15/09/15 15:51:02.94 uJVTNfZ9.net
COMだとUAのデメリットがないも同然だからね
今ほど幸福度が過剰にならないGaK以前はプレイヤー文明としてもそこそこだったと思うけど
944:名無しさんの野望
15/09/15 15:59:29.64 /UOAj4P2.net
敵だと何故か強い文明ってのもあるけど敵だと何故か弱い文明もあるよね
AIでバビロニアが強かった覚えがない、いつも金欠状態な気がする
945:名無しさんの野望
15/09/15 16:24:30.98 CLu/aqGi.net
バビロニア内政派のくせに遺産作らないから
それで何にハンマー使ってるのかと思えば軍隊や防壁だからな
946:名無しさんの野望
15/09/15 16:27:56.30 pA+lBpH5.net
AIは偉人の扱いが下手。中国ももっと強くていいのに結構な確率で弱体化してる印象。
あと、叩かれるの覚悟で言うけど、創造主限定でバビロニアでやってもあんまり強くないと思う。通しで科学者3人くらい？余計に貰ってもそこまで強く感じない。マヤの方が強そう。
947:名無しさんの野望
15/09/15 16:47:47.41 9ZD8JsXS.net
大科学者を使うタイミング的に序盤以外ほぼバニラだし、マヤみたいに偉人出せたり、ポーランドみたいに普通に敬虔寄り道して宗教ポイント貯めれる文明もあるから、大科学者数人分のメリットってあんまないね
948:名無しさんの野望
15/09/15 17:01:29.24 eVPncYdH.net
通しで考えるのがまずおかしい
序盤のビーカー8っていうでかいアドバンテージは全体に影響するだろ普通に
まさか消費してないだろうな…
949:名無しさんの野望
15/09/15 17:06:38.83 g/5jxja2.net
バビ弓も蛮族狩りやら序盤の戦争時に頼もしいよー
戦闘弓と互角の戦闘力＆弓-戦闘弓の中間の射撃力で、バニラ弓とは一味違う
950:名無しさんの野望
15/09/15 17:10:37.72 mr3gd6jR.net
創造主でなんどかバビロニアやったけど序盤に大科学者もらって改善してないボーナス資源に埋めるの強いよ
多島海だと光学に早く行きたいし普通のプレイでも青銅器と資源の改善は速い方がいい
とりあえず官吏まで早くなるだけでも十分強い
ポーランドは最強文明だからともかくマヤとはいい勝負出来る
951:名無しさんの野望
15/09/15 17:13:56.35 8BsiMpns.net
序盤強い文明は割と何やっても強い
争いになりそうな文明に弓２戦士１斥候１で開拓、労働、隊商潰しながら都市スパムして
ありあまる幸福資源ばらまいて金稼いだり外交ぐちゃぐちゃにするだけで大抵いける
外交ぐちゃぐちゃにすれば隊商の行き先自国しかなくなるのもあるしね
952:名無しさんの野望
15/09/15 17:22:18.78 xriwf9HE.net
AIならともかくプレイヤーが使う分には最終出力を高めるよりも、どれだけ早く出力高められるかが重要だから
あれだけ序盤に大科学者貰ってビーカー増えるバビロニアが強くないわけがない
思考停止して大科学者は現代以降の追い込みまで貯め続けるプレイでもしてるなら別だけど
953:名無しさんの野望
15/09/15 17:27:58.26 8BsiMpns.net
初期学者のほうは交易追加とドの速さに通じる
遺産は研究早くてもＡＩに勝てるほどじゃないことはあるし
建物は研究が早すぎて間に合わんことあるがそれでも大きい
あと地味にでかいのは幸福資源やら踏んで即売却できるところか
954:名無しさんの野望
15/09/15 17:30:23.47 G5BVTXyq.net
でも科学って序盤に出力あっても微妙な気がするがな
どうせ産業まではAIに追いつけんし中盤に入ってくるスパイと住み込みが強力すぎてな
同じ理由で交易路も自国内流通にしてるわ
955:名無しさんの野望
15/09/15 17:34:23.65 /UOAj4P2.net
科学者を中盤あたりから溜めて最後に追い込みで使うより
埋めるか使うかして最速でプラスチック取った方がいいと思うけどそこらへんどうなんだろ？
技術先行した方が色々と有利な気がする、現代入りの思想アドもでかいし
956:名無しさんの野望
15/09/15 17:39:00.95 Udm/tyUp.net
国立大学直行がセオリーな時点で
957:名無しさんの野望
15/09/15 17:58:10.50 hHV9e42a.net
単純計算なら序盤にビーカー変換しようが中盤に変換しようが短縮ターン数は変わらん
埋めればずっとビーカー出力し続けるんだから最終的にはこっちのが効果は大きいはず
終盤なら勝利までの残りターン数が少ない以上、埋めても恩恵は少ないから変換したほうがいいけどな
無線通信一番乗り狙いとか特定のテクノロジーを急いで
958:取りたい場合も変換する価値がある
959:名無しさんの野望
15/09/15 18:14:23.69 M3hMQcN4.net
バビロニアは長期マルチ非チーム戦に限っては弱いかもな
ほぼ無条件で他文明より10～15T位は早くはなるけどマルチで序盤からかっ飛ばすと袋叩きに合う
中盤以降に強いUU有るわけでもないから凌ぐのも辛い
それこそ弩連弩長弓ケシクラクダインピあたりのラッシュを同時に食らおうもんならどうしようもない
序盤に速度押さえてしまうとハンザやバザーみたいな中盤以降のアドバンテージもない
それ以外だとそれくらいターン縮むのに弱い理由がない
960:名無しさんの野望
15/09/15 18:52:22.64 INLcb5bJ.net
スパイ貰える英国ｻｲｯｷｮ
961:名無しさんの野望
15/09/15 19:11:16.46 kQ7Ob1Zv.net
都市国家ってただの交易相手と思ったらたまに都市とったりするのね
いまいち都市国家が都市を攻め落とす条件がわからないんだけど
ようするに都市国家にユニットいっぱい上げて近くの敵都市と戦争してたら落としてくれるのかね？
962:名無しさんの野望
15/09/15 19:19:09.97 G5BVTXyq.net
>>943
普通に戦争してる過程で落とせるとこまで侵攻したら落とすぞ
同盟国取りまくるプレイスタイルなら砲撃ユニットで援護して取らせてあげたらいい
963:名無しさんの野望
15/09/15 19:21:07.00 F3iVRq7S.net
>>918
それほんま？
964:名無しさんの野望
15/09/15 19:40:28.10 9ZD8JsXS.net
なるほどなー
クリアターンばかり気にしてたから、バビロニアの序盤の強さを過小評価してた
ちょっとバビロニア見直してみるは
>>940
スタンダード240ターンぐらいで科学勝利するとして、２人目以降の大科学は貯めるのが一番クリア早いで？
埋めるのは一番損するし、その計算は科学力の増加分が入ってないからおかしくないか
目的があって消費するのは意味あると思うけど
965:名無しさんの野望
15/09/15 20:19:18.94 hHV9e42a.net
>>946
貯めてる分だけ科学施設獲得も遅れるんじゃないの
少しためて科学施設立ててから使うとかはいいだろうけど
966:名無しさんの野望
15/09/15 20:26:57.87 eVPncYdH.net
トータルだけで考えて終盤まで放置しかしない人は大抵ブースト技術の遅れを考えてない
あと都市数でビーカーの価値が変わる辺りとかも
967:名無しさんの野望
15/09/15 20:28:59.13 8BsiMpns.net
技術はやめに手に入れると一番乗りボーナス、遺産、建物が早く立つとか色々ある
中盤ぐらいに使って何やっても勝てる状況にできるってのはでかい
実質的に勝ち確になるターンがそうとうはやくなるあたり初動重視とほぼ同じ理屈
まぁ大抵初速重視型って勝ち確だと思った時点でゲーム終了するんだけどね
968:名無しさんの野望
15/09/15 20:29:00.84 INLcb5bJ.net
AIも偉人をちゅどーんすればいいのにね
969:名無しさんの野望
15/09/15 20:31:05.39 8BsiMpns.net
１０年後の１００万より今日の１万よ
今日の１万をうまくふくらませば１０年後にはもっと増えてるっていう話
現実ならともかくゲームだとこの論は大体正しい
970:名無しさんの野望
15/09/15 20:32:01.48 INLcb5bJ.net
スレ建てますね
971:名無しさんの野望
15/09/15 20:32:37.48 /UOAj4P2.net
ルネはとくに重要な遺産あるし産業現代は思想あるから科学者使うってのも悪くはないと思うけどね
科学勝利ではあまり使えないかもしれんけど外交とかならオックスラッシュあるし
972:名無しさんの野望
15/09/15 20:32:52.60 mr3gd6jR.net
前から思ってたんだけど貯めるより思想一番乗りに使ったりした方がいいと思う
大したものが生産出来ない時も消費して意味あるものを作った方がいい
貯めるのは後半でいい
973:名無しさんの野望
15/09/15 20:35:04.04 INLcb5bJ.net
Civilization5 (Civ5) Vol.171 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(game板)
974:名無しさんの野望
15/09/15 20:35:08.24 Udm/tyUp.net
プレイレポ的な考え方なだけだろう
240Tで勝利するなら書かれてる通り。何も起こらなければな
実際は状況で使うときは使う
大雑把な目安だと100Tほどでアカデミーが元をとりだす
維持費やスペースもあるしアカデミーも何らかの資源潰すけどな
975:名無しさんの野望
15/09/15 20:43:42.83 39tLHjb+.net
最初の都市2つに無償の図書館ってUAだったらあまり強く感じない
976:名無しさんの野望
15/09/15 20:59:25.52 aE/k3dqr.net
普通に強いだろｗそれｗ
国立大学建てやすいし、維持費もかからないしｗ
977:名無しさんの野望
15/09/15 21:05:43.71 9ZD8JsXS.net
勝つためには必要に応じて使った方がいいってことね
どっちみち勝てるから、クリアターンを短縮することを目的にしてて、制覇の方が早いとき以外は使おうと思わなかったは
でも都市数による影響はわかるけど、大科学者使って取った方がいいブースト技術ってなに？
というか、単純に途中で使うとだいたいどれぐらいのターン数でクリアできるか教えて欲しい
>>947
大陸朝鮮で人口２０の地方都市が５都市あったときは、オックスが３都市ぶんで足りて230ターン科学勝利だったから、途中で使った方が早いこともあるで
978:名無しさんの野望
15/09/15 21:14:47.18 hHV9e42a.net
>>959
だから最後まで貯めるんじゃなくて途中で使えって言ってるんでしょーが！！！
979:名無しさんの野望
15/09/15 21:21:10.80 9ZD8JsXS.net
わかったよ･･･w
980:名無しさんの野望
15/09/15 21:35:16.55 /UOAj4P2.net
>>959
なんか皇子とかでプレイしてそう
981:名無しさんの野望
15/09/15 21:43:51.57 xriwf9HE.net
詰将棋的に最適解を求めて科学勝利狙いの話するなら、埋めるより溜めて研究所全都市に建設後8T建ってから使うのがそりゃ一番効率いい
それ以外の状況で消費してどんな技術取るかっていったら、そんなもん状況次第としか言いようが無いんじゃね
思想一番乗りが怪しそうなときは工業化や現代入りの為に使うこともあるやろし
フリゲや戦艦、大砲をさっさと出せれば制覇狙えそうなときはそれに使うだろうし
982:名無しさんの野望
15/09/15 22:25:55.23 mr3gd6jR.net
>>963
思想のために消費した方が詰将棋的にも速いんじゃない？
自由はレベル1のアバンギャルドと市民社会、レベル2の普通選挙で合理と合わせて一気に加速するし工場自体も強い
あとバビロニアの科学者は貯めとくより埋めた方が最終的にも速いのではないかと思う
983:名無しさんの野望
15/09/15 22:39:16.44 eVGJUVjK.net
最速外交勝利を狙う場合も活版印刷・現代入り・原子力入り・情報入りのタイミングでそれぞれ大科学者を使いたい
984:名無しさんの野望
15/09/16 00:25:38.60 BdpAS5OC.net
ギリシャって強いのかぁ
あんまり序盤ラッシュとかやらないからおれ使っても微妙かもしれないな・・・
UAが強力なんだろうけど、どのぐらい都市国家影響度が上がりやすくて下がりやすいんだからやったことないからわからないけど
今からやってみようかな
985:名無しさんの野望
15/09/16 01:02:51.68 wikNr+Pj.net
序盤のラッシュは都市奪うの目的にしないほうがええで
あれは相手の開拓を妨害しつつ労働、隊商を狩って実質的に一国脱落させるためのもの
遺産ない都市なんてもらってもおいしくないし、何より都市落とせる兵力なんて序盤用意したくない
例外が２文明あるけどそいつらはほんとに例外。
986:名無しさんの野望
15/09/16 01:18:36.57 VVhCCw3b.net
>>967
なんで買った都市を燃やすんだアイツ…
987:名無しさんの野望
15/09/16 01:41:08.95 Y+NMKwJK.net
>>962
創造主やで
>>964
思想に使って早くなるか？有利にはなるけど
消費していってこれぐらいでクリアできたって例があればわかる
988:名無しさんの野望
15/09/16 02:01:30.69 oYzQC2sA.net
>>969
労働者の能力取るのに急ぐことはある
989:名無しさんの野望
15/09/16 03:00:24.27 Y+NMKwJK.net
秩序はパーツ生産に大技術者使うから、そのぶん大科学者に回せて人口増やせる自由の方が基本的に早いと思うで
秩序の科学勝利は250ターン代しかないは
でもオックスラッシュ最大限活用してパーツ生産する時間作れば、ひょっとすれば秩序の方が早くなるかも
そこまでやったことないは
990:名無しさんの野望
15/09/16 03:59:07.84 HXXEe7Z5.net
バビロニアって弩兵ラッシュのために科学者使うんじゃないの？
クリアターンは遅いが立地選ばすず近隣潰して他に戦争強要して減速させやすい分安定するし
大科学者埋めたら劣化朝鮮じゃん
991:名無しさんの野望
15/09/16 04:05:20.32 WUKSY1aV.net
大技術者でパーツ作る人いんの？無駄すぎね？あれは偉人貰うための教義でしょ
パーツ作りは基本、鉄のカーテンや五か年計画でムッキムキになったハンマーでごり押すものじゃね
992:名無しさんの野望
15/09/16 04:32:48.79 mXmq1IRd.net
>>967
その2文明ってフンともう一個はどこ？
ローマかアッシリア？
993:名無しさんの野望
15/09/16 04:52:45.96 h4Jo8Wf+.net
科学に関して朝鮮は専門家がで始める中世くらいからの加速が凄いがバビロニアは最序盤での加速は間違いなくトップ
すみわけできてるし単なる劣化朝鮮とは言えまい
994:名無しさんの野望
15/09/16 05:01:33.48 WUKSY1aV.net
総合力ではバビ朝鮮同じくらいだろ、実質UAのみなところとかもそっくり
バビロニアはハマれば最序盤から爆発できるけどちょっとピーキーなので印象では少し下がるだろうが、実際は同格なのだ
995:名無しさんの野望
15/09/16 05:58:37.44 Y+NMKwJK.net
>>973
ハンマーでゴリ押すと250ターンにしかならない
996:名無しさんの野望
15/09/16 06:03:24.44 Coly0S9w.net
最序盤の技術ブーストはバカにできないからな。一人目は埋めるとして二人目以降はラッシュや思想や遺産の先取りのために一人貯めとく感じ
流石にルネ以降に出てきたのは消費するけど
997:名無しさんの野望
15/09/16 06:44:10.97 PTJ/tUaJ.net
創造主クリア出来るのに何で質問が初心者レベルなんだ
998:名無しさんの野望
15/09/16 07:02:38.04 gwj+vJTp.net
そら創造主なんて初心者でもクリアできるからだよ
999:名無しさんの野望
15/09/16 07:50:23.83 Wed+EQN4.net
創造主とはなんだったのだ
1000:名無しさんの野望
15/09/16 08:24:18.84 VviqgSff.net
創造主でも決め打ちすれば不慣れなうちでもクリアできるからなぁ
勝率問わなきゃそんなもんだ
1001:名無しさんの野望
15/09/16 08:30:13.45 PTJ/tUaJ.net
創造主で科学者溜めて最後に追い込み戦法って
技術で負けてる期間長いからかなりアドリブ効かないと駄目だと思うけどなぁ
設定でそこらへんは変わってくるけど
1002:名無しさんの野望
15/09/16 08:56:28.89 kRAbMSCg.net
技術で負けてる期間てだいたいルネ産業あたりまでだしそこまでに大科学者って1,2人くらいしか出せなくね
こいつら速攻で使ったところで技術で負けてる期間とか大して縮まないと思うんだけど
1003:名無しさんの野望
15/09/16 10:12:09.82 9NwnUZrA.net
溜めた場合の維持費もばかにならないよな
毎ターン20以上持ってかれるし
1004:名無しさんの野望
15/09/16 10:15:15.30 akxe4atp.net
偉人たかいんだよねえ 維持費
1005:名無しさんの野望
15/09/16 10:22:31.41 Xw4Ul8nn.net
偉人溜めすぎて蛮族の騎兵に狩られた
1006:名無しさんの野望
15/09/16 10:38:09.19 5ytU+IGD.net
何か溜まっちゃってさぁ～
1007:名無しさんの野望
15/09/16 11:28:21.46 2RGJ7+6s.net
伝統コンプすりゃ大技術者は信仰P買いできますやん
1008:名無しさんの野望
15/09/16 11:45:06.13 wikNr+Pj.net
>>974
アッシリアとフンであってる
ローマはＵＵ使えば都市奪えるけどそんなことより施設たてたいになってることが多い
1009:名無しさんの野望
15/09/16 11:51:27.92 VA90dUl2.net
それで部品全部なんて賄えんよ
1010:名無しさんの野望
15/09/16 12:01:50.19 Xw4Ul8nn.net
最後に残る宇宙船のエンジン以外はどのみち自力で作るだろうよ
1011:名無しさんの野望
15/09/16 12:02:11.22 PRGUDeNO.net
部品は買う物
1012:名無しさんの野望
15/09/16 12:15:17.58 Bw9HpyPu.net
宇宙部品はアマゾンでポチる
自分で作るのだるい
1013:名無しさんの野望
15/09/16 12:33:18.65 WKafX0FK.net
科学勝利狙いならパーツは全買いだろ
つくるとか無駄すぎ
1014:名無しさんの野望
15/09/16 13:31:58.47 sqllTaiL.net
思想自由→自由の女神→パーツ購入
だわな
1015:名無しさんの野望
15/09/16 13:40:56.42 79gsxSwo.net
>>990
シャカがかわいそうだろｗｗｗ
1016:名無しさんの野望
15/09/16 13:49:31.86 79gsxSwo.net
ズールーとフンとアッシリアが三凶で間違いない
ローマ、日本、アステカは、内政風だしｗ
1017:名無しさんの野望
15/09/16 14:09:08.62 wikNr+Pj.net
お釈迦さまは確かに強いし維持費も安いけど
根本的な問題として近接をそんな沢山揃えたくない。
あと地味にイカンダが重たい印象ある
1018:名無しさんの野望
15/09/16 14:21:18.85 dEqG0sGP.net
ｴﾝﾏｰｲ
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