15/09/15 22:05:26.13 Ditwjv4k.net
>>940
相手に多くのヘリを見せた時点ですでに多くのリソースを(お前がヘリに)割いとるんやで
自分が地上戦得意なら素直に地上ユニットにリソース割きなされ
>>934
初心者にでも使える安ユニットドクトリンでも書いてみれば?
少なくともここでアドバイス求めてるのの多くは初心者だと思うよ
963:名無しさんの野望
15/09/16 06:13:26.29 bsZ3mvrh.net
デッキ診断が流行ってるみたいなので自分のも見てくださいオナシャス!
ユーロコープスの自動車化デッキです
URLリンク(i.imgur.com)
964:名無しさんの野望
15/09/16 07:13:19.80 4WNL8877.net
>>946
自動車化デッキということはAsgard中央市街地のような歩兵戦メインの戦場を主力としていると仮定してコメントする
もしこれを友軍の支援なしに通常のステージで使おうとしているのなら考えなおしたほうが良い
自動車化デッキは正常な脳みそを持ったプレイヤーがコントロールする1台の高級戦車相手に何も出来ない
兵站:歩兵戦の要は全滅する前に撤退すること。つまりその怪我を負った歩兵ユニットを治療しなくてはならない。
この構成だとロジトラックの容量が小さく、その怪我を追ったユニットへの補給が不足する可能性がある
ドイツにもうちょっと容量の大きい補給トラックがあったので、車両枠でも削ってそれを2つ入れると良い
歩兵戦が激しくなると結構補給を食うからFOB2つもあり。
歩兵:自動車化デッキとして本領を発揮したいのであれば、特殊部隊を詰める限り積むべき。
市街地での戦闘はひとえに特殊部隊をどのくらい詰め込めるかにかかっている。つまり、コマンドマリーンを2枠入るべき。
この程度だと通常のデッキで行える歩兵戦のレベルと大して変わらん。
抜く候補はMISTRAL1枠か、レギオン、イェーガー、もしくは火炎放射兵だ。
さらにフクスミランは性能が悪く、ファルシルムイェーガーを出す際にコストが嵩むだけなのでこれを通常のフクスにしよう。イェーガーも同じ。
ミランF3を入れてもいいと思われる。自動車化デッキにおいては数少ない対戦車兵科だ。
支援:特に無し あえて言うならローランド2をこんなに使わないだろうから1つはヘリラッシュ対策にゲパルドA1にするくらいか
戦車:例えば初動150km/hのAPCで市街地に突っ込む時、AMX-10RC SBの支援があると少し嬉しい時があるくらい
車両枠のSAGAIEがいるから無理にいれないでも良い。
偵察:偵察歩兵が十分入っていてよろしい。偵察車両は使いこなせてないだろうからRASITは特に抜く候補だ。
車両:ATGMはTOW2だけにする。HOT 1やMilanF1で食えるユニットなどたかが知れている。
SAGAIEは1枠にしよう。これで配備ポイントが3余るぞ。
ヘリ :対空ヘリラッシュで市街地への敵ヘリラッシュを妨害できる構成
JET :他の枠で余計なものを削ったらSEADや爆撃機が入るぞ
965:名無しさんの野望
15/09/16 07:42:19.30 3moIwhF0.net
これは持論なんだが、初心者の皆さんには是非、自動車化デッキとかの歩兵特化デッキを使ってみてもらいたいと思う。
10vs10でしか通用しないが、きっぱり森林と街に特化したほうが目を配る場所も少なくてすむ、歩兵の重要さもわかるしね。
高練度で底上げできるのも大きい。
966:名無しさんの野望
15/09/16 08:20:39.99 39r1Uw2o.net
概ね指摘の通りだな。
レギオンは照準時間の問題で中央市街地に向いてない。クビ
火炎放射兵は瞬間火力が低い。クビ
JAGERの練度下げていい。無印フクスで。
あと砲爆撃大事な。ドイツのHE5で30円の迫撃砲とフランスナパームJETいれよう
補給トラックに対する絶え間ない砲撃と使い捨て覚悟の路上ナパームで敵の補給路を断つべし。動揺させるだけで補給は止まる
戦法も書いておく
砲爆撃を受けないために激しく前後する
一気に押して、一気に引いてを繰り返す
奥へ奥へと押し込んでAPC降り場を後退させる
運がよければ中身ごとAPCを焼ける
JAGERを肉壁にしている間に精鋭歩兵を補充する
ナパームJETで遅滞する
道路上に安い戦車をおいとくと捗る
左手前から敵スポーン地点へのプレッシャーを要請しておく
967:名無しさんの野望
15/09/16 08:58:42.37 OR7rKxDQ.net
自動車化デッキは普通に2VS2や3VS3でも使えると思うけど
968:名無しさんの野望
15/09/16 09:13:25.43 u/qaqdjf.net
少なくとも普通に、ではないかな
ウォンサンやトロピコ、ガンボート、タフジャングル、ジャングルロー
この辺のMAPなら活躍できるかもしれないけど
ウォンサン以外は普通のデッキで蹴散らしてきたな
使いこなせてる奴はWGでも一つまみしか居ないと思うよ
コンクエかディストラでもまた変わるんだろうがな
969:名無しさんの野望
15/09/16 09:15:45.90 OR7rKxDQ.net
最近はコンクエストしかやってないですね
970:名無しさんの野望
15/09/16 09:28:00.42 u/qaqdjf.net
コンクエか、初動の爆撃には気をつけてやってくれ
初動で金使いきっても敵が見える頃には100~150円貯まってるから
歩兵戦になる前や、AAなどの展開が完了する前に空爆で始末してるわ
安制空居るだけで事故率減る
ランクマみたいな1v1じゃあまりそういう経験無いけどね
971:名無しさんの野望
15/09/16 09:48:10.21 gc2kvkwh.net
>自動車化デッキは正常な脳みそを持ったプレイヤーがコントロールする1台の高級戦車相手に何も出来ない
と宣っている奴が居るが、wargameに正常な脳みそを持ったプレイヤーは1%もいないようだから
まあまず問題にはならない
大抵のプレイヤーの高級戦車はヘリやATGM、AGM等を使い分ければ瞬殺できる
高級戦車と高級戦車無しで渡り合うには車両ATGMを上手く活用することが重要
ATGMは装輪と装軌で性格が異なる
装輪は最前線の少し後ろに4~8スタックで待機させて必要なときに呼び出す、
装軌は最前線に予め撒いて牽制する役目
AP値の低い(~22程度)のATGMは牽制にしかならないのでたくさん入れても意味がない
ユーロなら戦車を相手するATGMはミラン2が妥当だろう
自動車化ならTOW2を出すよりそのコストでミラン2を2台出した方が使える
972:名無しさんの野望
15/09/16 09:56:46.92 OR7rKxDQ.net
>>954
これ。戦車に対抗できるのは戦車以外にもたくさんあるんだよなぁ
973:名無しさんの野望
15/09/16 10:04:19.26 39r1Uw2o.net
高級戦車くんにはもっと高級戦車然としておいてほしい
全面+2
974:名無しさんの野望
15/09/16 10:05:23.54 gc2kvkwh.net
Asgard中央で戦う前提なら自動車化より機械化でイエーガーを15円で大量に出した方がいい
初動は偵察枠歩兵や車両枠で何とかなる
安歩兵を壁に精鋭で攻めるのが理想だが理想的な操作ができる人は少ないし
イエーガーを壁にイエーガーで撃てばいいよ
コマンドマリーンなんて相手側がスペツナズが出してきたら使い物にならん
コマンドマリーン1体出すコストでイエーガー4スタック出せる
市街地での本格的な戦闘はとにかく数で圧倒するのが勝利への近道
975:名無しさんの野望
15/09/16 10:20:38.00 gc2kvkwh.net
スペツナズであっても4倍の数のイエーガーが居れば余裕で撃退できる
相手が特殊部隊4スタック×4を前面に押し出して一気に来たら止められないかもしれないが
そんな愚かな相手が来たときこそ爆撃で味方ごと吹っ飛ばしてしまえばいい
976:名無しさんの野望
15/09/16 10:28:49.60 v5i7U6Lc.net
10VS10は全然やらないからよく分かんないですね
977:名無しさんの野望
15/09/16 11:00:37.11 bsZ3mvrh.net
>>947
アドバイスありがとうございます!
ご指摘の通りアスガルド中央での使用を想定してます
色々このデッキの欠点を指摘してもらったので改良して使ってみます
もし機会があったらまた診断お願いします!
ありがとうございました!
978:名無しさんの野望
15/09/16 12:53:38.60 +fLpt6Pz.net
歩兵の小競り合いに爆撃をするリスクを考えたら榴弾を選ぶなぁ。
皆さんはどっち選びます?
979:名無しさんの野望
15/09/16 12:56:28.85 JHwX0L5v.net
Straight to the pointで対岸の森の中に歩兵を浸透させるドクトリン?でもっぱら戦っている者ですが、この場合、特化なしデッキか自動車化デッキ、機械化デッキのどれがよいでしょうか?
ちなみに、自分はユーロデッキです。曖昧な質問で申し訳ないですが・・・
980:名無しさんの野望
15/09/16 13:47:44.67 TOxxLuPr.net
>>962
あのmapは狭いから陸空だけでごり押ししようとすると敵の思う壺だよ
両サイドにいかに上陸ユニットを送り込めるかに賭けた方がいい
981:名無しさんの野望
15/09/16 15:27:41.82 l72NSzpt.net
おまえらなんれべなの?
982:名無しさんの野望
15/09/16 15:46:50.81 sodPF4zE.net
>>961
状況によるなぁ、例えば平野にポツンとある独立した街でそこを抑えれば、広範囲に対して視界とATGMによる対戦車抑止力を確保できる場合
敵の増援歩兵が来る前に抑えたいから爆撃機を落とす覚悟で蒸発させに行くね
そこまで重要じゃないとか、背後に敵の勢力下の森、街が広がってる時は継続的なモラル低下とダメージを狙って榴弾(自分は即応性のある迫撃砲を使うけど)を使ってる
983:名無しさんの野望
15/09/16 15:51:52.69 sodPF4zE.net
ちなみに迫撃砲の利点は高級榴弾砲と同じ値段で2~4両買えること
照準時間、リロードの短さで瞬間(?)与ダメージこっちのほうが高いイメージ
状況によっては1両1両狙う目標を変えられる(これは特に煙幕を貼る時に有効)
そして榴弾砲に比べて価値が低いからカウンターのリスクも少ないし、迫撃砲は射程が短いから自分の目が届く範囲に置けて対応しやすい
984:名無しさんの野望
15/09/16 17:02:36.03 4WNL8877.net
>>962
対岸の森のなかに歩兵を入れることが出来る前提であれば自動車化や機械化デッキでも良いが
相手がうまい場合、そもそもそこにすらたどり着かせてもらえない場合もあるぞ
985:名無しさんの野望
15/09/16 17:51:33.22 tatrZvBK.net
補給トラックに関しては容量の大きいほどいいってわけでもない
補給速度はトラックの台数に比例するから、路上速度150kmで容量小さいトラックを前線から少し離して着陸させた補給ヘリをデポにして往復させるのもあり
歩兵だけでなく、やたら時間がかかるロングボウの補給もFOBやヘリの横にトラック横付けで時間短縮になるよ
もちろん安くても路上外速度の遅い安トラックは前線まで時間がかかるからおすすめはしないが…
986:名無しさんの野望
15/09/16 18:16:06.92 v4t4V92s.net
枠が許すなら高級榴弾砲と迫撃砲は両方入れる
高級榴弾砲は主にカウンターと足止めてるへり撃墜用
迫撃砲は攻撃後の陣地転換が迅速で行動予約の操作性もいいから生存率も高いし上位機種なら対ソフトスキンには威力は十分だから欠かせない
ただ強力なロケットがある国なら迫撃砲とロケットにするな
987:名無しさんの野望
15/09/16 22:05:58.98 5o/wxH2u.net
>>968
>台数に比例
40円装甲付きと15円3台とで迷うな
比例とはいえ3台で3倍はないでしょ。せいぜい1/2乗くらい…1.4倍、1.7倍、2倍
単価当たりの容量でみれば高級補給車のほうがだいぶお得なんだけど容量×総配備可能数だとほぼ同じなのよね
988:名無しさんの野望
15/09/16 23:10:37.10 fo7sQgcr.net
今、東欧でデッキ組んでて制空戦闘機を
ポーランドの135円のやつにするか東ドイツの150円のやつにするかで迷ってるんだけど、
150円の方のミサイルは自機が落とされても追尾し続けるって理解でOK?
正直それだけなら安くて射程も長い135円のやつの方が強そうに見えるんだけど
989:名無しさんの野望
15/09/16 23:24:06.94 cvrewpmj.net
>>931
おれのニンジャの前でもそのセリフ言えんの?
990:名無しさんの野望
15/09/16 23:27:05.14 1o5OPZdW.net
忍者でも患者でもいいから次スレほれ、はよ、機敏に
991:名無しさんの野望
15/09/17 00:16:31.52 Di/R/kBD.net
【WG】Wargameシリーズ Part22【RD】
992:[転載禁止]©2ch.net http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1442416538/
993:名無しさんの野望
15/09/17 00:28:44.18 8ijXnGcU.net
間者になる権利をやろう
994:名無しさんの野望
15/09/17 01:25:39.32 ZPvMF3Iv.net
オンシャァァァ
995:名無しさんの野望
15/09/17 02:54:24.59 Dko+0hF+.net
リプレイ見てたらasgrdで大量のハインドで敵陣に特攻してロケット砲と榴弾砲根絶やしに成功してた奴いてワラタ
996:名無しさんの野望
15/09/17 03:12:28.42 cGzO8W2a.net
むかしはBRDM-3やLAV-25でそれやってたわ
相手が残念な感じだと左から右までとか横断出来ちゃうんだよなぁ
997:名無しさんの野望
15/09/17 05:02:42.31 Dko+0hF+.net
>971
ぶっ放した後すぐ帰っても敵を追尾してくれるから生存率があがる…
らしいけどいざだしてやってみると戦闘機だとそこまで劇的に変わるのか疑問ロングボウとかだと実感できるんだけど
998:名無しさんの野望
15/09/17 05:28:24.75 BA+M+nZR.net
>>971
mig29は空戦めっちゃ弱い
頻繁にうち負ける
敵も分かってるからsu27だと突っ込んで来ないけどmig29相手と分かると戦闘機が突っ込んでくるww
999:名無しさんの野望
15/09/17 05:56:21.59 Wb+QTPXu.net
だよなwww
2機運用じゃないと怖い
1000:名無しさんの野望
15/09/17 06:21:22.25 WsFAy0WQ.net
>>971
全く同じこと悩んでる人いてワロタンス
60と55の5ポイント差を嘆きつつも、この絶妙なポイントの足らなさがすごくいい
1001:971
15/09/17 14:56:03.47 q4mNo4uv.net
前に2機のmig29がラファールに食われたな・・・
制空機買ったら自分の防空圏内でくるくるさせとくことが多いし、それなら射程長い135円の方がいいのかな
1002:名無しさんの野望
15/09/17 15:07:29.38 AoxZhXSS.net
セミアクティブってことは発射後に被弾してパニックになったら命中率下がるってことだよね?
それだったら自分だったら撃ちっ放しを選ぶなー
1003:名無しさんの野望
15/09/17 16:34:37.93 FJ0cJyCR.net
自陣でくるくるさせておくと帰投した瞬間に爆撃機が襲ってくるから
戦車をチョイ見せして釣った爆撃機を狩るようにしている
1004:名無しさんの野望
15/09/17 17:21:34.54 lZabZvmg.net
>>983
ラファールは別格だから流石に比べちゃいかん
ラファール使うためだけにユーロorフランス縛りにする価値がある
1005:名無しさんの野望
15/09/17 17:22:07.52 25YA5OlD.net
あ、よく狩られると思たら 985 だったのか!
ヘリをチラ見せして、対空を刈ってやる!
1006:名無しさんの野望
15/09/17 18:19:03.53 ET6u8S0c.net
>>977
ヘリラッシュの変形だよな。
>>978
これは航空機でやるのに意味がある。
>>985なんかも近いんだが、相手が必ずキラーを大量生産してくるから
今度はそのキラーをこっちは作る、ってパターン形成こそがキモといっていい。
1007:名無しさんの野望
15/09/17 19:28:09.84 FJ0cJyCR.net
全力安爆撃機からの戦車蹂躙がよく決まる
対空砲を戦車でバシバシ潰して行く快感を味わうためには執拗な爆弾投下による下準備が必要
いかにサイクルを早く転がして相手に後手後手を強いるかが勝敗を決する
1008:名無しさんの野望
15/09/17 22:25:37.80 Dko+0hF+.net
試しに使ってみたパトリオットが1000円分仕事して驚いた
1009:名無しさんの野望
15/09/18 09:26:59.81 zbry27GS.net
>>983
ラファールは西側のsu27puだから一番避けなきゃいけない相手
1010:名無しさんの野望
15/09/18 12:52:43.76 2gFXGR2Z.net
ラファールだけステルス性があったりAAMの性能がワンランク上だったり
どう見てもラファールはSu-27PUより格上だな
ラファール>Su-27PU>F-15C,ユーロファイター>その他
という感じ
1011:名無しさんの野望
15/09/18 13:44:43.41 okIfYuOS.net
一緒にやらん?1vs1でもええで
土日の夜とかどう?
1012:名無しさんの野望
15/09/18 14:46:24.31 yomALCs9.net
公式に専用サーバーください!って言おうと思いつつ言い出す機会がない
日本人専用とかありなんだろうか
VPS借りようと思ったけど
1013:名無しさんの野望
15/09/18 17:15:48.65 JagHLhOi.net
>>993
本人確認は砲身を掴んで、「とくさんか?」と聞いてください
「違います」とこたえるので・・
1014:名無しさんの野望
15/09/18 20:18:35.75 zbry27GS.net
>>992
基本的にはそうだがチーム組むとやっぱりみんなほぼソビエトだからsu27puだらけ
数でnatoの戦闘機を圧倒できる
1015:名無しさんの野望
15/09/18 20:38:58.67 l1w1axaQ.net
フランスデッキを使う人間が少ないのは戦車性能上仕方がない
APが2、正面装甲が2劣っていたらその時点でかなりきつい
1016:名無しさんの野望
15/09/18 21:07:01.11 dalC7O6v.net
うめ
1017:名無しさんの野望
15/09/18 21:08:27.58 dalC7O6v.net
日本人専用っていうのは印象悪いと思うよ、そうじゃなくて普段から解放しといて必要に応じてプレイヤーをキックっていうのが良いかなって思う
1018:名無しさんの野望
15/09/18 21:55:45.95 MGmRklbg.net
>>999
ラグがうざいねん
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