19:51:55.43 5M04d1qY.net
> とかなったら流石に笑えない
いや、そうなったって報告例はあるの？
720:名無しさんの野望
16/02/04 20:02:41.97 Yg87Nx3G.net
この手のは結論ありきで話を組み立ててるから何を言っても無駄だと思うな
無視してテンプレに入れちまうのが一番話が早そうだけどそうすると万に一つの確率だけど荒らしに化ける可能性もあるのがちょっと不安
721:名無しさんの野望
16/02/04 20:10:03.94 7+laKW7m.net
civ4用につくられたものじゃないなら反対
軽くなる、安定するからいいじゃないかというならグラボやメモリなどのメーカーへのリンクも乗せるべきということになる
722:名無しさんの野望
16/02/04 20:19:41.42 u34tpktY.net
パッチと製品のメーカーリンクは別だろ
723:名無しさんの野望
16/02/04 20:21:36.67 /rcIEcgH.net
また悪魔の証明みたいな話になってきたな
何度目だ？
724:名無しさんの野望
16/02/04 20:29:33.02 7+laKW7m.net
役に立つならなんでもテンプレ入りするべきか？
どこに線引きを設ける？
「それはciv4用につくられたものか否か」
以外に妥当な判断基準があるか？
パッチの有用性とか害とかそういう話は一切私はしてないので悪魔の証明とかの問題じゃない
「テンプレに入れるか入れないか」だけ
テンプレ外なら文句はない
725:名無しさんの野望
16/02/04 20:32:09.73 4z+YzinN.net
検証するまでもないけど一応検証してきたぞ
パンゲア 極大 速度普通 OCC 124T セーブデータサイズ696k
重くて投げたのがあったから、それを起動直後に開いてターン送りで時間計測
通常exe 78秒/T 使用メモリ730m
4Gパッチ適用exe 76秒/T 使用メモリ732m
1.5倍早いとかはこの結果からは流石にありえない
荒らし扱いでいいわ
>>687
作業用エリアが広い方がいいのは、多大なのデータの読み込み破棄を繰り返す場合だから
civには多分関係ない、あっても極少
この場合でターン送りで時間がかかるのは単純な処理量の問題
726:名無しさんの野望
16/02/04 20:34:47.82 5M04d1qY.net
ではテンプレの下に４Gパッチのリンクを一行入れよう。
これで問題解決だな。
727:名無しさんの野望
16/02/04 20:37:58.93 /rcIEcgH.net
>>696
データは多い方がいいけど、ちなみに実装のメモリはいくらですか
728:名無しさんの野望
16/02/04 20:43:05.35 4z+YzinN.net
>>698
16Gだね
ターン送り続けてると使用メモリが増えるかもしれないが、
記憶でもプレイ中で一番メモリ食ってるのは1.1～1.2Gぐらいまでしか記憶にないかな
ちょっと面倒なだけで誰でも簡単に出来るから自分でも検証してみるといいよ
729:名無しさんの野望
16/02/04 20:46:45.43 0RX+q8qy.net
4gbパッチ自体はciv4専用で作られた物じゃないけど
civ4以外の複数のゲームでパッチ適用でクラッシュ回避できたという報告が出てる以上
civ4でも効果があると考えるのは順当だろ、実際にクラッシュ回避できた報告もあるんだし
逆にシステムファイルが壊れたとか再インストール不可避になったという話は全く聞かない
そこまで極端に4gbパッチを嫌う意図が分からん
730:名無しさんの野望
16/02/04 20:48:25.22 42/u8j7R.net
これが宗教戦争ですか
731:名無しさんの野望
16/02/04 20:51:24.26 4z+YzinN.net
そもそも導入する必要がない
バグは報告して修正して貰えば済む問題
732:名無しさんの野望
16/02/04 20:56:56.85 /rcIEcgH.net
>>702
うーん、>>662みたいなパターンもあるし放置してるバグも結構あるから
報告してもバグがなくならない気がする
733:名無しさんの野望
16/02/04 21:07:53.62 u34tpktY.net
国教にするかは置いておいて神殿のメリットだけ貰う
そんな感じで柔軟に対応すべき
734:名無しさんの野望
16/02/04 21:10:45.28 4z+YzinN.net
>>703
>>662はグラの表示に必要な処理に、CPUやグラボが対応してなかったり、
グラボのメモリ不足や、オンボでグラがおかしくなるゲームがあるけどそういう感じになってる可能性もある
あとは個人のハイボレムのモーションデータとかが壊れてるとかね
そういう環境問題は再現もしにくいから原因も突き止められないし、対処が難しいのは間違いない
だから、バグはなくならないかもしれないが、
余計な改造をして不測の状況をさらに作り出すよりは対応しやすいし、
必要なければ使わないのが正解だと思うよ
735:名無しさんの野望
16/02/04 21:13:16.59 u34tpktY.net
逆に言えば必要ある人は使うのが正解
>>1のテンプレ文に加えるかどうかは別として
>>2>>3あたりで有志が紹介する分には嬉しいかも
736:名無しさんの野望
16/02/04 21:23:45.12 /rcIEcgH.net
そろそろ「経典（テンプレ）に絶対いれるべき」、「いや絶対、経典（テンプレ）に入れさせない」
的な話じゃなくて>>704 >>706みたいなマイルドな妥協点を両派とも探るべきでは
そろそろ宗教戦争にもお腹いっぱいな人も多いと思う
737:名無しさんの野望
16/02/04 21:32:45.24 4z+YzinN.net
テンプレに入れさせないというか。入れるリスクを嫌ってるから、
追加すること自体が良くないと思う
自己責任でとか書いてあっても、何もしらない初心者が見たら入れちゃうからね
>>705みたいな問題もあるから、mod作者の苦悩の種をむざむざ増やす必要は無いし、
使うのはいいけど、個人でこっそり使ってればいいよ
なんでテンプレに入れるのに拘る理由なんかないと思うんだがね
738:名無しさんの野望
16/02/04 21:39:57.01 5M04d1qY.net
リスクに対する他人の判断を云々できるくらい君はえらいのか、というね。
739:名無しさんの野望
16/02/04 21:46:53.30 if5FzHrP.net
よく分からんものに対しては現状維持するのが無難
今は匿名の経験談しか判断基準が無いし性急にテンプレ入れる程のことでも無いかな
740:名無しさんの野望
16/02/04 21:47:18.14 u34tpktY.net
まあ現状「紹介程度に留める」のが一番の妥協案だと思うよ
有効性も環境とプレイ状況により大きく異なるようなので
必須情報と呼べないしまだテンプレに入れるには時期尚早
741:名無しさんの野望
16/02/04 21:58:41.28 jBwz1W3n.net
テンプレには入れない
4GBパッチを案内したい場合はOAC情報局の該当ページにリンクで代用
導入方法が記載されてないとかで不満な場合は回答用のテンプレ（スレのテンプレに非ず）を供出
頭に血が上ってる人は黙殺
結論ありきの人は黙殺
これでどうだろうか
742:名無しさんの野望
16/02/04 21:58:47.31 mAdiXFtw.net
各人で「テンプレ」をどのレベルで考えているのかが異なりそう
個人的にはテンプレはこのスレでいうと>>1-3のことだと思っているんだけど違うの？
で私の意見として
>>1に入れるのはあり得ない
>>2-3当たりに入れるなら再構成したテンプレ案次第
それ以降に紹介するのは構わないと思うし防ぐ手段もない
743:名無しさんの野望
16/02/04 22:00:32.44 5M04d1qY.net
まぁそんな所でいいんじゃない？
テンプレに入れなくても「必要な人に対する情報提示」がされれば別にいいわけだし。
744:名無しさんの野望
16/02/04 22:01:10.21 u34tpktY.net
そういやこのスレ>>1-3までテンプレ文だったね
じゃあ>>4以降の自由な書き込みに好きな奴が好きに紹介すればいいんでねえの
745:名無しさんの野望
16/02/04 22:03:13.99 5M04d1qY.net
テンプレに入れた方が１レス省略できるが、まあその程度の話だな。
746:名無しさんの野望
16/02/04 22:09:59.27 mAdiXFtw.net
>>1-3がテンプレだとして、テンプレ入りしたいなら案を出せってのは何度か言っているところ
スレ建て直前になって案を出すのも今回はあまり良くない
747:名無しさんの野望
16/02/04 22:15:23.91 8nEw6okB.net
流れを無視して書いておく、参考程度でよろしく
BTS版のEXEは、4GBパッチで追加される4GT RAM Tuning（/LARGEADDRESSAWARE）が最初から有効化されている
VisualStudioがあるなら、dumpbin /headers で確認できる
パッチを当てなくとも64bit OS（WOW64）は、自動的にメモリが約4GBまで拡張されている
32bit OSで搭載メモリ4GBなら、「3GBスイッチ」を有効化するとメモリが約2.8GBまで拡張される
（3GBスイッチの設定ミスは最悪OS起動不可になる。詳細を調べた上で自己責任で）
748:名無しさんの野望
16/02/04 22:16:06.69 5M04d1qY.net
●最後の手段
ゲームが止まったり、コンピューターの思考時間が長すぎると感じた場合、4ギガパッチを導入してみましょう。
FolloutのMODですが、Civでも有効だったという報告例があります。
ただし導入はあくまでも自己責任で。バックアップは取っておきましょう。
こんなところでどうよ？
749:名無しさんの野望
16/02/04 22:18:53.77 6ti7SYex.net
……しかしなんだって FolloutのMODをCIV4に入れようと思ったんだろう。
750:名無しさんの野望
16/02/04 22:19:03.33 u34tpktY.net
>>719
おおいい感じだな
751:名無しさんの野望
16/02/04 22:20:38.25 u34tpktY.net
>>720
知らんけどタイトルに関わらずPCゲー全般に通用すんじゃね的な発想ではなかろか
752:名無しさんの野望
16/02/04 22:22:08.69 5M04d1qY.net
>>720
言われて見りゃそうだな。
凄い発想転換だｗ
753:名無しさんの野望
16/02/04 22:24:13.17 4z+YzinN.net
>>719
ターン送りの改善に影響は皆無っぽいぞ
しかも>>718が事実なら4GBパッチの意味自体が最初からないのが確定しちゃう
754:名無しさんの野望
16/02/04 22:26:05.76 4z+YzinN.net
というか>>718が事実なら、CTDが回避出来たってのも
ターン送りが改善したってのも全て嘘になるんだよな
755:名無しさんの野望
16/02/04 22:29:13.35 mAdiXFtw.net
配布ページを見てもらえば判るとおりFalloutとは無関係
単に早い内に紹介されて有効だったから有名になっただけじゃない
その辺の流れは知らないけれど
756:名無しさんの野望
16/02/04 22:35:40.53 mAdiXFtw.net
特定のゲーム向けに作られたわけではなく多くのソフトで有効という意味で
ディスクの仮想化や汎用NoCDパッチなんかと同じ出自
757:名無しさんの野望
16/02/04 22:39:18.58 4z+YzinN.net
>>720-723
modじゃなくて、メモリの使用量を4GBまで拡張するように改造するパッチで
>>718の言うとおり、ビルドする際に有効化したりできるのを
あとからONでビルドした状態に書き換えてる
これだけならとりあえずONにしたら効果はありそうだが、
そもそも2GBも使わない場合は意味ないし、開発時にONで開発してないってことは、
ONにしてない理由があるか想定せず開発してるって事なのでリスクがある
さらにメモリを多く確保して使えるだけなので、基本的に処理速度自体が劇的に改善するわけではない
この辺は勘違いしてる人多いけど
メモリ不足で落ちたり、メモリ不足で頻繁に破棄確保を繰り返す状況には有効って事
向こうだと確実に効果は有りそうだね