USBオーディオインターフェース Part68at DTM
USBオーディオインターフェース Part68 - 暇つぶし2ch789:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 9f62-vvUS)
22/11/28 18:45:20.04 ttgjq2/60.net
音の真価が見えると言うことは
録音の真価も見えると言うことになります。
その上で録音品質を評価してもらいたいと思ったわけです。

録音された音を聴いている感じがあまりなく、
まるで本物のアンプの音が左のスピーカーから流れているような
感じを受けるのならば、それは
ハイクオリティー録音のなせる技なのです。

790:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 9f62-vvUS)
22/11/28 18:48:09.05 ttgjq2/60.net
本物のギター音を、
直接聴いているかのようだ…と感じるとするならば、
要するに「音に生感」があるからです。
それだけ録音音源が「音の解像度が高くて情報量が多い」からなのです。

要するに、ハイクオリティー録音なのです。

791:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 9f62-vvUS)
22/11/28 18:48:55.98 ttgjq2/60.net
高域が出てい�


792:黷ホ「高音質!」と思っている単細胞な人もいますが、 高音質というのは「音の情報量が多い状態」なのです。 そこを分かっていない人が多すぎます! つまり、音質なんてものは、 アナライザーで周波数特性なんぞ見た所で 分かりはしないんですよ!



793:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 9f62-vvUS)
22/11/28 18:51:24.18 ttgjq2/60.net
>>754

これはヘッドフォンなんかで聴いて分かる物ではないので
スピーカーで再生しなければ意味がないです。

本格的なスピーカーで聴くほど
本物のアンプを直接聴いているかのような
雰囲気が得られるはずです。

794:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 9f62-vvUS)
22/11/28 18:53:38.84 ttgjq2/60.net
なにせ、実機アンプのスピーカーは
直径30cmのスピーカーが基本なので、
それに近いほどリアリティーも高まります。

逆に言うとヘッドフォンがもっともかけ離れています。
そもそも左右独立していますしね。
片側の音は片耳でしか聴こえないという…、
現実離れした状態です。

795:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 9f62-vvUS)
22/11/28 18:56:08.03 ttgjq2/60.net
>>749
>オーケストラとか、

オーケストラの音を直接聴く時には
左に位置している楽器は普通に左から聴こえますしね。
音の物理発生位置と音の聴こえる方向が
完全にリンクしているのです。

なので問題ないのです。

796:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 9f62-vvUS)
22/11/28 18:57:21.75 ttgjq2/60.net
俺が問題視しているのは、ステレオ環境では
実際にスピーカーが存在していない位置から
音が聴こえるという矛盾があることです。

つまり偽物なのです。

797:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 9f62-vvUS)
22/11/28 19:01:22.20 ttgjq2/60.net
本物の楽器を聴く時には
楽器の物理位置と音の発生位置が同じです。
もし、左からピアノの音が聴こえるならば、
間違いなく左にピアノが存在しているわけです。
それがリアルという物です。

しかしステレオスピーカーにおいてはそうではないわけで、
スピーカーの位置と音の発生位置はリンクしておらず、
バーチャルなのです。

798:名無しサンプリング@48kHz (JP 0Hab-As1G)
22/11/28 19:03:50.17 4fOE9bgbH.net
>>752
正確に言うと
真ん中から出てるように聞こえる、だな
左右一対一の環境で生じる

それは定位の話でFrequenceとは無関係
モノラルの正しい再生が片側チャンネルなんて話はどうでもイイ
通常の録音者、視聴者には耳が二つあり、片方だけで聞くなんてしない
ギターアンプ一台をモノで録るけど実際は両耳で聞いてるわけよ人間は

エンタメでも芸術でもね、
目指すところは「気持ち良さ」なんよ、究極には
俺は両耳より片耳で聞く方が気持ち良い、って言うならそう書くべき

バイオリニスト、歌い手は一人だから片方の耳で聞け、って理屈は失笑モノ

799:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 9f62-vvUS)
22/11/28 19:04:20.26 ttgjq2/60.net
要するに、バーチャルである以上、
そこには独特のクセのような物が生じてしまうわけです。
仮想で作られた音の発生源だからです。

そんな仮想状態ではなく、
実際のスピーカー位置から直接音を出した方が
より現実に近くなるわけです。

その上でギター音がどう聴こえるか?
それこそが音源の真価というわけです。

800:名無しサンプリング@48kHz (スーップ Sdbf-B4YA)
22/11/28 19:05:25.81 eXDclp8Ld.net
>>763
左でなってるのが左だけでなってると思ってるところがすげー
左に全振りしてればそうだけどL45とかなら右からもなってるの分かってない???
あれ?4トラックのMTRからやり直した方がいいんじゃないの??wwwww

むーちーむーちーwwww
さすがバカセ
バカに磨きかかってますねーwwwwww
あーおもろ

片耳バカせ
だからクリップも聞こえないんだね
モノラルの世界の人wwwww

801:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ d758-ePCr)
22/11/28 19:09:46.92 nRXQ7vc70.net
まるでアンシミュはバーチャルじゃないかのような言い分だな
矛盾してることに気付いてないのかな

802:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 9f62-vvUS)
22/11/28 19:11:42.32 ttgjq2/60.net
>>768

あなたは的外れな反論ばかりしていますが、
例えば生演奏で左にピアノがあったら左から聴こえるでしょ?
それは音の発生源であるピアノが実際に左にあるからですが、
逆にいうと「右には無い」わけです。

しかしステレオスピーカーは、右と左にスピーカーがあるのに、
実際にはスピーカーが存在しない「真ん中」から聴こえくるわけです。
これは、ある種の魔法ですよ。

バーチャル技術です。

803:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 9f62-vvUS)
22/11/28 19:15:31.85 ttgjq2/60.net
>>769

音の聴き方をステレオによるバーチャルで�


804:ヘなく 現実に近づける(スピーカーの位置と音の発生方向が同じ)ことで、 音源の純度が上がるわけです。 純度の高い状態で音を聴けば、録音品質は より明白に見えてくるわけです。



805:名無しサンプリング@48kHz (スーップ Sdbf-B4YA)
22/11/28 19:16:56.06 eXDclp8Ld.net
>>749
パラ録音した生楽器を全部鳴らしたら、生演奏と同じになるのかすごく興味ある

たぶんならんのだろーなーと思いながら
もしかしたら、四重奏ぐらいならできるかもしれんから、スピーカー並べてステレオマイクででも取ってみるわwwww

806:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 9f62-vvUS)
22/11/28 19:17:21.17 ttgjq2/60.net
まあ、理屈はどうであれ、
録音された音を聴いているのではなく、
まるでギター&アンプの音を直接聴いているように
聴こえませんか?

>左側のスピーカーからギターサウンドが流れます。
>URLリンク(uploader.cc)

807:名無しサンプリング@48kHz (スーップ Sdbf-B4YA)
22/11/28 19:17:43.43 eXDclp8Ld.net
>>751
お前の録音がまず話にならん
クリップさせんなボケ老人

808:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 9f62-vvUS)
22/11/28 19:19:15.88 ttgjq2/60.net
>>772

5.1chサラウンドシステムとか、
7.1chサラウンドシステムを構築して
映画を見ている人も少なくないでしょう。

それは要するに、
音の発生する位置に「ダイレクトにスピーカーを設置する」
という考え方なのです。

809:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 9f62-vvUS)
22/11/28 19:19:47.73 ttgjq2/60.net
>>774

あなたのレスには
劣等人間特有の悔しさが滲み出ています。

810:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 9f62-vvUS)
22/11/28 19:20:41.21 ttgjq2/60.net
>>775
>音の発生する位置に「ダイレクトにスピーカーを設置する」
>という考え方なのです。

つまり、スピーカーの無い所からバーチャルで音を出すよりも
本当にスピーカーを設置した方がリアリティーが上がるよね?
という考え方なのです。

811:名無しサンプリング@48kHz (スーップ Sdbf-B4YA)
22/11/28 19:26:40.88 eXDclp8Ld.net
>>776
ゴミが喋っとるwwwww
まともなことができてから人間様と喋れwwwww
>>775
もう一回サラウンドの勉強してこい
ダイレクトな位置からしか音が鳴らないなら、後ろから前に移動する音はどうなるか、ない頭で考えてみろ
小さいスピーカー前後左右に100個ずつ並べて順番で鳴らすかwwwww
あーほんとなーんも知らんのなwwwww

812:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 9f62-vvUS)
22/11/28 19:28:16.22 ttgjq2/60.net
>>778

あなたは威勢ばかりで
実際に自分自身がどれほどの録音が
出来ているですか?

それをまず見せるべきでしょ?
能力がないのに偉そうにしていても仕方ないですよ?

813:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 9f62-vvUS)
22/11/28 19:30:00.76 ttgjq2/60.net
もし、ID:eXDclp8Ldが
低クオリティーな録音しかできない人物ならば
音の世界のことを知らない…と言うことですしね。

まずは貴方がどの程度の
実力を持ってレスを書いている人間なのかを
俺や皆さんにちゃんと見せるべきだと思います。

少なくとも俺はその上でレスを書いているんです。

814:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 9f62-vvUS)
22/11/28 20:01:31.01 ttgjq2/60.net
ほらね。
音源要求すると直ぐに黙ってしまいます。
この様に自分自身は何の実力もない人間ほど
噛み付いては批判ばかり繰り返しているわけです。

こういう輩を排除するためにも、
音源を聴かせ合うことの重要性に気づいて欲しいです。

815:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 9f62-vvUS)
22/11/28 20:03:03.89 ttgjq2/60.net
この手の人たちは
自身は低クオリティーな音しか出せず、
低クオリティーな録音しか出来ない人間なのです。

しかし、そんな身分がバレない状態では
まるで上級者のごとく知ったかぶりを書き込んだり、
相手を批判したりするわけです。

816:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 9f62-vvUS)
22/11/28 20:05:23.03 ttgjq2/60.net
誰だって、ある程度の実力が伴っている人から
アドバイスを受けたいはずです。
そんな人物の発信に情報価値を感じるはずです。

逆に言うと、無能人間による知ったかレスは
正しい情報を撹乱するためのゴミ情報にしかなりません。

817:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 9f62-vvUS)
22/11/28 20:06:31.11 ttgjq2/60.net
しかし、言葉だけでは、
誰が実力者で誰が無能であるかの
見極めは不可能に近いものがあります。

それゆえに「サンプル音」を
聴くことが重要になってくるわけです。

818:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 9f62-vvUS)
22/11/28 20:08:04.55 ttgjq2/60.net
実際にクオリティーの高い音を出せている人が
どんな機材を使っており、どんな録音環境で録っているのか?
そういう事を知りたいはずです。

間違っても、能力のない人の
的外れな製品マンセーなど聴きたくはないでしょう。

819:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 9f11-U0yG)
22/11/28 20:21:15.11 nnBInhZI0.net
聞きたくないので二度とこのスレに書き込まないで�


820:ュださい



821:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 9703-SctC)
22/11/28 20:23:20.34 v4JqdaEm0.net
その音割れのツッコミに対してはスルーなのは何でなの?

822:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 7f73-Z2Iz)
22/11/28 20:26:00.28 NlaDQVoO0.net
商用スタジオで他人の機材使ってる奴が宅録してる人にマウントとってたら哀れすぎるよなw

823:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ bf62-vvUS)
22/11/28 20:26:45.63 izCZIhHG0.net
しかも音割れするような
再生環境とか終わってますね(笑)

824:名無しサンプリング@48kHz (スーップ Sdbf-B4YA)
22/11/28 20:36:27.20 eXDclp8Ld.net
>>779
そんなのどうでもいいから
まず
クリップしないように
しろ

825:名無しサンプリング@48kHz (スーップ Sdbf-B4YA)
22/11/28 20:37:12.57 eXDclp8Ld.net
>>780
移動中なんだよボケ
そして今から仕事だよ
悪いか

826:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ bf62-vvUS)
22/11/28 20:38:42.57 izCZIhHG0.net
>>788

ですよねー。
自分の機材で自分で録った音源ではければ
ドヤ顔する権利はないと思いますよ。

827:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ bf62-vvUS)
22/11/28 20:39:25.38 izCZIhHG0.net
>>791

今まで音源をUPを拒む人達の言い訳は腐るほど聞きました。

828:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ bf62-vvUS)
22/11/28 20:47:37.85 izCZIhHG0.net
オーディオIFや録音に求められることは、
劣化をどれだけ少なくデジタル変換&ファイル化できるか?
だと思います。

生身の人間が弾いた楽器の音には
本来、生感(リアリティー)が宿っているはずです。
もしそれを劣化なく録音することができれば
当然、生感(リアリティー)が出るはずなのです。

829:名無しサンプリング@48kHz (スッップ Sdbf-SctC)
22/11/28 20:49:10.42 pIHtMc1Sd.net
>>789
もしかして音割れが聴こえてないの?
それだけリアリティを求めてるのに?

830:名無しサンプリング@48kHz
22/11/28 20:52:31.00 izCZIhHG0.net
低クオリティーな音(録音)しか出せない人は
録音環境のみならず、再生環境においても
クオリティーが低い訳です。
更に言うと、音全般に対する意識と認識が低いわけです。

831:名無しサンプリング@48kHz
22/11/28 21:02:17.15 qHB1eeZq0.net
ああ、ただの気狂いだった
みんながみんなお前みたいに仕事のないやつじゃないし、暇でもないwww
>>792
プロは全部自分の機材とかと思っちゃってるたいぷ??wwww
ぷぷぷwwww
幸せな頭してるねーwwww
機材がーwww
笑えるwwww
プロが自分の機材だけで宅録してるとか思っちゃってるの?www
はい、いまから2時間仕事してきますwwwww
商業スタジオでwwww

832:名無しサンプリング@48kHz
22/11/28 21:02:39.37 y5e4dMWkd.net
>>796
記録された録音物を忠実に再現するのが優秀なモニター環境だよ
そしてあなたの音源は波形を見ても明らかに音割れしてるよ聞かなくてを目で見て分かるレベルだよ

833:名無しサンプリング@48kHz
22/11/28 21:06:04.40 izCZIhHG0.net
>>798
>波形を見ても明らかに音割れしてるよ
波形と音割れポイントを
画像で示してください。

834:名無しサンプリング@48kHz
22/11/28 21:17:39.34 4rl0iplE0.net
世界キチガイランキング10位以内のアホの子が
居ると聞いて見にきました

835:名無しサンプリング@48kHz
22/11/28 21:18:46.30 izCZIhHG0.net
マジレスすると
音質の悪さと頭の悪さは比例してる。

836:名無しサンプリング@48kHz
22/11/28 21:23:06.35 RDj8bX4p0.net
>>799
oh…本当に聴こえてないのか…
画像作るのめんどいけど明日時間があったらやってあげるよ

837:名無しサンプリング@48kHz
22/11/28 21:29:18.62 izCZIhHG0.net
>>802
割れている部分のタイムを教えてくれれば
こちらで波形画像を用意しますが?

838:名無しサンプリング@48kHz
22/11/28 21:32:34.82 nnBInhZI0.net
割れてるとこ多すぎて大変そう・・・
しかもステレオかつRChにも音残ってる音源で笑うわ

839:名無しサンプリング@48kHz
22/11/28 21:33:36.22 izCZIhHG0.net
最初の部分だけで結構です。

840:名無しサンプリング@48kHz
22/11/28 21:44:38.58 izCZIhHG0.net
時間だけでいい…と言ってるのに
何で教えてくれないんだろ…。

841:名無しサンプリング@48kHz
22/11/28 21:44:45.88 sVI0XDU+M.net
おじいちゃん�


842:ンたいだから聞くけど、 社会人引退してから最近聴力検査受けたのいつ?



843:名無しサンプリング@48kHz
22/11/28 21:47:08.32 nnBInhZI0.net
3秒137以降
見た目分かりやすいのは3秒424から

844:名無しサンプリング@48kHz
22/11/28 21:53:01.80 izCZIhHG0.net
>>808
>3秒424から
秒,ミリ秒表示における3秒424はこの部分になりますが?
URLリンク(i.imgur.com)

845:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 7f73-Z2Iz)
22/11/28 22:03:01.32 NlaDQVoO0.net
>>797
商業スタジオ(笑)www

846:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 9f11-U0yG)
22/11/28 22:10:11.04 nnBInhZI0.net
そんな波形解像度下げてたらわかんないでしょ
おじいちゃんには視覚的にわかりやすくしてあげたほうがいいみたいなので
URLリンク(imgur.com)
囲ってる部分に色ついてるところは全てクリッピングノイズになってるところです

847:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ bf62-vvUS)
22/11/28 22:14:50.99 izCZIhHG0.net
>>811

それこそ分かりにくいです。
もう少し精細度をあげるとこうです。

タイムライン(縦線)で波形が隠れないように
タイムラインは3秒428を示しています。
URLリンク(i.imgur.com)

848:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ bf62-vvUS)
22/11/28 22:18:07.80 izCZIhHG0.net
>>812
>タイムライン(縦線)で波形が隠れないように
>タイムラインは3秒428を示しています。

間違いなく3秒428部分の波形である証拠
URLリンク(i.imgur.com)

849:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ bf62-vvUS)
22/11/28 22:19:32.71 izCZIhHG0.net

ご指摘の3秒424部分は
縦線の1~2ミリほど左の部分になります。

850:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ bf62-vvUS)
22/11/28 22:23:03.05 izCZIhHG0.net
>>811
>そんな波形解像度下げてたら

全く低くはありません。
貴方の上げてるおかしな波形もどきの方が
よっぽど解像度が低そうです。

851:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 9f11-U0yG)
22/11/28 22:28:11.69 nnBInhZI0.net
あーm4aなんかにするから頭出しずれてんだ
うことです
その一帯遠目で見て四角形に見える範囲は全部ノイズ乗ってる
さっきのに波形を乗せるとこう
URLリンク(imgur.com)
拡大するとこう
URLリンク(imgur.com)

852:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 9f11-U0yG)
22/11/28 22:30:26.98 nnBInhZI0.net
うことですは普通に予測変換押しちゃっただけだから気にしないでね

853:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ bf62-vvUS)
22/11/28 22:35:54.71 izCZIhHG0.net
>>816

貴方はおかしなプラグインを
盲信しすぎているんじゃないでしょうか?
自分の目で波形から判断して見てください。

854:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ bf62-vvUS)
22/11/28 22:37:24.14 izCZIhHG0.net
貴方の表示している青い波形を見たって
クリップしているようには見えませんが?
そもそもギターサウンド自体がノイズなのに
ノイズが出てる…とかアホちゃうの?(笑)

855:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ bf62-vvUS)
22/11/28 22:39:57.49 izCZIhHG0.net
つまり、俺の提示した波形にしろ、
そちらが提示した波形にしろ、
別段、おかしな所はないわけです。

ただ、その信憑性のないおかしなプラグインが
変な判定をしているだけの話でしょ?

856:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 9f11-U0yG)
22/11/28 22:43:22.83 nnBInhZI0.net
おたくの提示した画像の波形の頭部分潰れていますよ?
もしかしてクリップって波形飛び出てる状態のみと勘違いされてませんか?

857:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ bf62-vvUS)
22/11/28 22:50:49.71 izCZIhHG0.net
>>821
>おたくの提示した画像の波形の頭部分潰れていますよ?

それは赤い矢印で示した部分のことですか?
もし、そうなら良く考えても見てください。
薄い黄色で示した横線よりも音量が低いわけです。
この状態でクリップするわけないでしょ?

URLリンク(i.imgur.com)

858:名無しサンプリング@48kHz
22/11/28 22:56:56.56 nnBInhZI0.net
よく理解できましたね!
そうですよ赤い矢印と同じ音量でてる部分すべてですよ
当然”今は”レベルオーバーしてないので割れません
ですがすでにその部分は”録音時に”クリップして既にノイズになった部分なんですね
つまり今レベルオーバーしてなくても既に割れていて手遅れって訳です

859:名無しサンプリング@48kHz
22/11/28 22:59:17.79 izCZIhHG0.net
>>823
こちらの言ってる意味が
どうも伝わっていないようですが、
矢印部分がレベルオーバーで潰れてたと言うなら
それよりも高く上がっている波形部分は
どう説明するんですか?
他も潰れるはずでしょ?

860:名無しサンプリング@48kHz
22/11/28 23:02:53.14 izCZIhHG0.net
波形が潰れているのは
マックス超えているからだ!…という認識なんでしょ?
つまり潰れている部分が限界�


861:lということになりますが、 波形がそれよりも高く伸びてる部分があるということは マックスではない…という証拠です。



862:名無しサンプリング@48kHz
22/11/28 23:05:56.81 izCZIhHG0.net
波形の高低は要するに音量を示しているわけです。
音量が一定時間同じならば、
波形は同じ高さに揃うわけです。
一見するとそれは、ピークを超えて
潰れてカットされたように見えるかも知れませんが、
それならばその部分が波形の中で
もっとも高い位置になっているはずです。
しかし、黄色い横線で示した通り、
潰れて見える部分の音量は大きくはないわけです。
なのでこれはピークを超えて潰れているわけではないのです。

863:名無しサンプリング@48kHz
22/11/28 23:11:23.31 izCZIhHG0.net
つまり、波形が潰れているわけではなく、
僅かな時間、音量が揃っているだけの話です。
しかも、それさえも波形の解像度的にそう見えるだけで
もう少し波形の解像度を上げればご覧の通り、
揃ってもいないのです。
縦線の部分が先ほどの潰れて見えていた部分です。
URLリンク(i.imgur.com)

864:名無しサンプリング@48kHz
22/11/28 23:12:49.99 nnBInhZI0.net
そうですよ全て潰れてるんです
ただしPCに入るまではアナログ信号ですので全て0dBで潰れてる訳ではないんですね
AD変換チップの性能差があるので厳密には違いますが-1dBくらいから既に音割れ(歪み)始めているわけですね
なので矢印地点より大きい音量の物もありますしそれでも一定音量で天井になっていますね?
そこが0dBを超えて割れた部分というわけです

865:名無しサンプリング@48kHz
22/11/28 23:13:17.85 izCZIhHG0.net
>>798
>あなたの音源は波形を見ても明らかに音割れしてるよ
>聞かなくてを目で見て分かるレベルだよ
話を元に戻すと、結局、波形のどこを見て
音割れしてると判断しているんですか?

866:名無しサンプリング@48kHz
22/11/28 23:16:59.92 izCZIhHG0.net
>>828
>一定音量で天井になっていますね?
先ほどの薄い黄色で示した横線は
あくまであの波形部分でもっとも高い位置を示した物で
0dBまでにはまだ1dBほど余裕がある状態です。
URLリンク(i.imgur.com)

867:名無しサンプリング@48kHz
22/11/28 23:20:37.41 nnBInhZI0.net
音というのは当然波な訳でそれをサンプリングしてる以上綺麗な波形になってないとおかしいんですよね
にもかかわらず遠目で長方形のように見える場所があるのはおかしいんですよ
コンプレッサーやリミッターであれば波形全体的に長方形にみえるはずなのでつまり考えられるのは音割れしかないんですね

868:名無しサンプリング@48kHz
22/11/28 23:22:25.87 izCZIhHG0.net
>>831
>遠目で長方形のように見える場所があるのはおかしいんですよ
どうやら貴方は
とんだドシロウトのようですね。

869:名無しサンプリング@48kHz
22/11/28 23:22:41.52 nnBInhZI0.net
>>830
それは”今”余裕があるという話ですよね?
残念ながら”既に”音は割れているので1dB余裕あっても意味ないんですね

870:名無しサンプリング@48kHz
22/11/28 23:23:24.95 izCZIhHG0.net
>>832
>遠目で長方形のように見える場所があるのはおかしいんですよ
それがいかに間違った認識であるかは
また明日説明しようかと思います。
それでは本日はこれにて。

871:名無しサンプリング@48kHz
22/11/28 23:31:58.21 izCZIhHG0.net
>>808
>見た目分かりやすいのは3秒424から

貴方はこう言いましたよね?
でも3秒424の部分(縦線)は音量が明らかに小さいわけです。
音量が小さいのにクリッピングするとか、
音割れするっておかしいでしょ?
URLリンク(i.imgur.com)
貴方の主張は辻褄が合っていないのです!

872:名無しサンプリング@48kHz
22/11/28 23:35:32.39 izCZIhHG0.net
後になって、波形が潰れているように見える部分を
問題視しましたが、だったらなぜその部分を最初に
クリッピングポイントとして時間指定しなかったんですか?
しかも、その部分さえも、はやり他よりの
音量が小さくなっている部分であり辻褄が合わない。
だからおかしな言い訳ばかりしてる…。

873:名無しサンプリング@48kHz
22/11/28 23:37:26.54 izCZIhHG0.net
クリップというのは
音のもっとも大きい部分で起きるはずです。
波形がもっとも高くなっている部分で起きるはずです。
それなのに、貴方が指摘している部分は
他よりの波形の高さが低い部分です…。
おかしいと思いませんか?

874:名無しサンプリング@48kHz
22/11/28 23:40:10.78 izCZIhHG0.net
しかも、貴方自身た出してきた波形を見たって
別段、不自然なところが見当たらないという結末…。
>さっきのに波形を乗せるとこう
>URLリンク(imgur.com)
>拡大するとこう
>URLリンク(imgur.com)

875:名無しサンプリング@48kHz
22/11/28 23:47:19.15 izCZIhHG0.net
【まとめ】
結局どういうことか?というと
アホがおかしなプラグインを盲信して
分かった様なことを言っていたのと、
己の再生環境がノイズ発生装置であるにも関わらず、
音源のせいにしていたというオチ。

876:名無しサンプリング@48kHz
22/11/29 00:11


877::59.20 ID:dVldeiUJ0.net



878:名無しサンプリング@48kHz
22/11/29 00:18:36.65 dVldeiUJ0.net
まさかたいそうなご高説垂れる割に変換時の音ズレを御存知でないとは思えないのできっと違うとは思うのですが・・・
なにぶん浅学の身でして他にぱっと思いつく理由がないんですよね

879:名無しサンプリング@48kHz
22/11/29 00:21:54.56 tYfkG9qQ0.net
最近行く先々のスレでバカセ見るから
逆に興味持ってきたわw
あんたの意見をしっかりまとめた文章を読みたいから
こんな掲示板なんかじゃなくてブログとかで自論を展開してくれないか?
そして5ちゃん卒業しようぜ?な?

880:名無しサンプリング@48kHz
22/11/29 00:28:31.32 HKfHlNcE0.net
バカセ、完膚無きまでの敗戦だな。
ここまで酷い負け方はモンキースレで自らスピード違反動画上げてビビりまくってた時以来か。
バカセは聴力検査の結果をアップするまでは二度とここに書き込むなよ。

881:名無しサンプリング@48kHz
22/11/29 00:30:33.64 NXjLeLmw0.net
まあ、それでもまた音源貼りから始まるんだけどな

882:名無しサンプリング@48kHz
22/11/29 01:22:10.56 FLOR2Z/p0.net
バカセボッコボコにやられててワロタw
こんだけいろんなスレに書き込んでるのに肯定的な意見を見たことがない

883:名無しサンプリング@48kHz
22/11/29 01:44:26.48 ahxcMUQH0.net
仕事場でみんなで爆笑ww

884:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 9703-SctC)
22/11/29 14:56:02.41 UjmWNG1+0.net
波形が平行になってる部分がクリッピングの音だと認識できてないのにビックリした
でもどんな設定ミスしたらあんな波形になるんだろか
複数かけてるプラグイン系の1つがピークオーバーしてるとか?

885:名無しサンプリング@48kHz (スプッッ Sdbf-BBeD)
22/11/29 15:39:44.88 wn49a+2Wd.net
NGが外れたタイミングでたまたま読んだワイ初心者
めっちゃ勉強になった、録音するときは控えめになんやな、もしくはリミッターでもかけときゃええんか?ちな声しか録音しない民

886:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ d782-vvUS)
22/11/29 16:45:44.95 DngEScV+0.net
>>843,845
いや、彼は勝ってるつもりなんだぜ?

887:名無しサンプリング@48kHz (スーップ Sdbf-B4YA)
22/11/29 17:16:02.28 e2UowTiId.net
(∩゚д゚)アーアーきこえなーい
∩ ( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい!
   ⊂彡

888:名無しサンプリング@48kHz (アウアウエー Sadf-ePCr)
22/11/29 17:42:08.20 lX6mVp14a.net
ゴミ捨て場から拾ってきたゴミ機材使ってんじゃないの

889:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 9f81-na20)
22/11/29 18:44:12.26 xEh+dUPZ0.net
motu M2とBFP fsの二択で悩んでます
用途はDTM(打ち込み、ミックス、マスタリング)です
抽象的な聞き方ですが、出力の音質だけで比べると差はどの程度でしょうか?
MOTUは内部の石


890:?が変わったという話を見かけましたが、それがどう音質に影響するか理解できていません 値段差を鑑みて、今はM2に傾いています



891:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ bf62-vvUS)
22/11/29 18:48:14.14 WPvdzqRW0.net
>>847
>波形が平行になってる部分が
>クリッピングの音だと認識できてないのにビックリした

このスレにこんなドシロウトしか居ないことにびっくりするわ!

892:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ bf62-vvUS)
22/11/29 18:49:37.83 WPvdzqRW0.net
ID:dVldeiUJ0は場当たり的にコロコロ言うことを変えているが、
これがアナライザーを盲信しすぎた愚か者の結果である。
だから俺を常々「アナライザーなどで判断するな!」と
言ってきたのである。

893:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ bf62-vvUS)
22/11/29 18:52:53.18 WPvdzqRW0.net
>>840
>Rチャンネル見ればめちゃくちゃ分かりやすいのに

貴方はどこまで生き恥を晒せば気が済むんですか?

あの音源は、PANを完全に左に寄せ切ってはいないので
右からも極僅かに音が出ている状態ですが、
音量が小さければ、それだけ音量の高低差が出ないので
揃って見えるんですよ?
潰れているのとは訳が違うんです!

下の波形がRチャンネルの物
URLリンク(i.imgur.com)

894:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ bf62-vvUS)
22/11/29 19:00:11.08 WPvdzqRW0.net
>>847
>波形が平行になってる部分が
>クリッピングの音だと認識できてないのにビックリした

世の中にはこんな風に思い込んでる無知がいるので
今日はそこを中心に話を進めて行こうと思います。

その為にまずこのMarshall公式のサンプルを聴いて見てください。
URLリンク(uploader.cc)

895:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ bf62-vvUS)
22/11/29 19:06:44.40 WPvdzqRW0.net
生々しさもあり、
迫力のあるサウンドで録れていますね。
そして、そのサンプルの波形がこれになります。

URLリンク(i.imgur.com)

896:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ bf62-vvUS)
22/11/29 19:08:30.74 WPvdzqRW0.net
>波形が平行になってる部分が
>クリッピングの音だと認識できてないのにビックリした

こんな認識を持っているバカ連中は
この現実(>856>857)をどう解釈するでしょうか?

897:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 9703-SctC)
22/11/29 19:25:20.86 UjmWNG1+0.net
>>856
この音源は音割れしてないよ

898:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ bf62-vvUS)
22/11/29 19:36:34.93 WPvdzqRW0.net
>>859

と、言うことは…、
波形が潰れている=クリップや音割れではない…と言うことだろ?
つまり、この認識がとてつもなくバカだってことです!

>波形が平行になってる部分が
>クリッピングの音だと認識できてないのにビックリした

899:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ bf62-vvUS)
22/11/29 19:38:49.15 WPvdzqRW0.net
要するに、
波形に平らな部分(潰れている部分)があっても
クリップしている証拠になどならないのである。

しかも、ここの連中の間抜けなのは、
ピークよりも音量が下の部分が平らなのに、
そこをクリップしている証拠…と言っている点である。

900:名無しサンプリング@48kHz (スーップ Sdbf-B4YA)
22/11/29 19:39:13.97 g7TMF4sWd.net
もっと拡大してみ

901:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ bf62-vvUS)
22/11/29 19:42:00.85 WPvdzqRW0.net
参考例(赤矢印部分)
URLリンク(i.imgur.com)

バカな連中に教えてやると、
音がもっとも大きい部分(波形のもっとも高い部分)が
潰れていたなら、それはクリップの可能性があるが、
このケースのように音量の高い部分が潰れていないのに、
それよりも音量が小さい部分が潰れているように見える場合、
それはクリップには「なり得ない」のである!

902:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ bf62-vvUS)
22/11/29 19:46:26.75 WPvdzqRW0.net
そのことを踏まえた上で
先ほどの公式Marshallの波形を見ると、
やはり潰れて見える部分というのは
もっとも音量が高い部分ではなく、
それよりも低い部分が平らになっているのが分かる。

URLリンク(i.imgur.com)

903:名無しサンプリング@48kHz (スーップ Sdbf-B4YA)
22/11/29 19:47:12.41 g7TMF4sWd.net
拡大しろというのがわからんか??

904:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ bf62-vvUS)
22/11/29 19:48:26.93 WPvdzqRW0.net
ピークを超えたことによる「波形の潰れ」は
必ずもっとも音量の大きなピーク部分で
平らになるのである。

逆に言うと、音量が最大値ではないところが
平らに見える場合はクリッピングでも何でもないのである!

905:名無しサンプリング@48kHz (スーップ Sdbf-B4YA)
22/11/29 19:49:00.49 g7TMF4sWd.net
ええから拡大しろボケ

906:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ bf62-vvUS)
22/11/29 19:51:57.94 WPvdzqRW0.net
こんな基礎的なことも知らない連中が
このスレにはワラワラいることがむしろ怖い。
ここにいる連中はドシロウトばかりというわけだ。

907:名無しサンプリング@48kHz (スーップ Sdbf-B4YA)
22/11/29 19:53:14.35 g7TMF4sWd.net
おまえ、拡大せえいうのがわからんのかカス
はよしろボケ

908:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 9703-SctC)
22/11/29 19:54:37.21 UjmWNG1+0.net
もっと拡大してみてよ
>>754の音源(青い矢印が音割れしてる部分)
URLリンク(i.imgur.com)

>>856の音源
URLリンク(i.imgur.com)

全然違うよ

909:名無しサンプリング@48kHz (スーップ Sdbf-B4YA)
22/11/29 20:11:05.83 xY7Irt8sd.net
>>870
ありがとう

バカへ
これ見てもわからんかったら本当のカスだからな
今度から全部拡大して見てから音源貼れよwwwww

あとお前は下手くそだwwwww
それも自覚しろwwww

910:名無しサンプリング@48kHz (オイコラミネオ MMab-JQqD)
22/11/29 20:32:20.40 LkVWaFEDM.net
そもそもバカセはあの部分を
マジでクリップして無く聴こえるの?
だとしたら完全に耳おかしいだろwww

ってか、周りの友達なり、家族なりの
バカセが信用出来る人に聴いてもらえよ。
「皆んながこれを音割れしてる、って言うんだけどどう聞こえる?」って聞いてみ。
まさかそう言う人、一人も居ないとか?

911:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ bf62-vvUS)
22/11/29 20:33:23.89 sZJeL5MY0.net
【無知で頭の悪い連中へ】

クリップノイズというのは
限界値を超えた過大入力部分がカットされ
それがノイズとなって現れることです。

それを波形で見た場合、当然ながらに
この様に音量の大きな部分がカットされ平らになります。
URLリンク(i.imgur.com)

912:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 9f62-vvUS)
22/11/29 20:37:08.15 kzXWNdwT0.net
【無知で頭の悪い連中へ】

頭の悪い無知な連中にも分かりやすい、
もっといい説明画像がありました。
URLリンク(i.imgur.com)

913:名無しサンプリング@48kHz
22/11/29 20:38:43.69 kzXWNdwT0.net

この画像で説明されている通り、クリッピングノイズというのは、
波形のもっとも「高い部分」が平らになるのです。
低い部分(音量が小さい)で平らになることはございません!

914:名無しサンプリング@48kHz
22/11/29 20:46:03.35 ahxcMUQH0.net
お前のギターはサイン波なのかwwwwwww
すごいギターですねwwwwwww

915:名無しサンプリング@48kHz
22/11/29 20:50:40.14 kzXWNdwT0.net
>>876
この人たち…どこまで無知なんだろ…。
よく恥ずかしげもなくバカな発言を繰り返せるものだ…。
これは俺の波形をさらに精細表示にしたものです。
URLリンク(i.imgur.com)

916:名無しサンプリング@48kHz
22/11/29 20:54:42.39 kzXWNdwT0.net
クリッピングノイズというのは
常に音量がもっとも大きい部分が
同じように平らになるわけです。(>873>874)
逆に言うと、平らになっている部分が
高かったり低かったりするような状態には
ならないわけです!
必ず高さが揃います。

917:名無しサンプリング@48kHz
22/11/29 20:56:26.18 kzXWNdwT0.net
>平らになっている部分が
>高かったり低かったりするような状態には
>ならないわけです!
つまり、波形に「平らな部分が見られる」からと言って
クリッピングノイズではないのです。
そんなことも、いちいち説明しないと知らないなんて、
ここはどんだけ無知無能の巣窟なんですか?

918:名無しサンプリング@48kHz
22/11/29 20:57:42.34 ahxcMUQH0.net
右から三つ目の波形潰れてるねwwww
あと、もうちょっと拡大しようかwwwww
誤魔化したいのはわかるけど無理だからwww

919:名無しサンプリング@48kHz
22/11/29 20:59:49.62 kzXWNdwT0.net
ここまで無知無能な人たちだと
ゴミの様な再生環境で聴いてるんだろな~。
怖いね!

920:名無しサンプリング@48kHz
22/11/29 21:01:26.68 ahxcMUQH0.net
だから拡大しろってwww
何回言わせるねんwwww
はよせーやwwww
やったろか?

921:名無しサンプリング@48kHz
22/11/29 21:02:10.87 UjmWNG1+0.net
>>875
うんクリーンなクリッピングノイズはこうなるのよ
あなたの音源は多分クリッピングした音として無い音がミックスされてるからあんな波形になってるように思える
クリッピングしてる方にコンプか何かがかかって数dB低いのではないかな
っていうかどんなセッティングでレコーディングしたらこんなことが起きるのか本当に不思議

922:名無しサンプリング@48kHz
22/11/29 21:04:19.84 kzXWNdwT0.net
赤い部分が潰れていると指摘されていますが、
URLリンク(i.imgur.com)

その部分を精細に表示すると全く潰れていないことが分かります。
URLリンク(i.imgur.com)

923:名無しサンプリング@48kHz
22/11/29 21:05:40.33 kzXWNdwT0.net
そもそも潰れている部分よりも
波形が高い部分が潰れていないのだから
この平らに見えるところが
クリッピングノイズではないことは明白です。

924:名無しサンプリング@48kHz
22/11/29 21:10:28.53 ahxcMUQH0.net
なんで拡大せんのやwwwww
逆やwwwww
漫才か

925:名無しサンプリング@48kHz
22/11/29 21:13:09.73 kzXWNdwT0.net
最初に俺が
クリップしているポイントの時間を教えてくれ…と求めたら、
3秒424の部分だと指摘されました。
そして俺は3秒424の部分(縦線)の波形をUPしたわけですが、
見ての通りそこは他よりも音量が小さい部分であり、
クリップノイズが発生するような状況ではない…ことは明白です。
URLリンク(i.imgur.com)

926:名無しサンプリング@48kHz
22/11/29 21:15:42.96 kzXWNdwT0.net
>>887
>見ての通りそこは他よりも音量が小さい部分であり、
>クリップノイズが発生するような状況ではない…ことは明白です。
正論を言われて都合の悪くなった彼は、
今度は赤い矢印部分が平らになっているからそこだ!と
言い始めたのです。
しかし、説明した通り、クリップノイズは
音量が最大値の部分で起きるものであるので、
横線よりもやや音量が下がっている赤矢印部分では
やはりクリップノイズは「起きようがない」のです。

927:名無しサンプリング@48kHz
22/11/29 21:15:52.49 dVldeiUJ0.net
あっまじで音源の位置ずれるの知らないんだ・・・

928:名無しサンプリング@48kHz
22/11/29 21:19:00.88 kzXWNdwT0.net
場当たり的に息を吐く様に嘘を吐いているのです。
あまりにも無知で「波形が平らな部分はノイズの証拠…」だと
勝手に思い込んでいたわけです。
しかし、実際は「音量がもっとも高い部分が平ら」な場合は
クリップノイズの可能性はありますが、低い部分で平らな場合は
何の関係もない…と言うことも知らない人なのです。

929:名無しサンプリング@48kHz
22/11/29 21:19:45.81 ahxcMUQH0.net
おまえ、ズレると言われてるのに探さんとごちゃごちゃ抜かすな
探せ
お前仕事できない奴と同じこと言いよるな
なんでそこだけ指示守るんやボケ

930:名無しサンプリング@48kHz
22/11/29 21:20:38.04 kzXWNdwT0.net
縦線部分(3秒424)も、赤い矢印部分も、
どちらも「他よりも音量が低い」ので、
クリップノイズになり得ないのです!

931:名無しサンプリング@48kHz
22/11/29 21:21:40.58 kzXWNdwT0.net
>>891
貴方がどれほど
無知な知ったかぶり人間であるかが
明らかになりました。

932:名無しサンプリング@48kHz
22/11/29 21:22:44.21 kzXWNdwT0.net
そして、この無知な知ったかぶり野郎の
言うことを真に受けて、便乗して
俺を叩いている連中もやはり同じぐらい
無知だったわけです。
このスレの住民はそういう次元ですよ。

933:名無しサンプリング@48kHz
22/11/29 21:24:06.76 ahxcMUQH0.net
お前がアップロードしたやつと、お前の元のデータはタイムラインがズレるんだよ
お前のおかしいクソ音源がさらに吐き出しした時にクソになっとんや!
ぐだぐだ言わんと
そこの近辺にあるから
さ が せ

934:名無しサンプリング@48kHz
22/11/29 21:25:08.37 kzXWNdwT0.net
しかも、平ら…と指摘している部分も
単に波形表示の密度的にそう見えるだけで
表示具合を変えると平らではないわけです。

935:名無しサンプリング@48kHz
22/11/29 21:26:45.38 kzXWNdwT0.net
>>895
貴方が無知のドシロウトだと言うことが
バレてしまったわけですが、
さぞや貴方の録音した音源なんてものは
クオリティーが低いのでしょうね~。
聴かせる勇気はありますか?

936:名無しサンプリング@48kHz
22/11/29 21:29:59.82 kzXWNdwT0.net
ドヤ顔で散々デタラメばかり振りまいて、
ドヤ顔で己のサンプル音を
聴かせる勇気はないんですか?

937:名無しサンプリング@48kHz
22/11/29 21:30:38.59 rHRpioZHd.net
伝わらなさすぎて普通に悲しい

938:名無しサンプリング@48kHz
22/11/29 21:35:35.78 hMblnFVXa.net
なんか本人勘違いしてそうだけど、耳で聞けば100箇所くらいクリップしてるのは誰でもわかるんだよ
だけどギター弾いた本人だけは耳で聞いてもわからない人だから
仕方なく画像でわかる箇所を見つけて教えてあげてる状況でしょ
本当は画像なんか見る必要ゼロ、耳で聞きゃわかるんだからw
画像の話はあくまでサービスでやってやってること
それでも理解するのを拒んでるんだからもう無理でしょ

939:名無しサンプリング@48kHz
22/11/29 21:43:23.69 kzXWNdwT0.net
まあ、俺の録音に対する議論は
この辺でもう白黒ついたかと思いますので、
次はあちらさんの録音サンプルを
聴いてみようじゃないでしょうか?

940:名無しサンプリング@48kHz
22/11/29 21:43:30.66 hMblnFVXa.net
ちなみにリペアツール使ってクリップを除去するとこうなりますねー
URLリンク(uploader.cc)
あまりにも割れまくってるので完全除去は無理だけどね
これを>>773と比べて違いがわからないなら音楽に関わることは諦めましょう

941:名無しサンプリング@48kHz
22/11/29 21:45:53.93 rVgOKEIg


942:0.net



943:名無しサンプリング@48kHz
22/11/29 21:48:03.96 ahxcMUQH0.net
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
もう探すのイヤwww
多すぎて俺のiPhoneが穢れる

944:名無しサンプリング@48kHz
22/11/29 21:48:31.88 kzXWNdwT0.net
>>798
>あなたの音源は波形を見ても明らかに音割れしてるよ
>聞かなくてを目で見て分かるレベルだよ
今となってはこのレスが
哀れに見えるね。

945:名無しサンプリング@48kHz
22/11/29 21:49:51.75 kzXWNdwT0.net
俺は以前から
音を目で見て判断する輩たちを
バカだと言ってきたましたが、
改めてそう感じさせられました。

946:名無しサンプリング@48kHz
22/11/29 21:56:28.00 kzXWNdwT0.net
>>904
貴方たちってやっぱりバカなんですね。
これは先ほどのMarshallの公式サンプルからの波形です。
URLリンク(i.imgur.com)

947:名無しサンプリング@48kHz
22/11/29 21:57:56.13 ahxcMUQH0.net
お前が示せといったのだろ?
映像サンプルだよwww
これはクリップじゃないのかなー???
あと、音量ガーとかはお前のインターフェースのAD変換の能力が低いのかソフトの設定を間違えてるかは知らんがカンケーないから
あと、音割れさせるやつはただ単に能力の低いやつだからwwwwwww
よ、無能!wwwww
もっと出してほしいなら出してあげるけどどうする??
それとも、クリップだけ切り貼りしてブチブチ音源作ろうか?
そのかわりリミッター噛まさせてもらうけどねwwwwww
機材壊れちゃうwwwwww

948:名無しサンプリング@48kHz
22/11/29 21:59:11.43 kzXWNdwT0.net
頭悪すぎてお話になりませんな~。
まあ、とにかく相手の音源でドヤ顔するんじゃなく
自分自身がどれほどの録音ができているのか?
そこが重要でしょ?
それを聴かせてください。

949:名無しサンプリング@48kHz
22/11/29 22:02:48.58 FLOR2Z/p0.net
>>872
マジでこれだよな
どんだけ薄っぺらい人生送ってきたんだか
逆に可哀想になってくるな

950:名無しサンプリング@48kHz
22/11/29 22:06:45.51 ahxcMUQH0.net
>>907
何分何十秒??
タイム出せ
見てやるから
お前は信用できん
おまけにそれは、、、、、wwww
いや、あとでなwwwwww
必死すぎて笑える
なんでよりによってそれ選ぶのかねwwww
もっと怪しいのあるのにwwwwwwww

951:名無しサンプリング@48kHz
22/11/29 22:08:30.72 kzXWNdwT0.net
>>911
何で威勢がいいのに
自分の音源は聴かせられないの?
そんなに自信がない低クオリティーだってこと?

952:名無しサンプリング@48kHz
22/11/29 22:27:45.38 YhsoklqPd.net
>>912
そもそも自分の音源にノイズがのってると認識してるけどOKなレベルだと思ってるの?
それともノイズ自体が全く無いと思ってるの?
それだけ教えて

953:名無しサンプリング@48kHz
22/11/29 22:30:54.93 kzXWNdwT0.net
>>913
話すり替えなくていいよ。
こっちはサンプル聴かせてるんだから
今度はそっちの番だよ?

954:名無しサンプリング@48kHz
22/11/29 22:39:39.72 J5BdXOWjd.net
>>914
話すり変わってないよw
ずっとノイズの話をしてるよ
で、どっちなの?

955:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 97b1-B4YA)
22/11/29 22:52:56.46 ahxcMUQH0.net
>>912
ええからはよ出せ
どこだよ??
なあ、はよせーや
みんなまってるでwwwww
今お前注目の的やwwwwwww

956:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ bf24-hZtD)
22/11/29 23:14:59.94 hB6lezIt0.net
>>902
すげー
めっちゃノイズが消えてる!!

957:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ bfd5-UJB1)
22/11/30 18:07:39.74 NKjaKzqU0.net
Mac m1チップ対応のオーディオインターフェース
おすすめ教えてください
長年使ったRoland quad captureが対応してくれないので。。

958:名無しサンプリング@48kHz (アウアウウー Sa5b-uP8C)
22/11/30 18:50:14.33 orpSpsGfa.net
m-audioの6000円のやつ買ってみようかな
この価格でどのくらいの音質なのかなと

959:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 7773-MAPH)
22/11/30 19:43:24.36 1Z0ic8cl0.net
使っていたAIFが壊れて3万円までの低クラスで検討
motuが第一候補だったけどこのスレでドライバーの問題指摘
結局選んだのが安定しているとおもわれるUR22c
m-audioも検討したけど安物買いの銭失いと思って敬遠してしまった
有意義な情報がゴミみたいなノイズ音源貼られるせいで損失無限大
オーディオインタフェースの話してほしい

960:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ bfe9-DqIB)
22/11/30 19:58:32.84 bLF8Cb9D0.net
めっちゃスレ伸びてるからブラックフライデーでお買い得祭りか!?と思って見に来たらノイズまみれだった

961:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 7773-MAPH)
22/11/30 19:59:12.83 1Z0ic8cl0.net
よく電車内で奇声を上げたり、独り言を大きな声で話している人
障碍を持って生まれた可哀そうな人間だけど
普通は目を合わせない、関わりたくないから席を離れることが多い

このスレで酷い音源貼り付ける人も同じに見える
状況やその場に合わせた言動や行動ができない障碍をもった人間
スレが過疎ったり、人が離れたり有意義な情報交換ができないのは必然
どうしたらいいのでしょうかね?

962:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 97b1-B4YA)
22/11/30 20:28:40.14 CWjMwDYN0.net
SSL2+そこそこいいよ
と思ったらいつのまにか値上げしとる

963:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ bf62-vvUS)
22/11/30 21:28:02.46 1B+us0MD0.net
>>922
>有意義な情報交換ができないのは

低クオリティーな録音しかできない人間が情報発信していることが
それを妨げているのではないでしょうか?

964:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ ffc0-Z2Iz)
22/11/30 21:45:29.47 y9nl3DW10.net
UR28Mみたいなのなんで出ないんだろうと思ってたけど
ベリンガーのSTUDIO XL結構ちかそうだな

965:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 97b1-B4YA)
22/11/30 23:34:37.41 CWjMwDYN0.net
あっまだいたwwww
早く答えちょうだいねwwww

966:名無しサンプリング@48kHz (スプッッ Sd3f-SPTC)
22/12/01 00:12:40.85 bGV0M7g2d.net
他スレ見た感じスルーが一番効くみたい

論破したところで意味ないどころか構ってもらえて嬉しくなって連投してくるだけだから、今後は普通にインターフェースの話しようや

967:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 9f73-JQqD)
22/12/01 01:04:55.72 HfL4kvom0.net
バカセの完全敗北が見られて飯うまっす!

968:名無しサンプリング@48kHz (アウアウウー Sa5b-oK/K)
22/12/01 01:38:19.89 mlCVW7PXa.net
さっきid14mkIIポチった、届くの楽しみ
5V/1.5A給電でハイボールテージモードになるってHPに書いてあるけど俺の低インピのヘッドホン破壊されるの?

969:名無しサンプリング@48kHz (テテンテンテン MM8f-Z2Iz)
22/12/01 02:00:28.86 qrOagLRIM.net
>>919
商業仕事抱えたまんま嫁の実家に子供連れて一泊二日する時に
ノートPC+M-TRack SOLO+CD900STを置いて貰ってるけど
十分機能してるよ

970:名無しサンプリング@48kHz (アウアウウー Sa5b-uP8C)
22/12/01 08:32:03.35 xK9nmkyxa.net
>>930
なるほど、、、どうもです。
コスパという面で言えば申し分なさそうだね
実は俺10年位前に1万で買ったAIFいまだにつかってるんだけど、DAWだとキビキビうごくんだけどたとえばyoutubeとかWindowsMediaPlayerとかのDAW以外の音鳴らそうとしてもカクカクして使えなくなっちゃったんだよね。公式のドライバ再インストールしても動かないから、とりあえず手頃な安いやつ買っておいて、良い音質のが欲しくなったらその時は改めて買おうかなと
Amaz


971:on眺めてたら6000円のがあったからまともに動くならとりあえずはこれで良くない?となった 3万や4万なら少し考えるけど、6000円ならまあ割りと気軽に買える



972:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 7773-TLRG)
22/12/01 11:36:13.51 8NW4UQlP0.net
動くは動くよ

973:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 9f73-JQqD)
22/12/02 04:00:00.67 X0Dse8dO0.net
某負け犬氏、このスレ以外のスレで泣き言書込みしてて笑えるwww

974:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 7773-TLRG)
22/12/02 07:55:10.15 hufdw3L00.net
URLリンク(www.snrec.jp)

975:名無しサンプリング@48kHz (オッペケ Srcb-Tatu)
22/12/02 14:09:47.92 v7NcDzmwr.net
>>934
SSL2とスペックは変わらない感じかな?
それで7万はちょっと高いな

976:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 7773-TLRG)
22/12/02 21:28:30.41 hufdw3L00.net
>>935
スペック強化されてる
あとはソフトウェアがどんなもんかかな

977:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ bffb-JadS)
22/12/02 21:48:24.73 ycZcMVyH0.net
SSL 2ってループバック未搭載やったんか…。

978:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 9f62-vvUS)
22/12/02 22:31:36.10 QBPJ4JCX0.net
>>930
>CD900STを置いて貰ってるけど

物の良し悪しを分かってないやつが使いたがる
定番ヘッドフォンですね(笑)

979:名無しサンプリング@48kHz (スプッッ Sd3f-SPTC)
22/12/02 22:44:04.20 8CRyQcQ9d.net
>>937
ほぼ録音専用やね

980:名無しサンプリング@48kHz (ワントンキン MM7f-6qjC)
22/12/02 23:07:03.65 IDlcFn5aM.net
もうイヤーパットがぼろぼろになってそう

981:名無しサンプリング@48kHz (テテンテンテン MM8f-Z2Iz)
22/12/02 23:47:13.12 tl6MN2ATM.net
>>940
2年に一回は新品YAXIにしてる

982:名無しサンプリング@48kHz (アウアウウー Sa83-g9pY)
22/12/03 03:03:26.29 HO9bfkmGa.net
油が酸化した臭いとアンモニア臭が混ざり合ったイヤーパット

983:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ e611-l5jg)
22/12/03 11:04:39.78 Tb1fnXBm0.net
>>935
SSLはSIX持ってるけどどうもマイクプリの質感が気に食わなくボーカルは別のマイクプリ→オーディオインターフェースにつないでる。ハードシンセ等のLine入力はいい感じ。

984:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 0a62-0UiV)
22/12/03 13:56:51.38 /1lX2yFP0.net
人によって「いい」の水準が違う。
低いクオリティーでも「いい」と発信する人もいれば
ちゃんとした水準で比較した上で「いい」と判断する人もいる。

それは他者からは判断できない。
判断できない以上、その「いい」は情報として成り立たない。
それ故に「録音サンプル」は不可欠なのである。

985:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 7076-/A36)
22/12/03 16:24:10.03 uvjuSCuE0.net
2inのものって、ダイナミックマイクとコンデンサーマイク同時に使えますか?

Scarlett 2i2なんか見てると、ファンタム電源のオンオフが1つしか無いようですが...。

986:名無しサンプリング@48kHz (スプッッ Sd9e-gfRm)
22/12/03 20:28:07.89 LA69VJC0d.net
ものによるんじゃない?

987:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6a11-x9st)
22/12/03 21:24:01.48 2E6EaRBl0.net
よほど繊細なマイクじゃなきゃ使えるでしょ

988:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 29b1-SeIF)
22/12/04 01:02:38.39 UeJSujt/0.net
>945
ダイナミックマイクは構造上ファンタム電源を送っても問題ない よって使える

989:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ b973-puBH)
22/12/04 01:15:50.37 /XXjhv6U0.net
>>945
リボンマイクと不平衡のカラオケ用マイクみたいなのはだめだけど
一般的な平衡のダイナミックマイクは何の問題もない

990:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 9fb1-gRtj)
22/12/04 10:18:40.40 lTI39Glf0.net
(ワッチョイ bf62-0UiV [219.126.190.133])
めもめも

991:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 7076-/A36)
22/12/04 16:57:23.88 HSnlob+l0.net
>>948
>>949
問題無いんですね!ありがとうございます!
よく、ダイナミックマイク使用時はファンタム電源を切るよう書いてある記事が多くて...!

992:名無しサンプリング@48kHz (オッペケ Sr88-qKNc)
22/12/04 17:23:25.87 QK2bPn9tr.net
質問です。

ギターを録音したいと思ってます。

アンプシミュレーターからステレオ接続
iPhone音源接続
将来的にマイクも繋げてオンラインレッスンも受けて見たい。
出来ればモニタースピーカーのボリュームコントロールもしやすいやつ。
ループバックは欲しい。

ヤマハag03か06を考えてるんですが、03はアンプシミュレーターのステレオで2チャンネル使っちゃうんですかね?
06にしておいたほうが確実です?

あと03、06は普通にミキサーとしても使えるんですか?

よろしくお願いします。

993:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 01b1-gcGg)
22/12/04 18:43:34.55 8YM23MB30.net
さすがにもう少しモノゴト理解してから質問しろよ

994:名無しサンプリング@48kHz (ワンミングク MM3e-SeIF)
22/12/04 19:29:15.85 yWWbdO7LM.net
iPhone600万台生産不足か 中国工場の抗議で
中国 iPhone工場で2万人が離職
生産低迷広がる懸念 中国iPhone工場で抗議活動

995:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ ceb1-jCb4)
22/12/04 22:48:39.15 GL1g3s9K0.net
Focusrite Scarlett 2i2 にプラス1万してmotu m2を選ぶ価値はあるのかなぁ?

996:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 9cf1-SeIF)
22/12/05 15:11:13.52 f0cSdOmH0.net
いい質問 ぶっちゃけ2i2は良く出来てるから通常の使用で不満になる事はまず無いと思う
M2はループバック機能が付いてる、インアウトのレベルメーターが見やすい、
ヘッドホンアウトの音が大きい、音質が全体的にワンランク上ってメリットはあるから
>955が求めている事や予算で選べば良いと思う

997:名無しサンプリング@48kHz (アウアウウー Sab5-8q03)
22/12/06 01:22:39.86 zuWAL1IJa.net
趣味ギター再開しようと思って
昔買ったPOD Studio引っ張り出してきたけど
まだ現役でつかってるやついる?
流石に骨董品すぎていないか

998:名無しサンプリング@48kHz
22/12/06 03:42:12.27 H1XTxyX10.net
iD4 mkIIのファームウェア更新きた
V1.010

999:名無しサンプリング@48kHz (スップー Sd62-gRtj)
22/12/06 07:40:37.17 NgrZs4DVd.net
URLリンク(youtu.be)

置いときますね

クリップマスター

1000:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 0173-Etet)
22/12/06 07:58:14.45 KhZ8UZb90.net
>>958
それ気になってる
爆音出る不具合とかいうのレビューで見てビビっちゃって保留してるんだけど何が原因なんだろう…

質が良いみたいだから興味あるんだけどな

1001:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ c2ba-7kZO)
22/12/06 09:01:54.72 lyW0eFKO0.net
とりあえずファームウェアアプデして爆音ノイズ引くかどうか試してみるわ

1002:名無しサンプリング@48kHz (ベーイモ MMc2-jCb4)
22/12/06 12:04:21.81 uWnLRO3xM.net
>>956
なるほどstudio24cがぶっ壊れてM-AUDIOのair192/6買ってみたらなかなか不安定というか微妙だったから
m2か安い中だと評判良さげな2i2にどっちにしようかなぁと悩んでたけどm2は高い分だけ良さそうですね

1003:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6658-0UiV)
22/12/06 13:31:53.15 6SFnKdGB0.net
以前、修理に出し�


1004:スのが2ヶ月掛けて戻ってきたと思ったら全く治っておらず 仕方なく送り返しまた待つこと2ヶ月、次に戻ってきたのは電源も入らなかった あれ以降俺はM-AUDIOを信用しないと決めた



1005:名無しサンプリング@48kHz (ワントンキン MM79-SeIF)
22/12/06 22:28:27.54 Qq8rJGrLM.net
studio24cどう壊れるの?
ただの置物状態?

1006:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ cec0-4FAg)
22/12/07 03:00:32.58 OgJVbBtb0.net
URLリンク(i.imgur.com)
iD4 mkII新ファームウェアで音出し中
もう30分くらい経ってるけどノイズ無し
直ってるんじゃないか

1007:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ cec0-4FAg)
22/12/07 05:06:32.71 OgJVbBtb0.net
OK直ってるな
マイクしか使ってないから関係ないけど

1008:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ c2ba-7kZO)
22/12/07 05:44:39.84 dI19s+fT0.net
俺も使い始めて15時間経過してるけど爆音ノイズ引いてないから治ったぽいな
id4mk2さん、ついに神機材に躍り出ましたね

1009:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 26ed-BV3Z)
22/12/07 06:23:18.89 UAcsX8vU0.net
id14mk2もFW出てたから上げてみたら大丈夫っぽいね

1010:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ f2c9-RX5i)
22/12/07 06:23:27.78 wOCuF1fr0.net
ID22壊れたからID14MKIIに乗り換えたけどこっちの方が音質いいように思う
ハイボルテージモードとか知らんかったからUSBTypeCの増設ボード買う羽目になったけど

1011:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ f2c9-RX5i)
22/12/07 06:27:37.75 wOCuF1fr0.net
不具合あったのか…
解決したらしいけどやっぱちゃんと調べて買わないと駄目だな

1012:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ ceb1-jCb4)
22/12/07 07:39:08.05 F27//4qZ0.net
>>964
机の上から落としたら時たま止まったりノイズがめっちゃ入るようになった

1013:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ ceb1-jCb4)
22/12/07 07:40:08.70 F27//4qZ0.net
不具合多いと聞いていて敬遠してたid4mk2もバグ直ったみたい?だから候補にしよう

1014:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 2281-ELSO)
22/12/07 08:02:18.72 vWfYTH0v0.net
ファンタム電源のオンオフで大きなノイズが入るのは普通ですか?
上がオン、下がオフ、ノーマライズとかはしてなくて普通に録音するスケールの波形です
URLリンク(i.imgur.com)

1015:名無しサンプリング@48kHz
22/12/07 09:49:08.39 Q3aPoRF40.net
機種にもよるけどまあ普通では
だからスピーカー絞っとけって言われる

1016:名無しサンプリング@48kHz
22/12/07 12:00:44.58 lQnLwDkR0.net
ファンタムを入り切りする瞬間の話?当たり前だろ

1017:名無しサンプリング@48kHz
22/12/07 12:16:57.48 cOVGxbV1d.net
なんかするときは全て絞ってからにしようぜ

1018:名無しサンプリング@48kHz
22/12/07 16:47:58.35 Uto/MjEXM.net
evo8とid4の値段が同じくらいだけどid4のがいいよな

1019:名無しサンプリング@48kHz
22/12/07 17:00:01.43 7auk3/lfd.net
EVOは急に値段上がったな
Win11に対応したからか?

1020:名無しサンプリング@48kHz
22/12/07 17:25:07.17 tatIkmJCM.net
vocasterとかも異様に高くて2i2で良くねと思うし
evo8やevo4もid4だったりid14でよくねと思うくらい高い

1021:名無しサンプリング@48kHz
22/12/07 17:53:25.61 heVn+zJT0.net
id14 mk2っていま4万近くするんだ。
去年の海外通販のセールで2万円しないぐらいで買った記憶。
USB-Cでパソコンとつながってるけどメインのインターフェースから
デジタル入力して2つのモニタとヘッドフォン切り替えにつかってる。
ヘッドフォンの出力がほかのUSBインターフェースより強力なのが良い。

1022:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 5c02-OqJ0)
22/12/07 20:31:08.27 adnFwDhz0.net
次スレ
USBオーディオインターフェース Part69
スレリンク(dtm板)

1023:名無しサンプリング@48kHz
22/12/07 21:54:17.35 SPv62wY/M.net
昔id14無印使ってた
円高前の時期にjunoRecords個人輸入で3万円ぐらいはした記憶
mk2はアウト数が増えてメインとサブ


1024:とヘッドホンの体制でモニタリングできるようになって無印の不満が解消されてるはずなので4万円なら大いにあり 今の競合価格帯のライバルの状況は知らんけど



1025:名無しサンプリング@48kHz (アウアウウー Sab5-XtQ2)
22/12/08 11:42:04.43 Czb+Ksrda.net
リアルタイムでvstシンセ弾いたりmidi guitarとか遊びたいんだが安定してレイテンシー小さくできるのどれ?zoomは出音がつまらないので却下。audientは太そうでいいな。

1026:名無しサンプリング@48kHz (アウアウウー Sab5-XtQ2)
22/12/08 11:45:27.63 Czb+Ksrda.net
ちなみにpcはryzen9 5900xでこちらは負荷問題なしのはず。

1027:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ e611-e02r)
22/12/08 11:46:11.45 /R0nner70.net
じゃそれ買えば。出音はお前の演奏スキルにもよるぞ。

1028:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 70b1-N+fY)
22/12/08 11:47:26.31 PSaNhJSA0.net
若干スレチかもしれないんだが
モニターをbluetooth化してる人いる?
適当なトランスミッター買ったら0.5秒位遅延して使い物にならなかった
bluetoothで弾きながらモニターするのは無理ゲーなのでしょうか?

1029:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6658-0UiV)
22/12/08 11:57:17.16 rCsINjkE0.net
若干じゃなくね!?

1030:名無しサンプリング@48kHz (アウアウウー Sab5-XtQ2)
22/12/08 12:28:28.08 R0u7pV86a.net
ワイヤレスモバイルモニターでもってバッテリー駆動の欲しいけど香港の怪しいのしかない。ゼロレイテンシーて言うけどなんだか怪しい

1031:名無しサンプリング@48kHz (スップ Sd9e-oqDs)
22/12/08 14:55:59.50 OmiXL5oSd.net
どういう用途よそれ
画面かと思ったわ

1032:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ c082-0UiV)
22/12/08 17:14:24.70 Th1AAhkB0.net
モニタースピーカーのことだよな?
それかヘッドホンか

いないと思う

1033:名無しサンプリング@48kHz (ワントンキン MM0e-SeIF)
22/12/08 18:54:04.42 rOofZqL3M.net
ゲームデバイスとかあえてUSB有線仕様なのにまだ無線使いの馬鹿居るのか

1034:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ c082-uXVO)
22/12/08 20:12:48.77 Th1AAhkB0.net
いやシテージ用のワイヤレスシステム使えば可能なんだろうけどbluetoothでは
まだ無理なんじゃないかな

てかポータブルbluetoothスピーカーて、メーカーや機種によってはaux接続でも
遅延出るのあって死んだ

1035:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 1eb1-HrR5)
22/12/08 22:38:04.58 sg69oe6H0.net
Bluetoothはどうやっても遅延する。
コーデックによって度合いは違うが、リアルタイム演奏は厳しい。
ヘッドフォンならゲーミングワイヤレスヘッドセットの類なら遅延はほぼない。
スピーカーならワイヤレスにする意味もあまりないだろうから諦めてくれ。

1036:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 0173-Etet)
22/12/08 23:32:52.94 J3JfKPpP0.net
iD4mkIIは96kHzのときだけでかいノイズが出る不具合がちらほらあるみたいね
ファームウェアで修整されてるのかな

そもそも96kHzをつかわないか、当たりを引くかすれば大丈夫そう

1037:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ cec0-4FAg)
22/12/09 00:57:00.93 eV5ws6L00.net
>>994
もう直ったぞ

1038:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 0173-Etet)
22/12/09 07:25:05.48 P3JYu8b+0.net
>>995
ほんと!安心した

1039:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ a7b1-TkEc)
22/12/10 15:31:41.44 v+40waDB0.net
海外の検証見るとM2とid4mk2が3万台だとかなり優秀でCLARETT+が4万台(あんまりないけど)だとかなり優秀みたいだな

日本で人気のUR22Cとかが割と微妙なのは気になるけど

1040:名無しサンプリング@48kHz
22/12/10 18:09:31.77 141WwaEW0.net
ヤマハは安モデルでDACやADCが他社競合より安いのつかってる。
けどプリアンプはヤマハのほうがいいという意見が多い

1041:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 4706-9XGp)
22/12/10 18:59:28.26 96PSd8vN0.net
日本でヤマハが人気なのは単に日本メーカーで


1042:情報が多いからってだけじゃろ



1043:名無しサンプリング@48kHz (ワントンキン MMbf-6oiZ)
22/12/10 19:17:20.47 b9DELrzMM.net
キューベースも日本だけシェア高い
世界ナンバーワンはライブ

1044:1001
Over 1000 Thread Thread.net
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 79日 21時間 12分 6秒

1045:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch