16/06/28 17:58:44.91 xbYOdX8R.net
>>570
社会主義政党に勝っている所ないしなぁ……
601:名無しさんの野望
16/06/28 18:18:32.01 VFtQ8WAt.net
ビスマルク松「ユダヤ人は弾圧しないぞ」
602:名無しさんの野望
16/06/28 18:59:39.43 K/tpSVtc.net
正直プロイセンよりオーストリアのほうが好き
603:名無しさんの野望
16/06/28 19:19:37.93 8Mp7sAVJ.net
最近よくやってるのがオーストリアで非拡大・勢力圏なしのひきこもりプレイ
識字率を上げ南ドイツ文化を増やし工業点も余裕の一位
列強間のぐだぐだな危機システムには介入しないあるいは横からぶんなぐる
604:名無しさんの野望
16/06/28 20:41:04.61 xbYOdX8R.net
ハンガリー「勢力圏無しオーストリアプレイならば、我々を独立させるのが筋ではないだろうか？」
605:名無しさんの野望
16/06/28 21:03:35.19 eh8OFETI.net
今、世界は分離独立と偏狭なナショナリズムと孤立主義に傾いている！
独立できるところは全部切り離しての引きこもりプレイか。
606:名無しさんの野望
16/06/28 21:29:22.10 c4qS7vPS.net
オーストリアから独立できそうな勢力を切り離したら何が残るって言うんだよ！
（A.イスラム教徒です）
607:名無しさんの野望
16/06/28 21:51:42.78 xbYOdX8R.net
オーストリア＝ハンガリー帝国からハンガリーとオーストリアが独立
608:名無しさんの野望
16/06/28 21:56:10.43 /bXBYoLF.net
オーストリアでもなければハンガリーでもなく、ましてや帝国ですらない
609:名無しさんの野望
16/06/28 22:06:03.40 eO2/yoxU.net
ベルギー「呼んだか？」
610:名無しさんの野望
16/06/28 22:12:12.84 NJLimCzl.net
Shosuzuki「(絶望)」
611:名無しさんの野望
16/06/28 22:13:27.71 eh8OFETI.net
オランダ人だったのか
612:名無しさんの野望
16/06/28 22:23:07.30 K/tpSVtc.net
ユーゴスラビア「ざまあwww」
613:名無しさんの野望
16/06/29 01:30:18.05 OUSuD8fW.net
Victoria バルカン史実独立&第一次世界大戦&戦間期MODていうのが今でも更新されてて驚いた
614:名無しさんの野望
16/06/29 02:41:40.55 6SdJDee8.net
今確認してきた。本当に更新されてる。
凄いな。作者のこだわりを感じる。
感謝しつつ、プレイするかな。
615:名無しさんの野望
16/06/29 07:18:01.70 8qISJvfB.net
独立したら今度は領土問題ですね分かります
エルザス=ロートリンゲンを巡るドイツVSフランス
オストプロイセンを巡るドイツVSポーランド
ユーゴの二の舞か
616:名無しさんの野望
16/06/29 07:20:31.37 8qISJvfB.net
>>582
レコンキスタ再びか
十字軍を結成してエルサレムを解放せねば
尚ヨーロッパは宣教師を送り出す地域では無く布教される地域な模様
617:名無しさんの野望
16/06/30 04:51:21.13 QbhJPEOz.net
vic2って、鉄道敷くとき一々クリックするしか方法無いの？
１ではショートカットキーあったはずだけど。
618:名無しさんの野望
16/06/30 09:13:37.36 PvZWp1Aj.net
コントロールキー押しながらで1ステートまとめて作れる。それでもロシアとか泣きたくなるけどね
619:名無しさんの野望
16/06/30 20:49:24.85 LOk+bZgh.net
最近はじめて歩兵ばっかり作ってるんだけど
歩兵 安い強い硬
620:い 近衛 高火力紙装甲の側面攻撃ユニットなのに敵砲兵正面中央に陣取りすぐ壊滅 騎兵 低火力 紙装甲 竜騎装甲 歩兵に勝てない ハサー 極限られた局面では圧倒的だけどほぼ出番がない 大砲 戦闘前の全体攻撃は強いけど戦闘中は１歩前の味方１つだけに微妙なバフ 工兵 塹壕掘って引き寄せるより各個撃破のが圧倒 戦車飛行機はまだでてないけど歩兵のが強そうな数値だし 歩兵強すぎじゃない？
621:名無しさんの野望
16/06/30 21:12:49.46 oJApdoe4.net
局地戦の強さだけ見ればね
戦略が無いと敵より高い塔を立ててぶつけるだけって糞ゲーにしかならないけど
622:名無しさんの野望
16/06/30 21:20:42.19 ABhhoVrg.net
みえる。みえるぞ。
気が付くと両軍合わせて２０万が独仏国境で壮絶な溶かし合い。
包囲殲滅を目論むも、後続部隊にあえなく各個撃破され、一方主戦場は負けたら大損のとんでもないことになり、
とにかく片っ端からかき集めて投入。
感覚がおかしくなって、以降消耗とか一切気にしないぞ！
623:名無しさんの野望
16/06/30 22:21:40.68 Gn71UWvE.net
ベルギーなら平地だし補給限界も高めの設定
軍団タワーでベルギーから北フランスに侵入してパリ周辺の援軍を叩けばすぐに戦争も終わるでしょう
624:名無しさんの野望
16/06/30 22:31:16.68 ddr0X1qW.net
返す刀で東のロシアを返り討ちにすれば大勝利間違いなし、Ｖやねん！ドイチェスライヒ！
625:名無しさんの野望
16/06/30 22:40:23.04 7yYexQrA.net
ヒント：フランスAIはかなり強硬
626:名無しさんの野望
16/06/30 22:59:59.47 PvZWp1Aj.net
ロシア相手に大苦戦した後に反省会したら全力でヒトラーの轍踏んでたの思い出した
627:名無しさんの野望
16/06/30 23:17:20.00 +oYQe57A.net
ドイツは本当に大変なところにあるよなぁフランスもかなりきついけど
628:名無しさんの野望
16/07/01 03:48:16.55 ZU0L0xxt.net
シチリアプレイでやっと赤シャツ隊来たと思ったら北部だけでイタリア結成して俺はぶかれてワロタ
小イタリア主義かよ北部で満足してどーする
629:名無しさんの野望
16/07/01 05:52:04.82 iZImtyCR.net
ゲーム的にはともかく、現実だと南はお荷物だからなぁ。
630:名無しさんの野望
16/07/01 07:06:19.44 VysF+7yp.net
>>594
ありがとう。
631:名無しさんの野望
16/07/01 07:22:11.37 njxRiA/e.net
敵がフランカー重視の戦い方をしてくるから
こっちも同じ数並べて側面攻撃を阻止しないといけない
戦場間隔が25で
敵が1万8千ならこっちも歩兵6に砲0～1ハサー2～10
敵が3万なら歩兵10に砲1ハサー2～10
敵が6万なら歩兵20に砲2ハサー2～5
敵が9万なら歩兵25に砲3ハサー0
敵の数と戦場間隔で騎馬が戦場から退場して
砲撃で差をつける表現なんだろね
632:名無しさんの野望
16/07/01 15:03:47.35 VysF+7yp.net
VICRでユニット追加mod作りたいと思ったけど、そもそも追加できるようなものなの？
装甲巡洋艦や雷撃巡洋艦、海防戦艦や屯田兵とかを作ろうと思ってる。
ユニットの記述とかは何とかなるけど、出現させるのがよくわからない。
633:名無しさんの野望
16/07/01 15:29:01.61 3OXAxmT3.net
VIC2をSTEAMで買ったんですが時代制限をなくすことってできますか？
634:名無しさんの野望
16/07/01 17:08:22.59 VysF+7yp.net
>>608
そこにsteamのキーがあるじゃろ？
それをGOGに登録後ダウンロードして、NTL�
635:ﾆググッてバイナリエディタでいじくれば完成じゃ！
636:名無しさんの野望
16/07/01 17:18:15.46 njxRiA/e.net
steamライブラリのゲーム名右クリックからプロパティ
ローカルファイルタブのローカルファイルを閲覧
ユニットはunitsのファイルだけど数に制限あるとかで追加できず
上書きデータ改造だけになるのかも
時代制限はtechnologiesのyear = YYYYを1836にするとか
政治と工場とかもどっかにYYYYあったかも
637:名無しさんの野望
16/07/01 18:07:51.41 VysF+7yp.net
ありがとうございます
工場の種類に制限あるのは知っていたけど、ユニットにもあったんですね
時代制限は技術開発を条件にするつもりなのでそれに準拠するつもりです
それと、techフォルダ以外にも関連するファイルがあるかどうかまだわかりませんが
638:名無しさんの野望
16/07/01 18:21:49.58 3OXAxmT3.net
必死にパッチ探してたけど書き換えかー
ググりながら頑張ってみるよ
639:名無しさんの野望
16/07/01 20:32:43.47 ZU0L0xxt.net
軍隊が突然消滅しちゃうんだけど原因が分からない
バグか、そういうシステムがあるのかな
640:名無しさんの野望
16/07/01 22:05:59.43 ESE/A+bO.net
1は知らんけど2の身の程を知らせるの要求と大戦条約は負けると賠償金と軍隊の解体をさせられる
641:名無しさんの野望
16/07/01 22:06:16.55 ESE/A+bO.net
そうじゃないならバグだと思う
642:名無しさんの野望
16/07/02 06:12:20.87 WkFdFqmm.net
VIC2は常備軍を騎兵や砲兵主体にして
徴兵して出来た歩兵と合わせてデススタックを作って相手にぶち込むゲーム
643:名無しさんの野望
16/07/02 06:36:20.96 XdPTyyGl.net
そもそもVIC2で砲兵や騎兵って必要なのかって気がする
全部歩兵で十分やろ
644:名無しさんの野望
16/07/02 06:47:52.05 vn/UiktT.net
>>613
自治領や衛星国独立させたんじゃないのか
645:名無しさんの野望
16/07/02 08:29:27.23 99ZIRL9x.net
VicR レッセフェール日本プレイしてる女の子なんだが
最初からいる富裕層を数年かけて税率あげて根絶やすそののち資本家つくる
富裕層税率ゼロ資本家が工場をつくるもガラス気にくわなくて工場潰す
つうことでレッセフェール脳内的にたのしいんだけど効率どうなんだろね
あと半島一発併合すんのはいいんだけどロシアにせめられて涙目だぞ また報告するね
646:名無しさんの野望
16/07/02 18:45:29.91 /YswBe8J.net
工場経営はどうすれば効率良くなるか未だに分からん
wikiにはワイン、セメント、高級品だけ書いてあるけど
647:名無しさんの野望
16/07/02 19:23:25.31 mpbE8bM2.net
資本家「わいに任せておけばええんやで。ほなこのレベル２０ガラス工場潰して火薬工場作ろか」
648:名無しさんの野望
16/07/02 19:43:12.10 b+NKMdDC.net
工場は原材料の入手方法で有利になるんじゃなかったっけ
領域に全原料＞一部原料有＞国内原料有＞影響国原料有＞非友好国からの輸入依存
あとはしょぼい国が作れないような先端品ほど敵がいなくて利益がでて
消費が多いものも利益がでる
ただ管理権なくなったとたん勝手に閉鎖されるからスルーしてるわ
他国に工場とか鉄道も建てれるから
経済戦争しようとすればできるシステムっぽいけど
649:名無しさんの野望
16/07/02 21:59:23.12 rQk4irxJ.net
確実に儲かる例だとロシアの家具工場とかは原材料が安く確実に供給され需要が多いから作る量間違えなければ儲かる
あとは世界情勢によって世界的に工業化が遅れてるなら機械部品の需要は少ないし大国が戦争中なら軍需品の需要は多いし自国が大国なら近衛兵が多ければ高級衣類の需要は�
650:揩ｦるしって感じ
651:名無しさんの野望
16/07/02 22:56:45.78 SlTBrLaG.net
ゲームの進行とともに全世界のPOPの豊かになり高級品の需要が激増したことで
高級品工場の利益が跳ね上がるみたいな効果もあるので、その都度調整していくしかないで。
あと、輸入は市場価格だけど、輸出による収入はあれこれな徴税効率をかけた値になるので、
技術の進んでない序盤は輸入をしないように工場を管理するのがコツ。
（材料は１００％価格で輸入して、輸出収入は５０％みたいなことになってる）
レッセフェールには輸入価格の割安補正があるらしいけど、序盤は内需が断然有利。
652:名無しさんの野望
16/07/03 00:01:27.27 6zGejj/L.net
なるほど序盤はしょぼいガラスとか材木とか自国原料でつくれるのでよくて
だんだん高級品をつくっていけばいいってことか
輸入の割安補正があってもある程度は原料、中間原料を自分でつくるのがいいんだな
vicRの話だが流れは
自分の土地から得た原料と輸入した原料は自国の倉庫に備蓄される
備蓄原料から中間原料がつくられ備蓄されるあるいは輸入されて備蓄される
そこから最終製品をつくって備蓄
備蓄量は自分で設定でき 設定量以上は世界市場に売り払われる 売り払われたことで生まれた金はPOPの財布に入る
その財布に税をかけるから徴税効率が影響する
ややこしいのは 世界市場に売ったときに国の財布ではなくPOPの財布に入ること
それともこの流れは間違ってんのか？これだと原料や中間原料が備蓄されたときにPOPに金がいかないかな
原料 中間原料はまず世界市場に売られて、世界市場から国が買うのか？
ちょっと調べてみるか まあPOPが多すぎるのとモノカネの流れが見えにくくて実験しにくいんだよなあ
653:名無しさんの野望
16/07/03 00:30:11.03 Ve77yySk.net
俺はメンドイから一律豪腕内政プレーになる
一つの州に全工場建てる
よその州民を工化で移動させる
人口増えたら資本家50万人作って工場ボーナス
利点はわかりやすいし楽
欠点は稼働まで10年かかる
最高効率ねらっても戦争とインフラですべての商品が必要になるしね
654:名無しさんの野望
16/07/03 01:17:22.26 Mb/06yYr.net
>>625
前段はだいたいおｋ。
全てのPOPの貯金がゼロの時に完全に輸出を止めると全ての収入がゼロになる。
つまり、材料にせよ最終製品にせよ、輸出したもののみがPOPの収入として分配される。
また、工場が在庫で稼働している状態では「輸入」の数値はゼロになり、何か費用が発生してる様子はない。
だから、自国の倉庫にある材料・中間材料は無償で工場に供給されてる事になる。
（無償、というより、国内取引なので国際収支と無縁、というべきなんだろう）
ちなみに、世界征服状態で税率を１００％にすると全ての商品が需要を失い価格が暴落、
当然にPOPの収入も国の税収も地に落ちると言うスーパーデフレスパイラルが起こるそうなｗ
655:名無しさんの野望
16/07/03 06:02:28.95 aoh5Oyhu.net
工業力のスコアって>>622-627を意識すれば延びるのかしら
下手くそなもんでいっつもフランスイギリスにダブルスコアをつけられてしまう
656:名無しさんの野望
16/07/03 06:46:57.42 Mv0xTUX8.net
VIC2で赤字垂れ流しの製鉄所を閉鎖したら世界市場が一気に鋼鉄不足に陥ったのを思い出した。
世界市場の需要と同じくらいの鋼鉄を一国で作ってたらそりゃそうなるよね。w
657:名無しさんの野望
16/07/03 07:48:21.1
658:4 ID:k3nEgQDR.net
659:名無しさんの野望
16/07/03 07:51:01.55 Mb/06yYr.net
>>628
全力で資本家ボーナス乗っけても＋５０％にしかならんし、結局は人口なんよ。
スコアトップ狙うならどこで工業化人口を確保するか考えなきゃならん。
>>630
それ面白いな。今度やってようｗｗｗ
660:名無しさんの野望
16/07/03 08:45:34.88 6zGejj/L.net
>>627 なるほどねえ
国内の土地でとれた原料と工場でできた製品は倉庫にはいり
土地ー倉庫 倉庫ー工場間ではカネのやりとりはない
倉庫ー世界市場間のみでカネのやりとりがある
原料も中間原料も最終製品も世界市場に輸出したときのみカネになり
輸出で得たカネのトータルを全ＰＯＰ(おそらく失業者も含む)で分配（階級によって取り分が違う)ということか
経済政策(レッセフェールだろうが計画経済だろうが)に関わらず
土地の原料と工場と工場でできた製品は国(あるいは全国民)の所有物で、
輸出で得たカネを皆で分け合うやさしい社会なんだな
661:名無しさんの野望
16/07/03 10:12:42.07 uoxUfjt8.net
HoI4やってて興味持ったんだけど日本語無くてもいけるかな？
662:名無しさんの野望
16/07/03 10:40:15.71 geclqqQ1.net
金が現代人が考えるポンドおカネじゃなくて
キン79Auソブリン金貨の金本位制の時代だから
とっても難しいんだろね
VIC2の日本語化はすっごい不便な操作の拡張無しじゃないとないし
日本語化してもcsvとかにｱwとか変な識別が入ってて置換しても残るしで
表示もなんか足りないし英語全DLCでやるのがいいと思う
英語できる人でもCK2の宗教とかサリカ法とか知らないように
いろいろ動いた時代でたとえ日本語であっても聞いたことない日本語だらけだよ
だから面白いんだけども
ってHOI4買ったお金持ちならHOIやる時じゃないの？
663:名無しさんの野望
16/07/03 10:45:30.82 /GwgCRCI.net
後発のやった後だとインターフェースが若干不便に感じるから先にこっちやったほうがいいかもしれない
最悪無印の日本語版か日本語化で多少慣れれば英語版でもイケるよ
664:名無しさんの野望
16/07/03 13:19:02.58 bgXcXxYw.net
VICRで文明化の条件変更するにはどこいじればいいですか？
665:名無しさんの野望
16/07/03 14:18:41.40 RWDNAZpr.net
>>636
Civilize.txtじゃね
666:名無しさんの野望
16/07/03 14:46:18.99 aoh5Oyhu.net
ありがとう！まだ２国しかやってない初心者なもんでプレイしてると良く分からんことが多く起きる
productionで見ると、工場に配備する白い人間メーターみたいなのがあって
序盤は満タンなんだけど、中盤～後半から明らかにメーターが半分以下だったり、少なかったりする
なぜだ…NF当てて工員作ってるんだが
667:名無しさんの野望
16/07/03 22:52:30.68 bgXcXxYw.net
>>637
ありがとうございます！
文明化の条件、特に軍事点があまりに厳し過ぎて、非現実的なプレイヤーチートなしでの非文明国プレイが難しかったので助かりました。
trigg
668:erの数値変更してとりあえず朝鮮・シャムあたりでプレイしてみます
669:名無しさんの野望
16/07/03 23:07:42.05 STatH6b/.net
文明化条件の軍事点が厳しいのはエジプトのせいなんだろうな、イベントで18だか余裕だもんな
670:名無しさんの野望
16/07/04 00:15:39.06 yI2OJovF.net
HoI4予約して買った組だけど、そろそろ飽きてきたからVictoria2買ってみました
DLCとか付けて日本語化する方法は現在確立されていないんですかね？
671:名無しさんの野望
16/07/04 00:23:54.12 Jsl6UOtu.net
>>641
してるけど翻訳がない
少し前のレスに書いてないか？
あとはwikiくらい調べてみれば？
日本語ガーは馬鹿な奴ばかりだな
672:名無しさんの野望
16/07/04 01:04:08.44 wZ/tknFh.net
>>642
じゃあ日本語版はDLC入ってる？
673:名無しさんの野望
16/07/04 01:25:35.40 34r7LQzA.net
その話題も上のほうで出てる
日本語版で全部の拡張は出てるが
発売元が解散したから中古価格がすごいことになってる
674:名無しさんの野望
16/07/04 01:25:55.67 yI2OJovF.net
841 ：名無しさんの野望：2015/03/19(木) 01:38:20.37 ID:Sn2ONzda
URLﾘﾝｸ(hayasoft.com)
UI画面はほぼ日本語化出来たけど、イベント文が多すぎだよなー
なにこれ
675:名無しさんの野望
16/07/04 06:35:32.66 29g5j86q.net
>>645
すごい。英語アレルギーなので頑張って。
676:名無しさんの野望
16/07/04 07:11:46.87 GL4oW5Xn.net
インターフェースを日本語かできてるなんてすごい。
イベント関係はまあ英語でも何とかなるからがんばってほしい。
677:名無しさんの野望
16/07/04 07:21:49.01 xJCkRd0c.net
いつか偉大な有志連合によって簡単に日本語化できるようになったら、Steamでまとめ買いするんだー
678:名無しさんの野望
16/07/04 10:59:13.82 K7/5E1ki.net
日付、結構前じゃん
作業止まってるんじゃないの
679:名無しさんの野望
16/07/04 12:40:59.74 yI2OJovF.net
一応HoDも地道にコピペしていけば完全に日本語化できるけどめんどくさい
680:名無しさんの野望
16/07/04 19:03:59.69 WUj8YCeg.net
現状は無理ってレベル、SJISを簡体字に変換しなきゃいけないとかむり
681:名無しさんの野望
16/07/04 19:06:23.50 iy8pCaUT.net
まぁ、約束されたマルチバイト文字のVic3に期待ですな
682:名無しさんの野望
16/07/04 19:24:34.00 TrAyY/QD.net
>>652
HoI4とかと同じエンジンなら大丈夫だな
683:名無しさんの野望
16/07/04 19:25:49.18 34r7LQzA.net
順番的には次はVIC3だからなー
飛ばされなきゃいいんだけど
684:名無しさんの野望
16/07/04 19:27:11.56 TrAyY/QD.net
>>654
Stellarisみたいな新作かもよ
685:名無しさんの野望
16/07/04 22:34:05.24 EWQx2stj.net
>>655
Bismarck来るんか
686:名無しさんの野望
16/07/05 00:09:51.82 XkzbO51n.net
vic3よ来てくれー
687:名無しさんの野望
16/07/05 07:27:24.49 4CzOJjX8.net
ローマ時代から未来まで作品作ったから、次は原始時代だ！ってなったら俺は泣く。
ちなみに、原始時代の最初の技術ツリーは打製石器や木の棒
688:名無しさんの野望
16/07/05 07:40:54.61 EesHxmyh.net
２０種類いたとされる人類の一つを選択し、唯一の人類となるべく壮絶な戦いを始めるのだ！
なお途中のトバカタストロフイベントまでに一定の技術獲得できないともれなくゲームオーバー。
そうでなくともランダム噴火やランダム隕石で滅ぼされる。
689:名無しさんの野望
16/07/05 17:56:58.53 D7lQV36Z.net
原始時代とかただでさえ強い反乱軍がEU2以上に強くてランダムイベントで反乱沸いたらリセットしたくなりそう
690:名無しさんの野望
16/07/05 22:06:37.90 XB
691:UWqPzE.net
692:名無しさんの野望
16/07/05 22:20:53.08 EesHxmyh.net
反乱軍という名のクマやとらとかライオンとかイナゴの群れが襲いかかってくるんや。
農耕始まるとそれにネズミや遊牧民が加わる。
693:名無しさんの野望
16/07/05 23:46:10.32 XvtlCOck.net
VicRウルグアイで初手で観念論を取っても威信が20とか13しかもらえない。
セーブデータを見る限り、時々最初から観念論を取るスペインはきちんと150もらってる模様。
なにこれバグ？
694:名無しさんの野望
16/07/05 23:46:42.71 bjlYwA1n.net
もういっそCIVの戦争特化みたいなゲーム作ってくれないかな
695:名無しさんの野望
16/07/06 02:22:59.49 i1zCsQTa.net
だめだー上手くいかない、皆a house dividedって上手く起動した？
wikiの通りcacheフォルダ削除したりMicrosoft Visual C++ 2010入れたりしてるんだけど起動しない
あとwikiにはUser/My documents/paradox/Victoria II/map/cache ←これを消すってあるけど
mydocumentにはmap/cacheが入ってない
696:名無しさんの野望
16/07/06 02:59:45.73 sCjrGUSM.net
昔のパラドゲーはmap cacheの削除をしないと起動しない
設定によってフォルダが見えないかもしれないし、場所が違うかもしれない
とにかくmap cacheを探すのだ
697:名無しさんの野望
16/07/06 03:03:03.20 sCjrGUSM.net
Vic2フォルダ内のmapにあるキャッシュ削除でどや？
698:名無しさんの野望
16/07/06 05:53:19.26 G26JJiRp.net
Revolutionなんだがマンパワーってなんなんだこれマニュアルだと >各師団は１万人から構成され
とあるように1個師団で1万人の兵士だよな
兵士POPが1万人いたら1万人の兵士を集めて1万人の師団を構成できるにきまってんじゃん
兵士POPが1万人しかいないのに10個師団（10万人の軍隊）構成できるわけなくね？
でもマンパワーとかいう謎の概念のおかげでマンパワーさえあればこのゲームではできてしまうよ
あなたの国に兵士が1万人います戦場になんにんの兵士を送れますか？10万人っておかしくね
699:名無しさんの野望
16/07/06 07:00:14.17 WKlKkCsW.net
「その国家がどのくらい徴兵を行えるか」を表す指数じゃないかな
POPはあくまで職業軍人で、それ以外にも兵士として動員可能な人間はいるって考え方
700:名無しさんの野望
16/07/06 07:03:41.67 mmJhmejW.net
>>668
充足率みてみ
維持費減らすと1000人ぐらいでも1個師団になる
その10個師団は実質1個師団の戦力しか無い
充足率高めようと思ったら兵士POP増やさないと無理よ
701:名無しさんの野望
16/07/06 07:52:48.55 RcnRzprb.net
２の、兵士POPは１０００人でも３０００人の部隊編成できるってのは、
やっぱあれか、POPに含まれない女子供老人を引っ張ってきてるのかな。
０人の部隊が敵首都にいくつも溜まってるのを見た時の切なさ。
702:名無しさんの野望
16/07/06 10:10:46.47 G26JJiRp.net
>それ以外にも兵士として動員可能
そうなんだろうけど（人口はPOPの４倍だっけ）これだと
>>671 氏のいうようにそうとう切ない
>充足率高めようと思ったら兵士POP増やさないと無理よ
ちょっと検証してみる
703:名無しさんの野望
16/07/06 21:39:08.87 i1zCsQTa.net
VIC２のハウスディヴィドだと朝鮮宣戦布告できないんだけど、
どうすれば征服できるの？
704:名無しさんの野望
16/07/06 22:10:36.31 IlsT7rkE.net
AHDにおける大きな変化の1つとして、大義名分（戦争の理由）なし には宣戦布告ができなくなりました。
とはいうものの、相手が常に何かしでか
705:し、こちらの要求を完璧に正当化してくれるとは限らないため、 大義名分を捏造するシステムを導入しました。もちろん、途中で捏 造が発覚することは大いにあり得ますが、 それによってどの程度の「 汚名」をかぶるかは、捏造の開始からどのくらいの時間が経過したか によって決まります。 早期に発覚すれば、それだけ状況は不利になり、 時間がたてばたつほど、大義名分がもっともらしく見えます。 大義名分を獲得するスピードは政府の軍事政策によって変わり、攻勢主義な らば最も速く、非戦主義ならば最も遅くなります。 共産主義の大国は特別な「革命を広げる」の大義名分を掲げることができ、格下の国に共産主義政権を擁立できます。 他の大国がこの戦争に介入し、中止させられなかった場合は、「反クーデター」の大義名分を受け取ります。これを使えば、自国と同じタイプの政権をその不幸な国に樹立できるのです。 日本語版マニュアルより
706:名無しさんの野望
16/07/06 22:42:41.65 bQwm9t4x.net
1.3日本語版で、日本語表示したままで遊べるバランス調整系のMODって何かないかな？
PDMやろうとしたけど、リンク切れだった・・・。
707:名無しさんの野望
16/07/06 23:04:38.22 i1zCsQTa.net
>>674
CB作成と宣戦布告がなぜか朝鮮にできないが
他の国には普通にやってる
708:名無しさんの野望
16/07/06 23:19:31.45 IlsT7rkE.net
>>676
休戦協定じゃないなら仲が良すぎて捏造できないとか？
709:名無しさんの野望
16/07/07 05:12:20.04 AAjnWtic.net
国力集中しても工員への昇格がしょぼい気がする。
税率30%で関税0%にしてるのだけど、関係ある？
税率弄くってもあまり変化が、と言うか反乱が頻発したけど。
710:名無しさんの野望
16/07/07 09:09:51.68 OebUxIq8.net
補助金出して赤字でも工員雇える状態で税率上げて農民を工員に変えやすくしたりするしか無いと思う
基本的には識字率増加とかＲＧＯ満タンとか世界的な生産力増加で農民鉱員の仕事が減れば工員が増えるから時に身を委ねるのだ
711:名無しさんの野望
16/07/07 10:22:38.81 XMYLmt6U.net
vic2の陸軍の重さと海軍の搭載量のデータってどっかない?
712:名無しさんの野望
16/07/07 10:23:50.56 XMYLmt6U.net
頭に「兵種別の」が抜けてた
713:名無しさんの野望
16/07/08 00:51:58.07 cvbNQaMc.net
GCを1914年まで進めて統計画面を見てたらアメリカの人口が1億近くに達してたので、
VicRにしては頑張ってるなーと思ってアメリカの内政状況を見てみたのだけど、
まともに移民が来てるのがニューヨークステートくらいで他はGCの延長線上のみたいな感じなので
不審に思って調べてみたら義和団事件で中華に3000万人分の領土を獲得してただけで、本国人口は6000万弱…。
GC開始時に3000弱のはずだから、ほぼ自然増の模様。
いつの頃からか大統領独裁制に移行してたのが原因のようだが、VictoriaRの移民日照りはホントに深刻。
714:名無しさんの野望
16/07/08 01:43:20.09 cvbNQaMc.net
時々、AIの内政を覗いてみるのも面白いな。
最強のお嬢様の収入は２０世紀に入っても染料の輸出が２０％も占めていた。
ベ ン ガ ル パ ワ ー 自 重 し ろ ！
715:名無しさんの野望
16/07/08 02:29:10.89 cvbNQaMc.net
それにしても、染料の世界需要が200以上もあり不審である。
POPの購入リスト外の商品は消費が工場原料に限られるため需要は限定的なはずなのだ。
現
716:に、お嬢の工場で消費されてる染料は3.2/dayにすぎない。 世界での工場の需要量を合わせてもせいぜいその10倍の30程度ではないだろうか。 同じく需要が工場原料に限られるはずの木綿にも同様の傾向がみられる。 ひょっとしたら一次生産品？には謎の価格維持システムがあるのかもしれない。 納得はいかないが、これだけは言える、 ベ ン ガ ル パ ワ ー は 永 遠 だ ！
717:名無しさんの野望
16/07/08 06:13:28.94 EMBm9qBX.net
リンカーン「黒人はアフリカに帰れ、インディアンは殺す」そして独裁者に。
718:名無しさんの野望
16/07/08 06:34:47.66 zqiA5qvb.net
>>684
工場じゃなくて職人が大量の染料使ってんじゃね？
職人による生産って効率悪いし
719:名無しさんの野望
16/07/08 07:04:33.53 BNtAZsoq.net
>>684
一次資源で有り工場生産も出来るからバグなのかな～
720:名無しさんの野望
16/07/08 09:04:46.21 TYN/C3Wg.net
ぶっちゃけ染料工場使わないよね……そんなに石炭余る国家ならベンガル奪うし
と言うか職人の生産が効率悪いのは知ってたけどそこまで効率悪いなら一次産業の需要増加に一役買うな。税金下げて職人増やすのも一次産業の振興にありかも
721:名無しさんの野望
16/07/08 11:51:09.58 j7WLmzx4.net
>>685
工員も減るから農業主体の南部のみならず北部もブチ切れ待ったなし
722:名無しさんの野望
16/07/09 09:51:40.67 +Tkg2u6L.net
中国を勢力圏に置いたら工場の大半が黒字になって
市場は大事って事を心で理解した
ってか中華パワーすごすぎい！
723:名無しさんの野望
16/07/09 09:55:07.62 ZM/mcTlK.net
ゲームとしての面白さは別として、世界経済や貿易の仕組みとしては
1と2どっちの方がリアリティありますか？
724:名無しさんの野望
16/07/09 10:10:31.39 ZI8NjYGy.net
世界市場がある限り貿易のリアリティなんて無いよ
725:名無しさんの野望
16/07/09 10:33:53.41 6PIWs3md.net
列強が勢力圏に入れた国家から搾り取れる2かな？
726:名無しさんの野望
16/07/09 17:27:18.78 QJ0F1+xR.net
英「常識的に考えて中国はうちのシマ」
露「ふざけんな」
仏「俺もいっちょかませろ」
米「とりあえず参加しとくか」
気が付くとぬくぬく育った中国が文明化即列強入りしてしばらくすると工業化大爆発で手のつけられない超大国になるんですね。
727:名無しさんの野望
16/07/09 19:45:27.85 xXnvlPMO.net
中国はsub state特別ルールじゃなくCBもなかったら
開幕から大陸横断して島国以外はすべて征服できる国力だし強すぎるんだよね
728:名無しさんの野望
16/07/09 21:59:55.62 6PIWs3md.net
サブステート有りなら開始時点で世界最強、無しでもロシアで動員してもキツイレベル
技術と兵科と将軍以外の何かで軍の弱さ表現できないかな
729:名無しさんの野望
16/07/09 22:09:25.51 TB7L5ji0.net
国民団結度とか急進性で戦闘効率が下がるとか
既存のシステムなら、ゲーム開始時にHOI2の戦後シナリオの国民党並みのペナルティー付けるとか位しか思いつかん
730:名無しさんの野望
16/07/09 22:25:29.81 +Tkg2u6L.net
日本プレイでフランスに宣戦されたら、５０の軍団が１５の仏兵に蹂躙された
うせやろ？（驚愕）技術研究って大事だね・・・
731:名無しさんの野望
16/07/09 23:04:23.55 xXnvlPMO.net
軍事技術はそんなに関係ないよ
現実の阿片戦争の結果の様な技術の違いがあったらいいのにね
50もあるなら15の部隊には15ぶつけて
サイコロで大敗しても次の15を即ぶつけて士気削ればいい
騎�
732:ｺ使うなら壁歩兵で敵を全部防ぎフランカー騎兵をwidthが許してmaneuverが届く範囲でいれて 技術がちょっと進んでるならフランスとかイギリスは工兵好きだから 中央突破すればいいよ
733:名無しさんの野望
16/07/10 02:03:40.70 9jkEo8Db.net
>>694
うちのシマと言いながら、ウイグルからチマチマと削り取る鬼畜の所業
734:名無しさんの野望
16/07/10 04:16:56.13 qd6/JYl4.net
>>699
逐次投入が上策なのか…
735:名無しさんの野望
16/07/10 04:35:01.21 qyHmDvh6.net
>>701
兵士減らして軍事費減らすという高度な戦略を理解できないのか！戦争に負けてもおぜぜが儲かればよいのだ！
736:名無しさんの野望
16/07/10 07:57:42.92 ueLKT7Cn.net
maneuver1の歩兵連隊は、自分の真正面の敵連隊のみを攻撃して
壊滅させ、正面に敵が完全にいなくなれば、斜め前方(前1横1マス)へ攻撃できる射程しか持たない
広大な戦場widthの敵前列10連隊に歩兵30連隊を向かわせても
10連隊vs12連隊の攻撃可能な範囲でラインを作り戦闘を開始して
残りの18連隊は交戦せず予備兵力として1列目が撤退するまで2列目以降で待機する
出番がきたら1列目に進み(士気が低下した後)交戦を開始する
大規模な数師団を同時に投入しても包囲戦にはならず、少数な敵に攻撃可能な連隊以外は
すべて予備兵力待機となる
包囲戦が存在しないルールで遊んでる予備兵力なのでランチェスターの法則には
計算されないどころか、邪魔でたぶん飢えて消耗もある
また、こちらに砲兵が十分にありすぎると1列目に歩兵、2列目に砲兵で交戦し
敵が強くて歩兵が敗退してしまうと、2列目の砲兵が1列目にあがり、
さらに砲兵があると1列目砲兵、2列目も砲兵となって地獄が君を待っている
砲兵が1列目になったとき丁度2列目に歩兵がきたとしても
正面に敵がいる交戦中は入れ替われないので
例えば、こちらに勝利が近いとき壊滅した敵の端を斜め射撃しようとして1列目に進出した
砲兵が、敵の援軍に鉢合わせして無駄に消耗することもある
あとイギリスとかフランスは工兵4!?とか入ってる時あって、
工兵は2列目中央から砲押し退けて陣取るから
こっちは工兵なし砲兵にすれば脆い中央を砲撃で突破して側面攻撃になるか
中央から予備兵力を消耗させるとかになって有利
戦場幅と敵の数にあわせた師団を投入して、敵が強く危ないなら、
つまりは御味方の陣形は崩壊してて援軍入れても不利
交戦が終わった直後にタイミングよく別の師団を戦場に投入して
壊走した部隊の安全を確保しながら消耗した敵に準備万端の新師団があたるのが良いよ
次が戦ってるとき壊走部隊移動できるし士気とか回復するし(10連隊壊走で10連隊は維持してる)
映画パトリオットのマスケット兵がお互い同じくらいの長さのラインを組んで
敵の白目が見えるまで近づいて棒立ちで撃ち合う
たぶんそれがベースの戦闘だと思う
737:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 08:16:24.72 hRUE5lWp.net
戦場規模が兵の少ない方基準みたいになるから、大軍投入しても厳島合戦になって何も出来ずに士気崩壊させられるってことか。
738:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 08:32:16.00 /LAdDkQR.net
VicRevoプロシアなんだが民主制にすると君主制が復活し君主制だと自由主義革命反乱祭りの無限ループなんだがどうすんのこれ
739:名無しさんの野望
16/07/10 08:35:57.95 ueLKT7Cn.net
戦場幅に余裕がある時の騎馬の破壊力は
maneuver4のhussarは2x4+1の側面攻撃範囲(範囲攻撃ではなく多分近くから攻撃)があるから
10連隊vs30歩兵+hussar6連隊で戦うと
敵10連隊に対峙する中央部に歩兵が複数のラインを作り
その左右にフランカーとして3+3hussarが布陣します
敵はこちらの歩兵を正面で相手してるので
両側からフランカーの一方的な虐殺を受けます
初期のartilleryはたったの火力1.5なのにhussarは4です大虐殺かもしれません！
ただ、これも砲兵のように騎兵は正面では歩兵に敵わず連隊撤退
事前にきちんと戦場幅と敵の予想前列数(騎兵同士の対峙は無駄な消耗戦)を考えても
増援などで敵の歩兵ラインが増えると苦しいこともあって使いどころ難しく
占領しながら虐殺チャンスで駆けつけるくらい
cavalryは戦場に入るにはとにかく弱すぎ、dragoonは戦う時馬を下りる兵科だからか
開戦時に歩兵ラインの間にとびとびで混ざったりして無意味に消耗してフランカーの役割を果たさず
使うなら絶対援軍オンリーでないとダメでもhussarに比べると・・・
cuirassierはmaneuverが狭いけど壊走してる敵と追いかけっこするには最適
この時代中期までの掃討突撃で花形カッコイイ！
そんな部隊維持してる余裕ないわね
740:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 09:00:01.85 17F7LPhP.net
リアルなようなそうでないような
ゲーム性と史実性をギリギリまでバランスとった結果ちょっと不細工なシステムになってるよね
まあそれがパラドゲーの醍醐味か
741:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 10:33:30.35 /LAdDkQR.net
cuirassier 何回やってもクラシエールにしか読めないんだが
742:名無しさんの野望
16/07/10 10:35:36.58 ueLKT7Cn.net
VicR F12 norevolts とか・・・
ラインの戦闘が米独立戦争なんだよね南北戦争だと師団毎に戦ってただろし
でもゲーム終盤は塹壕ラインに戻るからこれかもだし
戦闘を１つに統一すると問題がある時代なんだろけど
743:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 11:42:22.70 4NgmFo0c.net
>>705
急進的な政党だと革命が起こる。
上のほうになる穏やかな政党に変えた上で選挙権を与えるべし。
744:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 14:35:15.67 TJw5mbDp.net
2のロシア帝国で19世紀末に共産革命が起きて、ソ連で社会改革を全て進めた後、
ジャコバン革命が起きて与党がメンシェビキの民主ロシアとか言う理想国家になって笑った
745:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 16:38:04.49 R/3ZJ0Yc.net
>>705
同士、親切で優しい維持費の安い植民地兵を配置するのだ
おれがよくやるのは集会の自由、報道の自由、政党の自由、社会労働組合のみして
立憲君主にして反動主義か共産主義に政党変更すると選挙権なしにできる
選挙やらないから急進性と多様性が上がりにくいし、好きな政党に変更できる
746:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 17:57:03.62 sTrzhQBq.net
２で日本プレイしていると、列強がしょっちゅう中国に戦争吹っかけてくるから、軍隊の通過許可の申し出のポップが出まくってウザイ。
俺も中国に侵攻しようと思ったら、逆劇受けた上に、いつの間にか中国と同盟組んでいた南部アメリカ連合までもが侵攻してきて詰んだ。w
747:名無しさんの野望
16/07/10 23:11:05.25 qd6/JYl4.net
戦争中だろうが内乱中だろうが意
748:地でも選挙は行う民衆に草生える
749:名無しさんの野望
16/07/10 23:23:17.30 TJw5mbDp.net
イギリスかな？
750:名無しさんの野望
16/07/10 23:37:46.79 t/cY/h3K.net
久しぶりに2やってるけど勢力圏の維持がめんどくさすぎて途中で嫌になる
これさえなきゃ名作と言ってもいいんだけどなぁ。。。
751:名無しさんの野望
16/07/11 00:16:41.96 P2E8MHZ9.net
プロイセンプレイで仏墺のうとおしい外交攻勢を跳ね除け、やっと北ドイツ連邦になろうとしたワイ
ブレーメンをイギリスに獲られているせいで成れないと気付き無事憤死
752:名無しさんの野望
16/07/11 01:17:40.50 UjBqjVUP.net
CF版Viv2インストール回数制限無しに変更されたってまじなのか
中古買おうかな
753:名無しさんの野望
16/07/11 02:26:26.18 dQZ9wQRk.net
VICRの「Victoria バルカン史実独立&第一次世界大戦&戦間期MOD」を
試した人いる？
以前は問題なくプレイできたんだけど、
更新されてから、プレイ開始５年ほどでフリーズするようになってしまった。
MODの導入には単純に上書きするだけだから、どこに問題があるか分からないんだよな。
754:名無しさんの野望
16/07/11 04:46:36.69 2UKbH7FC.net
>>719
作者です
プレイ開始5年ということでおそらくイベント周りが原因だと思われましたので
・クリーンインストールしたVicR日版2.01+Hotfix6A+本MODv6 という環境で
・1840年代に本MODのイベントの発生するイギリス・オスマントルコ・ポルトガルで46年1月まで
動かしてみましたがフリーズの発生を確認できませんでした
つきましては
・VicRの環境(日or英、Hotfixのバージョン、他MODの導入状況)
・フリーズする際のプレイ国家 (複数の国家で発生する場合は2、3カ国ほど挙げていただけると助かります)
・フリーズの際にVictoriaが強制終了するかどうか、何かしらのメッセージウィンドウが表示されないか
を教えてください
なお状況からフリーズ自体はおそらく
config\event_txt.csv
db\events\BalkanMOD_Balkan_ex.txt
db\events\BalkanMOD_Other_Historical_event.txt
の何れかが原因だと思われますので、さしあたって全てを読み込まないようにすれば回避は可能だと思われます
755:名無しさんの野望
16/07/11 06:27:19.53 dQZ9wQRk.net
>>720
迅速に対応していただき、ありがとうございます。
仰るとおりイベントが関係していそうです。
どうもポルトガルのイベントが発生したことを表すポップアップが出るときに、
落ちますので。
仕事から帰ってきたら試してみようと思います。
どうも、わざわざありがとうございます。
756:名無しさんの野望
16/07/11 14:45:24.87 2TBZyNbS.net
勢力圏システムってまじでなんなんだろうな
関税同盟（？）のような経済ブロックの再現なんだろうけど集団安全保障みたいなものとは別にしてほしかったねえ
なんでフランスと戦争するのに当時中立だったベルギーやらスイスやらとも戦わなきゃならんのだ・・・
757:名無しさんの野望
16/07/11 15:48:50.60 2DvaIrJf.net
将来の3発表まで旧作プレイしようと思ったけど、
このスレ的には1の方が評価高いのかな
758:名無しさんの野望
16/07/11 15:56:38.47 uyVHPh4Q.net
>>723
自分は２のほうが好きだなぁ
難点はゲーム的に無印が一番好きでAHD、HoDと続くに連れて合わなくなっていくことだけど
UIや植民地化補正がAHDな無印がほしい…
759:名無しさんの野望
16/07/11 16:15:45.41 sePTnUuN.net
modでいじ
760:れないん？
761:名無しさんの野望
16/07/11 16:55:12.00 OuhvTFEZ.net
Rはゲーム的にシンプルで俺ツエーできて面白い。
２無印は覚える事多いけど、慣れたら噛み応えがあって面白い。
762:名無しさんの野望
16/07/11 18:28:22.34 dxlGhVul.net
歴史イベントがないとヤダ →1R
歴史イベントイラネ・無くてもいい→2
763:711
16/07/11 19:34:39.77 dQZ9wQRk.net
>>720
英語版を日本語化したものでプレイしていたのですが、
Hotfix5までしか当てていませんでした。
そこで１から英語版のVICをインストールしようとしたのですが、
Ｒの分が手元にないためにGamersGateからダウンロードしようとしたのですが、
ウイルスがいるとのことでうまくダウンロードできない状況です。
どうすれば良いでしょうか？
手元にあるものはVIC英語版、VICR日本語版、VICR英語版日本語化Hotfix5まで当てたものです。
うまくHotfix6Aを当てる方法を教えていただけませんか？
764:名無しさんの野望
16/07/11 21:51:41.36 2UKbH7FC.net
>>728
すでにGamersGateはVictoriaシリーズの取り扱いを終了しているようなので、購入履歴がなければDLは不可能です
(私はGGを利用したことがないので、購入履歴があれば扱いが終了していても再DLできるのか、は分かりませんが)
Hotfixは更新版を丸ごと上書きすれば大丈夫なので、すでにお手元にある日本語版に6AをDLして上書きしていただければOKです
6A英語版(本家)
URLﾘﾝｸ(forum.paradoxplaza.com)
6A日本語化版
URLﾘﾝｸ(hayasoft.com)
日本語化英語版でもHotfixの使用は可能ですが、上記日本語化6AはCF版のconfigファイルを基にしているので
文章中に改行コードが含まれていないのが原因で、おそらくクリティカルエラーで強制終了してしまいます
そのためこちらの場合は英語版6Aを使用してください
765:名無しさんの野望
16/07/11 22:31:16.61 P2E8MHZ9.net
イタリアやプロイセンだと勢力圏の維持がめんどい
766:名無しさんの野望
16/07/11 22:54:16.34 dWtDrhqc2
勢力圏の発想はすごくいいので
UIを改善したりある程度自動化してくれたら、と思う
767:名無しさんの野望
16/07/11 23:36:56.19 dQZ9wQRk.net
>>729
6A日本語化版を使用したところ、無事に
「Victoria バルカン史実独立&第一次世界大戦&戦間期MOD」をプレイできそうです！
今まで落ちていた序盤の数年間を余裕を持って時間をとっても乗り越えれましたので。
ありがとうございました。
このMODはとてもありがたいです。どこの国で始めてもWW1でどちらを勝たせようかと、
目標をもってプレイできますので。
どうしても中だるみしがちな終盤を緊張してプレイできます。
CPUを臆病に設定しても、英仏間で植民地戦争を始めたりして、
ロードしなくてはいけないときもありますがｗ
史実では直接参戦していないブラジルやスカンジナビアで参戦するのも楽しいです。
もう何年もプレイしているVICRの楽しみ方をまだまだ広げてくれました。
どうもありがとうございます。
768:名無しさんの野望
16/07/11 23:48:03.58 2UKbH7FC.net
>>728-729
Hotfix6A日本語化ファイル(日本語化英語版用configファイル追加版)を作成したので置いておきま…
URLﾘﾝｸ(starlit.daynight.jp)
>>732
無事に起動できたようで良かったです。
ご感想真にありがとうございます。大変励みになります。
これからも不定期にゆっくりとですが更新は続けていくつもりですので、よろしければお付き合いください。
769:名無しさんの野望
16/07/11 23:54:02.56 nVKSemJe
770:.net
771:名無しさんの野望
16/07/12 01:29:16.76 UfzSd2x0.net
VIC2の反乱容赦なさすぎだろ安保闘争かよってぐらい沸く
本国のプロビの７０％以上で反乱起こるのがザラなんだけど
これってどうやったら抑えられる？
772:名無しさんの野望
16/07/12 03:41:12.91 UfzSd2x0.net
フランス「やったぜ。」
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
773:名無しさんの野望
16/07/12 04:18:46.52 Ci6pghS4.net
POPの闘争性と政治意識が高いせいだと思う
何かしら国民が強く不満を抱いてる要因があるから、それを解消しないと反乱祭が延々と続く
774:名無しさんの野望
16/07/12 06:52:40.41 0+TQSsG4.net
そこはベトナム兵とかアフリカ兵で鎮圧だろ
外人部隊の出番や
775:名無しさんの野望
16/07/12 07:09:38.88 qCbSZlrc.net
Vic2はゆっくりすぎじゃない？くらいでやっても
馬鹿馬鹿しい規模の反乱祭りが多くて反乱なしがいいよ
それでも常に意識高いから他国からの宣戦布告祭りで十分忙しいし
common\defines.lua
MIL_TO_JOIN_REBEL = 10
MIL_TO_JOIN_RISING = 10
MIL_TO_AUTORISE = 10
776:名無しさんの野望
16/07/12 07:35:32.98 fUavR5fw.net
ジャワ兵を酷使してたら、ジャワ島から原住民がほとんど消えていた。いやあびっくりだなあ
777:名無しさんの野望
16/07/12 07:41:45.82 MNW58nI0.net
Vic2ですべてのプロで反乱兵湧いた事あるわ。w
鎮圧した後に政治画面を見たら、大量にいたジャコバン派が激減しててワロタ。
でも、時間がたてばまた元に戻るのよね・・・。
778:名無しさんの野望
16/07/12 09:06:54.18 1Ak442/s.net
適度にガス抜き……と言うか選挙権認めてやれば反乱なんてめったに起きなくない？もちろん与党への投票は強制のまま
後半はそこそこ起きるようになるけど社会改革と選挙権で大体どうにかなる印象
779:名無しさんの野望
16/07/12 10:04:17.89 A324N/hO.net
政府 「意識高い系国民ｗｗ」
780:名無しさんの野望
16/07/12 10:18:02.54 MNW58nI0.net
あ、ありのままに今起こった事を話すぜ・・・。
中国を攻めるにあたって黄海に巡洋艦3隻を配置したら、中国の戦列艦52隻によって撃沈されていた。
何を言ってるんだと思うのかもしれないが、俺も何が起きたのか信じられないぜ。
さらに兵力10万(30個連隊以上)の軍団が4個も出てきやがった・・・。
781:名無しさんの野望
16/07/12 11:36:35.20 1Ak442/s.net
輸送船団が敵艦隊に突っ込みやべっと思うも数の暴力で士気削りきって勝利とか良くあること
782:名無しさんの野望
16/07/12 17:46:59.88 evkUWyZ+.net
近代化中華は見た目ヤバイけど技術全然進んでないから実際戦うとビックリするくらい弱いぞ
783:名無しさんの野望
16/07/12 18:02:29.27 B3aAJ2gc.net
俺は日本の弩級戦艦10隻くらいでオスマン帝国の戦列艦70～80を殲滅したことがあったなぁ
784:名無しさんの野望
16/07/12 18:29:34.47 qCbSZlrc.net
vic2無印だと中国は手がつけられないほど強かったよね
マンノウォーてんこ盛りとかじゃなかったっけ？
DLCいれとけば海軍は死んでるから朝鮮取られて本気出す前に
第一回戦でなんとか山東を割譲させて次の戦争までに要塞化
南はベトナムを要塞化
第一回戦ではサブステートの召集がないから清本土を全部占領して
本土をできるだけ切り取る(兵が沢山とれる畑
785:があってそれがないと二回戦が無理) 第二回戦で廣西にベトナムを攻めさせそこで各個撃破 北は山東と北朝鮮に攻め込ませて各個撃破 山東は安全地帯もあり朝鮮仁川まで壊滅部隊を船で避難できたりいいとこ ある程度倒せたらすべてを投入して廣西と清の本土を占領して無限リスポーンを封じて勝ち カウンターいれる時を間違えると湯水の如く兵がわいてきて こっちの人的資源が先に枯渇して兵の補充ができなくなって勝てない 列強のパイ切り確実になるけど太平天国と時をあわせれば 清が倒れてヘブン王国が建国、サブステートはそれぞれ独立国になるから楽勝 廣西と清本土を取れば世界最強の陸軍が手に入る こちらの大砲が強くなる中盤以降にずらせば楽だけど 他の干渉が入るから序盤に手に入れたいとこだね
786:名無しさんの野望
16/07/12 19:31:21.76 4O0Hr8rH.net
日本で朝鮮取った後に中国進出しようとしたら、中朝国境に非正規兵が雪崩のようにやってきて士気削り倒されて戦勝点ガッツリ持って行かれる……
なんてよくやったなぁ
787:名無しさんの野望
16/07/12 20:27:45.20 MNW58nI0.net
vic2 1.3は本当に中国の人海戦術が恐ろしすぎる。
保有する連隊が１０００超えてるってどういう事なの？
788:名無しさんの野望
16/07/12 20:43:58.31 fUavR5fw.net
２００個ほど殲滅したあたりでプレイヤーの精神疲労が発生。まだ８００もある・・・
789:名無しさんの野望
16/07/12 20:53:46.20 ekDMDtYZ.net
俺はあと何人の中国人を殺せばいいんだ
790:名無しさんの野望
16/07/12 22:19:24.61 UfzSd2x0.net
イギリスあたりさそって朝鮮・山東でカウンターマーチが一番精神衛生上いい
791:名無しさんの野望
16/07/12 23:03:51.74 Auy0Nh9m.net
選挙権辺り全部認めてやった上で自由主義与党なのに反乱ばかり起きてつらい
選挙の度に反動主義が与党になるし
ファシズム始まったらどうすんだ
792:名無しさんの野望
16/07/12 23:05:26.08 DYghcyNj.net
>>744
52隻の戦列艦を擁する北洋艦隊は濃霧の隙をつき植民地派遣艦隊に接近することに成功した。
近距離においては巡洋艦自慢の主砲は意味をなさず副砲で撃退しようと試みるも、
400門以上のカノン砲の斉射により次々と沈黙。
これは叶わじと巡洋艦隊旗艦は逃走を試みるも英雄的な戦列艦が身を盾にして進路を妨害し激突。
激突の衝撃により英雄的戦列艦は真っ二つに裂けて海に沈みゆくが、
立ち往生した艦隊旗艦についには戦列艦が追いすがり接舷に成功。
そして、怒涛の如く雪崩れ込んでくる清国兵を見た提督は白旗を掲げるよう命じた…。
これが、随伴艦を伴わない大型艦は無力との戦訓を残した、歴史的海戦の経緯であった。
…というのは妄想だけど、近代の軍艦は連続射撃数や所持弾数が案外少ないので、
５２隻の戦列艦が決死の突撃をしてきたら弾切れ起こして敗北するかもね。
793:名無しさんの野望
16/07/12 23:17:18.64 GqFWU4in.net
>>754
国民が改革支持してないのにできるようになったらすぐに改革進めてないか？
改革のポップアップでそれぞれの改革への国民の支持率が見れるから
国民支持率が高くない改革はあまり強引に進めないで
技術が進むなりして支持率が上がるまで待った方がいいよ
794:名無しさんの野望
16/07/13 01:02:34.57 MzSEmj+c.net
>>755
そんな仮想戦記
795:は嫌だ！ アヘン戦争やリッサ海戦でのことを考えたら、戦列艦は砲撃の的なだけだし、ラムアタックしても沈むのは戦列艦の方だよね。w
796:名無しさんの野望
16/07/13 01:10:17.30 MzSEmj+c.net
ロシアの保有連隊数160個くらいやんけ。よし、スウェーデンと北ドイツ連邦誘って一発ガツンと言わせたるか。
↓
ロシアが総動員開始。連隊数が700個へ。北ドイツ、何で動員かけんのや！あっさり陸軍蕩かされて、領土がガリガリ削られてるやないか！！
↓
極東で一人頑張る日本であったが、戦況は圧倒的に不利。もはや白紙和平しか道はなかった・・・。
なんで北ドイツって当てにならんの？軍事力1000超えてるけど、ほぼドレッドノートじゃねえか！陸軍国家の意地はどうしたんだよ！！
797:名無しさんの野望
16/07/13 02:27:04.37 M8v30dVW.net
だから２のゲームバランスはちょっと肌に合わないんだよね
ドイツ弱すぎ中国・フランス強すぎ
経済バランスもちょっとおかしんんでね？
798:名無しさんの野望
16/07/13 06:12:35.50 SSyHYvRH.net
一時期北ドイツの常備軍一桁でしたよ。
フランスも３０あるかどうかだけど、こいつは動員すごいからなぁ。
799:名無しさんの野望
16/07/13 09:16:48.22 cA7ScMiT.net
vic2 1.3日本語化で使えるMODってある?
800:名無しさんの野望
16/07/13 09:20:18.15 IGiykUVW.net
イギリスが強いのは妥当だけどドイツはもっと強くていいよね
だいたい英＞仏＞米＞独＞露って順になる
こんなんじゃ世界大戦になんないんだよ（棒読み）
801:名無しさんの野望
16/07/13 09:49:08.56 +SoqRfc2.net
ドイツは識字率高いからプレイヤーが操作して軍事技術優先すればフランスだろうがロシアだろうが勝てる
でも動員されると人口の差が浮き彫りになるからキツくなるし露仏同盟成立したら当然負ける。勿論ハプスブルク含む大ドイツなら別だが
と言うかＡＩがあんまり軍事費上げないから国が一回コケると常備軍はかなり減る気がする。連隊数はわからんが50年代に危機で英仏普にボコられたロシアが70年代に軍事力100程度でイタリアの120に負けてた
802:名無しさんの野望
16/07/13 12:18:00.61 Iw1rGhoJ.net
>>761
PDMとHPM
803:名無しさんの野望
16/07/13 13:06:19.47 HBBiLlZm.net
steamでセールしてたから2のセット買っちゃった
日本語版持ってたから大体分かるけど専門的な英語は雰囲気しか察せねぇなやっぱ
804:名無しさんの野望
16/07/13 13:44:14.31 dncyNQeF.net
AHDの日本語訳に挑戦してみたけど、text.csvだけでも一万5千行以上ある・・・。
無理ゲー過ぎる。
805:名無しさんの野望
16/07/13 22:01:29.66 HBBiLlZm.net
そりゃあ企業ですらなかなか手が出ないからな
806:名無しさんの野望
16/07/13 22:41:10.18 ddx1fq5E.net
>>764
ウィキのページにそれらしいのがないと思ったら本家のフォーラムのか
見た感じ翻訳と共存は無理っぽいな
807:名無しさんの野望
16/07/13 22:50:08.69 dncyNQeF.net
一部翻訳して起動してみたら見事にフリーズした。w
まともな知識もなく翻訳するのは危険だと実感しました。
808:名無しさんの野望
16/07/14 00:42:16.87 20bfvlYj.net
日本がやたらと強いのは人口パワーか
ロシアは工業力伸びないAIになってるのかな
809:名無しさんの野望
16/07/14 04:02:54.84 Be9XoXYJ.net
羊毛の産出地が少ないんだけど、RGOを書き換えるのはどこを弄くればいいの？
810:名無しさんの野望
16/07/14 06:03:49.75 R47TObka.net
ロシアは人口多いけどそれ以上に国土面積広くて過疎ってるし、識字率低くて工員になりにくいだけちゃうかな。
たまに工業化大成功してることもあ�
811:ﾁた。
812:名無しさんの野望
16/07/14 07:48:47.23 VrNVzyxe.net
ロシアがインドに進出したら終わりアフガニスタンの重要さがよくわかるゲーム
813:名無しさんの野望
16/07/14 09:02:48.60 WNLGsN9g.net
日本は大国と陸地を接してない&高識字率&高人口&豊富な餌場（中国）と結構恵まれてる環境だからな
恵まれすぎてプレイヤー操作ロシアとかに疎開要求されまくるけど
814:名無しさんの野望
16/07/14 10:44:02.11 R1Cax5HP.net
例えば日本で人口増加し、失業者POPを国力集中で兵員にして（兵士給与は最大）、欧州大戦に介入し、兵士達を死なすと
失業し家族を養えず町を徘徊するしかなかった男達が「I WANT YOU」「亜細亜の光日本」
などのプロパガンダポスターを見て、兵士になる事を決心して、いざ兵士になると、
それまでの生活では考えられないほどの給与をもらえ、必需品どころか贅沢品まで買え、
裕福で幸せな軍生活を送っていたところ、突然、欧州大戦に狩り出され、
毒ガス・機関銃・塹壕・戦車・航空機が猛威を振るう戦場で万単位で死んでいくと妄想すると、奇妙な気分になる
815:名無しさんの野望
16/07/14 11:10:36.06 VrNVzyxe.net
下部構造が上部構造を規定するんですね
816:名無しさんの野望
16/07/14 19:00:33.74 Tkp9yNNz.net
日本や清が史実より強く感じるのは、不平等条約がゲームで再現されてないからだと思う
817:名無しさんの野望
16/07/14 19:21:11.73 OC7pF3IC.net
それと国内の反乱勢力が弱いのもあるかも
太平天国の乱や地方軍閥の勃興とかもランダムイベントで組み込んでおけばいいのに
毎回中国はお嬢と熊だけの草刈り場だし、中国に手を出したらもれなく両国から攻め込まれるw
818:名無しさんの野望
16/07/14 19:21:21.42 7pRPQ7KQ.net
不平等条約も欲しいけど、HoI4の講和会議システムすごい好きだからVic3でも導入してほしいなぁ
と思ったがそもそもVic3が出るかどうかもわからないんだよなぁ……
819:名無しさんの野望
16/07/14 23:41:26.26 20bfvlYj.net
反乱勢力は全１プロビに３師団ずつとかじゃなくて
数プロビに４０師団ぐらいグアッっと出てくれば楽しいのに
モグラたたきでつまらん
820:名無しさんの野望
16/07/15 08:28:14.70 prUJ0qr+.net
叛乱鎮圧するのってありなのPOP様は国の宝つうことでもれなく逃げ回ってるんだが本国はもちろん植民地においても
821:名無しさんの野望
16/07/15 09:03:27.19 prUJ0qr+.net
vic2housedevided demo を１時間ぐらいはじめてやってみてるんだが 職人？artisanが工場なしで製品をつくる
breaucrats公務員？貴金属は富に直接なるってアイデア私が前々から考えていたものなんだが 頭の中がハックされてるみたいなんだが
822:名無しさんの野望
16/07/15 11:30:20.85 jWejr8ZE.net
小説や漫画読んでても時々あるよな
あ、俺の考えてたネタがパクられてるって。
823:名無しさんの野望
16/07/15 16:19:44.32 Piaf6wei.net
上院の議席の増え方がよく分からない
政治改革進めたかったら税金、関税100%にすればいいの？
824:名無しさんの野望
16/07/15 19:52:27.56 8vcdFv8Y.net
このゲームってアフリカ争奪して�
825:A民地ガンガン広げてる時が一番面白いよね
826:名無しさんの野望
16/07/15 20:48:28.77 prUJ0qr+.net
ジャマイカ領有して無職どもを国中につくって支那大陸も切り取ってやっぱり無職を大量につくって片っ端からジャマイカに移住させてジャマイカの人口をすげえことにしてるときがたのしいな
827:名無しさんの野望
16/07/15 21:45:23.83 eU+LQxLK.net
中国人も移民して同化した瞬間、アフロやドレッドヘアの黒人になって陽気に踊り出す
828:名無しさんの野望
16/07/16 00:34:39.85 upINeGzl.net
>>786
アメリカの移民プレイのが楽しいよ
ヨーロッパを切り取ってドンドン本国へ送り込む
829:名無しさんの野望
16/07/16 09:28:08.68 bY3svXXg.net
中国の租界でベビーブーム起きて無職が量産されつつも移住できずに兵士に就職、結局1プロビから小国3個分どころか10個分ぐらいの連隊が作れる状況楽しい
830:名無しさんの野望
16/07/16 14:12:08.90 Lxv2P0Iw.net
VICRって無職のpopが自分で転職したりできたっけ？
831:名無しさんの野望
16/07/16 17:38:32.41 N7LRu8LA.net
久しぶりにはじめようと思うんだけど
日本語版HODって結局パッチ出なかったのかな
832:名無しさんの野望
16/07/16 17:59:07.38 CUKs/zQv.net
>>790
２の話じゃね。
気が付くと中国温州から４００個連隊ができたり
833:名無しさんの野望
16/07/16 21:56:59.52 C1wZZb5M.net
アフリカって実際の所どれくらいとる価値あるんだろ
834:名無しさんの野望
16/07/17 01:01:01.73 g/UL7vio.net
VIC3まだかなー
835:名無しさんの野望
16/07/17 01:35:25.99 nysdrNXB.net
アフリカは西アフリカの人口過密地帯以外は独立させて汚名減らしてファンネルにするぐらいしか
西アフリカのイボ人は確保しとくと石油湧くから取っとくべきだけど
836:名無しさんの野望
16/07/17 12:16:40.71 SzX6QZ4d.net
EU4の時代に植民地埋まってたと思うけどこの時代とあの時代の植民地って違うの？
837:名無しさんの野望
16/07/17 13:20:49.01 c693AaCH.net
EU4ってかEU2だと一部の環境が過酷な内陸地は欧州人が1821年までに到達できなかった地域んで、未知のエリア扱いでどうやっても開拓できない(北海道とかミクロネシアの単純に欧州から遠すぎのエリアも含むが)
Vicの時代の技術でようやく開拓できるようになった新植民地だけがGC開始時に開拓できる植民地として残ってる扱い
838:名無しさんの野望
16/07/17 16:31:25.29 B4XbrWTx.net
>>796
黄熱病とか怖い病気多いから技術の進歩が無いと無理
839:名無しさんの野望
16/07/17 18:28:37.73 vIjbcGjp.net
>>796
EU4の時代の大半で欧米勢力が領土の面的統治してたのは南北アメリカくらいで、
他では現地に要塞を築いて周辺勢力と交易したり通行税を取ったり程度の統治しかしていなくて、
旧大陸の有力勢力を征服することに成功したのは１８世紀になってからのインドくらい。
だから、Victoriaの方の領土表現の方が実態に即してるんよ。
840:名無しさんの野望
16/07/17 18:45:49.02 Eq8MgQjS.net
蒸気機関の発明により蒸気船が作られ、風まかせよりも早く正確に海を渡れるようになる。
缶詰の発明により食料の長期保存可能になったので長期の航海が可能に。
風土病によく聞くお薬が出来たので長期滞在も可能に。
そして何よりマシンガン！ 土人は根絶やしだ！
ここまでしないと本格的な植民地化は出来ないっていうね。
熱帯地方での人口増加はクーラー開発まで厳しいらしいのぅ。
841:名無しさんの野望
16/07/17 19:13:29.43 nd8lSzMq.net
化石燃料は�
842:ｦいよな まあ過去の貯金食い潰してるから強いだけで 鉱山が枯れて衰退する宿命からは逃れられんけど
843:名無しさんの野望
16/07/17 21:55:39.21 Jh8XB5yf.net
このゲームの新しい楽しみ方を探してみようぜ
844:名無しさんの野望
16/07/18 00:53:57.41 JVxa8rt2.net
＞反乱はVictoria2においてそうあるものではない。
＞しかし反乱が発生すればはるかに興味深いものとなっているはずだ。
＞昔のようなモグラたたきでなく、我々は生死を賭けた戦いをお届けしたいと望んでいる。
845:名無しさんの野望
16/07/18 09:36:38.60 cfHHkKJs.net
vic2で赤字続きでなんでかなーと思ってたら、鉄道敷設のための材料購入費だった。ｗ
敷設終わったらすごい黒字になって、逆に驚いた。ｗ
846:名無しさんの野望
16/07/18 11:44:27.51 j0QUDMT0.net
投資の重要性が分かるゲーム
847:名無しさんの野望
16/07/18 12:46:32.07 AtKjGu0v.net
でも手持ちの資金がショートしたらアウトやで
848:名無しさんの野望
16/07/18 12:52:43.63 GiHtW/dn.net
やっぱり武力併合が一番だわ
849:名無しさんの野望
16/07/18 12:58:26.80 vcOIxh2j.net
vic2は勢力圏に鉄道引けたら引いてやった方がいいの？
850:名無しさんの野望
16/07/18 13:29:37.59 1eUrGiS+.net
VIC2オーストリアで大分豊かになってきてゲーム後半時に農業関係の失業がとんでもないことになっているんだが・・・
それにも拘わらず穀物は自国での供給が不足しておりどうやら輸入で賄っているようだ
このゲームでも高関税にして他国からの商品の流通を防ぐべきなのかな？
つかこのVIC2のPOPって国内→国際市場の順で購入しているみたいだから史実のような高関税による市場保護って再現されているのかな？
851:名無しさんの野望
16/07/18 13:37:19.35 GiHtW/dn.net
関税上げても輸入品の国内労働者が失業してたりする現象は見るね。どういうことなんだろう
穀物は関税上げれば多少はマシになるとは思うけどそれでも産出地の多さと生産効率の増加で失業率3,40は当たり前
中国とか植民地にしてるとただでさえ大量に作ってる中国に算出効率増加効果乗るからなおさら酷くなる
852:名無しさんの野望
16/07/18 16:06:36.71 4DCowbSI.net
>>808
基本あんま意味ないけど
ゴムとか石油とかどうしても欲しい資源あるならそこだけ引いてもいいんじゃね
853:名無しさんの野望
16/07/18 16:06:39.98 H2ITR4wr.net
２には関税に国内産業を保護する効果があんのか興味深いな
854:名無しさんの野望
16/07/18 18:43:47.32 fEEcvQx4.net
損失補填でダンピングしまくった独占銃工場を
突然閉鎖して敵兵作れなくもできるよ
列強経済の時代はおそろしい
住民の維持にも食料が必須でなければ死ぬとか改造できればいいのにね
855:名無しさんの野望
16/07/18 21:46:05.79 AWXl2CaO.net
世界シェアナンバーワンの造船業を誇る我が日本は、仮想敵国の海軍力の整備を妨害する事を目的として、船殻の輸出を規制したが、イギリスは相も変わらず無敵艦隊を保有し続けていた。
なぜ破産せんのだ。解せぬ。
856:名無しさんの野望
16/07/18 22:49:16.66 fEEcvQx4.net
船も兵も無くなりはしないから5％耐久度まで落ちた船を1回沈めないとダメよ
造船より大砲を独占したほうがいいかもだけど
857:名無しさんの野望
16/07/18 23:52:14.44 Qu9G6j92.net
どうやって輸出禁止するの？
858:名無しさんの野望
16/07/19 01:44:31.47 0gAEnJxn.net
>>815
技術開発による新規造船が無くなると思っていたのだけど、細々と自国や
859:他国で作ってたみたい。時々溜め込んだ在庫を一気に放出して攻撃しても、ぜんぜんへっちゃららしい。ｗ >>816 製品を購入にしてたら輸出ゼロになるよ。
860:名無しさんの野望
16/07/19 01:54:44.40 9JijTDDV.net
>>817
その発想はなかった
861:名無しさんの野望
16/07/19 09:00:15.41 PwwaQ06i.net
購入にした場合在庫ってどうなるの？溜まってくなら2000になったら破棄？強制輸出？
862:sage
16/07/19 17:52:41.78 kKfXtv5w.net
なあ２なんだがなんかむずかしいなよくわからないむずかしさだ
初プレイなんで初心者らしくベルギーでやってるんだがベルギーですら赤字で首がまわらない
VicRならベルギーなんてどうやったって黒字経営だろ鋼鉄つくったら儲かるの確定だろ？ところがどうだ工場閉鎖されたぞ
Rなら開始からオランダと戦争はいはいロンドントリーティー って教科書どうりだろ？
ところがどうだオランダと戦争してねえし、おまけに謎の叛乱祭り フランダースに独立されたぞ
これがきっとＥＵ３システムなんだなやったことないけど 愚痴ってすまん死んで覚える
863:名無しさんの野望
16/07/19 18:24:47.22 Lhh2+Phr.net
ベルギーはフランス国境に要塞作ってマシンガンを開発
フランスと戦争して数倍の兵力を国境の要塞で撃退しつつ、フランス本国プロヴィンスを割譲させるプレイが楽しかったなあ
864:saga
16/07/19 19:15:00.07 4wPs9PWp.net
1のwikiに「人吸い」という言葉がありますが、
実際にどのようなことをやることですか？
お願いします
865:名無しさんの野望
16/07/19 20:05:11.88 0oieIBd9.net
>>820
軍事関係最低、税金教育費MAXにして産出上げる研究2、3進めれば文明国なら大体黒字にならね？
ベルギーは周辺国に喧嘩売られやすいから軍事費下げにくいから初プレイには向いてないかも
ブラジルとかイタリアとかのがそれなりにやることもあってオススメな気がする
866:名無しさんの野望
16/07/19 21:17:21.05 hqr1xlqx.net
>>822
限定的な使い方だと失業者（だいたいは工員にする）を国内移民させて
一定の土地に人口を集中させることで大規模な工業化を図ること
867:名無しさんの野望
16/07/19 21:29:55.82 X+aRf728.net
ベルギーの一生
オランダ「常識的に考えてうちの領土」
フランス「地理的に考えてうちの領土」
ドイツ「ベルギー？ 知らない国ですね。あそこには道しかないはずですよ」
868:名無しさんの野望
16/07/19 21:59:40.57 9JijTDDV.net
>>821
それやったら次の年にはオランダになってたわ
869:名無しさんの野望
16/07/19 23:05:59.43 H5x5qvlC.net
EUやってるとスペインの国王とかどこからどこまで自分の国なのかきちんと把握できてたんだろうか、ってよく思う
870:名無しさんの野望
16/07/19 23:28:16.20 kKfXtv5w.net
ベルギー併合された ブラジルでやってみます
２だと大国でもやれそうなのは嬉しいね操作量的な意味で
871:名無しさんの野望
16/07/19 23:28:44.99 2lpz0cZt.net
そのための書類王ですよ。
フェリペ2世は広大な領土を統治するために文書行政システムを整備したが、
その後の王はろくに使いこなせなかったと言う話。
872:名無しさんの野望
16/07/19 23:49:57.25 kKfXtv5w.net
勉強になるな
ＥＵやるとぜんぜん知らない歴史ポップアップしかも英語で打ちのめされるVICもそうだがまだまし
873:名無しさんの野望
16/07/20 08:38:15.77 bVkq0VRp.net
EUは過去作(というかEU2AGCEEP)やってればイベントは半分ぐらい読まなくても中身分かるから見かけほど辛くない
英語読めないときついのはCK、Vicもシステム的な意味で最初
874:から英語だと辛い
875:名無しさんの野望
16/07/20 08:46:58.45 QBSQewuH.net
hoiのおかげで第二次大戦時期だけはやたらに詳しくなってたなあ
内政はvicが1番楽しい
876:名無しさんの野望
16/07/20 12:07:45.19 qmbCH8ER.net
EU4、HOI4ときて次こそVic3かな
まさかすでにVicシリーズは見捨てられてるなんてこと無いよね。。。
877:名無しさんの野望
16/07/20 14:24:07.70 zG6/fihD.net
Stellaris、HoI4と今までパラドゲーの壁でもあった日本語化に対してマルチバイト文字対応によるスムーズな翻訳が可能になったからVic3の発売もあると期待してる
確かHoDはまだ日本語化済んでないんだよね？
878:名無しさんの野望
16/07/20 15:04:19.69 qmbCH8ER.net
中華ツール流用した日本語化ツールならあるよ
以前そのツールで英語版HoD3.04日本語化してサイフロ版の日本語翻訳突っ込んでみたら一応文字の色含めてちゃんと動いてたよ
文字化けする文字が多すぎて実用的じゃなかったからすぐ消しちゃったけど
879:名無しさんの野望
16/07/20 15:47:03.09 7zEhS0bX.net
日本語化できるってのは大きいよなぁ。
パラドゲーに対する興味と意欲がまた復活したわ。
Vic3はよこい！
880:名無しさんの野望
16/07/20 19:04:02.31 i5adfSwW.net
>>824
ありがとうございます。今、VIPのオスマントルコでやっていて、
バルカン半島に多数いるトルコ人に対してやってみます。
たびたび質問で申し訳ないが、１８７０年で化学燃料の工場が立たなくて
困っています。ベルギーの硫黄をgetして工場が立つのを待っているのですが
。これは産業技術が無いからなのか？理由を教えてください。
ついでにオスマントルコで鉄道の敷設が遅いのは当たり前のことで
しょうか。
よろしくお願いいします。
881:名無しさんの野望
16/07/20 21:42:00.59 t8ohU+Vl.net
VIC2,買ったはいいけど日本語化できなくて辞書片手にぶっつけで覚えたわ
ディシィジョンや歴イベは諦めた
選挙の時の選択肢って、例えば「ジンゴズム云々を選択すればコンサバ派が増える」ってことでいいんだよね？
882:名無しさんの野望
16/07/20 22:12:24.50 zG6/fihD.net
>>835
聞いてるとやっぱり完全な日本語環境で遊ぶには日本語版しかなさそうだね……
ニッチな分野だけど今は亡きサイフロの引き継ぎをしてくれる企業はないものか
883:名無しさんの野望
16/07/20 22:13:36.73 HuXR5+kV.net
選挙の時の選択肢は特定ステートで特定の政治思想を信奉する人々が増えるけど反対派の急進性が微増する効果
884:名無しさんの野望
16/07/20 22:14:21.95 2kFgD0j/.net
誰か資本金一円でもいいからサイフロ引き継いだ会社作ってみてよ
加賀電子に電話して権利購入の打診してみて
885:名無しさんの野望
16/07/20 22:23:11.87 LtXFumZh.net
変に日本語版があるとおま国されそうで嫌だわ
886:名無しさんの野望
16/07/20 22:29:32.03 CCkNDH2T.net
会社の資本は1円でも作れるが設立登記から清算処理まで別途ご予算が必要よ
887:名無しさんの野望
16/07/21 01:24:39.37 ZzLJ3Z/6.net
ジンゴイズムがコンサバとは限らんからな。
888:名無しさんの野望
16/07/21 03:00:06.48 jEAi0DhR.net
>>839
889:名無しさんの野望
16/07/21 04:04:41.50 +J/pQjUB.net
俺がやるといっつもが反乱祭なのはコンサバばっかり支持して、リベラルの急進性が上がってたからか
890:名無しさんの野望
16/07/21 06:20:30.99 xmSKXelxa
まあ今更VIC2の翻訳しても赤字だろうしな
VIC3に期待するしかない
Sengoku2だったら泣�
891:ｭ
892:名無しさんの野望
16/07/21 06:21:24.45 vFDw50im.net
ジャコバンさん勘弁して下さい
893:名無しさんの野望
16/07/21 06:45:35.87 o0Jz35oP.net
30-Day Avg. VicR 8.8人 Vic2 485.6人
だからVic2を回収する企業なんかないよ
skylineやHoIのように糞代理店の妨害がない方が日本語にできるし
公式にサポートしてくれるとこも増えてるし
サイフロ倒産してくれてほんとありがたい
894:名無しさんの野望
16/07/21 08:50:33.61 ICrAnXUA.net
サイフロ有り難いっとか言ってるのガイジぐらいやろ
895:名無しさんの野望
16/07/21 10:37:51.23 jEAi0DhR.net
>>839
一応文字化けもツール添付のリドメに力技で回避する方法書いてあったから
文字化け対策する根気と翻訳する気概さえありゃ日本語化は可能
つか文字化け対策さえできればwikiにある無印の翻訳データ流し込むだけで8割方翻訳できるんじゃないかな
翻訳大変なイベントと技術周りのテキストは無印とHODでそれほど変わってないし
896:名無しさんの野望
16/07/21 10:49:36.53 xS/2D9um.net
akiramete ro-maji tsukaeba mondai nakune? IT to ajiago aisho warusugi daro
897:名無しさんの野望
16/07/21 10:59:13.36 WOpxKT24.net
vic2wikiが開けないや
編集ページに入っちゃう
898:名無しさんの野望
16/07/21 11:37:56.34 UEU3GynO.net
>>837
VIPの化学工場は化学系技術ｌｖ1で解禁だから技術がないということは無いはず
建つかどうかは結局運なので重要産品は国家資本主義か計画経済の経済政策を持っている政党に変えて自力で建てる方がいい
鉄道に関してはおそらく干渉主義か自由放任政党が与党だと思うのでまず新しく資本家を育成したほうがいい
既存資本家の規模が小さいと基礎収入が低いままなので鉄道敷設額まで貯蓄が貯まらないことが多い
899:名無しさんの野望
16/07/21 16:43:39.57 CFnotmZg.net
クラウドファンディングでサイフロから権利買い取ってSteam版に日本語追加するのはどうよ
900:名無しさんの野望
16/07/21 18:30:26.48 kL+A2hlV.net
>>855
金が集まらんだろうし、ちょっと誤訳しただけで金返せコール起きるから誰もやりたがらないだろw
あと金が絡んだ際のパラドとの法務関係の調整が地味に面倒
901:名無しさんの野望
16/07/21 18:33:03.01 SFFzNzx7.net
このゲーム百年ちょっとで終わるのは気軽に出来て言い分、国作りが完了したぐらいで丁度終わるのが物足りないな
終了年次を延ばすしかないのか
902: ◆ZnBI2EKkq.
16/07/21 18:42:36.02 094hqm3e.net
>>856
日本のパラドゲー人口なんてそんなもんか
903:名無しさんの野望
16/07/21 19:10:16.68 B5n1AArz.net
>>858
英語でも構わん奴多いやろしな～
日本プレイする時は確かに日本語版が良いとは思うが
904:名無しさんの野望
16/07/21 19:17:31.57 80oJgsJV.net
何作かを日本語でプレイできたおかげで英語版でもなんとかできるようになった俺は日本語版に感謝してるよ
儲からない商売だなとは思うので仕方ない
905:名無しさんの野望
16/07/21 20:10:34.00 oVprqXOb.net
今のDLC連発商法だと日本語版売り切り商法は辛いわな
CK2とか今まで11個出ててあと2,3個は作るってんだから・・・
906:名無しさんの野望
16/07/21 23:33:20.90 qozWGQo3.net
そのうち英語に慣れるからなぁ
UI慣れればたいして英語力必要ないと思うし フレーバーテキスト�
907:ﾜで全部読むと厳しいが
908:名無しさんの野望
16/07/21 23:44:56.23 TMBvke4b.net
英語に慣れると日本語の訳語の方が出てこないまである。
ただ、やはりイベントテキストがきっついんだよなぁ。
歴史用語は英語と日本語の訳語の対応が悪い語とか少なくないから難しい。
まあ、チュートン族のオーダー、黄金軍団とかユーザーを積極的に惑わしに来る翻訳会社とかあったがｗ
909:名無しさんの野望
16/07/22 00:09:38.89 n3aSivR7.net
イルクハナテの衝撃
910:名無しさんの野望
16/07/22 00:17:10.91 QDFozMmV.net
オーダーって騎士団のことだっけ…
まぁ一般的なモノじゃないしなぁしょうがないんだけど
911:名無しさんの野望
16/07/22 00:26:14.40 Pt8sob8J.net
>>864
何のことかと思ったらイルハンかよ
CF訳凄まじいな
>>865
スターウォーズでも使ってるのに日本での知名度無いよね
912:名無しさんの野望
16/07/22 08:57:16.65 gne2WPSy.net
樽工場
913:名無しさんの野望
16/07/22 14:51:15.92 HPZpSdA3.net
>>867
ワインや蒸留酒作るのに必要だよね！w
914:名無しさんの野望
16/07/22 18:38:52.05 8j6i0RuI.net
石油の運搬に使うに決まってるじゃないか！
915:名無しさんの野望
16/07/22 18:41:29.57 UgXFfAal.net
提督の遺体を運搬するのにも使うよ！
916:名無しさんの野望
16/07/22 21:20:03.78 EM2XtwoF.net
本当はなんなの？
917:名無しさんの野望
16/07/22 21:59:36.76 u5IeG01Y.net
戦車工場
918:名無しさんの野望
16/07/22 22:08:23.33 khvZngwF.net
Vic２のgoodsの種類が大幅に増えるあのmodなんだっけ？イベントも追加されているやつ。PDMだったかな
試してみたいんだけどプレイした人いるかい？
919:名無しさんの野望
16/07/23 06:59:54.60 BVXzBSun.net
何故給水車(タンク)が樽（バレル）と誤訳されたのだろうか？
920:名無しさんの野望
16/07/23 08:01:02.70 5jd28vM3.net
戦車をタンクと呼ぶことをガチで知らない軍事無知の人が翻訳担当だった可能性
映画翻訳ではよくある
921:名無しさんの野望
16/07/23 08:19:46.04 Ig/9lNDw.net
全力で擁護すると産業革命期なら戦車より保存輸送用の樽の方がイメージ近いのはわからんでもない
922:名無しさんの野望
16/07/23 08:21:48.95 5jd28vM3.net
タンクの製造工場もさらに暗号でバレル工場と読んでたりしたんだろうか
923:名無しさんの野望
16/07/23 08:56:02.93 I2rERWiL.net
>>874
Water Carrier(水甕、水を運ぶための容器)は大戦時のイギリスでの戦車のコードネームで省略するとWC(便所)になって色々不都合なのでtank(液体用コンテナ)を使うようになったらしい
なんでWater Carrierなのかと言うと開発当初や投入初期時は装甲板くっ付けただけの水甕載せた荷馬車のような形状だったから
924:名無しさんの野望
16/07/23 10:29:17.29 Eqe4+6rR.net
誤訳も何も元々の英語がbarrelな訳だが
925:名無しさんの野望
16/07/23 11:46:27.73 OIKiKyTK.net
タルとの戦い
ﾄﾘﾓﾛｽ
926:名無しさんの野望
16/07/24 00:35:48.28 26P6tiM8.net
>>874
秘匿の為に樽と呼んだから
現代人まで欺くつもりだったかどうは知らんが
927:名無しさんの野望
16/07/25 22:19:44.45 UbsstiGK.net
>>878
ごく初期は樽(に近いニュアンス)だったのね。
>>879
マジカッ！
928:名無しさんの野望
16/07/27 13:48:05.83 oUrFOdmF.net
軍隊が高い確率で反乱起こすんだけど対処法ある？
ちなみにアルゼンチンで1850年くらいの話
929:名無しさんの野望
16/07/27 14:56:30.69 Rc
930:Iwxos7.net
931:名無しさんの野望
16/07/27 16:21:46.73 AIj6GWyH.net
非正規兵なら反乱起こさないとかいう話があったような
932:名無しさんの野望
16/07/27 18:27:37.02 18GdPbdI.net
チリ「軍隊解散すればええんやで」
ブラジル「せやせや、いざとなったら動員すればいいんや」
933:名無しさんの野望
16/07/27 19:38:29.47 VAKoTwWw.net
パラグアイ「奇遇ですね。私もそう思います。」
934:名無しさんの野望
16/07/27 20:08:38.14 Qwj3lgAv.net
プロイセン議会「軍制改革？兵役期間の延長？そんなもの認めるか！！」
ヴィルヘルム1世「退位してやる！」
935:名無しさんの野望
16/07/28 02:32:30.33 QiMKQjnG.net
おれもアルゼンチンプレイでいつも兵士に反乱おこされて積んでたなー
936:名無しさんの野望
16/07/28 11:25:48.40 iWic99ZM.net
パンジャーブ併合してコロニー化したロシア皇帝です州の支配率(state administrative efficiency)ゼロってことは入ってくる税金もゼロってことなの？全部兵士にするしかつかいみちないの？
937:名無しさんの野望
16/07/28 22:33:30.97 7I5orMhP.net
支配率というよりも徴税効率と言うべきでは？
官僚がいない＆腐敗しまくっていて上がりがほぼない状態だと思う。
改善策は徴税効率や行政効率の改善と治安の改善くらいかな？
938:名無しさんの野望
16/07/29 00:13:42.64 A+x4p3oh.net
R最新verでフランスプレイしてるんですけど40年代半ばから反乱率が結構上がってきまして、自由主義革命来てからは国内中反乱祭りになってしまいます。
自由主義革命が終わって、ナポレオンが皇帝になったら少し治まるんですけど、まだ再発してクリミア戦争どころじゃなくなってしまいます。どうしたらいいんでしょうか
939:名無しさんの野望
16/07/29 00:14:59.76 lm9aWIJ2.net
全プロヴィンスに部隊を配置。
それ以外にないと思う。
940:名無しさんの野望
16/07/29 00:17:28.82 Rs8J4nu0.net
2だけど、マップ画面のままそのステートに工場があるかどうか確認することできる？
941:名無しさんの野望
16/07/29 00:29:38.41 lm9aWIJ2.net
ステートに工場のグラフィックが表示されているはず。
工場というよりも小屋みたいだけど。
942:名無しさんの野望
16/07/29 00:49:40.87 Rs8J4nu0.net
やっぱそれしかないのかな？
個人的には１みたいにステート選択→左下で工場画面を開く
みたいな方が直感的で分かりやすかったな。地理と地名覚えてる必要も無いし
943:名無しさんの野望
16/07/29 01:09:23.93 xU/B0wCS.net
真ん中あたりの四角い＋ボタンから工場画面いけるはず
944:名無しさんの野望
16/07/29 02:05:58.75 tb/POgCz.net
>>892
フランスは軍備縮小の政党しかほとんどないので結果として、
兵士、将校POPの不満がたまりやすい。
俺は面倒だけど兵士POPにするプロビを集中させて、
それ以外のプロビの兵士POPは労働者に戻している。
それで兵士POPのいるプロビには常時部隊を配置。
関税100%にできる政党なら案外貧困層の税率を0%にしても
いけるかもしれない。
945:名無しさんの野望
16/07/29 09:15:34.90 gEGDit6c.net
>>892
VicRフランスは初期に禁止政党が設定されてて急進性にペナルティが乗ってるので、
GC開始時にいきなり選挙を行って政党の禁止を解除すればかなり楽になる。
後はプロヴィンスや統計画面でPOPの様子をチェックして理由を調べてみるべし。
ただ、急進性を敢えて上げておかないと２月革命イベントが起きなくて
ナポレオン３世も出てこなくなるという罠があるという。
946:名無しさんの野望
16/07/29 09:43:00.87 gEGDit6c.net
急進性の管理について。どこの国でも言えることだけど、
資本家をある程度（フランスなら５－６体）作ると下層階級にろくに収入が回らなくなるので、
下層階級の税率を０にしても税収がほとんど減らなくなる。
そこで、政権を自由主義政党にして、資本家・事務員は支持政党ボーナス、
農民・鉱員・兵士は０％税率で急進性を抑えこむというのがゲーム前半の基本戦術。
ゲーム中盤以降、多様性が上がって社会改革による急進性が高まるまではだいたいこれでおｋ。
947:名無しさんの野望
16/07/29 19:16:36.54 A+x4p3oh.net
>>898-900
ありがとうございます。二月革命が起こらないのは痛いですね･･･
1848年付近になったらまた政党を禁止すれば良い感じでしょうか？
948:名無しさんの野望
16/07/29 19:43:30.93 gEGDit6c.net
>>901
政党変更で急進性が+1されるからそちらで調整。
政党禁止の急進性ペナルティは持続効果なんで臨時の調整には向かないよ。
949:名無しさんの野望
16/07/29 20:01:17.17 lQR5/mzv.net
>>891
官僚はいるんだがパンジャビ文化の官僚なので役にたってない模様
250万のパンジャーブにたった2万5千のロシア人役人を送り込むだけでステート化できるというのにそれが容易にできないゲーム仕様はもどかしい
state adnistrative efficiencyがゼロでもRGOから産物はおそらく100パーセント徴収されている
収入も明らかに増えている(影響がわかるようにGDPが小さいナッサウ家で試してみた)ということで徴税にも影響ないのかもしれない
もう少しいじってみます
950:名無しさんの野望
16/07/29 21:07:41.79 Rs8J4nu0.net
ペルシャ文明化AARの真似しようとしたらパンジャブ戦中にイギリスが介入してきてワロタ
友好度２００でも駄目なのか
951:名無しさんの野望
16/07/29 21:40:50.56 gKFJJjBC.net
イギリスにとって全ての非文明国は征服予定地である
友好度は死ぬ順番を後回しにする悪あがきにすぎないのだ
952:名無しさんの野望
16/07/30 00:14:21.40 nM9RNlcy.net
艦船のコストをいくら高くしても大艦隊揃えてるお嬢は素敵です。
一体庶民はどんな暮らしをしているのだろうか？
953:名無しさんの野望
16/07/30 01:32:16.59 Tn0P2epC.net
そら労働時間無制限でギリギリ生きていける程度の賃金や児童労働よ
954:名無しさんの野望
16/07/30 06:43:00.82 s4v42Yy8.net
金は溜まるけど原材料不足で工業が進展しないわ
２はそういうバランスなのかね？
955:名無しさんの野望
16/07/30 08:03:23.62 VjY+NguV.net
羊毛が全く買えないから、データ弄って中国の一部のRGOを茶から羊毛に変えたわ。
供給不足は解消されたわけだが、やはり中国のマンパワー凄え。１プロヴィンスに1Ｍも人口いたりするから。
956:名無しさんの野望
16/07/30 19:37:52.25 SHjS5de1.net
２だが工場いらねえ職人で十分工場ゲーじゃなかったんかこれ
957:名無しさんの野望
16/07/30 20:04:58.00 5hJNhh6F.net
英仏と頂上決戦する気ないならなくてもなんとかなるんかな。
958:名無しさんの野望
16/07/30 20:41:47.93 Xz8wZ7H1.net
でも職人は事務員と違って研究点うまないし資産家も儲けさせられないから
959:名無しさんの野望
16/07/30 22:23:01.98 SHjS5de1.net
資産家がもうかる意味があるのかそれと研究点となるほど
２だと発明ダーウィニズムがあっさりしすぎてない?うるおぼえだが旧作だとダーウィニズムは聖職者から事務員が研究点の主体になるっていうパラダイムシフトが感じられたような記憶がある
ほかにも能力主義対何とか主義みたいな影響力が大きい選択があったような
960:きがするが２だとあっさりしすぎなきがする
961:名無しさんの野望
16/07/30 23:30:12.86 s4v42Yy8.net
友好度高いと宣戦されないらしいから大丈夫だなと思ったら
あっちからゴリゴリ下げられて国境に大部隊配置された挙句無事宣戦されたわ
係争地は積極的に取りにくるAIなのか・・・
962:名無しさんの野望
16/07/31 03:05:35.28 uXvejjEp.net
初めてオスマン帝国でプレイしたらマケドニア方面の危機が年1のペースで発生してウザ過ぎてワロタ。
イギリスと同盟維持してさえいれば大抵相手(ロシアとか)が折れて威信が溜まり続けるからコレはコレでいいかとも思うが、
危機発生しないように何とかならんのだろうか…
ギリシャを勢力圏に取り込んでやろうと思ったらイギリスがガッチリガードしてるし、危機だけ起こして自分は勝ち馬に乗るイギリスAIのマッチポンプかと疑うレベル
963:名無しさんの野望
16/07/31 05:08:47.89 zPaZ9QeJ.net
ヨーロッパの火薬庫やからね
964:名無しさんの野望
16/07/31 05:44:38.52 jNkp3lnK.net
AIでもブリカスはブリカス
965:名無しさんの野望
16/07/31 06:19:27.19 bE0nNbto.net
1840年ごろのお嬢と1940年ごろの米帝、どちらが他国との相対的な比較で強いんだろう。
966:名無しさんの野望
16/07/31 06:34:05.03 LgkY/ZpE.net
お嬢じゃないの？
うろ覚えだけど19世紀のお嬢は世界の富の6～7割を所有してて、
米帝は当時4割程度所有だったってどっかで読んだ気がする
間違ってたらすまん
967:名無しさんの野望
16/07/31 07:03:06.15 Hr/914Tx.net
たしかにバルカンでまたかよってぐらい頻繁に危機おこるね大戦になっておもしろいのはおもしろいけどプレイヤーが票読みして任意で大戦をおこせて戦闘は避けて兵士温存するみたいな展開で
プレイヤーがついたほうは落ちぶれるそれとベルギーオランダは列強になったばっかりに大戦に巻き込まれ涙目な展開になりがち
968:名無しさんの野望
16/07/31 20:21:07.00 8x7JM9QF.net
クライシスは始まった時から戦争状態で次々参戦して個別交渉ありじゃないと
参加するだけ損するシステムだよね
アイリッシュ独立だけは参戦するけど
あとwin10にしてからタイトル画面で一瞬ニュージーランドが映るんだけど
なんだろこれ
969:名無しさんの野望
16/07/31 20:37:43.49 jNkp3lnK.net
羊が必死にアピール
970:名無しさんの野望
16/07/31 22:03:18.45 c8XVcOz2.net
>>902
ありがとうございました！無事、普仏戦争の歴史を変えられました
971:名無しさんの野望
16/08/01 02:20:37.46 gyzKj071.net
intervenes in the warを防ぐ手段って同盟以外ない？
友好度無視してやってくるみたいだけど
972:名無しさんの野望
16/08/01 08:32:11.30 j0BSz8iX.net
ケツ持ちがいそうなやつを攻めない
973:名無しさんの野望
16/08/01 09:47:14.81 TLCTCHHa.net
あんま言いたくないが
サイバーフロントもつぶれたし 売れてんのかね
面白いんだけどね
でも政治家になれるわけでもないし 政治家はこんなのやるはずもないし
政争・駆け引き・足の引っ張り合いとかだろー
意味あるのかね？？？
実際の政治なんて暗殺繰り返してるだけじゃないの
974:名無しさんの野望
16/08/01 12:04:21.12 ZGiFpRQd.net
>>926
暗殺て・・・CKの時代に帰るべきでは？
975:名無しさんの野望
16/08/01 12:07:52.35 TLCTCHHa.net
近代でも暗殺は多いだろ
伊藤博文、原敬、メキシコのマクシミリアン、アメリカのリンカーン
いくらでもいるだろ
それをシュミレートしてるって言えるのか？？？？？？
976:名無しさんの野望
16/08/01 12:57:16.85 TLCTCHHa.net
第１次大戦の原因も暗殺
現代も米英がアルカイダを刈ってたりしてる
アルカイダは米英を狩ってたりしてる
WTビルをぶっ壊したりなあ
ヒトラーも暗殺７回だし
アメリカ大統領は暗殺されるの多い
暗殺で歴史変わるべ
977:名無しさんの野望
16/08/01 13:12:12.61 9hBx96aM.net
暗殺は政治的駆け引きの結果。理由無くただ単に暗殺だけがあるわけではない
978:名無しさんの野望
16/08/01 13:20:17.76 TLCTCHHa.net
昭和天皇も摂政の時に暗殺を経験してるし
セルビアは暗殺で国土３倍になった ユーゴとか名前変えたが
暗殺は目的でありゴールだろ
このゲームはあってないな
979:名無しさんの野望
16/08/01 13:53:34.91 hBSv6pdo.net
売れてるかって話なら4本柱のなかでは一番売れてない
EU>CK>HOI>VICの順だっけ
まあ時代が地味よな・・・・・・
980:名無しさんの野望
16/08/01 14:11:03.38 qZq0tZDM.net
一番Vicが好きだわ
EUはともかくCKが売れてる理由がわからんな、HoIのが面白いだろ
981:名無しさんの野望
16/08/01 15:02:21.87 HSjc0404.net
EUよりも白人様オンリーだからじゃね？（偏見
982:名無しさんの野望
16/08/01 15:19:28.24 AF5tf6m9.net
ロールプレーしやすいからCKが一番お気に入りやわ
hoiが時代的に一番興味ない
まあ各人の好みでしょ
983:名無しさんの野望
16/08/01 15:21:29.72 NdB7Dniy.net
CKが人気なのは封建領主というものを体験できるゲームがCKぐらいしかないからじゃなかろうか
ゲーム内容的にパラドゲーマーは必然的に歴史好きだろうけど、HoIは歴史物というよりも軍事物だし
対応言語上パラドゲーマーの過半数はヨーロッパ人だろうから、ヨーロッパ中心のCKとEUの人気が出るのは当然
まぁそうだとすると、ますますVicはなんなんだという話になってしまうが
984:名無しさんの野望
16/08/01 16:16:22.06 0V3Nb8rti
全部楽しんでいる俺は一体
しかしＶＩＣが一番好きだ（ただしＵＩを除く）
985:名無しさんの野望
16/08/01 17:38:18.26 AL9+zqbi.net
CKっていうほど封建領主か？と思うがな
986:名無しさんの野望
16/08/01 18:52:59.72 Vik4dSob.net
ｖｉｃに謀略ほしいとは思うな。
暗殺はもちろん、民族意識高まらせて大反乱祭りとか、政党支持率かえる謀略とか。
987:名無しさんの野望
16/08/01 19:00:09.97 Kqk6olAR.net
vicは四本柱っていうよりEUCKHOIの三本柱の番外編みたいな扱いだろ
ローマとか戦国とかと同じライン
好きだけどね
988:名無しさんの野望
16/08/01 19:03:18.50 NfDolVq5.net
CK 馬の時代
EU 海の時代
VIC 中途半端な時代
HOI 殺戮の時代
前半はEUに後半はHOIにくっつけてVICなくしたほうがいいと思う
改造とかチートつかわないとほぼ何も変わらず短時間でゲーム終了してしまうし
989:名無しさんの野望
16/08/01 19:06:10.47 Vik4dSob.net
人気の時代の狭間にある。
新戦術新兵器出るも過渡期で次々別物になってしまい戦闘システム統一しにくい。
かと言って第二次大戦ほどダイナミックな戦争にはならない。
人気のとこもあるのだが、普仏戦争は普仏戦争で、南北戦争なら南北戦争で、第一次大戦ならそれで個別にしたほうが細かくやれる。
いろいろと不遇な時代ではあるね。
帝国主義時代にのし上がるロマンが好きなんだけどなー
990:名無しさんの野望
16/08/01 19:41:37.68 j0BSz8iX.net
POPという顔の見れる国民ひとりひとりが存在しPOPの飲み食いが政治意識につながり政体となって国を動かし歴史をつくる下部構造が上部構造を規程するマルク�
991:Xゲー最高です
992:名無しさんの野望
16/08/01 20:15:21.29 IbWFUeqM.net
産業化の時代とかじゃあかんのでしょうか・・・
993:名無しさんの野望
16/08/01 21:33:34.47 IMaiA4RH.net
>>942
通りで戦闘技術の歴史～19世紀編がでないわけか
994:名無しさんの野望
16/08/01 22:18:00.41 XP7tnI9f.net
世界の植民地化も殆ど終わってるし
大きなイベントは独伊が統一して日米が大国にのし上がったぐらいで
あんまり劇的な大国の入れ替えとかはないからな
産業革命に工業化と面白い時代なんだけど
どうも、システムが複雑な割には面白さにつながってない感ある
995:名無しさんの野望
16/08/02 01:39:12.13 1jcWo8pY.net
意外とテーマにされてないのがナポレオン戦争。
EUの締めくくりとなる大戦争となるはずだけど、
EUでは残り時間が少なすぎてろくに遊べないという。
996:名無しさんの野望
16/08/02 01:54:35.54 /RLAt8KV.net
ＶＩＣは大国相手の大戦争と植民地競争がテーマだけど
一番の敵は国内左派っていう
997:名無しさんの野望
16/08/02 02:49:13.18 7LJz1Jgo.net
プレイヤーの継続意志的にもコミーの反乱は辛い
いい辞めどきだけど
998:名無しさんの野望
16/08/02 05:56:22.51 3e4RfVzp.net
資本家になって、権謀術数に暴力駆使して富を独占するゲームとかならこの時代は面白いやろな。
大統領傀儡にして政府による介入が出来ないようにし、石油の出る土地を不法な手段使ってでも独占し、
線路引きまくりつつライバルの線路破壊し、ストを起こす労働者たちを私兵で蹴散らし、
たまーに会館とかオペラハウス立てて市民のガス抜き。
暗殺イベントに怯える日々かな
999:名無しさんの野望
16/08/02 07:21:16.72 gdwYEZtw.net
本国は事務員と資本家、将校
工員は移民にやらせる
植民地は兵士と農民、鉱夫のみ
今の搾取システムの完成した時代だし楽しいじゃん
貿易は赤黒で見てるけど、赤字でもつぎ込んだ時間ベースだと先進国側の詐欺
知識の差は少なくて本質はエネルギーをとれだけ使ってるかでしか無い
地球環境の長年の貯蓄で有る石油のお陰で一騎当千（日本だと石油で180人分、化石燃料合計で300人相当）みたいな事を出来るのを実力と勘違いしてる
残ってる石油他の化石燃料の質は劣悪
常備師団や予備役が壊滅してもまだ後予備や徴兵可能な人員は居るってだけ
まあ人類至上最初で最期のこの幸せな時代を楽しもう
1000:名無しさんの野望
16/08/02 09:13:17.79 4WkiStnR.net
利益が減ると分かったうえで生産効率を上げて増やした製品を叩き売るための植民地を作り植民地の安価な原材料で生産効率を上げる地獄の自転車操業時代
1001:名無しさんの野望
16/08/02 16:18:36.38 /RLAt8KV.net
>>949
国内の全プロビで一斉に反乱起きるシステム作った奴は確定的に戦犯
新規参入の初心者を間違いなく殺しにきてる
1002:名無しさんの野望
16/08/02 18:08:19.75 5in1a5H5.net
叛乱なんぞ政体が変わるとか地方が独立するぐらいだし歴史の流れに身を委ねようよ歴史の一部になるってそういうこと
1003:名無しさんの野望
16/08/02 20:42:51.39 WkiKF3cm.net
改革進めまくっても重税かけまくっても戦争しまくっても反乱を起こさない保守主義とかいう穏健派
ジャコバンさんや共産主義者さんや社会主義者さんや反動主義者さんは見習いなさい
1004:名無しさんの野望
2016/08/0
1005:3(水) 18:27:38.33 ID:NVUoOXOM.net
1006:名無しさんの野望
16/08/03 21:37:19.98 7xaeWAJz.net
介入システムつけるくらいなら前作の独立保障の方がよかったわ
ちな大南
1007:名無しさんの野望
16/08/03 21:37:36.28 tsfjSDYr.net
新しい国が生まれたり、政権が変わったり、他国に併合されたり(イベントであったような)するのがお好みならば、放置していいよ
1008:名無しさんの野望
16/08/04 21:33:48.80 sgQTlcmj.net
ゴムが全然足りないんだけど、
かなり序盤から工場とかで育てとかないとダメなの？
1009:名無しさんの野望
16/08/05 08:32:54.87 jyYY21uW.net
列強が国中要塞だらけになる仕様は開発者が意図したもんなんだろうか？
1010:名無しさんの野望
16/08/05 20:10:43.29 l9OnJC0s.net
中盤から金も資材も余って要塞しか作るものがないのがいかん
作ると国威とか高める建造物でもあれば良かったのに
1011:名無しさんの野望
16/08/05 20:15:26.10 WbBGem7C.net
金余ってるし戦艦でもつくるかー
1012:名無しさんの野望
16/08/05 21:31:26.58 P5hq6iSP.net
>>961
？？？「よっしゃ、ペンタゴン造ったろ！」
1013:名無しさんの野望
16/08/05 21:54:38.60 j8XXRRxF.net
今日のトランスヴァール情報
イギリス支配を嫌ってヴァール川を超えて(トランス)新たに入植したボーア人が築いた土地。幸運にも金の鉱脈が見つかるがそれはあらたな争いの火種でもあった。独立気鋭、開拓者精神にあふれるボーア人の魂に惹かれた君は社畜人生を見なおしてゲームしてみるのも一興だね。
1014:名無しさんの野望
16/08/05 22:20:37.86 WbBGem7C.net
征服しにいきますね
1015:名無しさんの野望
16/08/06 00:46:56.40 YzONx5Kf.net
>>964
この世の果てであるトランスヴァールでの貴方の活動こそ価値の有るものであると信じます。
1016:名無しさんの野望
16/08/06 01:08:28.15 dsaryr16.net
ヒャッハー、ボーア人の住居は消毒だー！
1017:名無しさんの野望
16/08/06 01:31:02.33 PjuJYYV1.net
>>966
トルストイかな？
1018:名無しさんの野望
16/08/06 04:05:02.39 qLXTXGRE.net
このゲームの根本的な矛盾は植民地経営がゲームの重要な役割だから
植民地経営が利益になるようにデザインしないとゲームにならないけど
実際の植民地経営なんかインド除けば大して儲かるもんじゃなかったって点な気がする
後は別に民主主義国家ならいざ知らずロシアにせよ清にせよ、指導者の最優先事項は
国益ではなくてあくまでも現体制の維持が前提にあってその次に国益である点かな
でも実際にはプレイヤーやAIは指導者益を無視して国益だけを重視した戦略をうつ
そうすると歴史とずれてしまうんだよな
勿論これはEU4とかHOIとかでも同じなんだけど、これらのゲームから見て矛盾が出やすいんだよな
（CKは別、これは国益じゃなくあくまで指導者益が中心のゲーム）
EU4もかなりこの問題を抱えているけどね
フランス革命の国民国家の誕生で大きくフランスは国力をましたけどそのために
ギロチンにかかるのなんか王様にして見りゃ冗談じゃないけど、プレイヤーはそれをするからね
1019:名無しさんの野望
16/08/06 04:14:43.36 4EttQmSf.net
植民地は大人のたしなみ
1020:名無しさんの野望
16/08/06 04:15:24.49 dsaryr16.net
フランスはメコンデルタの未開拓地を大開拓して利益を上げてたり、
アメリカがタバコ暴落時にキューバの資産を買い叩いて経済植民地化したりとか、
こういうところを反映させるが難しんだろね。
1021:名無しさんの野望
16/08/06 12:55
1022::30.83 ID:yIE3c7cM.net
1023:名無しさんの野望
16/08/06 14:02:46.26 ElAOmcs+.net
な？ヴィクトリアはhoiやckとは格が違うんだよ格が 経済は歴史 マルクス史観に基づいた意識の高いゲームなんだよ 正座してやれ お？
"Choose the historian that gives the most gameplay," King said. "It pays to shop around."
1024:名無しさんの野望
16/08/06 14:25:02.40 FMchhMus.net
原料（兵士）
1025:名無しさんの野望
16/08/06 17:53:35.42 p+bdZwaD.net
兵士は最重要資源。
1026:名無しさんの野望
16/08/06 18:27:05.00 e/QOTE6e.net
史実の植民地って、原材料の産出地と市場とのどちらの比重が重かったの？
Vic2やってると原材料の産出地のほうが重要度高いように思える。原材料無いと工場動かないし。
1027:名無しさんの野望
16/08/07 01:05:26.99 dvr2eao5.net
>>976
本国次第だろ
1028:名無しさんの野望
16/08/07 11:30:31.14 9MxhBESy.net
正直インド以外、ほぼ役に立たなかったからどっちでもない
市場って意味なら、インドと清以外まともな市場がなんざ持ってないしな
資源もこれがないと産業が回らないってほど重要な代物もないし
石油も逆に湧く場所が限られ過ぎて他の植民地は何のためって話になるからな
むしろ逆に国家として軍隊を維持しなくちゃいけなくて、基本的に軍隊は金食い虫だけど
その軍隊を使って金を儲ける手段が植民地だったってのが個人的な考え
このゲーム、清ってこの時代の国家としては個人的にイギリスの次位に大事な気がする
1029:名無しさんの野望
16/08/07 11:51:11.33 WzQKsYOh.net
両シチリアプレイでフランスと同盟
↓
オーストリアから宣戦
↓
フランスが味方せず同盟離脱
↓
オーストリアとフランスが同盟
なんだこれは……たまげたなあ
1030:名無しさんの野望
16/08/07 12:03:25.22 dvr2eao5.net
>>978
清で文明化して工業化すると色々と崩壊するもんな
市場では無くて輸出先を求める国になると欧州やアメリカがオワコンに
つまり常に辺境が無いと資本主義は成り立たない
外に辺境が無くなれば国の内側に辺境を作り搾取するしか道は無い
非正規をどんどん増やし中間層の事務員を減らす事で資本主義を延命させる
何は資本家の削減も必要になるからその時が革命前夜だろうね
1031:名無しさんの野望
16/08/07 12:11:17.22 HDPEPiO4.net
ゲーム中じゃ資本家たちは仲良く鉄道造ってくれるけど現実じゃ喰らい合いだもんなあ
1032:名無しさんの野望
16/08/07 13:11:04.18 l12hrY6r.net
２初心者でまだEasyオーストリアで一通りプレイしたけど植民地も勢力圏もつくってない
輸入＋貿易だけで工業点は2位まではいった
難易度低いからかもしれないが
1033:名無しさんの野望
16/08/07 13:44:17.99 wniOVmnC.net
>>978
まず欧州の人口増加で食料保存の必要性が高まり
食料保存手段としてスパイス需要が高まった
ゲームで歴史や世界を理解しようとするのはやめた方がいいよ
1034:名無しさんの野望
16/08/07 13:59:13.46 5+aqxURJ.net
>ゲームで歴史や世界を理解しようとするのはやめた方がいいよ
ほんこれ。逆ならいいんだがな。
1035:名無しさんの野望
16/08/07 20:22:02.70 a+ILoFuf.net
>>979
オーストリアとフランスはずっとも、ロシアもずっとも。
プロイセンとかいうやつとイタリアは永遠にこいつらの遊び場。
しかし、友情が決裂するとこいつら停戦切